D700 レンズキット のクチコミ掲示板

iso感度6400でシマ模様発生

[CABIN_UM]

７月２４日発売日前日に入手したＤ７００の試し撮りで、７月２７日横浜にて別添
画像をＩＳＯ感度６４００で撮影したところ、ご覧の通り夜空の部分に縦シマ模様
が発生してしまいました。Ｄ２００の際のシマシマ現象を思い出すもので、これが
僕の個体だけの特殊な現象なのか、それとも一般性のある現象なのかを知りたく、
投稿いたしました。皆様何卒宜しくお願いいたします。

書込番号：8140967

[ニッコールＨＣ]

h_k さんの
１枚目は格子状に縞ノイズが見られますね。
１枚目で最も太い水平の縞ノイズは、スミアに近い光源の干渉ノイズです。
２枚目は比較的ノイズが少ない。
撮影環境に因ってたぶん変わると思います。

書込番号：8146425

[onchacha]

個人的には出ないに越した事はないですが、この感度ですのでこの程度は仕方ないかと思います。

YAH.さんのリンク先の5Dの縞は私も出ましたが、レンズ側（50mmF1.4)の基盤交換で全く出なくなりました。
他の所有しているEFレンズでは出ませんので、EF50mmF1.4レンズだけの問題だと思います。
今回話題となっている、この縞とは種類が違うものではないでしょうか。
それともレンズ側がカメラからのノイズを拾うのでしょうかね。

書込番号：8146504

[kuma_san_A1]

＞Ｄ300でも感度1600で8514Ｄ開放、室内で蛍光灯で横位置撮影しますと、画面上部3分の1に紫カブリが強くでたりします。

それは蛍光灯のフリッカをフォーカルプレーンシャッターの走行に沿って拾っているだけです。
フォーカルプレーンシャッターのカメラで1/500等の高速シャッターかつインバータ方式じゃない蛍光灯の場合は良く起きる現象です。

書込番号：8146542

[宜しく！！！]

これと似た「立縞・横縞」の解決策として、放送用のベータカムといういまはなき、１９８９年くらいから活躍したカメラがありました。
ＣＣＤビデオカメラですが、立・横縞は、一切出ませんでしたが、スミアーと、タイルを撮影すると、傷（顕著に分かる）が出るという現象があり、約５年〜６年はこういった状況で使用しました。解決策はタイルを撮る際に、正体で撮らず、ややずらす。またスミアーに泣かないため、ＮＤフィルターを入れた経験があります。当時のＩＳＯ感度は、ＦＩＬＭ換算で２００程度でしたが、どうでしょうかＩＳＯ１２００限度で撮影してみては。。。

書込番号：8147113

[Peace Maker 44]

>メーカーの開発室内は、一定の温度に保たれており、また、高温下でもテストが
>繰り返されていると想像しますが、熱暑のもとでの撮影では、カメラも相当熱く
>なっており、CMOSにも影響しているのではないかと思いますが、いかがでしょう
>か。

それは違うと思いますよ。設計開発はもちろんエアコンの効いた部屋でやってるでしょうけど、製品テストは様々な条件でしています。
高温、低温というのはその中でも基本中の基本です。
それらの条件の中でテストしているハズです。
確かに最近の猛暑の中で長時間撮影していれば想定外の条件になり得ますけど
スレ主さんの写真を撮った条件はそうでは無さそうですね。

書込番号：8147204

[レンズ＋]

>YAH.さんのリンク先の5Dの縞は私も出ましたが、レンズ側（50mmF1.4)の基盤交換で全く出な>くなりました。
>他の所有しているEFレンズでは出ませんので、EF50mmF1.4レンズだけの問題だと思います。

私もこの話は聞いたことがあります。
今販売している物は問題ないと思います。

NSR900Rさん、こんにちは。

>今回の縞も、ファームで直るといいですね。　

仰るとおりですね。
此れが一番手取り早いですからね。

書込番号：8147364

[宜しく！！！]

ひえ〜〜レンズの基盤が問題なのか。。。。(>_<)

書込番号：8147621

[小鳥遊歩]

僕があげた5Dのやつはレンズの基盤は関係ありませんよ、どのレンズでも出ますから。

YAH.さんのリンク先のやつほどひどいやつは出ないので、多分、YAH.さんのリンク先のやつはそういうことなんでしょう。でも、レンズの基盤をどういじったら縞ノイズがなくなるというのか常識的には理解不能ですが、まあ、そういうことがあるというならあるんでしょう。

書込番号：8147683

[onchacha]

小鳥遊歩さん、こんばんは。

僕の縞は小鳥遊歩さんの画像の様な縞ではなくて、
あくまでも、YAH.さんのリンク先の縞の方です。ほぼ同じ様な縞でした。

ちょっと古い話だったので過去レスを探ってみたのですが、
この問題が出た当初は、僕の様にEF50mmF1.4だけで出るとの報告が、
他のサイトも含めて多かったのですが、
EF50mm以外のレンズでも出ると言う報告がありました。
僕自身レスも付けていたのですが、完璧に記憶が飛んでいました。すみません。
それと、修理票を探して処置内容を確認したのですが、
正確には、基盤交換ではなく、レンズメイン基盤上の電気素子の交換でした。

その縞は、高感度でAIサーボ使用時だけしか発生しないので、元々の原因は5D側にあるとは思うのですが、
それが何故、縞ノイズとして現われるレンズと、現れないレンズがあるのか？
また、縞ノイズが現れる同型のレンズでも、レンズ側の素子交換で直る物と、直らない物があるのか？
この辺りは未だに不思議ですが。

いずれにしても、このスレで問題にされている物とは違う質の物だとは思います。

書込番号：8148149

[kuma_san_A1]

レンズ基盤のやつは電磁波の干渉なので斜めの縞になっているはずです。
あ、静電誘導が原因の場合はそうでもないか。

書込番号：8148182

[小鳥遊歩]

onchachaさん、こんばんは。
とても詳しい説明をいただきありがとうございます。レスいただき感謝です。
横道ですが、ファン登録させていただきます。

書込番号：8148190

[kuma_san_A1]

なるほど。
斜めじゃないので静電誘導(グラウンドから浮いているパーツが影響する)っぽいですね。
AIサーボ使用時のやつ。

書込番号：8148217

[onchacha]

小鳥遊歩さん

こちらこそ、よろしくお願いします。


kuma_san_A1さん、こんばんは。

そうですね。リンク先の画像と同じで、水平の物だけで、斜めの物は一度も出ませんでした。

書込番号：8148275

[宜しく！！！]

なんだかわけわからんけど、参考になりましたよ。しかし話し変わってデジカメ本当にすすんだなと思う。Ｄ３００使用してまだ半年にもならないけれど、ＦＩＬＭに比較して、時間短縮に簡単できれい。ＷＢもとれば完璧・・・・(^^♪　皆様にお尋ね致しますが、ＦＩＬＭカメラは、使用されていますか、またどういうときにでしょうか？こんな場所で申し訳御座いません。

書込番号：8148282

[宜しく！！！]

kuma_san_A1様

また、シルキーを使用しての補正・・・素晴らしい。これはプロ技？？？
一度トライしましたが、（フォトショップ）マスクを抜けなかった。
抜きが難しくなかったでしょうか、・・・こんな人物アンダーを綺麗にさせる手法は
ニコン純正のキャプチャーＮＸでは無理でしょうか？

書込番号：8148325

[GasGas PRO]

D700、ISO;6400

私はシマシマもノイズも気にしないタイプなのでいままで見つけようともしませんでしたが以前のD1にもS1proにも暗部を持ち上げた画像では縦縞は出ていますね。しかし何が写っているのかわからなくなるようなシマでもノイズでもありませんねえ。

書込番号：8150753

[ソニータムロンコニカミノルタ]

レンズなど、切り離された回路からの誘導の場合は斜めに出る確立が高いですよ。
双方の周波数が同期することはめったにありませんから。
完全に縦または横に出るなら素子構造が起因しているか、それに同期した回路自体の問題あるいは誘導です。

書込番号：8150922

[kuma_san_A1]

＞双方の周波数が同期することはめったにありませんから。

わたしもそう思います…誘導にしてもレンズ側とは充分距離が離れている様にも思えるのでシールド用部材が実は浮いていたぐらいしか思い浮かびません。
ただ、キヤノンでは実際に解決されているので「まぁいいか」って思います。

＞抜きが難しくなかったでしょうか、・・・こんな人物アンダーを綺麗にさせる手法は
ニコン純正のキャプチャーＮＸでは無理でしょうか？

抜きは大変ですね。
ちなみに、プロでもなんでもないです。
Photoshopのプロは他にたくさんいらっしゃると思います。
NXは持っていないのでわかりません。
最近はマスク作るのは面倒なのでやっていません。
主題とは別の話なのでこれくらいで。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
http://homepage.mac.com/kuma_san/20080113_fenixpro/index_0.html

書込番号：8151015

[ridinghorse]

水平に縞ノイズが・・・

派手に水平に縞ノイズが出ている写真を貼ります。D3です。ISO6400です。

強い光源を基点に伸びています。

書込番号：8151622

[CABIN_UM]

７月３０日（水）にニコンに本スレ冒頭のＲＡＷデータを添付したメールを送信して１週
間たった本日、電話で回答がありました。お約束ですので皆様にその内容をお伝えします。

iso感度６４００で、暗部が大部分を占め、強い点光源がある画像で縦縞模様が発生する件

�@僕のＤ７００で撮影したこの写真において縦縞模様の存在を確認。
�A他のＤ７００を使い、同様の状況で同様の現象が起こることも確認。
�BＤ３においても同様の状況で同様の現象が起こることも確認。
�Cしかしながら本現象は撮像素子の特性によるもので、Ｄ２００の時とは異なり、ファー
　ムウェア等でソフトウェア的に対応することは現時点では考えていません。
�DしたがってＪＰＧ撮影時に露出を適正値に補正して本現象を目立たなくする、もしくは
　ＲＡＷ現像時にＣ−ＮＸ２等により適正露出に補正して目立たなくする、という方法を
　お取り下さい。

なお補足として、こうしたお問い合わせはＤ３およびＤ７００販売後今回が初めてで、お
知らせていただき大変感謝しているとのことでした。以上、約５分ほどの説明でしたが対
応は丁寧で好感が持てるものでした。

簡単に言えば、この事実を踏まえて撮影時ないし現像時に適宜露出補正をして欲しいとい
うことであります。以上が問い合わせ結果のご報告です。末筆ながら今回はニコンの説明
以上に皆様のレス・サンプルが分かりやすく勉強になりました。本スレにおいて、様々な
有益な情報をご提供いただいた皆様、誠にありがとうございました！

書込番号：8178000

D700でマクロ撮影

[雷鳴 by AE93]

皆さん初めまして、雷鳴 by AE93と申します。どうぞよろしくお願いいたします。

現在、D700購入に向けて貯金をしています。
マクロ撮影が好きで、手元にある古いレンズ達を使って撮影を楽しみたいと思っています。

そこで質問です。
D700を使ってマクロ撮影をされている方はいらっしゃいますでしょうか？
高感度でもノイズの少ない点をフルに活用して、昆虫の羽根の動きを撮ってみたいと考えているのですが・・・。

書込番号：8140285

[ふぁるちぽ]

D700でコシナの安マクロが息を吹き返しました。
http://falchipo.10.dtiblog.com/blog-entry-806.html

書込番号：8140470

[ブッチのパパ]

Ｐ５１００、凄くいいじゃないですかー。

書込番号：8140517

[亀倉 雄作]

雷鳴 by AE93　さんへ

素晴らしいですね。D300+Micro105mmですが、ご参考まで。

書込番号：8140697

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

D700は持っておりませんが、D3を使っています。

大きいフォーマットのFXは高感度ノイズには有利ですが、接写となると小さいフォーマットより近づいて拡大投影することになり露出倍率と被写界深度では逆に不利となります。
結果的に相殺されてしまうため、特別にメリットは感じないのが実情に感じております。

＞昆虫の羽根の動きを撮ってみたいと考えているのですが・・・。

虫の翅の動きを止めたいってことでしょうか？
虫にもよりますが、ミツバチならSS1/4000秒以上は必要となります。
不可能ではありませんが、ストロボの閃光で止めるほうがより効果的だったりします。

添付画像はSS1/60秒のシャッタースピードですが、ストロボでヒタラアブの翅を止めた一例です。
設定方法が通常とはまったく異なる方法となりますからそれなりに知識や経験も必要になりますが、接写とストロボは切っても切れない関係だったりもしますんで今後のためにもチャレンジしてみる価値は十分にあると思われます。

書込番号：8140763

[がんばれ！トキナー]

＞添付画像はSS1/60秒のシャッタースピードですが、ストロボでヒタラアブの翅を止めた一例です。

すみません、EXIF通りにSS1/80秒の間違いでした（苦笑）。

書込番号：8140860

[ちょーぴパパ]

ISO200	ISO1600	ISO6400

参考になるか分りませんが、導入したばかりのD700＋TAMRON AF90F2.8にて
感度別に接写してみました（昆虫ではないですが・・・）。

書込番号：8140866

[lammymama]

はじめまして。

先日、いや。昨日Ｄ７００を購入しました。

元々５Ｄユーザーで、ニコンは初めてですので、
色々と苦労していますが楽しいです。(笑

マクロも２本購入し、本日お家の中で高感度撮影をしました。

AF-S VR Micro-Nikkor ED 105mm F2.8G （IF）使用です。

私もマクロは大好きですので、
早くお外で試したいです＾＾

書込番号：8140996

[TAC_digital]

Tamron 90mm F2.8

昆虫の撮影は、被写界深度が深めで、同じレンズを使っても、1.5倍〜2倍の焦点距離となるAPS-C型やフォーサーズが便利かと思いますが、高感度に強いD700ならではの使い方も見逃せません。私も、薄暗い林の中で、トンボやカエルを撮るときに、もっと高感度に強ければなぁ…と思うこともしばしばありました。

書込番号：8141168

[MT46]

D700+ﾀﾑﾛﾝ90mm/f2.8

こんにちは
雷鳴 by AE93さん

D700を使ってマクロ撮影は便利だと思います
ライブビュー＋拡大でピント合わせがとても楽です
ちょっと家の中で撮ってみた画像をアップします
ISO設定を戻すのを忘れて､ISO1000で撮ってしまいましたが･･･
ﾘｻｲｽﾞのみです

書込番号：8142554

[雷鳴 by AE93]

現在使用中の組み合わせ�@	現在使用中の組み合わせ�A

皆様、たくさんのレスと素晴らしい写真をありがとうございます！

現在、Ｐ5100に自作マウントアダプタを介して、EL-Nikkorを装着して撮影しているのですが・・・速い被写体が相手だとちょっと辛いものがありまして。
今所持しているEL-Nikkorを、BORG社製のヘリコイド、マウントアダプタを介してD700に装着し、写真を撮ってみたいと思っていました。

がんばれ！トキナーさんの写真、あんな感じの写真を一度は撮ってみたいと思っていたんです。

どうもありがとうございます、皆さんのおかげで貯金を継続する勇気がわいてきました！

書込番号：8143697

[polypterus]

AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED	AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED

雷鳴 by AE93さん、こんばんは。
雨上がりの公園でマクロを使って撮影してみました。
被写体が少し高い位置で、あまり寄れなかったのでマクロ撮影とは言いにくいかもしれませんが、ご参考になれば幸いです。

書込番号：8143699

[がんばれ！トキナー]

またまた、こんばんは。

＞現在、Ｐ5100に自作マウントアダプタを介して、EL-Nikkorを装着して撮影しているのですが・・・速い被写体が相手だとちょっと辛いものがありまして。
今所持しているEL-Nikkorを、BORG社製のヘリコイド、マウントアダプタを介してD700に装着し、写真を撮ってみたいと思っていました。

撮像素子の大きさが約5倍ほど違ってきますので、撮れるものはD700がかなり小さく写ることになりますので注意されてください。

まったく同じ大きさに写るようにした場合にはEL-NIKKORを中間リングなどで繰り出さなければならず、被写体像をより引き伸ばすため暗くもなります（露出倍率）。

レンズが長くなり、露出倍率で高感度が期待しているほどの効果は減ります。
これらのことを承知していないと値段と大きさでD700の価値観がまったくなくなってしまう危険性もあります。

書込番号：8144580

内蔵フラッシュのがたつき

[へたのカメラ好き]

本日、購入しました。家に帰り、箱から出していじっていると
少し気になることがあったので、質問させてください。
内蔵フラッシュの部分を指でつつくと、カタカタと音を立てます。
皆さんのD700も音がしますか？
よろしければ教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：8139751

[tkht]

それは、フラッシュを閉じた状態で下に軽く押してみるとそうなるという事でしょうか？
それであれば、私のもそうなります。

書込番号：8139798

[ｎｉｋｏｎがすき]

へたのカメラ好きさん、こんばんは。
私はD700を所有していないので、D200をさわってみました。
指で突っつくとカタカタいいます。
左右にもぐらつきます。
さほど気にならないレベルです。

書込番号：8139819

[D2Xs]

それは普通がたつきとは言いません。
細かいこと気にしすぎるとキリないですし体に悪いですよ。

書込番号：8140095

[へたのカメラ好き]

早速の返信ありがとうございます。
そうですね。些細なことを気にするより、明日からたくさん写真を撮って
楽しみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：8140150

[D2Xs]

がんばっていい写真撮ってください！！！

書込番号：8140185

[Peace Maker 44]

押してカタカタぐらつくなら立派なガタツキなのでは？
私は気になりませんが。

贔屓の引き倒しにならぬよう。

書込番号：8142298

[D3orD700]

確かに気になりますね。
そもそもペンタ部とストロボの間に、隙間があるのが原因でしょう。
D300は個体差こそあれ、あまり隙間があるのはありませんが、D700はほとんどあります。
ストロボ開閉時のクリアランスのための仕様と思われますが、気にはなるところです。
フィルム時代？（F601等)にはこういう点、隙間無くしっかりしていたのですが・・・。

自分はストロボは必要なかったので、このような造りに少しがっかりしています。
少なくとも、α300や40Dのように、正面から合わせ目が見えないようなデザイン上の処理
をしていただけたらと思っています。

というわけで、D1Xの代替機として購入して思った感想でした。

書込番号：8159397

[f5kato]

私も確認しましたが大きながたつきはないですね。
遊びもない感じ(収納時）。
ただ、アーム部分とペンタ部はやや隙間があるため、力を加えて左右にゆするとコトコト（微小な音）言います。
また、上げた状態でも大きながたつきはないです。
常識的に見てがたつきがあると判断されるなら販売店等に相談するのがいいと思います。

書込番号：8159879

大判プリント

[武藏ダンボ]

D700で大判プリント（A3ノビ、A2、全紙等）された方がいらっしゃれば
どんな具合か教えてください。
３５ｍｍと比較して同じくらいでしょうか？
今まで３５ｍ、６４５の銀塩組でしたが卒業（中退）したくて
質問させていただきました。デジカメはD70でファミリー写真や
旅行の写真の経験しかありませんが。
よろしく

書込番号：8138693

[しまんちゅー]

プリントとは、銀塩プリントのような写真屋さんに依頼するタイプのプリントでしょうか？
それとも、エプソンやキャノンの、大判プリンタを使ってのプリントでしょうか？

私、Ｂ０に伸ばす後者のサービスで、
D200で撮った写真をプリントしたことがありますが、
全く問題ありませんでした。

ただ、あまりに問題がなかったので、
プリントするときにソフトが補完した可能性もあります。

しかし、いずれにしても満足いく１枚が仕上がりましたので、
D700でも、全く問題ないと思います。

ちなみに、D3で撮った写真をA3にプリントしても、
ホントにきれいに仕上がりますよ。

ただし、645のネガを、スコープで見たときの美しさは、
まだデジタルでは再現できていません・・・。

書込番号：8138744

[footworker]

こんにちは。

私のD700は、あと数日後到着なのです。。。

D2XsやD300で、A3ノビプリント（エプソンPX-5800)を楽しんでいますが、
全くもって、流行語ではありませんが「グー」ですよ(^^

ましてや、FXフォーマット機であれば、その上を行くと思われます。

書込番号：8138751

[ぼくちゃん.]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/sample.htm
人の目はあてにならないよ、自分の目で確かめてみたら。

書込番号：8138760

[武藏ダンボ]

情報ありがとうございました。　購入しようと言う
気持になりました。　背中を押していただきありがとう
ございました。
自家プリントは予定していないので期待しています。

書込番号：8139620

[N.クリエーション]

D700が到着したので早速エプソンのPX-7000でA1ノビのプリントを作ってみました。
A1ノビは全倍相当で、35mmのポジフィルムからは写真展用に100枚ほど
プリントした経験があります。
結果としては粒状性などは35mmでは太刀打ちできないものだと思います。
見方によっては67に匹敵するようにも感じました。
ただインクジェットなので、画面全体がシャープですがあまり深みの無いような気がします。
この後、作品を作りラムダプリントなどにした場合はどうなるのか楽しみです。

書込番号：8140119

Nikonの画質について

[ちんちろ☆]

マクロ	桜	落ち葉	ゆうひ

おはようございます。

今まで十数年来MINOLTAを愛用してきましたが、
D700を触ってみて内臓ストロボや使いやすいインターフェースなとNikonのユーザーありきのカメラ造りに感銘を受けました。
今のSONYには無い事なので乗り換えを考えていますが、一点だけ気になっています。

友人やネット上の画像を見ると「ヌケの良さ」が無いように感じます。
透明感とでもいうのでしょうか？
(僕がヌケがいいと感じる画像をアップしておきます。)

ノスタツジックな感じがしてこれはこれでNikonの味かな？と思っていますが。
これはパラメータなどで解消出来るのでしょうか？
それともレンズなどによるモノでしょうか

よろしくお願い致します。m(__)m

書込番号：8137508

[robot2]

	ISO400	ISO2500

桜は、抜けが良いと言うより、花びらが白とびしていますね。
まぁ何と言うか　世の中目で見る物が、そんなに抜けが良くてくっきりしゃっきりしている訳では無いですけど。
画像は　D3で撮りましたが、画質の傾向は同じと思います。
レンズ：24-70mm F2.8
ホワイトバランス：１枚目はオート/２、３枚目はマニュアルプリセット

画質の評価は、複数の視点で見ての総合評価ですが、その事も大事です。

書込番号：8137901

[ちんちろ☆]

TAKE 2さん、orangeさん、atosパパさん、hanchan-jpさんありがとうございます。

D100の頃は落ち着いた感じだったんですね。＾＾
αはボディ、レンズともに殆どを持っています。
αの手ブレ補正の恩恵は感じていますが、Zeissは線が太くて質感が無くなるので僕の好みでありません。
なので乗り換え検討中なのです。

D700買ってみて自分で試すのが一番なのでしょうが、余裕がないので・・・＾＾；
パラメータだけの設定で好みに近くなれば嬉しいです。＾＾

書込番号：8137940

[ちんちろ☆]

robot2さんありがとうございます。

画像もとても参考になりました！

僕は自己満足でいいので、
「この写真は雨上がりの良く晴れた日の朝で・・・」と想像できると嬉しいです。
Nikonは曇りや日陰、タングステン下は得意ですが、
晴れの表現が不得意に思っています。

もしパラメータでなおればとても嬉しいです！

書込番号：8138052

[Coshi]

こんにちわです。
画像の仕上がりに拘りがあるようですね。RAW撮り現像をワークフローに導入されては如何でしょうか？　好きなだけ拘れますよ〜
フイルム時代拘る方はフィルターワークはもちろんの事、プロラボへも細かい指示を出して一枚一枚仕上げておりました。
その頃の事を考えれば、RAW現像なんて至って楽ちんだとおもいますが・・・
そして、RAW撮影をすれば、あまりメーカー間の仕上がりの違いなんて気にならないのでは？なんて思いますけどねぇ〜 　勿論レンズの違いはありますが(^^;;

ニコンのカメラとレンズが気に入られたらなら、一度レンタルなどされてみて確かめてみては如何でしょうか。
ちなみに私自身は、DPPの楽ちんワークフローが気に入っているので、CANON機を使っています。余計なお世話で失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：8138394

[Kei114]

D700は私も買おうか買うまいか迷っています。

作例をあれこれ見ても、判断が付かないので、いろいろ捜していたら、日経トレンディネットにD700の撮影サンプルがありました。

キットレンズの作例は下記にあります。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080725/1017018/?ml

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDの作例は下記にあります。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/

これらのサイトの写真を見る限り、キットレンズでは、このカメラの実力は出せない気がします。少なくとも、D700とキットレンズの作例は抜けが良い写真に見えませんでした。

フルサイズのカメラは、レンズにも高価なものを要求しますので、トータルだとかなり高い買い物です。買い換えや買い足しを待てるのでしたら、ソニーのフルサイズと、噂が絶えないキヤノンEOS 5Dの後継機を待って、十分比べてから決めた方がが良いように思いました。

書込番号：8138455

[YAH.]

>スイッチを20個も多用しているD700には驚いています。
>慣れればよいことですが、初めは使いずらいです。

文字入力もボタンの多いパソコンより携帯電話の方が楽だと思う方ですか？
ボタンが多いから楽なんだけど・・・

書込番号：8138821

[黒いショーツ]

このクラスはプロのサブ機（エディトリアルならメイン）になりうる機種です。従って余計な機構を増やさず基本性能やトラブルの少なさを最優先します。ですからブレ防止などはＤ60などの入門機だけに搭載してくれたら良いのです。

書込番号：8138980

[ちんちろ☆]

こんばんは。

Coshiさんありがとうございます。

実はラボで働いていたので仕上がりに拘ってしまうんです。
困ったものです＾＾；

Kei114さん、ありがとうございます。

24-120、24-70はやはり違いますね。
レンズのヌケが悪いのではなくて
あえて彩度を抑えめにしてレタッチしやすいようにしているんだと感じました。
SONYにはあまり期待はしていませんがα900の発表を待ってダメならD700にする決心がつきました。

みなさんありがとうございました！m(_ _)m

書込番号：8139527

[デジ（Digi）]

スレ主さん、終わりが早すぎますよ。
10：17にスレ建てて、当日の21:04に終わりじゃ、私のようなサラリーパーソンは投稿できないですよ。
昼間投稿できる人の意見しかないのは偏った意見になりますよ。


> 友人やネット上の画像を見ると「ヌケの良さ」が無いように感じます。
> 透明感とでもいうのでしょうか？

まさに慧眼です。
すばらしい眼力です。

これだから私はニコンで最高画質はD2X(s)だといつも言っているのです。
残念ながらD3とD300になってから抜けのよさや透明感が後退しました。

理由は明確です。
ローパスフィルターの質が悪くなったからです。
安かろう悪かろうになったのではないかと思います。

FXサイズの最大の課題は価格をいかに下げるかですが、
それにはセンサーの価格はいずれ下がるとして、問題はローパスなんです。
大サイズのローパスが高いんです。
そこでニコンはローパス製造元に資本参加したもようです。
しかし、価格の引き下げでローパスの質が確保できなくなったのではないかと個人的に危惧しています。

そしてD3,D300が仮に安いローパスであれば、D700もそうだと思います。

スレ主さんが感じた印象は正しいと思いますが、それはレンズのせいではありません。
ローパスのせいだと思います。


なお、私がそう思うこととなった、D3、D300、D2Xの比較画像（実寸サイズ）は過去に何回も出しています。

書込番号：8139613

[ちんちろ☆]

デジ（Digi）さんありがとうございます。

ローパスと言うのは良くわかります。
確かにMamiya ZDのローパスフィルターを変更するとガラリと画質が変わりました。

ただそんな大事な所を手抜きをするとは思えないです。
Nikon(だけでなく)がコストを下げるなら心臓部ではないと思います。
いくらなんでも画質に影響する所は妥協しないでしょう。
自分の首を絞めるだけですので・・・＾＾；

書込番号：8140322

[atosパパ]

デジさんのローパスフィルター説は一理あると思いますが
それはコストのためではなく、ゴミが目立たないように距離を
離しているためではないかなぁ
と思います
想像でしかないですけどね

D200から、ものすごくゴミが目立たなくなりましたが、D200も
キレの悪い画でしたからねぇ

コストで左右するなら、D40なんかもっとひどい画質になりそうですしね

書込番号：8140660

[雲黒済]

＞昼間投稿できる人の意見しかないのは偏った意見になりますよ。

一番偏った意見の方ですからねー。あまり参考にされない事を望みます(笑)。

書込番号：8141078

[TAIL4]

>デジ（Digi）さん

ローパスフィルターの値段が、D2Xsに比べてD3でいくらに下がったのですか？
教えて下さい。また、普通に考えれば、半導体のサイズはそのまま歩留まりと
価格に跳ね返るのが通常であり、FXサイズのCMOSとDXサイズのCMOSで価格が、
異なるのは解ります。
画質が低下したというローパスはどこ製からどこ製に、変更になったんですか？

推論は結構ですが、全く根拠のない発言は「風説の流布」にあたりますよ。

書込番号：8141151

[tarou30D]

papi@1000さん
＞ついでに一日でなんでこんなに変動するのかと聞きましたら、メーカーの指導があったとのことです。

これは立派な、独占禁止法違反ですから、あんまり・・・・・・・

書込番号：8144807

[うる星かめら]

＞ 今のSONYには無い事なので乗り換えを考えていますが

“今のSONY”がポイントですね。年内は確実だと思いますので、
高価な買い物はやはり比べてみてからと思います。

後はニコンがソニーと同じレンズのラインアップの厚みが足りないですね。
ソニーは50/1.4や、135/2.8などニコンより良いか、ニコンにないレンズがありますので、
やはりニコンを買うとしても、ソニーをそのまま持った方がお勧めします。

書込番号：8144918

[クール・ガイ]

透明感､質感が感じられなくなったソニーαのに期待をしていないのでしたらマウントはNikonに一本に絞れば幸せになるんじゃ？

書込番号：8145709

[うる星かめら]

ニコンの作画はブレの大きく、不安定と言うより、どんな絵を作りたいかまだ決められない印象が強いです。
自分の思い通りの絵を作りたければ、カメラより編集ソフトだと思いますが、カメラ内でも
キヤノンの“ピクチャースタイル”や、
ソニーの“クリエイティブスタイル”、
ニコンの“ピクチャーコントロール”などがありますので、先ずそれを弄ってみればと思います。

書込番号：8145988

[みこる]

ちんちろ☆さん（スレ主さん）

> 友人やネット上の画像を見ると「ヌケの良さ」が無いように感じます。
> 透明感とでもいうのでしょうか？
> (僕がヌケがいいと感じる画像をアップしておきます。)

私も下記スレで同じ意見を述べています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=5/ViewLimit=0/SortRule=2/#7854420

ちんちろ☆さんが「ヌケがいい」「透明感がある」と言われているのは
私が言うところの「発色、鮮やかさ、つややかさがいい」
ということだとおもいます。

ちんちろ☆さんがアップされた画像は「発色、鮮やかさ、つややかさ」が
とてもあると思います。(D3,D700で追い込んでも出せない感じじゃないかな)

ニコンでは、D200やD80などのCCD搭載機でこの感じが出せますよ。
CCDとCMOSの違いか、低感度に振った機種か、高感度に振った機種かの違い
と思っています。

私も、D3、D700などのCMOSで高感度に振った機種では低感度でのつややかさ、
透明感が出せにくいような感じがしています。

他の人で
「D200とD3を使っている方も、低感度では、D200の方が驚くほどよく撮れるときがある」
と言っている人もいるそうです。

書込番号：8148484

[kuma_san_A1]

機種ごとのイメージセンサのカラーフィルタの分光特性の違いとかもあるから一概には言えないけど、基本的にサードパーティのRAW現像ツールを使っている人から見たらメーカーの違いは吸収されていると考えてよいです。
カメラの撮影機能のみに注目して機種選択できますよ。

書込番号：8148504

[ちんちろ☆]

atosパパさん、雲黒済さん、みこるさん、うる星かめらさん、kuma_san_A1さん、
ありがとうございます。

みなさんのおかげでレンズのせいでない事がわかったので
α900とそのレンズラインナップを見て決めようと思います。
Zeissは画質はいいですが、全てをZeiss色にしてしまうのでパスします。
Nikkorはその傾向が少ないようなのでレンズラインナップ次第でレンズ35本全て買い替えます。
MINOLTA伝統のGレンズならα900次第に決める事が出来ました。

ただSONYの発表は直前か当日になるでしょうから気が長いですけど＾＾；（笑）

ありがとうございました！

書込番号：8148788

フルサイズのメリット、デメリット？？？

[無限パワー！]

フルサイズのメリット、またはデメリットって何でしょうか？

Ｄ７００とＤ３００、、、
購入検討される方多いと思うのですが、
ウィキペディアなんかでも、賛否両論？？

ちなみに、Ｆ１００で使っていたレンズが、２〜３本ありますが、
ＶＲが欲しかったりするので標準レンズは買い足しってことで、
実質、２本（80-400VR、80macro）です。
D700、D300どちらでも使えると思いますが、一応手持ちレンズ
ということで、書きます。。。(^_^;)

皆さんのご意見、いただければうれしいです。(^^♪

書込番号：8137298

[骨＠馬]

沼の住人さん：ご意見を有り難うございます。
Giftszungeさん：フォローを有り難うございます。
多くの方が誤解をされているのが、「画素数を上げると解像度が上がる」と思っていることです。
昔はそうでしたが、600万画素を超えた辺りから事情が変わってきました。
沼の住人さんもフィルムの場合には画面が大きい方が情報量が増えることを理解されていますので、詳しい説明は致しませんが、現在のデジカメの画素数はレンズの解像度を超えていて、画素数を増やしても解像度は上がらないのです。
もはや、画素数で評価するよりも面積で評価する方が妥当なレベルに到達しているのです。

書込番号：8142700

[無限パワー！]

Giftszungeさん
骨＠馬さん

有難うございます。
やはり、デジタルになっても、最後はレンズ性能って感じですね、、、

里いもさん

有難うございます。
そんなこと言われると、ＦＸが欲しくなっちゃうじゃないですか〜、、(^_^;)

書込番号：8145860

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「画素数を上げると解像度が上がる」と思っていることです。
>昔はそうでしたが、600万画素を超えた辺りから事情が変わってきました。

そうでしょうか？
並に良いレンズの解像度は100本/mm、これは過去の膨大なデータを見ても「並」です。
白黒一対で計算しますので、1ミリにつき200画素になります。
フルサイズの画素数に換算すると
36×200×24×200＝約3,500万画素
です。

対周波数レスポンスの原理から言うと画素数が上がるほどレスポンス向上率は下がりますが、限界にはほど遠いと言えます。
LPFの影響やベイヤー配列による高彩度部分の画質劣化（遠景の葉っぱなど顕著）をも考慮するとまだまだですよ。

書込番号：8146105

[TAIL4]

誤解されているのは、「骨＠馬さん」ですね。

APS-Cで600万画素と800万画素を比較すれば大差有りませんが、
EOS-1DsMk-IIIとEOS5Dの作例を見れば明らかです。画素数が増している分、
解像度が上がっているのは誰の目にも、明らかでありまだまだフルサイズには
画素数が上げるメリットはあります。

難しいのがAPS-C。K20Dはうまく1400万画素という高解像度を活かしていますが、
α350は1000万画素級に比べて、デメリットも出てきています。

＞現在のデジカメの画素数はレンズの解像度を超えていて、画素数を増やしても
＞解像度は上がらないのです。
これはコンパクトカメラの話です。
D40の600万画素とKissX2の1200万画素を比べれば、全く解像感が違います。

書込番号：8146163

[骨＠馬]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん
＞TAIL4さん
ご意見を有り難うございます。
少々言葉が足りなかったようなので補足させていただきます。
前の方にも書きましたが、APS-Cの場合は、1000万画素くらいがレンズの性能の限界と思っています。
勿論お金を掛けて頑張ればもう少し行けるとは思いますが。
これは、フルサイズでは2500万画素まで行ける訳ですから、フルサイズの場合は画素を増やせば解像度が上がるゆとりがあります。
＞600万画素辺りが・・・と、書いたのは私の個人的な感想ですが、600万画素の20Dから、800万画素の30Dに変わったとき、解像感が上がったなと思ったのです。
それまでキヤノンのカタログでも、風景写真を積極的には載せていませんでしたが、30Dから沢山出すようになりました。
これはキヤノンも解像度に自信が持てたので、情報量の多い風景を出すことが出来たのかと理解しています。
600万画素くらいまではレンズの性能の方が上でしたが、800〜1000万画素がレンズ性能とトントンでそれ以上はレンズが追いつかない・・と理解しています。（APS-Cの場合）
もっとも、画素数を増やせば斜めの線のジャギーなどが滑らかになったり、モワレ模様が出にくいなどのメリットがありますが、高感度ノイズが増えるなどとのトレードオフになります。
レンズの解像度が、100本/mmが並の良いレンズとのことですが、私の知識では中央部分で50本/mmならば良い方で端の方では20本/mmくらいが並の実力かと思っています。
レンズメーカーのカタログでMTF曲線の解像度を予測するのに30本/mmを使っているのもこのためです。
ただしこれは、バックフォーカスに制限のある一眼レフ用のレンズの場合で、コンパクトデジカメなどでは200本/mmなんて言うレンズもあります。
私もEOS-1DsMk-IIIとEOS5Dとでは画素数の多いEOS-1DsMk-IIIの方が良いように思いました。
でもそれは300万画素のモニターで見たときの感想であり、コントラストやシャープネスの条件を揃えて大きく伸ばして見ないと判らないのではないかとも思っています。
難しい話をするのは本意ではありませんが、スレ主さんへの答えとして、
情報量の多い景色などの解像感では面積の大きいフルサイズが有利だと書きたかったのです。

書込番号：8146398

[ソニータムロンコニカミノルタ]

骨＠馬さん

>私の知識では中央部分で50本/mmならば良い方で端の方では20本/mmくらいが並の実力かと思っています。
>レンズメーカーのカタログでMTF曲線の解像度を予測するのに30本/mmを使っているのもこのためです。

この認識は違いますよ。
アサヒカメラのレンズ評価はきちんと解像本数が出ています。
それらのデータを参照してください。
普及レンズでも50本なんて低い数値のものはどこにもありません。
MTFは「中域」コントラストであって、見た目の解像感には影響しますが限界解像度のデータではありません。
つまり今のデジカメは見た目の解像感以上の部分は鋭く切り捨てているわけです。
ノイズとのトレードオフがあっても、特に色解像度についてはかなりの犠牲を払っています。

書込番号：8146599

[沼の住人]

> 現在のデジカメの画素数はレンズの解像度を超えていて、画素数を増やしても解像度は上がらないのです。

それはキヤノンのレンズはそういう見解になっているということですか？(^.^)

レンズの解像度についてはまだ限界だとは思っておりません。もちろん、廉価版の解像度の悪いレンズを除いての話です。
PENTAXだと今回APS-Cサイズで1400万画素詰め込んだ結果、キットレンズの更新を余儀なくされています。しかし、新しいキットレンズ、その他の更新しなかったレンズともに解像度が落ちた、追いついていないという話は聞いたことがありませんね。
ニコンに関しても、一部の廉価版のレンズは限界はくるかもしれませんが、その他一般のレンズに関してはまだ限界には達していないだろうと思っております。むしろ、問題は受光側のプロセスが微細化することによる問題点、マイクロレンズのサイズや受光部分の小型化と割合が低下する問題とか、ノイズが載りやすくなるとか、の影響の方だろうと思っています。

レンズの限界など来ていないのなら、あとは解像度はドットの数と間隔の問題です。受光素子のサイズが違っても同じレンズを使うのなら、画素数が同じで、画像処理も同じなら解像度は変わらないと思いますよ。

裏付けるような実写レポートがインプレスWhatchで出ているんですけどねえ。。。(^.^)

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8146611/

書込番号：8146711

[骨＠馬]

私の認識が少し旧いことは認めます。
デジカメがこんなに普及していなかったときに、製版用のレンズで100本/mmを作ろうとして非常に苦労したことがあります。
また、各カメラメーカでもAPS-Cデジカメが出来たことで、従来の規格では対応できなくなり、DXシリーズや、EF-Sシリーズなどの高解像度レンズにシフトして来ました。
勿論、技術的限界はもっともっと上だと思いますが、キヤノンではバックフォーカスを短くして対応するなど、民生用の量産レンズでは限界に近づいていると思えるのですが・・・。
フルサイズになり、昔のレンズが使えるようになって来たのですが、フルサイズで2500万画素を超える頃には、新しい高解像度のレンズが開発されるのでしょうね。
古いデータで誤解を招くような大袈裟な書き方をしました。お詫びいたします。

書込番号：8147084

[デジ（Digi）]

> 現在のデジカメの画素数はレンズの解像度を超えていて、画素数を増やしても解像度は上がらないのです。

それはちょっと違います。
銀塩ではそうかもしれません。
ただデジタルでは画像処理というプロセスがあります。

人間の目で解像していない場合でも、わずかなコントラストをデータで拾い、
それを画像処理して元のコトラストを再現することが出来ます。

従って、従来の意味ではレンズの解像度が画素ピッチを下回っていても、
画像処理で解像しているデータを再現することが可能なのです。

実はこれが、私のDX優位論の最終関門であり、この手があるからDX優位は相当先まで大丈夫なのです。
同時に、フォーサーズがあれほど健闘しているのも、このせいなのだと思います。

書込番号：8148335

[bygro]

＞人間の目で解像していない場合でも、わずかなコントラストをデータで拾い、
＞それを画像処理して元のコトラストを再現することが出来ます。
＞従って、従来の意味ではレンズの解像度が画素ピッチを下回っていても、
＞画像処理で解像しているデータを再現することが可能なのです。
＞実はこれが、私のDX優位論の最終関門であり、この手があるからDX優位は相当先まで大丈夫なのです。
＞同時に、フォーサーズがあれほど健闘しているのも、このせいなのだと思います。
勘違いしてませんか？
元のコントラストを再現する、というのは技術的には｢超解像｣と言われるソフト的な処理が
ありますが、それをきちんと行うには瞳上での位相情報が必要です。
(それがあっても、物理的に消えてしまった情報は取り戻せないので、MTFゼロになったもの
は回復不可能。よってレンズ解像度が画素ピッチを下回ればもう回復は不可能)
そして瞳上の位相情報は現在のところ取得する方法が存在しません。
レンズの情報があれば、物体の距離情報との間でPSFを計算して画像回復を行う方法もあります
が、今度は画面内全ての距離情報をどうやって取得するのかという問題に突き当たります。
このへんはSIGGRAHあたりの論文をお読みになるといいと思います。
＃論文の話をするとすぐ｢数字で写真云々｣言う人が出てきますが、こちらは数字相手の設計
＃が本職なので勘弁してください。

多分シャープネスのことを勘違いしているのだと思いますが、シャープネスはあくまでソフト
的にエッジを強調処理しているだけで、これはLPFが存在している以上普通に行われる処理に
過ぎません。コントラストの回復を行っているものではないので注意が必要です。

もし上記のどちらとも違うのであれば、信号とノイズの切り分けをどのように行うのかをお教え
頂きたいものです。
不可能なものは不可能なわけで、純粋に解像度を求める場合には、結局のところ撮像素子の
大型化が最も簡単な解であるのは光学的には自明の理であります。
フォーサーズについては、純粋に光学的に頑張ってるだけです。
よく設計しているな、と感心できる設計を出してきています。

メカ的や電気的な部分については語る資格を持ってないと思っておりますので、触れないで
おきます。

書込番号：8148499

[デジ（Digi）]

> MTFゼロになったものは回復不可能。よってレンズ解像度が画素ピッチを下回ればもう回復は不可能)

その通り。
でも解像しない＝MTFがゼロ、じゃあないんですよ。

解像度は白黒２線のテストチャートをフィルムで撮影して人間の眼で見分けられるか見分けられないかが基本です。
つまり、ある程度つぶれて人間が判定できなければ終わりです。

でもデータとしてはあるんです。
だから再現できる。

それにそもそも銀塩フィルムではこれをやっています。
超微細フィルムはガンマを立たせるといわれる通りです。
あるいは、フィルムの現像時には化学反応でアンシャープマスクがかかるんです。

これがフィルムメーカーのノウハウです。
つまり、カメラ用レンズの解像度とは空中像の解像度ではないです。



という理解でよろしいでしょうか。
反論どうぞ。

書込番号：8148995

[bygro]

＞解像度は白黒２線のテストチャートをフィルムで撮影して人間の眼で見分けられるか見分けられないかが基本です。
＞つまり、ある程度つぶれて人間が判定できなければ終わりです。
この文章と
＞従って、従来の意味ではレンズの解像度が画素ピッチを下回っていても
この文章の矛盾に気づいて無いご様子。

MTFはあくまでその空間周波数に対するコントラスト応答です。よって、ある特定の空間周波数
だけ抽出してコントラストをいじろうとしても、そのコントラストに対する｢明度差｣は被写体
の各位置で異なるため、ガンマをいじるだけでは解決しません。ガンマはあくまで｢明度差｣を
いじるためのもので、空間周波数に対する応答をいじるものではありません。

空間周波数50lp/mmにおいて、写真の右上では暗部：階調150　明部：160　のものと
写真の左下で暗部：15　明部：16のもの。
同じガンマをかけたらどうなるでしょうか？？チャート状の均一照明の写真だけを想定して
いませんか？？

・写真の各位置に対し
・各空間周波数に対して各明度差(階調)をそれぞれ異なる形で演算を行う
のであればある程度可能かもしれません。でもその演算って、どこでどう切り分けて行うか、
膨大な計算量が必要であり、もはや現実解であるとは思えません。それにそこまでやったら
もはや写真と言えるんですかね？多分ですが、まともに鑑賞できないものが出来上がると
思いますよ。場所ごと、明るさごと、空間周波数ごとにガンマが変に異なる画像・・・
ちょっと想像できかねますね。

以上、反論。
光学の勉強不足ですよ。ガンマさえいじればなんとでもなる、という考えは捨てたほうがいいです。

書込番号：8149414

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フィルムに比べデジタルはシャープに見えるため、デジタルの方が限界解像度が高いと勘違いしている人が多いようですね。
しかし、それは根本的な間違いです。
デジタルは上述のようにシャープネス等の処理が入るため、それに誤魔化されて見えているに過ぎません。
対して、フィルムの場合は一般にそういう処理は不可能で（アナログ製版ではアンシャープマスク法が存在します）自然摂理的に空間周波数が高くなるほどレスポンスが下がっていきます。
レンズだけでなく、フィルムにもMTFは存在し、双方乗じた特性となるため一見ソフトな描写になりますが、あるポイントを境に急にレスポンスが無くなるということもありません。
非常に微妙な振幅の領域であることから「限界解像度」という名称になっています。

書込番号：8149758

[デジ（Digi）]

> 場所ごと、明るさごと、空間周波数ごとにガンマが変に異なる画像・・・
> ちょっと想像できかねますね。

現実にはまだこれほど細かいソフト処理は出来ていないだろうが、
世の中には場所ごと、明るさごとに画像処理を変える仕組みが現に存在するんですよ。

それは、ごく身近にあるんです。
目です。
正確には目から入った信号を処理する脳です。
脳と連携して、目は細胞毎にISO感度が変えられるんです。
紙の上で表現できない明暗さを認識できたり、
レーダーのロックオンのような機能で、見つめたところの解像度がアップしたりするでしょう。

デジタルカメラの画像処理は、まだまだ発展途上なんですよ。

書込番号：8152349

[bygro]

＞脳と連携して、目は細胞毎にISO感度が変えられるんです。
認識が違いますね。それはあくまで｢眼に入った｣信号をいじっているわけで、人間の眼に入る前
の段階ではその処理を行えば不思議なデータの出来上がりになります。あくまで自然界の
明度は自然界の情報として処理されますので。ですから、カメラ側ではいかに自然界の情報
をそのまま再現するかだけに注力すればいいわけです。その後は勝手に脳細胞が判断します。
それとも、最終的には紙やディスプレイ出力するのではなく、脳細胞へ直結する(眼そのもの
を入れ替える)とでも言うのでしょうか？
30年とか50年先まで見越すならありえない話ではないのかも知れませんが、既にデジカメの
議論の範囲を超えていますし、APS-Cだのフルサイズだのの話の範囲ではありませんね。
ここではあくまでフォーマットサイズの議論をしているはずです。
議論のすり替えは誰かさんが得意でしたが・・・

勉強不足もいい加減にしたらどうですか？？
前にも言いましたが、これ以上傷を広げるのはやめたほうが無難です。

書込番号：8153574

[Giftszunge]

bygroさん
> ＞脳と連携して、目は細胞毎にISO感度が変えられるんです。
> 認識が違いますね。それはあくまで｢眼に入った｣信号をいじっているわけで、
＜中略＞
> 脳細胞へ直結する(眼そのものを入れ替える)とでも言うのでしょうか？

デジを過保護に弁護するつもりはないが、事実を伝えておく。

目の網膜は複数の種類があり、それぞれ感度や特性が異なる。
視野中央部に多い高輝度に強い、レスポンスの速い、低感度セルは、色を識別できるが、
視野全体に広がる低感度に強い、レスポンスの遅い、高感度セルは、色を識別できない。
また、別の細胞では、ある特定のスペクトルに対し、負特性となる、セルもある。
外界の明るさにより、視神経細胞から得られる情報の比重（比率）を無段階に調整して、
脳でかなり高度な合成処理をしている。
そして、人はそのことを意識しないで、自然に見え、自然に色を感じている。

しかし、意識して注意すれば、そのこと（感度の異なるセルの特性違い）が分かる。

１：極めて暗いところでは、色の識別が上手くできないのは、そのせいである。
写真では色の付いた天体（星）が、肉眼では色の違いを確認できず、
ほとんど白っぽい色しか見えないのは、そのせいである。
特に明るい天体のみが、なんとなく青白っぽい、なんとなく赤みを帯びている、
というレベルでしか、分からない。ただし、これは個人差が大きい。

２：明るい晴天屋外から映画館に急に入れば、直後は真っ暗でほとんど見えなくても、
しばらくすれば、次第に見えてくる。信号情報の切り替え処理をしているからだ。

例えて言うならば、感度の異なる２種類のセルを搭載したS5Proのようなものかな？

さらに付け加えて言えば、人の目の視神経細胞の出力レベルは、
輝度に対しリニアではなく、対数圧縮に近い特性がある。
これは、音（聴覚）においても、同様である。

ゆえに、複数の理由により、人の目のダイナミックレンジは極めて大きい。
ゆえに、同じ光源、同じ色温度でも、明るさが異なれば、
違った色合いに感じられることもある。

書込番号：8153933

[Giftszunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> デジタルは上述のようにシャープネス等の処理が入るため、
> それに誤魔化されて見えているに過ぎません。
> 対して、フィルムの場合は一般にそういう処理は不可能で

フィルムも、現像段階で化学的にシャープネス化処理をしている。

露光濃度の濃いところと、薄いところでは、
フィルム現像液の疲労度が異なり、あたかもNFBが掛かったかのようになる。
その結果、丁度良いコントラストとなるように、設計されている。

例えば、もし、フィルム現像中に現像タンクを激しくシェイクすると仮定するならば、
現像液の疲労度が均質化されて、フィルムが全体的にハイコントラストとなる。
（そういう技法を駆使した、アート作品の発表例も実際にある）

さて、通常の現像中に、露光濃度の濃いところと、薄いところの境界付近では、
現像液の疲労度が中間の汽水域が生じる。
この部分だけ集中的に、ハイコントラストとなり、
シャープネス化、エッジ化が進行する。

化学成分であるフィルムと現像液は、そのように設計されている。
その特性を真似たのが、画像処理ソフトのアンシャープマスクだ。
（アンシャープマスクの機能はそれだけじゃないが）
すなわち、デジタルのシャープネス処理の原点は、アナログにある。

書込番号：8154018

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Giftszungeさん

>フィルムも、現像段階で化学的にシャープネス化処理をしている。
>光濃度の濃いところと、薄いところでは、フィルム現像液の疲労度が異なり、あたかもNFBが掛かったかのようになる。

化学的な原理は知らなくとも、フィルムのカタログで持ち上がっている周波数帯があることは分かっていました。
しかしそれはかなり低い領域なので、解像度云々の話とはかけ離れています。
フィルムの特性とレンズの特性を合わせると、シャープネス込みのデジタルより見た目かなり甘い像になることは容易に想像できます。（135サイズに限定しての話ですが）

書込番号：8154402

[bygro]

＞Giftszungeさん　
先にミスリードを誘発しやすい文面であったことをお詫びいたします。
確かに分かりにくい文章ですね、これじゃ。

まず、網膜(というより錐体や杆体(かんたい　だと変換でない・・・IMEめ))のお話は仰る
通りですし、別に否定しません。ダイナミックレンジがまだ不足、と言うのも否定しません。

＃追記すれなら、暗所順応に時間がかかるのはロドプシンの再合成時間であることを追記する
＃ことと(即ち、単なる切り替え作用だけでないこと)、眼のダイナミックレンジは網膜だけ
＃でなく、虹彩の絞り作用も含まれることくらいでしょうか
＃対数的というのはウェーバー=フェフナー則(心理物理量の法則)程度は理解しているつもりです

私が言いたかったのは以下の点だけです
・空間周波数でMTFがある一定のレベル(だいたい10％)以下に低下した場合、その周囲の明度
　ごとにガンマをいじっても、MTFの向上はないこと(単にガンマをいじっただけではノイズ
　と信号の弁別は不可能であること)
・明度の部分ごとに信号分離のため2次元FFTをかけ空間周波数を分離し、MTFの低い部分だけ
　抽出できたとしても、エリアごとにある空間周波数の成分だけが不連続に繋がることになり
　画像としてかなり不思議な画像になること
の2点です。
この点が理解されていないので突込みを入れたのですが、自らミスリードを誘う方向にベクトル
をずらしてしまいました。この点は私のミスですね。この点は私の方に問題がありますので、
謝罪する次第です。

P.S.負特性、というのは等色関数のことを仰ってるのかな？
　　水平細胞による抑制効果によるものなのでしょうかね。

書込番号：8156014

[デジ（Digi）]

--> Giftszungeさん

> フィルムも、現像段階で化学的にシャープネス化処理をしている。

> 露光濃度の濃いところと、薄いところでは、
> フィルム現像液の疲労度が異なり、あたかもNFBが掛かったかのようになる。
> その結果、丁度良いコントラストとなるように、設計されている。

> さて、通常の現像中に、露光濃度の濃いところと、薄いところの境界付近では、
> 現像液の疲労度が中間の汽水域が生じる。
> この部分だけ集中的に、ハイコントラストとなり、
> シャープネス化、エッジ化が進行する。

> 化学成分であるフィルムと現像液は、そのように設計されている。
> その特性を真似たのが、画像処理ソフトのアンシャープマスクだ。
> （アンシャープマスクの機能はそれだけじゃないが）
> すなわち、デジタルのシャープネス処理の原点は、アナログにある。

おお、まさに私が言いたかったことが全て正しく表現されていると思います。
私自身は化学変化は素人ですが、
フィルムを現像する際にレンズの画像そのままではなくなるということは知っていました。
そして、その変わり方というか味付けがフィルムの特性であり、メーカーのノウハウだということも。

賛同してというか、詳しくフォローしていただきありがとうございます。

要は、銀塩フィルムで見ていた写真とは、既にレンズの結像そのものではなく、
ある意味作られたものだったということです。
（ある意味ではそれとわからない程度にごく自然に、ですが。）

デジタルでさらに自由度が高まったわけで、そういう操作を積極的に推し進めることで、
銀塩でのレンズ性能にとらわれることなく、画質が向上する余地があると言いたいのです。

書込番号：8156855