D700 レンズキット のクチコミ掲示板

ファインダースクリーン交換

[メイメイトロフィ]

たまたまカノン50Dのファインダースクリーンを交換したところ簡単で１分もかからなかったので、D700もと思いスクリーンを見ると簡単にとまっているだけそうです。F6か、FM3のファインダースクリーンなどは、使えますでしょうか。ベテランの方いらっしゃいましたら、よろしく教えてください。

書込番号：9605468

[うさらネット]

扱いを注意された方が幸せですよ。

D40のを外して清掃したら、かえって傷が付いてしまいました。
SCで交換（1050円）して戴きました。

銀塩機とはサイズなど仕様が違うと思いますが。

書込番号：9605606

[atosパパ]

D40にF3用のスクリーンを削って入れたことがあります
どうもこのクラスだと、ファインダー面でのピントは
正確でないようで、AFとは多少づれがあるので、元に戻しました

基本的には、スクリーンを多少削るとかすれば、交換自体は簡単だと思います

書込番号：9605643

[メイメイトロフィ]

うさらネットさん、atosパパさんどうもありがとうございます。キャノンでも感じたのですがデジカメは改造ユーザーが少ないのでしょうね。ニコンのユーザーは昔からレベルが高いと聞いているのですが、デジタルはいじりずらいのでしょうね。カノンのコンデジを試しにばらしてみたら、部品ブロックのつなぎ合わせもので改造も知識と手間がかかりそうだと思いました。

書込番号：9605706

[高い機材ほどむずかしい]

>改造も知識と手間がかかりそうだと思いました。
そのような問題ではなく、専用治具もなしで手作業でするような
精度ではありません。
フィルム時代の「こんなもんでいいやろ」っていい加減な時代ではありません。
たとえばＣＣＤが５画素分傾いていたとしたら気になりますか？、気になりますよね。
5画素って何ミクロンですか、、、（笑）

書込番号：9605752

[メイメイトロフィ]

高い機材さん、こんにちは。このような精密作業は当然、鏡視下でやりますので肉眼手作業とは精度は段違いです。ただデジカメの知識は必要ですね。車やボートの部品発注書のようなマニュアルが、デジカメにもあればいじり倒せるでしょうね。

書込番号：9605943

[ミハディアン]

D40では経験済みです。
D700用にも、F6のスクリーンとFM3のスクリーンは用意済みです。
いじる時間が（万一のリカバリーの為の時間も含め）無いのでまだ出来ていませんが。

ネットに流れていた話では、FM3のスクリーンだと横幅がギリギリ、F6だと横幅はちょうどだが、縦は余るので削る必要があるとか。（縦と横幅のサイズの関係は逆かも）

まぁD700のスクリーンと重ね合わせれば、必要な状態は判るでしょう。

自己責任で楽しまれて下さい。

書込番号：9606809

[メイメイトロフィ]

ミハディアンさん、貴重な情報ありがとうございました。どちらかを手にしましたら、かたどりして、レンズエッジャー（これで自分のメガネのみ自分で作ってます）かなんかで削ってみます。あとは、フロンかなんかで洗えばよさそうですね。

ベテランの皆様、情報ありがとうございました。

書込番号：9606888

[naga326]

こんばんは、メイメイトロフィさん、今更次郎です。
Ｄ３の記事ですが、若干参考になるでしょうか？
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/53964
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/54793
物理的についても、ピント、露出色々問題もあるようです。
でも楽しいですね、こう言う話は。
別件ですが、昔は面白いグッズは日本初だったのに、いつの間にか韓国とか中国とかですね・・・。D70sの縦位置グリップ、赤外線リモコン、外付け液晶ファインダーetc

書込番号：9608107

[naga326]

追加です。こちらが本筋ですね。
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/53033
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/53120

書込番号：9608146

[ニッコールＨＣ]

α900はビデオが用意されていて親切ですね。

http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/

書込番号：9609152

[メイメイトロフィ]

naga326さん、ニッコールHCさん、貴重な情報ありがとうございました。

ニコンダイレクトに、K3スクリーン発注しました。暗くなるんですね。

＜昔は面白いグッズは日本初だったのに、いつの間にか韓国とか中国とかですね・＞

日本もヨドやビックができる前、町にちいさなカメラ屋や時計屋やおもちゃ屋がいっぱいあっていろんな修理や改造技術争ってましたね。ニコン使いなんて技術屋さんみたいですごかったですね。修理もできないカメラ屋なんてないほうがいいですね、技術立国の日本が滅んじゃいそうですね。

書込番号：9609998

[メイメイトロフィ]

先ほどK3スクリーンが来ましたので、爪を削ってD700のファインダー交換してみました。作業時間は１０分ほど。AI35-70F3.3-4.5で試してみました。プリズムはいいですが、ニコンフォーカスエイドの優秀性を痛感し元に戻しました。総消費時間３０分でした。
やはり、デジタルの時代なんですね。プリズムいいんですが、デジタルには負けますね。

書込番号：9615690

[昔ライダー]

初めまして　昔ライダーと申します。

興味があったので、皆様のやりとりを拝見いたしておりました。

作業ご苦労様でした、結局、もとに戻されたのですね・・・(*^^)v

どこかで製品化してくれるといいんですけどね・・・

お邪魔いたしました。

書込番号：9615821

[はたぼー65]

ここで、D700用のファインダースクリーン作ってます

http://www.katzeyeoptics.com/

＞フロンかなんかで洗えばよさそうですね

フロンは環境破壊を引き起こすため使用禁止なのでは？（特にオゾン破壊）

書込番号：9617795

[ミハディアン]

メイメイトロフィーさん
戻されてしまったようですが、ピンの合いがずれましたか?
それとも、やはりフォーカスエイドを見ないと追いこめないですか？

ピント面のズレはシムの厚みなどで調整できるかもしれませんね。


はたぼー６５さん

ナイス情報！
D40もKatzEyeのスクリーンを入れているので、以前から期待していたのですが
しばらく前にサイトに行くと、出したいけどまだ色々と・・・って言い訳していました(笑)
ようやく発売されたんですね。

早速注文を入れました。到着が楽しみです！！

書込番号：9618976

[メイメイトロフィ]

昔ライダーさん、はたぼー65さん、ミハディアンさんこんにちは。
K3スクリーンは、横幅は少し（ノギスで測りましたがデーターが紛失）短く、縦はOKでした。
爪を半分削ってバリとって簡単に交換できました。それだけでジャスピンならいいのですが、
調整が必要で、となると時間かかるのはわかってますので一旦もとにもどしました。

プリズムで像がつながると、んー写真撮ってるなー、気分いいなー、ですが感覚だけですね。キャノン5D2のようにまるで絵のような写真が撮れるなら写真は芸術として感覚は大事でしょうが、ありのままを撮るD700ではデジタルのフォーカスエイドでいいのかもしれませんね。

D700はMFがすばらしいので、純正で調整なしで使える各種スクリーン発売してほしいし、F3みたいにパカってファインダー交換できればいいですね。
キャノンフロンゾルブは、レンズきれいにする必需品ですが、５００ml瓶残り半分、もう販売してないです。

書込番号：9619567

[おばぴー＠]

写真の出来上がりって、カメラやレンズの性能も大切でしょうが、それよりも構図や露出などを含めた撮影技術によるところが遥かに大きな差がつき重要だと考えます。

昨年の二科展で日本一（二科賞）になった作品はＤ７０で撮った私の友人の写真です。

機械の性能評価に走り過ぎてませんか？

書込番号：9622776

ＦＸとＤＸのプリントでの違い

[こかぶ２７７]

キヤノンＫＩＳＳＤＮからより高画質を求めて３０Ｄ、４０Ｄ，５Ｄと使用してきました。
５Ｄの画質に不満は無かったのですがローパスフイルターにゴミが付きキヤノンで清掃をして貰い綺麗な状態で撮影に行き（１回に２５０枚位撮影）画像を見ますと又付いていると具合いで５ＤＭ２ならごみ取りが付いて居るのし２１００万画素と言う事で購入を決め
取りあえず５Ｄと５ＤＭ２の２台思っていました。

５ＤＭ2がまだ品薄な時ニコンＤ７０0を試写した所シャッターを切った感触が堪らなく良かったのでＤ７００を購入しました。その後５Ｄの代わりに５ＤＭ2を購入しましたが初期不良が有りまして２１００万画素に魅力が有りましたがプリントサイズがＡ３ノビか全紙迄で１２００万画素が有れば問題ないと言う事ですので５ＤＭ2は諦めてＤ３００を購入を考えています。

そこで同じ画素数のＦＸ、Ｄ７００とＤＸ、Ｄ３００での同じ全紙サイズにプリントした時に違いが有る物でしょうか。又撮像素子の大きさの違いはＩＳＯ感度を高感度にした時にノイズの差の違い、その他の違いはなのでしょうか。
宜しく御教授お願いいたします

書込番号：9602847

[デジ（Digi）]

> 同じ画素数のＦＸ、Ｄ７００とＤＸ、Ｄ３００での同じ全紙サイズにプリントした時に違いが有る物でしょうか。

低感度で適正露出で撮る限り、レンズによる画質差以外の差はありません。
レンズの画質差は、開放近辺ではFXの方が悪く、DXの方が良いです。
レンズ周辺の収差の大きい部分を使うからです。

> 又撮像素子の大きさの違いはＩＳＯ感度を高感度にした時にノイズの差の違い、その他の違いはなのでしょうか。

超高感度時のノイズの多寡ではFXが有利です。
その他の違いはセンサーの価格がFXの方が高くなること、
FXの方が同じ絞りでも被写界深度が狭くなるので、パンフォーカスに撮るにはDXより絞らないといけないので、シャッター速度が遅くなって手ブレしやすいこと（同じISOで）、
従ってFXの方が絞ることとなるので、センサーに付いたゴミが目立ちやすいこと、等です。

書込番号：9602971

[G55L]

撮像素子が小さいという事は、引き延ばしプリントをする際に収差もブレもノイズも画質が悪くなる要素を全部撮像素子の比率分だけ大きく引き伸ばさなければならないので、画質は悪くなります。

書込番号：9603051

[こかぶ２７７]

デジ（Digi）さん

早速の返信有難うございます。
高感度ノイズの違いだけでしたら価格が安く軽量のＤＸ機を選んだ方が良いですね。
何か高画素数とフルサイズに今まで躍らせて居たようです。

書込番号：9603098

[じじかめ]

200dpiでプリントする場合、全紙では約15MP必要なようです。

書込番号：9603117

[レンズ＋]

>高感度ノイズの違いだけでしたら

DXのファインダー小さく見にくいと思いますが？

>何か高画素数とフルサイズに今まで躍らせて居たようです。

どのようなモニターで見られてますか？
ノートじゃないですよね？

書込番号：9603172

[こかぶ２７７]

G55Lさん

そうですか、有難うございます。

じじかめさん

５Ｄで全紙にプリントしましたが解像度も良く問題無かったです。

書込番号：9603180

[うさらネット]

同等の光学（レンズ）系、同等の光電変換（イメージセンサ）系、同等の電気信号系を備えた
同画素数のFX/DX機データによるプリントアウトに違いはありません。簡単に言えば違わないです。

イメージセンサは大きい方が光を多く取り込めますからS/N（信号対ノイズ比）は良くなります。
価格は歩留まりの低下などがあるのでしょう。FX用はかなり高くなります。
一枚のウェファから何枚取れるか想像すればお分かり戴けると思います。

書込番号：9603183

[デジ（Digi）]

> 撮像素子が小さいという事は、引き延ばしプリントをする際に収差もブレもノイズも
> 画質が悪くなる要素を全部撮像素子の比率分だけ大きく
> 引き伸ばさなければならないので、画質は悪くなります。

それはレンズの限界解像度を超える場合の話です。
実際には、この画素数レベルではレンズの解像性能の範囲内にあるので、差はほとんど出ません。
特に、フィルムと異なり、デジタルでは人間の目では認識できないコントラストの差をデータ処理で画像にすることが出来るので、
フィルムでダメでもデジタルでは無問題なのです。

もしあなたのいう通りなら、コンデジの画質はとんでもなく悪いはずですが、
現実にはフジのf31d（でしたっけ？）のような、一眼レフを上回る超高画質コンデジがある理由の説明がつきませんでしょう。

ともかく、現に私がD3とD2XやD300で比較画像を撮って実証し、その画像も過去に何回もアップしていますので。

書込番号：9603215

[こかぶ２７７]

レンズ＋さん　

＞DXのファインダー小さく見にくいと思いますが？

そうですねファインダーは見にくいですが。

＞どのようなモニターで見られてますか？
ノートじゃないですよね？

モニターでは無くてプリントした場合いです。

うさらネットさん

デジ（Digi）さんと同じ見解ですね。
この様な事でニコンはフルサイズを作るのが遅かったんでしょうか。

書込番号：9603251

[レンズ＋]

>もしあなたのいう通りなら、コンデジの画質はとんでもなく悪いはずですが、

とんでも無くではないですが、コンデジとデジ一眼の画を同じモニター見たら差がありすぎてガックリきました(思った以上の差でした(個人的に))。
コンデジは軽量とお気軽にが良いところだと思います。

書込番号：9603278

[G55L]

＞フジのf31d（でしたっけ？）のような、一眼レフを上回る超高画質コンデジ

デジさんも冗談を言う時あるんですね。

書込番号：9603433

[ニッコールＨＣ]

いまさら議論することでもないでしょう。
基本感度でもフルサイズの画像がクリアです。
スレ主さんは5Dを使った時点でわかならかったのでしょうか？
5Dのiso100とD2Xのiso100を比べたとき、解像感、階調性の違いに驚きました。
5Dのほうが圧倒的に優れていました。
ニコン機ではD300から急に階調性が向上しましたが、それでもD3、D700のほうが解像感、階調性は明らかに優れています。
当然、プリントサイズが大きければこの差はそのまま現れます。
D300のレスポンスの良さが特に気に入ったというなら、購入しても良いと思いますがプリント前提ならD700を置いて、D300を持ち出す機会は余りないでしょう。

書込番号：9603792

[藍月]

素人の印象ですが、ニッコールHCさんのご意見に賛成です。

両者の差異は階調性の表現具合もありますが、そのほかにD300のISO200の画像であっても低感度ノイズが認められます。特に拡大表示でなくても、例えば低照度の背景やオフフォーカス域でのボケ味で顕著に見えます。

この基本画質の差異が全紙サイズの出力でどの程度認められるかは比較したことがないので判りません。

書込番号：9605419

[高い機材ほどむずかしい]

で　何撮るの？
撮影対象や条件で選択は微妙に変わります。
それとレンズは何をお持ちで？

ゴミはつき物、ゴミ取り機構があってもＦを絞る撮影を
良く行なうなら、繁盛に目立ちます。

景色ならＦＸサイズにしておきなさい。Ｄ７００があるなら
Ｄ３００をかわずにレンズや三脚などにお金を賭けるべきです。

ボディでは、そんなに差異は判らないと思いますよ。画素数が半分でも
わからない人は多いと思います。

書込番号：9605838

[こかぶ２７７]

ニッコールＨＣさん、藍月さん、高い機材ほどむずかしいさん有難うございます。

フイルムでしたら３５ｍｍと６４５で６４５が全紙サイズに伸ばした時はは明らかに高画質で有のが判ります。風景を撮影していますが１０年位前にペンタックス６４５を購入しようと思いましたが重い、手取りが無理で断念。

デジタルは同じような画素数でフォーマットの差による画質の違いが出て来ない様に思われました。

以前フォーサイズで（１０００万画素）全紙に伸ばした写真を見ましたが解像度もよく何かフォーマットの差がフイルムの時のように明らかに違いが判らなく、フルサイズなら精神衛生上良いんではないかと思って使っていますが、超広角を使いたくＤ３００に１０−２４ｍｍ又７０−３００ｍｍを４５０ｍｍとして使えますので。レンズは２４−７０ｍｍＮ、ＶＲ２４−１２０ｍｍ。

１２−２４ｍｍＮも考えましたが重いレンズにフィルター付かない、価格的にＤ３００に１０−２４ｍｍ購入しても殆ど同じくらいでＤ３０0を考えています。それに２台ならレンズ交換の無くて都合が良いと思います。

書込番号：9605979

[atosパパ]

差がないわけでもないでしょうけど、USMのかけ方
NRのかけ方で、ふつうに使われる分にはほとんどわからないでしょうね

私がフルサイズや中判にこだわるのは、絞り込んでシャープな画質でも
アウトフォーカス部分がぼけてくれると言うことですが
風景などでパンフォーカス気味で撮るならフォーマットの大きさは
あまり関係ないと持っています

高感度画質に関しては、D700の方がいいですけど、これもISO800くらいなら
大きな差となっては現れないでしょう

書込番号：9606207

[高い機材ほどむずかしい]

風景広角ならＤ７００をすでにお持ちですので、画質を優先するならば、
Ｄ７００に１２−２４Ｆ２．８のレンズに投資されることをお勧めします。
あくまで理論的には、ｄ３００はレンズの要求解像度が２倍必要で良いレンズ
が必要です。それにブレに対する耐性も厳しくなります。

最近のレンズは、収差を減らし、後ろ玉の内面反射を極力減らす方向で設計されている
様ですので、レンズへの投資のほうが無駄がなくてよいと思います。

軽くて２台必要ならばｄ３００でもよいとおもいますが、その辺の考え方は人それぞれ
ですのでご自身で決めるしかありません。

広角風景は難しいので、機材も必要ですが構図とか撮影テクニックに工夫を凝らすほうが
いい結果になると思います。難しいので、私は広角は苦手ですね（笑）

書込番号：9607198

[mao-maoh]

>又撮像素子の大きさの違いはＩＳＯ感度を高感度にした時にノイズの差の違い、その他の違いはなのでしょうか。
ＦＸ　ボケが大きい、周辺光量低下、四隅の解像度低下、ゴミ目立つ、高感度ノイズ有利
ＤＸ　ボケが小さい、周辺光量十分、四隅の解像度良好、ゴミ目立たない、

＞あくまで理論的には、ｄ３００はレンズの要求解像度が２倍必要で良いレンズ
が必要です。

ｄ７００の方こそ、高価なレンズ使わないと、周辺がぼろぼろになる。

＞それにブレに対する耐性も厳しくなります。

画角が同じで、同じ大きさにプリントが前提なら、ブレに対する耐性も理論的に同じ。

＞軽くて２台必要ならばｄ３００でもよいとおもいますが

２台目が必要だから、５Ｄｍｋ２を買ったし、その代替えにｄ３００を買おうとしているのでは？
はっきり言って、ｄ７００を２台とか、ｄ７００にｄ３とかより、
お互いの欠点を補い合える、FXとDXの２台体制がいいでしょう。

＞デジタルは同じような画素数でフォーマットの差による画質の違いが出て来ない様に思われました。

そのとおりでしょう。

＞以前フォーサイズで（１０００万画素）全紙に伸ばした写真を見ましたが解像度もよく何かフォーマットの差がフイルムの時のように明らかに違いが判らなく、フルサイズなら精神衛生上良いんではないかと思って使っていますが、超広角を使いたくＤ３００に１０−２４ｍｍ又７０−３００ｍｍを４５０ｍｍとして使えますので。レンズは２４−７０ｍｍＮ、ＶＲ２４−１２０ｍｍ。

超広角も、望遠もDXが有利でしょう。

＞１２−２４ｍｍＮも考えましたが重いレンズにフィルター付かない、価格的にＤ３００に１０−２４ｍｍ購入しても殆ど同じくらいでＤ３０0を考えています。

そのほうが、費用対効果が高いでしょう。

＞それに２台ならレンズ交換の無くて都合が良いと思います。

ゴミ対策にもなるでしょう。
万が一故障でも、もう一台で撮影続行できるでしょう。

書込番号：9608254

[レンズ＋]

mao-maohさん　

>ＤＸ　ボケが小さい、周辺光量十分、四隅の解像度良好、ゴミ目立たない、

APS-Cって周辺光量が十分ですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511500/SortID=7169907/
まさかＦＸ用の高価なレンズの中央を使えばとかではないですよね？
↓と辻褄が合いませんので。
"ｄ７００の方こそ、高価なレンズ使わないと"

>ｄ７００の方こそ、高価なレンズ使わないと、周辺がぼろぼろになる。

？
画素ピッチの小さいAPS-Cの方がレンズに厳しいですね。
５Ｄ�Uの画素ピッチはAPS-Cの800万画素クラスです(Ｄ７００はもっと広いです(画素ピッチ)。

書込番号：9608777

[Shin@Shin]

高い機材ほど難しいさん、

D300の方が手ぶれに厳しいってほんとですか？画角が変わらないなら同じかと思ってましたが、、、

D700の強みは高感度で、私は室内撮りは完全にD700に移行してしまいました。ノイズという観点からは、D300とD700のプリントは高ISO領域ではあたりまえですけど違います。その他は画角の違いといったスペック上の違い以外でD300とD700の違い、私にはわかりません。　そんなことより、レンズを含めたFXとDXの「トータル性格」の違いのほうが大切じゃないでしょうか？　DXレンズはFXに着かないし、FXレンズの広角はDXではフルに使えません。　望遠でしたら、DXの方がかせげます。　D300でFXレンズを使えば周辺のレンズ性能の落ちも少なく気持ちいいです。　でも、中心部はD300のほうがレンズにシビア、、、私には「まぁ、言われてみればそうかな」といった感じですが（そんなことより手ぶれやISOの方が全然影響大です）。　どこからどう切ってみても、D300とD700は性格が違って一長一短といった結論しか出てこないような気がします。

D300とD700両方持つのが一番贅沢で、おいしいとこ取りで切るので一番ですよね。　私はそれで楽しんでます。

私がどちらかひとつ選べ、といわれたら、D300です。風景撮りの私が、FXレンズを揃えて持ち運ぶにはあまりにも出費と労力が必要だからです。　FXを最高に活かせる１４−２４や７０−２００等を、リュックに入れて歩き回らない限りFXシステムはの優位は確保できないと思いまし、プリントして違いは、といわれれば、「んー」とうなってしまうのが、現状です。　人を撮られる方でしたら、階調の違い等、はっきりわかる方がおれれるかもしれませんけど、でも「人撮り」のATOSパパさんやDigiさんが「あまりかわらない」といわれておられるようですし、ここはやはり、「プリントしての違い」というより「性格の違い」として捕らえられたほうがいいかと思います。

書込番号：9609701

[こかぶ２７７]

atosパパさん
＞差がないわけでもないでしょうけど、USMのかけ方

ＵＳＭとは何の事ですか。

mao-maohさん

＞２台目が必要だから、５Ｄｍｋ２を買ったし、その代替えにｄ３００を買おうとしているのでは？

５Ｄｍｋ２は明るい場面（青空）ノイズ（高感度ノイズでは無くグジャグジャと言う感じ）又わずかに縦の白線がすべての画像に写り込んで居たので返却、個体のはずれを引いたのかも知れませんが。Ｄ７００は其の点全然ノイズ感が無く綺麗な青空でやっぱりニコンが良いと私的には思います。キヤノンのレンズは全て処分しました。

（１２−２４ｍｍＮも考えましたが重いレンズにフィルター付かない、）１４−２４ｍｍ２．８Ｇの間違いです。

＞超広角も、望遠もDXが有利でしょう。

そうですね。

先日銀座のニコンプラザでＤＸ用の１０−２４ｍｍをＤ７００に付けて試写しました、１６ｍｍ以上の焦点ならケラレが無くＦＸでも使え相でＤ３００で２度楽しめます。

書込番号：9609974

[高い機材ほどむずかしい]

苦手な広角	望遠の話は別		アー苦手

　画素と記録ピクセルサイズの大雑把な計算理論値の話と高ＩＳＯが使えるＤ７００のメリットをあわせれば明らかに手振れには強いです。
しっかりホールドできる方はそんなに違いを感じないかもしれませんけどね。やはりＤ７００が有利です。
　センサーサイズ３６ｍｍｘ２３．９　４２５６ｘ２８３２　対２３．６ｘ１５．８　４２８８ｘ２８４８
同じセンサーの動きにたいして１．５倍記録画素が移動するというだけの理論的なお話とｉｓｏ８００以上はノイズ感が増えてくるＤ３００。
画角を合わせれば、ミラーの慣性が大きいｄ７００がというところでしょうが、そこは高ｉｓｏが使えるメリットを考えれば断然広角風景、夜景などにはｄ７００が有利です。

望遠や被写体や撮影状況が異なると選択方法はまた変わりますよ。

レンズ中心？周辺？何を言いたいのかさっぱり？（笑）



　

書込番号：9609987

[高い機材ほどむずかしい]

ん、ｕｓｍ

アンシャープマスク。
印刷業界用語でもないと思うけど？？？　

書込番号：9609999

[atosパパ]

USM　アンシャープマスク
シャープネスとも言いますが、輪郭のエッジを強調して
くっきり感を出す方法です

いくら画素数が高くても、17インチ画面や、２L程度のプリントでは
その画素数のすべてを表現できませんから、画素数が高いほど
輪郭が滑らかになって、結果シャープ感が失われることがあります

なので、鑑賞サイズによりエッジを強調して、シャープ感を
出すときがありますね

カメラ内設定にも、ほとんどついていると思いますが、
カメラ内部で強めにすると、高感度のときのノイズも
強調されるときがあります

現像時やレタッチのときにうまく調整すると、400万画素を
全倍に焼いても、結構シャープな写真に仕上がりますよ

書込番号：9610000

[高い機材ほどむずかしい]

＞輪郭のエッジを強調して

補足：
　エッジの強調の仕方にも色々ありまして、単にコントラストの傾きを
急峻にするやりかたもシャープネスといいます。
ですので、ｕｓｍはシャープネス処理の一種の方法です。

ボケマスクの大きさをかえるとなだらかにエッジ強調が行なえます。
最近は、ｕｓｍに準じてシャープネス処理をしている現像ソフトも
おおいですね。

詳しく違いや方法を知りたい方は、「アンシャープマスク」と「シャープネス」
の２つのキーワードで検索されてみては。

書込番号：9610036

[高い機材ほどむずかしい]

＞超広角も、望遠もDXが有利でしょう。
なにを根拠に？　そんなたわごとことを信じないでね。

なら大判や中判は、いらないよね。すべてフォーサーズにすれば？

書込番号：9610056

[レンズ＋]

>風景撮りの私が、FXレンズを揃えて持ち運ぶにはあまりにも出費と労力が必要だからです。
>中心部はD300のほうがレンズにシビア

と言うことはレンズの出費はDXの方がかかりますね(笑)。

重量はD700とD300では変わらないと思います。

>望遠でしたら、DXの方がかせげます

ＦＸのトリミングですね。

書込番号：9612483

[ヲタ吉]

大伸ばしに関して言えば、誰が何と言おうと、5D Mark2 > D700 > D300 ぢゃ!!

書込番号：9612579

[mao-maoh]

Shin@Shinさん　こんにちは、
もうd700とD300と両方持ってるということですから、
両方で同じものを撮って、プリントして、自分で見比べて見て差がないということなら、
D300でも全然okということではないですか？
もしそれでも不安なら、周りの人に見てもらって、どっちがいいか聞いてみて五分五分なら、無理してD700を使う必要もないということですよね。
もし、原理的に、究極的にD700の方が良いプリントを作れるはずだとしても、
自分の力量で、その差が出せないのであればあまり意味がありません。

というより、この世の中には、D300でプリントされたすばらしい作品がいっぱいあるのではないですか？

どうしても、D300がD700に勝てないものがあるとすれば、絶対的なボケの大きさです。
こればっかりは、どう転んでも勝てません、でもD700も持ってるのであれば、そいうう時はD700を使えばよいだけでです。

※D300のところはAPS−Cまたは4/3、D700はフルサイズと置き換えたほうが一般的かも知れません。

個人的には、大きなボケやボケ味を使うためと、（主に）単焦点レンズを本来の画角で使いたいことがフルサイズを使う理由であり、今後もフルサイズも使うと思っています。
ただ、（たとえば７本は持ってるニコンのＤタイプ）単焦点を本来の画角と違う画角で、APS-Cや4/3で使うのも好きなんですよ（笑）
要は、いろいろありの、なんでもありなんですよ。

書込番号：9613239

[レンズ＋]

mao-maohさん、いつも質問に答えてもらえませんね(笑)

>D300のところはAPS−Cまたは

D300はAPS-Cですよ？ＦＸではありません。

>4/3、D700はフルサイズと置き換えたほうが一般的かも知れません

ＦＸとﾌｫｰｻｰｽﾞは全く違います。
高感度ノイズを比べても相手にならないと思いますが？　

書込番号：9613754

[yjtk]

レンズ＋さん　

例えば、D700のレンズキットになっているVR24-120mmはユル系ズームとして有名で、広角時の像の流れも結構取りざたされています。

これに対して、DXになってからのレンズキットは、一番安い18-55mmであっても少なくとも像が流れるというような評価はなかったのではないでしょうか。

また、超広角となると、DXであればTokinaの12-24mmがかなり評判が良く価格も割と低価格ですが。
FXでこの画質に匹敵するというと、正直サードパーティ製では思い当たる物がありません。
もちろん純正の17-35mm/F2.8Dや。
14-24mm/F2.8Gの方ならtokinaの12-24mmを遙かに上回りますが、価格も遙かに上回ってしまいます。

また、周辺光量落ちも、DXでもSigmaは比較的周辺光量落ちが顕著なレンズが多いですが。
総じていえば、DXの方がFXよりも周辺光量の落ちる割合は少ないように思えます。

> 画素ピッチの小さいAPS-Cの方がレンズに厳しいですね。

しかしながら、DXレンズの方が作りやすいのか、安いレンズでも、銀塩時代のフルサイズレンズに比べるとものすごくカッチリ映るレンズが比較的多いように思います。

キットレンズでも像が流れない訳ですし。

同じ古いレンズを使う場合、ドットピッチの大きなD700などの方が有利かもしれませんが。

ある程度、像が流れないレンズを探そうとすると、DXの方が安価な気がしないではないです。

ただ、AF-S 17-55mm＋D300とAF-S 24-70mm＋D700なら後者の方が、解像度、描写ともにいいとは思っていますし。
AF-S 12-24mm/F4G＋D300とAF-S 14-24mm＋D700でもやはり後者ではないかと思います。

ですので、選び方次第ですけどね。

書込番号：9613873

[レンズ＋]

>しかしながら、DXレンズの方が作りやすいのか、安いレンズでも、銀塩時代のフルサイズレ
>ンズに比べるとものすごくカッチリ映るレンズが比較的多いように思います。
>キットレンズでも像が流れない訳ですし。

私はEF24mmf1.4L�Uを購入しましたが、このレンズもその辺は大丈夫ですね。
フルサイズ用のレンズもデジタル用にモデルチェンジしていけば(EF35mmf1.4Lも問題無)
"フルサイズだからダメ"の考え方は無くなっていくように思えます。

yjtkさん回答有難うございました。　

書込番号：9614716

[mao-maoh]

yjtkさん　こんにちは
廉価ZOOMはDXの圧勝だと思います。
高級レンズの場合ですけど、
>ただ、AF-S 17-55mm＋D300とAF-S 24-70mm＋D700なら後者の方が、解像度、描写ともにいいとは思っていますし。
>AF-S 12-24mm/F4G＋D300とAF-S 14-24mm＋D700でもやはり後者ではないかと思います。

もし良くなかったらFXの立場がないし、専門家もおおむねそういういいかたするし、田中先生なんか14-24は絶賛だった、（そのあと、D300の方もしっかりフォローしてたけどｗ）でもPIEのニコンブースでのことだから割り引いて考えないといけないかも。14-24が超ド級のものすごいレンズだとは思うけど、こと周辺に関しては、12-24の方がいいし、17-55も周辺では24-70に勝ってるしトータルでも遜色ないのでは。
FXの方は、ｘ1.2にトリミングすると完璧になるので（フルサイズに１．２倍のスケールのレンズを付けたのと同等の意味）
DXクロップ（D3は5:4クロップもあるが）だけじゃなく、ｘ1.2クロップも付けて欲しいと思う。
今の1200万画素にｘ1.2クロップだと、830万画素になるので微妙も知れないが、DXクロップの530万画素よりはるかにいいし、A３ぐらいまでなら問題ないだろう。
将来後継機が、1700漫画素（半端？）になれば、x1.2で1200万画素、DXで750漫画素でいい感じ。
1500漫画素なら、x1.2で1050万画素、DXで660漫画素で、僕ならこれで十分。

個人的にはですけど、DXには標準ZOOMとしては17-55より24-70の方が使い良いと思います。主にレンジが望遠に伸びてボケが生かせるからですが。で、広角は12-24か10-24に任せるという感じ。
具体的には、両方持ってる人が、比較画像撮ってUPしてくれるといいんだけど。
まあ、その４本は、解像度描写において、いずれもC社に大差をつけてリードしてるのではないかな。
どの組み合わせでも、いい絵が撮れる事には変わりない。

書込番号：9615313

[こかぶ２７７]

返信くださった皆さん、ご教授有難う御座います。

mao-maohさんが言われている様にＦＸとＤＸの大きな違いはボケ具合で引き伸ばしサイズに関しては殆ど変ら無いとのようですね。
商業用で無ければ一般鑑賞用には1２00万画素有ればフルサイズでもＡＰＳ-Cもさほど変わりが無いようですのでＤ３０0を購入したい思います。Ｄ３００でしたらＤ７０0と操作は同じですし質感も良いです。

２０００万画素のキヤノン５ＤＭ２を使っても一般的には全倍紙サイズ以上に伸ばす機会は殆ど無いと思います。
アサヒカメラ３月号にＤ３ＸとＤ３で撮影したＡ３ノビにプリントした一部分を拡大して比較した写真は比べてみても殆ど違いが判らない言っています。

高画素数の機種で撮影してパソコンのモニターや５０インチハイビジョンテレビで見ても１０００万画素も２０００万画素も私的には判りません。低画素数と高画素数ではプリントした時に顕著に判るみたいです。
　

書込番号：9615731

[NSR900R]

14-24（FXカメラで）とトキナーの12-24（DX）と比較したことありますが、
周辺まで14-24の方が綺麗でした。

書込番号：9615794

[yjtk]

レンズ＋さん　

http://www.16-9.net/lens_tests/nikon_14_24mm_1/nikon14_24mm_a.html

ここのResolution & Drawing Style: Zone C (corner frame, near field) at 24mm f5 / f5.6

とか見ると、24mm/F1.4L IIでもNikonの14-24mmよりは像が流れているように思えますが。
個体差かもしれませんね。

NSR900Rさん

Nikonの14-24mmはホント凄まじい描写力だと思います。

書込番号：9616044

[NSR900R]

yjtkさん
14-24は確かに化け物レンズですね。
家のPCにトキナー12-24（D300）とAF-S14-24（D700）との比較画像がある筈なのですが、見つかりませんでした^^；
周辺まで14-24が圧倒していた記憶です。PC内のどこかにあるはずですので出てきたらUPします。
14-24は絞らなくてもなぜか解像感があります。F2.8でも全然問題なく写るところが凄いかも。

FX同士ですが、14-24は24-70と比較しても綺麗（等倍で見ればですが）で、絞り開放から周辺までクッキリでした。
この比較は、過去にUPしておりますので、参考にでもなれば^^

書き込み番号[8776560]

書込番号：9616433

[mao-maoh]

こかぶ２７７さん　
２０００万画素以上のＤ３Ｘ、１Ｄｓ３、５Ｄｍｋ２は、トリミング耐性があるということだとおもいます。
トリミングしない前提なら、１２００万画素で十分でしょう。
Ｄ２Ｘをいまだに使ってるプロもいますし、ポスター製作で１Ｄｓ３じゃなくて１６００万画素の１Ｄｓ２を選択したプロもいますし、要は使いこなしかたしだいではないでしょうか。
あと、知ってるとは思いますが、フォトショップ等で拡大補完してプリントすると解像度上がりますよ。

NSR900Rさん　
トキナーじゃなくて、純正の１２-２４と比較しなきゃ。

yjtkさん　
１４−２４は、２４ｍｍは最高で、あらゆる単レンズもしのぐ性能みたい、田中先生もそういってた。
１４ｍｍの広角端の周辺はオリのＺＤ７−１４に若干負けると思う。
（でも、これは（センサーサイズを考慮して）相対的大きさの違いがあるからあるいみ仕方ない。（１４-２４もでかいが）4/3のレンズ７-１４は２倍換算で考えると、超巨大！）

書込番号：9616493

[高い機材ほどむずかしい]

17-55f2.8	600f4	Ｄ７０

すでに回答は決まってたみたいで、賛同を欲しいだけのようですし、
これ以上説明しても先入観があるようですので、
Ｄ３００を買ってダメだったら、１４−２４f2.8をお買いください。

＞具体的には、両方持ってる人が、比較画像撮ってUPしてくれるといいんだけど。
持ってないのにdx有利と評価されてるのですね。
レンズは、それぞれに特徴が在りますから、dxだけで優劣決められないのですけどね？
実写では、条件が色々変われば結果もまた異なりますので、小さいチャートで調べないと、
安易にきめられませんよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_50_1p4_n15/page5.asp

書込番号：9616628

[Modulation Transfer Function]

女性や子供を撮らない方々は、ＦＸとＤＸの差はどうでもよいことではと思います。
ＦＸ、ＤＸ機問わず、Ｆ１６まで絞り、ぼやけた輪郭をアンシャープでカチカチに復元する。
これが風景を撮っている方の仕上げ方です。
結果フォーマットの差異はわかりません。
ナチュラルトーンの人物撮影では肌のトーン、髪、マテリアルの質感に注力します。
周辺が流れる廉価ズーム＝２４−１２０mm。
これではＦＸは評価できません。対してニコンには質の高い写りのＤＸズームが多くあります。なにを考えている。ニコンさん。

書込番号：9616668

[NSR900R]

mao-maohさん　
１２-２４は純正かトキナーか迷ったのですが、あちこちのHPを見て、描写に関してはトキナーの方が評価が高いのでこちらを選びました。
↓ここでも純正と比較されておりますが、トキナー、なかなかの物ですよ^^
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/09/607.html

書込番号：9617010

[レンズ＋]

yjtkさん

>とか見ると、24mm/F1.4L IIでもNikonの14-24mmよりは像が流れているように思えますが。
>個体差かもしれませんね

ですね。
かなり前の記事ではないですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501012025/SortID=9011617/
Review更新されています。

>一般鑑賞用には1２00万画素有ればフルサイズでもＡＰＳ-Cもさほど変わりが無いようですの>でＤ３０0を購入したい思います

とりあえず購入するのはアリだと思います。
画もそうですが、ファインダーを覗くのが嫌になってくると思います
AF-S 24-70mm＋D700を購入するはめになると思います。

書込番号：9617270

[こかぶ２７７]

レンズ＋さん,アドバイス有難うございます。

＞とりあえず購入するのはアリだと思います。
　画もそうですが、ファインダーを覗くのが嫌になってくると思います
　AF-S 24-70mm＋D700を購入するはめになると思います

　所有機材はＤ７００にレンズ　AF-S 24-70mmＦ2.8Ｇ、ＶＲ24−120�oＦ3.5−5.6Ｇ
　です。これをＤ３００で共用すればより楽しめます。

書込番号：9617382

[yjtk]

D300とD700だと重量とサイズがあまり違いません。
D700より若干軽いですけど。

それでいて画角がかなり変わるので、案外レンズの共用というのが難しいかもしれません。
D700に、普段AF-S 24-70mmを使っていて。
ちょっとライトな用事にD300＋VR18-200とかいいかもしれません。
いいかもしれませんが。
あまり大きさ、重さ的なメリットがないかもしれません。

それなら、いっそD90＋VR18-200mmの方がぐっと軽くなりますし。
もちろん、D300なら、シャッター周りの快適性はD90とは比べものになりませんし。
ファインダーも100%と何かと違いますが。

かといって、D700のサブがD300かというと。
もうちょっと違いを明確に出してD90にするか。
いっそD700をもう一台とかの方が（レンズを使い分ける意味で）とか思わないでもないですし。

後はいっそ5D2で、もっと高画素に走ってみるとか。

D700をお持ちで、D300＋Tokina 12-24mmを買うくらいなら、ボディをそのままに14-24mmを買った方がいいでしょうし。

お手持ちのD700　１台でどこが足りていないと思っているのか分からないので何ともいえないんですけど。

鳥を撮るとかで、より望遠よりの違いをつけるというのであればD300を買い足すというのもありだと思いますけど。
何がしたいがためのD300かわかりにくいので。

個人的には、D300が全紙に不足する画質だとは思いません。
そんなところではないでしょうか。

書込番号：9619000

[mao-maoh]

yjtkさん　こんにちは。
僕が言うのも変ですが。

＞D300とD700だと重量とサイズがあまり違いません。
同じような感覚で使え、シャッターフィーリングも質感も近い方がいいというのがスレ主さんの主張では？
僕の場合は、Ｄ２ＸにサブでD40Xという感じでした。

＞それでいて画角がかなり変わるので、案外レンズの共用というのが難しいかもしれません。
＞D700に、普段AF-S 24-70mmを使っていて・・・・・

その24-70mmを違う画角で楽しめるのがいいですよ。多分スレ主さんも。
僕個人としては、２４−７０ｍｍが３６−１０５ｍｍＦ２．８になるのはポートレート用に最高に便利です。

＞それなら、いっそD90＋VR18-200mmの方がぐっと軽くなりますし。
僕なら、Ｄ９０買う選択になると思います。というかＤ９０も持ってます。
あるいは、今だったらＤ５０００をサブにしちゃうかも。
そもそも、Ｄ２Ｘ持ってなかったら、Ｄ３を即買ってたと思う。

＞D700をお持ちで、D300＋Tokina 12-24mmを買うくらいなら、ボディをそのままに14-24mmを買った方がいいでしょうし。

トキナーじゃなくて、純正の１０−２４ｍｍ買うといってましたよ。あと、１４−２４は重くて不便とも。。。。
僕としても、１０−２４は悩ましいところ、１２−２４持ってなかったらすぐ買っちゃうと思うけど。タムロンの１０−２４も軽くて安いのでどっちにするか迷ってたかも。

NSR900Rさん　先ほどは、失礼しました。

＞14-24（FXカメラで）とトキナーの12-24（DX）と比較したことありますが、
具体的に、どのカメラで、どんな条件でですか？重くないですか？

＞１２-２４は純正かトキナーか迷ったのですが、あちこちのHPを見て、描写に関してはトキナーの方が評価が高いのでこちらを選びました。
↓ここでも純正と比較されておりますが、トキナー、なかなかの物ですよ^^

そういうことだったんですね。そういえば、そのレポートは見たことありました。で、その伊達さんと同じでもう純正の12−24を即買いして持ってたので、微妙でした（笑い）
ニコンは純粋に性能より、コンパクトさを重視しているところはありますね。
でも１４−２４は別ですかね、モンスターレンズですね。
で、１４−２４でぐぐったらテストしてるブログがあって、いろいろ実写比較してて、
そこの結論では、１４−２４はニコンでは最高のレンズで、並ぶのはZD７−１４しかなく、レンズ単体では開放から７−１４が上だが、ボディーがオリよりニコンのD700のが良いので、総合するとD700+14-24のがいいかということでした。
ただ、E−3＋7−14でも結構重く、Ｄ７００＋１４−２４だと２ｋｇ近い、D3につけると軽く２kgオーバー。
実用的には、D90に12−24ぐらいで十分かなと、フィルター使えるほうがやっぱり使いやすい。

書込番号：9619136

[高い機材ほどむずかしい]

NSR900Rさん 柔軟に受け入れられないようなのでこれ以上はむりでしょう。
ストーン、、、状態なようですので、間違った解釈のままで置いときましょう。
１２−２４トキナーも知らない論外も一緒に。（笑）

いずれ、また悩まれｄ３ｘを買われるでしょう。
その次は、１４−２４f2.8などレンズしかないですが、他メーカにいくかも？。

書込番号：9619429

[mao-maoh]

デジ（Digi）さん　こんにちは

ＦＸよりＤＸの方が、一般的に、簡単に、きれいな写真が撮れるは、同感ですね。
というか、有名写真家、評論家もおおむねそういう趣旨のことを言ってます。

フルサイズで１６００万画素超は、手ぶれもシビア、ゴミにもシビアで気を使うと言ってるプロはいますね。

その一方で、アマチュアは、フルサイズ（Ｄ７００など）に３５ｍｍの単焦点を一本つけて（本来の３５ｍｍの画角で）お散歩や旅行で風景撮りが好きなんだとか、ペンタックス６７で街角スナップが最高だよとかだってありで、ひとそれぞれに楽しめばよいわけです。

ところで、デジ（Digi）さんにの機材を見ると、ニコンとキヤノンはほとんど僕と似ていますね。高価なレンズで持ってないのもいくつかありますが、３００ｍｍＦ４は２社とも持ってます。あと、オリのＥ−１、Ｅ−３とＺＤレンズなどですが。

フルサイズは、５Ｄで今も使ってますが、デジさんはD3をすぐ手放したみたいですね。
ポートレート撮るのに、イメージ合わなかったんでしょうか？
ボケは、APS-Hだとフルに遜色ないし、ＤＸや4/3でもレンズによってはボケを生かせるのでどうしてもフルじゃなきゃということもないとはいえますが。

僕なんかだと、ポートレート半分、スポーツ半分、あとはちょこちょこ風景スナップという感じで。
スポーツのときは、高感度と、明るいレンズ、連写レスポンスがあったほうがいいんですが。ポートレートの時は、照明もレフも場合によってはストロボも有りなので、そう高感度は必要ない感じですかね。連写は秒５コマ程度はあったほうがいいです。
ということで、１Ｄ２、Ｄ２Ｘ、Ｅ−３が持ってる中では気持ちよく撮れるかんじで、最近ではすべてのレンズで手ぶれ補正が利くＥ−３が便利で一番出番がおおいです。（最近買ったからというのもありますが）ポートレートでも、結構１００〜３００ｍｍ相当の焦点域を好んで使うので。
持ってる７０−２００／２．８ＬがＩＳ付じゃないので、５Ｄで使うときに手ぶれしやすく、かといって開放付近だとピント薄くて、、、ポートレートだと、なるべくＩＳＯ１００か２００で使いたいという、感覚的なものもありますね。

あと、スポーツでは、望遠がＸ１．５とかＸ１．３になるのはやはり大きいですね。オリのＸ２ももちろんです。

書込番号：9620234

[レンズ＋]

>スポーツでは、望遠がＸ１．５とかＸ１．３になるのはやはり大きいですね。オリのＸ２も
>もちろんです。

大きいのではなく、シャッター切ってるそばから強制トリミングですね。

書込番号：9621626

[fireboss]

コメット２灯で一つは被写体後方からバウンス。一発はカメラ前からアンブレラ。
1/60でF7．
こうした安易なインスタント撮影で着物ショーの撮影を行いました。
カメラはD3とD300。クッキリ全域シャープにと補助をD300で六つ切りで比較しましたが
専門で行っている人間からみればフェイストーンや着物の色合いが原色に近かったのは
D3。しかしD300でもシャープさは劣りません。一般の方が通常の中で撮影されるなら
NIKON−DXで十分でしょうね。
その分、ストロボやレンズ、撮影用小道具などに凝られたほうが楽しいです。
光や絞り構図を勉強されたほうがいいと考えますね。

書込番号：9624932

[Modulation Transfer Function]

＞＞＞firebossさん　

なぜ六つ切りで比較されたのでしょう。
六つ切りで解像感やノイズの比較は難しいと考えますけど。
通常撮影後スタジオで比較する場合、キャリブレートされたモニターで色温度を変えながらコンタクトシートをもとにスライド比較されると思いますが。
着物ってスクリーンなしでアンブレラ使うんですね。知りませんでした。
着物は特殊なのかな**
余計なお世話だったらごめんなさい。

書込番号：9626598

[こかぶ２７７]

yjtkさん。

＞D300とD700だと重量とサイズがあまり違いません
重量的にはさほど変わりが無いですが操作性、記録メデアが同じなのでＤ９０より
Ｄ３００が良いと思います。
撮影にはほとんど車で行きますので２台持って行くの大して苦になりません。

＞ちょっとライトな用事にD300＋VR18-200とかいいかもしれません。
その時にはＡＦｓ10−24ｍｍにＶＲ24−120ｍｍを使います。
以前Ｄ８０にＶＲ18−200を使って居た時が有りましてピンが甘かった様です、又
片ボケが有りました。シグマの１８−２００ｍｍＯＳの方がシャープな描写の様に感じました。

＞後はいっそ5D2で、もっと高画素に走ってみるとか。

この前にも書き込みを致しましたが５ＤＭ2（２１００万画素有ればトリミングするには都合が良いです）は購入しましたが初期不良で画像に縦の線が写って居るので返品してその後に又購入をしたいと思いましたが又同じトラブルが有ると面倒なので購入を止め、Ａ３ノビ又全紙のプリントで有ればＤ７００の１２００万画素で十分観賞できますので
そこでＤ３００（レンズが共用、特に使用頻度多い２４−７０Ｆ２．８）購入を考えＦＸとＤＸのプリントした時の違いをお聞きしたのです。

＞お手持ちのD700　１台でどこが足りていないと思っているのか分からないので何ともいえないんですけど。

普通は１台あれば足ります。
２台有ればレンズ交換をしないで済みますし又２４ｍｍ以上の広角を使う時（１４−２４ｍｍは高価で重いこれを買うならばもう少し追金してＤ３００に１０−２４ｍｍを購入）Ｄ３００にする事により趣味として楽しさが増します。

書込番号：9627215

[fireboss]

Modulation Transfer Functionさん

ご返事遅れまして申し訳ございません。短時間に多く更に撮影場所も限界のある
狭さ．．．ときたら、シルク越しのライティングなど到底出来ませんでした。
自分の腕もあるかとは思いますが、こういう緊急的なこともありなのです。

書込番号：9650805

[mao-maoh]

尾道

尾道
VR18-200でこんなに綺麗に撮れるのは驚きだ。
あと10−24も使っているがF5.6で周辺までシャープに解像している。
この２本で画角的には換算15mmから300mmまでカバーしてるし、屋外風景ならこれだけでもいいのかも。
ニコンのD300　D90　D5000　の３兄弟は侮れないなあ。
D300はそろそろ後継機出るころかな。

D700で撮るなら、
14−24、24−70、70−200、300が必要だろう。
ちょっと、重装備になってしまう。

デジタルフォトの６月号

VR18-200がちょっと欲しくなっちゃうな。

書込番号：9652807

[Modulation Transfer Function]

mao-maohさん こんばんは

＞尾道
＞VR18-200でこんなに綺麗に撮れるのは驚きだ。

確かに色あざやかで、構図も立体感があり惹きつけられるお写真ですね。
誰が撮影したかは知りませんが、十分なロケハン、適切な撮影時刻、適切な機材などなど。
撮影する以前の努力と判断力が大きなファクターを占めるお写真ではないかと思います。

書込番号：9656279

[レンズ＋]

>D700で撮るなら、
>14−24、24−70、70−200、300が必要だろう。
>ちょっと、重装備になってしまう

[9652807]そんなアホな(笑)
VR18-200と比べるなら
お手軽の高倍率ズーム(先進の手ブレ補正機構 「VC」 搭載)でフルサイズ対応(画はわかりませんが)↓
http://kakaku.com/item/10505511962/

書込番号：9656389

[RODEC１２００MK2]

>VR18-200でこんなに綺麗に撮れるのは驚きだ。

>D700で撮るなら、
14−24、24−70、70−200、300が必要だろう。
ちょっと、重装備になってしまう。

？？？？　うそ〜〜〜〜ん？？？　　ほんと〜〜〜？？？
そこが同等の画質だったとは知りませんでした（汗
となると瑞光ならばもっと軽量もっと高画質ですね。

書込番号：9658288

[こかぶ２７７]

先日Ｄ３００にＡＦ−Ｓ１０−２４ｍｍ、ＡＦ−Ｓ７０−３００を購入致しますした。
Ｄ３００にＡＦ−Ｓ１０−２４ｍｍで１０ｍｍ（換算１５ｍｍ）で撮影しましたが歪曲、周辺減光も目立たなくお気に入りです。

ＮＸ２のソフトの調子が悪くなり保存が出来なくなったのでニコンに問い合わせをした序にＤ３００とＤ７００のプリントサイズを聞きました所幾分画素数の多いＤ３００の方が大きくプリント出来ますの事です、とは言え殆ど同じです。

プリントサイズなフォーマットの大きさに関係ないんですね、すべてが画素数で決まるとわかりました。

Ｄ３００とＤ７００で撮り比べして見ましたがＡ３ノビにプリントしても違いが判りません。
違いは高感度ノイズが明らかに判る程度で諧調に関しては判る人は判るでしょう程度に思います。

元画像が１２００万画素を２４００万画素に画素補完した画像は、（１２００万画素のカメラは
全紙サイズが画素数に適した最大プリントサイズという事ですが）画素補完した２４００万画素では全倍にプリントした場合は解像度不足に成りますか。

書込番号：9660402

[高い機材ほどむずかしい]

自分で調べてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=8308415&PrdKey=&BBSTabNo=6&CategoryCD=&.x=32&.y=14

書込番号：9673606

モーターパワーはどうですか？

[群牛_群馬]

こんにちは。
親父がニコンを遣っていた影響で、Ｆ３→Ｆ４→Ｆ５と約１０年サイクルでやって来ました。
勤め先の定年も近づいたので、自分への褒美の意味でＤ７００をお迎えしたいと思っていますが、心配ごとがひとつ。

ボディ内臓のＡＦカップリングモータのトルクはどんなもんでしょう？

以前、家内様にＦ８０を購入したのですが、Ｆ８０はＡＦモータが貧弱？なのか、ＡＦ−Ｓレンズでは何のストレスも無いのに、ＡＦ−Ｄレンズの合焦レスポンスには満足できませんでした。

Ｆ４やＦ５では、ＡＦモータが強力と見えて、ＡＦ−Ｄレンズも実に軽快に合焦します。

新旧のニッコールを保有している私にとって、Ｄ７００は、Ａｉ改造オートニッコールから最新レンズまで動作する、魅力的なカメラに映るのですが、ボディ駆動のＡＦ−Ｄレンズでも、満足できるでしょうか。

経験者の感想をお聞かせ願えれば、幸いです。

書込番号：9594982

[yuki t]

直接比較してませんが
D80よりもパワフルな印象です。

私的には充分ですが、他の方はどう思うか・・・

書込番号：9595097

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

以前に使用していたD70との比較ですが、段違いにパワフルですね。

85/1.4で比較すると、
　D70：スー
　D700：スッ
って感じです。良く分かりませんが・・・(^_^;)

85/1.4のフォーカスリングが追いつかないのか、少し「鳴き」が出てしまう位です。

余り参考にならないかも。

書込番号：9595143

[群牛_群馬]

さっそく教えて頂き､有り難うございます。

私の場合、ＡｉＡＦ８０−２００ｍｍＦ２．８Ｄで、Ｆ８０はウイイィィィン、Ｆ５だとチュインッ　てな感じ（かなり主観的ですが）で合焦するので、Ｄ７００はどうかなと心配していました。

Ｎｉｋｏｎのショールームで比較すれば良いのでしょうが、田舎住まいの身なのでそうも行かず、所有者者の方の情報はとても参考になります。

あ、外付けのバッテリーパックを付けて単三×８本仕様にすると、ＡＦモータもパワーアップするのでしょうか？

書込番号：9596006

[yuki t]

＞外付けのバッテリーパックを付けて単三×８本仕様にすると、ＡＦモータもパワーアップするのでしょうか？
してるかもしれませんが・・・
アタシにゃ〜違いがわからん(^^;;

書込番号：9596131

[camekici]

こんにちは
わたしも単焦点Ａｉレンズを多く所有している関係でＤ７００を選びました。
Ｄ３００も持っていますがＭＦはＤ３００より使いやすいですね。
さて、ＡＦモーターのトルクの件ですが興味がわいてきたので、
さっそく所有しているＦ５とＤ７００とＤ３００を比較してみました。

結果は、Ｆ５のトルク（または合焦速度）を１００とすると
Ｆ５：１００（爆速）≒Ｄ３だと思います。
Ｄ７００：６５（俊速）
Ｄ３００：４０（普通）≒Ｆ１００
という感じです。（感覚的なもので実測したものではありませんが）
ご参考までに。

書込番号：9596189

[camekici]

すみません、先ほどのトルクを比較した条件ですが
トルクの必要なＡｉＡＦ８０−２００ｍｍＦ２．８Ｄｎｅｗを使って
焦点距離２．５ｍ←→５０ｍを繰り返してみました。

書込番号：9596214

[camekici]

外付けのバッテリーパックを付けて単三×８本仕様にして、
比較してみましたが、
ＡＦモータのパワーアップは、ありませんでした。

書込番号：9596240

[群牛_群馬]

短い時間にもかかわわらず、多々教えて頂きありがとうございました。
とりわけ、camekiciさんは、私の機材と同じくして実働させて頂き、感謝します。

Ｆ５は、爆速ですか！　確かに８０−２００の大きな鏡筒を一瞬で動かしているので、
相当余力があるのでしょうね。

感覚値：６５としても、Ｄ７００はそのボディサイズからすれば、大したものです。

私の場合、動き回る被写体を撮影することはまず無い（上越線のＳＬくらいかな）ので、安心してＤ７００貯金に邁進できそう。

それにしても、１９７７年に切り替わったＡｉレンズ以降なら、マルチパターン測光ＯＫなデジタル一眼を商品化してしまうニコンは、
良い意味で頑固なメーカーですね。

ちなみに、私はＴＣ１６ＡＳを持っているので、画質はともかくＡｉニッコールのＡＦ化＋デジタル化という、
夢の様な（興味の無い人には呆れられる）カメラが、Ｄ７００です。

書込番号：9596843

[kyonki]

群牛_群馬さん　初めまして。

＞ＴＣ１６ＡＳ

たった今、ＴＣ１６ＡＳを検索してみましたら、なななんとMFのAiレンズをオートフォーカスで使えるとは本当ですか？

どのような使い心地なのでしょうか？

書込番号：9596882

[yuki t]

＞なななんとMFのAiレンズをオートフォーカスで使えるとは本当ですか？
ペンタックスにもありますから、それほど驚くことでも・・・
コンタックスにはMFレンズをAFにするカメラも有るとのことですし・・・

書込番号：9596901

[kyonki]

今、調べてみましたらテレコン内のレンズを移動させてフォーカスさせるとのことですね。

結構、MFのAi単焦点は持っているので非常に興味が沸きました。D300で使えるかな？

書込番号：9596936

[群牛_群馬]

kyonkiさん

> どのような使い心地なのでしょうか？
う〜ん、一見普通のテレコンバータですよ。

本来の使用法は、主レンズのピントを∞にしておきＴＣ１６ＡＳで合焦させるのですが、
ＭＦで大体のピント位置まで送った後ＡＦに任せるとか、逆にＡＦした後にＭＦで追込む
なんてこともできます。
でも、合焦速度や画質に過度な期待は禁物です。　

yuki t さん
> ペンタックスにもありますから、それほど驚くことでも・・・

旭光学にもあったのですか、知らなかったです。

そうすると、Ｋマウントアダプタを使えば、旧いタクマーレンズもＡＦ＆手振れ補正
可能になる？！

コンタックスは、ボディ内でサブボディが前後に動くＡＸですね。懐かしい〜。

おっと、話題がＤ７００から逸れてしまい、失礼しました。

書込番号：9597050

[ＶＷヴァナゴン]

みなさんこんにちわ。
ＴＣ１６ＡＳですが、フィルムカメラは作動するようですが、
デジタルカメラでＡＦは効きません。…たぶん（実験しました）
Ｄ２００とＤ２Ｘは装着できてマニュアルなら使えたような…（正確では
ありません）

書込番号：9597092

[なんとなくこじお]

群牛_群馬さんこんばんは。

同じＡｉＡＦ８０−２００ｆ２．８Ｄ使いということで。

Ｄ７００で使用してますが、爆速までいきませんが、ストレスなく動いてくれていますね(^^)ウィィンって感じでしょうか(^^)

先日飛んでる鴨をこのレンズで追いかけましたが、最初の初動もストレスないので、直ぐにピント合いましたよ(^^)

両方トリミングしてますが(^^)スムーズに追いかけてました(^^)

書込番号：9597104

[づかちゃん＠]

はじめまして

せっかく盛り上がっている所に水を差してしまうかもしれませんが
TC-16ASの話が出ましたので参考までに書かせて頂きます。

私もTC-16ASを所有しておりD700かD3でAF化と考えておりましたが残念な事に
どちらの機種でもAFは動作しないそうです。知り合いにD700のオーナーが居ましたので
装着させて頂いたのですが動作しなかったのでNikonに電話で問合せてD3、D700とも確認を
したのですが残念ながら動作しませんでした。その際にメーカーにファームウェアのバージョンアップ等で対応出来る様にすれば、もっと売れるので是非対応して欲しいとは要望しました。
また同様のAFコンバーターを開発すれば従来レンズ資産を所有されているユーザーの方も
デジタル購入に踏み切る要素にもなると思うと要望しました。
私はD2HではAFが使えましたのでD2シリーズまでならAF化は可能だと思います。

せっかく盛り上がった所に失礼しました。

書込番号：9597127

[ＶＷヴァナゴン]

またまた横入りすみません。

づかちゃん＠ さんこんにちは。Ｄ２ＨでＡＦ作動したのですか？
ＴＣ１６ＡＳをＤ２Ｘに着けた時は、ＡＦ効きませんでした。（たしか…）
うーん、なぜ？

脱線ごめんなさい。

書込番号：9597190

[群牛_群馬]

Ｆ４＋AiAF80-200mmF2.8D

さすがのＮｉｋｏｎも、ＴＣ１６までは面倒見てくれませんでしたか、残念。
でもＤ７００の魅力が失せる訳ではないので、気にしません。

>なんとなくこじおさん　
ＡｉＡＦ８０−２００ｍｍＦ２.８Ｄの作例を有難うございます。
空を飛ぶという目的のために生み出された鳥の姿は、美しいですね。

銀塩ですが、同レンズで私も１枚。

このレンズもですが、ＭＦニッコールも早くＤ７００に装着してみたいです。

書込番号：9597252

[づかちゃん＠]

脱線させてすみませんが質問の回答をさせて頂きます。

購入時に動作するかを確認しました。当時はF4からの買い増しでデジタルに行くか迷った時期でD100にするにも今ひとつ決定打に欠けていましたがD2HはTC-16ASが動作するとNikonの営業さんからの説明で購入した記憶があります。私は400mmf3.5にTC-16ASで半AFでしたが動作させて使用してます。D2Xは確認していませんが知り合いに所有者がおりますので確認後、新しくスレを立てて報告させて頂きます。
D700のスレで、あまり脱線してしまうのも申し訳ありませんので・・・＾＾；

失礼しました。

書込番号：9597289

[kyonki]

群牛_群馬さん
違う方向に話しを持っていって申し訳ありませんでした。

皆様のコメントでＴＣ１６ＡＳのことも大分わかりました。
D700で使えないということはD300でも無理でしょうね。

そういうテレコンがニコンに存在するということ自体が私には大きな発見でした。

ありがとうございました。

書込番号：9597444

[manbou_5]

こんばんは。

D200でTC16ASが動作しないとの話を聞いていたのですが、やはりD700でもだめなのですね。。

一方、ペンタックスのF AFアダプター1.7XはK20Dなどでも使えて、ボーグ77EDIIをAF化した記事があります。。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/04/10123.html

書込番号：9597727

[f5kato]

AFテレコンバーター

F3AF（1982頃?）登場時に出てましたね。
AFレンズがない（この時期はレンズ内モーター）時期の当面の解決策だったのでしょうが。
F3のAFがF3.5あたりまでしか作動しないことから、300ｍｍF2などというバケモノレンズも出していた時期でもありました。

F-501登場時にも同じくAFテレコンバーターを出し、ボディ内モーター用AFレンズ不足といつものごとく、Aiレンズでの使用を可能にしていましたね。

結局、EOSのボディ内モーターにチャラにされちゃったわけですが・・・・

書込番号：9598008

[見栄はらず]

書き込むかどうか躊躇しましたが・・・
TC16-AS（TC16-A)でＡＦが使えるのはＭＦからＡＦに変わった時期に発売されたＦ４，Ｆ４０１，Ｆ５０１のみでそれ以降のカメラでは作動しません。と聞いています。
現在の上位機種では露出計は使えますがＡＦは×
じゃ〜ＭＦのテレコンとして使えるのでは？といえますが、これも大きな問題があり、TC-16ASのレンズの状態を常に無限大が出せる位置にセットしなければなりません。それをするにはAFを動かせるカメラが必要になります。
だから、現在のカメラでは実用性がないということになります。

ペンタは×1.7ですが、マウントに殆ど制限無いので発売当初のままの製品が今でも新品で売られています。

私の場合はＦ４があるので時々？使っていますが＾＾；

書込番号：9598078

[見栄はらず]

それともう一つ付け加えるならば・・・

ニコンのTC16-ASは

カメラ+テレコン+ＭＦレンズ　→　テレコンのＡＦが作動
カメラ+テレコン+ＡＦレンズ　→　テレコンのＡＦが作動

ペンタの場合は

カメラ+テレコン+ＭＦレンズ　→　テレコンのＡＦが作動
カメラ+テレコン+ＡＦレンズ　→　ＡＦレンズのＡＦが作動するんです！

だからニコンもＡＦレンズの場合はレンズ側のＡＦが作動するように造っておけば現在でも少しは実用性があったのにと思うのですが・・・

これからはＡＦの時代だとでも思って一時限りのものにしてしまったのでしょうね。
でもペンタの場合はＡＦが使えるＡＦテレコン×1.7のみですから、そういう意味ではAF-Sの３種のテレコンが用意されているのは有難いですね。

書込番号：9598192

[kotaboz�U]

F5は、USMに対抗するべく強力なモーターを積んだモデル。
私は、D3ですが、AF-Sに移行していってるからモーターのトルクは、F5の７５％ぐらいに感じます。
８０−２００、AiAF Micro105などでは、F５って快適。D3は、やはりAF-S向きな感じで、F5に比べればトロく感じますね。
D700がD3より強力とは考えにくいです。（D700は、持ってないので比較できないですが）

書込番号：9599637

[KCYamamoto]

すんません、横レスです。
F3AF用に出されたAFテレコンバーターはTC-16Sというモデルで、話題になっているTC-16ASとは別です。16SはF3AF専用ですが、F3AF専用レンズが使えるF-501、F4でも動きます。しかし、それ以降のボディでは使えません。
16ASはおそらくそれ以降のAFボディでも利用可能だったはずです（少なくともフィルムカメラは）。
レンズの条件も厳しく、開放でF2より明るいレンズしか使えません。
ちなみに、50mm1.4、85mm1.4、105mm1.8は動きました。
180mm2.8も作動はしますが、合焦をすごく迷います。（もとからよく迷うんですがね）
ついでに言うと、被写体との距離があると、無限遠にしてAFさせるんですが、そうすると近距離のピントが合わせられなくなるので、近距離ではフォーカスリングを回さなければいけないという、むしろゾーンAFみたいな働きをします。

しかし、ごく一部のユーザー向けにだけ出したカメラ＆レンズの互換性を次世代に持ち越したあの時代のNikonはすごかったですよね。F4のマウントなんて、全部盛りでしたから。
F3AFのDX-1が、今のところ快調ですが、いつまでまともに動いてくれるのかわからない（既に修理不可。たぶん個人修理店でも無理でしょうね）ので、そうなると、あのレンズ2本とTC-16Sを使えるのは、F4だけ（まあ、こちらも修理は怪しいですが、元が頑丈ですから、まだしばらく大丈夫でしょう）ということになりそうです。

おまけ：F3AF用のレンズ2本とテレコンは、F4&501（&801？）以外のボディにつけると壊れるらしいので、つけるな、という案内がNikonからされています。ので、TC-16Sが最近のボディで動くかは確認しておりません。壊れたらおしまいですから。

書込番号：9600561

[群牛_群馬]

久し振りに、日本カメラ社発行のニコンの使い方３を引っ張り出し、Ｆ３ＡＦの頁を見て、
ＡＦファインダーＤＸ１の大きさに、改めて圧倒されました。

昔々、展示会でＦ３ＡＦに初めて触った時、ジッと音を発して合焦する様に、驚いたものです。
当時の価格表では、ＴＣ−１６Ｓは、￥５８,０００もしたのですね。

ＴＣ−１６ＡＳの方はと見ると、￥５３,０００で、余り差がなかったです。

はじめのほうで、Ｄ７００のＡＦ駆動モーターパワーは、Ｆ５の６割位（体感）と教えて
貰いましたが、天下のＤ３がＦ５より遅い（体感）とは、少々意外でした。

まあ、あの値段では私には手が出せません。

今週の金曜日に都内へ出張になりそうなので、もしかすると店頭でＤ７００に触れるかも。
いまから、楽しみです。

書込番号：9604001

[tomo × NIKON]

こんにちは。

僕はF6を普段使っていますが、D700と比べればかなりF6の方が早いですね。
誰でも分かる位の違いがあります。
F5とF6のAFｽﾋﾟｰﾄﾞの違いが分からないので正直言えませんが、D700のAFｽﾋﾟｰﾄﾞが極端に遅くないのでモータースポーツやポートレート撮影でも全く問題にはならないと思います。
ご参考まで。

書込番号：9635420

[papi@1000]

ちょっとした改造で、Ｄ300．Ｄ700で使ってます。

書込番号：9919252

[群牛_群馬]

papi@1000さん

>ちょっとした改造で、Ｄ300．Ｄ700で使ってます。

時間が空いてしまって申し訳ありません。これって、ＴＣ−１６ＡＳのことでしょうか？！

書込番号：9964625

105/2.8 Micro or 85/1.4

[Johnson Mac]

D700には直接関係ないのですが、D700で使用するレンズの為、皆さんの知恵をお貸しください。

今、D300を使っていてナノクリの60/2.8 Microを使っていて、とても画角が気に入っています。(マクロもポートレートも)

そこでD700を追加にあたり90mm前後の単焦点を購入しようと思うのですが、105/2.8 VR Microと85/1.4はどちらが良いでしょうか??

大学で広告&ファッション写真の学科にいるので、基本的にポートレートもマクロ系も撮影します。105と85は20mmもの差があり比べるのもおかしいかと思いますが、ポートレートを撮るならやはり85/1.4の方が良いでしょうか??

105はVRも付いていて、超音波モーターなので心が傾いています。
使い勝手が、105/VRの方が85/1.4よりよほど良いかと思うのですが。

マクロは60/2.8に任せて、ポートレートは85/1.4にした方が良いでしょうか??
105のF2.8と、85のF2.8ではどちらが写りが良いでしょうか??]


よろしくお願いします。

書込番号：9578301

[ごゑにゃん]

ポートレートにはやっぱりポートレートレンズだと思います。
Ｆ２．８にはＦ１．４のボケは出せない…。

書込番号：9578440

[厨爺]

Johnson Macさん はじめまして　おはようございます

>大学で広告&ファッション写真の学科にいるので、基本的にポートレートもマクロ系も撮影します。105と85は20mmもの差があり比べるのもおかしいかと思いますが、ポートレートを撮るならやはり85/1.4の方が良いでしょうか??

迷われるの無理もないと思います。だったら、両方いっちゃう訳にいきませんか？その方がいいような気がします。

書込番号：9578460

[厦門人]

Johnson Macさん

８５mmF1.4DとAF-S１０５mmF2.8ですがポートレートでは８５mmの方が出番多いですね

８５mmF1.4はD700と合わせてよく使います、メインはD3系で５０mmあたり、もう一台を８５mmにして使ってます。広告向けとすると、屋外でモデルの方の着衣、アクセサリー、髪型を描写しつつ、背景を整理したい場合もあります。その場合は８５mmF1.4Dは便利に使えます。

スタジオでアイラインのみの強調、ルージュだけの強調でかつ、モデルの方との距離感も長めにとりたい場合に８５mmF1.4は使いやすいですね。

マクロ105mmは衣装の生地質感を優先して写す場合には使う事もありますが、AF-S60mmマクロの方が使い勝手が好いので最近は出番少なくなりました。

まずは、両方使ってみて、思い描く描写が得られるレンズがどちらなのか職業として業界に入るのか否かは別に「自分の目、感覚で判断する感性、経験」を磨くのも学業の一環かと存じますが．．

書込番号：9578479

[ポンス・エ・ベット]

＞基本的にポートレートもマクロ系も撮影します
それなら両方でしょう。でもd700+105VRはそれなりの重さですよ。
学生さんで、photoshopなどでの後処理が許される用途なら、
別に旧105mmマイクロの中古と85mm1.8の中古でも大差ないと考えて良いと思います。

書込番号：9578569

[footworker]

おはようございます。

どちらか1本となると、

画角、ボケ味、描写。。。すべてにおいて、85ｍｍF1.4Dがお奨めですね(^^ゝ
（当面、Microについては60mmF2.8Gで、ということで）

ただ、悩ましいのは、8514にリニューアルの噂が絶えないことです。。

書込番号：9578869

[robot2]

D200+Ai 85mm F1.4

85mm f1.4D ！

書込番号：9578987

[輝峰（きほう）]

　スレ主さん談：。(マクロもポートレートも)

　・robot2さんのD200+Ai 85mm F1.4のおじいさんの写真いいですね。
　・ひとにはいろいろな顔の「皺（しわ）」が出てきて味わいがあると思います。

　・一方、スレ主さんさんのレンズの件ですが、
　　私は銀塩（Ｆ６、他）と、デジ一眼（Ｄ200）の兼用で、
　　　　マクロAis55/2.8S、ポートレート用85/1.8D、人物スナップ用DC105/2.0D
　　などを所有していますが、
　　全体的にみると使用頻度が私の場合はそう多くないようです。

　・被写体が人物の場合のレンズの画角は、撮影者と被写体との「親近感」の差により、
　　レンズ選択をするような気がしています。
　・家族／友人、や、海外の街での人物スナップ、や、モデルさん、などにより親近感が
　　それぞれ異なります。被写体までの距離、3ｍ、10ｍ、5ｍ　くらいでしょうか。

　・私個人の現時点では、しいて使用頻度の順序をつければ、多い順に、
　　　　　Ais55/2.8S　＞　DC105/2.0D　＞　85/1.8D　です。

　・ひとさまざまですね。結局、厨爺さん　の仰るように、いつかは揃えてご自身で
　　実感されるしかないのかもしれませんね。ひとそれぞれですので、、、、

書込番号：9579089

[リンクー]

D700で、VR105ミリマイクロ、プラナー85ミリを使用しております。
人物ポートレートでは、85を使用することが多いです。
105ミリは、もの凄く太いレンズで携帯性は決してよくないです。
しかし、ポートレート、風景、そして植物等のマクロ撮影等・・・
私にとっては、結構万能レンズです。　VRも強力で、風景・ポートレート等撮影等
では威力を発揮してくれています。　そして、AFもかなり早いほうだと思います。

使い方は、人それぞれだと思いますが、VR105お勧めです。　私の持っているレンズ群の
中で唯一のNコートです。

書込番号：9581033

[デジ（Digi）]

> 基本的にポートレートもマクロ系も撮影します。
> 105と85は20mmもの差があり比べるのもおかしいかと思いますが、
> ポートレートを撮るならやはり85/1.4の方が良いでしょうか??

最初に答えを言うと、人それぞれです。


ポートレートの場合、どの焦点距離を選ぶかというのは、その人の撮り方と相性で決まります。

85ミリと105ミリで何が違うかというと、F値や画質や大きさ重さ等の違い以前に、もっと重要で決定的な差があります。
他のジャンルにはない、ポートレートならではの理由による差です。
それは、モデルさんとスムーズに会話できる距離になるかどうかです。

自分の好きな画角になる位置で構えた時に、モデルさんとの会話が普通の音量でスムーズに出来る距離になっているかどうかです。
ポートレートでは、頻度は別にして、会話が発生します。
ポーズ、表情、目線の指示もあれば、良い時に誉めることも必要です。
なので、モデルさんに近すぎてもいけないし遠すぎてもいけません。

スムーズに会話が出来る距離は、カメラパーソンによって違います。
だからポートレートレンズには、85ミリと105ミリの２種類があるのです。
当然、必要な画角が違えば両方使うこともありますが、どっちを主に選ぶかは撮影者の好みです。

> 今、D300を使っていてナノクリの60/2.8 Microを使っていて、とても画角が気に入っています。(マクロもポートレートも)

それは画角だけではなく、会話できる距離も合っているのでしょう。
となると、FXサイズだと90ミリですね。
85と105ならば、85の方が近いと思いますが、・・・でも微妙ですね。

書込番号：9581291

[弟子゛タル素人]

　昔のＡｉレンズですが　１０５　２．８マイクロ
　８５　１．４の両方あります

　当然　目的が違いますし性格がまるで異なります
　
　最近の玉でないので　参考にはならんかもしれませんが
　一言でした。

　

書込番号：9581386

[Johnson Mac]

みなさん返信ありがとうございます。


ごゑにゃんさん　
やはりそうでしょうか、Microはあるので85にしようか

厨爺さん
両方ともいけるのならば、両方とも行きますが。。
実際購入する際は、D700+24-70/2.8+50/1.4+SB-900+Intuos4+???の同時購入なので、どうしても難しいです。

厦門人さん
やっぱりそうですよね。今使っているレンズ(30/1.4, 60/2.8, 16-85)は、全部自分で考えて購入した物ばかりなのですが、やっぱり10前後のレンズになってくると、試しで買ってみるわけにも行かないので意見を聞かせて頂こうと。厦門人さんの雰囲気から行けば、85/1.4の方が良さそうに感じます。

ポンス・エ・ベットさん
　旧型と言う手もありますね！全く考えていませんでした。その辺りについてはもう少し、リサーチして見ます。

footworkerさん
そう、本当は一番85/1.4が良いと思うんです、しかし旧タイプレンズと言う事で、買えずにいるのが実情です。もし、105 Microと同じように、超音波モータが入っているのならば、速攻85/1.4に決めているのですが。。。。

robot2さん
85/1.4が本当に良さそうに見えてきました！
もちろん、腕が必要なのも分かっていますが！

輝峰（きほう）さん
本当に人による様ですね。自分で見極めないと行けなさそうです。

リンクーさん
携行性に関しては使える良いレンズならどれだけ大きくても良いです！
実際に、撮影に行く時は、多くてもレンズ3本に、スピードライト3台、ライトスタンド3本、ソフトボックスに、アンブレラ、ものブロック2灯、なんで一本増えても、太くなってもあんまり変わらないのです。。。。
やっぱり、ここで105に気持ちがまた傾いてしまいました。。。

デジ（Digi）さん
そうですね。モデルがいる時は、コミュニケーションが重要なんでね〜
やはり、85が画角的にも一番合ってそうです。しかし〜。。
本当に悩み深いです。夏頃にD800 or D700x?とかと一緒に発表してくれれば良いのですが。(まあ、連写が必要なので買うのはD700ですが。)

弟子゛タル素人さん
返信ありがとうございます。やはり、全然どちら、1本で行けるって言う感じのレンズではないのですね。

書込番号：9581501

[ニッコールＨＣ]

> 大学で広告&ファッション写真の学科にいるので、基本的にポートレートもマクロ系も撮影します。105と85は20mmもの差があり比べるのもおかしいかと思いますが、ポートレートを撮るならやはり85/1.4の方が良いでしょうか??

85mmがポートレートに適しているわけではなく、85mm、105mm、135mmどれもポートレート撮影には適しています。
60mmは個人的には短いと思います。ニコンのサンプルにはよく使われていますね。
一本なら105mm F2.8マイクロが良いと思いますよ。
85mm F1.4Dより、厳しい条件で楽に撮影できます。
逆光でのフレア耐性、ハイライト、シャドーの描写等、撮影条件が厳しくなるほど85mm F1.4Dと差が出ます。
また、純正に限らず大口径85mm開放のピン出しはAFでは不可能です。
マニュアルでも慣れないとむずかしいですよ。
開放でピンが出ない個体も多いですし。
どうしても大口径85mmが必要なら、純正よりプラナーのほうがはるかに素晴らしいレンズです。
ピント面直後から像が崩れることなく、なだらかにぼけていきます。
F4から更に絞り込めば無収差レンズのような描写が得られます。
好みだと思いますが、ピント面直後から像が崩れるニッコールレンズとはレベルが違います。
余談ですが、大口径を買うならBICカメラ館のようにきれいな女性が何本か用意してくれて、試写を勧めてくれる店が良いです。

書込番号：9583076

[ポンス・エ・ベット]

＞開放でピンが出ない個体も多いですし
開放は私も1.8のほうがシャープと思います。

＞ピント面直後から像が崩れるニッコールレンズ
これはこれで１０数年染み付くと、離れがたい下品な味わい深さがあってですね（笑）

＞BICカメラ館のようにきれいな女性
袋３Fには確かに女性店員がいらっしゃいますが。。。

書込番号：9583428

[ニッコールＨＣ]

サプライ用品を買ったついでに、マニュアルレンズのショーケースを見ていると、「付けてみますか」と声をかけてくれるきれいな女性がいます。
こういうときは「お願いします」といって付けさせてもらいます。
やはり、断るのは失礼ですよね！
次に、大口径を買うときは、ピンが出る個体を求めて、是非彼女から買おうと決めています。
池袋BICカメラ館でのお話です。

書込番号：9583534

[Naooooo]

Johnson Macさん

はじめまして。
ん〜　悩ましい選択ですね。実際にどちらが必要かではなく、ハイファッションやポートレートを撮って行く中で、いずれ両方とも必要なレンズだと思います。
しかし今回はご予算からどちらか、、という事ですよね。厳密に言うと、どちらを先に買うべきかとなるでしょう。

外ロケの場合、背景を整理する場合や主被写体を強調するのには8514の出番が多いかな？
私個人てきには、２４−７０でいってしまう事が多いですがw

スタジオの場合、背景のボケとかさほど関係ない場合が多いですし、モデルの肌の質感とか、目や唇のディテールをきっちり写し込みたい場合が多いので、８５１４と比較するならば私の場合はマクロが圧倒的に多いです。６０も１０５も使います。

以下にサンプルですが、もしご参考となれば幸いです。
あ、私なりの答えを申しておくのであれば、１０５！が先かな。。


６０マクロ
http://www.pbase.com/naooooo/image/112789715

VR１０５マクロ
http://www.pbase.com/naooooo/image/112205635
http://www.pbase.com/naooooo/image/105799822

８５１４
http://www.pbase.com/naooooo/image/85989666
http://www.pbase.com/naooooo/image/99224913


このHPには他にもまだありますので、お目汚しでなければ見てみてください。

書込番号：9583553

[ポンス・エ・ベット]

＞是非彼女から買おうと決めています。
そんなにお気に入りですか。
では私も丸の内線で足を延ばさねばなりません。

書込番号：9583562

[Johnson Mac]

ニッコールＨＣさん
うーん。住んでるのがイギリスと大阪で滅多に東京には行かないのでビックのカメラ館には行けないですね〜　おしいです。
あと、ピンについてい色々とありがとうございます。今の所、60/2．8でもジャスピンが大量生産できず腕を上げようと頑張っています。


Naoooooさん　
参考になる写真、沢山ありがとうございます。そのほかの写真も見させて頂きました。僕の撮影ジャンルからすればかなり役立つ物が多かったです。レンズの使い方や、ライト、カラー等、お気に入り追加です。

レンズに関してですが、将来的(成功すればの話です！)には確実に両方とも必要になる事は確かだと思います。そして言われている様に、どちらを先に買うかと言う方が正しいです。来年の夏には両方とも手に入れているのは確実だと思いますし。しかし、大学3年の中の1年はかなり重要で、周りはCanonばっかりなので、レンズを借りる事も出来ず、どれを買うかは、プロジェクトの内容にも影響すると思います。かなり悩ましい所です。。。

やっぱり、価格も105の方が安いし、新しくリニューアル数年は絶対にされないだろうし、105mmの方が良さそうですね。85/1.4は来年の夏にはリニューアルされてそうですし！

書込番号：9583610

[ニッコールＨＣ]

> 今の所、60/2．8でもジャスピンが大量生産できず腕を上げようと頑張っています。

マクロの弱点が顔を出すからです。
動きのあるポートレート撮影ですね。
リミッターがないので、どうしてもポイントを逃しリズムが取れないですね。
半押しを解除して、AF-Cで、AF-ONボタンを使い、AF-MF-AF-MFと撮影した方が歩留まりは上がると思いますよ。
MFでも、このレンズは像の崩れが鮮明に分かるので、慣れればピンは取れると思います。
D700のAFセンサーはF5.6光束センサーなので、開放F2.8のレンズなら問題は無いですね。

書込番号：9583664

[Naooooo]

Johnson Macさん　

なにげに意思が固まってきたご様子ですね。
確かにちょっと先にはNEW8514が発売されるかもしれませんね。

しかしまた悩ませてしまうかもしれませんが、レンズに関しては必ずしも新しいものが良いとも言いきれない事がありますね。
例えばこちらで上がっている105マクロも、VR搭載の現行レンズより、ひとつ前のAF105Dの方が個人的にはボケはきれいだと感じています。特に点光源のボケは旧１０５の方が円が奇麗です。
8514ももしかして・・・　ちょっと意地悪ですねwすいません。。


ところで、話が完璧にそれてしまいますが（すいません）、この掲示板には最近「解決済み」とか、「Goodアンサー」なるものが表示されるようになりましたね。
これというのは、スレ主さんが操作できるものなのですか？それとも管理人さんの独断的選択なのでしょうか・・？？

書込番号：9584177

[Johnson Mac]

そうですね。
点光源が旧105mmの方は丸で、新バージョンは楕円になると読みました。
まあ、難しい所ですよね。一番解決策は、全部買う事なんですけどね!!!!



Goodアンサーて言うのは、スレ主が3返信までに付けることが出来る様です。
解決済は、Goodアンサーを付けると、表示される様です。

意味が分からないのは、解決もしていないのに、返信が来ただけで、『問題が解決されました!』てスレ主には常時、表示される事です。あと、Goodアンサーを付けないと、2週間くらい?でGoodアンサーを付けろと催促のメールがKakaku.comより来ます。

書込番号：9584202

[Naooooo]

Johnson Macさん

ご返答いただきありがとうございます。
なんと、そんなシステムになっているのですね。
ということは、Johnson Macさんが「Goodアンサー」を私のレスに付けてくださったのですね。
ありがとうございます。

しかし私がスレッド立ち上げた時は、そんな機能に気づきませんでしたw

書込番号：9584353

[リンクー]

2枚ともVR105で　撮りました。
遠景、近景（マクロ）と幅広く使えると思いますよ・・・。
このレンズ1本でも、色々な表現ができると思います。

書込番号：9586884

[デジ（Digi）]

--> Naoooooさん

> この掲示板には最近「解決済み」とか、「Goodアンサー」なるものが表示されるようになりましたね。
> これというのは、スレ主さんが操作できるものなのですか？
> それとも管理人さんの独断的選択なのでしょうか・・？？

常連コテハンでもご存じない人がまだいたんですね。
スレ主の独断的選択です。
http://kakaku.com/help/guide_04_51.html

ちなみに、こちらもご参考に↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/84e683110f0bca702707b474871149bc

書込番号：9586885

[Johnson Mac]

そう、独断と偏見で付けています。

書込番号：9586908

[☆ババ☆]

リンクーさん＞
２枚目、滝上の芝桜ですか？
懐かしい、私も行きたい！！

書込番号：9587386

[リンクー]

そうです。　芝桜、久しぶりに見ましたが、綺麗でした！

書込番号：9587856

[Naooooo]

デジ（Digi）さん

詳しいご説明ありがとうございます。
なるほどMyページから行くんですね。滅多に見る事がないので知りませんでした。

それより、デジ（Digi）さんのHPに書かれたこの機能についての解釈の仕方が面白かったですw
なるほどね〜そうとも言えるのかも。の心境にもなりました。

スレ主さん、横レス失礼しました。

書込番号：9588855

[ニッコールＨＣ]

デジ（Digi）さん

> ちなみに、こちらもご参考に↓

> 各種掲示板や教えて系の掲示板で、スレ主が「良回答」をマークする機能を見かけます。
これについて断言しましょう。
「良回答」機能は機能しない、つまり「良回答」が正しいとは限らないと。

確かにね。だからスレ主さんも独断だと言っています。


> You'd be so nice to come home to.

日本では、クリフォード・ブラウン／ヘレン・メリルやアート・ペッパーの演奏が有名ですが、個人的にはリー・コニッツのモーション中の演奏が好きです。
エルビン・ジョーンズに触発されまったく違った側面を見せています。
リー・コニッツはトリスターノよりパーカーの影響が色濃いですね。

書込番号：9588971

[デジ（Digi）]

> 確かにね。だからスレ主さんも独断だと言っています。

だから私は良回答という機能・運用そのものに疑問を投げかけているわけです。
そもそも、どの回答が良かったとかスレ主が決めなくていいと思います。


元を探ると、外資系企業発祥で、今では国内会社も猫も杓子も導入のアンケート（説明会・セミナー等の）が発端かな。
ソフト関係のオンラインヘルプにもあります。

例えば、説明はわかりやすかったですか、とか参加の目的は達せられましたかとか・・・・
あんなしょうもないアンケートで、時には講師の査定とか、内容の修正をしている（ごく一部であっても）かと思うと、あほらしいですよね。

まあ、あれは一般大衆（専門事項であっても、専門家中での一般大衆）を相手にしているし、
あるいは説明者が一人又は少数で、聴衆が多数なので、ある程度は成立します。


ところがネット掲示板では事情が違います。
一番重要なのは、「内容は正しいですか」でしょう。

あの手のセミナーアンケートには「内容が正しかったか」という項目がないのですよ。
これは、講師は常に正しく、聴衆より知識があることを前提としているからです。

まあ、一般的なセミナー等では、ある程度は講師は聴衆よりも正しいんでしょう。（全部正しいとは限らないが）
ところが、ネット掲示板では、回答者が正しいとは全く言えないわけです。
となると、あまたあるレスに関し、一番必要な情報は「どのレスが正しいか」でしょう。

この、レスの内容が正しいか誤りかについての判断をするのに、スレ主では力不足だということを私は主張しているわけです。


もちろん、以上は一般論として書いているのであって、このスレがそれに該当するといっているのではありません。（むしろ該当しない）
たまたまこの話題がここに出たので、書いてみただけです。

書込番号：9590429

[ポンス・エ・ベット]

＞個人的にはリー・コニッツのモーション
いまさらそんな昔のライブのことを言われても困ります。
もっと古いチェットのchetも好きだと言って下さい。

書込番号：9591247

[ニッコールＨＣ]

年老いたぼろぼろのチェット・ベーカーがきれいなモデル達を引き連れてスポーツカーで去っていくイメージが、頭のかなにあるのですが、これがムービーなのか雑誌かなんかで読んだのか分かりません。
彼はアイドル的なプレーヤーのイメージが強いですが、チェット・ベーカー・シングスを聴いて、色物のイメージが付いてしまいました。

写真の世界には、バードやバド・パウエルのような別の次元から来たような天才がいませんね。
マイルスのような帝王と呼べる人もいないし。
写真ていうのは日常なんでしょうね。

書込番号：9593368

[ポンス・エ・ベット]

＞色物のイメージ
彼は本物の色物ですね。説明は省略しますが。
シングズは発禁処分を食らっても仕方ない傑作と思います（笑）

＞写真の世界には天才がいませんね。
結局、カメラという器具の操作には楽器演奏のような素質や才能は不要だということの裏返しでしょう。

書込番号：9593655

[昔ライダー]

スレ主様　お邪魔させていただきます　(*^^)v

Ｎaoooooさん　お久しぶりです　昔ライダーです。

久しぶりにお写真を拝見させていただき見入ってしまいました・・・

今回、万年素人ながらひとつ発見をいたしました　(*^^)v

Ｎaoooooさんレベルの方が使われると、ボディーもレンズも
本領を発揮するんだなと・・・(*^^)

一枚でいいから　Ｎaoooooさんみたいなお写真が撮ってみたい
昔ライダーです　(*^^)v

書込番号：9595435

[Modulation Transfer Function]

Ai AF DC Nikkor 135mm F2D

書込番号：9597485

[Naooooo]

昔ライダーさん

どうもです。
発見が遅れてしまい、遅レスになってしまいました。

＞＞一枚でいいから　Ｎaoooooさんみたいなお写真が撮ってみたい
昔ライダーです　(*^^)v

う〜ありがとうございます。
がんばれっ！昔ライダーさん！！

書込番号：9611465

[昔ライダー]

スレ主様　お邪魔いたします。　

Ｎaoooooさん「応援のお言葉」有難うございます　(*^^)v

逆立ちしたって、あなた様がお撮りになられるようなお写真は
撮れないのに・・・意味もなく勇気がわいて・・・(*^^)v

「豚もおだてりゃ　木にのぼる」状態です　(*^^)v

今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号：9612829

D700か5D Mark II か悩んでいます。

[greentrails]

これまで2年間Canon Kiss DXを使用してきました。主に使っているレンズは17-85mmIS F4と単焦点50mmF1.8IIと28mmF2.8で、家族、友人のスナップ写真がメインです。子供の行事（出し物や誕生会など）では、室内での撮影が多く、また、時にはストロボ使用不可ということもあり、ISO感度を800程度まで上げて撮影しています。最近の特にフルサイズ一眼は高感度の性能が良くなっているとのことで、Canon 5D Mark IIと24-105mmF4Lを購入しようと考えていました。カメラ店へ行ってたまたまD700が5Dの横に置いてあったので比べて見たのですが、ファインダーが５Dに比べて大きくとても見やすかったので少し悩んでいます。どなたか、D700と5DmkIIのそれぞれの長所、短所をアドバイス頂けませんでしょうか？また、CanonかNikonかは皆さんやはりどちらが好きかだけで選ばれているのでしょうか？宜しくご教授下さい。

書込番号：9573927

[種蒔ゴン兵衛]

こちらで散々アドバイスを受けたんじゃァないの？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9526966/

曰く
『これまで２年余りCanon Kiss DXを使ってきました。レンズは純正の17-85mm F4 ISと単焦点50mm F1.8 IIを使用、主に家族のスナップ写真をとってきました。しかし、子供達の学校の行事は体育館など暗い場所でしかもストロボ発光禁止のケースが多くあります。従って、ISOは800を多用しているのですが、もっと高感度のカメラが欲しいと思っています。同時にCanonであれば24-105mmのLレンズを購入しよりシャープな写真も撮りたいと思っています。高感度に強いカメラ、レンズの組み合わせでどんなものがいいのか、皆さんの意見をお伺いしたく。。まだレンズへの投資も少しなので、NikonのD90やD700への乗り換えも可能です。ともかく室内でストロボ無しで、人物のよりよい写真が撮りたいと思っています。』
これってマルチポストじゃね？

書込番号：9573950

[atosパパ]

５D2ユーザーの多いところで聞けば５D2を薦められる
D700ユーザーのところで聞けば、D700を薦められる

まぁ、そんなもんでしょう
どちらもいい所と悪い所はあります

気に入っている方でいいですよ
まだ踏ん切りつかない所を見ると、D700の方を気に入っているのでしょう

いいカメラですよ、D3には負けますけど

書込番号：9573979

[robot2]

DXをお持ちだし　人に聞かなくても、判断できるように成ってからの購入が一番です。

書込番号：9573994

[４che]

２マウント制は個人的にあまりお勧めしませんが。
今までニコンを使用されてきたようでしたらD700がいいと思いますし、キヤノンを使用されていたら５ＤMark�Uがいいと思います。
ということなので５ＤMark�Uをお勧めします。
KissDXは手元に残しておけば、軽量機ということで何かと便利かと思いますし。(サブ機にもなりますし)

書込番号：9574017

[tomo × NIKON]

>ファインダーが５Dに比べて大きくとても見やすかったので少し悩んでいます。

少しの悩みなら5D Mark �Uが良いと思います。

D700購入への考え方がイマイチよく分からないです。

僕はニコンの信頼性と撮影時の楽しさで４年前にキヤノンからニコンに移行しました。
キヤノンのレンズや他の機種、今後の事も視野に入れて決めるべきではないかな？

書込番号：9574095

[うさらネット]

＞CanonかNikonかは皆さんやはりどちらが好きかだけで選ばれているのでしょうか---
最初はCanon A-1、即Nikon F2A（フラグシップ）へ転向。
確かカメラ屋のオヤジが、「Nikonは報道用でっせ」と言ったかどうだったかでコロリと寝返った。

NikonとPana G1とかのWマウントなら理解できますが、N/Cは旋盤みたいで奨められません。

書込番号：9574126

[キヤノンシュート]

　私はＤ７００のファインダーが気に入らず(勿論他の事情もありますが)
５ＤＭ２に買い替えました。
これは好みの問題です。
Ｄ７００(995ｇ)と５ＤＭ２(810ｇ)では双方フルサイズを考えると５ＤＭ２は大変軽量です。
現在Kiss DXをお使いとのことですが５ＤＭ２を持った時はズシリときたはずです。
Ｄ７００を持てばさらに５ＤＭ２の１．２２倍ズシリときます。
このさ偏に１８５ｇの違いですが結構大きいです。
それにニコンキヤノンのフルサイズのレンズラインナップは
キヤノンのほうがアドバンテージがあります。

書込番号：9574308

[ペン太SP-F]

はじめまして。私も気に入ったほうを買えばよいと思います。
どちらも得意な項目、そうでない項目があります。
スレ主さんの用途ならばどちらでも満足のいく撮影ができると思います。
私は30Dと10D、D200を以前より使用しており、つい先日D700を追加しました。
私の機種選択ポイントは以下の点です
・ISO6400を使えるだけの高感度特性であること
・室内スポーツ等の撮影のため速い連写速度も欲しい
・A3ノビでプリントできるくらいの画素数を持っていること
・最新のレンズ、高級なレンズでなくても能力を発揮できる機体
・電池等が手持ち機種と使いまわせること
これらを満たす機種はD700以外にないので自然と決まりました。
やはり機種選定のポイントは人それぞれなので、
気にいった機種を選べばそれが一番いいと思いますよ。
お手持ちレンズもまだ2本だけなら、あまりマウントに束縛されないかと思います。

書込番号：9574364

[NSR900R]

＞D700と5DmkIIのそれぞれの長所、短所をアドバイス頂けませんでしょうか？

D700しか持っていませんので、D700の思いついた長所と短所をちょろっと。
＜長所＞
・フラッシュ同調スピードが1/320秒まで使える。
・使いやすいISOオート。
・51点AF。
・防塵防滴ボディ。
・倍率色収差軽減機能。
・MB-D10で高速連写8枚/秒。
・内蔵ストロボ（コマンダーとして外部ストロボの発光制御も可能）。
・高画質ナノクリレンズが使える（60マクロ、105マクロ、14-24、24-70など）

＜短所＞
・ファインダーの視野率95％。
・ファインダーの透明度（写りに影響ないが黄色っぽさあり）。
・重さ。
・HDMI端子カバーの締りの緩さ（サービスで調整可能？？）。
・ライブビュー制御の使いにくさ。
・F4のズームレンズの充実に時間かかりそう（現在200-400のみ？）

書込番号：9574490

[VR200-600ほしい]

ニコンには有って、キヤノンには無いレンズ（VR200-400F4、VR200F2）を使うためニコンに決めました。レンズスペックに大きな変更はないのですが、ボディは大幅に変化します。いま些細な違い程度に感じているなら、あまり悩まずこれからの進化に期待していれば良いのではないでしょうか。

ニコンにこだわりがなければ、いまのレンズが無駄にならず使える５DMK2で充分と思います。

D3,D700,D300など使い分けしていますが、たまにAFや肌色でキヤノン（隣の芝）がうらやましいときもあります。

書込番号：9574578

[昔ライダー]

お邪魔いたします。

普通に考えますと、そのままキヤノンで宜しいんじゃないかと・・・

使ったことも触ったこともありませんが、かなり素敵な
カメラだと思っておりますよ　(*^^)v

余分な話になりますが、重量はＤ700よりちょっと軽めですが
撮った写真は画素数の大きさからみて、かなり重いと思います。
メディアからパソコンに移して取り貯めるだけならば問題は無いと
思いますが、画像を加工処理されて弄ろうとされると、パソコンも
ちょっとパワフルな方が宜しいかなと・・・？？　色々と
考えちゃいます・・・(*^^)v

最後に、私事ではございますがＤ700を購入されますと
いつも頭の隅っこに「Ｄ3　欲しい　欲しい」病が巣を作ります　(*^^)v

総評：キヤノンでいきましょ〜〜〜(*^^)v

書込番号：9574841

[ポンス・エ・ベット]

結婚直前に一瞬の迷いが生じる類かと存じます。
ファインダーならα９００がさらに見やすいと思いますが、
MFを多用しなければ３機種とも大差ない範囲とも言えます。
既にキヤノンレンズ３本お持ちなら、特段の事情がない限り
5d2が一番スムーズに移行可能と思われます。
どうしてもニコンのナノクリ14-24mmや24-70を使いたいとか、
今後発売される28F1.4G,85F1.4G,135F2Gを使いたいというはっきりした考えがないなら、やはり5d2だと思います。

書込番号：9574848

[メルモグ]

どちらか1本と言われますと
レンズ資産の関係を取って、キヤノンをお勧めいたします
私はニコンもキヤノンも両方使っています
キヤノンは50Dですが、両方あると楽しいです
自分なりに使い分けをして楽しんでいます
当然レンズも増えますので出費は覚悟が要ります
後、操作でメーカーが変わるとそれなりに覚えることも多くなります
それが面倒でなければ楽しめると思います

書込番号：9575068

[ブッチのパパ]

ズバリα９００をお勧めします。

書込番号：9575233

[レンズ＋]

>D700か5D Mark II か悩んでいます。

スレ主さんはどっち買っても後悔しそうですね(普通はどっち買っても後悔しないのですが)。
決めかねるのでしたら、使いたいレンズで選べば後悔が少ないと思います。
私はEF35mmf1.4LとEF135mmLf2が使ってみたかったのでＮ→Ｃになりましたが。

書込番号：9575505

[はるくんパバ]

わたしはキヤノンF-1後期型を叩き売り、F4Sを購入していらいのニコンユーザーです。キヤノンの品質、企業としてのユーサーサポートにに満足されているのであれば、5DMark2でいいように思います。

書込番号：9575508

[ペンタッくん]

greentrailsさん、こんばんは。

ご使用がスナップ撮影中心ということでしたら、無理にフルサイズに走るより、KiSSX3という新機種を選択するのも一つではないでしょうか。

レンズ資産は全て活かせますし、軽くて性能も十分ですよ。

書込番号：9575543

[melbo]

とびきりのポートレートレンズ・・ＣＡＮＯＮの５０ｆ１．２とか８５ｆ１．２とかを使いたいかどうかでしょう。
そこまで要らんとゆうのならどちらでもフィーリングの合った方でいいのでは・・・　(^_^)/~

書込番号：9575887

[Go! 8]

先日、D700のﾚﾋﾞｭｰのあと、数日もせずにD3Xとﾃﾞｼﾞ一眼では初のｷｬﾉﾝ製のｶﾒﾗ5D2を購入しましたが、今現在はﾆｺﾝのものをお勧めします。ﾌｫｰｶｽ精度がﾆｺﾝが一歩上です。ｵｰﾄのﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽはちょっとｷｬﾉﾝ？かな。自身のﾆｺﾝのﾚﾝｽﾞはﾅﾉｸﾘというものが大半ですが、85mm、50mmGを使用してもﾌｫｰｶｽ精度の確かさはあります。ｷｬﾉﾝのものは既に、昨年までのE-3の横で置物となっています。

書込番号：9577594

[100papa]

私はNIKONしか使ったことがないので5DMK�Uの良さは分かりませんが、それぞれのボディを店頭でさわった質感はやはりNIKONでよかったと実感します。
しかし、レンズではキャノンのL単レンズやF4シリーズはNIKONよりもラインナップが充実し魅力的です。

写真は撮る楽しみや、カメラやレンズを揃える楽しみ、撮った写真を人に見せる楽しみと色々あります。撮る楽しみや、人に見せる楽しみならばD700も5DMK�Uも大した違いはないと思いあます。
しかし、揃える楽しみおいてはかなりの違いがあります。
スッペク重視ならキャノン、メーカー・製品の安心感ならNIKONと私は思っています。

どちらにするかさんざん触って悩んで迷ってください。
すぐには決めずに楽しんでください。
これもこの道の楽しみの一つだと思います。そして、どんどん沼にハマってください。

書込番号：9577689

[ガリオレ]

種蒔ゴン兵衛さん　や　atosパパさん　に賛成。
お互い持ちつ持たれつの世の中です。
とりあえずご自分の得意分野の価格板で何か有効な情報提供をしてないと、誠意を持った回答を多くは得られにくいと思いますよ。
ましてやネタがD700板では定番のネタですし・・・。

書込番号：9578654

[yohyohx]

スレ主様
　昔、父はカローラにするかサニーにするか、迷ったあげく、サニーにしてよかったと言っていたことがあります。　なぜそれでよかったのか？「自分で決めたから」だそうです。

書込番号：9579078

[しんす'79]

連写速度が要るとお考えならばD700の方が良いでしょうし、軽い方が楽だとお考えならば5D2で良いのでは無いでしょうか。

重さも連写速度も十分だとお考えならば、気になった方をお勧めします。

>また、CanonかNikonかは皆さんやはりどちらが好きかだけで選ばれているのでしょうか？

使うレンズに合わせて、Canonは5D・NikonはD700・αはA900にしています。

書込番号：9579350

[☆ババ☆]

greentrailsさん、初めまして。

>主に使っているレンズは17-85mmIS F4と単焦点50mmF1.8IIと28mmF2.8で
何方も指摘してないのが不思議ですけど、17-85mmIS F4ってEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMのこと
でしょうか？
もしそうなら、5D2には使えませんよ。単焦点２本はつかえますけど。

書込番号：9581044

[mao-maoh]

家族や、スナップ程度で、ＩＳＯ８００は使いたいレベルでは、
フルサイズはいらないだろう。
そろそろ。新しいカメラが欲しいという気持ちはわかるから、
D90か50DかE-30のどれかでいいのじゃないか？
この辺なら、KISSDNより高機能で目新しくもあると思うよ。
KISSDNからKISSX3じゃ同クラスだし、
各社ミドルクラスから選びなおしたらどうですかね？

書込番号：9581193

[レンズ＋]

>家族や、スナップ程度で、ＩＳＯ８００は使いたいレベルでは、
>フルサイズはいらないだろう。

差が出ます。
高感度ノイズ

フルサイズ>>>>APS-C>>>>ﾌｫｰｻｰｽﾞでは？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8471101/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=7364714/
フォーマットサイズの差は否めません。

書込番号：9581479

[ヲタ吉]

17-85は兎も角、結構良いレンズ使ってるので、しかもフルサイズで使えるのだから、いっそマイクロフォーサーズに替えたらいかがでしょか？

書込番号：9586161

[写猫]

Canon 5D Mark IIと24-105mmF4Lで写真屋が撮った写真より、同時に同じもの(集合写真)を自分がD700とナノクリ24-70mmf2.8Gで撮った写真の方がヌケがよくクリアだった。
もっとも２Ｌ程度の大きさでしたが、5D2の画像は眠かった。

書込番号：9587643

[NSR900R]

写猫さん
それは、カメラではなくレンズの影響ではないですか。

書込番号：9587687

[中園]

D700とナノクリ24-70mmf2.8Gなら、5DMark�UとEF24-70mmF2.8Lの組み合わせと比べないとフェアじゃないかと。

書込番号：9587738

[fireboss]

キャノンの方がレンズが優秀だとは思う。ニコンD700でも実用で十分。
約1000万画素キャノンの方が多いが通常使用ではD700のほうがニコン派によっては
いい。
HD動画撮影を行いたいなら迷わず、５Dマーク�Uというところかな？

書込番号：9593029

[fireboss]

↑ニコンのレンズのほうが全然いい。（訂正）

書込番号：10179537

D700高値安定策は違反では？

[キングカメカメラ]

D-300を使っていますが、高感度適性の高いD700を手に入れたいと思っています。
先般の３万円キャッシュバックにおける最安値を考えると実質１８２、０００円
だったのですが、供給量の制限、卸値の制限、などが販売業者から聞こえてきます。高額レンズ＋Ｄ７００の２万円キャッシュバックを始めましたが、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律つまり独禁法違反になりませんか？
専門家ではありませんが以下の条文に当たるような気がします。
第２章　私的独占及び不当な取引制限
1．商品又は役務の対価に係るもの
2．商品又は役務について次のいずれかを実質的に制限することによりその対価に影響することとなるもの
イ　供給量又は購入量
一年近く前にビックカメラで購入したＤ３００の販売促進グッズは安っぽい木綿布製のバックでした。後日他店で見たＤ３００用の販売促進グッズは、防水性の高いナイロン布製バックです。綿布製のバックはＤ６０用でした。
　店に抗議すると販売促進グッズに何を使おうとビックカメラ（新宿西口店）のかってですとの答えです。直接にはニコンに責任はないのでしょうが、どう考えても納得しにくいことでした。客がどう考えるかもう少し気配りをしないと信用失墜してしまいます。

書込番号：9555990

[G4 800MHz]

公正取引委員会に申告したらどうですか。ここでグチってもなんの解決になりません。

書込番号：9556090

[yohyohx]

スレ主さん

　独禁法は知りませんが、メーカーは刑務所の塀の上を歩いても、内側に落ちるようなこと
はしないでしょうね。発売年度が先行しているＤ３００をみましても￥１３万前後でずっと
安定していますから、Ｄ７００の値下がりもないでしょうね。
　商売は需要と供給の関係ですから、ユーザーからの需要が適度に続き、それに供給を合わせているだけと見るのは性善説的な考え方でしょうか？

書込番号：9556094

[じじかめ]

メーカーがキャンペーンをする際には、事前に法的な制約はチェックしていると思います。

書込番号：9556129

[☆ババ☆]

一年近く前にビックカメラで購入したＤ３００の販売促進グッズは安っぽい木綿布製のバックでした。後日他店で見たＤ３００用の販売促進グッズは、防水性の高いナイロン布製バックです。綿布製のバックはＤ６０用でした。
　店に抗議すると販売促進グッズに何を使おうとビックカメラ（新宿西口店）のかってですとの答えです。直接にはニコンに責任はないのでしょうが、どう考えても納得しにくいことでした。客がどう考えるかもう少し気配りをしないと信用失墜してしまいます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

スレ主さんの常識を疑わざるをえません。
販売店の方はいい迷惑だったでしょう。。。

書込番号：9556145

[kyonki]

ニコンがデジカメ市場のシェアの大半を占めている訳ではないので、当てはまらないと思います。

ただし、他のメーカーと談合して供給量や価格を操作していれば別ですが。

書込番号：9556161

[うさらネット]

安いと思われた時に購入されれば不満も出なかったでしょうに。
単なる購入戦略の失敗でしょう。

書込番号：9556207

[kixyou]

こんにちは。ライバル企業であるCANONの動向次第ではないでしょうか？

デジタル一眼レフは実質寡占市場に近い状態ですので...

書込番号：9556211

[レンズ＋]

D700の価格は安いと思いますよ。
D3譲り(視野率は流石にD3の方が上ですが)の性能ですから。
買って使えば価格は忘れます。

書込番号：9556285

[infomax]

販促品目当てに買ってるのかよ？
その分値引きしてもらえよ

書込番号：9556333

[sarah0130]

私もD700所有していますが、現在の価格は安いと思いますよ。
販促品はあくまでもサービスですから、そんなことを言うのはおかしいですね。
価格を気にしていては、いつまでたっても購入出来ませんよ。
もう少し考え方を変えましょう。

書込番号：9556364

[D777]

一切、違法なことはありませんね。
文面を拝見するに最安時に買えなかったことを
ひがんでいるようにしか思えません。
それをメーカーのせいにするとは
凄い飛躍というかなんというか　モンスターなんとか　ですか？
販促グッズはメーカや販売店が「漏れなくもらえます」
と謳っていない限り貰えなくても文句は言えません
というか、もらえただけ良かったような気もします。
そういうことは購入時に交渉することです。
あとから騒いでも単なる嫌な客です。

値落ちせず安定した価格で販売している商品は沢山ありますよ。

書込番号：9556561

[X15]

>客がどう考えるかもう少し気配りをしないと信用失墜してしまいます。

スレ主さんのような人のその店に対する信用が失墜するのは
店側としてはむしろ好ましいことなのではｗ
お客様は神様と言う言葉がありましたが、
自称神様は疫病神ですｗ

書込番号：9556810

[Johnson Mac]

>安っぽい木綿布製のバック
って販促品じゃですよ。D60のカタログを入れてもって帰れる袋なだけです。
よく見本市とかでカタログ入れてもらうファイルとかと同じ様なもんです。。

っていうか、販促品（おまけ）でごちゃごちゃ言われる世の中、もうおしまいですね。
商売・サビース業の人が可哀想です。

書込番号：9556873

[厨爺]

キングカメカメラさん はじめまして

アマチュアには生活必需品でもありませんし、これがないと生計が立てられない訳でもありません。安く手に入れたいのは誰も同じです。買いたいカメラに対してその価格やキャンペーンのやり方について不満をあるのでしょうが、だからと言って「独禁法違反になりませんか？」なんて大げさなスレ立てをされているのは、ご無礼を承知で、一人前の大人が考えるようなことではないような気がします。

書込番号：9556967

[Johnson Mac]

自分のレスに訂正です。

>安っぽい木綿布製のバック
って販促品じゃ『無い』ですよ。

書込番号：9556978

[TAIL5]

それなら全国一律で値段が全く変わらない、Apple製品をまず訴えて下さい(笑)

高値安定と言いますが、製品が出てから4-5万は下がっているかと存じます。
サブプライム以降の同時不況で、販売不振が続いていたため、不良在庫を恐れて
キャッシュバックなどの販促を行い、在庫の適正化後値段が安定化したという
所ではないでしょうか。

安易に値段を下げていくような販売よりも、一つのモデルをじっくりと開発して
欲しいです。そのためには製品に見合った値段で売って欲しい。
α900・EOS5DマークIIとライバル機とほぼ同じ値段で、いずれも極端な値下げに
なっていないかと存じます。

書込番号：9556995

[ビカビカねっとのＰちゃん]

こういう書き込みをする相手には反論でなく"潰す"レスをするべきですよ。
要するに反論をする余地を一切与えないことです。

私から言えることですが、


・メーカが販売店に卸す台数や値段を交渉する、或は決める、ことに対する問題点を
　私は理解できません。恐らく他の人も同様でしょう。そのことに対する説明をお願いします。

・書かれている内容からニコンが販売店に他のメーカの製品の販売を制限や中止することを
　要求していることが見受けられる(私的独占とはそのような意味です)のですが本当なのですか?

・キャッシュバックがダンピングに相当する価格(バックする分を含めても以前の最安値より
　高くなってます)とは考えられないのですが何か根拠があるのですか?

・個人的な質問ですが販促グッズで購入をどうするか決められるのですか?
　私自身は撮りたい写真のため必須であるカメラを買うのに販促グッズ程度で
　心が動かされるというのが理解できません。


すいませんが、スレ主様には以上の質問に答えてもらいたいと思います。

書込番号：9557077

[和差�V世]

もう少し待てば？

秋には、D90系 BodyのFX普及機（D700と同じCMOS採用。）が出ると予想しています。
この普及機の価格は、15〜20万円位だろうと思われますので、今D700が値崩れを起すのは困るのだろうと思います。

この普及機の価格が、今のD300並に落ちつく頃には、D700の価格も20万円を切っているのでは？

書込番号：9557083

[f5kato]

販売促進グッズ？
販売開始の最高値で買ってるのに何も恩恵ありませんでしたけど・・・・

現状の値段で高いと思われる方は、買わないで次回に期待するのをお勧めします。
・・・・いつまでも買わない無限ループな気もしますけど・・・・

書込番号：9557177

[north_fox]

販促品がどうの、と言うしけた話は置いといて、問題は、去年の暮れを境に明らかに卸値が上がっていると思われる点です。販売店の証言として価格comにも書き込みがありましたよね?
大手メーカとは言え台所事情は厳しいと思いますが、これは黙ってても売れるのに、C/Bまでして赤字を出したから値上げして元を取ろう、と言うことではないか、と思います。
C/B終了に伴い、末端価格は数万の実質値上げです。これではバカバカしくて買いたくなくなるのが、消費者と言うものでしょう。この時期に買わなかった方はC/Bが終わってもすぐに3万くらいは下がる、と予想していたはず。法律的なことは解りませんが、小売店に対して価格を統制したり、無条件で定価を変えずに卸値を上げすることは、法律違反ではなかったかと思います。
ともあれ、消費者をバカにしてると思いますが。。

書込番号：9557352

[ぼんぼんくん]

　キングカメラさん、私もＤ７００を使っています、購入した時は３万円キャッシュバックの時だったので大変安く購入出来ました。今は高価ですが高い物を買うという事はそれなりの価値があると思って下さいＤ７００は、５０万以上するＤ３とほぼ同じ撮影素子を持ちなおかつＤ３にはないゴミ取り及び内蔵フラッシュがついています物足りないのはファインダー視野率がＤ３の１００％に対してＤ７００が９５％というぐらいです、でもライヴビューを使えば１００％ですから問題ありませんこの事を考えると大変コストパフォーマンスの高いカメラだという事がおわかりでしょー本当に使っていていいカメラです、安く買うにこした事がございませんが清水の舞台から飛び下りる気持ちで購入してみて下さい値段にこだわるカメラではないと納得しますから。私は楽天で購入しましたがオンワード樫山製のニコン純正高級バッグと高速４ＧＢのＣＦがついていました、これは買う店によるサービスの違いでしょうね。

書込番号：9557715

[キムカズ@]

スレ主のレスが無い！
もしかして、つり?>スレ主

どーしても買いたい時に買うのが
その時のkakaku

買ってしまったらその後の価格なんてあまり気にしない。だって自分の目の前にカメラがあるんだもの。

皆さん同じでは?

書込番号：9557855

[プライズ]

私もD700使っています。
前回のキャッシュバックのときに買ったので相対的には安価で買えたと思います。
また、カメラの性能も素晴らしく満足しています。
しかし、一般的に考えてこのカメラが高級である（初心者向け一眼レフに比べ相当の利益を
メーカーは確保している）という事実は間違いないと思います。
また、カメラ等の趣向品は必需品と比べ大きな利益を確保しやすいことは一般的な事実だと
思います。
そしてカメラは寡占状態であることも相当の利益を確保している理由の一つと考えられます。
ですので、メーカーのファンになりメーカーを応援することは理解できますし、
良い面もありますが、やはり消費者は一部のメーカーに肩入れするのではなく、
客観的に判断し、メーカーには他社と競争して頂いて価格、性能などを向上させていくべき
だと思います。
その際にこうした掲示板で不満な点等を書くことは、有益であると思います。
ただ余りに根も葉もない悪質な書き込みは消費者を混乱させるだけであり、
有害だとは思いますけど。
独禁法違反かどうかしりませんが、このスレ主さんはきっとニコンの価格操作のようなことが
不満だったのでしょう。
今更ながら書いてみました。

書込番号：9558068

[小鳥遊歩]

独禁法違反にはなりませんね。

あと、このカメラに限らず、ここ直近の動向的にはカメラ価格は高止まり傾向にあります。あまり売れない（不景気な）時期のほうが値段が下がりにくいというのはデジモノにはよくあることと思います。

書込番号：9558500

[ポンス・エ・ベット]

＞D90系 BodyのFX普及機
私はてっきりd700がFX普及機だとばかり思っていました

書込番号：9558735

[ayahito01]

ニコンの株を50％以上所有しましょう。

後は、ご自分の好きな値段で手に入れられるはずですｗ

書込番号：9558784

[唐マーゾフ]

スレ主さんは、もうちょっと独占禁止法について勉強をされた方がよろしいかと思います。
なにがどう独占禁止法違反なのかさっぱりわかりません。
供給量も卸値も小売店の要求の通りにすべきとでもおっしゃりたいんでしょうか。
そんなんじゃ供給過剰な上に利益が薄くなり、ニコンは商売になりません。
供給量や卸値については、日頃からの小売店との付き合いなどで決めてるんでしょうし、そのこと自体は違反じゃないでしょう。
小売店の販売価格について口を出しているようなら問題でしょうけど。

書込番号：9558867

[キングカメカメラ]

小生のぼやきに沢山の御返事有り難う御座います。外出していたので返事遅れました。カメラは生活必需品ではありませんが安く手に入ればそれに越したことはないと思います。高くてもしょうがないのでしょうか？お金持ちならともかく金を貯めてやっと手に入れると言う経済状態の人もいることをお忘れ無く、独禁法云々は口コミにも度々書かれていますが価格維持のために出荷調整していると言うニコンを牽制したかっただけです。先に書いた独禁法第2章の冒頭部分だけ読めばそう読めないこともないですよ。
　確かにキャッシュバックキャンぺーンの時買いそこなったのですが、僻んでいるわけではありません。買えなかったが正しいのですが・・・。D700で撮った写真は良いと思うから買いたいけど高いと言うだけです。キャッシュバックがダンピングなどと云ってません。
販売促進グッズですが、そんなことでグッズグッズ言うなとのご意見でしょうか。値引き交渉をしたら販売促進グッズ（バッグ）を付けますからという話でした。同じお金を出して当然受け取るべきおまけを変なものでごまかされてしまったのに腹がたつのは当然です。無論、販売促進グッズは販売促進のため客を釣るのものですからそんなものに釣られるなよ！はおかしい話です。良い客ばかりだと脱税までしてしまいます。嫌な客になりましょう。

書込番号：9559724

[ざこっつ]

>販売促進グッズですが、そんなことでグッズグッズ言うなとのご意見でしょうか。値引き交渉をしたら販売促進グッズ（バッグ）を付けますからという話でした。同じお金を出して当然受け取るべきおまけを変なものでごまかされてしまったのに腹がたつのは当然です。

ちょっと・・・ほ〜んのちょっだけ、お気持ちわかる気がします。
販売促進グッズって何ですか？って買う前にあたしみたいに無神経に訊けたらいいんでしょうね。
そうゆうあつかましいコトは気が引ける人なんでしょう。
もっと図太く生きましょう！

怒るタイミングを逸してしまって、あとからジワジワむかついてくる感じでしょうか。
持ち帰りのハッピーセットのおもちゃが無い事に帰宅してから気づいて、
そのためだけに5分かけて戻るのもムカつくし、に似てる気がします。似てないですか。
店員、ワザとか？　とか詮索しちゃいます。

D700、ほしいですよね。　4.5万も値上がり（？）しちゃったんですね。
カッコいいですよね。。。D700。D3xより欲しいかも（？）

D700、安く買えたらいいですよね。。。憧れのフルサイズ　いやFXフォーマットですか。
D40で我慢するとかではダメですか？？　ダメですよね。




・・・・D700、欲しいですよね〜〜〜〜〜〜「より安く。」（笑）

でも独禁法には・・・（略）

和差�V世さんと似たような事をあたしも考えてます。
それを待つのもいいかもしれません。
でも高感度適性はD700には敵わないような気がしてます。

書込番号：9560232

[まっきM]

>>お金持ちならともかく金を貯めてやっと手に入れると言う経済状態の人もいることをお忘れ無く

そんな事言ったら、安くする事で経営が苦しくなるメーカーの人だって同じでしょｗ
ニコンの社員だって一般消費者ですよ？

>>同じお金を出して当然受け取るべきおまけを変なものでごまかされてしまったのに腹がたつのは当然です。無論、販売促進グッズは販売促進のため客を釣るのものですからそんなものに釣られるなよ！はおかしい話です。
　
あなたが買った時とおまけが違うのはおかしい事ではないですよ？
貰って当然って考え方じゃいつまでも買わない方が得です。
そのうち（2年後くらい？ｗ）ボディが今のレンズキット並に下がるかもしれないんですから・・・。　
　
まぁ、無理して買うくらいなら諦めた方が幸せだと思いますが。

書込番号：9560282

[レンズ＋]

>高くてもしょうがないのでしょうか？

しょうがないとしか言えませんね。
私はＤ３と同等の性能でＤ３に無いものも付いていますので"高い"は
余り感じません。
流石に"1DsMark�VとかD3Xはちょっと"と思いますが(価格性能比は安いと思いますが)。

書込番号：9560373

[おもさげねがんす]

キング亀カメラさんは、写真撮るのが楽しいのかなあ？

書込番号：9560420

[mfaboston]

Nikon から、「D700売るよー」いう発表ありました。
どうしても、どうしても欲しくって、知ってる人々からくまなく借金しまくりました。
土下座もしました。玄関で水を撒かれたりもしました。
そんな苦労の金策のすえ、あまぞんでポチッとやりました。
　　　　　　２９万両！

届いたD700 には、おまけの "どぅかってぃ4G" がついてきました。

　　　　　うれしかった。。。

書込番号：9560461

[D702]

何が何でも欲しければ･･･
納得出来ないけどそれでも欲しければ･･･
とりあえず欲しければ･･･
買えば良い

欲しくても納得出来ないのなら･･･
どうしても欲しいワケじゃないならば･･･
もう気に入らなくて欲しくないのなら･･･
買わなければ良い

どうしてもNikonのやり方が気に入らないのなら買わなければ良い
どうしても販促品が欲しいなら、希望通りにしてくれるお店で買えば良い
CBの時より高くなっていて買えないのなら、安くなるまで待てば良い
安くならないのならお金を貯めれば良い
どちらも出来ないのなら買わなければ良い

書籍やCD等と違ってカメラの価格は一定じゃないし、販促（サービス）も同じじゃない。
誰でも安く購入し、良いサービスを受けたいと思うが、自分がココ！と決めた時が一番ベストであって
自分の購入時の判断ミスをメーカーやお店にぶつけるのは如何なモノかと。。。

書込番号：9560613

[うどさん]

そうです世の中金持ちばかりではありません。

欲しい物が買えないのはあなただけではありませんよ。
あなたの持っているD300だって憧れながらも手が届かない人は沢山いると思います。

確かにタイミングが悪かったと言うこともあるでしょう。
ぼやきのひとつも言いたい気持は分かりますが、
自分の思惑通りに行かない事をああだこうだ難癖（申し訳ないが私にはそう見える）
を付けたところで、幸せには成れないと思います。

書込番号：9560716

[ポンス・エ・ベット]

d3xと名立たる単、ズームを買っても、
せいぜいプリウス１台になるかならないかです。
しかも窓の外の道路はベンツやBMWばかりが走っています。
要は気の持ちようで、最後はガッツだと思います。

書込番号：9560748

[☆ババ☆]

スレ主さんが仰る、できるだけ安く買いたい、いい物を貰いたい、ということは理解できます。
私もそうですし、きっと誰でもそうでしょう。


>販売促進グッズですが、そんなことでグッズグッズ言うなとのご意見でしょうか。値引き交渉をしたら
>販売促進グッズ（バッグ）を付けますからという話でした。同じお金を出して当然受け取るべきおまけを変なものでごまかされて
>しまったのに腹がたつのは当然です。

私は↑[9556145]でスレ主さんのことを批判してますが、そういうことではありません。
後日、他店でのグッズを見て、買った店に抗議する行為に対しての話です。
これが「同じ日に同じ店で同じ商品を買った」にもかかわらず、他の客とグッズに差を付けられたの
なら理解できますけど。

書込番号：9562330

[Giftszunge]

おそらくは、D700の販売価格が、ウナギ下がりに低下することを期待していたのであろう。
そして、もっと安くなった時点で、ギリギリまで待って、
とにかく安くゲットすることだけを企んでいたのだろう。

しかし、その目論見は外れた。
こういう値動きをするとは、想定外だった。
すなわち、スレ主さんの自己責任じゃん。

つまらん。

書込番号：9563597

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞あなたの持っているD300だって憧れながらも手が届かない人は沢山いる


ここにいます！こんにちわこんにちわ！

書込番号：9563740

[ビカビカねっとのＰちゃん]

キングカメカメラさん>
高いと思うなら、よい客は、買いません。メーカに対しては不買運動が効きますから。
ただ、そのような社会主義の考え方には、個人的には賛同しません。
　カメラの一ユーザとして言わせてもらうなら、あなたにとって、
D700は"過ぎたるもの"なので買わない方がよいでしょう。現時点の価格が
D700の価値に見合わないと言われているのですから。人によっては重いＤ３より
高いお金でも買いたいと言う人もいます。人の価値観にまで私は干渉しませんが
自分の価値観には責任を持って下さい。

　ちなみに私も現時点のD700の価格は高すぎると見ています。
この値段が続くならＤ３を買います。
私の価値観は

Ｄ３≧Ｄ７００＋Ｄ３００

ですから。

　蛇足ですが、私の経済状況も報告しておきます。ＭＦレンズの値上がり前に
駆け込みで買い込んだのに加えてバックアップのＤ４０を買っていたりするので
当分買える見込みは無いです(泣)。

書込番号：9564705

[ニコンデジファン]

　一時の値段から考えて、Ｄ７００高いなあと思います。キャッシュバック分以上、上乗せしてるのではと疑います。いつかはＦＸと思って、先にＦ２．８　２４−７０とか７０−３００買ってしまいましたが、Ｄ３００につけて、いいレンズだなあと慰めてます。
　税込２１万切れば買い、しからずんば、Ｄ３Ｘの廉価版出るまで待ちかともあきらめムードです。何せＤ３００買って１年もたってなかったのですから・・・
　代わりにクリップオンストロボを使ってのライティングをアンブレラまで買って自学独習し始めました。
　蛇足ですが、ヨドバシカメラやプロ機材ドットコムなどで扱っている、Ｌａｍｂｅｎｃｙ　Ｓｈａｄｅはいいっすよ！アイデア倒れの多いこの手の商品の中で、感激的にきちんと使えます。

書込番号：9566180

[ポンス・エ・ベット]

＞税込２１万切れば買い
個人差ですが、現在の最安値との差額１万７０００円はそんなに巨大な壁ですか。
２１万まではOKなのに？

書込番号：9566815

[sa55]

スレ主様
安いに超したことありませんね。
大丈夫ですよ。次の機種が出るまで待ちましょう。そして７００の中古が出回る頃が良い時期ですよ。
私は貧乏なので、こうやって１０万円以下になるのを待っているのです。
待ちましょう。来年の今頃は安くなっているでしょう。

書込番号：9567401

[楽をしたい写真人]

　　　多くの皆様のご意見、たいへん興味深く拝見しました。
　言うまでも無いことですが、価格が下がらない最大の要因は、D700のような
カメラを製造できるのは、わが国の２大メーカープラスα（？）だけといった
ことからでしょう。
現に、薄型テレビやパソコンの底なしの価格暴落や、車の歯止めない販売不振に
陥っている状況は、これらは世界中のどこでも、またいくらでも造れるからでしょう。
　そのような状況からすれば、D700のような製品は、価格はどうしても下がりにくいでしょう。
　
　とは言え、物は安いに越したことがないので、自分も常に価格の変動は気にしています。（^^,
まあ、激烈な開発競争を生き残ってきた、わが国のカメラメーカーには、今後ともさらに
がんばって欲しいものだと思っております。

　

書込番号：9569145

[TAIL5]

市場原理として、価格競争や開発競争は必要です。
ただ、たんに「安く売る」だけの価格競争が何を生み出したでしょうか？
あれだけ性能とブランドを売りにしていた、シャープの亀山工場も閉鎖の危機
に迫られています。雇用が消え、安くなった分品質も下がり、必ずしも消費者
にとって喜ばしいことではないと思います。

もちろん、安く買えることは望ましいですし、私だって一円でも安い方が良いですよ？
ただそれを求めすぎるあまり、「価格が高いのはメーカのせいだ！」と不満をあげ
騒いでも何の意味もないでしょう。
一昨年、EOS40Dやα700・D300が発売された際、あまりの競争ぶりに半年も経たずに
5-7万円も価格が暴落しています。決して台数の出るクラスではありません。D3の
約40万円に対して、ほぼ同じ性能の製品が22万円そこそこで手に入る。今まで1Ds
マークIIIで70万円以上していたものが、22万で手に入る。望んでも存在しなかった
αのフラッグシップが22万で手に入る。

高いとは思いますが、がんばれば手に入らない価格ではないと思いますが、如何でしょうか？

書込番号：9569320

[KI84]

私はこのカメラを発売当日に購入し楽しんで使っています。
いま、このカメラを買っていたらかなり安く手に入れる事ができたでしょう。
でも、この一年近くはこのカメラでしか撮る事のできない物を撮影いてきました。
それだけ楽しめて、この価格差なら満足です。撮影のチャンスを逃していますよ、愚痴っているうちに。
ちなみに、このカメラの不買運動なんて意味ないですよ。このカメラ一般ユーザー向けではないのだから。

書込番号：9570263

[やまりう]

安いに越したことはありませんが、
経済事情は人それぞれで、ない袖は振れないので、
安くなるかお金が貯まるまでは我慢の子です(^_^;


高嶺の花を望むなら、挑むか時機を待つか諦めるかだと思いますよ〜。
それぞれにメリットデメリットがあります。
あちらを立てればこちらが立たず…のジレンマですね。


あと、『当然受け取るべき』かどうかはそうなのかなぁ？と思います。
もしかしたら、腹が立っているのは、『変でない(?)おまけ(販促品)』を受け取らなかったご自身にということだったり？


ところで私はD700にはまだ魅力を感じていませんが、D300はいいなぁ〜って思います。
でも経済的にまだ無理だから(貯めても貯めても貯まらない…)、今は指をくわえて見ているだけです。

書込番号：9571795

[north_fox]

Fマウントの銀塩のレンズを多数持ってるおり、D700がともかく欲しいのです。(D3は無理です)実質18万くらいなら何とか嫁も説得できたと思うのですが、20万超えると流石に無理。お子様が居る家庭ならごく一般的ではないかと思います。
なので、また安くなるのを待っていたのですが、もう我慢も限界。D40を残して全てのNikon製品は売り払う予定です。(これはNikonで唯一コストに見合う製品と思う)
1メーカにこんなに拘束されるのも、デジタル時代には不向きと考え始めました。シグマのSD15が出て、D700より安ければ、確実にそちらに移行します。Nikonさん、よく読んでおいてください。

書込番号：9577802

[しまんちゅー]

・D700の価格は安いと思いますよ。D3譲りの性能ですから・・・
・（Ｄ７００は）Ｄ３と同等の性能でＤ３に無いものも付いていますので・・・
・Ｄ７００は、５０万以上するＤ３とほぼ同じ撮影素子を持ちなおかつＤ３にはないゴミ取り及び内蔵フラッシュがついています・・・
・D3の約40万円に対して、ほぼ同じ性能の製品が22万円そこそこで手に入る。

D700を持ち上げたい気持ちはわかりますが、
比較されたD3は、D700「程度」の性能なのに倍近い価格という風に写るのですね。
なんか、D3が過小評価されていて、寂しい限りです。

実際にD3を使っている私としては、半分の価格でしかないD700に、食指さえ動かず、
もう１台、D3が欲しいと目論んでいるのですが・・・。

ちょっと驚き、レスしてしまいました。

書込番号：9578043

[厦門人]

north_foxさん　

こんにちは
SAマウントのレンズすでにお持ちでしょうか？

SD15の価格はおそらくSD14の発売当初の価格と同じぐらい、D700よりは安いとは思いますが
レンズキットとなると、それなりにお値段があがると思いますよ。

手元にあるのはSD14ですが
低ISO感度を生かして、じっくりあせらず試行錯誤しながら撮影する。基本はX3Fで記録ですが
現像ソフトは純正にほぼ限られますので、後工程（現像という意味です）の自由度はシグマ以外のメーカーより限定されてしまいます。
SD15でもご存知のように背面液晶の大型化、TRUEIIの実装あたりがSD14に対する改良点らしいので、このあたりの撮影様式はそのまま引き継いでくるのかな？と考えております。

書込番号：9578085

[f5kato]

D700
欲しければ、お金を貯めましょう。
お金を貯められないなら、あきらめるか、D300にしましょう。
フルサイズにこだわるなら中古の５Dを視野に入れましょう。

待てば待つほど高性能のカメラが安く手に入りますけど・・・・・
過ぎた時間は戻ってきません。

値段からして道楽商品、そうそう安くならないとは思いますが・・・・・

書込番号：9578366

[楽をしたい写真人]

＞なんか、D3が過小評価されていて、寂しい限りです。

　みなさん過小評価はしていないのでしょうが、やはりここはD700のページですから・・・。

独断ですが、D3やD3Xは別格です。
それでなければ、売れるわけもありませんし。

　失礼いたしました。

書込番号：9579963

[アキオちゃん]

私は昨年12月購入ですが、もうこれ以上待っても値下がりは無いと思いキャンペーン中に買いました。

確かにD3の心臓ですが比べてしまえばD300の様な成りでして、もっと値段が下がってもいいような気はします。
しかし家電と同じく早く買わなきゃ逆に損ですよ！この先急激に値段が下がったとしたらニューモデルなんて事にも...
買う時期を外し縁が無かったとするか、直ぐにでも買い楽しむか？どっちにします？

書込番号：9582383

[ぼんぼんくん]

しまんちゅーさんがぼやいておられましたが、私は決してＤ３を過少評価しているわけじゃーないです。むしろＤ３のような最高の一眼レフカメラと同等の実力のあるカメラがＤ３より安く買えるから、お得ですよーと言った訳です誤解があればスミマセン。キングカメラさんＤ７００を買われようと買われまいと、あなたが決められる事ですが値段は関係なくＤ７００に思い入れがあって買われた方もおられます大事なのは高い値段であっても使って最高の作品を撮る事で元をとるということもいいんじゃーないでしょうかー。

書込番号：9582747

[north_fox]

厦門人さん
SD15の情報ありがとうございました。スレ違いのため、詳細は遠慮しておきますが、現在は最近購入したDP2のみです。X3FでD2XのRAWと撮り比べてみましたが、はっきりと差異を感じました。
FX移行を決意したものの、D700は高止まり、D3は当然買えず、SD15への移行を真剣に考えています。対抗でSONYのαか。。D2XもD700もそうですけど、ちょいでか過ぎなのも一因です。

書込番号：9583018

[ビカビカねっとのＰちゃん]

個人的な感想を言わせてもらうとスレ主の神経を疑わざる得ません。
ぼやくのは酒を呑んだ(或はそういう席)だけにしておいて下さい。
公共の場(価格. comなので取引の場)で自分に金が無くて
買えないのは法律違反だなどと言うのはメーカに名誉毀損で訴えられても文句を言えませんよ。

それと、だいたいの人は気が付いてますが、"お金がない"と言っても信用されません。

実際、12万円の生活保護費で5万円の家賃や光熱費を払うと何も残らないと言う人がいます。
7万円はどこに消えたのでしょうか?

非正規労働者は低賃金と言います。フルタイムで働いても生活保護費以下の給与しかないと言います。
駅でチラシを配っている人に"最低賃金に満たないことに労働基準監督署は何と言ってますか?"と聞いても答えてくれません。
監督署に行けないようなことをしていることは間違いないようです。

家賃や光熱費を除いて手元に残る20万円だけでは生活が苦しいという独身の派遣社員がいます。
私の知る限り既婚の男性は半分にも満たない小遣いでやりくりしています。


　　　　お金が無いのは誰でも同じです。嫁さんを説得するのが大変なのも同じでしょう。

でも、やりくりしながら、買っている人がいるんです。

聞くべきことはそのような先達のやりくりの方法でしょう。
　　　　　　　嫁さんの説得方法でしょう。
　　　　　　　　　　　御機嫌取りも含まれます(苦笑)。

書込番号：9590815

[ayahito01]

私も、D700が出たての頃、購入しようと思ってヨドバシに行ってみました。
店員に話しを聞くと、D300の方が売れている。D700はあまり数が出ないので安くすると言われました。
その時で、ボディーのみポイント還元分を引くと２０万を切っていました。

一度それだけ下がったのに、今は３０万弱！
D700のニーズが高まったのでしょうかね？
いいカメラだからこそ、値が下がらなくなったのだと思います。

私もD700ほしいですよ。

でも、レンズも高いからそれなりの資金は必要です。
D700でしかとれない写真をとるなら、悩まず買うといいです。
時間は待ってくれないですから。

書込番号：9603422

[和差�V世]

ポンス・エ・ベットさん、

遅レス失礼。

＞私はてっきりd700がFX普及機だとばかり思っていました

私の発想では、
Pro用…D3、D3X
ハイアマ…D300、D700
普及機…D90、と今後出るFX普及機
入門機…D5000

当然、FX普及機はD700より安くなるのですから、3年近く前のD80のフィーバーが起こると予想しています。
何せ、D3、D700で、開発費を償却し終えた部品を使うのですから。

絶対出します。

書込番号：9608478

[TAIL5]

ちょい、外装に傷ありのD700が198,000円、程度が良ければ220,000円ぐらい。
かたや新品が238,000-248,000円ぐらい？　レンズを買えば20,000円のキャッシュバック
もあるし、20万予算があるなら余裕で買えると思いますけど・・・・

かなり無理して、D3中古買いましたけど、別に価格に見合った物だと思いますから。
D700あの性能で22万なら安いと思うんですけどね。

書込番号：9608502