D700 レンズキット のクチコミ掲示板

D700に合うレンズ

[コロザメ]

Ｄ７００に合うレンズを探してます。
主な撮影は室内で子供を中心に撮ります。
ニコンのAF-S NIKKOR 14-24mm F2.8 G EDやAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G EDレンズがいいのは判りますが、価格が高く手を出すことができません。
他にいいレンズはありませんか？

書込番号：8079038

[うる星かめら]

別のスレでこれからのニッコールレンズの議論もありますが、
自分は75ミリ単玉も欲しいですね（Summilux 1.4/75ミリのコピーでもぜひ）。
APS-C 50/1.4と同じ画角のもポイントの一つです。

書込番号：8079747

[D2XXX]

フルサイズで室内で使う安いレンズだとすると35mmF1.4が一番だと思いますね。

他はとりあえず1本買ってから何か必要なのを検討して買い足しをしたらいいと思うのですが。

書込番号：8079750

[photour]

＞Carl Zeissなんて合いそうな気がします。ニコンFマウントだとAFもできそうです
それ良いなぁ〜

書込番号：8079754

[gohda3838]

>一眼カメラさんへ
>Carl ZeissのニコンFマウントでAFのものがあるのでしょうか…？
お教えいただければ幸いです。

書込番号：8079897

[hidepontaro]

子供さんを撮られるなら瞳のクローズアップ、小物類の撮影も必須でしょう。
とりあえずの一本でしたらマクロレンズがおすすめです。
うる星カメラさんお勧めの60/2.8マクロに一票入れさせていただきます。
明るさが足りないのであれば、高価でかつMFですがマクロプラナー50/2 ZF。
軽量コンパクトで安いものであればMFの55/2.8マイクロなんかも中古で玉数豊富ですよ。
ただしこれは等倍ではありませんが。
マクロレンズはレンズメーカーからのラインナップも豊富ですし写りも定評のあるものが多いですよ。

書込番号：8080023

[うる星かめら]

＞ 明るさが足りないのであれば、

D700ですから心配なし！でしょう。f/2.8のレンズは開放で使いやすい利点があります。

子供の肌は微妙にノイズが乗った方が質感が出ると思う場合もあります。

書込番号：8080034

[OM1ユーザー]

私はやはり製造終了のAF28-105mmにしようかなと思っています。
このレンズ調べてみるとなかなか写りもいいらしいですしハーフマクロが魅力です。

同じようにハーフマクロの出来るAF24-85mmF2.8-4Dもいいですね。

VRが必要であればやはりVR24-120mmになりますね、FXフォーマットではよく写るという評判ですしこの3本で迷っている所です。

AF28-105mmは中古で2万円以下で買えるので先ずはこれをと思っています。

書込番号：8080175

[小鳥]

>価格が高く手を出すことができません。

　35mmF2、50mmF1.4（F1.8）、85mmF1.8（F1.4）が良いと思います。
　広角ズームは18-35mmなんてどうかなぁ・・・と思っています。

　先ずは35mmF2でしょうか・・・。

書込番号：8080240

[Depeche詩織]

コシナ製のZeissはMFレンズですからAFは当然ながら効きませんよ。

書込番号：8080342

[一眼カメラ]

おはようございます。

　完全に僕の勘違いのようです。

　Carl Zeissは、ニコンFマウントではMFとなるようですね。一部、ソニーブランドのZeissはAFできるみたいですが・・・。申し訳ありませんでした。

　でも、一度使ってみたいレンズではあります、Carl Zeiss。

書込番号：8080513

[gohda3838]

＞一眼カメラさん
早速のご返事ありがとうございました。
たしかMFしか使えなかったと思っていましたので…。
小生、京セラCONTAXにてZEISSレンズの素晴らしさを堪能しましたが、寄る年とともに眼が遠くなりピントの山のつかみが苦しくなり、AFレンズでのデジ一眼になってしまいました。
D100で始まりD200を嫁に出しD300、S5Proをも嫁に出しD700を予約した次第です。
コンデジは、DP1,GRD�Uを愛用しています。
今後ともご教授ください。

書込番号：8080778

[小鳥]

>たしかMFしか使えなかったと思っていましたので…。
>小生、京セラCONTAXにてZEISSレンズの素晴らしさを堪能しましたが、寄る年とともに眼が遠くなりピントの山のつかみが苦しくなり、AFレンズでのデジ一眼になってしまいました。

　元々MFしやすいファインダースクリーンではないので、フォーカスエイドを使用するのも一つの手だと思います。

書込番号：8080901

[Φοολ]

D3での色々なレンズの画質をA2サイズのプリントで評価したサイトがあります：

http://xrl.us/kkr9p

尚、上記のサイトの一覧図で使用されている用語で
bords ＝ 縁付近での画質、
centre = 画面中心での画質の意味です。

手軽な広角レンズの選択肢として、常にF/4以上に絞り込むなら 35F/2 AFD でも大丈夫みたいです。

中望遠側は 85F/1.8 AFD は F/2.8 以上にしぼれば満足できるレベルらしいです。

センザーが同じなのでD700でも結果は同等でしょう。

書込番号：8080938

[robot2]

標準ズームでしたら、これが良いと思います。
Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)
105mm まで有るのも便利です（マクロ切り替えスイッチが有ります）。

書込番号：8081130

[GON800]

シグマ 24-70mm F2.8 EX DG MACRO ニコン用はどうでしょうか。
キタムラのネットショップで45475円で販売しています。

書込番号：8081168

[GasGas PRO]

コロザメさん こんにちは
室内で子供さんを撮られるのが主なるレンズでしたら画角に制約される単焦点レンズレンズは不便でしょう。被写体の記録したい瞬間が記録できるかどうかが記録写真ですからね。
画質などよりも記録性能を優先したい被写体です。35mmF2やシグマ30mmもレンズとしては良いレンズですが記録性能を優先しますとニコン28-105のちょっと古いレンズか35−70mmF2.8あたりを探されたらいかがかと思います。特に35−70mmの販売終了の発表があったときにもう一本同じレンズを購入しましたがコーティングが新しくなっているらしく実によい描写です。
24−70mmF2.8のNレンズも持っておりますがヒケをとりませんね。わたしも70歳をすぎてから
自分の目が信用できませんのですべてAFですし瞬間を記録する被写体にはカールツアイツMFは適しておりません。私は風景などには使いますが花撮りでもMFはわずらわしくて時間がかかり面倒で使いません。

書込番号：8081206

[三河の親父]

お家で子供をとるなら、ズームで安くて軽くて、しかも明るいレンズ、
タムロン SP AF28-75mm F/2.8 XR Diでしょう。

写りのほうは、CAPAレンズ大賞2003-2004受賞、および2003-2004ヨーロピアン・レンズ・オフ・ザ・イヤー受賞で実証されています。

最新版はD40やD60用にモータを内蔵していますが、D700で使用するならば、モータ非内蔵のものを格安（もちろん新品）で入手されることをお勧めします。

私は昨年１２月カメキタで、新品が中古品扱い（メーカー保証無し、ショップ保証６ヶ月）で２万円台で店頭にあったので、衝動買いしてしまいました。
たしか、いまだ残っています

モデルチェンジの前兆で、次期モデルは絞りリングが無くなるのだろうな、と思っていたらそのとおりになりました。MFカメラを持っているものにとっては貴重な逸品です。

書込番号：8081338

[torokuroz]

三河の親父さんの言うとうりタムロンA09で決まり!でしょう

私はキヤノンで使ってますが子供撮りにはバッチリです

あと個人的にはシグマ50mmf1.4が気になりますが純正があるので逝くに逝けない!？

でも明るい単焦点てやっぱり"いい"んですよね

書込番号：8081568

[コロザメ]

みなさんのご意見ありがとうございました。
とっても参考になりました。

書込番号：8081648

[ニッコールＨＣ]

>あと個人的にはシグマ50mmf1.4が気になりますが純正があるので逝くに逝けない!？

純正はいつになるんでしょうね。AF-S 60mmマイクロの描写から想像すると楽しみですが。
シグマの50mm F1.4（キヤノン）は素晴らしいレンズでしたよ。でもやっぱり前ピンでした。

書込番号：8083564

ずばり！フルサイズの方が優れているところは？

[写鉄鳥]

いつも、皆さんのご意見、色々と参考にさせて頂いてます。

銀塩の場合３５ｍｍより中判カメラの方が画質が優れている事は事実です。
が、より携帯性が良い３５ｍｍの方が一般化されました。

デジタルの場合は、殆ど同じレンズが使えて、カメラ本体の大きさも少し大きい位です。

望遠撮影の場合、同じレンズで撮影した場合（最高画質で）Ｄ３００とＤ７００のトリミングで同じ大きさでプリントしたら、どちらがきれいに仕上がりますか？
もちろん、トリミングの手間は省けませんが・・・。

あまりにも初歩的な質問でスイマセン。

書込番号：8076597

[KEN壱]

皆さんカメラ的なメリット等、私のような無頓着にはピンと来ない議論ばかりですが。。
どっちが良い？何処が悪い？では無く、感じた点をちょっと言わせて下さい。

APS-Cのデジカメが出回って、135のフィルムから移行してきたときは今まで通りに撮るには
「周りが写らない」から「引いて撮る」か「広角のレンズを使う」という手法に頼ることになり、
広角だとパースがキツすぎる、かといって今までと同じレンズでディスタンスの方で補うと、
対象との距離が離れすぎて撮りにくい。

結果、少し広角にして、少し引く。という撮り方をしてました。

メリットとしては、
フルサイズに比べて1〜2/3絞り位開けて撮る事ができる。（フィルムの80の感度からすると、更に光量が要らない）
ストロボ等、機材を減らす事が出来る。(全体の光量として。クリップオンの多灯で足りてしまう事もあるくらい）
モデルさんを手持ちで撮る時等、広角寄りのレンズにシフトするので、僅かなカメラの位置移動で表情が変えられる。

デメリットとしては、
パースをつけたくなくて、カメラ位置を引くに引けない時は困る。
CCDの小ささからか、ブレにシビアになった気がする。（12000万画素が出た頃に痛感）
広角レンズを付けるので、背景の処理に困る。（バックペーパーからはみ出たり、モデルさんとペーパーの距離を近づけるとライティングに困ったり）
ラチチュードの狭さ。（s3proやD300以降ではそこまで気にならなくなりましたが、方向性や質感を失わずに30〜240前後で光をまとめて、後でレタッチ。と言った感じで、逆にテクニックを磨けてデメリットとも言えなくもないです）

キャノンさんからフルサイズが出てニコンさんから出たD3等の高感度のノイズレスな撮影が来出る今となると、
感度を1〜2段あげれば同じような光量、被写界深度で撮る事ができる（自然光とのミックスとなると変わってきますが）。
時々目にするゴミ問題も、メンテナンスすれば良いだけですよね。
パースをつけたくて寄る事にはさほど困らないから、撮り方次第でなんとでもなる（ピクセル数さえ足りれば、トリミングもありですし）。

機材が大きく、重くなる事と、後は、値段くらいでしょうか？
フルサイズが欲しい理由があって、値段さえ許せれば、買って損は無いと思います。
レンズや写り方が気に入らなければ、気に入るように考えたり、勉強したりも、趣味として楽しいのではないでしょうか？

FXもDXも同じ写真機ですし、メリットやデメリットを確定させて優劣を決めるよりも、個人個人がどう使うか、だと思います。
ベストを狙ってベターを排除していったら、それもそれでつまらない気がします。

あ、私はメインでD300を使い、D３は必要ならばレンタル、です。個人的に、D3は専用バッテリーなところダケ、いざ無くなった時を考えると不安なんですが。

そういった意味で、700には期待しています。

書込番号：8082238

[THE LIGHTING]

終えてきました。

あららら、しかし誰かが言っていたことですが
＞なぜ、多くの方やプロがハード的には劣る、EOS5Dをこれだけ使っているのですか？
＞単に商業カメラマンだけでなく、マグナムメンバーやモデルカメラマンでの使用も
多いですよ

仕事で行うわれわれにとっては、いまでもキャノンＥＯＳが一番高画質という発注主から
のイメージで、彼らはキャノンなら何でもＯＫなのです。先発でしたらかね。
でもなぜ私どもプロがフルサイズ（＝キャノン）にこだわるか、答えはフルサイズがプロ用
機材でそれ以外（キャノン以外）は、アマチュア。
でもアマチュアならコンパクトデジカメで素晴らしい写真を撮っているひとがいますね。
彼らを見習って機器に翻弄されないカメラライフを送ってください。

機器のスペックより、みなさま腕を磨いてください。

デジさんは、間違いない内容です。ただ比較フォトがＪＣＡや写真家協会では違う方法を
とっていますが、皆さんに分かりやすい提案をされたほうがベストだと
思いますよ。

あるとき、篠山さんがＤ８０で素晴らしい写真をとりました。感銘うけて、
話を聞いている中で、Ｄ８０だということがわかりました。

腕ですね。機器が新しくなればまた考える・・・大切ですが、基本の照明などのテクニック
が一番重要です。照明すら分からず、Ｄ３やＤ７００を考える・・・
なんともＮｉｋｏｎに
とってはカモですね。煩い詳細らと違います。

Ｎｉｋｏｎは、こういったアマチュアユーザーを喜んでいますね。

書込番号：8082682

[デジ（Digi）]

[8079314]にすばらしい投稿がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8076597/#8079314

> 私は画質として、フルサイズとAPS-Cが同等でも構いません。
> フィルムカメラと同じ感覚で使え、きちんとピントが見えるファインダーが確保される、
> それだけでもメリットはあると考えます。

やっと本音が出ましたね。
私はそれを待ってました。
要は、「FXはDXより画質が良いわけではないが、とにかくFXだから買いたいんだ、使いたいんだ」でしょう。

この意見なら私は納得です。
これ以上は各人の趣味・趣向の問題ですから、趣味論ずべからずですよ。
最初からそう言えばいいものを、無理やりに、さも客観的・理論的に
FXはDXより圧倒的に高画質であり優れているというから、私は画像を出して反証したんです。

「画質なんか悪くていい。FXだから買いたい！」のでしょう。

これはニコンやキヤノンやソニーにとって極めて重要です。
DXはもはや安売り競争に突入です。
いくらシェアをとっても儲からないのです。
ならば、FXという神話を作らなければいけない。
神話といいますが、要するに錯覚です。

「FXはきっとDXより圧倒的高画質に違いない。」
「FXはDXよりはるかに高いから良いに決まっている。」

特にプロにとっては死活問題です。
だって写真の内容の良し悪しなんか誰もわからないんですから。
分かるのは見てくれ・つまり機材ですよ。
アマチュアは、自分たちが持っていない大きな機材の山を見れば納得するんです。
「さすがはプロ、FXで撮るとは我々アマチュアと機材が違う。」
「プロの先生に大きなカメラで撮ってもらったから確かだ。」

メーカーも、今度は「FX神話」がいけそうだから、とことん利用して儲けようとなりますね。
このブームに乗るもよし、降りるもよし。


FX vs DX 論争はこれで決着です。
皆さん、長い間お疲れ様でした。m(__)m

書込番号：8082701

[bygro]

ちょっとだけ

日本光学会の雑誌｢光学｣の6月号がデジカメ用の光学系特集ですのでご覧になってください。
デジタル専用でAPS-Cになって、光学系の設計がより困難になったことが記載されています。
携帯電話用の光学設計なんかも出ていて、その困難さが比較的分かりやすい内容になってます。
内容はほとんど皆さんが仰ってることと同じですがｗ

というか、光学設計者にとっては常識なんですがね。
撮像素子の大きさはレンズ性能に直結することが理解できない人が未だいるようでして。
特に焦点距離に対するフランジバックの長さや必要加工精度の向上はかなりの問題です。
パワー配置に制約条件が加えられるのは設計の困難さを非常に拡大させます。

それでも不満なら、せめて光学シンポジウムやOPJ(Optics Photonics Japan)あたりに参加して
実際の光学設計者の意見をお聞きになってみたらどうでしょう。
光学シンポジウムは年1回(今年は既に終わってしまいましたが)開催され、参加費も比較的
安く、懇親会もあるので設計者同士の話が聞けたりしますよ。OPJは秋につくば開催だと
思いましたので、まだ間に合いますよ。こちらはパラレルセッションですのでちょっとお金
もかかりますが・・・。
光学設計者は意外と人当たりもいい人も多いので、気軽に話しかけてみても大丈夫だと思います。
どこかに私が紛れ込んでるかもしれませんがｗ

そのくらいの勉強をしてきてから語られることをお勧めします。
分からないことは｢分からない｣とはっきり仰るほうが正しい姿だと思いますがね・・・

まぁ、ただ以上の話はあくまで｢光学側｣からの意見ですので。メカや電気の方がどう考えられる
かは私としてはあまり述べる資格がありません。本職外ですので。

はい、誰に向かって言ってるのかは皆さんのご想像通りですがｗ
以上、一光学設計者からの苦言でした。

書込番号：8083846

[デジ（Digi）]

--> bygroさん　

> デジタル専用でAPS-Cになって、光学系の設計がより困難になったことが記載されています。
> ・・・
> 以上、一光学設計者からの苦言でした。

多分、私に言ってるんでしょう。
光学設計者の方なら私の以前からの主張を見てくださいね。
別に「APS-C専用設計」なんて一言も言っていませんよ！！

銀塩のころにあるレンズそのものを使っての話です。
例えば、従来からある35/2Dとか28/1.4Dとか28-70/2.8Dのことです。
銀塩用に設計されたレンズをFXとDXで使っても、なおDXの方が画質が良い。
つまり、ニコンの銀塩用レンズは、中央部の画質はDXで十分通用する、DXで使う方がFXで使って周辺の収差を出すよりも画質が良い、といっているだけです。

何もAPS-C専用設計云々の話をしているわけではありません。


それと、あなたはニコンではなくキヤノンの方ですね。
なぜなら、DXと言わずにAPS-Cと言っている。
APS-C専用設計というと、マウントを変えたキヤノン、つまりフランジバックを短くして再設計した、と見えますよ。

ここではあくまでニコン限定の話です。
だって私が比較画像出せるのはニコンだけですから。

なので、今この話題にはキヤノンの方は入らないでください。
キヤノンは以前使っていましたが、レンズ性能はニコンとは明らかに別だと思っていますので。

書込番号：8084089

[Φοολ]

[8081496] very_psbさん曰く:
> D3とD300、両方持っていました。
> 私はD300の画質が明らかにD3に劣るため、両者を比較したことがあります。
> ■Nikon D3とD300 画質比較
> http://behavior.jp/index.php?e=683

DXとFXの違いの検証は一般人が思う程単純ではないので、一寸、ちゃちゃを入れさせてもらいます。
m(_|_)m

1) 24-70AFG 中央部分の切り出し（地面に落ちている花弁）

この場合、センサーサイズ1.5xの違いを考慮していないので、D3とD300の比較は結局使用レンズのMTFの比較になってしまいます。
同じレンズでは例えば 20 lpmm のMTFの方が 20x1.5 = 30 lpmm より良好なのは当たり前の事です...

この様なレンズの性能に左右されやすいテストで充分なら、例えば

※　D300にはDX 18-70mm F3.5-4.5G
※　D3にはVR 24-120mm F3.5-5.6G

を使用すれば先鋭度、コントラスト共D300の方がD3より優れているという結果がでるかもしれません。


2) 暗部を若干持ち上げてのノイズ比較

樹皮の色、左側の緑の木の葉をみればD300の画像の方が約2/3絞りD3のと比べて露出が明るく持ち上げられている様ですね。
その分、ノイズ要素が増幅され、且つ、D300では樹皮の質感を表現しているディテールをノイズと看做している極めて主観的な解釈が出来る画像と言う事も出来ると思います。


3) マクロレンズ

撮影条件を明示していませんが、これはまさかJPEG撮りで、D3は14bitモード、D300は12bitモードを使用したものではないのでしょうか。暗部での諧調性では14bitRAWの方が12bitJPEGよりは若干改善される可能性が有ると思います。

花のシベのアップではピント位置も違う様ですが、解像感は甲乙付け難いと言えるでしょう。
「輪郭の色収差」云々は解像度チャートならまだしも、被写界深度の浅い極彩色の被写体では極めて評価が主観的で困難なものでしょう。
JPEG撮りによって生じた圧縮のアーティファクトの可能性も有りますし。

中間色の階調表現の検証もJPEGで行なわれたものではなく、D3とD300の撮影と現像条件（コントラスト、彩度等）を揃えた14bitRAW撮りであったかを明示するのが望ましいと思います。

書込番号：8084096

[bygro]

＞Digiさん
＞なぜなら、DXと言わずにAPS-Cと言っている
論文を見てください。APS-Cと記載しているのはHOYA(Pentax)の技術の方です。
むしろDXと述べているのはNikonの人間だけです。そのNikonの方ですら論文や特許内でサイズ
を述べる場合にはDXという単語は使いません(社内用語などは使わないのが一般的)。
私が選んだ用語ではございません。それを読んでもいないのに判断されるのはどうかと思います。
思い込みの激しさもいい加減にしたらどうですかね。
確かにカメラは5D愛用者ですが、フィルムではNikonのF2やFEなども所有していますが。
レンズも20本以上所有しています。ユーザでないから、が理由であるならばナンセンスですね。

従来のレンズについてですが。
・同じレンズを用いた場合
→画角の変化があった段階で収差の関数が変化するので無意味な比較。　
　＞銀塩用に設計されたレンズをFXとDXで使っても、なおDXの方が画質が良い。
　ありえないことです。同じレンズを使えば画素ピッチが同じであれば画質はFXをトリミング
　したのと同じになりますし、画素ピッチが異なるならば画素ピッチ分だけDXが不利になります。
　この程度のことが分からないから、｢理解していない｣とはっきり申し上げているのです。

・28-70と17-55の比較
→この2本の間って、ズームレンズの大幅な設計に対する考え方及び設計そのものの手法向上
　(PCの性能向上含む)があった時期で、直接比較は新規レンズのほうが性能は高くなります。
　その点では17-55のほうが性能が高く見えることもありえるかもしれませんね。この点は
　レンズそのものの比較をした比較として意味を持つことは認めます。が、フォーマット
　サイズの比較をした比較としては正しくないですね。同時期に発売されたレンズがあれば
　いいのですが・・・難しいものがあるのは事実です。
　この点については、なかなか知る機会の無い事実はありますので、レンズの比較として
　みさせていただいていますよ。

ちなみに私は光学設計者ですが専門はカメラレンズ設計ではありません。多分あなた方の誰も
が見たことも無い設計が主体です。ので、これ以上の突っ込みはやめておきます。
が、Digiさんが光学の勉強をしていないのはこちらから見れば明らかなので、その点だけは
申し上げたいと思った次第です。
ま、ご自分もD700を購入されたわけではないでしょうし、D3は売却されたご様子。
これ以上自分の傷を広げないことをお勧めします。

以上。

書込番号：8084547

[THE LIGHTING]

写真は論文やデータだではありませんね。
データや論文に関心をもつなら、その筋の専門家になれば
いいと小生は思います。

あくまでも皆さんの購入切欠が短絡過ぎて情けないです。

「いいと感じたら、Ｄ３でもＤ７００でも買う、金を惜しまず」
です。しかしこれらのＦＸフォーマットの機器一式で
車での移動でないと身体が持ちません。

スタジオ撮影や常にアシストがいる環境なら問題はないですが、
趣味でフル装備は、かなりきついですね。

涼しげにしていれば格好はいいですが、、、

でもカメラをもった瞬間、こいつは上手か下手か・・・目測できちゃいます。

デジタル素子のことを考えるより、色温度や補正方法、クロースアップレンズと
マクロの違い、多灯の場合と、スポット１灯の場合・・・さらに減感や増感の
ディテールどこがどうかわるか？

三脚は何のためにあるか、露出計をどこまで信じているか？

まずは技術をつけてからでないと、Ｄ３もＤ７００も「あれれれ・・・」と
なりますね。

書込番号：8085458

[常に新品]

ﾃﾞｼﾞ君

君の主張したい事は分からないでもないけど、その辺でやめておけば？

ニコンがＤＸよりＦＸを中心で販売（開発）して行こうと考えているのは（多分そうだと思うけど）大多数のユーザーが、そちらを支持しているからだと思うよ、つまり君は少数派なわけだ

これは分かっているよね（今現在はＤＸのほうが市場が上だと言う主張は置いておいてね）

君の論説は総て読んでいる訳じゃないけど、君が良く主張しているのはＤＸとＦＸの画像についてがほとんどだよね？
君の主張するＤＸはレンズの良い部分を切り出すことで画質が良いと言っているよね？それでＦＸよりも画質が言いと言う主張だよね？
その辺はＦＸが今後市場で優位に立てば立つほど改善されるだろうし君の主張が誤りに近づいてくるんじゃないかな？
君は色々実験しているし公開もしているから何も出さずに批判を繰り返す私のようなやからよりはかなりマシだと思う

しかしだ誤りや見解の相違についての理解が少し足りないように見えるのでもう少し冷静な書き込みをするほうが良いんじゃないかな？

もっとも君の出現を待っている人たちもいるからいなくなるのは寂しいかな（笑）

ちなみに僕もＤＸユーザーだけどね

書込番号：8085619

[THE LIGHTING]

暑いですね。たまらないです〜〜

デジさんは、冷えた目線でいやみを言ってるのではないですよ。
現況報告です。さらにカメラマンは哲学・科学者でなく
感情を撮る仕事ですから、データ論は二の次です。

デジさんも職業カメラマン。となると撮影技術だけでなく様々な
工夫をしていますね。

小生は、最小装備（ＦＩＸ　マクロ８０ミリ１本でいいや〜　思いながら
他にも３本位持ってゆきます）だって機材費用とれないじゃないですか、
肩にぶら下げたカメラでスタジオきては。。。

デジさんの、考え方をひねくらず、真摯に受けたほうがいいですよ。
小生はかなり役立ちました。

また個人でのレンタルですが、Ｄ３とか様々な機種がありますが、簡単な経歴を
聞かれます。法人ならすぐレンタルできますが（スタジオにもあるところあり）

映画用機材は、チーフ（露出測定するカメラマンの助手）の氏名も聞かれ、
コンビニ感覚ではないです。

まずは、開放で撮ったからハイキーでピン浅く・・・喜んでも、自己満足に「
過ぎないです。

書込番号：8086050

[デジ（Digi）]

--> THE　LIGHTINGさん

> デジさんも職業カメラマン。となると撮影技術だけでなく様々な
> 工夫をしていますね。

ちょっと・・・違いますよ。
職業カメラマンってプロを指していると思いますが、私は単なるアマチュアです。
写真とは縁もゆかりもない仕事です。
プロが多人数撮影会なんかに行くわけないですよ・・・

書込番号：8088179

[THE LIGHTING]

デジさん

多人数撮影ということを知らず、申し訳ありませんでした。
お詳しいようなので、参考にしていました。
また、私どもプロの心境も熟知されていたので、失礼いたしました。

私は、キャノン製品は小学生時代に使用しただけで、学生時代から
Ｎｉｋｏｎ。頑丈ななＢＯＤＹと進化の速さが気に入ってます。

でも、昔と異なってアマの方も様々な資料から写真技術を学ばれて嬉しいです。
仕事がしやすくなります。

ところで、今日、打ち合わせに行きましたところ、素人プロデューサーが
もう銀塩は、なくなるな。と漏らしていました。

写真技術手帳の２００９年号に、銀塩のデータ（主にネガ・ポジの濃度タンジェント
カーブ）や、被写界深度表・・・　ラチュード早見表　などがなくなるそうです。

ただ、作品展やスキルを維持させるため、中版カメラや３５ｍｍを持ち歩いて
スナップを撮る作家が増えそうです。

書込番号：8088400

[hidepontaro]

センサーの特性の優劣だけ比較すれば
1200万画素のFXセンサー＞1200万画素のDXセンサー＞1200万画素のコンデジセンサー
であることは明白です
ですから同じサイズにプリントするなら
画質はFX＞DX＞コンデジ（画素数が同じ場合）です．あくまで一般論ですよ．
だだレンズは現段階でDXの圧勝でしょう．だから選択が難しい．
わたしはフルサイズの1200〜1500万画素程度がパソコンの負担やノイズのバランスからみて
現段階のコンシューマー向け製品としての落としどころとして最適なのではないかと思います．

書込番号：8089409

[THE LIGHTING]

みなさん、平和で言いですね。
圧倒的にＤ３００よりもＤ７００のほうがいい。
素晴らしいご意見です。軽く高画質だと自負する自分のカメラに
喜んでいます。
ただし、オープンではＦＩＸレンズ。
スタジオやロケセットなど照明をつかいところでは、
ちょっとした工夫をすればかわりません。

差はないですね。それより９５％視野率ってわかりますか？
みな学者ぞろいで、Ｎｉｋｏｎは毎日喜ぶでしょう。

書込番号：8092623

[うる星かめら]

フルサイズ用レンズは現実24-70/2.8一本だけですね。
14-24/2.8は本当に素晴らしいレンズですが、外で見かけたことがありません（汗）。

書込番号：8092660

[うる星かめら]

DXの良いところは「品」だと思います。レンズの「品」とは画面の均整性（日本語？）で、
像面の平坦性や、周辺の収差などが大事です。確かに一部細かい技術性能はFXが上ですが、
DXは「気品」のある貴婦人だと私は思います・・・トリミングだけですけど。

書込番号：8092666

[derideri]

あの〜もうそろそろお開きでよろしいのでは？

書込番号：8093324

[THE LIGHTING]

very_psbさん　

■Weblog BE・・・　
D3とD300、両方持っていました。
私はD300の画質が明らかにD3に劣るため、両者を比較したことがあります。
結局D300とD3の使い分けでは画質に違和感を覚えD300を売却しました。
D700に期待しています。

■Nikon D3とD300 画質比較
http://behavior.jp/index.php?e=683


・・・そりゃ価格の差はなくちゃ、こういう比較より他社メーカーと比較好きなら
やられたみてはいかが？
高価なお金を出して買われたＤ３にどうしても愛着がわく気持ちよく分かります。
しかしね、日本より各段優れているアメリカのアーチストは、なにを購入しているか、
「Ｄ８０」です。報道性高いものはデジタル。
これを上手に細工するのです。技術力ですね。デジタルはＦＩＬＭと異なり一発撮りでは
なく加工して何ぼです。

アフターエフェクトやファイナルカットプロを駆使して、スチル画像を見事なまでに
仕上げている個人の方もおります。

ここで説明しよう、昨夜、デジタル師匠と会いましたが、
静止画ソフトより、動画系のソフトで加工しながら考えてください。

「楽しさ加速です」そのために撮って度の程度「解像力」より「照明」と小道具です。

なんかここの掲示板は、ＮｉｋｏｎＤ３購入へのやらせではないかな？
技術をつけて、とか、がまったくない。
殆ど学者みたいなのが、データ論議しているだけ、素人さんはカード１０回でも
買うね、これじゃ。

書込番号：8093377

[うる星かめら]

THE　LIGHTINGさんのカキコがちょっと理解しにくいですが、
映画やテレビを見る時に良く写真のことを考えてしまいます。
スチルよりは動画が難しそうですね。。

書込番号：8093404

[h_k]

>THE　LIGHTINGさん

一部の方（1名かな）を除きデータ論議より大事な物があることや、
どのようなカメラでもすばらしい写真が撮れることは分かっていると思います。

もう少し全体の流れを読み、わかりやすい文章を書いていただけると助かります。

書込番号：8094451

仏滅は 嫌っ！

[Noct-Nikkor 欲しい]

秋葉原、中野、吉祥寺、新宿、阿佐ケ谷、高円寺、荻窪、八王子 など (東京都近郊?) で
発売日より一日前 (or 後) に発売を開始するオススメのお店はありますか？
デジフルサイズの初心者ですが、今度のニコン D700 に少しだけ心が揺れています。

書込番号：8071836

[デジ（Digi）]

量販店なら早めに予約した人には、前日に取りに来るように連絡が来るでしょう。
量販店は入荷数が多いので、当日引渡しが集中する混乱を避けるためと思われます。
予約なしのフリーは当日以降でないと無理でしょう。

量販店以外（カメラ専門店等）では、前回のD3の時は締め付けが厳しかったようで、前日渡しは無理だったような気が。

書込番号：8071866

[robot2]

＞仏滅は 嫌っ！
初心者マークが貼られていますが？
仏滅かどうかで、デジタル物を買う方は少ないと思いますが…
でも　気分の問題ですね、先負より大安で(^^

D3は　荻窪のさくらやで前日に受取りましたが、予約してなければ先ず駄目ですね。
26日の大安に、なんとかして手に入れて下さい(^^

書込番号：8072148

[じじかめ]

ヨドバシ等に予約して、翌日（２６日）に受け取ればいいのでは？

書込番号：8072296

[カメラ大好き人間]

仏滅とか気にしないで、今まで購入してきました。

気にする人は、どうぞ、気にして下さい。

私は気にしないで買います。

書込番号：8072380

[Phieren]

仏滅は一般に悪い意味に使っていますが、「仏さまの悟り（ニルヴァーナ）」ということで、文字に従えばよい意味です。

気持ちを切り替えられたら……程度の意図で一応カキコしておきます。

書込番号：8072606

[Noct-Nikkor 欲しい]

robot2 さん、店名入りで回答を頂き 有難う御座います m(_ _)m!!
返信時 (および書き込み完了時) のメッセージが気になっていたこともあり、初心忘るべからずの心境で
マークを付けさせて頂きました。


デジ（Digi）さん、優しく丁寧なレス 有難う御座います m(_ _)m!!
F6 (Nikon銀塩機) の時は日本にいなくて予約すら出来なかったのですが、今回は迷ってしまい相談させて
貰えて 気分はすっきりしました (あとは、行動あるのみですね) 。


Phieren さん、レス有難う御座います。
今日も 何かイイことあるかな　( ・ ・ ;

書込番号：8072714

[小鳥遊歩]

スレ主さんのような方にどんどん増えていただいて、仏滅にカメラが売れなくなると、仏滅は値段が普段よりも安いですよなんてことになって、六曜とか信じない僕にとっては渡りに船なんですが、、、まあそうは問屋が卸しませんよね（笑）。

書込番号：8072949

[すぃ〜とぽてこ]

Noct-Nikkor 欲しいさん

予約は必須でしたがD3の際は中野のフジヤさんも前日引取り可能でした。
だた私は仕事の関係で、数日遅れの引き取りでした。
フルサイズ楽しみですね！

書込番号：8072987

[D2XXX]

＞スレ主さんのような方にどんどん増えていただいて、仏滅にカメラが売れなくなると、仏滅は値段が普段よりも安いですよなんてことになって、六曜とか信じない僕にとっては渡りに船なんですが、、、まあそうは問屋が卸しませんよね（笑）。

この発想いいねｗｗ

仏滅の日は全品半額ってなったら皆買いあさるだろうねｗｗ

書込番号：8072999

[ミミ・オレンジ]

25万円ちょっとで予約しました。

書込番号：8073165

[童 友紀]

仏滅は、縁起が悪いイメージがありますが、考えようでは最良の日になります。
つまり、スタートとしては、これ以上悪い日はなく、これから先は、向上あるのみです。

人生、色々カメラ人それぞれ、私がニコン党をぶっ壊します。

書込番号：8073305

[D2XXX]

＞人生、色々カメラ人それぞれ、私がニコン党をぶっ壊します。

童　友紀さん　すいません、今回はちょっと意味がわかりませんｗｗ

書込番号：8073352

[乱ちゃん（男です）]

雨が降るとスーパーなんかは早めに値引きのシールを貼ってくれるので
仏滅だと安くなるなんて有ると嬉しいですね。

書込番号：8073365

[童 友紀]

＞D2XXX さん

＞＞人生、色々カメラ人それぞれ、私がニコン党をぶっ壊します。

　ごめんなさい。深い意味はありません。
　アイコンとコメントは、大物代議士のモノマネになります。失礼しました。

書込番号：8073441

[ミミ・オレンジ]

仏滅に予約したので安かったようです（ｗ

25日にはテスト撮影出来そうで宇。
銀座まで買いに行って来ま〜す！

書込番号：8073565

[Noct-Nikkor 欲しい]

すぃ〜とぽてこ さん、店名入りの回答を有難う御座います m(_ _)m!!


十人十色 カメラもいろいろ
素敵なレスをくださった多くの方々が D700を満喫されることを願っております! bye-bye.

書込番号：8080181

[うる星かめら]

D700は永久不滅です。

仏滅発売とはある意味ヒットマンの《ゴルゴ13》と同じではと思います。

書込番号：8084361

悩んだ結果、皆さんは？

[五味]

皆さんに質問します。
皆さんは、Ｄ７００の購入はもう確定しましたか？それとも、市場の様子やを見て、見送りにしますか？
僕は見送りです。
ＣやＳの新機種や、Ｄ３Ｘ・Ｄ９００？なども気になるので、これらの発表まで見送りです。

書込番号：8061267

[ｔｏｔｏちゃん]

D3を買いました。D700よりお買い得という判断に行き着きました。

書込番号：8061290

[じょばんに]

私の場合、今までD三桁は買った事がないので、おそらく
見送るというより買わないと思います。

今のところ (^^;

ただ、他のメーカーの動向なんて私には関係ありません。
レンズは、ニコンしか持っていませんので。

また、D一桁や三桁の次期機種が気になるのは、D3やD700が発表に
なる前も同じですから、発表されてから次期機種が気になって見送る
というのは、エンドレスに購入できない事を意味します (^^;

書込番号：8061328

[footworker]

こんにちは。

D700とD3Xは、同じFXでもコンセプトが異なります。

D3Xが出たら出たで、必要なら購入検討するということで。。。
D3を持たない私は、D700を予約しました(^^ゝ

書込番号：8061421

[撮り歩き]

ほぼ確定です。
その為に今、資金調達中です。
早くて今年中に遅くて来年まで
じっくり待ってから購入したいです。
D3も興味あって悩みましたが重さが
支えきれない・長時間での撮影には
僕自身の体型等では不向きと判断しました。

現状、α7-Dを使っていますが
今後、ソニーの機種性能面で自己判断ですが
不安要素がありましたので
システム組み換えする事になりました。

キャノン（キヤノン）も確かにいいメーカー・機種ですが
ピントの合掌点が見難いと思いましたし
自分の相性・感覚がNikonが合うと判断しました。

後継機ばかり追っていても
何も変わらないですしいつ買えるかも分からないので
いたちごっこになりますよね・・

書込番号：8061434

[五味]

皆さん、ほぼ確定の方がいますね。
近いうちに、高画素が出るのであれば、Ｄ７００は購入しませんが、そうでもなければ、購入決定ですね。
ずっと後継機待ちでは、買う時期がわからなくなってしまいます。
今年以内には脱フィルムしようかな？

書込番号：8061480

[sunyuu]

こんにちは。

D300を使用しておりますが、高感度とＦＸに期待し、
予約をしまいまた。

D300で望遠側、D700で広角側とそれぞれを使い分けて
「よさこい踊り」を撮りたいと考えています。

画素数は、パソコンの能力などを考えると、1210万画素で十分で、
D40クラスの軽量ＦＸが出ることも期待しております。

書込番号：8061604

[ラングレー(no.2)]

恵比寿ガーデンホールでのNikon Digital Live 2008会場プレステージカウンターで、D700に対して説明を受けていたら
スタッフの言い間違いなのか「D3」などとは、「D300」,「D400」などと同じように三桁の機種は・・・など
初めて聞く「D400」と言う品名も発言してくれたので
(いい間違いかも知れませんが・・・(^^ゞ)

現在の30万円に近い価格では更に見送り気分が強くなっております(^^

書込番号：8061790

[とらうとばむ]

Ｔｉｇｅｒｓが日本シリーズ優勝したら、ジョーシンにて良い条件で購入できそうです。
そこまで待つのは結構つらいけど、がまんがまん。

書込番号：8061997

[nomu00]

こんにちは＾＾
D300を現在使ってます。・・・D700は重いのでパスします。

D700＋AF-S 24-70mm F2.8G EDは正直言って女の私には無理でした(;´д｀)トホホ

筋力増強剤も一緒に発売してください・・・ニコンさん(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!

書込番号：8062044

[OM1ユーザー]

私はD300を嫁に出してD700を買う事に決めています。

最速で1カ月後、遅くとも年内の予定です。
ボディが重い分はレンズを軽くするつもりです。

明日は恵比寿に行って触ってきますが発売日に欲しくならない様に物欲の炎の火種をよーく消火してから行きます。(笑)

書込番号：8062150

[乱ちゃん（男です）]

７００グラムを切るまで見送ります。

書込番号：8062189

[itige]

現在D200、D2X使ってます。
D3と撮像素子が同じで軽いということで、発表当日に即予約しました。
暗い森の中、雨の日、風の日の草花の撮影に期待しています。

書込番号：8062457

[ペン太SP-F]

私は購入確定です。
ただし、来年になってからの話です。
昨日、名古屋のSCで実機を触ってきました。
以前F4で使用していた24-120を持参し、MB-D10装着状態で試し撮りもさせてもらいました。
係の人もとても嬉しそうに対応してくれましたよ。
D3はグリップが手に合わないことや、使い勝手の関係から自分にはあわないと判断しました。
D200の後継機種としてはベストな機種であると考えます。
DXレンズでクロップするとD70程度になってしまうことも
ちょっとかわいいかななんて思ってます。
メインD700でサブD70ってのもいいかななんてね（私は洒落で実行しそうです。D70まだ持ってるし）。

書込番号：8062474

[デジ（Digi）]

私もD700は見送って、キヤノン1Dmk3を買いました。

書込番号：8062487

[hata3]

発表時にカメラスペックに心躍らせて、午前中に予約しました。
しかし、冷静に考えてみると、画素数は12MP。
これは3年前の5Dと同じ画素数です。
当然、高感度を多用し、連写も必要な方にはバランスの良い画素数であるのは理解しています。
でも、フルサイズセンサーは1Ds3の画質を見てても、まだ画素ピッチ的にも大丈夫なのだろうと思います。

そう考えると5Dから低感度で画質向上が見込めないD700は待ちだなあとの結論に達しました。
今年はフルサイズ元年と言われています。
画素数が確実にアップするキヤノンの5D後継機、ソニーの24MP機。もしかするとニコンも24MP機をフォトキナあたりで発表してくるかもしれません。

12MP機は必要な人にはこれ以上ない機種だと思います。
でも高感度をほとんど使わず、より高画質を求める人にとっては最良の選択ではないと思います。特に風景撮影なんかを主にされる場合は特にそう思います。
D700のカタログでも、いきなりISO3200の見開きでしたが、こんな写真撮らないしなあと思ってしまいました。

D700は使用用途を良く考えて選択された方が後悔はないと思いますよ。

書込番号：8062803

[輝峰（きほう）]

　・Ｄ７００は結構重いですね。

　・現在、銀塩リバーサルフィルムでは、下記機材をウェストバッグに吊下げて、
　　人物スナップ中心に撮っています。

　　　　　・Ｆ６＋50/1.4Ｄ　＝1.3Ｋｇ　　　　　　50％（使用頻度）
　　　　　・Ｆ７０Ｄ＋ＤＣ105/2.0Ｄ＝1.3Ｋｇ　　20％
　　　　　・ＧＲ１ｖ（28/2.8）＝0.2Ｋｇ　　　　　30％
　　　　　　　　　　　　　　合計2.8Ｋｇ

　・これを、デジ一眼にすると、
　　人物スナップ用画角（３５ミリフィルム換算で28-105ミリ）のレンズは何がいいのかしら。

　・銀塩システムを、デジ一眼システムでも同様に実現するとすると、単焦点レンズ群を諦め、
　　ズームレンズで、３５ミリフィルム換算で28-105ミリを実現？　画質優先、、、

　　　　　・新規Ｄ７００　＋　所有28/2.8Ｄ　　？　＝　1.3　Ｋｇ
　　　　　・所有Ｄ２００　＋　新規24-70/2.8Ｇ ？　＝　1.8　Ｋｇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　＝　3.1　Ｋｇ

　・う〜む、、、、、　何かおかしい、、、、
　　Ｄ７００を買うつもりで貯金続けているが、Ｄ７００はどう使えばいいのかしら、、、、
　　買いたい気持ちが先走っているだけで、システムの構成ができていない、、、

　・レンズの方が悩ましいです。
　　新、AFS　28-105/2.8Ｄ　があれば、Ｆ６等とも共有できて、いいのですが、、、、

書込番号：8063264

[31。]

カタログは見ましたがなんと言っても触って実感してみない事には何とも言えないですよね。
自分はＤ200を使ってますがＤ300買う位ならキャノン5Ｄを買う、でも今買うくらいなら後継機を待とう、でもそれならもう少し奮発してMark�Uの中古を買おうか迷っていました。
ただニコンからキャノンに変えると周りのもの全て買いなおし、かなりの額になってしまう・・
と思っていましたがＤ700発売仕事として使う耐久性、スペックはどれが上なのだろうか・・

書込番号：8064202

[フォトミックA]

禁煙できたら買う事にしました。＜家庭内資金調達条件

35mm〜105mmの手持ちのMFレンズ付けて遊びたいな、と。
しかし、カタログで見る限り、マウントとロゴの隙間が妙に間延びしている感あり。
ちょっと格好悪い・・。

発売になったら、ヨドバシにでも偵察に行ってじっくり眺めてみます。

書込番号：8064293

どうしてこんなに安いのか！(1DS比較)

[TAKE 2]

D700は年末には25万円になるだろうとの大方の予測☆

安い！
安いよ！
激安だ！
1DSに比べて。

初代1DSが1000万画素で約100万円。
2代目が1600万画素で90万円。
3代目が2100万画素で80万円。

代々1割程度しか安くなってないのに、D700はいきなり三分の一の価格だ。

ＡＰＳサイズは最先端？の1200万画素でもフラッグシップのD300から入門機のKISS-X2まである。

なんでフルサイズだと画素数違うだけで五十万円も高いの？

いや違った。
D700の安さに感謝！

書込番号：8057677

[童 友紀]

＞D2XXX さん

　教えて戴いて、ありがとうございます♪　フルサイズ時代の幕開けですかね?!

書込番号：8058092

[hata3]

1Dsは確かに高すぎると思いますが、5Dは格安ですね。
一時期、18万円台でしたから。

D700もすぐに25万円程度にはなると思うので、そうなれば十分に格安と思えますが。
スペックは視野率以外は申し分ありません。

でも、ニコンがフルサイズに参入したのは5Dの影響が非常に大きいでしょう。
それを3年前に登場させてキヤノンはニコンよりはセンサーの開発力では優れているのでしょうね。
でも、ニコンのカメラ部分は魅力的です。
特に、今回、AFを流用してくれたのは凄いと思いました。

書込番号：8058116

[ToruKun]

撮像素子の大きさだけで同列の比較もどんなものかと。

APS-Cでも3倍以上の価格差も普通にある訳ですし。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00490711094.00490711068

でも、1Dsは性能を考慮しても高いと思いますけど。（＾＾；
1D + 10万くらいでも良いと思いますね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00490111092.00490111074.00500210882

書込番号：8058161

[TAKE 2]

＞D2XXX さん

キヤノンとニコンでは考え方の差がある・・・その戦略の差のために、以前はニコンユーザーがフルサイズを楽しむことが出来ず苦しみ、今度はキヤノンユーザーが最高画素数のカメラが完全と言っていいほど高嶺の花で手が出ないことに苦しむことになっているのでしょうね。

書込番号：8058170

[D2XXX]

結局フルサイズは今まで競争が無かったのです。それがキャノンのフルサイズを高価格化させてそのままの値段でマーク�Vまできてしまったのでしょうね。

あの値段だとニコンならD3とD700を買えます。

デジカメはもって3年くらいです。たった3年の為に1台70万以上も出せません。プロユーザーなら故障の事を考えて同じボディ2台は必要になります。3、4年ごとに140万ｗｗ

そもそも時代としてこの20年は何でも低価格化が当たり前のなかデジカメは銀塩と比べて異常に高価格化されてる感がありますが、キャノンのフルサイズをそれを超える異常な価格です。

今後キャノンはどうするかわかりませんが、今の価格設定ではユーザーを維持するのは難しいでしょうね。ニコンにしてももうフルサイズはそれなりの物をそれなりの価格で作れるので今後は20万以下、10万以下でフルサイズを出す事を目標とするでしょうね。

書込番号：8058259

[北のまち]

なんで1DsとD3でなく、1DsとD700を比べるのでしょうか？
43万円のD3と19万円の5Dを比べてD3が高すぎるといっているような感じがするのは私だけでしょうか？

書込番号：8058268

[D2XXX]

D700とマーク�Vを比べてると言うより同じフルサイズのカメラで高額のマーク�Vの値段にD700が引っ張られて低価格化されないか心配しているだけですよｗｗ

書込番号：8058296

[TAKE 2]

北のまちさん

書き込みをよく読んでください。

>ＡＰＳサイズの画素数を例に考えると画素数が多くても五十万円も値段差(1Dと1DSを比べると40万円)があるとは到底考えられないんですよ。

全く同じボディーの1D3と1DS3でも比べていて値段がとんでもなく違うんですよ。

ちなみにＤ３とＤ７００では同じセンサーで１０万円しか差がありません。

書込番号：8058301

[TAKE 2]

D2XXXさん　

その通りです！

銀塩カメラの時代は、ボディーが違ってもレンズとフィルムさえ同じだったら基本的に同じ写真が撮れました（スポーツとか連写やレスポンスが要求される撮影は別です）。

デジタルで高画質の写真を撮りたいと思ったら８０万円も出さなきゃならない・・・のは余りにもなのです。

ニコンには頑張ってもらってキヤノンのように2000万画素オーバー機が何十万円も高くならないように切に祈っています。

書込番号：8058327

[HeartTime]

ニコンが先に出してたら、更に高かったかも(^_^;)？

書込番号：8058464

[TAKE 2]

D1で価格破壊を仕掛けたのはニコンなのでそうはならなかったと思います。
その後キヤノンにお得意の入門機機能てんこ盛り大安売りでニコンはシェアを奪われ、更にフルサイズでプロもキヤノンに移行して、、、、、、、、、そして満を持して出したのがＤ３！

庶民の手の届く価格で最高の画質を提供してくださいニコンさん、そしてキヤノンさん。

書込番号：8058524

[CT110]

＞ちなみにＤ３とＤ７００では同じセンサーで１０万円しか差がありません。
同じセンサーだからじゃん。1Ds�Vと1D�Vはセンサー違うよ、ボディも同じじゃないよ。

書込番号：8059054

[TAKE 2]

1DS3とD700を直接比較するのはおかしいかもしれません。
でもD700ってD3と10万円しか違わないボディですよ（センサー同じですから）。

早い話、D3と1DSと価格差が30万円もあります（D700とは40万円差）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500210882.00490711133.00490711093.00490111092


まぁ1DS3の価格を納得されているのであればそれでいいんじゃないですか。

私は物凄く高いと思うし、安くなって嬉しくない人がほとんどだと思いますので。

書込番号：8059165

[TAKE 2]

あ、間違えました。

>>安くなって嬉しくない人がほとんどだと思いますので。

→安くなって嬉しい人がほとんどだと思いますので。

書込番号：8059354

[ペンタッくん]

別の見方をしますと、多少ボディを安くしても、１４−２４とか１７−３５、２４−７０といった超高額レンズ群が売れてくれば十分モトを取れる、というニコンの戦略でしょう。

見事です。

書込番号：8060272

[TAKE 2]

そういえばレンズにも力を入れるとインタビューに答えてましたね。
開発も短期間で出来るようになったらしいですね。

書込番号：8060295

[Y氏in信州]

>1DS3とD700を直接比較するのはおかしいかもしれません。
>でもD700ってD3と10万円しか違わないボディですよ（センサー同じですから）。
>早い話、D3と1DSと価格差が30万円もあります（D700とは40万円差）

ぶっちゃけた言い方をすれば、D3とD700の差はボディ性能の差の部分が大きいかと？
D700を予定していたので、その分D3を安価に出来たのかもしれませんね．．．。

一方、1Ds系は、他に共用できる機種がないため、研究・開発費がモロに価格に反映しているのでは？
スケールメリットも見込めませんし、ローパスや集光レンズの価格も1200万画素機のものとは比較できないでしょう。

一消費者としては、安価なフルサイズが出た後は、より安価になりながら高画素化が進めばよいです。

書込番号：8060304

[マクドネル]

D700と比較するべきは5Dだと思うのですが…
D700が高いか安いかは、5D後継機がでてからでしょう。

1Dsはそもそも、ターゲットが違いますし作りも違います。
センサーやその周りの部品も他に共用出来る物もなさそうですし、高価になるのも致し方ないかと。D700と1DSを比べるのは、排気量が同じだからと異なるクラスの車を比べるようなものでは？

書込番号：8060455

[HeartTime]

そうですね。庶民がフェラーリを高いと文句言っても始まらないのと一緒でしょう。個人的には20万円の壁がそびえ立ってますが(^_^;)
価格にはそれなりの理由があると思ってます。後から出た安いモデルと比較するのはユーザーとしては当然ですが、先に出すことのリスクを考えると仕方のない部分もあるんじゃないでしょうか？メーカーにとっては安売りする事のリスクもありますし難しいところ何でしょうね。新機種を待っている身としては価格競争大歓迎ですが。

書込番号：8060515

[コリオン]

1Dsが高いのはフルサイズ高画素機が1Dsしかないからです。
一台しかなければ価格は好き勝手につけられます。
ただし、今後ニコンが出し、ソニーが出していくに従い値段が下がるのは明白です。

書込番号：8062414

このカメラ、値段が高い。内容的に25万円前後だろ

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

なぜ、こんなに高いか

書込番号：8053766

[footworker]

商品価格の高低を云々する場合は、

・当該商品と比較する物が存在する場合と、
・そうではなくて、心情（判断）に影響する何か（資金の多寡とか、販売価格のあり方に不満を覚えるとか）がある場合、

があるように思えます。

スレ主さんの場合、どちらなのでしょうか？

私？私は、

>あるいは、伴侶から呆れて見放されている...です(^^;

安いに越したことはありませんが、現時点で29.5万円ならと予約したクチです。

書込番号：8056848

[しんじ００３]

しかし
毎年収めている、子供の授業料で
D3が２台半買えるんだよな..(笑)

書込番号：8057079

[atosパパ]

>> しんじ００３さん

私なんか二人もいまして、仕送りと合わせると、毎年D3が5,6台買えてました
一人はこの春に終わりましたので、もう少しの辛抱です

一人終わっているのにちっとも小遣いが増えないのは何でだろう？

書込番号：8057179

[footworker]

>>atosパパさん

子育て、ご苦労様です(^^ゝ
わが家も上の子の学費として、４年間でD3価格10数台分の出費でした。

>小遣いが増えないのは何でだろう

奥様が子どもさんに気持ちが行っていて、
パパの方を向いておられないからですょ(^^;

しかしながら、親が子に投資する姿は、昔も今もかわりませんね。
今は親となっている私達も、親からそうしてもらってきた。。。(^^

順送り。。。

書込番号：8057262

[KPNG]

昔の写真をみると、親の愛情を改めて感じますよね。

ということで、二世代住宅に同居する親父（７０歳）に聞いてみました。

子（40歳）「なんで、アサヒぺンタックスとニコン、ライカのカメラが必要だったの？」
親父（70歳）「ん？そりゃ〜、お前らかわいい息子・娘たちの成長記録のためじゃ！」
子（40歳）「一台でよかったんじゃないの？レンズも10本もいらんし。」
親父（70歳）「かぁちゃんと同じこと言うなよ。お前もキヤノンの次にニコンだろ？」
子（40歳）「・・・・」

親子のＤＮＡは紛れもなく引き継がれるようです。

因みに、親父（70歳）は、デジイチに興味を持ち始め、Ｄ８０の次にＤ３００を検討中です。
私がキヤノン４０Ｄユーザーであるため、キヤノンは買わんと言っていますが・・・。
（フルサイズにも興味を持っているようです。が、メインは銀塩ですけどね。）

書込番号：8057611

[ひろ君ひろ君]

３０万円近い金額で買いたいという人がいるうちはメーカーも下げないでしょうね。

逆に今使いたい人なら、25日より先だしする業者に３５万でも払うでしょう。

私は１１月まで大きな撮影がないのでそれまで待とうかなと思っています。

書込番号：8057880

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

footworkerさん

＞当該商品と比較する物が存在する場合と、
＞そうではなくて、心情（判断）に影響する何か

D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで、値段がD200の倍になるのが
分からないし、年末になれば安くなる原理も分からない。ということです。

書込番号：8058506

[ひろ君ひろ君]

>値段がD200の倍になるのが分からないし

メーカーとしては倍の値段出してくれる人には
　　先に供給するし、
価値を見出さない方には
　　生産設備が償却するまで待ってもらうだけです。

製品の賞味期限が３年なら
　１０万円下がるのに１年待つ必然性があるかは個人が判断すればよろしいかと

書込番号：8058637

[まふっ!?]

>撮像素子が大きくなっただけで、値段がD200の倍になるのが分からない

　撮像素子のサイズが変わらず値段が1/3のD40の立場が・・・

書込番号：8059219

[Giftszunge]

解像度解像度ってド素人たちがぁさん
> D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで、
> 値段がD200の倍になるのが分からないし、

それは経済の法則だ。

フルサイズは生産量が少ないので、さらに製造上の歩留まりも悪いので、
撮像素子の製造原価は、APC-C機の10倍以上もコストがかかる。
単純に面積比で、2.25倍のコストアップだけでできるものじゃない。

生産量が増えれば、すなわち、D3やD700がたくさん売れるようになれば、
安くなる。

> 年末になれば安くなる原理も分からない。ということです。

それも経済の法則だ。

売れれば売れるほど、製造原価も下がり、安くなる。
安くなれば、よりたくさん売れるので、さらに製造原価が下がり、安くなる。

だから、D200もD300も、発売直後よりもだんだん値段が下がってきた。
だから、爆発的に大量に売れているD40は、D200の1/3、D300の約1/5で買える。
安いからさらに売れる。売れているから製造原価下がり、さらに安くなる。
開発費の減価償却が住めば、さらに安くなる。当然のことだ。

少なくともこの程度の経済の常識は、だれもが知っている、経験してる、
常識中の常識であると察するが。。。。。。

APS-C機の歴史に学べ。
D1も出始めは65万円、D100も出始めは30万円、D70も出始めは15万円だった。
D40も出始めは7万円、今は4万円程度（以下）でゲットできる。
どうだ！等比級数的に、半値、半値でAPS-C機が買えるようになったではないか。
フルサイズ機も似たような歴史をたどると、察することはできないか？

安いD700または廉価機種が欲しければ、果報は寝て待て。
2-3年待てば、より廉価なフルサイズ機種が、20万円以下でゲットできるであろう。
4-5年待てば、10万円前後でゲットできるであろう。

しかし、どんなに安くなっても、何年先であろうとも、
10万円前後の機種は、D300やD700のような質感やマグネシウムボディは不可だろう。

書込番号：8059944

[atosパパ]

まぁねぇ　20年ぐらいしたら、写るんですデジタル・フルサイズが1200円くらいで
でるかもねぇ
そのときでも、30万円のカメラはあるんでしょうね

書込番号：8060028

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

25万円程度まで下るような雰囲気になってきたので、もう数週間待ちます。

書込番号：8062707

[野野]

>D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで
撮像素子以外も大きくなってますよ。 :)

書込番号：8062735

[サイバ人]

ここのスレ主さん、個人的には面白いかと。

すでにヤマダで約26万円（ポイント引き）だそうです。

書込番号：8062852

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

先ほど、近所のヤマダ電機で32.4万円の18％ポイント還元で予約を受け付けることを確認してきました。この情報を元に近所のキタムラに行って交渉してきます。

書込番号：8065514

[童 友紀]

こどもが四人居ます。この先、怖いです。
子供の学費だけでＤ３が何台くらい買えることになるのでしょうか。

＞まぁねぇ　20年ぐらいしたら、写るんですデジタル・フルサイズが1200円くらいで
＞でるかもねぇ

　宜しくお願いします。富士フィルムさん
　

書込番号：8066006

[小鳥]

>先ほど、近所のヤマダ電機で32.4万円の18％ポイント還元で予約を受け付けることを確認してきました。この情報を元に近所のキタムラに行って交渉してきます。

　キタムラは全国統一価格で発売まで全くまけてくれなかった気がします。
　裏の手かなんかはあるかも知れませんが・・・。
　ヤマダも最近はキタムラを意識していますので+8%のポイントは5%を払って5年保証に入ってもキタムラより買い得ですよ、という事なのだと思います。


>>僕は、D3を買う金はなんとかあるが、
>>D700ならば、直ぐに買う金は十分にあるが、

>いちいち自慢しなくてよい。全く余計な話だ。

　ちょ、ちょっと・・・それが自慢に思えるのなら・・・。
　自慢じゃなく、一般家庭ではそれくらいしか出せないって話をしているのに・・・。

書込番号：8066299

[バネラ]

やぁ〜

＞童　友紀さん

＞こどもが四人居ます。この先、怖いです。
＞子供の学費だけでＤ３が何台くらい買えることになるのでしょうか。

D3を買えるお金で、家族全員にD40を買いましょう。
残ったお金は、学費にまわしてください。

書込番号：8066568

[童 友紀]

お腹がすくと、バッタを食べるこどもたち♪

☆解像度解像度ってド素人たちがぁ さん

　ＨＮが、ステキですね。ｗ

☆バネラさん

　お写真「やぁ〜」とても好いですね。救われました♪

　そうですね。子供達みんなに携帯とかではなく、カメラを持たせて上げたいでいね。

書込番号：8067526

[THE LIGHTING]

確かにアマチュアの世界で解像力の必然性がそれほど
あるのかな？
誰が見極めるのかな、小生はカメラスペックも大切ですが、
照明機器やフィルターを充実させたほうがいいと思います。

カメラは具材とすれば、表現力の味付けは、照明やフィルターです。
また光・構図・タイミング・・・　光が多少悪くても仕事にはなりますが、
構図がわるければ、決していい作品にはならず、仕事にはなりません。
ブツの観察力と引き出しかた・・・　これが備わっていれば
いい作品はとれるはず。

これがなかなか小生にも到達できないから、辞められないんですよ。
到達できれば、辞めても悔いなし。

（ｐｓ：３５ｍｍＴＶ-ＣＦは、通常のライカサイズ（いわゆるＦＸ）の
半分の面積です。
大きな劇場でも、この１/２のサイズで上映しています。鮮明ですね。
これは、単純にカメラのレンズや機能がいいわけでなく、
技術力です。

映画撮影機に、ゴールドパナビジョン（パナＧ）、プラチナパナビジョン・・・
などがありますが、分かってないでこの本体にＦ１.４のファーストレンズ
つけても、単なるホームムービーの画質です。

映画フィルムは、昨今こそ、シャッター開角度が撮影中でも可変できますが、
基本１/６０だけの世界。
フィルムＩＳＯも、１００と２００に５００　いずれもタングステンのネガです。
ＩＳＯが５０Ｄというデーライトも出ましたが、
ハリウッドの名士たちは、横幅２２ｍのスクリーンに投影しても綺麗に
説得性ある映像をつくります。

私も、同じ機器で撮影することがありますが、美しいと感じるのは、ＴＶの３０インチ
までであり、スクリーンではまだまだ未熟です。

構図を考え、光線や色温度を考えるだけでも作品の厚みは出ますよ。

（デシタルカメラ歴浅い）

書込番号：8068183