D700 レンズキット のクチコミ掲示板

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タイプ:一眼レフ 画素数:1287万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×23.9mm/CMOS 重量:995g D700 レンズキットのスペック・仕様

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D700 レンズキット の後に発売された製品D700 レンズキットとD750 24-85 VR レンズキットを比較する

D750 24-85 VR レンズキット

D750 24-85 VR レンズキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2014年 9月25日

タイプ:一眼レフ 画素数:2493万画素(総画素)/2432万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:750g

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D700 レンズキットニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 7月25日

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 ppdaiさん
クチコミ投稿数:55件

購入後、快適にD700を使っています☆

が、ちょっと疑問に思ったので質問します!

半押しでピントを合わせたあと、
「そういえばあと何枚とれるかな〜」と思い
ふとファインダー内の表示をみたら『Γ06』
(Γは変な記号なので読み方わかりません。
縦線とと横線の長さは表示上は同じでした。)
という表示になっていました。

残り6枚??そんなに撮ったかな〜?と思い
改めて右上部の表示パネルをみると
358枚と表示されていました。

見間違いかな?と思い、またファインダーを覗いて半押しAF。
するとやはりファインダー内に表示される残り枚数が
『Γ06』に。

ん??と思い表示パネルをみたら358枚。
故障か!?と思ったのですが、
どうやら本体、およびバッテリーグリップのシャッターボタンを
半押しした時のみ枚数表示が『Γ06』となるようです。
ちなみに、ピントとかはちゃんと合います。
シャッターも切れましたし、画像も残りました。

が、精神的にビックリします(あ、あと6枚!?っておどろく、笑)

AF-ONボタン(本体・バッテリーグリップ共に)だとピントも合うし、
ちゃんと枚数表示も正しく(今回の場合358枚)表示されました。

前はこんなことなかった気がするのですが…
今までそんなに表示をしっかり見た記憶もないので、
もしかしたら仕様なのかなと(^^;)

それか何か設定を知らないうちにさわったとか?
もし設定なら教えていただきたいです。。。
マニュアル本見て、ニコンHP、ネットいろいろ探したのですが
なにせ分からない記号『Γ』もついているので検索にひっかかりません(;;)

みなさんはどうなりますか?
本体のシャッターボタン半押しAFでも、枚数は正しく表示されますか?
変な記号みたいなもの『Γと数字』のような表示になりますか?
※ちなみにカードフォーマット、別カード差し替え、バッテリーチェンジ、
などいろいろしてみましたが、どれも結果は同じでした。。。

そして気づいたら、D80も同じ症状!(Γ07と数字はちがいましたが、笑)
ただD80にはAF-ONボタンないのでわかりません。
でも2機種ででるならやっぱり仕様なんでしょうかね??

みなさまの情報お待ちしています!よろしくお願いします☆

書込番号:8553033

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2008/10/26 00:28(1年以上前)

連写可能枚数ですね、実際は表示より多く連写可能です。

書込番号:8553081

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クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件 D700 ボディの満足度5

2008/10/26 00:29(1年以上前)

説明書のp87にありますよ。

書込番号:8553090

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2008/10/26 00:38(1年以上前)

D700の マニュアルがニコンのサイトに有りますが、PDFなので検索可能ですよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01
マニュアルの、8PのNo.9と87Pをご参照ください

書込番号:8553136

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スレ主 ppdaiさん
クチコミ投稿数:55件

2008/10/26 00:52(1年以上前)

robot2さん、アナスチグマートさん
とても早い回答ありがとうございます!
どうやら前はそんな表示じゃなかった…
というのは僕の記憶違いみたいですね☆

お騒がせしました。。。

マニュアルは『故障かな?』の欄とインジケーター系ばかり
みてました(><)コレを機に熟読してみます!

ありがとうございました!

書込番号:8553203

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標準

鉄道写真について

2008/10/25 18:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 kazalpaさん
クチコミ投稿数:50件

D300とD700で悩んでいます。撮影は駅のホームからがメインで手持ち撮影です。
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G(IF)を考えています。

書込番号:8551098

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クチコミ投稿数:2939件Goodアンサー獲得:54件

2008/10/25 19:01(1年以上前)

  鉄道写真はよくわかりません

  たとえば70ミリですがD300では105ミリ相当の画角になります
 
 700はとりあえずフルサイズらしいですが フィルム時代のレンズ画角感覚で
 扱えるでしようね。

 カメラの機能や機構についてはお詳しい方の書き込みをお待ちしましょう。


 

書込番号:8551202

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2008/10/25 19:45(1年以上前)

どちらの 選択でも良いので、迷う訳ですね。
フラグシップ機なのに、価格が安いD300を買われた方が良いような気がしますが…
FX機の利点有りますので、それをどう捉えるかでしょうね。
良しとするなら、迷わずD700!
D300に お考えのズームを付けると、35mm換算105-450mm として使えます。
D700は、勿論70-300mm ですね。
高感度特性は 1段以上D700が良いかな?と、私は思っています。

書込番号:8551365

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f5katoさん
クチコミ投稿数:2719件Goodアンサー獲得:7件 D700 ボディの満足度5

2008/10/25 19:54(1年以上前)

当機種
当機種

たまにホームで撮ってますが...

望遠重視ならD300のほうがいいんでしょうね。
D700にてVR70-300の例です。
使い始めたばかりの頃で明るめになってます。
今は露出レベルの設定を下げて使っています。

書込番号:8551401

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クチコミ投稿数:3件

2008/10/25 19:55(1年以上前)

私は「D3」「D700」「D2Xs」「D300」で、手持ちにて、貨物列車の編成写真を撮っています。ただし、「D700」と「D300」は、すでに売却してしまい、手許にはありませんが、「D300」は「D700」に比較して、若干、動体AFの捕捉性能が劣る印象を持ちました。前後にピントがバラついたり、まったく動体予測が働いていないようなことがしばしばありました。特に、早朝や、夕暮れ時のような光量不足の時に顕著でした。なお、ホームからの撮影とのことですと、おそらくは「編成写真」がメインだと思われますので、望遠側にシフトしたAPS-Cサイズの「D300」がお薦めですが、前述の通り、動体AFに若干不安があります。「AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G」をメインに使うのであれば、私なら「D700」を薦めます。

書込番号:8551409

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クチコミ投稿数:629件Goodアンサー獲得:3件

2008/10/25 20:41(1年以上前)

構図重視するのなら出来るだけ望遠に有利な方がいいですね。三脚も考えるなら換算600mm以上はほしいです。
そうでなければ300mmもあれば充分です。

書込番号:8551637

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MT46さん
クチコミ投稿数:2755件Goodアンサー獲得:76件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 撮影中 

2008/10/25 22:58(1年以上前)

kazalpaさん 
こんばんは

私は駅撮りは殆どしませんが
鉄道の撮影を良くします

友人の多くはD300を使用していますが
それぞれのメリットを書いてみます

D700
・D300に比べ、高感度が1段〜1.5段程度優位です シャッタースピードが稼げます
・広角域の撮影
・アクティブDライティングにオートの設定が出きる
・ファインダーの大きさ
D300
・望遠域の撮影
・価格
・視野率100%のファインダー (鉄道写真にはとても大事・・・あくまでも100%で無いのが普通です)
・レンズのラインナップ(他社製を含め豊富)

私の場合、鉄道だけでは無いので、高感度優位のD700を購入しました

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=571964&un=99816&id=46&m=2&s=0

D700とD2Xで撮った鉄道のアルバムです
ご参考にどうぞ

書込番号:8552499

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クチコミ投稿数:17件

2008/10/26 09:10(1年以上前)

こんにちは。

 D300をお買いになり、D700との差額でレンズを70〜200mm F2.8にされてはいかがでしょうか。
私はD300+AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6 でスタートしましたが、速いSSが欲しくなり、早々にF2.8 に買い換えました。

書込番号:8554111

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クチコミ投稿数:24件

2008/10/26 13:36(1年以上前)

駅撮りレベルなら、2ケタ機で充分!
300だ、700だなんて、君にはもったいない。
中古のD70あたりで練習して、デジカメの勉強して、いい機材にステップアップしなさい。
雑誌などに出てる人たちは、みんなそうやってヘタレなカメラから(フィルムカメラも含めて)レベルとステップアップしていったのです。
君の場合、宝の持ち腐れやで〜!!

書込番号:8555095

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スレ主 kazalpaさん
クチコミ投稿数:50件

2008/10/26 16:14(1年以上前)

nahanefu23さん失礼しました。確かにそうですね。
いきなりこんなクラスの機種を買って一から勉強しても使いこなせないでいるのが目に見えていますね。

書込番号:8555630

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クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:82件 きままにスナップbyGasGas-PRO 

2008/10/27 00:18(1年以上前)

kazalpaさん こんにちは
趣味で撮る写真ですね?。
それほど深刻になることなどありませんよ。道具なんて使う時間の長さで使えるようになるモノですよ。
まずはD700を購入して使い始めてみればよろしいかと思います。
レンズもご自分で思ったモノを購入して、そのうち不満が出たら買い足して行けばよろしいかと思います。トニカク撮っていれば何とかなりますよ。クライアントの要望に添った写真を撮らねばならない業務ではないのですからね。楽しく撮りましょう。

書込番号:8558128

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スレ主 kazalpaさん
クチコミ投稿数:50件

2008/10/27 06:28(1年以上前)

GasGas PROさん
はじめましてkazalpaと言います。返信ありがとうございました。気分が少し楽になりました。
さっそく質問させていただきたいのですがレンズについてですが、花の撮影にAF-S Micro NIKKOR 60mmなどを考えているのですが、このレンズは風景撮影にも使えるみたいな事をD700のガイドブックに書いてあったので、もし使っておられたらと思いまして。
長文ならびに勝手なお願いではありますが、ご指導のほうを賜ればど思います。よろしくお願いいたします。

書込番号:8558740

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クチコミ投稿数:629件Goodアンサー獲得:3件

2008/10/27 13:50(1年以上前)

横レスですいませんが、
マクロレンズでも∞(無限大)が出せれば基本的になんでも撮れると考えてよいです。

kazalpaさんは鉄道を撮りたかったんじゃないんですか?^^;
スタンスが今イチよく判らないのですが、何でも撮ってみたいというのなら標準と望遠のズーム・マクロをそれぞれ1本ずつ買って撮ってみることです。
自分で撮ってみて足りないところとか欲しいと思ったレンズを自分なりに見つけ出して行くことをお進めします。

書込番号:8559750

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クチコミ投稿数:42件

2008/10/27 19:07(1年以上前)

キツイ意見がありましたが、内容を見て下さい。
「駅撮りレベル」という表現をされ、駅撮りのメリットなどがわかっていない所を見ると、この方は鉄道写真は初心者レベルの域は超えてないように感じます。
書き込みを見ても、自ら質問していながら返答してくれた方々にお礼もしてませんし、キツイ意見については、そう気にすることは無いでしょう。

自分の撮影したい条件に合致するようなものであれば、それが最適なシステムなんですから、自分が気に入ったものを買うようにすれば良いかと。

あと、駅での長玉撮影ですが、あまり長すぎると編成の前面だけが強調された写真になってしまいます。
昔の編成写真は100ミリ〜135ミリ程度で狙ってるケースが多かったのですが、近頃は200ミリを超える超望遠レンズが多く発売されるようになり、圧縮効果で綺麗に見えることから長いのを多く使う方も増えていますが、あまり前面だけ強調しすぎると、編成としての記録、つまりどのような車両が編成の中に入っていたか等が記録できない場合があります。
もちろん、何を撮るかは人それぞれなのですが、昔は300ミリですら使う人は少なかった、でもちゃんとした写真が残ってないかと言うと、ちゃんと残ってるんですよね。
ま、そんなことでいろいろ悩んで下さい。
この悩む間ってのも楽しみの一つかも知れませんから(^^)

書込番号:8560666

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スレ主 kazalpaさん
クチコミ投稿数:50件

2008/10/27 19:23(1年以上前)

見栄はらずさん。
確かに、鉄道写真といいながら花を撮るレンズはどうですかなどと一貫性がなかったですね。
ちょうど鉄道の写真の横にその写真があったもので。
まずはコメントにあったレンズを買って試してみたいと思います。

欲しいものがいっぱいださん。
ありがとうございます。
そうですねいちいち気にしていたらキリがないですね。
確かに悩む間って楽しいですね。

書込番号:8560734

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:67件

2008/10/27 21:40(1年以上前)


kazalpa様、初めまして

形式写真は、標準50ミリぐらいがあると良いです。

またホームの端などからの走行(入線)写真の場合は、回りの架線、ポールや景色など、状況によって変わりますが
100〜135ミリから始めてみては如何でしょうか。

200ミリ以上は沿線撮影を始めてからでも、良いと思いますが。

シャッタースピードの関係で明るいレンズがお勧めです。


書込番号:8561408

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クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:82件 きままにスナップbyGasGas-PRO 

2008/10/27 23:01(1年以上前)

kazalpaさん こんばんは
「AF-S Micro NIKKOR 60mm」は旧60mmよりも使えるレンズですね。風景なども良いし旧60mmでは堅くなり過ぎたポートレートでも新レンズは良い描写です。すべての被写体に対して秀逸な描写であると感じております。
趣味の写真撮影というモノは得別に被写体のカテゴリーを決めなければいけないと言うことでもありません。自分が記録してきたいと思ったモノを記録すれば良いと思います。文字での日記の代わりにビジュアルでの記録ですから。
作品を創作する撮影もあれば、ありのままを記録して行く写真もあります。感じたことをカメラを通して記録に残して行くのも良いと思いますよ。「上手な写真」とかではなく、自分の「時」の記録としての撮影ですね。
レンズと撮影したスナップの写真はアル程度メモ付きで私のHPにアップしてありますから、少しは参考になるかと思います。

書込番号:8562023

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スレ主 kazalpaさん
クチコミ投稿数:50件

2008/10/27 23:22(1年以上前)

皆さん多数のコメントありがとうございます。今レンズをいろいろ見ていたのですがシグマの
50mm F1.4 EX DG HSMもなかなか評判がいいみたいですね。
また楽しい悩みが増えてしみました。

書込番号:8562160

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標準

初心者 D700のファインダーについて

2008/10/25 10:01(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 spookymcrさん
クチコミ投稿数:47件

初めて書き込みします。
私はもともとF3ユーザで最近になりデジイチに興味を持ちはじめ、D700かD300のどちらかのボディを購入しようと思っているものです。
最初はDXフォーマットのフラッグシップD300を考えていたのですが、店頭でD300をのぞいた時にAPS-Cサイズのファインダーにどうしても不満が有りました。
しかしながら私の住んでいる地域の店頭にD700がなかなかおいていないのでファインダーを確認することができません。経験豊富なみなさんにD700のファインダーの感想を聞かせていただければ幸いです。

ちなみに私の使用しているレンズ。。。
Ai Nikkor 35mm F1.4S
Ai Nikkor 50mm F1.2S
Ai Nikkor 85mm F1.4S
とメインはこの3本で他に28mm広角と135mm&200mmの望遠です。MFですので、ファインダーのフィーリングが肝になってしまうので、、、やっぱりフルサイズの方がピントを追い込みやすいでしょうか?価格が価格なので結構迷っています。

書込番号:8549225

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:4511件Goodアンサー獲得:116件

2008/10/25 10:40(1年以上前)

フィルムでもAF機とMF機でファインダーの見易さが異なってたと思います。

デジイチのファインダーはAF機からの進化なので、MF機に比べたら非常に見難いです。

ニコンのサービスセンターでD300とD700をいじってみましたが、ファインダーはそんなに違うように思えませんでしたよ。

ファインダーの見難さは慣れればある程度解消されると思います。

ただ、今までお持ちのレンズの画角が身についているのなら、
FX機の方が、レンズを付けたときの違和感が少ないと思います。

書込番号:8549381

ナイスクチコミ!1


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2008/10/25 10:40(1年以上前)

F3からですよね、お使いのレンズをD300に着けると、見かけの焦点距離が1.5倍に成りますので、FX機のD700が良いと思います。
ファインダーは 見やすいですが、100%で無いのが許せるかどうかですね。
D300は、100%ですが…
やはり 少し遠くても、お店に行って確かめる一番です!

書込番号:8549382

ナイスクチコミ!2


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2008/10/25 10:43(1年以上前)

すみません
>やはり 少し遠くても、お店に行って確かめる一番です!
      ↓
やはり 少し遠くても、お店に行って確かめるのが一番です!

書込番号:8549398

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1233件

2008/10/25 10:58(1年以上前)

私も、D300とD700両機を使っておりますが、ファインダーの見え方については、そんなに大きな差は感じておりません。もちろん、DX機とFX機の差はありますが。

ただ、D700のファインダー視野率は95%で、ここが一番の不満点です。D300で、すっかり視野率100%の便利さに慣れきってしまったので、D700だと、余計なものが写り込まないようにと、それこそ、余計な神経を使わなければならないので、ストレスがたまります。

書込番号:8549441

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:38393件Goodアンサー獲得:3382件 休止中 

2008/10/25 12:23(1年以上前)

F3P/F4Eを所有(以前は多用)していますが、DSLR(D3/D60)のファインダイメージはかなり違うものです。
そもそもAF前提で設計されているせいか、D3ですらスクリーン交換もできません。
いわゆるマット面でのピント合わせはやりにくいです。補助として合焦表示はファインダ内に現れますが。
慣れの部分ですから実機操作で馴染みが持てるかの確認をされたほうが良いでしょうね。

MFレンズ使用時の自分を考えれば、撮るこちら側のAF精度がかなり落ちているのが問題ではあります。

書込番号:8549749

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f5katoさん
クチコミ投稿数:2719件Goodアンサー獲得:7件 D700 ボディの満足度5

2008/10/25 12:35(1年以上前)

spookymcrさん
F3ユーザーでしたら、今のAF・デジタル一眼のファインダーは物足りなく感じると思いますけど。
実際にのぞかないと分からないのでは?
また、spookymcrさんだとFXのほうが合っているようにも思えますね。
私も銀塩F5がメインでしたので迷わずD700にしました。

D700は液晶スクリーンをはさんでいるため、F5のファインダーにやや近い感じかなとも思います。
視力が落ちたので、ピントはD700の判定に任せるほうがいい状態になっています。

D700の欠点は視野率がやや低いことですけど、シビアな時は背面のディスプレイで確認するなどの処置をとっています。

書込番号:8549787

ナイスクチコミ!0


D2XXXさん
クチコミ投稿数:7843件Goodアンサー獲得:518件

2008/10/25 13:02(1年以上前)

>hiderimaさん

フィルムでもAF機とMF機でファインダーの見易さが異なってたと思います。

デジイチのファインダーはAF機からの進化なので、MF機に比べたら非常に見難いです。


フィルムのファインダーはMFの方が見やすいという訳ではありませんよ。実際に安いのはF6が一番見やすかったし、フィルムでファインダーがだめなカメラはそれなりの安いヤツだけです。

デジとはその辺は違います。


spookymcrさん

デジカメは今の段階だとどれを取ってもファインダーはF3に勝てるものは無いかもしれません。

ファインダーだけを覗いて判断するとD3なんかは結構いいですけど、実際の上がりを見るとフィルムには勝てません。結局デジカメはピンの山がつかみ難いというのがあります。

フィルムはニコンの場合は35mmでそれを引き伸ばしているだけなので大きくても半切くらいですが、デジはフォーマットは35mmでも画素数が1000万画素を超えるので画像はかなり大きくブレボケは目立ちやすく、フィルムの感覚で手軽に撮れるというわけではありません。

1000万画素を超えると感覚的にはフィルムでいう6x7くらいの感覚です。中版カメラとなるとフィルムはかなり大型のファインダーが装備されてますが、デジカメはニコンのあの小さなファインダーをそのままつかっているのでどうしても無理は出てきます。

F3の感覚でデジカメで手軽にMFで撮るというのはちょっと無理かもww

ファインダーで決めるなら私ならD3がお勧めですけど。


書込番号:8549867

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クチコミ投稿数:46件

2008/10/25 13:27(1年以上前)

D300とD700ではいろいろ言われておりますが、D300は引っくり返ってもFXにはなり得ません。FXのD700は、F3と同じ画角でレンズを使えますね。

D700のファインダーは視野率95%ですが、やはりFXということもありサイズはD300よりも実際広く感じますし、比較的見やすいと思います。主に純正60ミリマイクロでの撮影時にMFしてますが、僕自身は眼鏡をかけてますが特にMFしづらいとか感じたことはないです。見づらいという方もいらっしゃるようですので、この辺りは実際に確かめれた方がいいのですが。

あとD700のファインダーが視野率95%で余計なものが写り込むという話がよくありますが、ライブビューの使用に抵抗がなければ充分アシストしてくれますよ。

実際の使用にあたって、縦グリ一体型のボディが問題なければ理想はD3でしょうね。価格もそれなりにしますけど。

書込番号:8549938

ナイスクチコミ!0


hiderimaさん
クチコミ投稿数:4511件Goodアンサー獲得:116件

2008/10/25 15:36(1年以上前)

*D2XXXさん 

>実際に安いのはF6が一番見やすかったし、

あっ、そうでしたか、すみません。
F6は使用したことが無いので、コメントありがとうございます。
私の感覚ではF5、F4よりFA、F3の方がピンの山がつかみやすかったものですから、
F6も同じだろうと、勝手に解釈してました。

書込番号:8550403

ナイスクチコミ!1


D2XXXさん
クチコミ投稿数:7843件Goodアンサー獲得:518件

2008/10/25 15:44(1年以上前)

>私の感覚ではF5、F4よりFA、F3の方がピンの山がつかみやすかったものですから、
F6も同じだろうと、勝手に解釈してました。

どっちにしてもデジカメはピンの山はつかみにくいですね。

改善されるのか、それともこのままいくのかわかりませんけどww

書込番号:8550422

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:359件

2008/10/25 16:35(1年以上前)

横レス申し訳ないです。

AFカメラは構造上、ハーフミラーでAFモジュールに
光を導く為、ファインダーに行く光はどうしてもMFカメラに比べロスがあります。

AFカメラはそのロスした光量を補う為、ピンのつかみやすさより
明るさにウェイトを置いたスクリーンを使う為、
明るさは変わらなくてもピンがつかみにくくなります。

だからデジとフィルムとという区別より
AFカメラとMFカメラの区別のほうが正しいですし
hiderimaさんの感触は間違ってませんよ。

書込番号:8550606

ナイスクチコミ!0


D2XXXさん
クチコミ投稿数:7843件Goodアンサー獲得:518件

2008/10/25 17:04(1年以上前)

>AFカメラとMFカメラの区別のほうが正しいですし
hiderimaさんの感触は間違ってませんよ。

それは理論的な話で私が書いたのは使った上での話しです。ファインダーはF6が一番使いやすいです。

書込番号:8550731

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クチコミ投稿数:359件

2008/10/25 17:25(1年以上前)

>それは理論的な話で私が書いたのは使った上での話しです。ファインダーはF6が一番使いやすいです。

F3と比べてもですか?
了解です。
私はF3もF6とも触ったことがある程度ですし、
感覚は人それぞれですから。

おそらくF6とD3のファインダー機構におおきな違いはないと思います。
F6で出来るならD3にも出来るでしょう。
性能に差があるなら、設計が違うのでしょうね。
例えばAF性能を上げる為、ハーフミラーの透過率を変えたとか?
F6のほうが高価なプリズムを使っているとか?

書込番号:8550792

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スレ主 spookymcrさん
クチコミ投稿数:47件

2008/10/25 17:32(1年以上前)

みなさん色々な御意見ありがとうございます。大変参考になりました。m(__)m
D700の視野率95%って言うのがネックではあるようですね。ファインダーのマット面でのフィーリングはD300でもD700でも似た感じといったところでしょうか?FXフォーマットの方が視野が広い分比較的見やすいかな?くらいの感覚でしょうか?
MF機とAF機のファインダーの差は仕方がないことなので、比べるべきものでは無いのでしょうが、少しでもピン山がつかみやすい方がいいですよね。Zeissにしろフォクトレンダーにしろ気になるレンズにMFが多いのでファインダーって重要ですね。

書込番号:8550815

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2008/10/25 21:25(1年以上前)

spookymcr さん

>私はもともとF3ユーザで最近になりデジイチに興味を持ちはじめ、
D700かD300のどちらかのボディを購入しようと思っているものです。
>経験豊富なみなさんにD700のファインダーの感想を聞かせていただければ幸いです。
>フルサイズの方がピントを追い込みやすいでしょうか

・・・ファインダーが見やすく大小はあって当然です。ただ見た絵よりも余分なものが
入ってしまう視野率の問題ですが、私は所有しているD700よりもD300に信頼性はあります。後者のほうが100%(D3も同様)
フルサイズだから、フォーカスを追い込みやすいということは多少はあっても大差ないです。

フォーカス合わせより、100%視野率のD300の方がD700との比較では、コスト面から、私はお勧めです。デジカメはファインダー勝負です。
後処理でトリミングすると画質劣化になります。銀塩では当たり前のトリミングでしたが、フォーカス云々よりも
的確なファインダーを選ばれたほうが得策です。(余談:D700はその解像力なども素晴らしく難を言えばやはり、95%の視野率にどうしても...でもフルサイズ1200万画素は必要以上の表現描写力)

また3機種ともにフォーカスは、全面マットですが「カメラファインダーの基本」とお考えいただき
参考にしていただければ幸いです。

書込番号:8551857

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2008/10/25 22:21(1年以上前)

>ファインダーのマット面でのフィーリングはD300でもD700でも似た感じといったところでしょうか?FXフォーマットの方が視野が広い分比較的見やすいかな?くらいの感覚でしょうか?

AF機はクリアさと引き換えに、マニュアルフォーカスは犠牲になっていると思います。
最近D700を買い足しましたが、D700のファインダーはD3やD300に無い光学的な癖があります。
量販店でD700のファインダーを覗いて、光源から離れたところから近づけて見てください。
個人的には無視できない癖です。
こういった癖が気にならないのならフルサイズにするべきです。
できればD3が良いです。

書込番号:8552247

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2008/10/25 23:46(1年以上前)

ニッコールHCさん そこまで感じないですが、それよりも本来あるべくD3のファインダーを圧縮したため、ワイド側で垂直に立つ左右の柱などが、レベル水平でひずむこと(他社のメーカーもアリ、100%視野以外に目立つ)がいやです。
ほかは、問題ないです。

書込番号:8552852

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スレ主 spookymcrさん
クチコミ投稿数:47件

2008/10/26 11:42(1年以上前)

なるほどD700は独特の癖とひずみがあるわけですね。参考になります。
やはり、D300とD700のファインダーはのぞき比べてみる事が最重要ですね。
価格的にD3は射程圏外なので、D300orD700になるのですが、銀塩orデジタルのAF機にしても、寄り気味の画を作る場合は、MFでのピントの位置決めが画の印象を決めるポイントとなるのでファインダーのピントの合わせやすさは重要な部分ですね。
D300とD700の画像の仕上り自体はインプレをや作例を見る限り、高解像度のノイズのでかた意外は目くじらを立てるほどの差は私には感じられないし、レンズ構成によって差の方が大きいように感じます。
手持ちのレンズで考えるとFX機の方が良いとは思いますが、古いレンズが多いので像中央の美味しい部分だけを使うAPS-Cサイズも有りかもしれない。。。
悩み所です。。。

書込番号:8554673

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クチコミ投稿数:46件

2008/10/26 11:48(1年以上前)

>最近D700を買い足しましたが、D700のファインダーはD3やD300に無い光学的な癖があります。
>量販店でD700のファインダーを覗いて、光源から離れたところから近づけて見てください。

D700をいろんなシーンで撮影に使用していますが、光学的な癖は感じませんでしたよ。
量販店でD700を触ったりすることもありますが、こちらも感じませんでした。個体差なんですかね。
水平に関しては、汎用水準器をアクセサリーシューに取り付けて水平を出しているので気になりませんけど。

書込番号:8554681

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クチコミ投稿数:485件

2008/10/26 12:30(1年以上前)

ぴろりろりん♪さん 

私は職業としてときにD700のファインダーにお世話になりますが、視野率100%以外で、少々の口角のひずみがあっても一般的には、D3やキャノンEOS1DS以外はあります。しかし一般ユースで気になって撮影に支障をきたすことなど皆無です。「比較すればD3」になりますが、まずもって問題はないです。私どもも問題視していませんので、万が一、撮影に支障をきたす問題があれば、製造廃止か交換になります。

すばらしい機器です。

書込番号:8554841

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D300購入直前だったのですが・・・

2008/10/24 23:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

クチコミ投稿数:258件

これから、初めての一眼レフを購入して、
子供(7ヶ月)と趣味の草野球の撮影を
楽しもうと思っているものです。

ここ数ヶ月、皆さんの書き込み等で勉強させていただき
悩みに悩んだ末、下記の組み合わせを購入しようとしておりました。
(この週末あたりで購入しようと考えていました)

カメラ      :D300
レンズ(子供用) :35mmF2D
レンズ(草野球用):VR70-300mmF4.5-5.6G

ところが、そんな矢先に
D700のキャッシュバックのニュースが飛び込んできました。

これまで射程圏外だったD700が、
金額的に手が届く範囲になった為、さらに悩んでおります。

もしD700を購入するとすれば、画角が変わりますので
上記のレンズ構成も見直したほうがよいですよね?

D700でお子さんや草野球(に限らず屋外スポーツ)を撮影されている皆様
オススメのレンズがあれば、教えていただけないでしょうか?

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:8547788

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クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4 atos's photo studio 

2008/10/25 00:05(1年以上前)

D300より高価だといって、D700の方が優れているわけではないと思います
良くお考えになられた方がいいと思いますよ

書込番号:8547894

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TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2008/10/25 00:12(1年以上前)

D300に70-300VRと同等の画角を、D700に求めると、80-400VRぐらいしか選択肢が
ありません。連写性能もノーマルなら、D300の方が上、秒8コマ状態にしても当然
軽いです。D700にグリップを付ける重量は、想定出来ますでしょうか?
現在発売されている、D3系・EOS-1D系どれよりも重いデジタル一眼レフとなります。

個人的には、「D700」を買うぐらいなら、その分レンズに予算を・・・と思います。
正直、シャター音や視野率・ファインダーの倍率以外(抜けや見やすさ)はD300の方
が使いやすいかも・・・

書込番号:8547936

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クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:51件

2008/10/25 00:12(1年以上前)

こんばんは。

D700ずいぶん安くなりましたね。
キャッシュバックを考えるとD300の発売当初の価格と実質同じです。

さて、レンズですが、別に変更する必要ないと思います。
35mmは、フィルム時代のコンパクトカメラのほとんどがこの焦点距離で
あったように、スナップ向きのレンズです。50mmよりもややワイドで、
子供を写せば周囲の環境がちょうどいい具合に入ります。

それに、ニコンの35mmは名玉と評判のレンズ。
絞りを開ければきれいにボケるし、25cmまで近寄れるし、
なだらかな描写はお子さんの撮影にちょうどいいです。

70〜300もFXフォーマットのほうが使い勝手がよいと思います。
70mmの焦点距離はちょうほうしますよ。
それに、D700ならば300mmで足りないときはDXに切り替えると
450mm相当にもなりますしね。一石二鳥です。


書込番号:8547944

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クチコミ投稿数:1337件Goodアンサー獲得:19件

2008/10/25 00:20(1年以上前)

当機種

D700使っていますが、グレードから言うとD300よりも下に位置します。私はどうしても
FXフォーマットが欲しかったから買いましたし、使っていてある程度は満足もしています。
が、どうしてもFXじゃないとだめって言うので無ければD300のほうが値段も安いし、
ファインダー視野率100%でいいかもしれませんよ。

FXで望遠側が足りなければテレコンで良いのではないですか。35ミリはFXでも便利なレンズだと思います。

書込番号:8547991

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クチコミ投稿数:16679件Goodアンサー獲得:60件

2008/10/25 00:25(1年以上前)

DX用レンズはシグマ、タムロン、トキナー製も含めてかなり良くできてますが、
FXはまだ整備中です。新しいレンズが出ても値段が半端じゃありません。

晴天の屋外でしたら、D700の高感度(D300より一段強、二段未満)も発揮できません。
ただの画素の粗いカメラになります。

・・・でも正直私も三万円に釣られそうです。

書込番号:8548025

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genki100さん
クチコミ投稿数:600件Goodアンサー獲得:2件

2008/10/25 00:26(1年以上前)

D300、何の問題ないでしょう。
なんと言ってもAPS-C旗艦機ですから。

書込番号:8548031

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クチコミ投稿数:65件

2008/10/25 00:32(1年以上前)

画素の粗いカメラ???
画素ピッチに余裕のあるカメラじゃね??

書込番号:8548063

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クチコミ投稿数:258件

2008/10/25 00:44(1年以上前)

皆さんアドバイスありがとうございます!

>atosパパさん
D700に関心を持っている理由としましては、
「低速限界設定」で最大1/4000秒まで選択できるという点です。

草野球をかなり本格的にやっておりまして
せっかく一眼レフを購入するのであれば、
投手のリリースや、打者のインパクトの瞬間等を
止まっているように撮影できればいいなと思っておりまして、
この機能が役立つのではないかと、素人ながらに考えている次第です。

>TAIL4さん
そうですね。望遠側は確かに問題があると思います。
これは自分が選手に近寄っていくしかないかな、と思っています。
80-400VRは、ネットでもあまり情報がない為、
正直どんなレンズなのかよく分かっていません。

また重量については、量販店でレンズ+グリップで
触らせてもらったことがあるのですが、
確かに手持ちで1試合撮影するのは、なかなか厳しいかもしれませんね。

>シマウマの仲間さん
そうなんですか。とても参考になります。

このレンズ構成でいければ予算的にも有難いので、
明るい材料になりました。ありがとうございます。

>とらうとばむさん
私もつい数日前までD300に心決めていたんです。
なのにニコンったら・・・。

ちなみに、とらうとばむさんが
FXでないといけなかった理由とは何なのでしょうか?
よかったら教えてください。

>うる星かめらさん
え?画素が粗くなるんですか?
D300と比べて、ということでしょうか?

もしそうでしたら、理由を教えて頂けましたら幸いです。

>genki100さん
そうなんです。そう思っていたんです、数日前まで・・・。

>アニマルエックスさん
わたしもアニマルエックスさんと同じ理解をしていますよ。

書込番号:8548130

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DIGI-1さん
クチコミ投稿数:1316件Goodアンサー獲得:25件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 My Pics 

2008/10/25 00:49(1年以上前)

野球の撮影が主であれば、皆さんが仰るようにD300の方が良いでしょうけども
お子様の撮影が主であれば、私はD700をお勧めします。

少し暗めの室内で、お子様の自然な寝顔なんかを撮ることを想定すると
断然、D700が良いと思います。

私は両方使ってますが、
D700が高感度特性以外の部分で、D300と比べてそんなに見劣りするとは感じません。

一応、NIKONが真面目に造ったカメラです。
視野率100%…、お子様撮りや草野球撮りで、私はそんなに必要性感じません。

書込番号:8548161

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クチコミ投稿数:258件

2008/10/25 01:07(1年以上前)

>DIGI-1さん
私も視野率は特に気にしていません。
素人ですし、そこまでシビアな構図を必要とする場面も
ほとんどないと考えています。

子供の寝顔、いいですね!
でもシャッター音で起こしてしまいそうです(汗)

お写真拝見しましたが、サッカーの写真いいですね。
こんなイメージで野球版を撮りたいなと思っています。

書込番号:8548248

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クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:10件

2008/10/25 01:20(1年以上前)

そのままD700にすると

D700
50mmF1.4
80-400mm(これでもちょっと望遠が短くなる)

全部で40万円ちょっとかな
重さもかなり重くなりますね

望遠がいるなら素直にDXフォーマットのほうがいいんじゃないですか?
フルサイズということを除外すればカメラとしてはD300のほうがよくできてます。

D700が活きてくるのはISO1600〜の高感度の撮影
フルサイズ用のレンズの画角やボケを活かした撮影
ファインダーは視野率の問題もあるので同等でしょう。

大きくなって重くなって高くなってそれでもフルサイズが欲しいというなら
止めませんけど。

書込番号:8548295

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クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4 atos's photo studio 

2008/10/25 01:35(1年以上前)

うーん低速限界設定ってシャッタースピード優先で
ISOオートにでもしておけばいいと思うんだけど

なんならマニュアルで絞りも決めておくとか

確かに高感度はずば抜けているので、テレコン入れても
使えますからね

書込番号:8548346

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クチコミ投稿数:46件

2008/10/25 01:42(1年以上前)

別スレで書き込みしましたが、D700はD300よりそんなには劣ってはいませんよ。シャッター音や質感など個人の好みにより異なるところが大きいです。
D700のレリーズタイムラグや起動速度はD300を上回ってますし、14ビットRAW選択時の連写速度がD300では低下するのに対しD700では低下しない、D700はD300と比較してライブビューの使い勝手も良く合焦速度も速いなどのアドバンテージがあります。
ファインダーは視野率100%はないですが、D300よりサイズは大きく見やすいです。一部でファインダーは見にくいとかゴーストが発生するという声もありますが、僕が使ってるときはゴーストは経験したことはなく見にくさは感じませんでした。カメラの個体差や感じ方の個人差があるかもしれませんね。
視野率100%のライブビューが一発起動してくれますので、ファインダーの補完をしてくれますよ。

書込番号:8548373

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DIGI-1さん
クチコミ投稿数:1316件Goodアンサー獲得:25件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 My Pics 

2008/10/25 02:16(1年以上前)

写真っていいなさん、 

>子供の寝顔、いいですね!
>でもシャッター音で起こしてしまいそうです(汗)

確かに、私もそれは少し頭をよぎりました。
D700のシャッター音嫌いじゃないのですが、D300よりも堅い音質で静かな部屋では少し… 五月蠅いですね。
因みに、我が家の息子(猫ですが)はあまり気にしてませんけども


>お写真拝見しましたが、サッカーの写真いいですね。
>こんなイメージで野球版を撮りたいなと思っています。

実はこの写真はEOS40Dと70-300DO(AF爆速?)の組合せで撮ったものです。
先日、D300+SIGMA 120-400 OS と D700+VR 70-300 でサッカーの撮影に臨みましたが
今ひとつ気に入るショットがありませんでした。
まだ、NIKON機の扱いに慣れてないのもあると思います。

ただ、重いのはさておき、SIGMA 120-400 OS は中々良いですよ。
価格もVR 70-300 と VR 80-400の中間くらい(恐らく8万円程度)で手に入りますし。

書込番号:8548466

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2008/10/25 02:34(1年以上前)

>14ビットRAW選択時の連写速度がD300では低下するのに対しD700では低下しない、

あまり比較対象として話題にならないですが、この差は大きいですね。
D300を使ったことが無いと、14bitのレリーズレスポンスの悪さはわからないです。
最初に使ったときはディレーモードかと思いました。

>D700はD300と比較してライブビューの使い勝手も良く合焦速度も速いなどのアドバンテージがあります。

コントラストAFの性能は上がっていますね。D3よりも速くなっています。
ライブビューはマニュアルフォーカスが多いと思いますが、3DトラッキングAFの性能も上がっているということです。
でもどちらも使いません。

画質でD700、使っていて気持ち良いのはD300です。
個人的に好きなのは、D3>D300>D700 。

書込番号:8548498

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クチコミ投稿数:258件

2008/10/25 02:56(1年以上前)

>ニコニアンさん
おっしゃるとおりですね。
冷静に考えれば、私の用途にはD300の方がベターかなと思います。
(ちなみにD90も検討しましたが、草野球撮影時に連射速度も欲しかったので
D300となりました。グリップも購入したいと思っています)

どうしてもフルサイズが必要か?と問われれば
これだ!という明確な理由はないんですよね、確かに。
キャンペーンに踊らされているだけなのかも。。。

>atosパパさん
ド素人なもので、ほんとにすみません。。。
D300でも、設定次第で撮れるということですよね。
やはり私には、D300がベストチョイスな気がしてきました。

>ぴろりろりん♪さん
毎日会社帰りに、量販店やニコンプラザに立ち寄り、
触り倒していますが、シャッター音や質感はどちらも好きです。
(どちらかといえば、D300のほうがしっくりきます)

とある方のブログで、
「草野球の撮影にはD300が良いかと思っていたが
実際取り比べてみるとD3のほうが良かった」という記事がありまして
たしかそこでも合焦速度の差について、触れられていました。
(D3ですのでD700ではないですけども)

機能的に大変参考になるアドバイスありがとうございました。

>DIGI-1さん
>実はこの写真はEOS40Dと70-300DO(AF爆速?)の組合せで撮ったものです。
>先日、D300+SIGMA 120-400 OS と D700+VR 70-300 でサッカーの撮影に臨みましたが
>今ひとつ気に入るショットがありませんでした。

う〜ん、これはすごく気になりますね。
差し支えなければ、ニコンで撮影されたサッカー写真も拝見できると有難いのですが。
(気に入られていないとのことですので、あまり無理にお願いはできませんが)

>ただ、重いのはさておき、SIGMA 120-400 OS は中々良いですよ。
>価格もVR 70-300 と VR 80-400の中間くらい(恐らく8万円程度)で手に入りますし。

ふむふむ、初耳のレンズです(興味津々)。
こちらも作例等拝見できると非常に嬉しいです。自分でもネットで調べてみますね。

>ニッコールHCさん
D300も12bitでは連射速度が落ちないんですよね?
14bitと12bit、写りとしてはかなり差を感じるものなのでしょうか?

画質と気持ちよさ。。。どちらも大事なファクターですね。
あからさまな画質差がないのであれば、気持ちよさを重視したいです、個人的には。

あぁ明日も出勤なのに、こんな時間までいいんでしょうか。。私。。。
でも欲しいもので悩めるって幸せなことですよね!

書込番号:8548531

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2008/10/25 05:11(1年以上前)

このスレ読んだ感想。

D700は決して悪くない。
ただ、D300がすごすぎる。

書込番号:8548650

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E30&E34さん
クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:33件

2008/10/25 07:15(1年以上前)

>投手のリリースや、打者のインパクトの瞬間等を止まっているように撮影できればいいなと思っておりまして、

カメラ任せデ撮れる物ではありません。その瞬間を自分の感性・感覚で撮影します。
ボディの差がでるとすれば、シャッターボタンの反応差、AFの反応の良し悪しです。

多分?D300もD700も大差無いと思いますが? 両方を使っている方に感触の差を聞かないとわからないと思います。

書込番号:8548789

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クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4 atos's photo studio 

2008/10/25 07:29(1年以上前)

ぴろりろりん♪さん

ゴーストと言うか、夜景で外灯なんかが、画面の隅に入っていると
へんな場所にその光りが、見えることってありませんか?
個体差なのかな?
どうも、ピントが甘い絵が多いので、変なことは変なんですよね
資金を作るために他のカメラを処分したので、点検にも出せないです

視野率に関しては、今はトリミングするのも簡単だし、逆にもうちょっと引いてれば
なんていうときに救われるので、別にかまわないのですけど


写真っていいなさん 

D300は、値段がこなれすぎて中級機に感じるでしょうけど、
D2Xを小型化した、フラッグシップ機だと思います

それに対してD700はD3のコスト低減判でしょう

D300との細かい比較で、私もD700のよさがわかってきました
14bitRAWで、スピードが違うのは意外です

14bitのせいなのかどうか、今日撮り比べますが
2段以上露出露オーバーな部分でも、現像で引き下げてみると
階調が残っていて、再現できるんですよ

露出を決めるのが下手な私には、とてもありがたいです

書込番号:8548822

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影美庵さん
クチコミ投稿数:10830件Goodアンサー獲得:1150件

2008/10/25 08:10(1年以上前)

>投手のリリースや、打者のインパクトの瞬間等を止まっているように撮影できればいいなと思っておりまして、

E30&E34さん も言われていますが、いくら連写でもデジ一程度の連写速度では、幸運に恵まれない限り、うまく撮れる確率は低いと思います。

カシオのEX-F1のような機種なら、撮れるかも分かりませんが…。

私はニコン機は使っていませんが(オリの4/3機です)、D700のようなFXフォーマットには憧れがあります。
もし、FXフォーマットに対し、何かしらの憧れがあるのでしたら、D300からD700に変更されても良いと思います。
遠くない将来(5年後あたり?)はFXフォーマットが主流になり、DXフォーマットは安価な入門機になるような気がします。

書込番号:8548921

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ぼけについて

2008/10/24 10:17(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 jack24さん
クチコミ投稿数:69件

過去すれにボケについて書かれていましたが
こちらに質問させていただきます。

DXとFXはどちらがぼけるかということですが
DXはFXをトリミングしてるからボケは一緒だと書かれていました。
しかしある記事ではFXの方がぼけるとも書いてあります。
これは例えば50mで撮った場合DXの方が大きく写るので
同じ大きさに写すには60m(実際は何mかわかりませんが)
で撮る必要があり、その分望遠になるのでボケるということでしょうか?

また現在発売されているデジタル専用レンズは
DX専用なのでしょうか?

書込番号:8544568

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2008/10/24 10:28(1年以上前)

jack24さん、おはようございます。

DXとFXのボケに関しては、過去に何度も出ています。
ただ、人によって表現が異なり分かりにくい場合がありますね。

> DXはFXをトリミングしてるからボケは一緒だと書かれていました。

これで、間違いありません。
ボケ量はフォーマットに関わらず、同じレンズなら一緒です。

> しかしある記事ではFXの方がぼけるとも書いてあります。

これは、何度も出て来ていますが相対的なものです。
表現が曖昧な発言や記事が多いので、勘違いしやすいです。

もっとも、この理屈は当然の話なので、いちいち1から10まで
説明しなくても分かるだろうという考え方の人もおられます。

同じ50mmのレンズを使って、FXとDXの両フォーマットで、人物を
同じ大きさになるように写すとします。

そうすると、FXフォーマットでは近づいて、DXフォーマットでは
離れて撮らなければ同じ大きさになりません。

被写体に近づくという事は、それだけ背景はボケます。

> その分望遠になるのでボケるということでしょうか?

同じレンズなので、望遠になるという意味ではありません。

> デジタル専用レンズはDX専用なのでしょうか?

このような曖昧な表現がしてあるとしたら、メーカーの説明や
記事は訂正されなければなりません。

デジタル専用という事自体、ありえないでしょう。
DX専用レンズなら、意味が分かります。

デジタルにFXフォーマットやフルサイズと表記されるカメラが
無かった頃には、「デジタル専用」というと、DXフォーマット
とかAPS-C専用という意味で通じたでしょうね。

書込番号:8544610

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2008/10/24 10:55(1年以上前)

同じ画角で同じ絞り値ならFXの方がボケは大きくないなります。

これは、同じ画角であるDXの50mmF2.8とFXの75mmF2.8では、焦点距離の長いFXの方がボケが大きいという事から考えると分かりやすいかと思います。

書込番号:8544688

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2008/10/24 11:11(1年以上前)

要するに、同じ焦点距離、同じ絞りのレンズを同じ距離で撮影したら、写る範囲(画角)は違いますが、ボケは同じになる、被写体を同じサイズにしたいのなら、DXの方が被写体が遠くなるのでその前後のボケは小さくなるということですね。
同様に、同じ画角のレンズ(フルサイズで50ミリならDXで33ミリくらいでしょうか)で絞りが同じなら、DXの方がより焦点距離の短いレンズを使うことになるので、相対的にボケが少なくなってしまうという理解でよろしいでしょうか。

まとめるなら、ボケの量はレンズの「実焦点距離」と「絞り」と「被写体の距離」で一定である、と思うのですが。間違ってます?

書込番号:8544740

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2008/10/24 11:33(1年以上前)

>DXはFXをトリミングしてるからボケは一緒だと

その通り。


>例えば50mで撮った場合DXの方が大きく写るので


FXの写真の外側がカットされ中央部が残り、拡大されたように見えるだけ。



難しいことは考えずに、同じレンズで同じ構図になるように撮れば、

FXのほうがボケる

と思っておけば間違いないです。




>デジタル専用レンズ


これはまだデジ・フルサイズ機(FX機)というものがなかった時代の言葉ですね。

いまは適切な表現ではないです。

書込番号:8544806

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2008/10/24 12:13(1年以上前)

50mmレンズのフルサイズカメラがあります。
33mmレンズのAPS−Cカメラがあります(フルサイズ換算50mm)。
両者で同じ被写体を同じ大きさで撮影すると、ボケは同じと言う事ですか?

書込番号:8544922

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2008/10/24 12:21(1年以上前)

同じレンズ、同じ距離で撮影の場合、FXとDXでは同じ大きさにプリントする場合、許容錯乱円の径が変わる(プリント時の拡大率が違うから)ことを追加して考えると良いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=4714209#4720273

書込番号:8544952

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2008/10/24 12:26(1年以上前)

are you happy?さん 


ボケは同じになりません。

33mmのレンズと50mmのレンズでは50mmのほうがボケは強いです。
望遠寄りの50mmのほうが背景がより圧縮されますから、ボケが強く見えます。

ボケ量という点では広角(33mm)のほうが不利です。



同じような構図で撮った場合、50mmのほうがボケが強いです。

書込番号:8544972

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DIGI-1さん
クチコミ投稿数:1316件Goodアンサー獲得:25件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 My Pics 

2008/10/24 12:36(1年以上前)

are you happy?さん、 

>50mmレンズのフルサイズカメラがあります。
>33mmレンズのAPS−Cカメラがあります(フルサイズ換算50mm)。
>両者で同じ被写体を同じ大きさで撮影すると、ボケは同じと言う事ですか?

レンズが違いますので、ボケが違ってきます。

ボケ易さの一般論
@ 焦点距離の長いレンズほどボケ易い
A 被写体に近づくほどボケ易い
B 被写体と背景が離れるほどボケ易い
 (AもBも焦点を合わせたものを被写体としてます)
C 絞りを開けるほどボケ易い

等々です。

are you happy?さんの書かれた例ですと、@によってフルサイズで撮った方が
ボケ易くなりますね。

書込番号:8545003

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yohyohxさん
クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:28件

2008/10/24 14:14(1年以上前)

jack24様
 FXが普及してきつつありますからややこしい表現をされるプロがいらっしゃいますね。
<DXはFXをトリミングしているから・・・。
 その通りです。同じレンズで同じ距離から撮ればボケは同じ。これ基本です。DXとFXの違いはフィルムの大きさの違いと思えばいいのです。DXはそのセンサー大きさから1/1.5の
範囲が撮られるだけです。つまりFXで撮って中央部を残してトリミングすれば同じです。(ただ画素数により荒れが出ることがあるのは別です。)逆にDXで撮ってFX並みに周りをワイド化できませんから、FX有利です。
<同じ大きさに写すには60m(実際は・・・)
 これは逆でFXは40m(実際はわかりませんが)と近づく・・・ですね。

書込番号:8545314

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2008/10/24 14:21(1年以上前)

>現在発売されているデジタル専用レンズはDX専用なのでしょうか?

型式に「DX」とついているレンズはDX専用です。(それ以外はFX兼用。)

書込番号:8545335

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クチコミ投稿数:28件

2008/10/24 15:12(1年以上前)

jack24さん
>DXとFXはどちらがぼけるかということですが
>DXはFXをトリミングしてるからボケは一緒だと書かれていました。
>しかしある記事ではFXの方がぼけるとも書いてあります。

皆さんが述べられている通り、同撮影距離であれば、35mm換算の焦点距離ではFXの方がボケが大きくなり、非換算の同じ焦点距離の場合はボケ量は同じであるということです。
したがってどちらの解釈も間違えていません。
DXに慣れていると、感覚的にはFXのほうがボケやすいと考えて問題ないと思います。

なお、BLACK PANTHERさんの同じ画角では、という表現は正確ではないと思います。
同じ画角(焦点距離)で、近づいて同じような大きさで撮ればFXのほうがボケが大きくなるということですね。

>これは例えば50mで撮った場合DXの方が大きく写るので
>同じ大きさに写すには60m(実際は何mかわかりませんが)
>で撮る必要があり、その分望遠になるのでボケるということでしょうか?

ほぼその通りです。
DX50mmの場合、FX約75mmで同じような大きさになります。
またFX50mmでも寄ればDXと同じ大きさにもなります。

>また現在発売されているデジタル専用レンズは
>DX専用なのでしょうか?

ニコンレンズでいえば、DX表記があるレンズがDX専用です。
たとえば AF‐S DX Zoom-Nikkor ED 17-55mmF2.8G(IF)です。

書込番号:8545469

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スレ主 jack24さん
クチコミ投稿数:69件

2008/10/24 16:07(1年以上前)

みなさん、早速レスありがとうございます。

なんとなくわかりました。

例えば場所の移動が出来ない場合、DXと同じ大きさに写すには
望遠にしないとならない。そうなるとDXよりボケる。
もし、移動が出来て近づけることができれば広角側になるが
DXよりボケるということでいいのでしょうか?

書込番号:8545620

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クチコミ投稿数:9150件Goodアンサー獲得:113件 ブログ 

2008/10/24 16:36(1年以上前)

> 場所の移動が出来ない場合、DXと同じ大きさに写すには
> 望遠にしないとならない。そうなるとDXよりボケる。

何となく、それはそうですと言いたいのですが・・・
それは、DXとFXを比較している事にならないと思いますよ。


> 移動が出来て近づけることができれば広角側になるが
> DXよりボケるということでいいのでしょうか?

うぅ〜ん・・・
何をイメージされているのか、理解できません・・・(^^;
ちょっと、ちがうような・・・

あまり机上論に走っても意味がないので、是非是非購入されて
撮影してみましょう! (^^)v

書込番号:8545708

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クチコミ投稿数:28件

2008/10/24 16:40(1年以上前)

jack24さん
>例えば場所の移動が出来ない場合、DXと同じ大きさに写すには
>望遠にしないとならない。そうなるとDXよりボケる。

おっしゃる通りです。

>もし、移動が出来て近づけることができれば広角側になるが
>DXよりボケるということでいいのでしょうか?

広角側にはならないですね。
近づくに合わせて焦点距離(画角)を広角側に変えるとDXと同じ大きさになりません。
したがって同じ焦点距離で撮影距離だけ変えると同じような大きさになり、FXの方がボケが大きく見えます。

書込番号:8545726

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スレ主 jack24さん
クチコミ投稿数:69件

2008/10/24 17:56(1年以上前)

五穀豊穣さん 
そうですね。広角ではなく近づくですね。

ボケの違いをかなり理解できました。
ありがとうございます。

同じ大きさに写すために立ち位置は同じで望遠側に
したらその分圧縮効果もあるのでしょうか?

逆に数歩前に出て同じ画角で同じ大きさに写す場合
は圧縮効果は同じなんでしょうか?

書込番号:8545971

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クチコミ投稿数:70件

2008/10/24 18:46(1年以上前)

トリミング効果で理解できました。有難うございます(^^)/。

書込番号:8546154

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クチコミ投稿数:2559件Goodアンサー獲得:89件

2008/10/24 18:58(1年以上前)

五穀豊穣さん、こんにちは。

>なお、BLACK PANTHERさんの同じ画角では、という表現は正確ではないと思います。
>同じ画角(焦点距離)で、近づいて同じような大きさで撮ればFXのほうがボケが大きくなるということですね。

なぜ正確ではないのでしょうか。

DXの50mmとFXの75mmは同じ画角であり、同じ距離から撮影した場合、被写体は同じ大きさに撮影できるのではないのでしょうか。

それとも五穀豊穣さんのおっしゃるように、同じ画角でもFXの方が近づいて撮影しなければ被写体はDXと同じ大きさに撮影できないのでしょうか。

書込番号:8546200

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yohyohxさん
クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:28件

2008/10/24 19:07(1年以上前)

jack様
 おっしゃる通りですヨ。

書込番号:8546242

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スレ主 jack24さん
クチコミ投稿数:69件

2008/10/24 19:30(1年以上前)

yohyohxさん 

なるほどすっきりしました!

皆さんありがとうございました

書込番号:8546335

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クチコミ投稿数:2559件Goodアンサー獲得:89件

2008/10/24 19:58(1年以上前)

jack24さん、こんにちは。

>逆に数歩前に出て同じ画角で同じ大きさに写す場合
>は圧縮効果は同じなんでしょうか?

DXとFXが同じ画角の場合、同じ距離で撮影したのでしたら同じ大きさに写ります。
従って、数歩前に出るとその分大きく写ってしまいます。

「FXが数歩前に出てDXと同じ焦点距離で同じ大きさに写す場合は、圧縮効果は同じでしょうか?」という事でしたらDXの方が画角が狭い分圧縮効果が高くなります。

書込番号:8546440

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D700の高感度特性

2008/10/19 00:33(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 yes66さん
クチコミ投稿数:4件

D700の高感度特性(ノイズ)はクロップした時も維持されるのでしょうか?
というのも私、WEB素材がメインなのであまり画素数って関係ないんです。
必要なのは、高感度特性で現在のメインレンズがDXフォーマットなんです。
もちろんナノクリがいいに決まってると思うんですが、買い替える資金+重量がかなり負担に思えてしまって。
今のメインの構成は
カメラ : D2X
メインレンズ : Nikon 17-50/2.8 Nikon VR18-200 Tokina AT-X 116 PRO DX (あとはNikon 50/1.4 35/2等 )

D300にいくかD700か?どっちも間違いなくD2Xより高感度の特性が優れていると思うのですが。
私的には高感度特性が維持されるのならD700でクロップ+DXレンズでいければとは思ってるんですがNikonに聞いてもこのあたりあいまいなので教えて下さい。

書込番号:8520133

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クチコミ投稿数:2396件Goodアンサー獲得:16件 尾道・鞆の浦の町並みを歩く 

2008/10/19 00:40(1年以上前)

当然クロップした時も高感度特性は維持されますよね。
D700を買うべきだと思います。D700を使ってる内に
フルサイズの良さも見えてくるはずです。

書込番号:8520165

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kazalpaさん
クチコミ投稿数:50件

2008/10/19 01:49(1年以上前)

yes66さんはじめまして。
いきなり質問させていただきます。
よくクロップという言葉を聞くのですが、どういう意味なのですか?
デジイチに関しては全くの素人なので・・・

書込番号:8520431

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クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:10件

2008/10/19 03:27(1年以上前)

クロップすれば画像の拡大率が上がるので、ノイズも拡大されて高感度特性は下がります。
これがなぜフルサイズが高感度に強いかの理由です。

D700のクロップモードはファインダーもD70並に狭い、画素数も500万画素しかない。
D700の性能を生かすならフルサイズレンズがないとだめです。
DXレンズを使うなら素直にD300のほうがいい。

WEBに小さく表示するだけならD2Xでノイズを消して縮小すれば十分な気もしますが。

書込番号:8520641

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クチコミ投稿数:9150件Goodアンサー獲得:113件 ブログ 

2008/10/19 03:35(1年以上前)

補足というのも、おこがましいのですが。

ニコニアンさんが言われているのはもっともな話では
ありますが、画像のサイズとノイズのサイズの相対的
な事を言っておられます。

高感度ノイズの絶対的なものは、クロップしても単に
一部分だけを切り出すだけなので、特性が変わる事は
ありません。

誤解を受けてはいけませんので、とりあえず (^^

書込番号:8520650

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スレ主 yes66さん
クチコミ投稿数:4件

2008/10/19 03:56(1年以上前)

ニコニアンさん。みなさんありがとうございます。
高感度特性についてNikonさんも意見があいまいなんですよ。
同じだって言ったり、分からなっていったり。
素人考えでFXからDXにクロップすると当然APS-Cサイズになるわけだから、(実質1/2)画素数も1/2にすれば
素子あたりのμも一緒で高感度特性もいっしょ??だと思ったり。(だったらD40の600万画素でも一緒?)
とか。天下のNikonがそんな単純なわけないし。とま〜色々悩んでるわけです。
(Nikonも商売なので新しいレンズも勝って!というのも分かりますが)
レンズはフィルム時代に使ってたのがあるので(設計古いです)使えると思うのですが
フィルムからデジタルに変わる時、”あんなにデジタル専用じゃなきゃダメ”みたいな事いっておいて
(DXレンズってレンズの美味しいとこつかってるから超シャープだとおもってたんですけど)
いまさら、古いレンズってのも...どうだかな〜と。
ノイズについてはどのくらい耐えられる個人差があるので判断難しいですが、私はD2Xの800だとフォトショップであえてノイズいれた作風にしないとダメって感じです。(実用400まで)
400までだと撮れる絵柄がけっこうきまっちゃうんですよ。
画素数についてはWEBで1600×1200ピクセル(トリミングして)くらいで大丈夫なので正直実用300万画素でも
たりちゃうんじゃないかってくらいです。
そんなとこですが、実際どうなの??ってアドバイスm(_ _)m

書込番号:8520675

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:38393件Goodアンサー獲得:3382件 休止中 

2008/10/19 07:21(1年以上前)

>よくクロップという言葉を聞くのですが、どういう意味なのですか?
画像処理用語(動画・静止画)でトリミングのこと。源語はcrop=刈り込む。デジイチ専用語に非ず。

書込番号:8520887

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4 atos's photo studio 

2008/10/19 07:44(1年以上前)

他の皆さんと、言っていることは一緒になります

絶対的なノイズの量は、クロップしても、そのままでも、変わらないですよ
単純にトリミングしただけだと考えてください

見た目のノイズ感は、拡大した分だけ目立ってきますね



D2XとD700ではノイズの質が違いますけど、等倍で比較した感じでは
D700の方が2段ちょっとノイズが少ないようです

クロップすると、半段程度ノイズは増えたように見えるでしょう

ただ、ノイズの質、本来の画質が違うので、なんともいえないです
D2XのISO800のノイズは、多いのですが、細かいので縮小サイズでは
あまり目立ちません
このノイズは、ノイズリダクションで消すことはできますが
本来持っている、D2Xの解像感が失われます

ところが、D700は、この解像感が、D2Xより悪いので、シャープネス処理や
コントラストを上げて似たような感じにしようとすると、ノイズが増えるんです

なので、D2Xのiso800が使えないと判断するなら、同じような画質に調整した
D700のISO3200は、おそらく使えないと判断されるでしょう

クロップした場合、ISO2400程度が許容範囲でしょうか

D300は、使ったことはないですが、D2Xより2段弱ノイズ感は少ないようです
なので、クロップしたD700と同じくらいでしょう

というようなことを考えていくと、使いにくいファインダーでクロップして使うより
D300をそのまま使ったほうがいいと思います

ISO3200以上で撮る必要がある、フルサイズのボケが欲しい、という人以外には
D300の方が、質感、、フィーリング、コストパフォーマンスの面から
いいと思いますよ



書込番号:8520933

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:51件

2008/10/19 13:01(1年以上前)

>よくクロップという言葉を聞くのですが、どういう意味なのですか?

D3とD2xには、あらかじめ画面の中央を切り取って撮影する「クロップモード」が
用意されています。撮影途中でレンズ交換せずに望遠に切り替えたりできるので、
大変便利です。

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/09/d3_finder.html

書込番号:8521962

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sunyuuさん
クチコミ投稿数:113件

2008/10/19 14:20(1年以上前)

撮像範囲設定については、D700においても
  FXフォーマット(36x24)
  DXフォーマット(24x16)
のいずれかを選択でき、DXフォーマットを選ぶと、
同じレンズで、望遠に切り替えたように撮影できます。

書込番号:8522210

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2008/10/19 21:31(1年以上前)

sunyuuさんのおっしゃる通りですね。
これって、望遠を使ってて、まだまだ距離が足りないなっていうとき、強力な武器
になりますよね。
D3の機能から、これが省かれずに盛り込まれたのは、実にありがたいことと思います。
DX, FXフォーマットとして区別し、2つのフォーマットを同じカメラに搭載するとい
う発想は、Nikonだけではないでしょうか?
他社の1D(s)III, 5DII, Alpha900にはない、大きなメリットと思います。

書込番号:8524005

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2008/10/19 22:12(1年以上前)

>画素数についてはWEBで1600×1200ピクセル(トリミングして)くらいで大丈夫なので正直実用300万画素でもたりちゃうんじゃないかってくらいです。

ニコンの回答が曖昧なのではなく、この辺の認識が曖昧なので明確な答が得られないということです。
クロップは考えないで、D300+お持ちのズームレンズ、もしくはD700+お持ちの単焦点で良いと思います。

書込番号:8524236

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クチコミ投稿数:15件

2008/10/19 22:27(1年以上前)

すみません、訂正です。
Alpha900も、APS-Cモードへの変更は可能とのことでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=8509984/

書込番号:8524351

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クチコミ投稿数:4210件Goodアンサー獲得:109件

2008/10/20 16:25(1年以上前)

>Nikonに聞いてもこのあたりあいまいなので教えて下さい。
>WEB素材がメイン

D2Xからの縮小がいいという人がいても全然おかしくありません。
http://www.ouma.jp/photo/KougashituTowa.html

書込番号:8527245

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クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:79件

2008/10/21 23:19(1年以上前)

yes66さん、こんばんは。

クロップとノイズに関しては他のみなさんが書かれていらっしゃる
通りなので割愛しますが、D300とD700で迷われているのであれば、
私もatosパパさんのご意見に賛成です。

D3やD700のクロップは「DXモードでも撮れますよ」的なものとして
捉えたほうがいいと思います。
絶対的な高感度や大きなボケを必要としないのならD300のほうが
軽いし、ファインダーも見やすいし使いやすいのでは。
レンズの資産もおありのようですし。

でも、もっと言ってしまうと画素数も多くなくていい、重量的に
軽いほうがいい、D2Xより高感度特性に優れるとなると極端な話、
D40が案外いいのかもなんて思ってしまいました。
まぁ、D2Xをお使いですから、それはないのでしょうが。。。

書込番号:8533889

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orangeさん
クチコミ投稿数:16976件Goodアンサー獲得:549件

2008/10/21 23:51(1年以上前)

>>Alpha900も、APS-Cモードへの変更は可能とのことでした。

私はD700とα900を併用しますが、D700のクロップはあまり期待していません。
理由はD700でクロップすると、500万画素に減少してしまうので、注意が必要です。 D700を購入する目的からすれば、500万画素は小さすぎると感じます。あくまで、緊急避難でしょうか。
D700は表題のとおり、世界一の高感度特性を生かすべきと思っています。

α900はクロップしても1100万画素で撮れるのでこちらは、いざというときには使うつもりでいます。ファインダー内にはAPS-Cの枠が表示されているので使えると思っています。(10月23日発売日に入手予定です)

なお、クロップしやすいカメラはα350だと思います。 クロップ専用のボタンがあり、押すと1.4倍・2倍・等倍と切り替わります。こちらは時々クロップで使います。(お散歩カメラとして気楽に撮る場合が多いから、画素の減少も気になりません。D700は勝負カメラですから、それなりの画素も要求いたします。)
フルサイズこそ、クロップボタンを付けて欲しいと思いますが、Priorityは低いのでしょうね。(フルサイズは多機能なのでボタン要求がたくさんあるからです。ボタンの奪い合いでしょうか?)
関係の薄いクロップについて書き、失礼しました。

書込番号:8534108

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スレ主 yes66さん
クチコミ投稿数:4件

2008/10/22 00:06(1年以上前)

皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
<D40が案外いいのかもなんて思ってしまいました。>
確かにそうですね。
嫁の友達が買ったので試し撮りしたら(Nikon17-55/2.8つけて)
あまりの写りのよさビックリしました。お散歩カメラに買おうかと思ったくらいです。(安いし)

D300のスレに書き込んでもよかったのですが正直悩んでます。
試し撮りでD700の高感度特性に驚愕して"いっちゃえ!”と思ったのですが...
(多分iso6400とか3200の世界って別次元だと思うんです。知らなけりゃ良かったんですが、一度知ってしますと今まで許容でつかってきたD2Xの800って何??と非情にも思えてしまってm(_ _)m)

で..冷静に考え.”今使ってるレンズどうするの?"と。

買い増しではなくて買い替えとなると思いますので(買い増しできるのなら D700いっちゃいます!)せっかく揃えたのにもったいないという貧乏症が。
(事実、高感度以外は満足していますので。)
後、質感がD700よりD300(D2Xも)の方が上(感覚的なので明確じゃないです。)のような気がして。
シャッター音とか手触りとかこういったものはテンション上げるのにも結構大事なんです。
全部売っぱらってD3+ナノクリでいければいいのですが。
DXにクロップした時に高感度特性が維持されてば、とりあえずDXレンズも無駄にならないのかな〜という庶民的な考えでした。

DXからFXってシステム自体変えなくてはいけないですから難しいです。
F5からD1に変えた時もそうでした。
やっと落ち着いたと思ったのに...

Nikon 罪な奴です(^_^;)

書込番号:8534212

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スレ主 yes66さん
クチコミ投稿数:4件

2008/10/22 00:25(1年以上前)

あと
VRのレンズだと1/8ぐらい迄撮れるのでiso3200 で1/8って魅力なんです。
単焦点にVRついてるレンズがないのでこの辺ボディに手ぶれ補正がはいってる他社さんが
羨ましいと思ってしまう単なる浮気者です。
(それでもNikon歴20年オーバーです)

書込番号:8534307

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クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4 atos's photo studio 

2008/10/22 00:42(1年以上前)

私はD2XからD700に変えました
それまで、D2X D2H D40 体制でしたが、やはりISO3200使いたいので
D2XとD2Hを売却しました

レンズは、AF-S 28-75 F2.8メインでしたから、フルサイズにそのままいけました
DXレンズはD40のキットレンズ以外は全部売却
10.5 18-200 12-24 タムロンの17-50 

もともと、フルサイズはいつか出るだろうし、いつか買うだろうと思っていたので
想定の範囲内です

レンズは全部中古購入、オークションで買値の8割くらいで売れているので
まぁまぁでしょう

高感度に強いカメラがほしいということなら、D90の買い増しはいかがですか?
D700に匹敵するかも知れません

私も、D2Xを手放さないで、D90を買い増せば良かったと、少し後悔してます
D2Xの画質は、iso400までなら、やっぱり最高ですね

あと、D2Xを知ってしまった体には、D700のボディはもの足りないです

書込番号:8534414

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TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2008/10/22 00:51(1年以上前)

D700となると刷新するしかないかなーーーー
D300でもISO3200ぐらいまでは十分、その目的サイズなら使えると思いますよ?

書込番号:8534446

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