D700 レンズキット のクチコミ掲示板

夏の旅行の魚眼はどれが

[tokuos]

こんにちは。
関東は天気がぱっとしませんね。

さて、8 月に恒例の沖縄旅行に行くのですが、今回は魚眼を持っていってみようかと思っています (ボディは D700 and/or E-620)。 D700 用のおススメ魚眼 (対角魚眼) といえば何でしょうか？ちょっと自分で調べた範囲では、
　シグマ 15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE
がベストかと思っています。

また、E-620 ボディ用の魚眼
　ズイコーデジタル ED 8mm F3.5 Fisheye
とどちらにするべきか？でも悩んでいます。
両レンズを直接比較された方はいらっしゃらないと思いますが、より一般的に 「Full vs. 3/4 における魚眼」の観点からのアドバイスもいただけると幸甚です。

以下、独り言です　^^;)
機動力の観点からは E-620 用かなぁ。
シグマは明るさが魅力で、今後は屋内でも使えそうだしなぁ。
先のことを考えると 3/4 用レンズを追加するのは少し躊躇してしまうなぁ。
価格差もあるし (17,000円前後)。でも中古買取価格も同じくらいの差が有るから、この点ははあまり考慮しなくても良いかなぁ。
正直、映りはどっちの方が良いんだろなぁ ...。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10505011484.10504011436

書込番号：9937819

[MT46]

１５mm　対向魚眼でサクラ

tokuosさん
こんんちは

魚眼って買った当初は良く使うんですが、後々の使用率って相当落ちます
私の経験ですが

なんでこんな魚眼ズームも有ります
ﾄｷﾅｰ　AT-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5
基本的にはＤＸフォーマット用ですが
１５〜１７mmの間で魚眼ズームとして使用可能

書込番号：9937965

[robot2]

ニコンの　16mm F2.8 は、除外ですか？
最短撮影距離の　事は有りますが、やはりこれが一番良いのでは？と　思いましたので…

書込番号：9938255

[おっさまん]

陸	海

オリの８ｍｍF3.5＋E-520で使用しています。
歪曲は大きいですがデジタル専用設計の為、周辺減光は感じません。でも離れると被写体が小さくなるので近づくことを常に念頭に置くと良い写真が撮れます。良くある写真の中に円で写るものに比べると気軽に使えますよ。参考に陸と海の写真を添付します。

書込番号：9938448

[ridinghorse]

補正なし	ゆがみ補正後

　ニコンの16mm F2.8フィッシュアイをお勧めしておきます。

　Nikon Capture NX2を使うと歪みが補正出来ます。

　私もニコンとシグマの魚眼で迷っていましたが、私は上記の利点でニコンにしました。

　勿論、ゆがみのあるままの写真も魚眼の写り的に面白いと思います。

書込番号：9938768

[おっさまん]

陸　歪曲補正	海　歪曲補正

純正歪曲補正ソフトで自分の好みで補正ができます。しかも水中モード陸上モードの２つの補正モードがあります。水中モードはあまり補正で変化がありません。水陸両用を考えるならオリンパスは純正品が出ているので他社に比較して出費を抑えて楽しめます。

書込番号：9938823

[KCYamamoto]

個人的にはFisheyeのソフト的補正は、無理やり歪曲を修正しているので、むしろ不自然だと考えています。
そのことを踏まえて、やはり純正よりも安くで済むSIGMAをお勧めしたいです。
フィルム時代から愛用しています。決して使用頻度が高いわけではないのですが、お祭りとかに持っていくと、不思議な光景が撮れます。
DGになって、フレアにもやや強くなってます。

でも、オリのFisheyeも確かに魅力ですよね。

昔の前玉が巨大な全集魚眼って、もう出さないんですかね＞ニコンさん
まあ、売れるか、といわれると、特殊用途すぎて疑問ですが。

書込番号：9940364

[tokuos]

みなさん、こんばんは。
レスが遅れてスミマセン。

MT46さん：
> 魚眼って買った当初は良く使うんですが、後々の使用率って相当落ちます

これは私もそのように予想しています。だからこそ、高いレンズは二の足を踏んでしまいます。

> ﾄｷﾅｰ　AT-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5

シグマと価格差はないですが、なんといっても DX 用レンズなので検討外とさせてください。D300/D90 あたりをサブで所有していたら考えたかもしれません。

robot2さん：
> ニコンの　16mm F2.8 は、除外ですか？
ridinghorseさん：
> Nikon Capture NX2を使うと歪みが補正出来ます。

ソフトとの相性の面からも純正が良いのは判ってはいるのですが、そう使用頻度の高くないレンズにしては高価すぎるかなと。シグマのほぼ倍ですからね。
作例も参考にさせていただきましたが、やはり KCYamamotoさん 同様 Fisheye で歪み補正をしようとは考えていません。歪ませたいので買うんです ^^)！

おっさまんさん：
> 水陸両用を考えるならオリンパスは純正品が出ているので他社に比較して出費を抑えて楽しめます。

そうなんです、水中撮影するならオリが最有力候補なのですが、残念ながらダイビングはしないんです (スノーケリングで満足しちゃってます)。

KCYamamotoさん：
> やはり純正よりも安くで済むSIGMAをお勧めしたいです。
> 決して使用頻度が高いわけではないのですが、お祭りとかに持っていくと、不思議な光景が撮れます。

ムフ、面白そうなシチュエーションですね。相当心に響くアドバイスです。

総合してやはりシグマが優勢ですが、出発まであと二週間くらいしかないので数日中には結論を出したいと思っています。
とりあえず、アドバイスいただいた皆様には御礼申し上げます。

書込番号：9940844

[D2Xs]

＞tokuosさん　

＞> ﾄｷﾅｰ　AT-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5

＞シグマと価格差はないですが、なんといっても DX 用レンズなので検討外とさせてください。D300/D90 あたりをサブで所有していたら考えたかもしれません。

使いようですが、ズームなのできちんと使いこなせば全く問題なく使えますよ。
私はＤＸから移行してもこのレンズだけは売り飛ばさずにそのまま使ってます。
けられる範囲は分かっているので、けられない焦点まで持っていけば他の魚眼レンズ同様に撮れますし、わざとけられ枠を入れて撮ることもあります。
このレンズのいいところはこの焦点域内ズームで自由に画角が変えられることです。
自由度は広くはないですが、フレーム内に余計なものを入れたくなければズームで調整して入れないように
撮ることも可能なわけです。
基本的にズームであることでＤＸ仕様であることがマイナスにならない稀有なレンズです。
もちろん、ＤＸ機で使えば焦点域をフルに利用できますし。

書込番号：9941636

[D2Xs]

＞3/4 用レンズ

揚げ足取りになっちゃいますが、フォーサーズ（３分の４）なので、４/３ですね。

書込番号：9941655

[tokuos]

> 揚げ足取りになっちゃいますが、フォーサーズ（３分の４）なので、４/３ですね。

お恥ずかしい ^^;)

書込番号：9942141

[tokuos]

みなさま：
結局、シグマ 15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE + D700 で旅に出ました。
製品の選択は別にして、魚眼を持って行ったのは大正解でした。
御礼もかねて、旅先での作例をアップさせていただきます。

書込番号：10078945

高感度ISO25600

[みっきーちゃん]

ニコンD700にタムロンAF28-300mm F／3.5-6.3 XR Di VC
または
キャノンEOS Kiss X3にキャノンEF-S18-200mm F3.5-5.6 IS（35mm換算28-320mm）
との組合せでデジタル一眼レフの購入を検討しており、迷っています。

両機は比較するレベルではないことは重々承知しています。

私の要望は、とにかく高感度撮影が可能なことで、画質よりもまず、撮影できることを希望しています。希望しているISOは12800以上です。できれば、25800もあるといいな、と思っています。
次に、レンズ1本で28〜300mmくらいをカバーでき、レンズを含め、できれば大きくない方がいいなと思っています。
三番目、というか、高感度の画質は、フジFinePixＦ30のISO400程度であれば十分で、同ISO800程度でも許容できます。

D700はISO25600まで増感でき、高感度の面で文句なしなのですが、ちょっと大きいのが懸念点です。そして、レンズの大きさと1本で28〜300mmをカバーできること考慮するとタムロンの上記レンズが最適になると思っています。このとき、望遠端のＦ値が6.3になります（これはF5.6に比べ一段暗い、と考えて良いのでしょうか？）。
Kiss X3はISO12800まで増感でき、希望している感度はクリアし、大きさも手頃です。私の希望と全体的なバランスは、X3の方が高いような気がします。

一方、希望が高感度撮影なので、どうしても、フルサイズのD700を買っておいた方がいいのではないか？と、迷いが断ち切れません。カメラを触ってみて、D700の方が気持ちいいこと、ニコンの絵作りの方が自分の好みにあっていることも、迷いの理由にあります。また、以前、コンパクトカメラのISO12800で撮ったとき、ISO12800でさえシャッタースピードが若干足りなかったので、ISO25600への憧れも強くあります。

お伺いしたいことは、
D700のISO25600やKissX3のISO12800はFinePixF30のISO400や800以上と言えるかどうか？
D700にタムロンAF28-300mm F／3.5-6.3 XR Di VCと、 KissX3にEF-S18-200mm F3.5-5.6 ISを比べるなら、高感度的にはそんなに変わらないかどうか
｛（望遠端は、タムロンはF6.3だから、感度で1段違っても、レンズで1段の差を埋めちゃう）とか（広角端なら、D700+タムロンレンズの方が、X3+純正レンズよりも高感度面は有利）とか、フルサイズの方が後悔が少ないなど｝アドバイスいただけたらと思います。
また、画質にこだわらないなら、D700はもったいないとか、高感度希望なら、迷わずフルサイズを、など、いろいろアドバイスをいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9931868

[エーピーエスシー(APS-C)]

＞D700にF1.4、F2.8レンズの組み合わせがベストですね
D700は、50/1.4が一番ベストだと思います。本当に標準的で、撮るのが楽しくなりますよ！
もしくは、中古で28/1.4（だったっけ？）ってのもいいのではないでしょうか？
ワイドの1.4ですね。

ニコンはまたワイドの1.4を出してくれないでしょうかね？

＞和差�V世さん
あの方もう来ないでしょうね。

書込番号：9932961

[KCYamamoto]

スレ主さんはまず、コンパクトで望遠を稼げるレンズを希望し、そのうえで、暗いところでも感度を上げればSSを稼げるか?ということなのだと思います。
ある意味、作品写真ではなく記録写真としての意味合いが強いのかな?と思います。

私の感覚的には、130万画素時代のコンデジクラスの画質はD700のISO25600でもあると思います。

ただ、タムロンVC28-300のような暗いレンズだと、暗いところではピントがかなり合いづらいと思います。ただし、これはKissX3でも一緒（あるいはさらに弱い）でしょうね。
もちろん、目測ピントやMFでもいい、というのなら話は全然変わりますが。

書込番号：9933272

[７してん]

高感度３００ｍｍが必要だと３００ｍｍＦ４を携帯するのが実用的ですね。
（Ｘ３なら７０−２００Ｆ２．８？）
他の方も書いている通り、ＳＳ稼ぐなら解放から使える明るいレンズです。
鳥を撮影してる人が３００ｍｍＦ２．８レンズなのは伊達ではありません。

タムロンAF28-300mm は手ぶれはかなり効きますが、コントラストのある被写体でないとＡＦは効きません。
解放時の画質も考えると、３００ｍｍクラスでは高速度撮影に不向きにな部類です。
（基本的に晴天下の運動会などに向いてるレンズです。）

コンパクトカメラのISO12800に画質的な不満がないのなら、
どちらの機械でも最高感度まで使えます。
（小さいセンサーほど画質で不利です。ノイズだらけか、のっぺらぼう。）

蛇足
一段はＳＳで半分（倍）、Ｆ値で１．４倍（２．８→４→５．６→８）です。
これはその昔カメラ制御が機械式で大ざっぱだった時に由来します。（今は１／３段制御ですね。）

書込番号：9934305

[厨爺]

LUCARIOさん　お手数かけました　どうもありがとうございます　


D700のISO25600とF31fdのISO3200が同じくらいにみえますね。D700、スレ主さんの基準は軽くクリアーしていましたね。


ただ、比較的明るいところでのISO25600の画像ですので、暗部が沢山ある画像だともっと酷くなりますね

書込番号：9934983

[みっきーちゃん]

FinePixF100 ISO12800

みなさま
１日でたくさんのアドバイスをありがとうございました。お陰様で、大変参考になりました。
一人一人、お礼を申し上げるべきかとは思うのですが、勝手かとは思いますが、ご容赦ください。

私の撮影は、小学校低学年の子供たち（息子、娘）のスナップ写真です。

ISO 25600で撮りたかったのは、一例ですが、子供たちの夏祭り・盆踊りです。離れた位置から撮らざるを得ないので、ストロボは届きませんし、300mmの望遠端で撮らざるを得ない状況です。（貼付した写真は、300mmありませんが）。
コンパクトデジカメのFinePixF100fdのISO 12800で撮ったとき、SSで1/15程度にしかならず、かつ（コンデジだから当たり前ですが）それはそれは、見るに耐えませんでした。私的には、撮れないより、撮れた方がいい、と思うのですが、それでも、もう少し何とかならないか、ということで、一眼デビューを決意した次第です。
以上が、高感度にこだわっていた理由です。

そして、それほど暗くないときのスナップ撮影では、子供はじっとしていてくれませんし、遠くから近くまで動き回る（走り回る）ので、広角から望遠まで使用できるズームレンズを常用レンズとしたいとの思いがあり、28〜300mm程度を基本としていました。動き回る子供を撮るには、レンズ交換している余裕もないと思われ、基本的に、28〜300mmズームレンズ1本で勝負しよう、と考えていました。
タムロンの28-300のレンズを購入しようと考えていたのは、上記の理由と、レンズの大きさがそれぼど大きくなく、常用しやすいためです。明るいレンズだと、どうしても大きくなるので。。。
KissX3で考えていたレンズも、同様の理由です。

以上が状況説明になります。


これからが、みなさまから頂いたアドバイスを元に得た（私なりの）結論です。

まず、ISO25800にこだわらなくてもいいな、ということ。
（私もFinePixF30のISO3200は、緊急用です。そのため、自分にとってはかなり大きいと感じるF700の大きさを我慢してまでF700のISO25800にこだわらないで、別の方法でSSを稼ぐことを考えた方がいいかも、と思い始めました）
盆踊りのようなシーンは、決して頻繁にあるわけではないですし、暗いこと＆遠いことがあらかじめ分かっているので、それ用の明るい望遠レンズを用意しておいて、2段分かせげばいい。
また、（今まで言っていない条件ですが）室内の撮影用には、暗いこと＆近いことを前提の明るい広角レンズを用意しておいて、2段分かせげばいい。
普段撮り（いろんなシーンが想定されるとき）は（ちょっと暗めだけど、いろんな状況にあわせやすい）28-300mmレンズを使う。
レンズ1本で勝負と考えていましたが、TPOを考えれば、レンズ3本を使い分けできるかな、と。


もっというと、露出をアンダーにしてRAWで撮り、SSを稼ぎ、加工すれば、ISO25600相当は得られそうです。

そうすると、高感度で魅力を感じていたけど、大きさで躊躇っていた＆私のスナップ写真にはオーバースペックじゃないか？と感じていたF700ではなく、D5000やD90が選択肢に入ってきました。また、KissX3のISO12800にこだわる必要もなくなってきました（EOS50Dは、ちょっと大きいと感じています）。

ニコンの画質は好きですし、D90は18-200のレンズキットがあるので、これを購入し、明るい
レンズ2本（広角と望遠）をゆくゆく用意するのが良いかな、という気持ちになっています。
大きさもD90なら、なんとかイケルかな、と思っています。

スレ立てした、長文にも関わらず論点が明確になっていない質問に、丁寧にアドバイスくださりありがとうございました。

書込番号：9936584

[とらうとばむ]

写せないシーンではあきらめも肝要かと思います。
盆踊りにＶＲ328つけたＤ700を持ち出すのも気が引けます（＾＾）

盆踊りは別にしても、Ｄ700はいいカメラですから買って損はないですよ。

書込番号：9937368

[my name is.....]

あれば便利だけど、実際使わないなぁ。
高感度なんて。

書込番号：9937586

[どっぷりと漬かってしまいました]

皆様おはようございます。
>子供たちの夏祭り・盆踊り
明るいレンズで、少し引いて撮って、後から必要なところを切り抜く
ってのは、邪道ですかね。
内臓ストロボでは、無理。(かなり寄らないと届かず）
よいストロボの購入も必要かと思います。
これから、いろいろな場面で、役に立ちます

書込番号：9937743

[MT46]

みっきーちゃんさん
こんにちは

>D90は18-200のレンズキットがあるので、これを購入し、
良い選択だと思います。

この様な場合でも
ＩＳＯ１６００で撮影すれば、Ｆ５．６で距離が３０m程度有っても
スピードライトの光は届きますよ
ＳＢ−９００が良いと思いますが、ＳＢ−６００でもなんとかなると思います

書込番号：9937941

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

低照度撮影条件＞9931868

すでにレスがあるように、感度だけではあんまり効果がないでしょうね(^^;

特に、望遠端Ｆ６．３ではシャッター速度が１／２０秒程度（添付の表中の青のあたり）ですので、
（ご提示のサンプルと同等露出であれば）、手ぶれや動体ブレにはあんまり効果がありません。

Ｆ４ぐらいで、やっと１／５０秒（添付の表中の緑のあたり）ぐらいです。

マイナス露出で対応できるのは（添付画像より）１〜１．５段ぐらいでしょうから、シャッター速度を２〜３倍ぐらい速くすることが限界になると思います。
ライト（ストロボ）が届く距離であればそれを併用したほうがよさそうですね。

もう少し明るい条件であれば、望遠端でもF2.8〜F3ぐらいのビデオカメラ（ハイビジョン）を使ったほうがご提示のサンプルよりもマシになるのですが、ちょっと暗過ぎますね（計算上では７〜８ルクス≒Lv(Ev)1.6））。


（備考）

＞コンパクトデジカメのFinePixF100fdのISO 12800で撮ったとき、SSで1/15程度にしかならず

とのことで、Ｆ値は添付画像のデータより「F5.1」で計算しています。


※添付の表は、隣接数値との関係が半段（約1.4倍または約0.7倍）となるように作表していますので、もう少し細かい条件を狭い範囲でよければご要望ください。

※添付の表は、感度・Ｆ値・シャッター速度・撮影照度（明るさ→ルクス：lx）の関係を２つの表だけで示したもので、[ｑ]とは「シャッター速度の逆数が照度(ルクス：lx)」となるような関係とし、２つの表の共通項として使えるようにしたものです。

※[ｑ]の数値は、感度とレンズの相乗効果を直接比較できるようになっています。
　ｑ＝ISO／（250＊Ｆ^2）

※なお、ｑ＝１の場合、（現状では）平均よりやや感度の高いビデオカメラと同程度になります。ただし、広角端のF1.8の場合であって、望遠端ではレンズが暗くなるだけ性能が落ちます。

書込番号：9938403

[高山巌]

>D90は18-200のレンズキットがあるので

お子様の夜の画像見ましたが、それぐらいの距離ならISO感度を上げて1600とか2000、2500や3200とかにして、内蔵フラッシュでも、そこそこのシャッター速度で余裕で届くと思いますが、D90じゃ届かないのかな？　フラッシュが嫌なら、明るいレンズを買うしかないですね。

書込番号：9938874

[209.233]

タムロンの２８−３００ｍｍ使っていますが便利ですね。私は手ぶれ補正なしですが・・・

そこそこ写ります。ただピントが合うのが一テンポ遅いですし、音が気になります。

旅行などで機材を軽くしたい時はいいと思います。私は８０−２００ｍｍF2.8も持ってますが１ｋｇ越えはきつい時が多々ありますから。

書込番号：9940602

[みっきーちゃん]

D90＆18-200のレンズキットを購入しました。
たくさんのアドバイス、ありがとうございました。

今まで、コンパクトデジカメを使っていて、ストロボの範囲が狭く、ストロボ使用は思考にありませんでしたが、外付けストロボであれば場合によっては30mも届くのであれば、外付けストロボも用意しておこうと思います。

ゆくゆくは、広角用と望遠用の明るいレンズを購入しようと思います（高額なので、やや躊躇っていますが。。使用頻度などから、適切な条件を考えようと思います）。

場合によっては、広角で撮って、切り抜きもありかな、と思います。

とりあえず、購入したレンズキットを使って、自分に必要なレンズはどれか見極めていこうと思います。
（スピードライトは早めに購入しておこうと思います）

D90を使って、いつかやっぱりフルサイズが欲しくなっちゃったら、またよろしくお願いいたします。

書込番号：9941110

[厨爺]

みっきーちゃんさん　おはようございます

ご決断されてもう買われたのですか、早かったですね。

投稿されたのが7/30でちょうど、AF-S DX NIKKOR 18-200mm F3.5-5.6G ED VR II　の発表日でした。
ニコンのほうはタムの28-300に気を取られていましたが、理想的にはこの「約4段分の手ブレ軽減効果を発揮する手ブレ補正VRII」付の新しいやつでしたね。

でも、急がれてるんでしょうね。9/4じゃー夏祭り終わってますものね

D700のお仲間になれなかったのは残念ですが、DXにはDXの良さがありますから、お子様の大切な写真撮りまくってくださいね。

書込番号：9941592

[D2Xs]

＞もっというと、露出をアンダーにしてRAWで撮り、SSを稼ぎ、加工すれば、ISO25600相当は得られそうです。

ＳＳ稼ぐために露出アンダーでＲＡＷ撮り、あとで持ち上げるっていうのは
以前ニコンの高感度がひどかった時にやっていた手法ですが、
ソフトで持ち上げると感度を上げて撮るよりノイズも出やすいですし、
色のりが悪くなります。
とくにＤＸ機のほうが厳しいです。
フルサイズのほうがソフトでのレタッチにしてもＤＸ機より余裕があります。

まあ、購入されたあとのようなので、

＞D90を使って、いつかやっぱりフルサイズが欲しくなっちゃったら、またよろしくお願いいたします。

早晩、欲しくなるのでは、と思いますが、
とりあえずはＤ９０でがんばってみてください。
Ｄ７００との差は大きいと思いますけど、撮れないわけではないですし。

書込番号：9941715

[LUCARIO]

D90購入おめでとうございます。私は良い選択だと思いますよ。
特にスレ主さんの場合はスナップ用途ということで機材の軽さを重視しておられるようですから、
「D90＋VR18-200よりも、D700+50mmの方が重い」という事実はそれこそ重いと思われます(^^;;;

さておき。

> 外付けストロボ

これは確かに超強力なアイテムですが、夏祭りとか盆踊りに持って行くにはやっぱり「重い」ですね。
ベストバイモデルだったSB-800が無くなってしまい、600と900のどちらを選ぶのかも悩みそうです。

それにデジイチの内蔵ストロボはコンパクトデジカメよりはだいぶ強力ですので、まずは内蔵のみで
行ける所まで行ってみるのも一案だと思いますよ。

コツは、「ISO感度を上げて撮る」です。感度が高ければ相対的にストロボ到達距離は伸びますので。
また被写体距離が近い場合でも、同じSSで「背景が明るく写る」という効果があります。
夏祭りとかでの撮影では大事ですよね。なんやねん、この真っ暗背景は！？というのが良くある失敗ですので。

D90は、APS-C機では高感度画質最強モデルの一つだと思います。多分、D700との差異も1段程度でしょう。
（まぁその１段がでかいんだというお話はおいといて(^^;;;）

ですので、ご質問のような撮影状況では、遠慮なくISO感度を1600とか、場合によっては3200とかに引き上げて、
内蔵フラッシュ併用で撮ってみて下さい。そこそこ満足行く結果が出せると予想します。

あとは、手持ちスナップのフラッシュ撮影でもいろいろノウハウがあります。
シンプルでお勧めなのは「Ｓモード（シャッター速度優先）」。
SS 1/30秒あたりを基点として、ご自身で背景がぶれない程度の遅いSSを探って撮ってみて下さい。
VRIIレンズなので1/8秒あたりでも大丈夫かも。

むしろ背景は少しぐらいブレちゃっても大丈夫です。主要被写体（＝お子さん）はフラッシュの
効果で止まって写りますので。


…と、いろいろ書きましたが、デジタル一眼レフの場合は、機材の優劣よりも撮影時のやり方
（工夫や経験）がものを言う世界です。まずはD90での撮影、とことん楽しんで下さい♪

＃私もD70をしゃぶり尽くすまで3年ぐらい掛かりました(^^;;;

書込番号：9942622

[カラスも たまには 白髪染め]

みっきーちゃんさん
はじめまして(^-^)

D90&18-200mmを購入されたみたいで
おめでとうございます
m(__)m(^-^)

私も昨年　発売後1ｶ月目で購入しましたが
私は初心者ですが
このレンズキットは最高です＼(^O^)／
何が最高かといえば
最初
何でも撮りたい
風景、人物、動物　などなど
初心者だから何かとシャッターを押したい(^^ゞ
一本のレンズでバシバシと
ある程度　遠い被写体も
200mmで撮って
トリミングしても充分綺麗です(◎-◎;)
まぁ　私は遠い被写体は
競馬場での馬を撮りますが
今の機種は1000万画素数あれば
トリミングでOKと私的には思いました

では
楽しい写真撮りを
今度D90の板で写真を見せて下さいね(^-^)

グーラック。

書込番号：9950436

[Happy_Orange]

さて、
＞何が言いたいのか分かりませんが、単に高ISOの写真が欲しいのであれば、
＞ISO25600でも、ISO51200でも、はたまたISO102400でも、Exifを弄れば簡単
＞でしょう？

の真意はなんなんのでしょうか？

初心者でなくてもこの意味は分かりかねる。

書込番号：9962980

[longarch]

画質を気にしないのであれば、X3でも十分だと思いますが、なぜ悩んでいるのかわかりませんね。

フルサイズ機とAPS-Cだと画角も異なりますよ。
望遠を使う時は限られているため、その時だけ持っていけばいいと思いますよ。
D700はフルサイズ機の中でも、α900と並んでノイズが桁違いに少ない機種です。X3はノイズに限らず哀残念ですよね。

ちなみに、レンズでカバーするってことはできないのでしょうか？ストロボや長時間露出も使えない状況ですか？

FinePix S100FSでも条件はほぼ満たせそうですよ。

書込番号：9982025

[LUCARIO]

> 画質を気にしないのであれば、X3でも十分だと思いますが、なぜ悩んでいるのかわかりませんね。

単純にシャッター速度を稼ぎたいんですよ。
夏祭りや盆踊りでお子さんをノーフラッシュ撮影する際に、被写体ブレに悩んでおられたようなので。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=9931868/ImageID=374132/

このサンプルを見てあげて下さい。
フジのコンデジF100fdで、ISO12800、F5.1で、SSが1/17秒しか出ていません。
ISO12800までしか無いX3で、キットレンズのテレ端で撮影したら同じ悩みの繰り返しです。

スレ主さんはそこまで考えた上で、ISO25600が使えるD700に着目されたのだと思いますよ。

＃ま、結局はアンダー撮影＋後補正というやり方や、フラッシュ使用も踏まえてD90に決定されましたが。
＃D90は最大増感状態でISO 6400だったと思います。これでも無問題と判断されたという事です。
＃あと念のためですが、「長時間露光」は論外です。被写体が動きますから。

書込番号：9982322

Ｄ７００Ｘ

[テラビィ]

注文したばかりなのに秋に出そうなんですか？？？

予定ではモデルチェンジはいつ？？

書込番号：9931229

[エーピーエスシー(APS-C)]

＞だとしたら時期的には十分な気もしますけど、どうでしょうね。
D3xは、D3が出て1年と1カ月くらいで出ました。
これと全く同じペースだと、もうそろそろ出てもいいのでは？と思いますね。

まあ、D700は、xがつくと、動画やら色々な追加機能が出てきて、D3xのペースよりも遅れると思いますがね。

書込番号：9931594

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

もし、D700X（24Mピクセル）が出るなら、5D2並みのバーゲンプライスを期待したいです。

書込番号：9931846

[お地蔵パパ]

D700の実売があまり下がってないところから推察すると、まだ先の気はします。

書込番号：9932011

[秀吉（改名）]

>D700X（24Mピクセル）
こんなの出たら・・・・キャノン・ソニーの関係者は気分が悪くなるので考えたくもないのでは。
しかし、D300Sが１５００万画素にならなかったところをみるとニコン経営陣は人がよいか、技術的に突破できない部分をかかえているということを公言しているようなものだ。

書込番号：9932018

[infomax]

↑画素数が高けりゃ良いってもんじゃない。
観音様の廉価24M機の画像エンジンで作為の入った画像で満足なんだ

書込番号：9932514

[秀吉（改名）]

>画素数が高けりゃ良いってもんじゃない。

kenrockwelのデータだが画素数と画質の関係には＋相関がある
http://kenrockwell.com/nikon/d3x/sharpness-comparison.htm
ニコンの１２００万画素機より、より高画素機種のペンタのK20やキャノンの50Dや5Dの方が高精細だ。

＞画像エンジンで作為の入った画像で満足なんだ

チミもその画像エンジンの恩恵に浴してんだろ（笑）。
寝起きのカキコ（2009/07/31 05:29　[9932514]）のようだが、顔でも洗ってこい。

書込番号：9932558

[と ら ね す]

>>5D2並みのバーゲンプライスを期待したいです。

大いに期待したいですが無理でしょうねえ。既にD700がバーゲンプライスな気がします。
D700X/24M（仮）がもし出るならそれはD700姉妹機ではなくD3Xの廉価機ではないですか？

>>画素数が高けりゃ良いってもんじゃない。

これって未だにわざわざ言うことかな。
「高画素＝多ノイズ/低画素＝高画質」、その逆も都市伝説レベル。
α900もあるこの時代、選択肢はいくらでもあるぞよ。

書込番号：9932583

[Peur de hauteurs]

D700、出るとしたら
楽しみが増えました。(≧▽≦)人(≧▽≦)ノ

書込番号：9932625

[テラビィ]

止めて下さい！
思いきっての購入(自分の中では高級)したのに速攻で型遅れじゃ悲し過ぎます…

書込番号：9932642

[atosパパ]

D3Xセンサーベースなら、50万円近い価格でしょうが
D3Xのバーゲンプライス判なら、風景写真家さんなんかに
結構売れるかもしれないですね

新機種が出ても、D700は見劣りしないと思いますよ

現実的には、今のD700ベースで、動画機能と連射性能UP程度の改造でしょう
出るのは、早くて年末か来年春くらい

書込番号：9932800

[でぢおぢ]

>思いきっての購入(自分の中では高級)したのに速攻で型遅れじゃ悲し過ぎます…

型落ちになるのを待って購入を......と作戦を練ってるのがここに約１名います (^^;
20万円そこそこまで値落ちしたら......などと、不埒なことを念じてるんですが (^^)

と云う訳で、私もある意味、D700の後継機種登場待ち！ (^^;
　
　

書込番号：9932918

[楽をしたい写真人]

　　　　＞注文したばかりなのに秋に出そうなんですか？？？
　　　　＞思いきっての購入(自分の中では高級)したのに
　　　　＞速攻で型遅れじゃ悲し過ぎます…
　
注文だけなら、取り消せないのでしょうか？
特注品なら無理でしょうが、店にもよりますが可能なのでは。

書込番号：9932967

[エーピーエスシー(APS-C)]

＞と云う訳で、私もある意味、D700の後継機種登場待ち！ (^^;
同感です。
というより、視野率100％で、低ノイズで、2400万画素のバッテリーパック分離型フラッグシップ機が出てほしいです。
MB-D10のD10が気になります。もしかしてD700xじゃなくてD10かも？

書込番号：9932972

[genki100]

ムービー付くだけじゃないの？

書込番号：9933206

[テラビィ]

今回のＤ３００みたいに動画・ダブルスロットのみの小変更なら救われます。

書込番号：9933220

[KCYamamoto]

型落ちに伴う値下がりなら、あまり期待しないほうがいいかも。
もともと生産台数がそう多い機種ではないですし、新型の生産立ち上げにともない、出荷量が減少し、速やかに市場在庫がなくなったころに新型デビューとなりますから。
その辺が大量に作っている廉価機との違いですかね。
いま、α旧シリーズやオリのE520,420、D40、KissX2辺りはかなり安売りしてますが、あくまで廉価モデルで、市場在庫が十分にあったものがこうなっています。

でもD700x、出てほしいような出てほしくないような（笑）

ニコンはセンサーを内製していないから、バリエーションが増やせないんでしょうね。
そういう意味では、D3X廉価機としてのD700Xはもう少し先になるのではないでしょうか。

書込番号：9933338

[じじかめ]

＞注文したばかりなのに秋に出そうなんですか？？？

ゆー○○なら、夏が定番ですが・・・

書込番号：9934517

[腐れなめこ]

D700xでの視野率100%は可能なの？

D300とD700共に内臓フラッシュでペンタプリズムのスペースが圧迫されてるの？

でも、撮像素子サイズが小さいD300はペンタプリズムも小さくて済み、限られた空間でも視野率100%が可能だったの？

新しくリリースされるかもしれないD700xはD300sと同様にペンタ部のデザイン変更はない筈だから・・・う〜〜〜〜〜ん.....

やっぱり視野率95%なの？　

『』悪い Nikon ロゴの下の形状も変更なしなの？　

ペンタ下の丸い膨らみが強いとレンズの丸みと真逆で相反してて好きになれなくてゴメンくさい・・・

視野率100%とペンタ下部のデザイン変更と内臓フラッシュ廃止、端子カバーが改善されてればバリアングル液晶でも許しちゃうかもっ！！！

・・・ってかニコンさま〜〜　作ってくさい！！！　タダで下さい！！！　　

僕の為に！！！　　1台だけ！！！



なめこ

書込番号：9934991

[ニコンデジファン]

いやあ、Ｄ７００Ｘ出るとは微妙だな！
先月購入したばかりなのに！早速翌日、虹を撮影。
ＩＳＯ２００で撮影したときはＤ３００とあまり違わないかな、肌の色調が少し黄色っぽい程度の違いかな。
でも、ＩＳＯ３２００の夜景の世界はまったく別物！すばらしい！絶妙！最高！
仮に、Ｄ３Ｘと同じ２４メガが出ても絶対手放せないＤ７００の世界です！

書込番号：9937570

[おっさまん]

D700Xでてほしいな２４００万画素でしかも、D300ｓのようなDムービー付きでC社５D2と同じくらいのお値段なら飛びつくよ。
Dムービーがいらないとか視野率１００パーのこだわる人はD3に行けばいいと思う。
Dムービーだけいらなくて２４００万画素で視野率１００パーの人はD3Xがいい。
こうするとD300〜D3Xまでの存在価値がはっきりしていいな。

書込番号：9939394

花火撮影と長秒間ノイズ低減とRAW撮影と現像処理

[フランチェスカ]

皆さん、こんばんわ。
お久しぶりでございます。

愛機も、購入してからこれといった故障も無く順調に稼働しています。

さて、花火の季節になりましたね。

今まではコンデジ(Canon PowerShot S50)で花火撮影をしてきたのですが、今回は D700で撮影に
　挑んでみようと思っています。

今年初の花火撮影は、8/1に行われる花火の数では日本一？のPL花火大会ですが、ちょっと天候が心配・・・

撮影条件は、コンデジでの撮影経験を生かして頑張ろうかと思っているのですが、せっかくD700を使うので、
RAW撮影と現像にチャレンジしようかと思っています。

そこで、長秒間ノイズ低減を使用すると連続して撮影できないので、現像時にNR処理をしようと
思っているのですが、いまひとつ手順が分かっていません。

　 私の記憶だと・・

　１．撮影直前に、真黒の画像をRAWで撮る
　　　　このときに、単純に真黒の画像を撮るのではなく、カメラに何かの設定を
　　　　施して撮るんだったでしょうか？

　２．RAW現像時に、１で作成した画像を NR処理時に設定し現像する。
　　　　CaptureNX2を使おうかと思っていますが、どのように設定するやら・・・

申し訳ありませんが、教えていただけないでしょうか？

書込番号：9922716

[atosパパ]

長秒時のノイズ低減処理で。黒味の映像を撮るのは
フォトショップなどでノイズ成分を減算処理するために撮影しておくのでしょうが
詳しいやり方はよくわかりません
ただ、NX2では。そういう画像合成はできないかと思います

ところで、長秒時のノイズ処理低減ですけど、花火だと
ISO100でも感度が高すぎるくらいですし、レリーズ時間も
長くて５，６秒
D700なら、ほとんどノイズは気にならないと思うのですけど
どうでしょう？

写真はD40　ISO200　F22くらい　シャッタースピード5秒くらいです

書込番号：9922967

[yjtk]

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD40/page19.asp

最近dpreviewでも長時間露光のテストを載せなくなったので、古い機種ですが。
Long Exposure noise reduction / Night shots

に30sのテストがありますが、30sくらいではほとんど気にしなくても大丈夫です。
長時間露光のNRが必用になるのは、数分程度の露光で熱被りで周辺部が赤くなってからで十分ではないでしょうか。

天体とかでやる場合、専用のソフトはレンズキャップをして長時間露光のNRと同様のことをするものもありますが、Photoshopなどではレイヤーを重ねて「差の絶対値」を使ってレイヤーを重ねてノイズをとるようです。
詳しいことはgoogleで調べてみてください。

花火ではまず必要ないと思いますが。

書込番号：9923018

[厨爺]

フランチェスカさん　おはようございます

仰るとおり、D700でなくても花火撮影に長秒間ノイズはOFFでないと満足に連続して花火写真は撮れませんけど、真っ暗な画像を花火の写真と合成されることを仰ってるのでしょうか？

NX2での後処理では合成できませんし、合成しない普通の撮影の場合でも花火の場合後ノイズ処理もほとんどいらないように思ってましたけど。。。。

D700カメラ内でのRAW合成は出来ます。花火を複数合成するのはデジタルになってよくお聞きすることはありますが、真っ暗画像と花火の合成は、恥ずかしながら初めてお聞きしました。

返って、私が方がお聞きしたいのですが。。。。。

花火の周りが明るくなってバックにノイズが目立つような時有効なんでしょうか？

書込番号：9923399

[お地蔵パパ]

この間も載せたので恐縮ですが・・・	実はD80撮影・・・

おはようございます。

花火の場合だと、D700とかのベース感度200で、絞ってもせいぜいSS２〜５秒程度なので、長秒時ノイズは気にしなくてもいいかと思いますが。私はまったく気にしてません。(^^;)
背景に邪魔なもの（電線とか・・・拙作にも写ってます・・・）があって合成して消したいとしたら、NX2ではなくフォトショップとかのレイヤーじゃないと難しいのではないでしょうか。

私の近くの花火大会は明日なのですが、やはり天気が心配です。晴れるといいけど期待薄だなあ。

書込番号：9923514

[hiderima]

何分ぐらいの露光を考えられているのでしょうか？
長時間露光に弱いと言われている、D1でも１０秒くらいの露光では個人で楽しむ分にはほとんど、問題ないと思います。
参考にD1xの画像を付けて置きます。

D700では、１０秒程度では問題ないと思いますが、

何分、何十分の露光を考えられているのでしょうか？
それなら、フィルムカメラのほうがいいと思います。

書込番号：9923526

[じじかめ]

近畿の花火大会は、沢山計画されていますので、何回も挑戦してみてはいかがでしょうか？
私は、３年前の「いたみ花火大会」の帰りの駅の混雑で、花火恐怖症気味ですが・・・

http://japan-fireworks.com/calendar/kinki.html

書込番号：9923631

[MT46]

フランチェスカさん
こんにちは

最近のカメラは２〜１０秒程度ではノイズは出ないので無視した方が良いですよ
（以前Ｄ２Ｘで３０秒開放しましたが、ノイズは発見出来ませんでした)
背景の色が真っ黒にならない場合､ＮＸ２で背景にポイントを置き
明るさを暗い方向にもって行けば大丈夫です

ＲＡＷ撮影はお薦めします。

書込番号：9924212

[hok212]

花火ではまず必要ないでしょうが、長秒ノイズ（ダークノイズ）の取得方法を書きますと、

手法はレンズキャップを付けて実際の撮影時と同程度の時間露出を行うだけです。
例えば星空を3分間露光させるのなら、レンズキャップを付けて3分間露出を行えば、3分ぶんのダークノイズが乗った真っ黒な画像を得ることができます。

このとき注意することが、実際に撮影を行った状況とダークノイズ画像を得たときの気温が同じになることです。
ダークノイズの出現パターンは気温の影響をモロに受けますので、出来れば撮影を行う直前や直後に、現地でダークノイズ画像を得ておくべきです。

このようにして得たダークノイズ画像と実際の対象が写っている画像を、yjtkさんが仰っている「差の絶対値」によるレイヤー合成を行います。

これでかなり綺麗に長秒ノイズが減算されます。

書込番号：9924460

[ツキノワ太郎]

フランチェスカさん今晩は。

花火は好きで、年に一回は花火を撮影しています。花火の撮影は、6秒〜13秒の長時間露光ですが、これまでノイズは気がつきませんでした。

ただ、RAW撮影ですが、撮影後にCFカードへの書き込み時間が長いため、次々に打ち上げられる尺玉の撮影には間に合わないことがありました。書き込み時間を計測したわけではありませんが、とても長く感じました（カメラはD3、CFはSanDisk UltraII使用）。このストレスはフィルム撮影では無かったことで、書き込みの速いCFを購入しました。

このようなことから、あらかじめ、暗いところで１０秒程度の長時間露光を行い、ある程度の書き込み時間を把握しておくことが、実際の花火撮影に当たって役立つと思います。

書込番号：9926784

[north_fox]

フランチェスカさん、オメデトウゴザイマス！
同じく今日発注。昨日まで出てたPCボンバーさんが2日ほどで在庫無くなったようで、前回もキャッシュバック終了間際に暴騰したのでこれはヤバイと思い、昼休みにぽちりました。私も70-300 VRと共に頼みました。キャッシュバックのためやむを得ず。しかし、安いですよねこのレンズ。
50mm標準は、Gの評判がよくないのと、1.4D日本製あるのでまぁよいかと。来年くらいいに余裕ができたら、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDは是非欲しいです。でも買えても中古か。。しかし当分何も買えんです。。（泣)

書込番号：9927216

[フランチェスカ]

皆さん、こんばんわ！

沢山の方のレスを頂きありがとうございます。

それぞれの方にお返事を差し上げるべきなのでしょうが、皆さんのレスで答えが出ましたので
まとめてお返事させていただきますね。


　今回の質問の意図は、コンデジでの花火の撮影の経験から、長秒間露出では減算処理によるダーク
　ノイズ除去が必須だったので、D700でも同じような処理が必要なのではないかと思っていた次第です。

　しかし、RAWで撮影しておけば、このダークノイズ除去を撮影後にＰＣで処理できると言う
　ことを知ったのは良いのですが、はて、どうやってやるのかいまいち理解できない・・・と言う
　ことになった次第です。


沢山の方のお返事を見る限り、花火撮影程度の長時間露光では、

　　「最近の眼デジなら長秒間ノイズ除去は不要｣

と言うことですね。

それなら、後処理も要らないし、いつも通り RAW+JPEG でも撮っておけば良いかな〜とも思いました。


　あとは、シャッター速度や絞りをどうするか、ですが・・・

　コンデジでの撮影経験からですと、撮影場所の兼ね合いがありますが、少し遠目からいつも全体を
　狙うのですが、

　【コンデジでの撮影条件】　
　　撮影モード：マニュアル（Ｍ）
　　焦点距離：35〜50mm前後
　　フォーカス：マニュアルで∞
　　ＩＳＯ：５０
　　絞り：Ｆ８
　　シャッター速度：基本５秒前後。
　　　　　　　　　　スターマイン等で、露出オーバーになりそうなときは、レンズ前を手で覆う
　　　　　　　　　　（バルブ撮影ではないので、途中でシャッターが閉めれない為）

　この様な撮影条件で、綺麗に露出が合うことを経験済みです。
　もう少し絞って、シャッターを長く開けたい所ですが、このコンデジはＦ８以上絞れなかったので・・・

　今回は、レリーズをもって行きますので、シャッターは自由に開け閉めできますね。

　でも、D700は基本感度が ISO200、コンデジの ISO50に比べると２段明るい。
　シャッター速度を同じ５秒とすると、絞りはＦ８から２段絞ってＦ１６と言うところでしょうか？

　【D700での撮影条件】
　　撮影モード：マニュアル（Ｍ）
　　焦点距離：35〜50mm前後
　　フォーカス：マニュアルで∞
　　ＩＳＯ：２００
　　絞り：Ｆ１６
　　シャッター速度：基本５秒前後。（リレーズ使用）

　しかし、PLの花火は、絶え間なく次々と花火が上がって、かなり明るいらしいのでＦ１６では
　露出オーバーになる危険性が高そうです・・・
　（煙も凄い状態になるらしく、写しても作品になるかどうかは微妙らしいですが）


　次に、普通の撮影なら機能ＯＮにする設定項目で、花火撮影の場合は邪魔になる機能を
　ＯＦＦにしないと駄目ですね。

　　・長秒間ノイズ除去　ＯＦＦ
　　・アクティブＤライティング　ＯＦＦ
　　・ヴェネットコントロール　ＯＦＦ
　　・ＩＳＯ自動感度制御　ＯＦＦ

　ぐらいでしょうか？

　あと、アングルの確認では、ファインダーは暗くて見えないでしょうから、ＰＶボタンに
　ライブビューを割り当てておくと便利かもしれないですね。


ツキノワ太郎さんが、ＣＦへの書込時間によって次の撮影へ移れない場合があると言う指摘を
受けたので、D700で確認したのですが・・・

　設定条件を、上記に書いた様に設定し、試しにシャッター速度を１０秒にして撮ってみましたが、
　RAW+JPEGで、CFへの書き込みは１秒足らずで終わり、書き込んでいることを気にせず、直ぐに
　次の撮影へ移ることができました。
　ちなみに、私が使ってる CFは SanDiskの 45MB/s対応なので・・・

　　RAW(14bit ロスレス圧縮) 12.3Mbyte
　　JPEG(FINE/画質優先)　3.10Mbyte

　　バッファは、ｒ１５ → シャッター押下 →　撮影中にシャッター半押しでバッファを確認
　　すると ｒ１４　→　シャッターが下りた瞬間に ｒ１３になりますが、バッファは空きがある
　ので、CFへの書き込み速度に関係なく次の撮影に移れます。

　ま、バッファを使い切ってしまうほど CFが遅いと駄目でしょうけど・・・

書込番号：9927380

[MT46]

ごく普通に	ぼかし撮り　芯が無いのはご愛敬	グルグル　グルグル

フランチェスカさん
こんばんは

設定ですが
・ＷＢは晴天固定が良いですよ
・焦点距離は撮り方によって様々なので
　レンズ交換が面倒なら、高倍率ズームとか有ったら良いかもですね
・ＩＳＯは１００相当まで減感出来ますので、
　場合によっては有りだと思います、画質の違いは殆ど感じません
　たしかにスターマインは結構明るいですからね

あとは風向きが大事です、
風下から撮ると、花火が煙りで霞む場合が有ります
この辺はご存じと思いますが･･一応

私の場合結構アップが好きなので、望遠ズームの使用率が高いです
数枚ｕｐしておきます

書込番号：9927863

迷ってます！！

[datgo]

ＣＡＮＯＮのEOS 5D Mark II ボディか、ＮＩＫＯＮのＤ700を買おうか、同じくらいの価格なので迷ってます。

アドバイスいただけませんか？よろしくお願いします。

書込番号：9920895

[Macinikon]

TAIL5さん、

　Kawase302さんとともに私もリクエストをした関係でお礼のレスを差し上げます。
　先の評価と、今度の3機種の追加評価で、大分状況が明らかになりました。
　大方の評価と同様にD700とD3の比較ではやはりファインダーとシャッターに差があるようですね。
　防滴性能ではD3がワンポイントマイナスというのが私的には？ですが、、、
　
　私はやっぱりD700かな。
　どうもありがとうございました。

書込番号：9928649

[と ら ね す]

これでα900逝ったら、（個人的に）拍手喝采なんだけどなー。

書込番号：9928694

[TAIL5]

D3は私のメイン機ですが、兄がD700を使っています。
両機種比較した場合、

　・出てくる画質に大差ない、どちらも高感度は優秀・通常感度は並。
　　ただ1200万画素のわりに余裕があるので、解像感は高いと思います。

　・防塵防滴は私のもろに主観です。これまっとうに個人で比較は出来
　　ない＆テストしたくは、ありませんので。

　・ファインダーはどちらも若干イエローが入っているように感じます。
　　恐らくファインダーそのものはEOS-1DsマークIIIとα900が最良でし
　　ょう。D3とD700の差は単純に視野率と、ファインダー内の情報表示
　　です。個人的には、露出補正のバーは縦に一本欲しいです。
　　その差が気にならなければ、D700でも十分だと思います。

　・作りはD700とD3でやはり値段なりの差はあると思います。が、D700
　　は他社のハイエンド(EOS-1D系やα900)並に良くできていると思いま
　　す。D3やニコン一桁系はもう一段上の造りだと感じます。ここはマ
　　イナスではなく、並べて比較してしまうとという点だけです。

　・シャッター周りは、D3の音が好みなだけとやっぱり像消失時間の短さ
　　があります。D700は好きですが、実はD90やD300の押さえ込んだ音は
　　嫌いなんですよね（＾＾；　品は良いと思いますが、撮影のリズム
　　もありますので。

ただD700でも良いと思うのは、
　・重さを気にしなければ、バッテリーグリップにエネループなどが利用
　　出来る。(専用バッテリーは高いので)

　・内蔵ストロボをワイヤレスストロボのコマンダーとして使える。
　　D3は別売のコントローラーを買わないと駄目。

　・ライブビューモードへの移行やD3の操作性の悪い部分を直している。

この辺りは1年新しい分、D700のほうがお勧めです。α900は秒5コマ切れますが
AF性能を考えると、EOS5DマークIIや1DsマークIII、D3xと同じカテゴリだと
考えています。

高速・高感度優先の多目的に使えるフルサイズ/ハイエンド級
　→D3・D700・EOS-1DMk-III

解像度・画質を優先に使えるフルサイズ/ハイエンド級
　→D3x・EOS5DマークII・α900・EOS-1DsマークIII・旧EOS5D

書込番号：9929444

[メイメイトロフィ]

ジェームズ・ボンドならどちらを選ぶでしょうかね。
D700でしょうね。
D700では取れて、5D2では写真にならないという状況が多そうですね。5D2はkissx3と同類の遊び道具ではないでしょうかね。X3が防塵防滴６連射くらいできたら、X3のほうが上だな軽いし。１4−5年前某国で、横流し軍用双眼鏡を１００�jで入手したが、電池なしの自動焦点、暗闇OKで驚く。（私のケンコーの暗視スコープは、まるでトイだ）D700のすごさはそれを超えていると思います。

書込番号：9930263

[里いも]

こんばんは
そうおっしゃると、ここは荒れてしまいます。
キヤノンユーザーさんの立場も考えて上げましょう。

書込番号：9930547

[Peur de hauteurs]

(^^)

書込番号：9931056

[kawase302]

ＴＡＩＬさん＞＞＞
わざわざ早速にありがとうございます。
やっぱＤ３がピカピカに光ってますねー。
信頼性５ってのが、やはりいちばん金のかかる、しかし頼れる「本当の性能」のように思いますね。
これ、永久保存させていただきます。
大感謝！

書込番号：9931395

[メイメイトロフィ]

失礼しました。5D2も、大変よいカメラだと思います。
ただ、高感度弱いくせに内臓フラッシュないのはかなしいし、連射ほとんど無いのがかなしいし、初心者の私にはボケボケ写真しか取れないのがかなしい。レンズはタムロン17-35,28-75、EF50ｆ1.8、EF70-200Lｆ4だけですが
（KISSｘ3、D90+AFDX35ｆ1.8フジヤセット＜これは抜群＞ではきちんとピントあうのに）

書込番号：9931405

[里いも]

メイメイトロフィさん　こんにちは
5D2とレンズ、キヤノンへ調整に出されてはどうでしょう。

書込番号：9933079

[Macinikon]

TAIL5さん、

　さらに詳しいご説明をいただきました。
　＞・防塵防滴は私のもろに主観です。これまっとうに個人で比較は出来
　　ない＆テストしたくは、ありませんので。

　あは、まさにその通りですね。^^
　これをテストするにはかなりの覚悟が。
　個人の主観ということで納得です。
　D3の素晴らしさと、それに負けないD700の優秀さに安心しました。
　前にも書きましたが、私はD700に傾いております。
　有り難うございました。

書込番号：9933147

[蜂"襟巻]

α900を購入することによってすべての煩悩から解き放たれます。
他の追随を許さぬ孤高の存在・・・それがα900です。
心臓部とも言える素子を他社からの供給で頼っているカメラで大丈夫ですか？

書込番号：9934441

[kawase302]

でも、ソニーは事業部まるごとごと譲り受けだし。。。。。。。

書込番号：9934470

[KCYamamoto]

でも、SONYも撮像素子をニコンが買ってくれるから、自分のところでもカメラを作れるという面もありますぜ。
全部自分のところで消費するのなら、多分、αだって、もっと割高にならざるを得ないでしょう。
販売台数が稼げないでしょうからね。

書込番号：9934945

[和差�V世]

KCYamamotoさん、

＞でも、SONYも撮像素子をニコンが買ってくれるから、自分のところでもカメラを作れるという面もありますぜ。

パチ、パチ、パチ…（拍手のつもりです）
一票入れておきます。

書込番号：9935346

[infomax]

EOS-1DｓマークIII
ボディの造り3、常用画質4、高感度画質3、連射性能2、AF速度3、防塵防滴3
ファインダー2、シャッター3、動画撮影ー、f2.8ズーム群3、f4ズーム群4
ライブビュー、操作感2、信頼性1

書込番号：9936873

[hakkei_N]

私も両方使っていますが、ファインダーの見え方で
Ｄ700の方が上だと思います。
基本的にＡＦ任せですが、マニュアルでもピント合わせに不安がない点は
さすがと思います。
α900とも比較して、ＡＦの測距点の配置が
中央に集中していないところも評価できます。
視野率の低さは気になる方は気になるところではありますが。
その辺はもう少し頑張ってもらいたかったですね。

書込番号：9938061

[Sweetie Space]

>>心臓部とも言える素子を他社からの供給で頼っているカメラで大丈夫ですか？

うぁは、ドシロウトのたわごとじゃ・・・
メーカーの設計者ならすぐ分かるのだがね。

CPUだろうが、DRAMだろうが、CMOSだろうが、今はどこのメーカーからでもかき集めるのじゃ
理由は簡単、それで組立た製品の原価が最少値になると、利益が最大値になるのじゃからな-♪

NikonだってCMOS撮像素子を作れないわけではない、コスト的にバカバカしいからなのじゃ
Sonyだって、ゲーム機の心臓部を東芝に作ってもらうのも、コスト的に有利だからだ、

現に、Nikon D3xよりすぐれた周辺ASICを作れないから、自前のCanonも困っているんじゃ
NikonにとってSonyは、いつでも取り替え可能なたんなる一つの半導体供給メーカなのじゃ

わかるかな・・・、わかんないだろうなー

　
　

書込番号：9941090

[と ら ね す]

↑わかるよ。わかんない人いるのかなァ？

＞＞いつでも取り替え可能
は言い過ぎと思うけど（爆）

KCYamamotoさんとあなたにナイス押しておきました。（笑）

書込番号：9941203

[Macinikon]

ついでに、尻馬にのりますが、^^;

　AppleのiPodやiPhoneはこの手のデバイスで世界中を席巻したのですが、Apple自身は半導体を作っていません。
　最近は半導体の会社を買収して、次世代のMac（タッチパネルコンピュータらしい）を作ると言われていますが。

　つまり、半導体をはじめとする電子デバイスは、あちこちからかき集めて、一番安く作るのが利益を出す方法に変わってしまったのです。かき集めた半導体は中国で組立てるというのも常識ですね。

　Nikonをはじめとするカメラメーカも電子周りはこの動きですね。さすがにレンズはニッチ産業で、このように極端な動きはないでしょうが、OEMはいっぱいあるのでしょうね。

書込番号：9941371

[蜂"襟巻]

＞うぁは、ドシロウトのたわごとじゃ・・・
＞メーカーの設計者ならすぐ分かるのだがね。


素人さんの買い物相談用の掲示板へ来て、こんなことを「メーカーの設計者」が言いますか？

丸出しです。

書込番号：9942229

D700xの発売は・・・

[腐れなめこ]

今年の11月なの？

動画対応の24MPなの？

価格が気になる木・・・



なめこ

書込番号：9919284

[うさらネット]

D700xに動画のせたら、どうがしてるんじゃない？　じじかめさんのお先棒担ぎ。

FXセンサのもっと安い機械を出して欲しいが、センサ単価が下げられないのでしょうねー。

書込番号：9919316

[じじかめ]

>D700xに動画のせたら、どうがしてるんじゃない？

とりあえず座布団一枚！
ユーザーはD700Xがほしいでしょうが、メーカーにとってメリットがあるかどうかは疑問だと思います。

書込番号：9919404

[でぢおぢ]

D700X......　その前に、D700の累計販売台数はどのくらいまで行ってるんでしょう？
開発コストの消却とかを考えると、やはり何台売れたか？が経営判断として重要になるんでしょうね (^^)

昨年末以来の世界的景気後退で、かなり当初の販売計画が狂って来てるのではないでしょうか？
かと云って、販売価格を下げれば台数が出るって云う製品カテゴリーでもないでしょうし.......

私の過去のジンクスからすると......　散々迷った末に私が購入した頃に、後継機種がアナウンスされそうな気が (^^;
　
　

書込番号：9919475

[kawase302]

うさらネットおよびじじかめ各位＞＞＞＞＞
くだらん（笑）。

書込番号：9919872

[楽をしたい写真人]

この度は、ニコンも一眼のトップシェアをC社に巻き返されて、この上は何か出して
くるでしょうが、D700Xクラスでは、そんなに台数も伸びないし、どうなんでしょうか？
　　もちろん動画もいいですが、FXレンズももっと出して欲しいですね。
そして、これでもかといったレンズ郡にボディが埋もれたコマーシャルを、早く打てる
ようになって欲しい。

しかし、それも
　　　　　 ＞メーカーにとってメリットがあるかどうかは疑問だと思います。
というより、メーカーにとってメリットがあるかどうがは疑問ですね。

　失礼いたしました。（大汗）

書込番号：9920187

[my name is.....]

まだまだでしょうね。

早く　更新したら、ネタ切れになるし。

書込番号：9920283

[ポンス・エ・ベット]

＞センサ単価が下げられない
D3Xのセンサは35万と聞きました。
本当なら25万まで下げてもd700xの初値は45万でしょうか。
ウラを取っていないので間違いかもしれません。

書込番号：9920561

[しょうちゃん堂本舗]

量産されているα９００のソニー製ＣＭＯＳを使用し、
コストを下げて高画素化して「EXPEED �U」搭載。
なんて、予想をしているのですが・・・
「EXPEED �U」搭載は別として、α９００のソニー製ＣＭＯＳ利用というのは
ありえない事でしょうか？

書込番号：9920863

[おじさん＠相模原]

Ｃａｎｏｎユーザです。

Ｄ７００に非常に惹かれています。
視野率１００％だったら買ってかもしれません。ほかの機能は魅力十分です。
Ｄ７００Ｘはバリアングルという噂もあるようですね。でも視野率１００％はほしいな・・・。

４５万は辛いです。レンズとあわせると６０万オーバ・・・だと１ｄｓか。
１ｄｓは重いからな〜。と悩んでいるおじさんです。

お邪魔してしまいました。

書込番号：9921118

[8620]

　私はＦＸでは2000万画素程度が必要（最適）と思っていますので，D700Xへの期待大です。
　撮像素子のコストが高くなるのでは，とのご心配が多いようですが，CMOSにしてもCCDにしてもコストに影響するのはその大きさだけです（素子の大きさが変われば，１枚のウェハから取れる個数が変わり，さらに，ＦＸの大きさになるとステッパによっては露光回数までも変わる場合があるので）。逆に，画素数が増えても大きさが同じなら素子の製造コストは全く変わらないはずです。バッファメモリなども容量を増やす必要はありますし，全体に高速化も必要でしょうが，コストに響くほどのことはないでしょう。
　ニコンが政策的にどのようなプライスを設定するかが問題ですが，５Ｄ２のプライスを考えれば，ほとんど同じにせざるを得ないでしょう。また，そうでなければ売れないでしょう。

書込番号：9921742

[KCYamamoto]

画素数を上げたら（回路密度を上げたら）必然的に歩留まりが悪くなるので、1枚のウェハからとれる枚数は同じでも、良品になる枚数が少なくなり、必然的にコストは上がります。
まあ、いきなり10倍とかにはなりませんが。

もちろん、製造技術の安定化による歩留まりの向上は見込めるでしょうから、この1年での技術向上で、コスト差はかなり吸収できているかもしれません。

でもα900のセンサーを流用するなら、結構コストダウンは図れるのでは？

ただし、高感度に関しては、今ほど期待できないでしょう。密度が高くなれば、画素あたりの信号は物理的に弱くならざるを得ず、増幅率を上げれば確かに見かけ上の最高感度はどんどん上げれますが、ノイズリダクションも強く効かせることになり、必然的に画質は低下しますから。5D2でも、実用感度はD700のほうがやや上のように感じますからね。
もちろん電子回路自体のS/N比を向上させることも必要ですし。

希望としては2.4MP、最高感度6400（実用1600あたりまで）、毎秒5コマ辺りを希望したいです。ストロボは内蔵してほしいので（実際コマンダーモード、便利です）、ファインダー視野率は98％程度で。

書込番号：9921971

[楽をしたい写真人]

　　　　　　 ＞視野率１００％だったら買ってかもしれません。
　　　　　　＞ほかの機能は魅力十分です。

９５%でも、むしろ良いこともありますね。
切れたと思ってあきらめていたものが、何とか写っていたり
水平に撮ったつもりが、傾いていたりしたときも、それも容易に直せますし。

ただし、この使い方は、いたってアバウトな撮影環境でです。
プロ等の現場では、必須の場合もあるようですが。

書込番号：9924037

[大口径レンズ]

お笑いの腕を上げてくだはい。ボケがキタナイ。ツッコミで負傷。

書込番号：9924104

[楽をしたい写真人]

「大口径レンズさん」
日ごろより、多岐にわたるカキコミ拝見しております。
このたびも、的確なるご意見、誠にありがとうございました。
このところの暑さというわけではありませんが、やはりそうでしたか。
当方、いたく反省しております。
またどこかで、脱線致しましたらご意見下さい。

　　

書込番号：9924928

[大口径レンズ]

ワタシのクソ眠いネームを見たらドキッとしました。
ワタシは大ボケかます大アホの大口タタキですから、たまに思いっきり絞ってケリを入れてやって下さいね(笑)
最後はイノシシの卍固めよりニッコールキッドマンの豊満な円形絞りでキレイに決められるほうが好きなんですよ。
やはりニッコールナノクリ60mm F2.8G EDの素晴らしいボケにはワタシも敵いません。
もちろん素晴らしいD７００のＦマウントにはツッコミっぱなしですわ。
以上、まだ梅雨が明けないジメジメ大阪からお伝えしました。

書込番号：9926366