D700 レンズキット のクチコミ掲示板

撮影メニューとカスタムメニューの登録について

[厨爺]

イマイチこの違いが良く分からんのです。マニュアル見てもほとんど同じ事しか書いていません。設定項目の違いぐらいしかわからないのですが、この違いをどのように設定すべきものなのか本質的に理解できていないイライラしている私がいます。分かりやすく教えていただければ助かります。よろしくお願いします。

書込番号：8248368

[yama@muteki]

設定項目が撮影メニューとカスタムメニューに分類されている意味がわからないということでしょうか？

そのような意味であれば、

・カスタムメニューはあくまでカスタマイズのための項目。
・撮影メニューはあくまで撮影に関する直接的な設定を行う項目。

が定義されているという理解でいいと思います。

たとえばISOの設定は撮影上欠かせませんので、撮影メニューでしょう。
ISOの設定ステップ幅は1/2ステップだろうが1/3ステップだろうが、直接撮影には影響しませんのでカスタムメニューといえるでしょう。

記録画質や記録サイズなどは微妙なラインですが、フィルムの種別のようなイメージであればやはり撮影メニューとなると思います。

認識が誤っていたらすみません。
参考まで。

書込番号：8248615

[がんばれ！トキナー]

厨爺さん、こんばんは。

画像関係メニューと操作関係メニューと分ければ区別が出来ませんか。
この２つを区別しているのは、状況に応じて予め設定しておいたメニュー複数を早く切り替えるためだったりします。

例えば、撮影メニューはRAW用やJPEG用、被写体が違うことでポートレートや風景など。
カスタムメニューは動体撮影用や高感度用などいった被写体や状況によってメニューから個々を変更するのではなく、一発でプリセット変更が出来るのが狙いです。

厨爺さんは必要に応じて個々にメニューを変更するタイプなら、よく変更するメニューをマイメニューに割り当てておけば、目当ての項目を探すのも楽チンになるかと思われます。

書込番号：8248669

[骨＠馬]

撮影メニューとカスタムメニュー、私も解りにくいと思いました。
カスタムメニューの中に撮影に関する設定が含まれていたりして・・・
なので、名前にとらわれないで単に大きく二つに分けたと思うようにしています。
それより解りにくかったのは、各々のA〜Dへの設定の仕方でした。
非常に単純で、例えば、撮影メニューの切り換えで「A」を表示させているときに画質モードを「RAW」に変更したとしますと、これで設定も完了しており、次に「B」と表示させれば「B」の時に設定していた内容（例えばFINE）が表示されてその内容にカメラが設定されると言うことです。
もう一度「A」を選択すれば「RAW」に切り替わります。
ところが、「A」を選択しているときに上部のQUALボタンで「FINE」と設定してしまうと「A」は「FINE」に設定替えしたことになります。
自分用に自由にカスタマイズ出来るのは良いのですが仕組みを理解していないとキツネに摘まれてしまいますね。

書込番号：8248701

[厨爺]

皆さんありがとうございました。まだ良く飲み込めていませんのですっきりはしていませんが・・・


>骨＠馬さん　

まさに、仰るとおりです。その仕組みを理解していなくて失敗したことが一度あります。

また、お知恵をお借りすることがあると思います。よろしくお願いします。

書込番号：8248911

[Interplay]

カスタムメニュウ・・カメラの動作に関わる設定(主にメカニカル)
撮影メニュウ・・・・撮影のパターン/スタイルを決める設定
と、分けておくくらいで良いのでは。

操作頻度にもよるでしょうし、とにかく双方の組み合わせで(各ABCD) 16種のパターンが組めるのかな?

書込番号：8249593

[robot2]

厨爺さん　こんにちは
撮影メニューと　カスタムメニューの登録は、要はその項目を(撮影メニュー、カスタムメニューのすべての項目の設定を)
登録して切り替えて使う事が出来ると言うものです。

これを　体系的に全体を把握しながら設定出来るのが、Camera Control Pro 2です。
お勧めです！
PCに　D700をUSB接続して行いますが、カメラの殆どの機能をPCから設定、制御する事ができます。
ライブビューは、PCモニタで対象の確認と合焦の確認も可能です（三脚モードは、PCモニタの任意の位置をクリックすると
瞬時にフォーカスポイントが移動します）。

それぞれの　A B C D は、マイメニューによく使う機能と一緒に登録して置くと便利です。
Camera Control Pro 2 は、このほか便利な機能が有りますから、体験版でお試しに成って下さい。
カメラの　設定だけでも(^^
http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/camera_control_pro2/index.htm

書込番号：8250733

[robot2]

追伸
マイメニューに付いては、マニュアル364Pに記載が有ります。

書込番号：8250746

[dandanpapa]

スナップ、静物撮り　等

撮影メニューＡ　
・ＲＡＷ14bit
・ＩＳＯ200

カスタムメニューＡ
・初期値




スポーツ　等

撮影メニューＢ
・ＲＡＷ12bit
・ＩＳＯ ＡＵＴＯ

カスタムメニューＢ
・ＡＦ点数　11点
・半押しＡＦ しない（親指ＡＦ使用）




のように設定しています。
まだ自分のベストではないので、都度変更しながら使っています。


私は全部設定する必要が無いので、
2パターンを登録して使っています。

必要性を感じたら登録すればいいのではないでしょうか。

書込番号：8250837

[厨爺]

皆さんありがとうございます。時間と共に納得出来るようになってきましたし、自分が質問に対してあまり整理もせず書き込んだものですから悪かったと思っています。

マイメニューは既に活用させていただいています。

また、分からなくなったらアドバイスお願いします。ご丁寧に説明いただきありがとうございました。お礼申し上げます。

書込番号：8252322

[厨爺]

robot2さん

アドバイスありがとうございます。

ＮＣ時代はカメラコントロールも同胞されていて使って感動した記憶があります。今は別売りなんですね、前向きに検討してみます。ありがとうございました。

書込番号：8252349

連続撮影のコマ数について

[かめらだいすき]

実際にお使いの方へ質問です。

題名の通りの内容なのですが、コマ数を落とす設定を全てOFFにした状態の
JPEG/L/Fineでファインダー内の表示が33コマです。
マニュアルによると100コマのはずなのですが皆さんのD700はいかがでしょうか？
教えて頂けると助かります。

書込番号：8247489

[YAH.]

offにし忘れた項目があるんじゃない？

ISO感度がISO 200の場合の、連続撮影速度を維持して撮影できるコマ数です。
次のような場合、連続撮影可能コマ数は減少します。
・［JPEG圧縮］を［画質優先］に設定してJPEG画像を撮影した場合。
・ISO感度をHI 0.3以上に設定した場合。
・ISO感度をISO 2000以上に設定し、［高感度ノイズ低減］を［しない］以外に設定した場合。
・［アクティブD-ライティング］を［しない］以外に設定した場合。
・［長秒時ノイズ低減］を［する］に設定した場合。
・［感度自動制御］を［する］に設定し、［高感度ノイズ低減］を［しない］以外に設定した場合。
・［画像真正性検証機能］を［する］に設定した場合。

書込番号：8247822

[かめらだいすき]

YAH.さんありがとうございます。

ご指摘の条件に設定済みで表示が33コマなんです。
ちなみにYAH.さんのD700は何コマの表示ですか？
よろしければ教えてください。

書込番号：8247922

[野野]

実際に撮影すれば100コマ撮れませんか?

多分バッファの容量でだけ計算するとr33になっているが、
バッファへの流量が In < Out になってると思いますので、
連写すればr33から減らないと思いますよ。

書込番号：8248057

[かめらだいすき]

野野さんこんばんは。

鋭いご指摘ありがとうございました。

試しに撮影してみたら70枚撮れました。
CANONの1DMK�Vが表示の通りの連続枚数なのでニコンも同じものとの
思い込みから、試しもしないまま書き込みをしてしまいました、失礼しました。

書き込みの前にサポートに質問してみたのですが野野さんのようなアドバイスが無くて
カメラの不具合も考えていました(お恥ずかしい)

ここに質問してよかったです、本当にありがとうございました。

書込番号：8248249

[Giftszunge]

かめらだいすきさん
> マニュアルによると100コマのはずなのですが

マニュアルのP423には、前提条件が記載されている。
CFにSanDiskのExtriem4を使用した場合、とある。

なおこれは、秒5コマで撮った場合であり、秒8コマで撮れば、
そんなには撮れないであろうかと察する。

> 試しに撮影してみたら70枚撮れました。

ご使用のCFが最速のDucatiや、準最速のExtriem4じゃないのかな？

> CANONの1DMK�Vが表示の通りの連続枚数なのでニコンも同じものとの

Canon 1D3は、CF書き込み速さの違いの影響を受けないのであろうか？
連写撮影途中に撮影済のファイルを書き込み処理をしないのであろうか？
あるいは、ファイル書き込み済ませた分のメモリバッファを
リアルタイムで随時開放しないのであろうか？
すなわち、いずれにおいても、バッファを超えて連写できない？

書込番号：8250626

[dandanpapa]

連続撮影枚数は、連写でバッファフルになって速度が落ちても、
シャッターを押しっぱなしにして撮れる枚数です。

なぜ枚数制限しているのかは分かりませんが、
他メーカーでは制限無くCF容量まで連続で撮れますね。

速度が落ちずに取れる枚数は、CFの書き込み速度によります。


>Canon 1D3は、CF書き込み速さの違いの影響を受けないのであろうか？

UDMAではないので、CFの差があまり無いのです。
シャッター押しっぱなしにすれば開放されバッファの空きが出来次第撮れますよ。

書込番号：8250758

[dandanpapa]

ニコンとキヤノンで連続撮影枚数の定義が違うようです。

ニコン
　連続撮影の制限枚数。(連続記録可能コマ数)
　速度が落ちないコマ数(連続撮影コマ数)

キヤノン
　速度が落ちずに撮影できる枚数。


だと思います。
私も以前キヤノン使いでしたので、戸惑いました。

書込番号：8250882

[かめらだいすき]

みなさんお付き合い頂きまして恐縮です。

例の連続可能枚数ですが、ノイズ低減やアクティブDライティングなどをONにすると
連写できる枚数は表示通りなんですよね。
特にアクティブDライティングは処理が重いようで表示がいきなり半分になります。
使い時の見極めが難しいですね、この機能。

サポートに確認した限りD３、D７００、D３００の三機種の連写枚数は似たり寄ったりで
エントリーモデルとフラッグシップの性能差が少ないのは良心的というかニコンらしいんですが
フラッグシップを買った時の自己満足度が少ないような気もします(わがままな話ですが)
キヤノンの場合性能差が無茶苦茶ありますからね。

脱線しましたがいろいろ試して早く使いこなせるようになりたいと思います、ありがとうございました。

書込番号：8252815

D700に見合ったレンズ？

[kgw]

カメラはニコン。レンズは◯◯◯と世間では言われます。

性能の良いニコンカメラを手にしたいと思います。D3はレンズを付けたら重たいのでD700を目標に貯金します。

広角から⇒望遠300mm位までレンズを買いたいと思います。

ニコンレンズは高いけども最高のレンズですからね。

皆様方は、どんなレンズをお薦めですか？　　ご意見を伺いたく思います。
宜しくお願いします。

書込番号：8241351

[藍月]

一番乗り♪

（初心者なので、割り引いて読んでください）

14-24�oF2.8
24-70mmF2.8
70-200�oF2.8 VR

200�oF2
300�oF2.8

50�oF1.4
85mmF1.4
105�oF2.8DC
135�oF2.8DC

105�oF2.8micro　VR
60�oF2.8micro VR

Sigma150F2.8 macro
ZeissDistagon35mmF2
ZeissPlanar50mmF1.4
ZeissZF MacroPlanarT50mmF2
ZeissPlanarT85mmF1.4

・・・書いていてため息が出てしまった。

書込番号：8241380

[藍月]

先輩達に突っ込まれる前に訂正してお詫び･･･汗

（誤）60�oF2.8micro VR
（正）60�oF2.8micro

書込番号：8241411

[footworker]

おはようございます。

現行レンズでいうと。。。

　35mmF2D、
　50mmF1.4D、
〇Micro60mmG2.8G、
〇85mmF1.4D、
　VR Micro105mmF2.8G、
　DC135mmF2D、
　180mmF2.8D、
〇VR200mmF2G、
〇VR300mmF2.8G、
〇VR400mmF2.8G。

〇14〜24mmF2.8G、
〇24〜70mmF2.8G、
　VR70〜200mmF2.8G、
〇VR200〜400mmF4G。

〇印は、特におススメ！以上です(^^ゝ

書込番号：8241412

[☆ババ☆]

お勧めレンズといっても、撮影対象により変わってきますが・・・。
標準レンズとしてなら24-70mmF2.8Gが一押しです。

書込番号：8241423

[ちゃびん２]

≫広角から⇒望遠300mm位までレンズを買いたいと思います。

予算度外視なら

14-24�oF2.8
24-70mmF2.8
70-200�oF2.8 VR
VR300mmF2.8G

かな(*^_^*)　でも撮る対象物により　レンズ変わるし何とも言えないですね　お姉ちゃんなら単称点レンズを勧めるし、植物ならマクロだし、物撮りならシフトレンズもいいし　撮る対象物に合ったレンズ購入を(^_^;)

書込番号：8241488

[MT46]

kgwさん
>D3はレンズを付けたら重たいのでD700を
>広角から⇒望遠300mm位まで

VR24-120mm/f3.5-5.6G
VR70-300mm/f4-5.6G
が良いと思います
特にVR70-300mmはプロにも評判が良い様です
これに
VR105mmﾏｲｸﾛ
近々出るであろう、AF-S50mm/f1.4Gが有ればもう･･･

広角に不満が出れば、最終的には14-24mm/f2.8Gになるのでしょうが、重いですね

ﾚﾝｽﾞの大きさ･重さの制限を持たないので有れば
他の方々の通りだと思いますが

書込番号：8241720

[ねりちゃぎ]

わたしはネット通販の買い物カゴにそれらのレンズを片っ端から入れていき
合計金額を見てはため息をついています。

毎日やってます…はは…は

書込番号：8241738

[kgw]

藍月さん。今日は。

貴方が書いたレンズの内、zeissplanar50mmF1.4を付けて見たいです。
私は読んでよだれが出ました。アドバイス有り難うございました。

footworkerさん。今日は。
これだけのレンズを現ナマでポンと買えたら嬉しいでしょうね。
参考にします。　有り難うございました。


☆ババ☆さん。今日は。
24mm―70mmF2.8ここいらで我慢しますかね。
助言、有り難うございます。

ちゃびん２さん。今日は。
貴方の書かれたレンズ構成がピッタシですね。有り難うございます。

MT46さん。今日は。
VR70―300mmがプロにも評判だそうで、参考になりました。有り難うございます。

ねりちゃぎさん。今日は。
合計金額を見てため息をついています。私もそうです。

皆様、私の空想にお付き合い有り難うございました。若い頃,ニコンFM2か３か忘れましたが
ニコンカメラで写した色乗りが忘れられずに、もう一度、ニコンを買いたいと考えています。

視力に、乱視がひどくなり、ピントが合わせづらく成ったので、AFでピントが合うカメラに乗り移りました。　2.8mm 50mm 135mm のレンズを抱合わせて安く売ってしまいました。

じつわ、サマージャンボで組違いで10万円を当たったりました。　もしかして、年末ジャンボ
で大きい金額に当たりはしないかと夢想しています。
当たった10万円は◯◯◯の中級機に化けました。

皆様、私の夢想に真剣お付き合い戴きまして誠に有り難うございました。

しかし、お金が貯まったら、ニコンの色乗りの良いレンズとD700は必ず買います。
もう一度、ニコンに帰ります。　　本当に有り難うございました。

書込番号：8241977

[おむかえパパちん]

D700発売に合せて、キヤノンの小三元クラスのレンズを投入できなかったのは寂しい限りです。

他マウントからの移行検討者としては、ニコンがレンズのロードマップについて何を考えているかすら分からない現状では、ニコンに手を出しづらいと思います。

現行ナノクリだけでOKな方はカンケーないんでしょうが。。。

書込番号：8244658

[カメラ大好き人間]

私が使っている広角から300mm迄のレンズです。

ED 14mm F2.8D
ED 17-35mm F2.8D(IF)
24mm F2.8D
24-70mmF2.8G ED
VR ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)
50mm F1.4D
VR ED 70-200mm F2.8G(IF)
VR マイクロED 105mm F2.8G(IF)
タムロン180mmF3.5マクロ
ED 300mm F2.8D �U(IF)
1.4倍/2倍テレコン

書込番号：8244812

[f5kato]

皐月はぜさん
えらくシャープな画像ですけどレンズは何ですか。
情報表示がないようなので。
新型の60なら逝っちゃおうかな....
（60のVRはなかったような）

書込番号：8245342

[kgw]

おむかえババちんさん。お早うございます。kgwです。

小三元クラスと、現行ナノクリの意味が老人には（私に限って）判りません。詳しく教えてください。　　有り難うございました。

カメラ大好き人間さん。お早うございます。
これだけ揃えると素晴らしいですね。ヨダレが出てきました。控えに、テレコンも二個も揃えて万全ですね。　　
ニックネームの如く（レンズ大好きに変更かな？）失礼しました。
有り難うございました。

皇月さん。お早うございます。
手ぶれ補正レンズ写した4枚の写真きれいですね。有り難うございました。


皆様、私の為に詳しい情報を頂きまして有り難うございました。
必ず、ニコンカメラと少なくても、3本のレンズを携えて仲間入りさせてください。

書込番号：8245399

[nekonokiki2]

ちょうどデジタルカメラマガジンに特集がありました。

「D700にぴったりのレンズはどれだ!?」

既に皆さんがあげられているレンズが載っていますが、重量、コストパフォーマンスを考慮したレンズも紹介されていますので、参考にされてみてはいかがでしょうか。
オールドニッコール実写検証もありましたよ。

マクロレンズに純正の60mm、VR105�oが外れているのが、ちょっと意外でしたが、VR70−300の評価が高かったのがちょっと嬉しかったりしました。

書込番号：8245407

[げっとん]

単焦点50mmは純正の1.4を選ぶ前にプラナーは一度体験されることをおススメします。
D200からD700移行したワタシの場合、それまでポートレート用「勝負レンズ」として
使っていたプラナーですが、成り行き上これが「常用レンズ」になってしまいました。
被写体やシーンによってはＭＦが厳しいこともありますが、室内の柔らかい光の中で
撮るポートレートは筆舌に尽くしがたいものがあります。

書込番号：8245535

[kgw]

nekonokiki2さん。今日は。kgwです。

デジタルマガジンに特集記事が掲載していますか、本屋にいって立ち読みして来ます。有り難うございました。

げっとんさん。今日は。
プラナーレンズが筆舌に尽くしたいと、知れば一度は使って見たいです。有り難うございました。　　ニコンカメラ。ニコンレンズの仲間に入れてくださいね。手にしたら報告します。

皆様、有り難うございました。

書込番号：8245609

[ピンクのブーツ]

素晴らしいレンズもあれば、そうでないレンズもあるでしょう。どのメーカーのレンズはいい。ということはないと思います。どのレンズがいいかだと思います。ニコンならナノクリ60ミリF2.8G、DC135F2.0Dなどが、階調とボケ、細い線と素晴らしいレンズですね。

書込番号：8250677

[パスタ＆ドリア]

>kgwさん

>広角から⇒望遠300mm位までレンズを買いたいと思います

この焦点距離をカバーすれば通常の撮影は全く問題ないと思います。
それ以上は何を撮るかというのが見えてくると、他の方もコメントつけやすいと思
います。

焦点距離だけでなく、明るさ、価格、重さ、ズームか単レンズか、などなど
多くの考慮点が複雑にからみあって、レンズを選択する楽しさでもあると思います
いますがいかがでしょう。

あまりお答えに成りませんで失礼しました。

書込番号：8250909

[kgw]

ピンクのブーツさん。今日は。kgwです。

アドバイス有り難うございます。FM2を持っていた当時135mmF2は使っていたので判ります。
ニコンレンズの色乗りが忘れられません。あの頃は銀塩の色ですから、今のデジタルの色とは
多少違うので、もしかしたら、ガッカリするかも知れません。有り難うございました。

バスタ＆ドアさん。今日は。

いろいろ参考意見有り難うございました。フィルムの色とデジタルの色作りは別だよ、と言われた人がいたようですね。　しかし、もう一度ニコンのカメラを手にしたいです。有り難うございました。

書込番号：8251684

D７００とD３００を併用する場合の交換レンズについてのご質問

[固め濃い目油大目]

来月、某国の国境近くにある村に行きます。仕事の途中に立ち寄るのですが一人ですのでカメラを持って行こうと思います。その村にはすでに数回行っておりまして、その度に住民の方々の家に泊まらせて頂くほど打ち解けておりまして、
村の住民のポートレート撮影がカメラを持って行く主な目的です。途中の広大な風景の撮影と、昆虫、動物なども、
チャンスがあれば撮りたいと思います。

そこで御助言を頂きたいのですが、FXとDX。この画角が違う２機種を併用するという前提で、ポートレート用には
単焦点を使いたいのですが、どういうレンズ構成が効率的で軽量な組み合わせになりますでしょうか？

（手持ちのレンズはズームの８０〜２００／２．８、１８〜２００VR.トキナー11-16、単玉は20mmからいろいろあります。あと８５mm/1.4, 180/2.8 等）

書込番号：8241017

[＃４００１]

ポートレートと言ってもスナップ的なものになるでしょうから。。。

伝統的に50�oじゃないですかね〜〜。
FXでオールマイティーな50�o　DXでポートレートっぽく75�oちう事で。。。

書込番号：8241042

[くろこげパンダ]

＃４００１さんと同じく50mm（F1.4）でしょう。
ポートレートもどんな風に撮るかによって、望遠系ズームが良い場合と、
単玉の短いのが良い場合とがあるでしょう。横顔とかを抜きたいなら、
撮影距離は少し長めの方が、カメラ目線に持ってこられ難いでしょうね。

書込番号：8241071

[ねりちゃぎ]

楽しそうな仕事ですねえ。良い関係が築けていて羨ましいです。

ポートレート主体でしたら本来の画角を活かした85mm/1.4も良いですが、座敷など屋内撮影にD700の高感度撮影が威力を発揮してくれると思うといろいろ試してみたくなるところですね。
私はD300だけしか所有しておりませんが、両方お持ちでしたらDXは道中の風景撮影に専念させられる感じですね。18-200mmのズーム一本つけたまま助手席でスタンバイさせ、初秋のドライブをお楽しみくださいませ〜

書込番号：8241090

[ヘタレなおっさん]

その場所の気候やインフラがどの程度かわからないので難しいですが、
高所のような気温の低い地域や、電源供給があまり芳しくない地域であれば、
なるべくバッテリーを消費しない、理想はMFレンズがいいかもしれませんね。
広角側20もしくは35mm、メインに50mm、望遠側で85から100mm前後のものがあれば、
FXとDXでカバーできると思います。

書込番号：8241100

[ねりちゃぎ]

連投ごめんなさい。
某国でしたね〜日本（某県）と勘違いしてました。最小構成なら上のみなさんがあげている通りでしょうか。季節も秋ではないですね…スミマセン。

書込番号：8241114

[robot2]

D300＋VR18-200mm_付け替えて50mm F1.4
D700＋85mm F1.4D
50mm F1.4
105mm F2.8マイクロ

お持ちかどうか…
Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)は、マクロ切り替えスイッチが有りマクロ撮影もそれなりに可能で
高解像な良いレンズですが、製造中止に成っています。
時々中古で見かけますが、D700とはベストマッチングです（D3で使っています）。

私でしたら、重く成るので以下を持って行きます。
D700＋28-105mm F2.8
D300＋VR18-200mm
50mm F1.4
16mm F2.8魚眼か10.5mm魚眼

書込番号：8241128

[E30&E34]

1本なら50mm。
2本なら35mmと85mm。
かな？

書込番号：8241129

[footworker]

おはようございます。

私なら、D300にはVR18〜200mmを着けたまま。
D700は50mmと85mmの併用で。

あと、魚眼をお持ちでしたら、ポケットに忍ばせて。

いいご旅行を(^^ゝ

書込番号：8241138

[GasGas PRO]

わたしも外国へは取材に行く方ですがレンズ交換をしているヒマがないと言うのが私の場合は現状です。
よって、Ｄ300にはＶＲ18-200のみ
Ｄ700にはＶＲ24-120。とAF Zoom NikkorED 18-35mm F3.5-4.5D(IF)。--（重くなるため14-24とか17-35Ｆ2.8はパス）
念のため、ＶＲ70-300と50ｍｍ1.4。を持つ。
メインはＤ700。サブはＤ300。

書込番号：8241266

[輝峰（きほう）]

　　・銀塩リバーサルフィルムでは、私は３種の単焦点レンズを３台のカメラを使用して
　　　人物スナップを海外旅行では撮ってきています。（F6、F70D、GR1v）
　　・広角（28ミリ）：30％、標準（50ミリ）：50％、望遠（105ミリ）：20％

　　・レンズ交換なしの一案です：（デジ一眼はD200しか持っていません。羨ましいかぎりです。（笑い））
　　　　　・D700＋35/20D　　⇒DX：50ミリ、FX：35ミリ
　　　　　・D300＋50/1.4D　⇒DX：75ミリ　
　　　　　（75ミリ：被写体との親密感に依存。２ｍに近づけられれば顔のアップも綺麗）
　　・私なら、予備機として、D700用に　28/2.8D、DC105/2.0D　を持参したいです。
　　・フットワーク重視なら通常は、
　　　　　・D700+50/1.4D　（だけで、フットワークで、35ミリから50ミリ、85ミリをカバー）

　　・HPの下の方に概略記載：ご参考までに。
　　　　　・被写体（距離）とレンズ焦点距離（の関係）
　　　　　・単焦点レンズとフットワーク（の関係）
　　　　　・画角とは。

書込番号：8241364

[骨＠馬]

FXには24〜120を着けっぱなし。
DXには60mm/2.8マイクロ着けっぱなし。
ポートレートもこの60mmで撮る。
もう少し望遠が欲しいなら、70〜300を追加する。

書込番号：8241503

[hodophilax]

　意外かもしれませんが，AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED はどうですか．
　昆虫などの撮影もあるなら，いいと思います．
　D300なら90mmになりますし．

　私はこのレンズを標準レンズとして常用していますが，花や昆虫から記念撮影，それからポートレートまで非常に幅広く使用しています．オールマイティなレンズだと思います．

　ナノクリの効果で素晴らしくクリアーな解像度と，とろけるようなボケで，プラナーを凌駕しています．
　比較的小型なのもいいですね．

書込番号：8241525

[固め濃い目油大目]

早々、沢山のレス頂きまして有り難う御座います。
立ち寄る村というのは車で入れる所から徒歩で８時間弱ほどかかります。途中で撮りたい景色があるので、道中は２日かける予定です。電気も水道も来ていません。発電機がありますがコンセントと言う物が無いのでカメラの充電は出来ないです。気候は雨期ではないですけどかなり湿気があると
予想しています。
麓まで知り合いに迎えに来てもらえるのですが、６時間程は一人で歩く事になりまして、着替えや雨具、
ちょっとした食べ物やツェルトやコンロ、お土産などで２５キロ程の荷物になっていまいます。今回は
スナップ的なポートレートじゃなくて、もうちょい本格的に撮ってみたいと思ってます。照明は
キャンプ用の銀マット一枚とSB８００一台と内蔵ストロボを使うつもりでおります。
カメラ以外の荷物が結構ありますので、一応体力には自信がありますけど（海外の厳冬期のクライミング経験含めまして、多数の山岳経験があります）気を使うカメラの所持と重量増を考えるとなるべく荷を少なくしたいです。
滞在は道中の３日間以外に６日間の予定です。

　AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED　を持ってけば（持っていないので買ったとして）５０mm/１．４←は
要りませんね〜。マクロですからもちろん昆虫もOKですね。　D３００には１８−２００を常時取り付けで、道中を撮影。必要に応じてAF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDに交換。１８−２００で望遠側３００換算で望遠は持たないとして~。

８５mm/1.4は持って来たいんですけど、D３００にマクロ付けると９０mm............ww
どうしましょ？要らないですかね？　室内用に(といっても小屋ですけど）２０mm。あと、３５mm。

ということは、単玉３本と１８−２００のズーム一本の計４本か〜〜。
もしくは28-105mm F3.5-4.5(IF)（幸いこれは持ってます）がD３００でスナップ撮るとすると１８−２００の方が
楽かもとおもったり。　

今、レンズを並べて、右（持って行く方）にやったり左（持って行かない方）にやったりしてますw

書込番号：8242034

[狩野]

　私のお薦め。　

　D700　には　8５mmF1.4D。絶対にお勧め。ハッキリ言って85mmF1.4Dのあの美しいボケを表現できるのは、FXフォーマット以外絶対にありません。断言しちゃいます。
　実は、以前操作性がどうのこうの、と書き込みましたが、D700を買った一番の理由ではありません。一番の理由は、この85mmF1.4が使いたいばかりにD700を買ったのです。写真馬鹿も、きわまった感じですね。

　D300は、好みですね。35mmF2.0でもＯＫですが、標準ズームレンズも便利です。ズームレンズは、ＥＤ２４−１２０ｍｍ、またはDX ED17-55mmF2.8でしょうか。

書込番号：8242470

[KCYamamoto]

間に合うならSIGMA50/1.4。
私もすでに予約済みです。
明るいし、D300なら75ミリでポートレートもOK

うーん、でもMicro60/2.8Gも魅力ですし、画角的にはかぶりますねぇ。
Microは105/2.8VRに任せるのもいいかも。
85/1.4よりもう一歩寄れますから。
広角ならDistagon25/2.8!（おいおい、MFレンズだ。でもPF的に使えばあまりフォーカスを気にせずにすむと思います）
Y/Cの経験しかないですが、いい色だしまっせ（笑）。

書込番号：8242489

[G3.5m]

住民の人と話しながら撮影するならD700で50mmf1.4
背景も込みで写すなら35か28mmの短焦点ですね。

けど、遠出で機材を運ぶ量や時間を考えると広域ズーム１本でいいと思います。
機材が重くて撮影する気力が失せたらどんな機材持って行こうが意味ないので、

書込番号：8244399

[固め濃い目油大目]

>狩野さん　
私も８５／１．４の為にD７００を買いました。このレンズ、FXで使うと本当に幸せになれますね〜。でもリュックに入れて持ち歩くと一寸大きいんですよね。いつも付けっぱなしの付属フードをラバーのに取り替えてもやはりかなりデカイし重いので思案中です。

＞KCYamamotoさん
SIGMA50/1.4ですか〜？でも純正の１．４あるしな〜。Micro60/2.8GにすればマクロとポートレートOK
だし、マクロを選ぶかもです。（これはいずれ買うつもりだったんで、今日買いに行って使ってみて考えます）
Micro105/2.8VRはチョイデカ過ぎで、無理っぽいです。

＞G3.5mさん
広域ズーム一本だと、なにかお薦めはありますか？　 AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDと
８５／１．４と２０mmとマクロ一本で、カメラはD７００だけという組み合わも考えたんですけど、
全長の長いレンズは出し入れと持ち運びが鬱陶しいのであまりデカイのは持って行きたくないし、
高倍率は嫌いでして。。。。

書込番号：8245645

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

その某国によっても機材がかわりますね。湿度や埃の多い場所ならＶＲレンズは埃の侵入があるため避けたほうがいいと思われます。レンズは単眼３５・５０と２００でしょうか、
くわえてズーム１本で間に合うかと思われますが、助手さんがゆくなら持ちすぎても問題はないですが、お一人ならＤ７００に銀塩の一眼（機械式でなくても壊れない）がベストではないでしょうか。いかに軽量にまとめるかも技術ですよね。またベトナム好きな友人は撮影の度に
中古レンズを数本買ってゆくようですが、いわれなければ分からないレベルです。中古レンズといっても粗悪品以外は優秀です。新たに購入する必要はないでしょう。その分でカーボンの軽量三脚などが調達できます。
あとはポリ塩化ビニールの厚い袋を防塵用に、そして無水エタノール、カメラレンズクリーニングペーパーがあればＯＫです。
海外は、どうしても日本と勝手が違ってきますのでご留意して、
いい作品をお祈りいたします。

書込番号：8246836

[G3.5m]

お持ちの機材を考えると18-200かな。
どれくらいの撮影経験と被写体の熟知度があるかわからないので何とも言えないのですが、
スナップ中心で楽しむならこれでいいと思いますよ。
＋マクロレンズあればほぼ撮れますしね。

85や24-70のような大きなレンズだと撮影慣れされてない方だと威圧感を与えかねないので
こんな感じで選んでみたのですけど、参考になれば幸いです。

書込番号：8249954

[Owl_night]

スレ主様

頭の悪い私には、｢某国｣ では何も理解出来ません。
少し興味があるので、機材とは違う意味で、どこなのかな？と想像もしてみましたが、
私にではなく、アドバイスされた人達に国名を明かされても良いのでは？と。
世界が広がるかも？の期待からです。

何か書けない事情がおありなのでしたら、すみません。

書込番号：8249992

[アルボレート]

こんにちは！

VRは、70-200以外は埃に弱いので、
”村”ということでしたら、
18-200は辛いかなー

シグマはお持ちじゃないんですかねー

18-200と28-200持ってますが、
砂丘なんかに持っていっても
埃は入りませんでしたし、
結構使えましたよ♪
特に28-200は安いのに侮れないです♪

昆虫・動物も撮られるなら
マクロも欲しいとこですね。
（もちろん魚眼ズームも同じくらい面白いですが）

書込番号：8250296

[固め濃い目油大目]

>Ｐｈｏｔｏ楽しもうさん

銀塩は経験が少ないのでやはり持って行けないと思いますし、持って行ってもデジが故障でもしなければ
使わないと思いますので、やはりデジ２台ということになりそうです（デジ一を一台とコンデジ一台）というのも考慮中です）
VRレンズは埃や湿気に弱いんですか？やはり構造が複雑な程故障多くなるんでしょうね。
以前に友人のウエットスーツ屋にネオプレーンでレンズケースを作ってもらいました。５mmの片面ジャージのジャージ面を内側にして、口の部分にドライスーツの袖口のように薄いネオプレーンをのばして付けてもらっています。
口を折って止めれば完全に水や埃を防げるんで重宝してます。それをジップロック（料理用の保存袋）にゴソっと入れてそのままクッション無しの小型のザックに放り込んでます。そのケースのおかげか、黄砂のゴビ砂漠で２週間程使いましても（１８−２００Vr）大丈夫でしたが、今度行く所は湿気がかなりありますので、ちょっと心配ですね。

＞G3.5mさん　
D３００と１８−２００とマクロがあれば良いんですけどね〜。せっかくD７００買ったことだし、単玉を使いたい
欲求を押さえられませんでして。（マクロは新しい６０ミリを調達しました）
大口径の威圧感、やはり相当ありますかね〜？　５年前にチェキ（インスタント）で撮って、３年前にD１００で、
昨年はG９で撮って３０人程の住民はかなり写真慣れしてるんですけど、やはり威圧感スゴいでしょうしね。（本人達は喜んでますけど）

＞Owl_nightさん
出張と絡めてのサボリですので。それと、ほとんど他国人が入らない所なんで場所を明かすのはちょっと控えさせて下さい。アジアの某国とだけでご勘弁ください。

＞アルボレートさん
シグマは持ってません。28-200良いですか？今度どっかの店に触らせてもらいに行ってみます。


みなさん、有り難う御座いました。なんとなくイメージ出来て来ました。有り難う御座います。

ところで、９日間、バッテリーの充電が出来ないとすると、何本位必要でしょうかね？（多くても一日５００として）

書込番号：8251611

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

湿度の高い場所での撮影例がないだけに分かりませんですが、ゴミや雨露が防げられれば
まったく問題ないと思います。
またバッテリーは、予期せぬことも鑑み、２日で１本と考えれば十分かと思われます。いつも１０〜２０カットなため申し訳ないです。

書込番号：8251696

ネガティブキャンペーン・・・？

[ニッコニコン]

こんばんは
価格コムを見ていろいろと撮影の参考にさせていただいている一眼レフ初心者です。

一眼レフの口コミを見ており、思うのですが、
いちユーザーがそのカメラについてネガティブな点や短所を書くと、「ネガティブキャンペーン」
という方がいらっしゃいますが、ネガティブなことを書いたからといって

『他メーカーへの（ポジティブ）キャンペーンとなるんでしょうか？』


たとえそれが少数意見としても、いちユーザーのいち意見ということでいいのでは？

書込番号：8239654

[マリンスノウ]

書き込み内容やカキコミ主の傾向などから判断できると思います。

うかつに「ネガキャン」「アラシ」ってレッテル貼れませんが不快に思ったらスルーです。

悪質な書き込みは通報してください。

書込番号：8239679

[ｎｉｋｏｎがすき]

ニッコニコンさん、こんばんは。
よく芸能界では、「嫌われるのも人気のうち」と言うではないですか。
ネガティブキャンペーンがはられるということは、それだけ人気があるという証明です。
そう思ってみていると、可愛いものです。

書込番号：8239717

[rifurein]

こんばんは

＞いちユーザーがそのカメラについてネガティブな点や短所を書くと、　　　　　　　　　　「ネガティブキャンペーン」
という方がいらっしゃいますが、ネガティブなことを書いたからといって
『他メーカーへの（ポジティブ）キャンペーンとなるんでしょうか？』

ならないと思います
ネガティブな点を書き込んだとしても実際使っている方々の
その機材の良い点や劣るところはこれから購入予定者には参考になる事でしょう
しかし使ってなくネガティブな事を言っている人もいるのが問題です

あとスレタイの付け方や書き込み内容次第で袋叩き合う可能性はあります

書込番号：8239742

[童 友紀]

新しい製品で注目度が高いのがアップされると、ネガキャンと思えるもの増えますね。
明らかに意図を感じるものがあります。どうでも良いことなんですが。。。

書込番号：8240151

[柚子麦焼酎]

僕は価格を含め全てにおいてダメな機材、というのはありえないと思うので、

「全否定してたらネガキャン」

「部分否定または自分にとってのみ全否定、なら一つの意見」

と考えています。

書込番号：8240182

[マリン美紀]

他人のよい部分は認め、それを追い越そうと努力する人は進歩します。
他人の悪いところだけを探し、それより自分が優れていると主張するだけの人に進歩はありません。

悪口を言うのは簡単です。優れてる部分を主張しあいましょうよ。

書込番号：8240219

[gohda3838]

自分で気に入ったものについて他人からどうけなされようが無視の一語で良いのではないでしょうか…？
誰が何といってもD700のファインダーを覗けば、F,F2,F3,F4,F5,F6のカメラの再現が感じられます。
NIKONにはNIKONの良さ、CanonにはCanonの良さ、OLYMPUSにはOLYMPUSの良さ、LEICAにはLEICAの良さがあると思います。
どんなカメラにも短所はつきものではないでしょうか？
自分のものは一番いいものだと自覚しなければどんなカメラも使えないのでは…？

書込番号：8240301

[αyamaneko]

どのように捉えるかは人それぞれでは？

あるメーカーだけを否定する、または褒めちぎる内容は、個人的にはスルーですが。
時々明らかに異常な書き込みも見かけますが。
(それは販売店の店員などに関しても同じですが。)

もし、完璧で万人受けする機種があれば、他は生き残っていないでしょう。
人間が造る物ですから、不良品もゼロにはならないでしょうし。
それにあたってしまったら、たま〜に、のことなら個人的には許容できますが、
それも対応しだい、というところでしょうか。
不具合に対する対応の仕方なども製品評価の一部ですから。

書込番号：8240491

[ふぁるちぽ]

いろいろとD700って人気者よね。
いち早く手に入れて正解だったわ。

書込番号：8240546

[くろこげパンダ]

スレ主殿の仰る通りですよ。情報としての信憑性・有用性の問題です。
悪いところにフタをしてしまって、改善・改良の道が閉ざされるでしょう。

書込番号：8240605

[くろこげパンダ]

訂正
× 悪いところにフタをしてしまって、改善・改良の道が閉ざされるでしょう。
○ 悪いところにフタをしてしまっては、改善・改良の道が閉ざされるでしょう。
------------------
すべからずは、理性的な手順で分析することが大切でしょう。

書込番号：8240617

[GasGas PRO]

イイの悪いのと言っておりますが、道具というものの使い方として、「どういう被写体をどういう撮影目的でどういう環境で使った場合は？」という評価基準が明らかにされていないところがよろしくないところです。
スポーツカーと軽トラックを、使用環境と使用目的の評価項目も出さずに、良いの悪いのと言い争いしているみたいなものでしょう。せめて「どういう使い方においては」という視座を明快にまずは示してもらいたいと希望しますよ。
当然ながら、フォトジャーナリスト機器としての撮影か、フォトイラストレーター機器としての撮影かによってさえ正反対の評価が出てきますからね。
本来評価とは、万人向きに通用する箇所しか評価出来ないところもあります。
また趣味性の強いものでは、好き嫌いが評価に化けたりするところもあります。
自分が一年ぐらい使ってみて良さを実感できるところもあります。
自分が撮る被写体を自分の撮影スタイルと撮影環境で、自分の撮影目的のために使わなければ、自分にとっての道具の評価は解りません。
本来、道具の使い方とは自分の能力と密接に関係しておりますから、自分の背丈に合うか合わないかは、残念ながら使って経験してみないと実のところ解りませんな。
反対に道具が使用者の隠れ才能を引き出すきっかけ創ってくれたりもします。
「ダメ」というのはダメと言ったヒトにとってはダメだろうが、自分が使ってみたら「イイ」場合もありますしね。
ましてやスペックデーターでの優劣は写真の善し悪しとは関係有りません。

書込番号：8240646

[U12 SSS-R が欲しい]

「ネガキャン」って、言葉自体が馬鹿馬鹿しい。

もちろん誰にだって好き嫌いはあって、ブランドごとにそれが分かれるんだろうけど、中には異常性愛者と言うか、そのメーカーが好きで好きでたまらない、いわゆる信者さんが世の中には居て、そういう連中は自分の信じるブランドが批判されると、まるで母親を貶された子供の如く、敵愾心剥き出しにして突っかかって来る‥　そういう連中が自分たちの攻撃性を正当化する為に作り出した言葉ですよ。

特に２大ブランドが存在する板には多いね。
カメラに限らず、他の板でも見れる傾向ですよ。

冷静な周囲の視線から見てると、その必死さは痛いを通り越して哀れにすら思えて来るんだけど、何しろ本人たちは大マジだからね。
多分それは「書き込み依存症」って奴だと思う。

書込番号：8240884

[童 友紀]

＞マリン美紀 さん

　一般論として、いいこと仰いますね。座布団７００枚（笑）

書込番号：8241039

[ヘタレなおっさん]

実際に使った上での感想、不具合報告、主観で気に入らない点などはもちろんネガティブキャンペーンとは言えないと思います。
メーカーも、そういう声を新機種開発の参考にしているんでしょうし。

ただ、使ったこともないのに、さも使ったような顔をして、
ネット上から拾ってきた情報のネガティブな部分を強調してこの機種は駄目だとか、
自分の信奉するｗメーカーの優位点を強調して、それが劣っていると駄目機種認定とか、
明らかに貶めようとする意図が感じられる、理屈で塗り固められた頭でっかちな（一見まともなｗ）書き込みは
ネガティブキャンペーンと言えると思います。

あとパターンは違いますが、前者のような意見を目の色変えて無理な理屈で
メーカーや機種は悪くないという風に持っていこうとする信者な人も、
有力な内部ネガティブキャンペーン要員ですねｗ

いずれにせよ、ネガティブキャンペーンを展開するような人は、自分が信奉するメーカーが
そのライバルに負けていると、他の誰より自分が一番認めているというのをわかっていないんでしょうかね・・・

・・・わかるほど分別があったらそんな人間にはならないかｗ

書込番号：8241148

[ニッコニコン]

皆さん、レスありがとうございます。

マリンスノウさん＞
あからさまなものについてはもちろんわかるんですが。
少し上の口コミのような・・・。


ｎｉｋｏｎがすきさん＞
自身で見極めればいいこなんですけど。
最初見たとき、「ネガキャン」ってどういうことなんだと思いました。
「ネガ（ティブ）キャ（ノ）ン」なのかなと思ったり（笑）


rifureinさん＞
「あとスレタイの付け方や書き込み内容次第で袋叩き合う可能性はあります」
→ 商品ではなく、そのカメラを使っているユーザーに対しての批判などであれば、
私は理解できるんですが、ただを批判しているだけで袋だたきにするのは
どうかと思います。


童　友紀さん＞
もちろん、ご自身で判断して、必要ないものはスルーすればいいので、
どうでもいいことなんですが。
たとえば、一般的、客観的にはFX＞DXですが、いち主観的意見として、
FX＜DXとひつこく繰り返すのは、ネガキャンなんでしょか？

※ちなみに私は、DXユーザーですので、比較等したことはありませんので、
客観的なことしかわかりません。


柚子麦焼酎さん＞
「部分否定または自分にとってのみ全否定、なら一つの意見」
→私も同じ考えです。
アルバム、見ているだけで何か和みますね！


マリン美紀さん＞
ネガティブと感じた点をどう補うか、ここにいる諸先輩方に聞くというのが、
他の人にもメリットになると私も思うんですが


gohda3838さん＞
「自分のものは一番いいものだと自覚しなければどんなカメラも使えないのでは…？」
→初心者の私にとっては、難しい問題ですね（笑）
新製品に惑わされずに、まず技術をしっかりと身につけたいと思います。


ふぁるちぽさん＞
私は、D700を持ってないので、いつか手が届けばと思ってます。


くろこげパンダさん＞
「悪いところ」を合理的な手順で分析するのが理想ではあるのですが、
個人の意見を述べる掲示板という性質上難しいのかなと。
もちろん合理的な分析がされている口コミもあるとは思うのですが。
（「合理的」という表現から言えば、カスタマーセンターが一番であるのかなと）


GasGas PROさん＞
「どういう被写体をどういう撮影目的でどういう環境で使った場合は？」
→このような書き方であれば、悪い点を補えるような前向きな意見が得られそうですね。

一方で、客観性ばかり求めていると、結局は、スペックデーター勝負のような感じに
なっている気がしますね。


U12 SSS-R が欲しいさん＞
「何しろ本人たちは大マジだからね。」
→そうなんです。私もそう思います。不思議です、本人は批判されていないのに。
カメラ板は特に相手を論破してやるって方が多い気が（笑）


ヘタレなおっさんさん＞
「ネット上から拾ってきた情報のネガティブな部分を強調してこの機種は駄目だとか、
自分の信奉するｗメーカーの優位点を強調して、それが劣っていると駄目機種認定とか、
明らかに貶めようとする意図が感じられる、理屈で塗り固められた頭でっかちな（一見まともなｗ）書き込み」
→私は、程度はあるとしても、これもいち意見かと思うのですが、
製品のキャンペーンになりますかね？
ただ、信者さん？同士がやりあっているのは、板自体のネガキャンになると思いますが。

　

書込番号：8242518

[TAKE 2]

カメラは写真を撮る道具ですが、カメラ自身が所有する喜びを与えるものでもあります。
特に技術進歩の激しいものはより優れた機能を有している製品だと所有するだけで満足感を得られます。
これはカメラに限らず家電製品（最近ではiPhone）、車（GTRとかポルシェとか）などでも同じです。

例えば車。あるスポーツカーが時速300kmを謳っている。実際に走らせる技量も場所もなくてもその素晴らしさに惚れこんで購入。
それを「あれはカタログスペック。300kmで走ろうとしたら途中でエンジンがやられてしまう」などと言われたら気分が悪かったり腹が立つと思います。

画質の良し悪しってのはなかなか説明しにくいものです。
ただ、銀塩のころから高精細で大きく引き伸ばそうとすればフォーマットが大きくなりました。アンセル・アダムスなんて4×5とか8×10です。
デジタルだってフィルムから撮像素子に置き換えられただけです。基本的に大きいに越したことはありません。

ＡＰＳサイズのデジタル一眼レフの値段がようやく銀塩並みに下がり、ようやく35mmサイズのデジタル一眼レフが手に届く値段に下がりました。

なけなしのお金を払って購入したところ、重箱の隅をつつくようなことを言って全否定されれば、「どうしてそんな意味のないことをするのか？」とネガティブキャンペーンと言いたくなるわけです。

だからといって皆さん何でもかんでも肯定しているわけでなく、５Ｄスレを見ていただければ判るように、皆さんよくないことは良くないとハッキリ言っています。
※クイックリターンミラーの不良とか、防塵防滴、液晶などなど。

書込番号：8245016

[秀吉家康]

GasGas PROさんwrote
>反対に道具が使用者の隠れ（た）才能を引き出すきっかけ創ってくれたりもします。

たしかに名手には名手にふさわしい道具というのがある。これ実感として納得できますね〜。

ただ、煩悩の塊の方が分不相応のよい道具を使っていてまま勘違いして「隠れた才能」があるのでは考えるかもしれないと言う事態もよく目にしますね。


＞ネガティブキャンペーン・・・？

初期不良を体験されたかたがここへカキコし、クレマー呼ばわりされるケースはまま見受けられますが、単なるネガキャンか、正当なクレームかは価格では容易に見抜かれてきたように思いますが・・・。
カメラを新購入した間際の、ランニング・ハイ状態の方たちによるカメラ礼賛と、正真のネガキャンとはともに読んでいて本当につまらないです。

書込番号：8245111

[乱ちゃん（男です）]

ニコン板程度で、そんな事言ってたらフジ（コンデジ）板なんて見れないかも知れません。

スレ主さんの意見には大いに同意します。

書込番号：8245134

[独断と偏見が好き]

私もスレ主さんに同意です。

最近、酷いスレが多くなったと感じます。
特にフルサイズに対して批判的なコメントをすると
それはもう大変です（笑）

まして「悪」なんて付けようものなら・・・

こんな匿名で投稿できる掲示板なんですから
ヘンな書き込みが有っても
しょうがない奴がいるなぁ・・・くらいでスルーできないんでしょうかね

できないから、反論してるんでしょうけど

書込番号：8245500

[くろこげパンダ]

とりあえず、分析したり、解析したり、考え方を深く掘り下げたりするべきネタに、
『心情を考えましょう』 みたいなおかしな解決手段を持ち込むのは止めて欲しいですネ。
寝言で催眠術を掛けてるようにも見えます。誰が術から覚ましてくれるのでしょうか？（笑）

書込番号：8245558

[X15]

ネガキャンをする人に限って、都合の悪いことは封殺して・・・
と自意見の正当性を声高に主張したりしますよねｗ
たまに本当に問題提起をしている人がそれに巻き込まれて
誤射されてしまうのはとても残念ですが。

書込番号：8245784

[rifurein]

スレ主さん

＞ただを批判しているだけで袋だたきにするのは
どうかと思います。

私も皆でよってたかって非難轟々は行き過ぎな感がありますね
まぁ書き込み方問題もあるのですが
ここをこうしてくれたらもっと良い製品になるのに
とのレポートなんかにしてもらえれば・・

ただ（悪）の表記は使ってるユーザーにとっては気分を害するかもしれません

書込番号：8245818

[U12 SSS-R が欲しい]

でも、たとえそれがネガキャンと呼ばれるような行為だったにしても、されるからにはそれなりの理由がある筈。

個々の商品ではなく、ブランドの姿勢に対する批判、サポートに対する批判、こういった批判がネガキャンと言う言葉によって封殺されるようじゃ掲示板としてはアウトだと思う。
スペック表に現れないその部分こそが、掲示板の存在意義だから。

たとえ行き過ぎた批判、感情的な批判だとしても、それが起こるには何かしらの理由がある訳で、過去のそのブランドのイメージや姿勢が原因である事も多いが、そういう「レッテルを貼られる理由」と言うのをメーカー側は真摯に受け止めないと未来はないと思う。
メーカーは営利目的で商売している訳だし、ユーザーだってボランティアで買っている訳じゃないから。

例えば「壊れ易い」とレッテルを貼られているメーカーは、丈夫で長持ちする商品を作ったり、サポート体制を見直したりと言う努力すら未だに見えないから、いつまで経っても感情的な批判の対象にされてしまうという事に気付いて欲しい。

この辺は「川」に良く似ていると思う。
清らかな流れであっても、人の手で汚すのは至極簡単。
ところが、一度輝きを失ってしまった清流を取り戻すのには大変な努力と時間が必要。

地に落ちたブランドのイメージを回復させたくば、他メーカー以上の努力によって市場の信頼を少しずつでも勝ち得て行くしか方法が無く、それは一朝一夕では成し得ないのは自明。
近道なんて無いし、近道を模索する事自体が事の重大さを分かっていない証拠だと思う。

ネットの普及によって従来は一ユーザーには見えなかった情報も簡単に垂れ流されている現代では、企業の本当の意味での「真摯な姿勢」が求められているのだと思う。

書込番号：8246082

[立売堀]

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ?な
書き込みは…

受け取り方の
判断だと思います｡

私はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな
書き込みを
勧めるつもりは
ありませんが

反論意見
（ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ?）を
見ていても参考に
なると思います｡


このﾒｰｶｰのｶﾒﾗを
持っている方は
こんな方が
多いんだなぁ…

このｶﾒﾗの隠れた
こういった良い所も
あるのだと…

こういう反論しか
できないのかなぁ…


十人十色ですかね｡


つまらない書き込みで
すいませんでした｡

書込番号：8246525

[ニッコニコン]

TAKE 2さん＞
「なけなしのお金を払って購入したところ、重箱の隅をつつくようなことを言って全否定されれば、
「どうしてそんな意味のないことをするのか？」とネガティブキャンペーンと言いたくなるわけです。」
→
例えば、「このカメラは○○の撮影には向いていない」と言われる。
1.賛同する人。
2.○○の撮影は、私には関係ないって人。
3.反対する人。
4.○○の撮影をしたい人で、このカメラの購入を検討している人。
　　　　　
キャンペーンの対象は4番の人だけでは？
※もちろん、重箱の隅をつつくようなこと言われて喜ぶ人はいないですけど・・・　


秀吉家康さん＞
「カメラを新購入した間際の、ランニング・ハイ状態の方たちによるカメラ礼賛と、正真のネガキャンとはともに読んでいて本当につまらないです。」
→それは、ひとそれぞれですって言ってしまえばそれまでなんですが、

購入前は、本体価格が気になりますし、購入直後は、購入後の満足感を共有したいですし、
使っていて問題があれば、同じ問題を抱えている人はいないかとか思いますし、

自身とそのカメラとの関係だけでも知りたい情報って違うと思うんです。


乱ちゃん（男です）さん＞
そうなんですか、やはりメーカーによってユーザーの特徴も違うのでしょうか


独断と偏見が好きさん＞
「しょうがない奴がいるなぁ・・・くらいでスルーできないんでしょうかね」
→私もそう感じます。
でも反論がなければないで盛り上がりに欠けるのも事実かと・・・（笑）
反論のしかたなんですよね。


くろこげパンダさん＞
『心情を考えましょう』
→要は、どうでもいいって言ってるようなものですもんね（笑）


rifureinさん＞
「ただ（悪）の表記は使ってるユーザーにとっては気分を害するかもしれません」
→それを言い出すと終わりになりませんか？

くろこげパンダさんの観点とはまた別の観点ですが、
『心情を考えましょう』→ご自身が気分を害しているなら理解できますが、
文章で判断するしかありませんが、気分を害している方がいるかもしれないので、
やめましょうよってなったら・・・。


U12 SSS-R が欲しいさん＞

おっしゃっている内容だと、
もしここがメーカーの運営している掲示板であれば、ネガキャンですよね？


立売堀さん＞
ネガティブをポジティブに変換できるのが理想的ですね。

書込番号：8248591

[お酒好き]

どんなに正しい意見でも、言い方一つによってがらりと印象が変わりますからね。

たまに掲示板で責められる人がいますけど、それなりに理由があるときもあります。

責められることに快感を覚えている変質者もいるようですが…。。

書込番号：8250517

[マリン美紀]

ただの悪口でしかないネガティブキャンペーンと
改善を求めるクレームとは当然違います。

悪口に反応しても、ただの無駄で終わりますが、
改善を求めるものには、積極的な意見は交わされるべきです。

この2つの違いは内容を読めばわかりますね。

相手への悪口と自分への言い訳だけでは進歩は無いです。

書込番号：8250574

[くろこげパンダ]

＞ この2つの違いは内容を読めばわかりますね。

それはどうでしょう？（^^；；）
結局、そういう曖昧な捉え方で判断してることに問題があると思いますよ。
『顔をみりゃ判る、あいつは泥棒に違いない』 と同じような話に聞こえます（笑）

　※ 読めば判るんじゃなくて、尻尾をつかんで見せてこそでしょう。（意図をつかんでみせる）
　※ 読む事で判断できる事は、言ってる事が事実なのかどうかです。
　※ 意図をつかむには、読むだけではなく、もう一歩踏み込む必要があります。

自分の感じ方を正当化していては、世間をミスリードする事になります。

書込番号：8250693

[バネラ]

どうも、最近の工作員は巧妙になってきていると思われます。

特定の人の非難はしない。（削除対象になるから）
自分もニコンユーザーであるという。（工作員であることを隠すため）
きちんとした回答も、時折、行っておく。
小さな欠点を大袈裟に書く。
スレが荒れるのを狙って、反論が出やすいように書く。

この人達の最終目的は、Nikon機をなるだけ買わせないことです。
価格板では、購入を考えてやってくる人が多いと思います。
スレが荒れたり、小さな欠点をダラダラと言い合うことで、
購買意欲を削ぎ、目的を達しているものと思います。

Nikon工作員も負けず、一見、ネガティブなことを書き、その反論（ポジティブな意見）を
誘導し、その機種の話題を広げるということもあるようです。

なんの根拠もない勝手な推論ですので、悪しからず m(__)m

書込番号：8250796

[アルボレート]

こんにちは

私は、ニコンが好きなので
明るい暗箱に始まり、
数十冊に及ぶニコン関連の本
更田正彦氏の載っている”計算機屋かく戦えり”まで
買い込んで、ニコンを楽しんでいます。

歴史をずーっと見てくると、
製品には結構一貫した一本の道のようなものが見えてきます。

別に、そこまでしてから
あーだこーだ意見を述べよとは言いませんが、
入り口がD40辺りの方で、常にL版！という人たちが
”今度のD700は、シャッター音が悪い”
なんてことを仰っているのを聞くと
”ん？”と思ったりします。

批判するときは、ぜひ
どうしたらよいのか？
何と比べてどうなのか？
自分の背丈をきちんと意識して、
書き込みなり発言をして欲しいと思います。

安易な書き込みで、
本当に悩んでいる人が
製品購入時にさらに悩んでしまうのは
どうも愉快ではありません。

書込番号：8251297

[yjtk]

悩むのは別にいいんじゃないでしょうか。
明確な客観的な正解というのがあるわけではないんですから。
結局主観的に悩んで、自分で考えて自分の中で最も適していると考えるものを選ぶしかないわけですから。

それには情報量を増やして検討する素材を増やして悩んで考えて選ぶのが一番いいのではないかと思います。
悩まないっていうと、考えない、他人に考えてもらう的な発想に聞こえてしまいます。
ここだと自分が持っているものこそ最高でマイナス要因に対する情報は徹底的に教えないようにしようとする動きが結構多いように思います。
買う前にはマイナス要因というのも僕は大事な情報だと思いますし。
それを知って悩むというのはいいことなんではないかと思っています。
その上でそのマイナス要因を把握した上で買うという方が、買って開けてみて初めて気づいたでは何のためにこういうBBSで相談したんだか分からなくなってしまうように思います。
僕はそこまでは思いませんが、「悩んでいるうちが楽しい」という買い方もあるようですし。

例えばD40であれば初心者なんだから初心者に与える情報はあらかじめ制限すべきだというのは僕はあまり好きなれません（そこまでパターナリスティックになりすぎるのはどうかと思います）。
悩みや選択肢が増えたとしてもそれは幅が広がったと考えればいいのでは？
小さいこと、それがそれを買わない理由にはならないのかもしれませんが。
お金を出して買う以上、たとえ小さなことでも可能な限り事前情報は僕は欲しいですけど。
シャッターのフィーリング、端子のカバーのゆるみ。CFスロットの蓋の緩さ。
ゆるむから買わないとはいいませんが、買ってみてゆるむというのを初めて知るというよりは事前にそういうことは知っておきたいです。

書込番号：8251414

[ニッコニコン]

レスありがとうございます。

みなさんの意見を見て思ったのですが、

「相手の心情を考えましょう。」
「悩んでいる人もいます。」
「気分を害されている方がいるかもしれません」

→どうも自身は被害（大げさですが）を受けていないのに、他人を心配される傾向が大きいのかなと思います。
さらには、「メーカーがかわいそう」というような表現も。

ネガティブキャンペーンっていうものが何なのか何となくわかった気がしました。



アルボレートさん＞

それは、長年使ってこられた方だからこそそのような視点で考えることができるんではないでしょうか？
私が文章から感じたのは、経験の浅いD40ユーザーを論破してやろうと待ち構えているようです。
これって、（同じメーカー）D40ユーザーに対するネガキャンでは？

そのD40ユーザーが工作員っぽいからと言われればそれまでですが・・・。

書込番号：8251646

[小鳥]

　毎回思いますが、バネラさんのような発言を見るたびに「それは誰？」と思ってしまいます。
　ネガキャンとして成功している例なんてほとんどないと思います。



>自分の背丈をきちんと意識して、
>書き込みなり発言をして欲しいと思います。

　私は、そんな事を考えないで気軽に発言出来る場であって欲しいと思います。

>入り口がD40辺りの方で、常にL版！という人たちが
>”今度のD700は、シャッター音が悪い”

　別に良いと思いますが・・・。

書込番号：8251676

[ニッコニコン]

バネラさんのおっしゃっている工作員のというのは、それぞれの判断によりませんか？
コイツはあやしいと思うと、何か企んでいると思い、バネラさんのようになります。
この人はニコンユーザーと思うと、

特定の人の非難はしない。
ニコンユーザーであるという。
きちんとした回答も、時折、行う。
小さな欠点を大袈裟に書く。
反論が出るように書く。


かなりニコンユーザーの気がします（笑）

書込番号：8251767

[footworker]

こんにちは。

>いちユーザーのいち意見ということでいいのでは

要は、その意見の記し方（表現方法）の問題ではないでしょうか？

叩きつけるような表現は読む者をも不快にさせるでしょうし、
改善して欲しいというような穏やかな表現には、同意する人もいるでしょう。

ネガティブキャンペーンと思しき書込みは、"根が底部"(つまり心の問題）にありそうです(^^;

書込番号：8251880

[立売堀]

私が最近､思うのは
『悪』ﾏｰｸ以外で
本当に困って
下手に出て
質問しているのに

返答が

お店や買う前に
触らなかったの…
わからなかったの…

店員さんに
勧められたからと
言って…

そんなに嫌なら
他社のｶﾒﾗにすれば…

自分をｶﾒﾗに合わせて
いかないと…

上記の様な
（返答）書き込みを
5〜6人からされますと

ｲｼﾞﾒやｷｬｯﾁｾｰﾙｽの
ような気がします


ここからは
別の話ですが

また良く
ﾄﾗﾌﾞﾙでの返答では

ご愁傷様…

これも
酷い返答ですね｡

返答の内容によっては
そのｶﾒﾗﾒｰｶｰを
援護?しているのが
逆にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ?ｱｯﾌﾟに
つながりますね｡


横ｽﾚ
失礼いたしました｡

書込番号：8252405

[SkyColor]

ネガティブキャンペーンというと本来「意図的な宣伝活動」の意味が入るのですが、
素朴な感想から、不満箇所の改善要求、一つの主張、そしてただの悪口(?) まで一緒くたで
単に気に入らない書き込みにネガキャンのレッテルが貼られている場合が多いように感じられます。
個人が自分の意見を言うボード上では感想なのか意図的な宣伝なのかは書いた本人のみぞ知るで、
読む側としては一つの情報として処理せざるを得ないのでしょうね。

あと長所、短所に関しましては、
GasGas PROさん
マリン美紀さん
の書かれた内容に大いに賛同です。
機材の事をよく知った上で状況に合わせた使い方ができるよう目指してはいるのですが
なかなか・・・先は遠いです(涙)。

書込番号：8252486

[アルボレート]

うーん

D40で区切った意味を
よくわかってらっしゃらないようですね・・・。

まー、思ったことをしゃべるのも
いいのかもしれませんね

書込番号：8253120

[ニッコニコン]

すいません、初心者ですので。
ご存知の方、解説の方をお願いいたします。

書込番号：8253282

[ニッコニコン]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8252871/
ちょっと上のこれを見てネガティブキャンペーンの意味がよくわかりました。
みなさんありがとうございました。

書込番号：8253397

[nanachanhouse]

Ｄ７００欲しい〜人なのですが
交通事故をしてしまい罰金が２０万円もきてしまいました
なので今は買えません・・
売価に少なからず影響するのでしたら。。どんどんネガキャンとやらをやってチョ〜だい
年末のボーナスで購入するつもりなので。

書込番号：8253564

[ダイバスキ〜]

＞D40で区切った意味を…

Ｄ４０は色々な顔を持って居るボディーです。
その上、ちょっと気難しいじゃじゃ馬的要素も有ります。
コレ使いこなせる方は結構イ〜線行ってるかも知れませんよ。


ニッコニコンさん
どの程度の「ネガティブキャンペーン」であるか、にも因りますが、反対意見は大事ですね。
只、他人を不愉快にさせる言い回しや、言葉遣い（？）に疑問を感じる時も有ります。
自機に欠点を感じた場合、自分自身が不愉快に陥って居る事は理解出来ますが、公の掲示板であから様に鬱憤を晴らすスレも過去には在りました。
百歩譲れば、内容が真実で有る場合は貴重な情報だとは思いますが、口調（？）に因っては情報に尾ひれっが付いた様な格好になり、例え正しい情報で有っても、受け入れ難い事が有ります。
各機種の欠点を挙げるのは、難しい事ですが、ユーザーの知りたい面でも有ります。
是非、正しい『欠点の発表』に心掛けたいものです。
（勿論、レスもね）

百点満点の機械なんて在りませんので、欠点と巧く付き合って行きましょうか。

書込番号：8254784

[アルボレート]

D40は、ボディー内モーターを
取り去った画期的な機種です。

ニコンはもともと、レンズ内モーターで
AF駆動を行おうとしていた背景があります。

これは昭和40年代にまでさかのぼることが出来る
仕様です。

その後、黎明期にF3AFという面白いカメラも
登場させました。

これは、レンズ内モーターでAF駆動させるものでした。

ただ、この手法はこの機種で終了します。

ニコン最初の本格的なAF機　F-501ではボディー内モーターを搭載し、
その後ずーとボディー内モーターを踏襲します。
（当時はαショックのまっただ中でしたね）

超音波モーターが開発される前は
ボディーからのカップリングでAFを駆動しますが、
最も体感的にパワフルと感じるのは
F4だと感じます。
F5、F6もそれなりに力はありますが、
F4の力強さは感動しました。

そうした流れの中で登場した
しかも入門機（あまりこの呼び名は好きじゃないですが）
D40！

最近の仕様変更では大きなポイントとして
位置づけできるし
区切りになるかな？と思っています。

要は、最近と言うことです。

D40は良いカメラですよね♪

あの、JPEGの色の出し方は
正直、凄いと思います。

書込番号：8254812

[小鳥]

　すみません。
　余計、D40から一眼レフを始めた人がD700のシャッター音についてあれこれ言うのがおかしいという意味が分からなくなりました。
　逆に、AF一眼レフから初めて、その後デジ一になった人はモードラの音がないので変に感じるかも知れませんが・・・。

>要は、最近と言うことです。

　単純に、「初心者は黙っとけ」という意味に取りましたが、文字通りですか？

書込番号：8254896

[KCYamamoto]

F3AFでレンズ内モーターを作っておきながら、結局ボディモーターにしたのは、当時のモーター技術ではやはりどうしてもレンズが大きくなってしまう、というのがあったようです。
実際、F3AF用80mmF2.8や200mmF3.5はレンズの内容に比べて結構鏡胴が太いです。これが当時普及拡大中のズームレンズになったらもっとでかくなってしまっていたでしょう。それに比べてボディモーターだとボディが多少大きくなっても、電源的にも安定して駆動できるから、当時はこれが主流になったのだと思います。
（ただし、F3ベースのAF機として、ボディにはモーターをくっつけられなかったというのもあるでしょうが）
おかげで、私が所有する両レンズ(+専用テレコン）はF3AFとF4でしか使えません。でも、F4で使えるようにしてきたのは大したものだと思います。
ニコンはボディーモーターを採用しながら、最初から、レンズ内モーターも考えられていたわけですからね。実際、AF-SもAF-Iも使えますから。マウントを新規にしたキャノンはともかく、ミノルタ・ペンタでも当時のモデルではいまの超音波モーターのレンズは使えませんから。

まあ、本筋と離れた余談です

書込番号：8255360

[ニッコニコン]

アルボレートさん>
ありがとうございます。
D40辺りからの者ですので、レンズ内モーターでAF駆動というものが、
他の現行機種との区別でしかありませんでした。

あと肝心な所を説明していただけますか？

「入り口がD40辺りの方で、常にL版！という人」とシャッター音との関係についてです。

ここではD40に区切りをつけてますので、特に以前、以降でどうなのかを教えてください。
（あとL版ということに関しては、たぶん関係ない気がしますので、もし関係があればで教えてもらいたいですが、
関係なければスルーしてください。）

書込番号：8255399

[里いも]

こんにちは

＞『他メーカーへの（ポジティブ）キャンペーンとなるんでしょうか？』

カメラ・レンズを各社お使いの方は少数派でしょう、大部分の方は1メーカーを選んで、その後レンズの追加購入となると思います。
まだ購入前の方には、ネガキャンは他メーカーへのポジになる可能性があると思います。

書込番号：8255444

[GasGas PRO]

ある種の目的のために、道具の長所短所になりうる点を、ことさらあおり立ててマイナスの見方へ引きずり込もうという人たちも実在しますから、現象面だけで長短を結論付けるのは危険ですね。
シャッター音の問題などは好き嫌いの範疇の問題なのですが、庁舎短所にすり替えられております。車の排気音などと同じで甲高い音に解像するヒトも居れば、音などしないほど静か名法が好みのヒトもおります。「どういう状況下で使用した場合は」という評価条件を必ず明らかにしてほしいものです。評価条件がありませんと何の役にも立たない情報になりかねませんね。長所短所というものは条件が変われば逆転すると言うことですね。

書込番号：8255538

[アルボレート]

ニッコニコンさん　

こんにちは！
L版を引き合いに出したのは、
ほとんどL版でしか写真を見ないのに、
こんどのカメラの映りがとか
新発売のレンズがどーだとか仰ってる方がいるので、
L版ではその違いはわからないでしょ？
ということです。

少なくとも四つ切りを常用とし、
時に全紙に延ばして、初めてレンズの性能や
カメラの露出のクセがわかってくると
そう考えます。
（ただし、最近は吐き出しの最初がモニターなので
みなさん四つ切り常用と考えていいのかもしれませんが・・・。）

別に、初心者が新機種、旧機種の評価をしても
それはそれで面白いと思いますよ

ただ、最近はなんだか言い方や書き込み方のキツイ方がいるので
そういう物言いをするのであれば
きちんと製品、もしくは会社の勉強をされてから
発言なさった方がいいと思った次第です。

初心者の方が、
あまり勉強していないユーザーの
”このカメラは使えない！シャッター音が悪い！”
などの写真の本質とはブレたうわさ話に
惑わされたらかわいそうだと思います。

まー、いろんな情報から
自分に必要な部分を上手く取り出して活用していくのが
現代人として必要なのかもしれませんけどね。

書込番号：8255730

[バネラ]

＞小鳥さん
＞毎回思いますが、バネラさんのような発言を見るたびに「それは誰？」と思ってしまいます。

私も過去に「ニコン板には工作員が居る」というのを見て、
面白い言い方なので、それを使わせて貰っただけです。

先ほどの書き込みは「工作員」ということで「創作」したもので、
ネガキャンする人やアラシやそれに近い変な人の類と思ってください。

内容的に、言いたいのは、本当に悪質な書き込みは削除なりできるでしょうが、
そこまでいかないで、巧妙にアラシしてる人も居るかなということです。
（本当の工作員存在を否定はしませんが）


アルボレートさん はここのことをお書きですかね。

D700来ました
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8125102/

このお方は、ここでもご活躍のご様子です。

出たぁ50D
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8256271/

書込番号：8256535

[小鳥]

　バネラさん、ありがとうございます。
　何となく判りました。

　でも、ナイルの丘さんは銀塩歴が長くプロの方とも付き合いがあるハイアマチュアという設定になっていますので、アルボレートさんの言うD40から云々は違う人だと思います。

　意外と絡むと面白いです・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8178077/
　裂けちゃいましたので。


>そこまでいかないで、巧妙にアラシしてる人も居るかなということです。

　本人に荒らしている意識がない場合がほとんどだと思います。


　このスレなんか、そういった話題から派生したものだと思いますが、工作員かどうか？　になると、難しいんですよね。
　知っている人は、「また言ってる」くらいにしか思わないんでしょうが、知らない人が急に見てどう思うかは判りません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/SortID=8245786/

書込番号：8256771

[くろこげパンダ]

個人的裁定でしかない主観論を客観的事実のように語るのがガティブキャンペーンでしょう。
製品に対しても、個人に対しても同様です。問題は、主観の提示が誹謗・中傷・揶揄にあたる
場合があるかどうかの点でしょうね。しっかりその点を精査して見せる事が肝要でしょう。

断定・断罪において、客『勘』性　や　『占』見の明　は慎みましょう（笑）

書込番号：8256823

[アルボレート]

小鳥さん

特に、特定の人の事を言ってる訳じゃないですよ

ただ、そんな言い回しやちょっと”ん？”と思う書き込みが

ここ1〜2年で多くなったような気がするなーと
思ったまでです。

私もこのHNにしてからは、
（ある時ログインできなくなって、再登録しました）
日が浅いのですが、
ずーっとこのサイトは利用していて、
思ったことを書いてみたまでです。

あっ、それから活躍なんてしてませんよ
カメラも写真も好きなので
いろんなカメラに興味が沸くだけです。

特に、新製品はわくわくします。

動画が撮れるというD90にも興味津々ですよ。

書込番号：8257294

[GasGas PRO]

評価感想は所詮は主観論あるいは独断的偏見でしょう。
これはこれでしかたないと思いますよ。
人それぞれ感じ方は、好きずきですし、使い方も撮り方のクセも被写体の種類も環境も年齢もキャリアも収入も社会的立場も異なりますからね。
まずは撮影の目的すら異なりますからねえ。
フォトイラストレーターとフォトジャーナリストの立ち位置の違いでの評価が逆になりかねませんしね。
問題は「評価基準」を明確にしていないという点だけですね。これだけが「最重要点」ですな。これが「評価」の「価値」というものを作り出しています。
音とか質感とか価格が高い安いの感じ方とかは個人の生活環境に寄るところ大ですから、
いかなる使い方、環境及びいかなる撮り方被写体の違いなどをしつこいほど特定して頂かないと基準が解りません。自分の使い方とかけ離れた評価などは何の役にもたちませんからねえ。こういう感じ方の人もいるんだなと認識はいたしますがね。--これは道具を使い込んでいれば他人の感じ方も認識可能と言うことですな。
評価基準を明確にしてくれれば、長所の面と短所の面の逆転は使い方の違いであると解りますからね。
基準さえ明示されていれば、ネガティブ一辺倒の評価などありえないでしょう。
評価基準のバリエーションが多くなるほど、貴重なデーターとして役に立つのではないかと考えますな。

書込番号：8257362

[独断と偏見が好き]

確かに評価基準は必要だとは思いますが

書き込む人、読む人全てに共通する評価基準なんていうのは難しいのではないでしょうか



結局、自分に有用な情報だけを拾っていくって言う事が大切になるんだと思います。

最終的に買う買わないは自分で決める事ですしね

書込番号：8258500

[ニッコニコン]

ネガティブキャンペーンとは、

そのスレの内容に関係なく、

商品に対してのキャンペーンでもなければ、
商品の購入を検討している人に対してのキャンペーンでもなく、


書き込む人に対してのキャンペーンだと思います。
一括りにするのは少し難しいですが、
ココを利用すればするほど、そのキャンペーンの効果が現れやすい。


そのスレの内容に関係なくというのは、それがネガティブな内容に限定しないということ。

書込番号：8259505

[LA151]

そうかもしれないですね（笑）

親切に教えてはもらえるが、オカシな見返りもありますね。
時が経つにつれて、ネガティブになっちゃうんですかね？

書込番号：8301068

[GasGas PRO]

>確かに評価基準は必要だとは思いますが,
書き込む人、読む人全てに共通する評価基準なんていうのは難しいのではないでしょうか<---------

読む人全てに共通する評価基準なんていうのは無いと思いますよ。人それぞれ使い方も性格も異なりますからね。
私の言う評価基準とは、それぞれのヒトの「道具の使われ方を明確にすること」の意味です。
「どういう被写体をどういう撮影環境で撮ったか？。」
「撮影の目的は？」
「二次使用としてはどういう媒体なのか？」
「フォトジャーナリスト写真なのか（記録）、フォトイラストレーター写真（創作写真）なのか」
「被写体に対してレンズとボディの組み合わせは最適なのかどうか？」
------せめてこれぐらいの項目は付記して頂けたら、
自分の撮影環境と似たヒトの感想が拾い出せると思いますよ。
自分の被写体と撮影環境と撮影目的が似ていれば、かなり貴重なデーターとして活用させ頂けるのではないかと思いますね。
そのような理由もあって、私と似ている被写体や撮影目的のヒトには参考になるのではと思い
、自分のHPの画像やレンズの評価には使用環境を付記しています。

書込番号：8301307

[LA151]

GasGas PROさん>
「評価基準」参考になりました。
またここで質問する時は考えて書こうと思いました。

ということは、このネガティブキャンペーンって僕のような
素人の安易なカキコミが一つの原因かも知れませんね。

書込番号：8301936

D700,D300とEOS kiss

[goldallenn]

写真の品質、リアル性などから見て、D700やD300のような高価機種と比較的安価のEOS KISS X2やEOS KISS 40Dとの間にはどのぐらいの違いがあるでしょうか？
単純に画素数などからみてもそんなに変わらないようですが、やはり写真をパッと見た瞬間、写真の色彩など結構その違いが一目瞭然でしょうか？？もちろん他にもISOや連写、レンズの選びなどいろんな要素があると思いますが、すべて精通するには結構時間がかかりそうだ〜
本当に愚かな質問ですみませんが、ぜひ皆さんのご意見を聞かせていただきたいので、
よろしくお願いします。

書込番号：8239142

[BLACK PANTHER]

>写真の品質、リアル性などから見て、D700やD300のような高価機種と比較的安価のEOS KISS X2やEOS KISS 40Dとの間にはどのぐらいの違いがあるでしょうか？

写真の仕上がりにはあまり違いはないと思います。
カメラの価格の差は、主に連写速度とカメラの耐久性の違いに表れます。

書込番号：8239172

[てるてる.com]

小生はブログ上で見せられても判別できないです。

書込番号：8239176

[rifurein]

＞やはり写真をパッと見た瞬間、写真の色彩など結構その違いが一目瞭然でしょうか？？

あたりまえですが判る人には分る判らない人には分らない程度でしょう
私を含めて分った様な事を言う人はあまりあてになりません（笑

書込番号：8239201

[紅いタチコマ]

お邪魔しますm(__)m

同一条件での１対１比較でない限り分からないのでは…

分かるとすればレンズ性能による違いでしょうね。

書込番号：8239283

[KCYamamoto]

そんな質問をなぜこのD700板でするのでしょう。
デジカメ1眼レフ全体の板ですればいいのに。

なんとかしてD700にミソをつけたいのですか？

出来上がりの写真、２Lくらいまでなら、80万円のEOS1Ds3でも変わりません。
もちろんン百万のハッセルブラッドでも変わらないでしょう。

フィルム時代にもさんざん言われました。
F5でもEOS1Vでも、EOSKissでも、FM10でも撮れる写真に差はない。

書込番号：8239438

[ko-zo2]

＞そんな質問をなぜこのD700板でするのでしょう。

D700に限定して心配なさってるのじゃないかと思いますが
って言いますのも高感度は別として標準感度での画質に関して賞賛のレスが少ないですから
それに最近、値下がりも多いようです。

書込番号：8240858

[robot2]

時々　この様なご質問を、なさる方が居られますが…
不思議なんでしょうね。
しかし　写真を趣味として続けて行く内に、理解できる事でも有ります。

写真は　パッと見の画質だけでは無い！
撮ると言う事　対象の一瞬を逃がさない操作性と快適な使い心地、そして耐久性、防塵妨滴とか撮る道具としての
機能の充実、そして画質、その違いがいつか判るように成ります。

これだけは　人に言われてもよく判からいのです。
そうです、使って見るまで判らないのです。
それでも　判らない方も、まれに居られますけどね(^^

価格差だけの、価値は(普通は)必ず有る！　そうで無いと売れないですよね。

書込番号：8241510

[猫の座布団]

一目瞭然です。

これは主に普及機と高級機（700は中級機でしょうが）ではユーザーの経験やキャリア、使用するレンズや周辺機器の質と量がまったく異なるからです。カメラはあくまで人間が使用する道具に過ぎませんのでカメラ単独で放置しても写真が写らない以上、人間の係わる要素は欠く事が出来ません。

それでは同じベテランやプロが普及機を使用したらどうなのか？といえば普及機と高級機ではカメラマンの気合の入り方が違うと思われます。普及機は微妙に使い難い所があったり感触が良くなかったりして気合が削がれます。高級機とは些細なところまでベテランやプロの要求に合わせて作りこんだ結果高価になったわけですから当然の結果ですけど。

信頼性の問題もありますが、やはりここ一番の場面であえて普及機を選ぶ人は居ないでしょうからそれが結果として写真に反映されます。
例えば同じ様にセッティングされた場面で普及機と高級機を三脚に乗せ変えて撮影して比較したらどうか？といえばそんなものはカメラの実力でもなんでもないですよ。

書込番号：8241830

[SkyColor]

カメラは言うまでもなく写真を撮るための道具です。
ちょっと極端ですが、ご質問の趣旨は
一般家庭の台所の道具(機材)とレストランの厨房機材との違いは何か ?
同じ人間が同じ料理を双方で作ったら違いは一目瞭然 ?
と同様の事ではないでしょうか。

出来上がった料理は差の出るものも、全く差のないものもあるでしょう。
しかし包丁の切れ味、作業のしやすさ、各種料理への対応力は明らかに違うはず。

どちらが好きかは人それぞれだと思いますが。

書込番号：8245327

[ソニータムロンコニカミノルタ]

テストチャートを撮り比べたら一目瞭然です。
それとゲイジツをごっちゃにしないことです。

書込番号：8245489

[要熟成]

判断のポイントは人それだと思います。

で、スレ主さんが今のカメラで満足しているのでしたらそれでいいかと。
周囲の評判に対して自分の目で何も感じないとしたら、
まだ必要がない或いは必要としていないという事でもあるかもしれません。

沢山の写真を見て自分の撮りたい写真（色）をどのカメラで撮影されているかを
チェックするとおのずとカメラも決まってくると思います。
笑っちゃう昔話ですが、私は全くカメラを触っていないくらいの昔、
カメラは機能こそ違っても条件が同じなら同じ色合いに写るもんだと思っていました。
今ではデジタル化された分、画像処理の違いで個性（メーカーの傾向）が
目が肥えてきたせいか？ハッキリでていると思います。
そんな訳でカメラ雑誌の写真を見ていると、

「あぁ、いいなと思ったらやっぱり・・・だった。」

とメーカーだけでなく機種まで解るようになりますよ。

ところで、キヤノンとニコンのグレード違いの機種の比較はちょっと違うと思います。
どちらかに統一した方がいいでしょう。

いづれにしてもキヤノンとニコンではハッキリ違いを感じますが、
一般の人にそれを言ってもあまり気にならない事も多いです。
なので、こだわりも含めて個人差があるので、
自分が何を重視しているのかを理解出来ないうちは、
ぶっちゃけ誰の回答も役に立たないと思います。

色の傾向はメーカー毎で違っていて、それが決まったら次は機能。
連写・高感度・解像度・表現力等それぞれ自分が重要視しているものの順位をつけて、
ボディを決定してはどうでしょう。
それと、問題なのが将来性・・・
これは、レンズを含めて自分はどこまでカメラに投資出来るか。
カメラに投資する金額が少ないならボディ重視で汎用ズームの組み合わせもアリでしょう。
レンズにお金をかけられるか、ボディを買い換えられるかどうかでもまた違ってきます。
いいカメラにはいいレンズをつけたくなるので、
お金も半端な気持ちでかけられなくなります。

てっとりばやくと質問されたかもしれませんが、
Ｄ７００・Ｄ３００以上のクラスのカメラ板では、
レンズで１００万位かけてる人がゾロゾロいるでしょう。
広角・標準のナノクリスタルズームレンズの２本で４０万円ぐらいします。
これに望遠ズーム、単焦点、ＰＣ−Ｅのシフトレンズやらマクロレンズ、
おまけにツアイスレンズやらでこだわるならレンズで１００万円は軽く越えます。
望遠も３２８だけで５０万円ぐらいしますし、中には６００ｍｍクラスを買う方も？
それ位かけてる人と自分が同じ情熱で取り組んでいるか？を良く考えるのも必要かと。
因みにＦＸ機種を持ってるユーザーの中で私は少な目の方だと思うのですが、
欲しいのは買えていなくてナノクリは高くて無理ですが、
レンズだけで無難に安くまとめて６０万円位は使っています。
買い替えも含めてレンズだけで後１００万円位は
確実に使うだろうなと今から悲しい予測しております。
こだわるとこれにスピードライト・三脚・フィルター・カメラバッグ・・・
ＰＣやモニタ、プリンター、画像処理ソフトだって買い替えの恐れがあったりします。
ハマる方ならトータルで２００万円ぐらいはあっという間にかかるかもしれません。
照明までこだわったら最悪。それだけで１００万円なんぞ直ぐですよ。

が、しかし、ご自身の現在のシステムや用途次第で最低限の機材だけでも可能でしょう。
それとお金がかかると脅かすような文章になりましたが勘違いして欲しくないのは、
私の場合、

いい写真を撮る為にはお金をかけなきゃいけない

というのではなく、

撮りたい写真を撮る為の機材を選んでいったら値段の高いものになってしまった

のです。
なので、撮りたい写真は人それぞれ違うし、
妥協点も違いますから安いレンズでもいいレンズはあるし、
それ１本でも全然問題もありません。

となると、これだけ引っ張っててなんですが、やはりアドバイスは

>写真の品質、リアル性などから見て、

と曖昧な話ではとても出来ないのが現状でしょうか。
なので今はまだ何も解って無いようでしたら、まずは写真を楽しむ事からって事で、
好きな傾向の写真が撮れる安価な機種・レンズから始めて
どこまで取り組むかを考えるのが一番いいのではと思います。

いいカメラだから誰でもリアルに撮れるというものでもないかとも思います。
商品撮影の写真を見て、

「こんな写真を撮りたい」

と思ったらビックリする金額がかかる覚悟が要ります。
それとおまけですが、

ＤＸとＦＸフォーマットで表現力が違います。
が、一見同じように撮影も出来てしまいます。
それでこの板でＤＸで十分だと騒ぐ人がいますが、
その人の発言を鵜呑みにしないで下さい。
けれど、ＦＸでなくてはと思えなければＦＸである必要もないと思います。
ＦＸ・ＤＸの写真を見比べてＦＸ表現力に魅力を感じないのでしたら、
現状で高いＦＸを選択する必要性はないと考えます。
それと望遠系の写真をメインとするならＤＸを選択する方が安く済みます。
価格帯だけで判断しないでじっくり考えて選択する事をお薦めします。

書込番号：8246108

[いちほし]

フラグシップや中級機、低価格機など、カメラボディの違いは、
悪条件での撮影においてシャッターチャンスをものにする確立が高くなる
操作性とか機械的な性能の優劣だけではないでしょうか。
同じ条件で撮影した場合に描写される写真の画質には
ほとんど優劣は感じられないと思います。

書込番号：8251255

[fmi3]

実売価格２万円弱の安いコンデジで、「小さい。軽い。押すだけ簡単。私にも、ここまで撮れる！」のならば、実売価格１００万円＋あれこれ１００万円の超弩級な機材なら、価格差２００倍以上の自動制御があるに違いない…。

ムリです。
「きれいな人は、もっときれいに。それなりの人は、それなりに…。」（富士カラー）
フィルムでもデジでも、ここは進化していません。
スマイルシャッターやフェイスキャッチの発展系に、顔補正、スタイル補正、背景の差替え、衣装チェンジ機能、住宅内装と安物家具家電品の補正、散らかった室内の整理整頓補正…。なんていうことになったら、愉しいのか、悲しいのか。

書込番号：8251411