D700 レンズキット のクチコミ掲示板

CaptuerNX2について

[ラスカルフレンド]

以前にもこの板で質問させて戴いたのですが、どうしてもこのソフトはフリーズします。
ニコンにも質問して一時期は解決できたかのように、問題なく使用してましたらまた同じ症状になりフリーズします。

画像の表示時間もあまり早くはないですが使用範囲で問題ないと最近は感じてます。

保存してすぐに終了ボタンでフリーズしますバージョンも2.01に先ほどアップデートしました。自分的にも気に入った機能がたくさんあり新しくD700も購入検討してますが、この問題がありどうしても踏み切れません、体験版使用中の為残り40日間しかありません。

書込番号：8353324

[もりやす]

？？？

私のは製品版ですが、保存→終了でフリーズはしませんでしたよ。なぜでしょうかね？

スピードはノートパソコン上のＸＰでは遅かったのですが、Core 2 Quad Q6700搭載のデスクトップＶＩＳＴＡにしたら、サクサク動いています。ご参考まで。

書込番号：8353444

[ふぁるちぽ]

このソフトはかなり重いですね。
私の環境では同時に開けられるファイルはD700のRAWで4枚です。
5枚以上開けて作業をすると動作が怪しくなり始め
かなりの確率でフリーズっぽくなります。

XP Rro SP2（他ソフトの関係でSP2のままです）
C2Q 2.4G
メモリー3.5G（上限一杯）

書込番号：8353468

[つるし酒]

私もまだNX2体験版使用中です。（まだ10日しか使ってませんけどｗ）
が、フリーズは１度もありません。

ただ、D300でCaputureNXを使用していた時、
OSの入ったドライブに異常が発生する前、似たような状態になりました。
結局はHDDが死んでしまったので、新しいHDDに環境再構築する羽目になりました。

環境はメーカー推奨からは外れていますが・・・今のところは無事に稼動しています。
OS ：Vista Ultimate(64bit) SP1
CPU：Athlon64x2 6000+
Mem：8GB

ちなみに、D700撮影のRAWファイル20枚を開き（物理メモリ50％使用します）
同時処理しても、重くこそなれ固まる様な感じはありません。
いいソフトだと思います。＞CaptureNX2

OSとAPの入っているドライブに余裕があるからでしょうか？

書込番号：8353904

[ラスカルフレンド]

回答有り難うございます。

画像処理して暫らくしてから、閉じると問題ないように思います。

PC性能皆さん素晴らしいスペックと感心してます、自分のノートパソコンはCoa2．メモリー2G
の環境ではこのソフト使いずらいのでしょうか。他のソフトは問題なくサクサク現像できます。

書込番号：8353965

[しんじ００３]

ちなみにウチは『NX』(2でわない)ですが
RAWをいじって上書き保存時、よく強制終了します
上書きした画像データは生きているんで
まぁ、そんなにたいしたことないトラブル..っつぁーそうなんですが
けっこう、うっとうしいですね
PCのスペックはそんなに低くないと思いますよ
OSはXPに、CPUはこあじゅお8400(3GHz)にメモリ3G

書込番号：8354198

[つるし酒]

他のアプリが問題無いのでしたら、スペックは関係なさそうですね〜
と言うことは、他のアプリと競合してるとか、ドライバーとの相性等でしょうか？

書込番号：8354409

[ニコン富士太郎]

こんばんは。

先月、「画質を劣化せずに画像を圧縮できるソフト」をインストしましたが

C-NX2が起動しなくなりました。

そのソフトを削除しても起動できなかったのでOSを再インストしました。


C-NXの時は、「右クリックで画像解像度を変更できるソフト」をインストしましたが

そのソフトは起動しませんでした。

試しに「チビすな」、「縮小専用」をインストしてみましたが問題なく動作しました。

ソフトの競合はありましたがそれ以外不具合はありません。

Core 2 duoをお使いなのでPCスペックは問題ないですが

私もソフトの競合じゃないかと思います。



CPU:Core 2 Extreme QX9650

RAM: 2GBx2

OS:Vista 32bit

書込番号：8355310

[ゆっきん.com]

仕事柄、気になるところが。。。

32bitOSに4GBのメモリーとか、解っててやってるのでしょうか？
まあ動かないわけじゃないだろうからいいけどね。

・プラナーのBIOSを最新版にアップ。
・OSをリカバリーしてNX2のみをインストールし、レスポンスに影響するような設定を調整。
・各ドライバを最新版にアップ。

コレでダメなら諦める。
そもそもNXは出来が非常に悪いソフトなので過度に期待しないほうが良いと思いますよ。


ウチの客でも居るんだよ、常駐プログラム20も30も動かしておきながら｢パソコン調子が悪いんだよね〜、直してよ｣っていう奴が。
もう、アホかと。


ところでふぁるちぽさんの、
＞メモリー3.5G（上限一杯）
ってどういう構成でメモリ差してるのでしょうか？
ちょっと気になったもので。

書込番号：8355629

[ふぁるちぽ]

こんばんは、ゆっきん.comさん

>32bitOSに4GBのメモリーとか、解っててやってるのでしょうか？
>まあ動かないわけじゃないだろうからいいけどね。
承知の上でやってる事とはいえ、そうストレートに書かれると、ちと恥ずかしいですね。
ご想像の通り、2GB×2ですよ。BIOSでは認識してます。
3.5ってのはシステムのプロパティ見て書いたので、正確な数字は？です。
まあ、知ったってどうなる訳ではないですから。

書込番号：8358065

[アルフ君のパパ]

ゆっきん.comさんは何は疑問にされてるのかわかりませんが、わたしも
Windows XP SP3にCore2 Quadに2Gx2で4GBを載せて、実際のところは
3.2GB上限で動いているようです。
NXやNX2の場合、どうもCPUやメモリをいくらおごっても、それに値するような劇的
な処理速度の向上は見込めないみたいですね。まあ、フリーズはわたしも
経験ありませんが、固まったかな？と錯覚するくらいに重いときはよくあります。

書込番号：8358338

[アルフ君のパパ]

ところで、ふぁるちぼさんの3.5GBまで認識されるというのは通常の上限サイズ
よりたしかに大きめですね。Windows 32bit OSの理論メモリ上限が4GBに対して
3.5GBなら2GBx2挿しでももったいなくないですもんね。ハード構成の違い
だと思いますがRAW現像ソフトでは貴重な差ですよね。

書込番号：8358396

[ニコン富士太郎]

＞3.5GBまで認識されるというのは

マザーボードで異なります。

私のマザーボード

3.5GB(IntelP45) 　3.2GB(NVIDIA)

3.02GB(IntelP965)


1GBx3 2GBx2で同じ操作をしてみましたが私のPC環境ではあまり変わらなかったです。



以前は1GBでも高価でしたが2GBx2も安く買えるようになりましたね。

年に数回OSの再インストと月に何度かHDDをクリーンナップをしてますが

これだけで結構速くなります

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1127/hot517.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1207/hot518.htm

書込番号：8358668

[じょばんに]

≫ふぁるちぽさん

> ご想像の通り、2GB×2ですよ。BIOSでは認識してます。

デュアルチャンネルでメモリを使うには、4GBをフルに認識
しなくても、使い方として有効です。

ふぁるちぽさんは、おそらくデュアルチャンネルで使われて
おられるのだろうと想像しました。

それでOKだと思いますけど。

全てが分かっていなければ、使ってはいけないなんて事は
ありませんから、良いのではないでしょうか (^^

顧客をアホ呼ばわりされる方と、仕事は一緒にしたくない
ですね、私は。

書込番号：8358698

[footworker]

私のノートPCの仕様です。

NEC LaVie G タイプC
OS:Vista Ultimate
CPU:インテルCore(TM)2DuoプロセッサーT7500(拡張版 Intel SpeedStep)
ｷｬｯｼｭﾒﾓﾘ:1次インストラクション用32KB×2/データ用32KB×2
2次4,096KB
ﾒﾓﾘ:3GB DDR2 SDRAM(1GB+2GB:総容量3.5GB）
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｲｽｸ:250GB Serial ATA

以上を導入して、自宅のデスクトップ（XP）よりNX2の動作は速くなったと実感しています。

書込番号：8358717

[ふぁるちぽ]

マザーはGigabyteのP35-DS4です。
そう言えば、組んでから一度もBIOS上げてない事を思い出し
さきほど、最新にしました。最近は動けば良いになってしまし
PCをかわいがっていません(笑)

>おそらくデュアルチャンネル
ええ、その通りです。

RAMディスクを使っていますので、そのサイズを増減してわかりましたが
このソフトはCPUパワーよりメモリー量で快適さが大きく違うようです。

ラスカルフレンドさんの環境は一般的な使用では十分すぎると思いますが
このソフトに関して言えば、若干厳しいのかもしれませんね。

書込番号：8358763

[Interplay]

ディスク．クリーンアップ　と　各ドライブ.デフラグは定期的に・・
アプリのインストール/ファイル削除/保存　後は、適宜にチェック。

書込番号：8358850

[じょばんに]

≫footworkerさん

> NEC LaVie G タイプC

老婆心ですが・・・
このところのノートPCの液晶は、ダメダメです。

一時は、とても色再現性の良い液晶を搭載したノートPCも
存在してはいましたが・・・

最近は低価格にするためか、液晶を作っているところが
良いものを作らないのか、ダメな液晶ばかりのように
見受けられます。

LaVie Gタイプも見ましたが、色が悪いです・・・
お持ちのPCで現像すると、あまり良い結果にならない可能性
が高いです。

ちなみに、LaVie Gではメモリがバラバラなので、デュアル
チャンネルで使えないのが残念ですね。

今さらですが、HDDも高速タイプをチョイスされた方が良かった
かもしれません (^^;

書込番号：8359265

[footworker]

>>じょばんにさん

ご指南ありがとうございます。

この春、カメラ専用（現像、ソフト、印刷）として導入しました。
(デジタルTV、ブルーレイ・・・で￥25万前後となりました）

NECダイレクトで色々チョイスしてグレードは高いものにしたつもりなんですが。。。(^^;

メインメモリは、3.5GB(DDR2 SDRAM/SO-DIMM、512MB＋2GB×1＋1GB×1、デュアルチャネル対応、PC2-5300対応、空きスロット×0)

HDDは、約250GB(Serial ATA、5,400回転/分)

ディスプレイは、15.4型ワイド
高精細・高色純度・広視野角TFTカラー液晶(スーパーシャインビューEX3液晶)
［WXGA+(最大1,440×900ドット表示)］

表示色(解像度）は、最大1,677万色(1,440×900ドット、1,024×768ドット、800×600ドット)

となっています。

PCについては（も）じょばんにさんのように詳しくないのですが、
なかなか綺麗な液晶だし、満足いくものですよ(^^

書込番号：8359492

[footworker]

↑以上は、今春モデルでした。

現在販売中の秋冬モデルの同タイプでは、

CPUの機能アップが図られ、
200GBのHDDに高速7200回転が選択できるようですが、液晶は16型スーパーシャインビューEX2となっています。

書込番号：8359531

[footworker]

補足です。

LaVie G の中の「タイプC」となります。
現在は、タイプCに搭載された液晶は高くつくため生産中止と聞きました。

書込番号：8359572

[じょばんに]

横レスばかりで、すみません　＞スレ主さま

≫footworkerさん

私が知人宅で見たものと、footworkerさんの購入品とは、液晶が
違うのかもしれませんね。

知人宅では、キャリブレーションしなければ、暗部も潰れて、
本来見えるべきコントラストが再現されませんでした。
キャリブレーションしても、肌色の黄色味が全く表現できていな
かったのです・・・(^^;

知人宅には、外付けモニタ追加購入を勧め、現在は現像時に外付け
モニタをキャリブレーションして使っています。
知人も比べたら、愕然としていました。

ちなみにメモリのデュアルチャンネルは、同容量同タイプのメモリ
を２つ対で搭載しないといけません。従って、LaVie G タイプCでは
デュアルチャンネルは、残念ながら対応していない筈です。

1GB x 2 とか、2GB x 2 でないとダメなのです。

書込番号：8359692

[footworker]

>じょばんにさん

ありがとうございます。

液晶については、そうなのかと思います。

>1GB x 2 とか、2GB x 2 でないとダメ

そうとは知りませんでした(^^;
ま、動きはいいので、良しとします(^^;

書込番号：8359738

[footworker]

追記

NECに、どうすればいいのか問合せました(^^;

�@オンボード512MB+1GB+1GB、�A同512MB+1GB+2GB、�B同512MB+2GB+増設2GB

等の構成が可能で、�@�Bはデュアルチャンネルとなるが、

「私の現状�Aを�Bにしてもさほど動きは変わらないと思われる」、との回答でした(^^;

横からの連続、スレ主様失礼しました。

書込番号：8359917

[じょばんに]

≫footworkerさん

オンボードの512MBが、邪魔ですからね (^^;

インテル ターボ・メモリなどは、お金を出しただけの効果が得られない
かもしれませんが、メインメモリは額が一緒で効果が異なりますから、
ボードでデュアルチャンネル対応して欲しいですね。

NECの言うように、デュアルチャンネルだけ捉えれば、それ程変わら
ないのかもしれませんが、
「2は1より速いけど、それほど変わらない」
「3は2より速いけど、それほど変わらない」
「4は3より速いけど、それほど変わらない」
・・・（省略）・・・
「100は99より速いけど、それ程変わらない」
という（NECの）理屈だと、1も100も、それ程変わらない・・・
という事なのでしょうね (^^;;;

書込番号：8360106

[B.D.C]

あるアプリケーションをインストールしてフリーズが発生した場合
そのアプリケーションに問題があると断定できないところが悩ましいですね。

OSのクリーンインストール後かPC購入直後に最初にインストールされたもので
あればそのアプリケーションに要因がある確率は高くなりますが、
すでにインストールされているドライバーなどと関連があったりする場合も
ありますので切り分けはなかなか面倒です。

でも、スレ主さんの場合はとりあえずクリーンインストール、或いはリカバリー
されるのが良さそうな気がします。

書込番号：8361221

ウオータースポット

[虹フォト]

少し前の書き込みで、ウォータースポットが取れなくて、サービスにだすというようなことがありました。しつこい粘着ゴミだと思いますが、カタログによると、ゴミ対策には万全のようだったんですが、この程度のゴミはやはり覚悟しないといけないのでしょうか。

　７００を利用されてる方で、ゴミの実態はいかがでしょうか。サービスに持っていかないと取れないようなケースはまれだというのなら、いいのですが。皆さんの、使用感を教えてください。

書込番号：8347099

[★Ｒyu★]

虹フォトさん
はじめまして．★Ｒyu★と申します．
８月２日にＤ７００を購入し，約１週間後に結構目立つゴミが一箇所有るのを発見しました．
何度かセンサークリーニングを実行しましたが効果が無く，ブロワーも試しましたがこちらも駄目でした．
他の書き込みで評判の良かったPENTAXのイメージセンサークリーニングキット（ペッタン棒）を早速ネットで購入し試したところ，見事にゴミが無くなっていました．
その後はゴミの付着も無く快適に使用しています．
（もうペッタン棒を使う事は無いのかな．せっかく買ったのに...）
他の書き込みなど見ても購入後早い時期でのゴミ付着は結構有るみたいです．
製造過程でカメラ内に残ったゴミがシャッターなどの作動ショックで出てくるのでしょうか？
以前使っていたPanasonicのＬ１ではゴミ付着は１回も経験していなかったので，最初は戸惑いました．
オリンパスやパナのセンサークリーニング機能ほど強力ではないのかもしれませんね．
いずれにしても現在はとっても快調です．クリーニングキットも１つは持っていた方が良いと思いますよ．

書込番号：8347383

[＃４００１]

ゴミの問題は、あまりストイックに考えない方が良いと思います。

唯一、実用性能（個人的に）と思われる性能を有するオリンパスのゴミ取り装置ですら、粘着質、あるいは水滴等（湿気、結露）の類いによる染み汚れを完全に排除できる物では有りません。
※オリンパスの場合、乾燥ダストならほぼ100％と言って良い性能を有しています。

粘着質、あるいは湿気を帯びたダストの発生は、カメラ内部から発生するメカダストや空気環境的な問題なので、完全に防ぐ事は出来ないと思うし、また、これらのダストの付着は「運、不運」の問題であり。。。当たるも八卦、当たらずも八卦。。。です。

また、小さな微細なダストなら、ほとんど写真に写ることは無いです。
F11以上に絞ると写りやすくなりますが、F16やF22の絞りを使う事は少ないと思います（通常は、小絞りボケを嫌ってそこまで絞らない撮影の方が多い）。
私は、F16でダストチェックしています。

ゴミ取り装置は、あくまでもアクセサリー・・・補助機能とお考えください。
効果はありますが・・・完璧な物ではありません。

SCに持ち込む（送付する）・・・あるいは、自分で清掃する事を面倒くさがらない♪

書込番号：8347413

[望のパパ]

＞カタログによると、ゴミ対策には万全のようだったんですが

解釈には個人差もありますが、通常のゴミであればセンサークリーニングで対応できると思いますが、ご質問の様な粘着性のゴミの場合は現在のカメラの機構、機能では限度もありますし万が一この様な状況が起こった場合はＳＣ送りと割り切る以外仕方が無いと思います。

書込番号：8347481

[robot2]

先ず　ゴミを、ウオータースポットとは言いません。
購入初期は、シャッター メカからの油分が飛散してローパスに付く事が有ります。
当然、振動では取れません。
どのメーカーの　どの機種でも、このような事は有ります。

SCに、持っていくのが、一番ですが…
デジタルカメラのメンテナンス
http://www.digi-came.com/jp/modules/feature1/

書込番号：8348311

[MT46]

こんにちは
いつからウォータースポットなる言葉が一人歩きしたのでしょうか？

ウォータースポットって普通は車ボディに着くアレ･･･ですからね

ゴミの解決策(付着した場合)
1)----ﾏｽﾞはﾌﾞﾛｱで吹く
2)----取れない場合は　SCで清掃又は自分で清掃(結構簡単です)

清掃するまでの対策
1)----余り絞らない
2)構わず撮影し､NX2を使う････これは実に優れモノです
（ｺﾞﾐ以外の用途にも利用しちゃってますが--笑)

書込番号：8348581

[じじかめ]

この機種は使ったことがありませんが、どの機種でも最初はカメラ内部からのゴミもでますので
数ヶ月使った後で、サービスセンターで清掃してもらえば、その後はブロアーで取れると思います。

書込番号：8348670

[虹フォト]

　皆さん、ご回答ありがとうございます。それと、ウオータースポットという言葉、車のガラスにつくアレのことですね。であれば、デジカメに使うのは適当ではないかもしれませんね。ブロワなどで自分で取れるゴミはいいとして、メカからでる油性のゴミは運、不運もありますが不可抗力と考えたほうがいいようですね。

　ただ、カタログにテストシャッターを何回も押して、メカ的なゴミはださないとでもいってるぐらい強くアピールしてるもんで、もうゴミはでないと期待してたんです。私が、これまで使ったものでは、オリのＥ５１０は一度もないですね。

　α３５０もすぐつきました。これは、ブロワで取れました。これとて、カタログでは、調子のいいこと書いてましたがね。ペンタ棒を準備して、事前に空でテスト撮影していけば、まずは、安心ということですね。

　キヤノンの５Ｄ後継もみながら、フルサイズを買おうとおもいますが、ゴミの問題も含め、悩みますね。それと、５ＤとＤ７００の解像感の違いもしりたいのですが、後日、質問させていただきたいと思います。皆さん、ありがとうございました。

　追伸　ペンタ棒って、こわくないんですね。素子が剥げたりしないんですね。

書込番号：8350138

[★Ｒyu★]

>追伸　ペンタ棒って、こわくないんですね。素子が剥げたりしないんですね。

Googleなどで"ペッタン棒"，"ペンタ棒"，"O-ICK1"などのキーワードで検索すると結構多くの，使用体験が記載されたホームページやブログが見つかります．
まずはそれらを参考にされると使用する際のコツとか注意点が理解でき，安心して使用できると思います．
私も最初は色々な記事，体験談を参考にさせて頂きました．

書込番号：8350318

[虹フォト]

＊Ｒｙｕ＊さん、重ねてありがとうございます。もし、ペッタン棒使うときはよく調べてみます。でも、注意さえすれば私でもできそうかな、ちょっと、安心しました。＊Ｒｙｕ＊さんは、今は、Ｄ７００を快調にお使いということでなによりです。うらやましいですね。手に持ったときの圧倒的なフィット感、剛性感、Ｄ７００はいいですね。

書込番号：8350719

底面のゴムキャップ

[メルモグ]

本体側底面にあります縦グリ用端子かくしのゴムキャップは売っているのでしょうか
買われた方いらっしゃいましたら、値段をお教えてください

書込番号：8340722

[MT46]

こんばんは
断言は出来ませんが、注文で入手は可能だと思います
カメラ店やメーカーに確認されてはどうでしょうか

書込番号：8340772

[姫トラ]

L字型のやつですよね？因みに私の場合はD300の方なんですが（D700も同じですかね？）

確か80円〜100円程でしたよ。私の場合面倒なのでNikonの部品修理センター？

から郵送してもらったので割高になりましたが、カメラ屋さんや量販店などには

置いていると聞きました。一度カスタマーセンターに電話されてはいかがでしょうか？

書込番号：8340910

[footworker]

おはようございます。

このような消耗品（特に紛失しやすい物）は、キタムラ等のカメラ屋さんの店頭に置いてあると思います。(D700の部品もボチボチと）

私は、D2Xsの10ピンターミナルキャップを店頭で購入しました。
価格は「￥105」！

お店に相談、仕入れてもらうのが一番安く入手する方法だと思われます(^^

書込番号：8341432

[メルモグ]

おはようございます、
そうですL型のゴムキャップです、１００円ぐらいですね
有り難うございます
あれは無くしやすいですね、
私の場合はしばしばグリップが重たく感じまして、外します
グリップは８コマ連写がいる時とモデル撮影に使います
夕べも探しても見つかりませんでした
お店にはないだろうなと思っていました、やはり
ヨドバシに電話しまして注文となりました、メーカー確認は火曜日です
取り寄せとなりました

書込番号：8341680

[フルカン]

10ピン用ターミナルは、D2X、S5PROでそれぞれ紛失して、私も量販店でさがしたのですが、暫く無くて、結局、中野のフジヤカメラで購入しました。
SSでも、アクセサリーパーツと言われ、結構困りました。
すぐ購入出来れば良いですね。なくしやすいパーツですから。

書込番号：8344558

夜景の撮り方

[フランチェスカ]

デジ一＆D700初心者の、フランチェスカです。

こんな所で、こんな質問をするのもなんですが・・・

コンデジで今まで撮ってきた事を、デジ一ならどうするの？ってな感じで、いろいろ試行錯誤はしてるのですが・・・

昨夜は、夜の景色を取ることにチャレンジしてみました。

ケーブルレリーズが無いっ！（コンデジでは、レリーズ使わずに三脚に固定して撮ってました）
ので、バブル撮影はちょっと無理・・・と言うとこで、コンデジでの夜景の撮影方法と同じ手段をとりました。

まず、コンデジの時と同じようにマニュアルモードに設定、ピントもマニュアルです。
最大のシャッタースピードは 30秒まで設定できました。

　　シャッタースピード： 30秒
　　絞り：22.0 (最大)
　　ISO：800

に設定して撮ってみたのが掲載している写真です。
ISO設定は、画面に出てくる適正露出のレベルを参考にしました。

ピント調整は、なんと言ってもライブビューが大活躍！！
ファインダーでは、暗くて何が写ってるのか分かりませんからピントも合わせることは無理！
と言うことで、次のような手順で撮影しました。

　�@ライブビューで拡大表示してビルなどのピントを合わせるのに役立つ所に移動させて、マニュアルでピントを調整。
　�Aそのまま普通にシャッターボタンを押して撮るとカメラが揺れてしまうので、セルフタイマーを２秒に設定。
　　（コンデジでもこの方法で撮ってました）
　�Bセルフタイマーで撮影

こんな感じで撮ったのですが、もっと良い方法ありますでしょうか？


撮った後、写真を見て唖然〜〜、コンデジではこんなに綺麗に撮れなかった。
明るさなども実際に見た感じそのまま〜で、黒浮きもせず、肉眼では見えてない瓦の感じも写ってるし、
ビルの明るい部屋の中まで・・・

ちょっと気になったのは、お月さんの光で周りにフレアー？（虹色の線）が出ちゃってるとこかな〜
明るいところの線の広がり方は、このレンズ特有のものなんでしょうか・・・

書込番号：8338261

[G3.5m]

内容と異なる書き込みですみません。
画面にウォーターマークがポツポツでてますよ。
CCDの汚れなので掃除された方が後々の直しや作品撮りに良いと思いますので書き込みました。

書込番号：8338313

[花とオジ]

絞りはＦ８前後の方がいいかも・・・。

写真は入門機のペンタＫ１００ＤのＰモードのものです。
（手持ちでブレているのはゴカンベンを・・・）
Ｄ７００でもＰモード、適当な所でＡＥロック又は露出補正等で撮れるのではないでしょうか。

書込番号：8338328

[kaku528]

LUMIX DMC-FZ18　ISO100で撮影

ISO800でも全然ノイズが目立ちませんね！

30秒も露光させるならISO100でも良いんじゃないですか。
あと絞りもF11くらいで良いと思います。

書込番号：8338347

[弟子゛タル素人]

　がんばっていろいろの撮り方をされてデータを蓄積されるとよいと思います。
　夜景といえばトワイライトタイムが定石といわれています。
　空の明るさと建物や町の明るさのバランスが絶妙できれいに撮れた時はうれしい。
　
　絞を２２　最大にした訳はなんでしよう。

　私の知人もバブルとよくいっていましたが、冗句として楽しいです。
　たぶん変換ミスでしよう　ね。

　画面左の三本の電線の下にみえる黒い丸いしみのようなものは何でしょう。
　ごめんなさい　あらを探しているわけではありませんが素子についたごみかなと思いました。
　

書込番号：8338367

[弟子゛タル素人]

G3.5m　さん
＞ウォーターマークがポツポツ

　ウォーターマークというのですか　確かにあちらこちらに見えます
　素子の掃除、清掃も注意が必要ですね。

書込番号：8338381

[hitoshi-D300]

フランチェスカさん

＞�@ライブビューで拡大表示してビルなどのピントを合わせるのに役立つ所に移動させて、マ＞ニュアルでピントを調整。
＞�Aそのまま普通にシャッターボタンを押して撮るとカメラが揺れてしまうので、セルフタイ＞マーを２秒に設定　　（コンデジでもこの方法で撮ってました）
＞�Bセルフタイマーで撮影

この撮り方で十分OKだと思いますよっ！！
いろいろ試行錯誤されてご自分のやり方を見つけるのも楽しみのひとつかと思う次第です。

お月さんの光の出かたは絞りを変化させると、また違った印象の描写になりますので
お試しください。

ゴミに関しては自分も悩まされてます（苦笑）

がんばってください！！

書込番号：8338423

[フランチェスカ]

こんばんわ！
みなさん、早速のお返事をありがとうございます。

・ウォーターマーク

　薄黒〜い、黒ずんだような点のことですよね？
　これ、以前に入道雲を撮影した時にも同じようなのが写ってて、頑張ってマニュアルを見ながらレンズを外して
　ミラーアップさせて、ゴミが付いているかどうか光を当てて見てみたんですが、着いてるかどうか分かりませんでした。
　念のため、ブロアーで埃を払ったのですが、それでもまだ写っていると言うことですね

　う〜ん、私の技術力ではこれ以上素子を掃除することは無理です…
　ニコンのサービスセンターに持ち込んで、掃除してもらおうと思います。


・絞り

　絞りを最大にしたわけは、ピント外れを避けるために被写界深度を深くさせようと思ったからです。
　初心者的な考え方でしょうか・・・考え方が間違ってます？

　コンデジで夜景を取る時は、めいいっぱい絞ってもＦ８ぐらいが精いっぱいで、画面上ではピントが合っているか分からない
　ので、とりあえずピントは∞にしてピンズレを避けるための策としてそうしてました。

　Ｆ８〜Ｆ１１ぐらいでいいんですね。

　そうなると、ISO値を低くするか、シャッター速度を速くするかでノイズもさらに少なくできますね！
　シャッター速度が遅くなると長時間露光ＮＲが働いてしまうのですが、これが働いた方がいいのか
　働かないぎりぎりの ISO値で撮るかは、また試行錯誤をしないとダメですね。


・バブル

　バルブの間違いですぅ〜〜


・光の出方

　なるほど〜、絞りの感じで光の出方も変わってくるんですね！
　コンデジでは、十字マークの光り方でしたが、このレンズではどんな光り方をするのか他にも色々試して
　見ようと思います。


コンデジでの撮影経験が染みついてるので、どんどんデジ一での撮影方法を試行錯誤しながら写していきたいと思います。

書込番号：8338564

[ayahito01]

絞りはF11前後で、シャッタースピードは20秒〜30秒。
街の光源の多さや大きさにもよるとおもいますが、まず、ISOは、最低感度（D700ならISO200）
で撮ることをお薦めします。

D50でもこのくらい撮れます。

また、風景を撮るのであれば、超広角がおもしろいです。

書込番号：8338576

[robot2]

D3_24-70mm F2.8

＞30秒、F22、ISO：800　露出補正−1段で撮られていますね。
レンズは、VR24-120mm
色々試されたら良いと思いますが　絞りすぎですね、絞ってもF11位でしょうか、F8から先は被写界深度は
そんなに深くは成りませんし、かえって小絞りボケが出て来ます。

三脚を使われて、マニュアルで撮られていますが、D700なら手持ちでも大丈夫なシーンも有ると思います。
絞り優先で、Ｆ8、ISO800だとシャッタースピードは幾らに成るのかな？
計算しなくても、設定すれば大丈夫です。

画像は、D3で手持ちで撮っています（D700でも同じでしたね）。
24-70mm F2.8
絞り優先Ａモード
F2.8
露出補正：-1段
1/100秒
ISO1600

書込番号：8338726

[弟子゛タル素人]

フランチェスカさんこんばんわ

　＞絞りを最大にしたわけは、ピント外れを避けるために被写界深度を深くさせようと思った　　からです。
　
　確かに絞りと被写界深度の関係は切り離せません。ただし絞りの径を小さくしていくと
　回折現象というものがおきて画質に影響が出てきます。画質の低下　「どうもはっきりしな　いなぁ」という絵になります。
　花とおじさん　ｋａｋｕ５２８　さんのいわれていることと同じ意味です。

　こんでじは素子の面積が小さくピントが合いやすいのでそんなに絞らなくても
　シャープです。また小絞りによる画質低下を絞りの設計上、避けていると思われます。
　この点は専門的に書き込まれる方がいますので、検索されてもいいかも知れません。
　
　こうしている間にも
　ｒｏｂｏｔ２　さんが書いていますね。
　
　ではまた。

書込番号：8338770

[robot2]

D3_24-105mm	元画像です_RAW→JPEGのみ

夜景の、HDR も面白いですよ。
三脚使用で、-1 -2 0 +1 +2 段とかと露出を変えて撮り（BKT）、ソフトで画像合成（トーンマッピング）します。
http://www.hdrsoft.com/index.html

画像は　RAWで撮り、RAW 1ファイルをHDR処理したものです。
レンズは、24-105mm F3.5-4.5D です。
手持ち

書込番号：8338970

[robot2]

すみません
＞画像は、D3で手持ちで撮っています（D700でも同じでしたね）。
　　　　　　↓
画像は、D3で手持ちで撮っています（D700も同じでしたね）。

書込番号：8339156

[footworker]

フランチェスカさん、こんばんは。

研究にご熱心なフランチェスカさんに、乾杯で〜す(^^

私もビギナーの一人ですが、気づいた点を申しますと、

�@三脚とMC-36とかのリモコンは必携では？
�A絞りは、F8ぐらいでいいのでは？

の2点だけです(^^ゝ

ゴミの問題については、無水アルコールとシルボン紙があれば、自分でも可能ですよ。

頑張っていらっしゃるご様子に、パワーをいただきました(^^

書込番号：8339409

[GasGas PRO]

D700の夜景撮りは、三脚も不要です。VR24-120mmですと、1/8でも手持ち撮影が可能です。
SS;1/8
f3.5
ISO;6400
24mm

書込番号：8339592

[robot2]

D3_VR70-200mm_ISO3200_F2.8_1/30秒

D3では、夜景を三脚で撮った事は有りません。

書込番号：8339854

[フランチェスカ]

D700の撮像素子

みなさん、こんばんわ！
またまた、沢山のお返事有り難うございます。

みなさんの、超綺麗な夜景写真を見せて頂き感動しています！！

みなさんの写真を見た後、自分の撮った写真を見たら・・・ゴミ箱に捨てちゃいたくなりました。

・絞りと被写界深度の関係

　被写界深度は、絞れば深く、開ければ浅く〜と言うのは間違いではないけれども、ある程度以上絞っても
　被写界深度はそれ以上深くならない。
　その代わり、絞りすぎると画質が悪くなって「ぼけ〜」としたはっきりしない絵になってしまうと言うことですね。

　コンデジ上がりと言うこともあり、絞りはＦ８までしか絞れないカメラだっただけに、それが災いして
　絞りすぎによる画質低下は免れていたって言うことですね。

　なるほど〜〜、カメラは光を写す物だけに、当然、光の理屈も知っておく必要がありますね。


・Ｄ７００なら、三脚要らずの場合もある

　コンデジだと、ISOはノイズの発生源だったので、ISOは最低（ISO 50)、絞りは最大 (F8) 、あとは、シャッタースピードで
　露出を調整（だいたい、２秒〜６秒前後）と言うスタイルで撮っていました。

　当然、シャッタースピードがこれでは、三脚、もしくは、カメラを固定できる様な場所が必須で、
　そのような場所が無いときは、諦めていました。

　それに、ダイナミックレンジが狭いので、街の光に露出に合わせると空が明るすぎたりと、なかなか見た感じで撮る
　ことが出来ず、諦めが肝心・・・て言うのが合い言葉でした。

　昨夜、D700で撮った感じでは、見た目とほとんど変わらないダイナミックレンジの広さに感動し、肉眼では把握できてない
　所まで写し出されているところに驚きを感じました。

　ＮＲの効果もありますが、ISO 800で、あれだけ長時間露光してもほとんどノイズが見られず、ディティールが失われている
　様な部分も無さそうなので、このカメラは凄い！！と思いました。
　（私の目が、まだまだ甘いのかもしれませんが・・・）

　コンデジでは、いくら解像度が合ったとしても到底適わない領域ですね。


・footworkerさん

　はい、昨夜の撮影では、三脚を使用しています。
　レリーズは持ってないので、コンデジの時の奥の手を使ってセルフタイマーを使いました。
　今年は花火の季節は終わっちゃったのですが、来年の花火撮影までにはレリーズは入手するつもりです。

　撮像素子のゴミをもう一度確認してみたんですが、目が痛くなるぐらい覗き込んで光を当てて見てみたんですけど、
　ゴミが付いてるようには見えませんでした。
　やっぱり、ニコンのサービスセンターに持ち込んで見て貰うことにします。


・GasGas PROさん

　ISO 6400で、1/8を手持ち撮影ですか・・・
　え〜っと、24mm　だと、1/24ぐらいまでは手持ちで撮影できる目安だったでしょうか？
　と言うことは、VR付きで３段ぐらいまでは遅くても可能だから、1/8と言うことですね。
　後は、開放 F3.4で露出が足りれば撮せると。


・robot2さん

　さすが、明るいレンズを使うとそれだけ撮影に余裕が出てくる（撮影手段が豊富になる）という感じですね。
　いいなぁ〜〜、明るいレンズ・・・私に、くださいな〜

　手ぶれ補正の無いコンデジでも、1/8や 1/15の条件で手ぶれ無しで撮るだけの技量はありますから、夜景の手持ち撮影、
　私もチャレンジしてみたいと思います！！

　あ、もしかして、コンデジは焦点距離が短いから遅いシャッター速度でも耐えるとかありませんよね？

書込番号：8340303

[ちゃ〜坊]

フランチェスカさん、こんばんは。
横レスごめんなさい。

G3.5mさん
写真に写りこんだゴミなどもウォーターマークっていいますか？
ウォーターマークって本来DVDや放送映像などに入れる著作権を示す透かし
のことですよね？

夜景のこととは関係なくごめんなさいm(__)m

書込番号：8340385

[GasGas PRO]

>ウォーターマークって本来DVDや放送映像などに入れる著作権を示す透かし
のことですよね？------------<
正しくはその通りですね。
ゴミはゴミと日本語で呼んだ方が良いと思いますね。間違いやすいですからね。
マア日本語も乱れておりましてね、単焦点レンズレンズ（固定焦点復玉レンズ）のことを「単玉」とか「単品」とかおかしな呼び名がはやっていますね。
「単玉」とはクローズアップレンズのような「シングルレンズ」のことなのに「復玉固定焦点レンズ」を「単玉」と呼ぶ誤りもやめたいモノですね。

書込番号：8340748

[弟子゛タル素人]

昔フイルムで撮影した画像がありました。スキャンなど未熟ですが
ごらんいただけたらと思います。
　トワイライト時で空が紫色　（画面では青くなってしまった　）
　に出ます。街の明るさと空の明るさを測光しながら　撮りました。
　シャッタースピードは　１５秒で撮りたかったので　ＮＤをかけています。

　デジタルは即結果がわかるしＷＢも任意に設定できるので有利ですね。

　では　また。

書込番号：8341126

[ちゃ〜坊]

あっ、GasGas PROさん、おはようございます。

要するに俗語ということですね。
お教えいただきありがとうございました。

フランチェスカさん、おはようございます。
とてもご熱心なご様子に私もパワーいただきましたよ。
D700は高感度特性ではD3と共にいま一番のカメラ。
きっと期待に応えてくれますよ。
がんばっていい写真撮ってくださいね〜。

書込番号：8341923

[れじぇんど人]

リサイズのみ	リサイズのみ	リサイズのみ

Ｄ７００にAi Nikkor 28mm F2.8Sを付けて夜のお散歩、軽くて最適！
ＩＳＯは自動に設定でパチパチ、楽ですね、すごいですね。

書込番号：8344097

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

ayahito01さんの写真もお見事です。

そこでレス主さまへ、夜景は基本的に、三脚使用＋絞りF１１＋シャッター１５〜２０秒が
基本中の基本です。さらに黒が引き締まって綺麗になるよう感度もやたらに上げず、
２００で行ってください。ブレ防止なども使用せず撮影されるとayahito01さんのような
綺麗に撮れますが、場所によっても異なりますため、慣れが必要です。

進化しても全てマニュアルでやってみてください。
素晴らしい絵が表現できます。

書込番号：8345939

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

Ｄ７００では便利機能が更にパワーアップしていますが、
あえてＩＳＯ：２００〜２５０で撮ることによって銀塩並みのフォトになります。
夜景こそ、しっかり構えてスローシャッターで撮ってください。
絵に立体的な迫力が出ます。

また、トワイライト（薄暮＝うす暮れ）では、長時間露光のため空の部分の光量オーバーに
なりますため、やや落ちてきた（ここは勘どころ）スペシャルタイムに行えば
圧倒するでしょう！！　数回で勘がつかめます。

またワイドではピンは無限大。望遠などを使用されるのであれば、マニュアルで
行ってください。

書込番号：8345989

[GasGas PRO]

スレ主さんへ
Ｐｈｏｔｏ楽しもうさんの撮り方も、夜景撮りの基本の一つですね。
三脚撮りも一応覚えられたらよろしいですね。
ところで、海外の夜景のサイトシーンのスポットである展望台や港などは三脚も一脚も禁止ですので、実戦的な三脚なし撮りも慣れてほしいと思います。
添付画像はニューヨークの夜景スポットである展望室からのマンハッタンの夜景です。
当然ながら手持ちです。

書込番号：8346524

[フランチェスカ]

北方向　ヨドバシカメラ	東方向　曽根崎東	南方向　梅田新道	西方向　桜橋

皆さんおはようございます。
色々とレスを付けてくださり有難うございます！！
凄く勉強になります。

・ウォーターマーク　→　ゴミ、ホコリ

　ウォーターマークとは言わないんですね。
　素直に、ゴミやホコリの影と言うべきなんですね。
　私も、ウォーターマーク？　電子透かしのこと？　なんて思ったのですが、私が思ってたので正解だったんですね。


・ローパスフィルタのクリーニング

　昨日、さっそくニコンのサービスセンターに持っていってクリーニングしていただきました。
　待ち時間を表示するボードに「ローパスフィルタ クリーニング」って別項目が出てるぐらい、このサービスは
　既に一般的なんですね
　１時間の待ち時間ですが、部屋の中で他のカメラを触ったりギャラリーを見てたらあっという間に一時間が
　過ぎちゃいました。

　皆さん、やはり新しい機種に興味があるのか、土曜日の昼間ということもあり結構人が多かったです。
　D90やD3、D700は、多数の人が触っておられました。


・夜景は、低ISO、Ｆ１１、長時間露光（１５〜２０秒）、三脚必須！！

　やはり、夜景を撮る基本は、この４つの言葉ですね。
　コンデジで撮るときは、必然的にこの４つの原則が守られていましたので、綺麗な夜景がそこそこ撮れました。
　一眼に変わっても、基本はコンデジと変わらないって言うことですね。

　ま、私が初回、Ｆ２２なんて絞りすぎたって言う間違いはありましたけど･･･


・手持ちの夜景撮影も練習が必要

　GasGas PROさんがおっしゃるとおり、清水寺の舞台とか紅葉のライトアップなど、日本でも三脚不可の所は
　私もかなり経験があります。
　そんな時は、周りの台を探すか、誰かの頭の上にカメラを乗せて一脚に見立てて撮るとか試行錯誤しました
　けど･･･

　先日の皆さんのレスで手持ちで夜景を撮られているのに影響されて、有名な大阪梅田駅前の陸橋の上から色々と
　撮ってみました。
　梅田を知ってる人は、見慣れた光景だと思いますけど･･･

　車が通るたびに、陸橋が地震のように凄く揺れるんですよね。歩いてたら気づかないんですが止まってると凄く
　感じるんです。
　そんな条件の中、ゆれが弱くなった頃合を見計らってシャッターを切りました。

　ISO 3200の高感度、手ぶれ補正の仕組みもあって、今までコンデジでは撮ることが不可能だった条件でも撮影が
　できることに驚きを感じています。
　これなら、三脚不可の場所でも十分耐えうることができますね！！
　今まで撮るのに諦めていたとこでも写すことができるとなると･･･ワクワクしてきました！！

書込番号：8347161

[フランチェスカ]

丸ビル　見上げて広角で	梅田　桜橋　120mm最望遠で

手持ちで撮影した他の画像も・・・

・丸ビル

　見上げて撮るのに苦労しました。
　もう、油断したら手ぶれしちゃって・・・
　こういう向きでは、ＶＲは苦手？

・桜橋

　梅田駅前の陸橋から、桜橋交差点を 120mm最望遠で・・・
　よ〜〜〜〜く目を凝らしてみると怪しいんですけど、それでもこれだけ撮れたら十分だと思いません？

書込番号：8347186

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

GasGas PROさん　おはようございます。

＞海外の夜景のサイトシーンのスポットである展望台や港などは三脚も一脚も禁止ですので、
実戦的な三脚なし撮りも慣れてほしいと思います。

このマンハッタンの夜景はお見事です。本当に手持ちなんでしょうか？と疑いたくなるほど
素晴らしいです。被写体が受ける干渉色がないようフレーミング決められたことも、
GasGas PROさんの熟練度とそれを補佐する機材ではないでしょうか？

私の失敗・・・
しっかり固定した状態で、レインボーブリッジの橋脚全てが見えるポジションで構えました。
沈み行く東京の息吹を表現しようとしたところ、全体にピントが甘く、情けなかった思いがあります。
Ｄ７００使用　レンズはナノコート（広角側）
Ｆ８．５で　ＩＳＯ：２００　１５秒　でしたが、あとで分かったことに、
１．オレンジに光るナトリウム灯が画面内に干渉し
２．輝度が増して色彩飽和状態になって
３．シャープさを失わせた

反省・・・
それから、俯瞰で同様のものを撮る場合には、同様条件でない場所を選ぶか、
画面に黒レース（目の粗い）ストッキングをれて、オレンジ光線をカットするようにしています。
暗い中では銀塩ではバレてしまいますが、
デジカメでは、バレず綺麗です。オレンジの光源元を遮ってくれます。

それにしてもGasGas PROさんの映像は、素晴らしい。

書込番号：8347755

[ゼラチンフィルター]

弟子゛タル素人さん

>昔の銀塩で・・・

アートで一番観ていて気持ちがいい写真です。センスが光ってますね。

書込番号：8351580

[弟子゛タル素人]

　うわあー　ゼラチンフィルターさんにお褒めいただきました。恐れ入ります。
　ありがとうございます。原版より少しコントラストが強くなってしまいました。
　３６枚一本のうち４カットに空がいい具合に落ち着いた色が出ました。
　それ以降の時間は暗く落ちて雰囲気よろしくありませんでした。
　ちなみにＬ５０８セコニックを使っています。

　センス？　うーん　身に余ります。お恥ずかしい。
　
　夜景も、飛行機からみる夕ぐれどきの街の明かりはすばらしいですね。
　
　ほんとに宝石箱をひっくり返したようです。
　成田はあまり明かりが見えませんが。

　　フランチェスカさん　トライされてください。
　　ああ　機内でのディジタル機器はＮＧでしたか？？

書込番号：8352241

[弟子゛タル素人]

フランチェスカさん　おはよう御座います
　　　
>車が通るたびに、陸橋が地震のように凄く揺れるんですよね。
　>歩いてたら気づかないん
ですが止まってると凄く感じるんです。
>そんな条件の中、ゆれが弱くなった頃合を見計らって・・。

　そのとおりです。　妥協してはいけません。いい仕事ぶりです。
　写真をしていますと　今までと違ったいろいろのことに気が向いてきますね。
　きっといい写真が撮れることでしよう。
　
　カメラにはバルブから　1/数千秒というシャッターがあります
　普段ではない　＝非日常＝写真の醍醐味　が撮れます。
　失礼とは思いますが　差し出がましいこと　書きました。

　　　　　ご機嫌よろしゅう。

書込番号：8352252

キタムラ価格

[kken3]

　通販で買うのは何か不具合があったときの交渉に不安があったので、地元のカメラのキタムラに行って値段を
聞いてきました。
　価格.comの値段に少しでも近づかないかと交渉した結果、「288,000円＋ポイント1％が精一杯。」との事でした。
　今日の価格.comの最低価格が254,944円ですから33,000円ぐらいの開きがあって、その差額でバッテリーパック
(MB-D10)が買えそうです。
　そこで質問なのですが、キタムラでD700をお買いになった方は、どのくらいの金額でお買いになったのですか？
カメラのキタムラも店舗によって、価格が違うのでしょうか？

書込番号：8334705

[f5kato]

私は北海道ですが

ほぼ発売直後
298200円のところ

ＰＣマイクロ85/2.8Ｄを下取り　98200円
（その店で買い、残念ながら半年で手放すことにしました）
で、20万円。

店長と顔見知りみたいになっていたので、本来の下取りは安かったのですが、
「今決めてくれたら」ということで。

ですから、得だったわけではないのですが、欲しいと思ったときが買い時ということで購入しました。

買った直後はどこの店でも変わりはなかったようですが、α900が微妙な値段なので、下げてくるのではないでしょうか。
私自身は最安値23〜24万位には下がるのかな〜と思っております。
まぁ、ずっと先の話と思いますけど（というより思いたい）。

書込番号：8334776

[メルモグ]

カメラのキタムラは発売当初も295,000円＋１％ポイントでしたが
今でも２８８と言うからびっくりしました
全く負けないお店ですね
私は、キタムラで発売日に買うつもりでしたが、全く交渉の余地がないと言うことで、がっかりしました、
その後ヤマダ電機で２万は安く買えました
最近では、レンズも安くしてくれなくて、始めて奈良県の富士カメラで通販で買いましたが安心して買えましたので、新品はメーカー保証がありますので良いかと思います

D700の最近の値段は分かりませんが、ここの価格が安いと思います

書込番号：8334782

[BLACK PANTHER]

kken3さん、こんにちは。

>カメラのキタムラも店舗によって、価格が違うのでしょうか？

D700ではありませんが、他のカメラを購入する時に近所の数軒のキタムラで価格交渉した事があるのですが、1割程度の販売価格のバラツキがありました。

一度、他のキタムラでも価格交渉されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：8334795

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ソニーからもフルサイズ機が出るとのことで、D７００も値段的に下げてくる可能性はありますね。

もしかして、そう遠くない未来にキヤノンの現行５Dくらい？？まで下がったりはしないか・・・。

書込番号：8334863

[ｎｉｋｏｎがすき]

kken3さん、こんばんは。
関西のキタムラはけっこう安いみたいですが、私の住んでいる地域のキタムラはシブチンです。
価格はビックやヨドバシのポイント分を現金値引きという程度です。
ポイントよりも現金の方が良いので時々利用していますが。

書込番号：8334898

[しんす'79]

私は、翌日に使用予定があったので予約して言い値(\295,200)で購入しました♪

まあ、日数に余裕があればヨドバシのポイント対抗価格を待ってみられては如何でしょうか？
キタムラネットショップ（組織上は別会社です）も要チェックですね。

>もしかして、そう遠くない未来にキヤノンの現行５Dくらい？？まで下がったりはしないか・・・。
半年もすれば三つ巴で同程度に…と願っています♪
私は、レンズの主力がまだミノルタなのでソニーのも下がって欲しいです♪

書込番号：8335023

[山竹のD200]

kken3さん　初めまして。

私の場合は近所のキタムラで発売日に275000円+ポイント1%で購入できました。
店員さんや店長さんの裁量でも金額は変わってくるみたいですね。

当時ジョーシンが激安価格を出していたので、ダメ元で伝えてみたところ、、、
「流石にその値段では無理ですけど、ギリギリここまでなら、、、」
と、値段を出して頂けたので即、予約を入れて購入できました。

書込番号：8335299

[norio5812]

発売直後の７月末、すぐに山登りに持って行きたかったので、\300,000-(ポイント+１％+予備バッテリー+販促用２ＧＢーＣＦ+ニコンの販促？ショルダーバック(ベージュの布、革製)を付けて) で購入しました。
Ｆ８０１Ｓ、Ｆ４以降Ｆ６まで銀塩で今回デジ一眼は始めてですが、写真の出来、使用感とも非常に満足しています。

書込番号：8336393

[sakuranran]

皆さんおはようございます。

私の地元のキタムラでは２６万２千円と言ってましたょ。
曰わくようやくキタムラも取り決めのようなのが下がったみたいなことを言われてました。

ちなみに首都圏が地元です。


何件か回られたら安くしてくれるお店もあるかもしれませんよ(^-^)

参考になれば幸いです。

書込番号：8336523

[アルボレート]

こんにちは！

私は、北海道ですが
店舗近くにYAMADAがあることもあり、
ポイント分の値引き価格までは
すぐに下がります。

店長曰く
インターネット価格も
画面を印刷して持ってきていただければ
価格応談いたしますとのことでした♪

D700ではないですが、
D200、VR70-200、AF-S28-70　F2.8
などは、画面印刷でネット価格で購入できましたよ
参考までに・・・。

書込番号：8336573

[rdnhtm]

kken3さん

おはようございます。
私はちょうど一週間前に岐阜市にあるキタムラと交渉しましたが全く同じ条件でした。
本部からのお達しだと店長が言っておられました。
従って、（スレを立てました）同じく岐阜の三星カメラ（価格コムで通販もやっているようです）で\257,000（ポイントなし）で購入しました。
因みに名古屋のビックカメラは\328,000ポイント10％などとかなり強気でした。
念を押しますが一週間前の話です。

書込番号：8336687

[フランチェスカ]

kken3さん、おはようございます。

私も、当初は量販店のヨドバシカメラや上新のポイント還元を当てにして買おうと思ってたのですが、
友達にカメラ専門店を紹介してもらったことで、量販店のポイント差額を引いた値段よりさらに安い値段で
購入することができました。

私は 9/4に買いましたが、その時点でカメラ専門店ではボディが 270,000前後の価格を提示する
店が多かったので、これは価格.comの TOP10に入るぐらいの価格じゃないでしょうか？



余談ですが・・・

現在、上新WEBは決算セールでポイント還元額率が増えてお得！ってのをやってるんですが、9/3 〜9/4に
ポイント割増が２割だったのが５割に切り替わった時があります。
その時に購入すると・・・・

　通常販売価格　￥328,000
　通常ポイント　32,800p
　　　普段ならここまでなので、\295,200で購入したことになるのですが・・・

　対象商品増量ポイント　6,560p
　プレミアム増量ポイント　9,840p
　　　と、ポイントがトントンと増えていって、ポイントだけで 49,200p！！

販売価格から、ポイント分を引いたら、なんと！ \278,800！！
この時期のこの価格は、価格.comで１８位ぐらいに位置する価格でした。

レンズキットも、通常 \406,000 がポイント差額すると \345,100-で買えると言う状況に！！

私は、これを印刷して行ってカメラ専門店に頑張ってもらいました。

実は、この時、上新WEBで D90が予約販売してたのですが、ボディがポイント差額で 10万を切ってしまう状況になってました。

9/5に見ると、すでに完売してしまったのか D700も D300も D90も商品が掲示されてませんでしたけど･･･
（なぜか、D60だけが残ってました・・・もう人気が無いんでしょうか？）

9/8には復活してましたが、こんな高額ポイントは付かない条件になってました。


ちなみに、上新WEBで上記条件で買えたとしても、ストロボやその他諸々の必要な機材を揃えていくと、
私の買ったカメラ専門店での購入価格には到底かなわない額になっちゃうんですけどね。

書込番号：8336749

[未使用ニックネーム]

こんにちは。
工業製品のように、同じ仕様、性能のものは単純に価格の安いところが販売実績を得そうなものですが、4万円もの価格差があっても地の利なんかで商売になるのですねえ。
私は発売と同時に県内のキタムラで購入しましたが、295,000円を1円も負ける気配がありませんでしたので、あっさり諦めて支払いました。
最近はD700のキタムラ実売価格を精神衛生上気にしないようにしているのですが、値札は328,000円のままですね。
ここのところキタムラはあきらかに渋くなっています。新製品以外は価格．comより「えっ・・」というほど安く売ってくれましたが、変わってきましたね。上からの指示でしょうが、店の裁量というものを感じなくなりました。

＞その後ヤマダ電機で２万は安く買えました
・・・は驚きです。当地のヤマ電は最初からキタムラと勝負をしませんよ。だからデジ一売り場は最近縮小しました。交換レンズは全て撤収です、確かに誰もレンズを買っていませんでしたから仕方ないでしょう、無造作に高級機を置いてあるのにカメラ自体も私ぐらいしか触っていません。レンズを見る楽しみが減ってしまいました。

書込番号：8336874

[ぴしまる]

私も通販では不具合にすぐ対処してもらいにくいので
買いませんが、
量販店でなじみ客扱いで買いますと安くなるようですね。
販売の方も勝手に特価は出せませんから、
どうしてもほしい商品があればいつ買うと安くなるかを聞いています。
Ｄ７００は販売開始から交渉し１０日めぐらいで
ボディは２９５０００円＋ポイント２０％
レンズ２４−７０は１９５０００円＋ポイント２０％
＋ｎｉｋｏｎプレミアムバックのサービスで購入しました。
４９００００円に９８０００円ポイントですが
当然ポイントは小物やＰＣへと化けますが、
ポイントで買っても１０％程度なら十分値引きしてくれますので
ポイントといえど価値はあります。
商品が店頭になければ量販店だってもちろん最安値は知っていますから
すぐネットで調べて取り寄せしてくれます。
価格ｃｏｍさんより安くならない商品は最初から
「ごめんなさい」ですので
気持ちいい対応です。

本当はカメラに関してはずーっとキタムラさんでしたが
修理対応も今は自分でメーカー直で出せますので
キタムラさんも頑張ってくれたらなぁと思ってます。

書込番号：8337358

[mymiu]

千葉県のキタムラの二店舗の話ですが・・・。
何度交渉しても何度通っても、買いたいという価格を提示してくれません。
「他に安いお店ありましたか？」と聞いていて
他の店で「○○○○○○円でした」と言っても一円も下げず・・・。
ただ価格調査しているのか？って感じです。

私の感覚では、一眼レフやレンズは値下げに渋く、
コンデジやビデオカメラやプリンタはびっくりな価格を提示してくれます。

だからデジ一やレンズはキタムラで買ったことないです。
でも価格.COMの口コミ読んでいると、みなさん高くてもキタムラが安心みたいですね。

書込番号：8337913

[ねりちゃぎ]

わたしは福岡県内のキタムラで今週購入しました。
売価表示がないので聞いてみると27万円台でしたので上出来と思い注文したところ、なんと26万円台にお安くしていただきました（おおっぴらな値引きは出来ないのかな？）。
特別に交渉することもなく値引いていただいたので感謝しております。

田舎町ですからネット価格の29万円台でもしょうがないなあと諦めていたのでいい買い物ができたと思っています。５年保証もポイントでまかなえましたし、なにより地元のお店で安心感があります。
キタムラは店長様の裁量で各店にいろいろ違いがある感じですねえー。

書込番号：8337957

[はまっ]

沖縄で１ヶ月前にキタムラで購入、２８６０００円。副店長と雑談してたら他店に客取られるくらいなら下げますと言ってました。

書込番号：8337981

[kken3]

　f5katoさん、メルモグさん、BLACK PANTHERさん、♪F４Lズーム沼の魔王♪さん、nikonがうきさん、しんす'79さん、
山竹のD200さん、norio5812さん、sakuranranさん、アルボレートさん、rdnhtmさん、フランチェスカさん、未使用ニックネームさん、
ぴしまるさん、mymiuさん、ねりちゃぎさん、はまっさん　へ

　たくさんの方に返事をいただきありがとうございます。m(_ _)m

　今日、隣の市にあるキタムラに行って「価格.comの値段に近づけませんか？」ときましたが、その店では
「キタムラのネット価格の295,000円＋ポイント1％が精一杯です。」といわれ、それ以上は無理な様子でした。
実は、最初に行ったキタムラでは、純正大三元レンズ（仮？）等を購入していたので、もう少し妥協してもらえるかな
って思っていたのですが、あまかったのかなぁ〜。僕の交渉のやり方も下手なんでしょうね。

　まだ、近くの市に2店のキタムラがあるので、そこで交渉してみます。僕は兵庫県の西播地方に住んでいますが、
キタムラにもその地方によって価格に差があるんですね。やっぱり、店頭販売では、大きな都市が有利なのでしょうか。

　近くの店舗で購入した方が、何かと安心なのですが、購入希望はD700とマルチパワーバッテリーパック(MB-D10)なので、
キタムラの提供価格と価格.comの価格との差額でバッテリーパックが買えてしまうので、ほんとに迷っています。少しでも安く買って、それで、フィルター等を買えればいいなっと思っているのですが。

書込番号：8339169

[tfaカントリーロード]

私は２年ほど前、D200を通販で買いました。
不具合があって、おそるおそるキタムラに持ち込んだところ、若い店員が「全然構いませんよ」とさわやかに受け付けし、ニコンに送る手配をしてくれました。２週間ほどで修理が終わったと連絡があり、引き取りに行ってきました。
なので、どこで買うかはあまり関係ないものかと思っています。

１年たって昨年暮れ、D200を下取りに出し、D300を買うときは、さすがにこの店員を頼りました。
必ずしも安くはなかったのですが。

書込番号：8339335

[yukiomat]

島根県出雲市在住ですが、つい一週間前に、カメラのキタムラでD700をゲットしました。市内には二つの店舗がありますが、出雲店では話にならない高額、もう一つの東出雲店では、ずばり価格.comの最安値と同額でオッケーといわれました。耳を疑いました。しかし、金利なしの分割払いのキャンペーンを利用して、１０回払いにしたところ、金利はその店舗がまるまる負担することになり、その価格では厳しいということで、同時購入したタムロンのレンズとあわせて、プラス１万円弱（約９千円）で分割払いになりました。
カメラのキタムラで、とお考えでしたら、ぜひとも島根県の東出雲店でお求めください。一括なら、絶対といっていいくらい価格.comの最安値と同額で売ってくださるはずです。
でも、さすがにしぶそうな顔をしておられましたが・・・。店員さんはそれほど愛想がいいわけではありませんが、なぜか、気前が良いのです。店を男女二人で仕切っておられるようですが、女性の方も結構気前いいですが、男性の方に相談されて最終的に売値を決められるようです。

書込番号：8339740

[えびふりゃ〜！]

D700の値引きに関して、キタムラは徹底しているようですね。

私は発売日に購入したのである程度覚悟していましたが、それでもいつもはここの最安値より値引いてくれるキタムラなので多少は安くなるかと期待していたのに、295,000円で交渉の余地がありませんでした。
店長さん曰く、本部から指示が出ているのでD700からはムリですが、レンズとの合わせ技で何とかしますとのこと。

結局、D700＋AF-S 24-70mm F2.8G　470,000円でNX2を無料で付けて頂きました。
レシートを見たら、
D700　295,200円
AF-S 24-70mm F2.8G　174,800円−15,000円(値引き)
NX2　15,000円
となっていました。
いつもは均等に値引きを付けるのに、今回は店長さんも苦労してやりくりして頂いたと思います。

書込番号：8340537

[未谷４６１０]

おはようございます。

　　用件のみ。＜私の推測想像です＝一切の確証はありません＞

　　キタムラは----
　　　直営店　　看板＜暖簾＞オ−ナ−店　他＜？＞　で、経営主体が違い、管理＜値段＞等
　　は勅命＜本部通達＞に従わなければいけないものと、店舗裁量可能なものとがある。本部　　通達解除の日もありそうで----。＞

　　＜根拠は--A店で他B店の価格はこの位と言ったら、B店なら出せるがここでは無理だなあ〜。A店の方が規模・売り上げともに明らかに大と分かる店構え。＞

書込番号：8340895

[nashmen]

皆さんこんにちは。　
私は近所のキタムラ丸亀店(香川県)で1年半の間に2機種、いずれも当時の価格.comの最安値よりも安い価格で(ほとんど交渉なしで)購入させていただきましたが、先日、友人が一眼デビューするということでそのお店に相談に行ったところ、『すべて店頭表示価格から一切値引きすることはできません。』と一蹴されました。

それが初めてお会いする店長さんから、ほとんど交渉する間もなく発せられた説明だったのでたいへん落胆しましたが、店長によってそこまで店の体質が変わるものなのでしょうか…　
幸い職場の近くにもキタムラがありますので不便をすることはありませんが、ひじょうに寂しい思いをさせられたことがあります。

書込番号：8343333

[Smile-Me]

こんにちは

キタムラはわたしの地元にも2店舗ほどが在りますが、小物のお買い物以外では利用しません。店頭表示価格も「えっ！？」っと言ってしまう程ですし、価格交渉など以ての外！と言った態度を取られます。隣県のキタムラでの価格を伝えても無駄ですし、通販の価格などは比較の対象にもして貰えません。

わたしの地元にはキタムラ以外でカメラを扱うお店というとヤマダ電機がありますが、キタムラはヤマダと競合する商品以外での値付けは大変に高いと感じます。とは言え、わたしは田舎住まいなモノで、近隣にはそれ以外のお店は実質ゼロなので、今は通販が主体となっております。

通販と言っても、お店によっては店舗独自の延長保証制度（有償）もありますし、初期不良などの不具合発生時も、多くは電話かFAXで問い合わせると・・・

　1) 宅急便の着払いで発送して欲しい
　2) 荷が届き次第、現品の確認を行う
　3) 不具合と判断した場合は別のセットを早急に発送する

っと言う話しをされます。お店によってはメールでの問い合わせにも応じて貰えますが、基本的には電話の方が確実なようですし、レスポンスも良いと感じます。

そこで、実際の対応についてですが、わたしの経験では宅急便での往復以外の時間的なロスは皆無と言って良い程で、大変迅速に対応して下さいました。普段が忙しく、自宅は留守がちでも、発送は近所のコンビニでOKですし、配送も勤め先や宅配便の営業所留めとして貰えば、受取にも苦労しません。

確かに実店舗での購入には多少なりの安心感はあるのかも知れませんが、近隣とは言え、店舗まで出向く時間や入れ替えの装置の手配などの時間までを考慮すると、店頭での対面販売によるメリット、通販のデメリットは全くと言って良い程、感じるコトが出来ません。返って、通販であっても、キチンとしたお店であれば、対応も非常に良いと感じております。

但し、わたし自身は実店舗が存在するお店で、実際に店頭での購入も経験しており、その際の対応にも満足できたお店であること、また、相応の実績があり評判も良いお店であること。以上に該当するお店以外は基本的に利用しません。

ただ、個人的には価格交渉は大の苦手で、なんとなく甘く見られていると感じるコトも多いので、店頭販売に魅力を感じることが出来ないと言うのもありますけど・・・。


あとは都内に遊びに行くついでに、お店に立ち寄ることもありますね。電車を乗り継いでお買い物をしてからランチを済ませて帰っても、地元のキタムラよりは安いので。

書込番号：8343732

[f5kato]

訂正
＞ほぼ発売直後
＞298200円のところ

皆さんのキタムラと同じく295,200円でした。
当方地域のキタムラですと、ニコンしかチェックしてないですが、家電屋より安いかなと思います。ポイント還元等で厳密に計算したことはないですが。

また、キタムラ、人事異動で店長･店員が変わる店と、フランチャイズで店長･店員が変わらないところもあるようです。
こちらでは2件あるうちの1件は店長や店員が替わってます。

書込番号：8344385

[SanLight]

kken3さん、こんばんわ。
D700ではないですが、最近D3を平均45万前後の所42万（この時の書き込みではここの最安値以下でした。）で購入された方もいらっしゃいますし、私もD3購入時は価格.COMの最安値以下でしたし、最近は平均7万前半のフォトストレージP-7000をネットショップ経由ですが66,800円で購入しました（店舗交渉では75,800円と高かったです）。
確かに物によっては交渉の余地の無い値段設定の物も多いグループですが、意外とネットの最安値や、東京ですと店舗では最安の「フジヤカメラ」を下回る価格で購入が可能となる事が有り、購入選択から全く外してしまうのは案外損かもしれません。また、キタムラネットショップはネット注文後最寄り店舗で購入受け取りが出来る等普通の通販よりサポートに不安が出ないので良いかと思います。

書込番号：8350792

[kken3]

　thaカントリーロードさん、yukiomatさん、えびふりゃ〜!さん、未谷４６１０さん、
nashmenさん、Smile-Meさん、f5katoさん、SanLightさんへ。
　いろいろなお知らせをいただいて、ありがとうございます。m(_ _)m

　ご意見を参考に、別のキタムラに行って価格を聞いてきました。その結果は次のとおりです。
場所は兵庫県の東播地方にある2店のキタムラに行ってきましたが、最初に行ったお店での
提示金額は「260,000円＋ポイント1％」、2店目では「295,200円＋ポイント1％」とのことでした。
　結果として、今日、最初行ったキタムラ店でボディとマルチパワーバッテリーパック（27,000円）を
注文してきました。

　D700を買うために一番最初に行ったお店で、今年の2月に 24-70mm F2.8G EDを188,000円で
購入していたので、キタムラの価格はそんなに高くないと思っていたのですが。しめて、4店のキタムラで
値段を聞いたのですが、同じ「カメラのキタムラ」でも店舗によってこれだけの価格差があるのは驚きでした。

　皆さんのご意見のおかげで、納得のいく金額で注文することができました。改めてお礼申し上げます。
ほんとうに、ありがとうございました。

書込番号：8355087

[BLACK PANTHER]

kken3さん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。
納得できる価格で購入できてなによりですね。

しかし、4軒のキタムラの最高額と最低額の差が35200円もあるのですね。
差額でマルチパワーバッテリーパックが購入できますよね。

安く購入するには複数のお店で価格交渉する事が大切だと痛感しました。

書込番号：8355535

[f5kato]

kken3さん
購入おめでとうございます。

＞マルチパワーバッテリーパック（27,000円）
カメラどころかアクセサリーも安いですね。
こちらでは36,000円くらいしたかな。

当方地域にある2件のキタムラも若干、値段が違うものもあります。
地方に行ってもそうですね。

書込番号：8355562

[nopamot]

大阪の堺市ですが、キタムラが入っている「しんかなCITY」で9月19日から23日まで10％ギフトカード還元セールがあります（要スマイルカード）。内容はレシートの合計金額5000円につき500円分の「しんかなCITYギフトカード」（H20年10月31日まで有効）がもらえます。ミナピタカードで決済すると5％引きで引き落とされますので合わせて約15％引きで購入できます（レシートの金額は5％引きではないのでその分もお得です）。そしてさらにお得なのは、5日間のうちにさらにそのギフトカードを使用してレンズ等を購入しても、そのレシートの金額に対してギフトカードがもらえることです。去年のこのセールで結構得しました。スマイルカードもミナピタカードも当日作れるはずです。さらに期間中ミナピタJCBカードに新規加入すると1,000円分のしんかなCITYギフトカードをプレゼントだそうです。

書込番号：8362114

こんな質問恐縮ですが・・・・

[hercules200]

こんにちは。
恐らくこの板にいらっしゃる方々は
かなりの腕や知識をお持ちの方だと思いますが、
それを承知の上で質問致します。
初心者の素朴な質問、と受け止めて頂ければ幸いです。m(__)m

カメラの性能とレンズの善し悪しは
画質にどう反映するのでしょうか？

今自分はあまり「良いレンズ」と言えるモノは
持っていないのですが、
D700にそれらのレンズを装着したら
それなりの写真が撮れますか？

例えば、D80+純正70-300mmで撮った写真と
D700+純正70-300mmで撮った写真は
明らかに違いがあるのでしょうか・・・・・

書込番号：8322283

[良品太郎]

あんまり変わらないと思います。

見る人が見れば違いがあるのでしょうけれど、私のようにPCモニター（17ｲﾝﾁ）で鑑賞するかL版印刷する程度の人なら変わらないと思いますよ

書込番号：8322331

[和差�V世]

ちょっと待てば、
D80の方が、良いというレスが有ると思います。

書込番号：8322345

[＃４００１]

カメラ君にとって理想的な撮影シーンでの撮影した写真なら…
素人目には、ほとんど違いは分からないと思います。

D80が相手ならば…
ISO高感度撮影時のノイズ…
輝度差の大きな撮影シーンでの白飛び…

この二つは、素人目でもハッキリとその差を実感出来ると思います。

書込番号：8322357

[じょばんに]

≫hercules200さん

画質なら、基本的に善し悪しは分からないと思います。
私を含めた、世間一般のユーザーには。

ただ、D3,D300以降はピクチャーコントロールなるものが搭載
されていますから、デフォルトの絵作りが異なります。

これは、カメラ側の違いになるでしょうか。
細かく言えば結構ちがいますが、安い方が劣っているとか、
そういう意味ではないです。

レンズの善し悪しの前に、撮像素子の大きさが異なりますので、
同じ70-300mmでも、写り方が違います。

300mm側で撮った場合、D80だと望遠450mm相当の画角になりますが、
D700では、300mm相当の画角です。

レンズの善し悪しは、カメラに限らず画質に反映します。
同じレンズで、D80だから悪い、D700だから良いという極端な
結果になる訳ではありません。


≫和差�V世さん

噴き出しそうになりました (^^;

書込番号：8322399

[footworker]

hercules200さん、おはようございます。

”作品としての”写真については申すまでもありませんが、
カメラやレンズ以外の要素（シャッターチャンス、切り取り方、現像等々）があるので、
この場合は関係ないですね。

そこで、仰るところの「画質」に限定しての話ですが、
カメラ内の撮像素子（フィルムに当る部分）の持つ階調表現能力や、レンズの解像力によって、排出される画像は異なってくると思われます。
私なりの「画質」の概念で言うとそうなります。

具体的には微細に渡る風景表現、ポートレートでの肌の質感とかですが、
「比べて」みれば違いが分かるはずです。

しかしだからと言って、ではお金をかけなければいい作品は撮れないかというと、
最初に述べたようにそうではないということです。

要するに、どこにどこまでこだわるかと。。。

特にデジタル画像では、現像作業によって画質をある程度操れるのは利点かと思っています。

書込番号：8322402

[和差�V世]

じょばんにさん、

＞≫和差�V世さん
＞噴き出しそうになりました (^^;


なかなか出てこられないようなので、一言。

カメラの性能
D700>>D80

VR70-300の性能
D80装填時>D700装填時

書込番号：8322421

[藍月]

hercules200さん、おはようございます。

　私自身はデジ１眼を愉しみだして一年生の初心者ですので、きちんとした専門的な考察は他の先達者の皆さんにお任せしますが（ご期待に沿わないレスで恐縮です）、初心者なりにD80、D700とVR70-300�oを使用してみて気づいたことを記します。
　
　ご質問の趣旨は２つおありの様子ですね。
　＊　D700に、安価な普及レンズと良い高級レンズを使用した場合、其々写真にどの様な違いがあるのか？
　＊　同じVE70-300�oのレンズでも、D80とD700を使用した場合、其々写真にどの様な違いがあるのか？

　後者のご質問についてですが、違いは幾つか感じます。

�@使用感：耐久性や防塵防滴など機材への信頼性や、道具としての満足感、コマンドの使いやすさ、使用できるレンズや機能、ファインダーを覗いたときの視野の気持ちよさなどの差異です。･･･しかしこれらは出来上がる写真には関係ない要素ですからスレ主さんご質問への回答としては割愛します。

�A画質：スレ主さんが最も気になる点だと思いますが、写真の画質を意味する要素は多岐にわたりますよね。例えばフォーマットサイズの差異、それらが及ぼす被写界深度の差異、結果としてのボケ味の違い、勿論画像処理の仕組みやエクスピードの有無、画素数の差異、オートアクティブDラィティングの有無など凡そ画質に影響を与えるであろう違いが多すぎて、それらの違いの分析や評価は初心者の私では力不足です。その写真を観て、受けるイメージもひと其々ですしね。

　＞例えば、D80+純正70-300mmで撮った写真とD700+純正70-300mmで撮った写真は明らかに違いがあるのでしょうか・・・・・

　言葉で説明することは難しいですが、ただ明確に判ることは、両者は同じレンズを使用しても全く描写が異なるということに尽きます。D700の絵は、空間や光を立体的に、印象的に表現します。（作例を比較掲示できればいいのですが、私のD80は既にD700の為にドナドナ済みなので･･･）

　それから8514など比較的古いレンズを使用すると判るのですが、倍率色収差への対処が非常に向上していますので、逆光に近いようなシーンで紫色の縁取りに悩まされる程度が非常に軽くなりました（解消はしていませんが）。　

�B画質以外の明らかな違いとして、シャッターチャンス：
　同じVR70-300で写真を撮り比べて実感できる差異としては、D700ならばD80では撮れない写真が撮れるということがあります。
　具体的にはD700が優位な、連写コマ数、正確なAF追従能力、圧倒的な高ISOノイズ耐性能力の結果としての高速SS、より正確なホワイトバランスと露出測定ということから、生まれてくる写真は圧倒的にD700の方が良い写真となる歩留まりが高く、簡単になりました。（つまりD80であれば補正や設定変更など多くの試行錯誤が必要なシーンも多かったです）
　
　例えば、家族の誕生日のケーキを吹き消す表情や運動会で走る姿を撮る際には、D80の限界を超えて、D700なら撮れる画があります。VR70-300で飛翔する鳥を写し止める時にも、D700なら早いSSを確保しつつきちんとAFが捕捉してくれます。

蛇足ながら、D80からD700へ移行すると、確かにレンズ選びには苦慮します。
それから、日常のお供として持ち出す回数は減ったと思います。

書込番号：8322425

[robot2]

＞明らかな違い
画質の判断は、人それぞれなので見る人によって違いますが…
差は有ります、ただその差が判らない方も居られます。
自分が使う　カメラですから、ご自分の判断が最善です。

両機で撮った　サービス版の２枚の写真が有るとして、その機種を当てるのは難しいかも（差は有ります）。
しかし　Ａ4　Ａ3だと判ります。

カメラは　撮る対象の、選択の制約が少ない方が良いのです。
それは
暗い所でもフラッシュ無しで撮れる、連写のスピードが速い、フォーカスポイントの数が多い、防塵妨滴、ライブビューとか…
結果として、今まで撮れなかったものが撮れる事に成ります。

書込番号：8322468

[沼の住人]

レンズによる画質の違いですか？

下のリンクはPENTAX機ですが、手持ちの12本の50ミリ前後の画角を持つレンズでの試写を集めたアルバムです。

http://album.pentax.jp/161901107/albums/31518/

この12本（A〜L）分の画を見て、違いが判別しなければ、あまりレンズの違いを気にする必要もないでしょう。もしかすると、D80とD700の違いも気にされなくてもいいかもしれませんね。

画像の評価は主観的な部分も大きいので、ご自分で判断されるのがいいと思います。

書込番号：8322479

[厦門人]

hercules200さん　

70-300VRとD80、D700の比較ですか・・望遠側は周りが明るければDXフォーマットの方が使いやすいのですが、あえてこの条件で比較すると。

条件１．：昼間（お天気）ISO感度は200、同じ画角で撮影する。つまりD80で70mmの焦点距離だったら、D700は105mm付近になると言う条件。絞りはボケ具合が同じになるよに適時調整。
この条件ではD80とD700の差はあまり感じないと思います。


条件２．：夕方黄昏どき、ISO感度は1250以上にしないと撮影できない。背景に点状の光源がある場合。焦点距離のあわせ方は条件１と同じ

D700の方が、ザラツキの無い綺麗な感じの写真が得られるでしょう。ただし背景の点状の光源のボケの形はD700の周辺部では「ラグビーボール」の様な形になるのが目立つかと思います。D80も多少は背景の点状の光源がラグビーボール状になりますが、D700ほどではありません。


カメラと性能の良し悪しと言うより、「どのような写真を撮りたいのか？」でD700を選ぶなりD80（まもなく出るD90の方が好いかと思いますけど）を選ぶのかを決めた方が好いかと思います。D700は好いカメラですけどすべての撮影条件で使いやすいかと言うと、FXフォーマット故の癖もありますから、よくお考えになった方が宜しいかと思います。

D700を使った方が好いと感じる撮影スタイル。

開放F値のあかるいレンズをつかって、ボケを強調した写真を撮りたい場合。たとえば50mmF1.4や85mmF1.4、35mmF2とかです。

高感度ISO3200とか活用して、黄昏時の描写を楽しみたい場合（ただし、この場合はレンズの点光源ボケに対する癖が正直に出てきやすいので点光源が散在する被写体の場合は注意が必要かと思います。ラグビー状のボケ気にならなければ問題ありませんけど）

書込番号：8322509

[kaoly]

ピクチャーコントロールって、ニコンのカメラに搭載されてから
まだ日が浅いので、搭載機種が限られていて、ネットで色々作例
を見たとき、D3かな？ D700かな？ って、分かるものもあるわ

でも・・・
カスタマイズされたピクチャーコントロールだと、分かんない

結局、違いはある事は事実だけど、利き酒と一緒ね

それなりの舌を持っている人には、銘柄の違いは分かるけど、
そうじゃなければ、味の違いは分かっても、残るのは好みだけ

まぁ、極論は分からないって事ね
理屈じゃぁ、何とでも言えるけど

「自分は絶対に分かる」と豪語している人でも、銘柄を隠されて
利き酒したとき、豪語した人の80％以上は、分からないものよ

書込番号：8322510

[LR6AA]

カメラ・レンズの差は同じものを撮ったときによくわかります．
極端な例ではテストチャートでしょう．

>例えば、D80+純正70-300mmで撮った写真と
>D700（DX)+純正70-300mmで撮った写真は

同じものを撮って比べれば容易に画質を比較できるでしょう．
そうでない場合は検出できない人の方が多いでしょうｗ

書込番号：8322618

[ニコクレヨン]

hercules200さん、おはようございます。

おっしゃられるような明らかな違いは無いと思います。

kaoly さんが言われる事に概ね同意します。
以前、私が撮影した写真を会社の同僚たちに見せたときに、賞賛の言葉を多数頂きました。が、心境はとても複雑でした。

それは、5DとD70と２台のコンデジで撮った写真を混ぜたものを見せたもので、普段私がデジ一で撮影している事が多い事から同僚たちは全部デジ一で撮ったものだと思い込んでおりました。
試しに同僚たちに一番良い写真はどれが良いのか選んで貰ったところ、結果はコンデジで犬を撮影した写真が一番になってしまいました。
もちろん私の腕が未熟なせいでもあるのですが、現状はこんな感じなのではないでしょうか？

書込番号：8322622

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

hercules200さま　おはようございます。

ご質問の、「カメラの性能とレンズの善し悪しは画質にどう反映するのでしょうか？」

Ｄ８０とＤ７００との比較検討ですね。
私が仕事で使用し感じたことを述べますと、

誰でもが言うまでもなく、フルサイズ（ここでいうＤ７００）の標準画面＋お高いレンズで
撮影されたほうが画質も表現性もいいというイメージですが、
実の所、通常使用（ＩＳＯ４００くらいで撮れる環境）であればＤ８０でも
Ｄ７００でも殆ど見分けはつきません。

従って、旧来のレンズ＋画面サイズの小さなカメラで撮影し、プリントされても
比較しない限り難しいと思われます。

それでは、なぜ私がＤ７００を使用するのか・・・

１．商品撮影の場面で光を伴うグラスやスプーン。あるいは、満タンにしたビールと
グラスの水滴．．．
また、色の深い漆器などで、ＣＣＤ画面の大きなカメラのほうが表現力の違いが出ます。

２．屋外でも、薄暮などで夕陽が屋敷を差し込むような状況描写などでは、
感度アップさせて
みると、やはり違いが出ます。

だからといって、フルサイズの１／２のＣＣＤをもつＤ８０の性能が悪いわけではなく、
日常をとらえるならまったく問題ない素晴らしいカメラだと思います。

ただし、デジタルの短所は、同一フレーム上で物体の輝度（明るさ）の差があると、一方の
どちらかを犠牲にしなくてはならないことがありますが、今日の東京のようなドピーカンより
明るい薄雲の方が綺麗に鮮やかに撮れるというメリットもあります。

書込番号：8322652

[チョロぽん]

hercules200さん、こんにちは。

D80とD700、”画質”についてはあまり変わらないと思います。
色合い、画素数の違いによる解像感などは人によって好みの違いはあるでしょうが。
明らかな違いは被写界深度の違いによる”見栄え”だと思います。
これもパンフォーカスを好むかボケ味を活かした写真を好むかで
好みが分かれるところでしょう。私自身、D700で撮った写真を見たときに
「撮像素子の大きさの違いでこんなに違うの？」と思うくらいの奥行き感
の再現に圧倒されました。APS−Cはレンズ中央付近の”おいしい部分”を
使うので画質が良いとよく聞きますが、フルサイズは逆にレンズ全体の特性を
フルに活かせるような気がします。（周辺光量低下などはありますが私はあまり気にしません）

　

書込番号：8322669

[ぼくちゃん.]

フルサイズ、ＡＰＳ−Ｃの違いがあるにせよ、
それなりのレベルに有ると思いますよ、
それより写真の中身で大きく変わるんでは。

書込番号：8322673

[hercules200]

うわわわ！！！
短時間でこんなに沢山のレスを頂けて
大変感謝感激でございます(≧∇≦)

さすが皆様の御意見、解りやすく参考になりました。
今私はD80を所有していますが、特にコレといった不満はありません。
月末に控えている運動会を頑張って撮ろうと思っていたところに
ちょっとした疑問が芽生えた次第であります。

何度かこちらではお世話になっていますが
今回もまた本当に勉強になりました。

秋の撮影にもとても役に立ちそうです。
ありがとうございました♪♪♪

書込番号：8322811

[『ﾀｶｵ』]

感じ方は人それぞれだとは思いますがf^_^;

明らかにD700のほうが良いと思います。m(__)m

書込番号：8322890

[五味]

そもそもカメラはラインアップが沢山ありますが、どちらがよいかは、局地対応ではないですか？

高感度は700、手軽に持ち運ぶときは80という風に。

しかし、本当にデジが来ませんね。珍しいですね。

書込番号：8322951

[ミホジェーン]

こんにちは。

＞例えば、D80+純正70-300mmで撮った写真とD700+純正70-300mmで撮った写真は
　明らかに違いがあるのでしょうか・・・・・

多分ですが、明らかに違うと思われます。
異なるボディなら同じレンズであっても、設定までも同じにするわけにはいかない
点で結果も大きく違うように出ると思われます。
ただしＤ７００組の方がＤ８０組を大きく凌駕すると言った意味ではありません。

違いを比較するにはレンズのパフォーマンス不足を感じますが、色の付き具合とか
Ｄ７００組はピント外をちゃんとぼかすのにＤ８０はピントが合っているように見える・・
とかです。

良いレンズの定義って難しいのですが、一般的にはより高価なレンズ？を指していると
思われます。
ただし写りだけの比較なら焦点距離が１００から２５０�_くらいの単焦点レンズであれば
どのメーカー品であろうとピント感のある一級の描写をするはずです。

高価なＤ７００ですが、それに高価なレンズを装着すれば当然期待は高いのですが、プロや
ハイアマチュアが好む結果になりやすく、スレ主さんが好む”素晴らしい写り”とは違う
感じの写りに見えるかも知れません。

書込番号：8323606

[ウラオモテ山猫]

五味さんへ　
＞しかし、本当にデ○が来ませんね。珍しいですね。

わざわざDx地縛霊を呼び出すような発言は控えましょうヨ。お互いのために。

書込番号：8323950

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

スレ主さま

現在のＤ８０で運動会を撮るなら、新たに購入する必要はないかと思われます。
購入資金は、ＫＥＥＰしておいて本当に必要なときに購入すればいいかと
思います。

ただし、ＴＥＳＴ撮影は必ず行うようにしてください。では良き撮影になりますように♪

書込番号：8324454

[AF Nikkori]

皆さんからひんしゅく買うのを承知で。。。

�@発売時期が２年違う機種との比較。　
�A実売価格が３倍違う機種との比較。
�Bどんな被写体を撮るかも、モニターで見るかもA4・A3でプリントするかも分からない。

この様なスレに対して答えられる方々がたくさんいることに
親切心なのか分かりませんが、すばらしいですね。


マーク�Uとクラウンを比べているような話です。（今マーク�Uってなかったっけ？）

はっきりいってD80ならファインダーも前機種D70以上にそこそこ明るく大きいから
通常撮影になんら不具合は無いですね。
自己満足の為にD80プラス20万円のお金を払うくらいなら
レンズにお金掛けた方が幸せになれと思います。
ピント合わせもシビアになるし重いし。

繰り返すますが
D80をお持ちで下取りに出しても追金20万以上出すなら
レンズにお金掛けた方がいいですよ。

D90との比較で動画に興味あるなら別ですが。。。

書込番号：8326126

[高い機材ほどむずかしい]

>カメラ・レンズの差は同じものを撮ったときによくわかります．
>極端な例ではテストチャートでしょう．
撮影条件にも左右されますが、おおむね正解です。

あいかわらず、ここでも間違ってる鉄頭の方がおられますね。
純技術的な事と撮影技術、芸術性を一緒に混ぜてしまうと厄介ですので
技術的に撮影結果を数値的に出さないといけませんね。
人間の感性なんていい加減なものですからね。

レンズ解像度に関しては、撮像素子ピクセルサイズの小さいＤ８０の
ほうが高い解像度を要求されます。
ただし、レンズ、カメラ総合してどちらのどの性能が自分の撮影した画質の
ネックになるのかは細かく性能を個別に切り分けして調べなければ、一概にこうだと
断言できませんね。比較式は間違ってますので信じないよーに。

書込番号：8327017

[ゼラチンフィルター]

写真は「感覚」で撮る。そしていつも同伴できる
ものがシャッターチャンスを逃がさない。
惚れた被写体を撮るにも自分から見て携帯できそう
だと思う機器選びがベター。

Ｄ８０かＤ７００か購入に迷いがあるなら、重さに
自信があれば後者。だと思う、ここで云々言うより、
ヨドバシカメラなどで実際にカメラとレンズつけたほうが
いいな。

女性はオシャレにコンパクトにまとめたほうが
格好はいい。

書込番号：8327467