D700 レンズキット
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G（IF）を同梱したニコンD700のキットモデル。価格はオープン
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タイプ：一眼レフ 画素数：1287万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/36mm×23.9mm/CMOS 重量：995g
D700 レンズキット の後に発売された製品
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D700 レンズキット のクチコミ掲示板
（52428件）
このページのスレッド一覧（全1273スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 D700とD300 |
2 | 13 | 2008年9月6日 01:41 |
| 視野率｜蒸着エリアの拡大は可能か？ |
18 | 38 | 2008年9月5日 23:23 |
| D700のRAW現像について |
0 | 13 | 2008年9月5日 17:34 |
| 次の一本 |
19 | 17 | 2008年9月5日 10:19 |
| D700or24-70F2.8悩ましい |
4 | 24 | 2008年9月5日 09:25 |
| ネガティブキャンペーン・・・？ |
71 | 60 | 2008年9月5日 00:48 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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全くのデジイチ素人なんですが、
フィルムが壊れてしまいせっかくだからデジイチを買おうと思ってます。
知り合いにD700かD300がいいんじゃない？
と言われたんですがどちらがいいでしょうか？
価格的にはD300が安いんですが。。。
0点
shoi hishinumaさん,こんにちは。
フィルム一眼レフを今までにお使いだったわけですね？
それなら、Nikon D700の方がよろしいのではないでしょうか。
フィルム一眼レフとイメージセンサーサイズが同じですから、
今までにお使いになられていたNikkorレンズが、
まったく同じ感覚で使えますもの。
（50mmレンズは50mmとして。200mmなら200mmとして。）
D300はＡＰＳフィルムサイズのイメージセンサーなので、
画角が狭くなってしまいます。
取り付けたレンズの焦点距離が1.5倍になったのと同等の
撮影画角になっちゃいます。
50mmレンズは75mm相当に、200mmは300mm相当の撮影画角に。
今までフィルム一眼レフを使っていた人は、
D700が違和感なく使えてよろしいでしょう。
書込番号：8303876
0点
＞フィルム一眼レフとイメージセンサーサイズが同じですから、
訂正します。
フィルム一眼レフに使用する35mmフィルムの撮影画面サイズと
イメージセンサーサイズが同じですから、
の間違いです<(_ _)>
書込番号：8303878
0点
参考にしてください。
すぐ下にあるスレです。
「D700とD300の大きな違いってなんですか?」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8295608/
書込番号：8303888
0点
フイルムからなら、ファインダーを覗いて違和感の無いのはD700ですね、ただし視野率95%です。
D300の方は、ファインダー視野率100%ですし撮影対象が遠いのが多い場合は、こちらも良いと思います。
高感度の 性能は D700の方が、一段ほど上だと認識しています。
D300は 安く成りましたが、何と言ってもフラグシップ機です。
どちらでも 良いので、マニュアルを読まれて見るのはどうですか。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01
あとは、実際に手に取ってフィーリングの合った方に決定ですね。
書込番号：8303934
1点
お金はいくらでも出す、少しでもいいのが欲しいというならＤ700かＤ3がいいです。
フルサイズはファインダーが広いのがいいですね。
あとは約１段分高感度に強いです。
コストパフォーマンスが大切なら、ＤＸレンズもたくさんありますし、Ｄ300が無難でしょう。
Ｄ300は市場にあるカメラの中でもっともコストパフォーマンスの高いカメラの1つです。
ニコンのカメラ、いいですよ。
書込番号：8304096
1点
今までお使いになっていたカメラは何でしょうか？
レスをたてているので大丈夫とは思いますが、ご予算はどのくらいで？
書込番号：8304119
0点
40万も50万もポンと出せる方は、D700で良い様な気が致します。
とは言え、銀塩カメラでどこのカメラ、レンズを使っていたかで持ち出し金額が変わりそうですね。
他社銀塩一眼からの移行だと・・・・
書込番号：8304125
0点
予算があれば、フィルムと同じサイズに撮れるD700が、今までフィルムの経験が活かせると思います。
視野率100%はD300ですが、視野率にこだわられるなら、APS-Cサイズ撮像素子のD300が良いでしょう。
書込番号：8304127
0点
皆さん回答ありがとうございます。
予算的には20～30ちょっとを考えています。
視野率とかがわからないんですが、、w
書込番号：8304185
0点
shoi hishinumaさん、こんにちは。
もう一つ教えて下さい。
今まで使用してきたフィルムカメラの型式と、現在お持ちのレンズは何でしょうか。
また、主に撮影する被写体は何でしょうか。
また、どの程度カメラ機材の沼に深入りできるのでしょうか。
それによっておすすめするカメラの機種が変わってくるかと思います。
書込番号：8304300
0点
＞視野率とかがわからないんですが、、w
視野率100%はファインダーを覗いて見たとおりに写真ができあがります。
ただ視野率100%を実現する為には最終的な調整作業に手間暇と金がかかる為、コストを度外視したフラグシップ以外では実現されずらい機能です
私は視野率100%でなくても不便は感じたことはありません。
書込番号：8304395
0点
私に言わせればD300とD700の一番の違いは値段です。
言い方をかえればD700とD300が同じ値段なら、世間ではD700のほうがバカ売れすると思います。
D700も十分に予算内ということであれば、D700を買っておけば間違いないと思います。
予算的に厳しいのであればD300でも十分です。
どっちも厳しいのであればD90も控えています。
個別の違いは他の皆様のコメントをご参照下さい。
やっぱニコンのバリエーションはすごいなぁ。
書込番号：8305118
0点
質問内容から判断いたしましてD90が最適でしょう。撮影対象や使いたいレンズの焦点距離からボディーを質問されるレベルならD300クラスを推薦しますが。
書込番号：8306592
0点
D700の視野率が95％であることに対し賛否両論あるのはみなさんご存じの通りです．
今回は開発期間に限りがあったからからしょうがない・・・
他の機能が十分に進化したから今回はよしとしよう・・・
様々なご意見があると思います．
私自身は今回のD700の視野率は「一つのステップとしては，まぁいいのかな・・・」と思うところもありますが・・・
ただしかし，一つ気になることがあります．
D200からD300に進化するに当たり視野率が100%に変更となりましたが，
この点に関し，ある雑誌で次のようなことが書いてありました．
ニコンの技術者によれば・・・
「D200のペンタプリズムの蒸着エリアを拡大することで視野率100%を達成できました・・・」
私はこの記事を読んだときに視野率は商売になるんだなと・・・
そこでD700の視野率の問題です．
D700の視野率が95％であることは良いとして，今後同じペンタプリズムを搭載する機種（後継機種）で視野率100%が可能かどうか？
みなさんのご意見をお聞かせくだされば幸いです．
0点
ある程度価格に反映されるのであれば可能だと思います。なぜなら視野率100％のカメラは実現されているからです。
視野率をとるか、価格をとるかは消費者の自由だと思っています。
書込番号：8296339
0点
D700の視野率が100％でないのは、開発期間とか技術的な事とか、
全く関係ないと思いますが。
過去スレを読まれたら、大体想像がつくと思うのですが、D700が
フラッグシップではないからでしょうね。
現時点では、ニコンはまだ差別化をしていると思います。
この話題は、過去に何度も出てきているので、食傷気味です (^^;
書込番号：8296491
3点
じょばんにさんに一票です。
100%にするためには、調整がかなりシビアとなり且つ精度維持可能なメカが必要です。大きく製造コストに係る問題です。
D700価格がD3価格に近付いてくるのは避けたかったのでしょう。
書込番号：8296602
1点
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D3とD700のサイズ比較 |
>ridinghorseさん
>視野率をとるか、価格をとるかは消費者の自由だと思っています。
もっともな意見です．
>じょばんにさん
>過去スレを読まれたら、大体想像がつくと思うのですが、D700が
フラッグシップではないからでしょうね。
フラグシップ機 = 視野率100%
よくある意見です．
確かに食傷気味ですね・・・
私はD3とD700のボディサイズを比較したとき，
はたしてD700のペンタプリズムの蒸着エリアを拡大することで
視野率100%が可能かどうかをみなさんにお尋ねしたいと思います．
なお，掲載した「D3とD700のサイズ比較」画像は両機ともCMOSセンサーの位置で基準をとっています．
書込番号：8296631
2点
こんにちは。
私はD700で視野率を100%にするにはペンタプリズムを大きくする必要があるのではないかと思います。
書込番号：8296762
0点
> やまだごろうさん
私も同感です．
もし，D700で視野率100%が達成できていれば，
D3のペンタプリズム部分はもう少しスリムになったのではないかと・・・
ただ，私は光学レンズの専門ではりませんので正しい判断はできません．
もし，ペンタプリズムに詳しい方がいらっしゃればご意見をいただければ幸いです．
書込番号：8296849
0点
どの雑誌だったか忘れましたが、Nikonの方が回答してました。
・視野率100%を実現するためには、ペンタプリズムを大きくする必要がある。
当然ボディは大きく重くなる。
・大きなプリズム代、シビアな調整のための工数が必要のためコストは上がる。
（ちなみに、Ｄ３は少しでも大きさを小さくするため、
Ｄ７００より高価なガラスをプリズムに使用とのこと）
視野率100%が可能かといえば、Ｄ３で実現している訳ですから可能です。
あとは、市場（ユーザ）がそれを求めるかどうかです。
（価格が高く、重く、大きいボディを認めるかどうか）
ちなみに視野率100%を実現すると、私はかなり価格アップすると考えています。
（予想価格：２～３万円のアップ・・・根拠なしです）
書込番号：8297722
2点
ちょっと追記します。
もちろん商品戦略上、
上位機種との差別化を図るのを目的として、スペックダウンすることはあります。
ただ、そのために売れなくなっちゃ元も子もない訳です。
Nikonとしてもその辺の市場調査は十分行った上で、
ユーザは価格が高く、重く、大きいボディを求めていないと判断したからこそ、
今回、Ｄ７００の視野率を100％にしなかっただけと考えます。
書込番号：8297789
1点
> 売れなくなっちゃ元も子もない訳です。
片方目線ね
何でもかんでも、実現できるものを載せていたら、
D700が売れても、D3は売れないわよ
それこそ、売れなくなっちゃ元も子もない訳よ
D3がね
これは、明らかに差別化よ
フラッグシップを冠する機種と、そうでない機種
今後は分かんないけど、今までは明らかにそうなのよ
書込番号：8298366
1点
デジタルカメラマガジン2006年9月号 の １６７ページ「デジカメ関連最新テクノロジー 第25回」の中で編集側との対談形式でニコン第二設課の主管、副主管のかたのお話が載っています。
９５％までは調整が容易。97%以上だと、写らないところが見えてしまうので調整が必要であり、製造の難易度があがるとか。
D200のプリズムは光路長を短縮してファインダー倍率を確保してるそうですから、D300でファインダー倍率を変えずに収まり同じで視野率上げるとすると硝子材、形状の変更より、蒸着工程の改良とかでファインダー内の有効光路を大きくした上で、あとは組み込み工程での改良をしてきたと考えるのが自然かと思います。
D700の場合は、蒸着での工夫以前にファインダー倍率とペンタプリズム周りの取り合いの方が制限になったのでは？とも思います。
ただ、次のモデルが９５％のままで来るのかは判りません。
一気に１００％にしてくるかもしれませんしね（苦笑
書込番号：8298453
2点
> hoshiinaさん
そうですか、雑誌でニコンの方がそうおっしゃっていましたか・・・
私は今回のD700の視野率が95%であることを知ったときに、
プリズムの蒸着エリアをあえて狭めているのかなと思ったのです。
というのは、（この件ははじめに書きましたが・・・）
D300のペンタプリズムはD200のペンタプリズムの蒸着エリアを拡大し、
視野率100%を実現した経緯があるからです。
最近のニコンは「あるものを生かす」という有効な手法をよくとるため、
後継機種で同じプリズムの蒸着エリアを拡大し視野率100%を達成するのかな？
と思ったのですが・・・
しかし、ニコンの方が
「視野率100%を実現するためには、ペンタプリズムを大きくする必要がある。」
とおっしゃるなら、
今のところD700と同じボディサイズでの視野率100%は難しいということですね・・・
それに、先に示した「D3とD700のサイズ比較」でも
イメージセンサーに対し、D3とD700でペンタ部のサイズがあまりに違いますからね。
> kaolyさん
> これは、明らかに差別化よ
私もそう思います。
今回の差別化はこれでいいと思います。
ただ、視野率に関しては既述したように、
余力を残した差別かなのかを知りたかったのです。
書込番号：8298483
1点
> 厦門人さん
とても具体的な情報ですね。
ありがとうございます。勉強になります。
> D700の場合は、蒸着での工夫以前にファインダー倍率とペンタプリズム周りの取り合いの方が制限になったのでは？とも思います。
おっしゃるとおり、ココが問題の部分でしょうね・・・
> ただ、次のモデルが９５％のままで来るのかは判りません。
一気に１００％にしてくるかもしれませんしね（苦笑
後のお楽しみですね！
書込番号：8298497
1点
THzさんの御質問の意図は十分に承知しています
技術的に可能であったものか、元々D700では不可能なのか
> 余力を残した差別かなのかを知りたかったのです。
余力があれば、後は「やるか」「やらないか」ですものね
ここでも、D700は視野率100％じゃないのに、高すぎるなんて
書かれているくらいですもの
これで視野率100％だったら、何て言われたか（価格的に）
それにしても、D700に視野率100％を求めている人って、
いままでどんなカメラ使ってきた人なのかしら
書込番号：8298556
1点
THzさん
> しかし、ニコンの方が
> 「視野率100%を実現するためには、ペンタプリズムを大きくする必要がある。」
> とおっしゃるなら、
> 今のところD700と同じボディサイズでの視野率100%は難しいということですね・・・
それ以前の段階で、視野率100%のためには、内蔵ストロボを外さなくてはならない。
むしろ、フルサイズでペンタプリズムの上にストロボを乗っけてくるという反則ワザに、
誰しも度肝をぬかして驚いたことであろう。
僕としては、内蔵ストロボなんてほとんど要らないから、
視野率100%の方がありがたいけど、一般的には内蔵ストロボの方が、
プライオリティが高いだろうな。
> > これは、明らかに差別化よ
> ただ、視野率に関しては既述したように、
> 余力を残した差別かなのかを知りたかったのです。
差別ではなく、区別だ。
余力のないストロボ内蔵の普及機と、
余力のあるストロボ非搭載の上級機との違いだ。
それから、Nikonの方針（怪しい噂）としては、視野率100%は、
フラグシップ機だけに与えられる称号らしい。区別だ。
でも、D300をD700よりもクラス上のフラグシップ機と言っても、詭弁だなあ。
視野率以外、ほとんど同クラスかD700の方が格上じゃん。
書込番号：8299091
0点
kaolyさん
> ここでも、D700は視野率100％じゃないのに、高すぎるなんて
> 書かれているくらいですもの
ストロボ非搭載にしとけば、ほぼ同コストで視野率100%は、達成できた可能性はある。
しかし、このクラスのカメラに、ストロボ非搭載視野率100%と、
ストロボ内蔵視野率95%のどちらが、歓迎されるかだ。
プロやハイアマチュアじゃない人もターゲットにするには、ストロボは必須だろう。
ストロボを搭載することにより、フルサイズ機のしきい値を引き下げ、
裾野のユーザ層を広げることができる。多売による、プライスダウン効果を狙える。
そこに、Nikonの戦略があると見た。
> これで視野率100％だったら、何て言われたか（価格的に）
そもそも、フルサイズ機でペンタプリズムの上に、ストロボ内蔵できるなどとは、
誰しも予想していなかったであろうから、視野率100%にしたらしたで、
それなりに歓迎はされていたであろう。
ストロボを搭載しかなったことに、非難の声も上がっては来なかったであろう。
なにしろ、フルサイズでペンタの上にストロボ内蔵は、まったくの奇襲だったからな。
> それにしても、D700に視野率100％を求めている人って、
> いままでどんなカメラ使ってきた人なのかしら
想像には難しくはない。
F3, F4, F5, F6, EOS1の銀塩視野率100%機、および、それだけじゃなく、
銀塩フラグシップ機で視野率97-98%クラスも含まれるだろう。
プライス的には、D700は堂々のフラグシッププライス超だ。
書込番号：8299101
0点
視野率100％はD700サイズのボディでも可能だったと思いますがね。バッテリーパック分離型のF6やD300でも実現出来たのですから。
D700を使う人は皆ワイドレンズを使うのかな？報道、スポーツ向けのD3のジュニアなので、D700でスポーツを撮る人は多いでしょう。スポーツを撮る時にワイドレンズを使い、肝心な所を95％では撮れないのでしょうね。トリミングで解決する事だと思いますが。
D3Xは、F6ベースで、バッテリーパック分離の、視野率100％がいいと思います。でも、24MPもあり、トリミングし放題なので、100％でなくてもいい気が・・・
書込番号：8299111
0点
≫Giftszungeさん
アナタにはいつも納得させられますわ
でもねぇ 今回ばかりは
> 差別ではなく、区別だ。
> ...
> それから、Nikonの方針（怪しい噂）としては、視野率100%は、
> フラグシップ機だけに与えられる称号らしい。区別だ。
そりゃぁ正しいんでしょう
でも、「差別化」を否定して「区別」って、何
じゃぁ、商品の差別化って、どういう意味になるんでしょう
ワタシは「差別」って言ってません、「差別化している」と言ってます。
フラッグシップと区別しているのは分かるけど、
フラッグシップとの差別化をしていると言ったら、間違っていると？
なんだか今回ばかりは、アナタも詭弁っぽいわね
書込番号：8299149
0点
> > それにしても、D700に視野率100％を求めている人って、
> > いままでどんなカメラ使ってきた人なのかしら
>
> 想像には難しくはない。
>
> F3, F4, F5, F6, EOS1の銀塩視野率100%機、および、それだけじゃなく、
なんだ、ワタシの想像と一緒じゃない
ぜぇーんぶ、フラッグシップ
ワタシは、D700に視野率100％を求めている人って言ったのに
Giftszungeさんの想像どおりなら、D700に求めるべきではなく、
D3に行くべきでしょう
書込番号：8299157
0点
> kaolyさん
>THzさんの御質問の意図は十分に承知しています
私の質問の趣旨をご理解いただきありがとうございます。
> Giftszungeさん
> それ以前の段階で、視野率100%のためには、内蔵ストロボを外さなくてはならない。
この件はD200からD300への進化の実績があったので、あえて書かなかったのですがね・・・
しかし、おっしゃるとおり、内臓ストロボ付きで視野率95%としたD700は
これはこれでよいと思います。
> 視野率100%は、フラグシップ機だけに与えられる称号らしい。区別だ。
はじめに視野率100％がフラグシップ機だけに与えられる称号という件ですが、
私はD700のペンタプリズムを後継機種で再利用し、
蒸着エリアを広げることで視野率100%を実現できるのかな？という質問をしています。
D700がフラグシップ機であるか否かは特に興味はありません。
そして、私の言う「余力」という言葉の意味は、
ペンタプリズムの蒸着エリアに関するものです。
ニコンがD700のペンタプリズム蒸着エリアに
余力を残しているのかが知りたかったのです。
つまりこの余力を残していれば、
D300の時のようにペンタプリズムを新規設計することなく
D700をおっしゃるようなフラクシップ機にできるわけですからね・・・
次に「差別化」と「区別」に関する問題ですが、
言葉の問題は難しい・・・ですね！
私ははじめに kaolyさん が使われた「差別化」でいいと思います。
書込番号：8299365
0点
新たなユーザー層を確保するための手段として、Ｄ３同様な描写力と同一な部材．．．．．
しかもＤ７００が現行の価格で購入できるのなら、ニコンの良心に更に多くのファンが
くるでしょう。
そこで視野率や各部の部材を抑え登場させて新たなファン層を狙ったのが新たなニコン戦略で
す。（いつも新たな機種を発売前に情報が来ましたが、Ｄ７００からこなくなりました。
ただニコンが提案した条件に合う方々には、事前検討会などもあります）
ニコンとしては、フルサイズに興味を持ってもらうより、「綺麗な映像・手持ちのニッコー
ルが使えるカメラ」を作ったわけで、ＦＸを産んだわけではないと考えます。
ニコンが完全に商業ベースで携帯電話のように排出されてゆく有様をみて、視野率蒸着エリ
アの拡大は不可能。。。かと思われます。いや、行わないでしょう。
ＣＣＤいやＣＭＯＳにも寿命があります。あまり負荷をかけすぎた余りに写りが購入時と
比べて落ちたなど、ならないよう気をつけなくてはなりませんね。
これは愛機Ｄ３・Ｄ３００とて同じです。いつも購入当初の絵を保存し、グレてないか比較
するためです。
脱線したようで申し訳ないです。
書込番号：8299583
0点
実用的なライブビューができたからこそ、Nikonの方も努力方向を変えることができたのかな、と考えています。
95㌫を1㌫でも広げる努力はD700の開発コンセプトにそぐわないものかもしれませんね。
どーしても100㌫でなければ買わないという声が高まれば後継機はそうならざるを得ませんが、実際売れてますからねえ。
答えとしては「可能でしょうがNikonにはそんな気はさらさらない」ぐらいでしょうか？
書込番号：8299798
0点
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-20080820.html
どこかでここ以外にもD700の視野率が95%なのはイメージセンサークリーニングの機構のせいというのを読んだ気がするんですが。
Webだったか、雑誌だったか。
それも工夫次第、コスト次第なのかもしれませんが。
一義的にはダスト関係というのがあったのかもしれません。
書込番号：8299819
0点
Ｄ700はニコンのフルサイズ廉価機の第一号ですから、商品コンセプトとして
ファインダー視野率95％でもいいんじゃないでしょうか？
出すことに意義があるとでもいいましょうか・・・
最初から100％のファインダーを載せたら次にやることがなくなります。
画素数も1200万画素くらいがちょうどいいでしょう。
いきなり2000万画素を超えてきたらやはり画質の改良の余地がなくなります。
キヤノンがまず5Ｄで1200万画素、96％ファインダーで、とりあえずフルサイズ廉価機を出して
次のステップとして5ＤMk2で大きな飛躍をするように、ニコンもとりあえず1200万画素、95％の
フルサイズ廉価機を出しておいて、Ｄ800では大きな改良をしてくるでしょう。
今から思えばＤ70も初のＡＰＳ-Ｃ廉価機でしたが、ファインダーも小さく、画素数も少なく
完成度は低かったですが次のＤ80ではそれらを改善してきました。
Ｄ700はＤ70のフルサイズのような位置づけなのでしょう。もちろん価格帯も性能も違いますが。
つまり商品コンセプトとして最初に95％ありきだったのです。
・ボディのサイズが・・・
・重さが・・・
・ゴミ取りをつけたから・・・
・コストが・・・
・製造の手間が・・・
それらはどれももっともらしいですが、後付の理由でしょう。100％にしようとすればニコンにできないはずがないですから。
われわれニコンユーザーとしてはニコン初のフルサイズ機発売からわずか8ヶ月という、このスピードでフルサイズ廉価機が出てきたことを素直に喜ぶべきでしょうね。
書込番号：8300001
1点
kaolyさん
ちょっと遅くなりましたが、レスします。
＞片方目線ね
＞何でもかんでも、実現できるものを載せていたら、
＞D700が売れても、D3は売れないわよ
＞それこそ、売れなくなっちゃ元も子もない訳よ
＞D3がね
＞これは、明らかに差別化よ
＞フラッグシップを冠する機種と、そうでない機種
＞今後は分かんないけど、今までは明らかにそうなのよ
D700が売れてもD3が売れなくなったら元も子もない・・・、
考え方としては、おっしゃるとおりです。
ただ、私は逆だと思います。
D700が視野率100％になったはいいが、あと２～３万円高くなったらどうですか。
D3との価格差が詰まってしまい、D700をやめてD3を買う人が増えませんか？
（視野率100％だが価格アップなしなら、確かにD3の売れ行きは落ちると思います。）
むしろ最近のNikonは、上位機種と下克上になるのを承知で、
下位機種に対しても最新技術の出し惜しみをしてない方だと思います。
私が言いたいのは、
・D700のように莫大な開発費が必要な製品で、
・視野率100％が必要とされているにもかかわらず、
・D3との無理な差別化をするため視野率95％に落とした。
・その結果、売れなくなってしまっては元も子もない、
と言う事です。
D3の売れ行きが落ちるのを心配した挙句、
莫大な開発費をドブに棄てるような事になったら、会社が傾いてしまうでしょう。
あと、D700のライバルがD3だけなら、
とりあえずD3の売れ行きを落とさないために、スペックダウンする事も考えられるでしょう。
でも今は昔と違って、メーカを乗り換える人が大勢います。
ユーザが視野率100％を望んでいるのに、無理にスペックダウンしたら、
「D700は視野率100％じゃないしD3は高くて重いから、キャノンに乗り換えようか？」
なんて事にもなりかねません。
あと多くの皆さんが勘違いされているようですが、
フルサイズでフラッシュを内蔵した機種は一杯あります。
銀塩35mmサイズです。
ただ、視野率100％でフラッシュ内蔵となると、
ミノルタα－９だけだったと思います。
姿は皆さん想像できると思いますが、
頭でっかちで、不恰好でした。
よかったら画像を検索してみてください。
それから、kaolyさんの発言で気になったのですが、もしかして、
Nikonは無理な差別化のため視野率を落とし、
コストが安くなった分は、全部自分の懐へ入れて儲けていると思っていませんか？
違っていたらごめんなさい。
繰り返しになりますが、私は今まで述べたように、
・スペックはユーザが望む物を考えた結果であり、
・コストが下がった分は、きちんと価格に反映されている
と考えています。
最後になりましたが、
原門人さん
フォロー有難うございました。
書込番号：8300182
0点
α9のデザインが頭でっかちで不恰好？？？
Ｄ700の方があたまでっかちで不恰好なデザインだと思います。
私は好きですね、α9のデザイン。
ファインダーもＡＦ機では最高ともいわれていますね。
これは実機を手にした事がないのでなんともいえませんが。
デザインに関する好みは人それぞれですね。
書込番号：8300230
0点
頭デッカチな不恰好さが有名なのはαは807Siですね。
ちなみにD700は絶対カッコいいです（笑）
書込番号：8300330
0点
× 頭デッカチな不恰好さが有名なのはαは807Siですね。
○ 頭デッカチな不恰好さが有名なαは、807Siですね。
◎ ちなみにD700は絶対カッコいいです（笑）
書込番号：8300337
0点
私は少し違う考えですね。
視野率１００％を実現すると、ペンタプリズムがかなり大きくなりますよね。するとストロボが搭載できなくなる。
問題は、オンストロボにニコンCLSを搭載している、という点だと思います。
これがあるから、SB600/800/900がスレーブストロボとしてワイヤレスコントロールできるようになります。これがないD3はSU-800をつける、あるいはSB800/900をマスターにしなければワイヤレスコントロールができません。
これ、結構便利なんです。仕事に使うので、R1C1セットで所有しており、SU-800もあるし、今回SB900も買っているんですが、SU-800なしでSB900やSB-R200がコントロールできるのはとてもありがたい。ストロボ光を横から当てて、きれいに影をつくったりできるのが簡単にできるのがCanonでできない（いろいろ買わなくちゃいけない）最大のメリットだと思ってます。
だからそれが故のペンタプリズム大型化を抑制するための視野率９５％だとしたら、私には十分妥当（というより当たり前）なことだと思います。
書込番号：8300440
0点
ニコン機しか使った事のない私には全くαが判らないので検索してみました。
α-9は、えーコレが良いって言う人もいるんだ！
まあ、人それぞれだからなー。
くらいの感想でしたが、α-807siは・・・、
なんじゃこりゃー ってホントに口に出ちゃいました。
やはり私はニコンが良いです。
書込番号：8300442
0点
100%
やる気になればやれるでしょうが...
値段的にこれ以上のことをされても困ります。
蒸着エリア拡大で100%
DXなら何とかできるのでしょうけど
FXだと上限いっぱいだと思います。
本気なら高屈折の大型プリズムを載せてくると思います。
しかし、それをやっちゃうと結局D3と変わらないような値段になるのでは。
書込番号：8300465
0点
>D700の視野率が95％であることは良いとして，今後同じペンタプリズムを搭載する機種（後継機種）で視野率100%が可能かどうか？
無理でしょう。
100%へのコスト的には「調整」が一番かかるのでしょうが、蒸着エリアを拡大で対処出来るくらいなら96%以上に出来ているでしょうから。
D300のFXモデルでフラッグシップを造ったらD3より高価でしょうね～。
小さくするのは難しいです。
書込番号：8300492
0点
kaolyさん
> > 差別ではなく、区別だ。
> でも、「差別化」を否定して「区別」って、何
> じゃぁ、商品の差別化って、どういう意味になるんでしょう
「差別」および「差別化」は、一方を高く、一方を低く取り扱うこと。
特に、不当に低く取り扱うこと。
「区別」は、違いを分けること。不当に低く取り扱う意は含まれない。
もし、kaolyさんの「差別化」に、不当に低く取り扱う意図がなければ、
僕は誤解しました。
大変失礼いたしまして、申し訳ありません。お詫び申し上げます。
> フラッグシップと区別しているのは分かるけど、
> フラッグシップとの差別化をしていると言ったら、間違っていると？
決して間違ってはおりません。お詫び申し上げます。
フラグシップ機ではないD700は、フラグシップ機であるD300にはない
優れた点も多数有るので、D300を超えている点も多数有るので、
「差別」および「差別化」ではなく、「区別」であると、僕は捉えた。
むしろ、D300をフラグシップ機であると主張できる点は、
視野率100%だけしかないにもかかわらず、マグネシウムボディにD200と同様に手抜きで
大穴が空いているにもかかわらず、それをフラグシップ機であると主張している
Nikonの方こそ、詭弁だなあ、と感じている。
中級機D200の後継機のD300だから、D300も中級機じゃん。
視野率を100%にしただけで、フラグシップ機とはいささか詭弁である。
いや、D300は良いカメラだよ。僕も使っており気に入っている。
中級機としては、これ以上にない最高のカメラだ。
いや、上級機と言えるかも知れない。
しかし、フラグシップ機とは、いささかはずかしい。
フラグシップ機を冠するからには、視野率100%だけではなく、
マグネシウムボディの大穴を塞ぎ、レリーズタイムラグをD2X並にすべきだったろう。
ズバリ言って、視野率とCFロック機構を除けば、
D300よりもD700の方が、全てにおいて格上じゃん。
書込番号：8302306
0点
kaolyさん
> なんだ、ワタシの想像と一緒じゃない
> ぜぇーんぶ、フラッグシップ
D700よりもプライス格下のカメラを述べたつもりだ。
> ワタシは、D700に視野率100％を求めている人って言ったのに
> Giftszungeさんの想像どおりなら、D700に求めるべきではなく、
> D3に行くべきでしょう
それはそれで、その通り。
しかし、プライス的には、D700もターゲットとして、大いにあり得るだろう。
ずいぶんと安くなった、フルサイズデジタル一眼レフの価格は、
銀塩機に比し、まだまだ破格の高値だということだ。
まあ、まだまだフルサイズ黎明期だから、仕方ないか。。。。
いずれ数年後には、同スペックのDX機よりも、ちょいと高い程度に落ち着くことであろう。
しかし、視野率100%だけは、FXで1機種、DXで1機種だけなんだろうね。
Nikonのフラグシップ機コンセプトに従えば。。。
書込番号：8302310
0点
THzさん
> > 視野率100%は、フラグシップ機だけに与えられる称号らしい。区別だ。
> はじめに視野率100％がフラグシップ機だけに与えられる称号という件ですが、
> 私はD700のペンタプリズムを後継機種で再利用し、
> 蒸着エリアを広げることで視野率100%を実現できるのかな？という質問をしています。
それについて、ズバリ回答していないが、遠回しに答えたつもりだ。
もっと分かり易く付け加えて言えば、ペンタプリズの上にストロボを搭載している限り、
ペンタプリズムそのものは、D3よりも小さく、視野率100%は不可能であろうかと察する。
> D700がフラグシップ機であるか否かは特に興味はありません。
問われたことに対する、ストレート直球の回答ではなく、
関連話題を述べることは、いけないのか？
> そして、私の言う「余力」という言葉の意味は、
> ペンタプリズムの蒸着エリアに関するものです。
> ニコンがD700のペンタプリズム蒸着エリアに
> 余力を残しているのかが知りたかったのです。
それについては、Nikonが公式に何も発表していないので、
Nikonの技術者じゃない限り、だれも正確に答えることはできないだろう。
しかし、状況証拠により、多くのものが推測・推論しておる。
僕の推論は、ペンタプリズの上にストロボを搭載している限り、
ペンタプリズムそのものは、D3よりも小さく、蒸着エリアに大した余力はなく、
視野率100%は実現不可能であろうかと察する。
D200とD300の同じプリズムサイズに関しては、
ペンタプリズムが極めて小さくて済むDXフォーマットなので、
元もとD200のペンタプリズムのサイズには、最初から余力があった。
しかし、フルサイズのD700の上にストロボを搭載するためには、
D3のペンタプリズムよりも小さく、ギリギリのサイズまで削る必要があった。
僕はそのように推論している。
もし、ペンタプリズムをD3並に大きくし、その上にストロボを乗っけて、
より不格好にすれば、物理的には、可能であろうかと察する。
いずれにしても、プリズムを大きくしなければならない。
しかし、それ以前の段階で、Nikonは、フラグシップ機以外視野率100%は搭載しない
方針らしい（噂）ので、あり得ないだろうと、察する。
書込番号：8302317
1点
yjtkさん
> どこかでここ以外にもD700の視野率が95%なのはイメージセンサークリーニングの機構のせいというのを読んだ気がするんですが。
僕はストロボ搭載のせいであるというのを、どこかで読んだ気がするのですが。
また、フラグシップ機だけしか、視野率100%にしないというのを、
どこかで読んだ気がするのですが。
書込番号：8302321
0点
hoshiinaさん
> ただ、視野率100％でフラッシュ内蔵となると、
> ミノルタα－９だけだったと思います。
> 頭でっかちで、不恰好でした。
> よかったら画像を検索してみてください。
ああ、でかいなあ。。。。。
書込番号：8302326
0点
> Giftszungeさん
おはようございます。
> 問われたことに対する、ストレート直球の回答ではなく、関連話題を述べることは、いけないのか？
いえいえ、決して関連話題を述べることがいけないとは言っていません。
私はD700がフラグシップ機かどうか議論するのは、この場では避けたいのです。
ごめんなさいね・・・
> 僕の推論は・・・プリズムを大きくしなければならない。
「D200やD300のペンタプリズムに比べ、D700のそれは、視野率100%にする余力はない」
という推測されているのですね。
私も物理的に無理かなと考えております。
> しかし、それ以前の段階で、Nikonは、フラグシップ機以外視野率100%は搭載しない方針らしい（噂）ので、あり得ないだろうと、察する。
そうですか・・・競合他社もしばらくは足並みを合わせるのですかね？
D700の視野率が95%であることに対し、あきらめきれない方が多くいらっしゃるようでしたので、そのような方のために皆さんの意見を聞きたかったのです。
皆さんからいただいた多くの意見から、
「D700のペンタプリズムでは、蒸着エリアを拡大できたとしても視野率100%の実現は難しい。」
という推測が一般的なようですね。
書込番号：8302705
0点
[8299819] yjtkさん曰く:
> どこかでここ以外にもD700の視野率が95%なのはイメージセンサークリーニングの
> 機構のせいというのを読んだ気がするんですが。
このビデオのなかではMaquaire氏（フランスニコンの一眼レフプロダクトマネージャー）はD700ではゴミ取り機構の厚みがレフレックスミラー等の光学系のサイズを制約し、結果的にファインダー視野率95%になったと言ってますね:
http://www.dailymotion.com/video/x5ye9t_nikon-d700-presentation_tech
Maquaire氏は当然ニコンの技術部門等からの商品説明を受けた上での発言でしょうから、巷で言われるゴミ取り機構の視野率への影響は、あながち根拠の無い憶測ではないでしょう。
書込番号：8305846
1点
D700とNX2を使用してRAW現像を行っております。
従来まではフォトショップ４～７までのソフトにおいて、jpeg画像編集を行ってきましてRAWは初めての経験となります。
さて、そんな中でどうしてもフォトショップの機能を使いたい時があったり、フォトショップに慣れている分そちらで行いたい編集が度々出てまいりました。
フォトショップ７ではD700のRAW画像が読めないためにNX2で現像を済ませ、TIFFにてフォトショップに送っている状況です。
このような編集スタイルの中でフル16bitTIFF編集を行いたくなってきてCS3を購入しようか悩んでおります。
その中で気がかりなことが数点出てきました。
１）RAW現像においてCameraRAWとNX2ではどちらが性能が高いのだろうか？
２）CameraRAWで現像を行った後CS3に受け渡しする際、CS3上でのフォーマットは？？
この2点です。どちらもネットで散々調べたのですがよく判りませんでした。
１）においては既にお使いの声を聞かせて頂けたら幸いです。
２）におきましては、もしCameraRAWにて現像終了後、cs3に受け渡す際に16BITのTIFFやpsd形式で編集を行うのであれば、NX2からCS3に渡すのと同等の条件ですので、好みのRAW現像エンジンを選択出来るかなと考えました。NX2はアクティブＤライティングをサポートしていますので積極的に使いたいことも多いと感じます。
逆にNX2の16bitTIFFをcs3に送ることについて不利になる材料があるならば、早い内にCS3に慣れておいたほうが良いかとも感じてます。
D700の話題から若干ずれてスレ違いかもしれませんがお許しください。
ご意見お聞かせ頂ければ幸いです。
0点
環境設定で、NXにフォトショップを登録しておくとNXから開けます。
NXでRAW画像を開き調整。ファイルメニューから、
他のアプリケーションを使用して画像を開くを選択。
TIFF16bitに変換され、フォトショップが立ち上がります。
書込番号：8290986
0点
>２）CameraRAWで現像を行った後CS3に受け渡しする際、CS3上でのフォーマットは？？
CS3上でのフォーマットは保存時に決めます。
開く時はRGB16bitで、色空間をどうするか指定します。
書込番号：8290994
0点
＞ １）RAW現像においてCameraRAWとNX2ではどちらが性能が高いのだろうか？
＞ ２）CameraRAWで現像を行った後CS3に受け渡しする際、CS3上でのフォーマットは？？
回答になってなかったようなので、もう一度。
１）は画像により印象が変わると思います。
CameraRAWは調整項目が非常に多いです。
CameraRAW、Silky、NXで好みの絵になるものを使い分けています。
２）CameraRAWはDNG、JPG、TIF、PSDが選択できます。
書込番号：8291027
0点
α坊さん、こんちには。
>CS3を購入しようか悩んでおります。
2007年発売のCS3からAdobeのアップグレードポリシーが変更になり、アップグレード対象は過去3バージョンまでとなっています。
従って、PhotoShopの場合はCS3の3バージョン前、すなわちPhotoShop7までがアップグレードの対象となります。
現在PhotoShop7をお使いの方の場合、アップグレードはCS3が最後の機会となりますので、アップグレードする予定がございましたらCS3が発売されている今のうちに急いでバージョンアップされた方がよろしいかと思います。
>１）RAW現像においてCameraRAWとNX2ではどちらが性能が高いのだろうか？
RAW現像についてはCS3のCameraRAW4.5から格段に良くなりましたが、NX2の方がカメラの設定を反映させる事もできますし、CameraRAWより高度な処理が可能かと思います。
私はNX2でRAW現像してNX2の「他のアプリケーションを使用して画像を開く」でPhtoShopCS3にデータを受け渡しています。
>２）CameraRAWで現像を行った後CS3に受け渡しする際、CS3上でのフォーマットは？？
16bitで画像を読み込んだ状態になっています。データ受け渡しの際にはファイルの生成は特に無いようです。
>逆にNX2の16bitTIFFをcs3に送ることについて不利になる材料があるならば、早い内にCS3に慣れておいたほうが良いかとも感じてます。
不利になる材料は特に無いかと思いますが、TIFFファイルが生成されますので、後で必要に応じて削除する手間が発生する事位でしょうか。
Adobe アップグレードポリシー変更について
http://www.adobe.com/jp/support/upgrade_policy/
書込番号：8291046
0点
>16bitで画像を読み込んだ状態になっています。
>データ受け渡しの際にはファイルの生成は特に無いようです。
NXからは16bitTIFFのようです。
CSで保存時任意にファイル形式を選べます。
CameraRAWからは設定でDNG、JPG、TIF、PSDが選択できます。
こちらもCSで保存時任意にファイル形式を選べます。
書込番号：8291102
0点
先ず はっきり認識しないといけないのは、純正NX2はカメラの設定を反映しますが、他社ソフトは反映しない！と言う事です。
その意味では、NX2が一番優れています。これを使えばカメラの設定の変更も勿論可能です。
カメラの設定とは、光のデータ取得に必要なもの以外に成ります（RAWは色は有りません）。
ですので、ピクチャーコントロール、アクティブDライッティング、ビネットコントロール、ノイズリダクション、長秒時ノイズ除去、ホワイトバランス（これは反映するのが他社ソフトでも有ります）とか反映しません。
先ずNX2で 上記調整或いはOFFとか、NX2でしか変更調整出来ないものを先に済ませ→ファイル→他のアプリケーションを使用して開く→これPSにtifで飛びます。
書込番号：8291342
0点
すみません
＞→これPSにtifで飛びます。
↓
→これでPSにtifで飛びます。
書込番号：8291399
0点
ニコン機で本当のロスレス圧縮が可能になったのはD300以降です。
是非RAWを活用してください。
>１）RAW現像においてCameraRAWとNX2ではどちらが性能が高いのだろうか？
性能には、ノイズリダクションも含まれると思いますので、その意味ではNX2です。
他のソフトと実際に比べてみてください。ノイズだけを減少させるアルゴリズムは秀逸です。
数種のコントロールポイントをうまく使えばPSにまわさなくても使える画像も増えると思います。
大量に現像しないなら良いソフトだと思います。
書込番号：8293157
0点
他の方がかかれているとおり、CS3にバージョンアップしておかないとそれ以降のバージョンアップの権利を失います。
少なくともCS3が店頭から引き上げられる前に買われることをお勧めします。
違いですが、
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page17.asp
簡単には、
NX系は、解像度が高く（解像度チャート参照）、モアレにも強いです（特にモアレ除去を入れると最強）。
色は、JPEGと比較的似ています。
カメラの設定は引き継ぐようになっていますが。
カメラ内のエンジンとはある程度別物なので、カメラでJPEGにした物とは違ったになります。
似てはいます。
カメラ内JPEG同様比較的カラーノイズには強いですが、輝度ノイズに関しては結構残ります。
その代わりカメラ内JPEGよりはかなり解像感が高いんですが。
人によってはカメラ内JPEGの方がノイズレスなので好きだといわれる方も多いように思います。
Nikonの伝統的な弱点である、白飛びには弱いです。
操作性は、一枚一枚に時間をかけて手を入れるには色々便利な機能もありますが。
従来のNC系からすると操作系がかなり使いづらく、いらつくことが多いのと。
特にバッチ処理（作業工程を指示して複数の画像を一気に処理する）の動作への動線が非常に悪く、生産性が悪いです。
SILKYPIXやNCが100枚撮影したら、100枚全部を短時間に仕上げるのがある程度楽に出来るようになっていますが。
NXは100枚のうち５、６枚を仕上げたらもう嫌という感じでしょうか。
生産性はNCがかなり高かっただけにNXはその辺は残念です。
Adobe系は、上手く色味が合わないとなんだか濁ったような色になることが多くて以前はあまり好きではなかったんですが。
白飛びにきわめて強く、最近日中撮影した物や人工光でも上手く色味が合ったときにはこちらを利用することが多くなりました。
NXとかカメラ内JPEGだと、特に日中人物の肌に白飛びが出来るとNikonのエンジンではかなり唐突に飛んでかなり汚く目立ってしまいます。
それがACRでは非常に滑らかに白へとつなげてくれます。
特に白飛び制御だったか白飛び抑制という機能はかなり効きます。
解像度は、他のソフトと比べると高い方だったんですが。
NC、NXは解像度はかなり高めなので、最近は平凡な方になってしまったかもしれません。
PhotoshopにNEFをD&DするとまずACRのダイアログが立ち上がり、そこであるACRの調整項目をいじれるようになっています。
そこまでですむのであれば、ACRのダイアログからJPEGやTIFFなどに保存してダイアログは閉じてPhotoshopの通常画面（画像はPhotoshopへは渡らず）に戻ります。
ACRで足りない作業がある場合、Photoshopで開くというボタンを押すとACRでいじった後の画像がPhotoshopで開かれます。
２段階になるので、ACRで足りない作業を含む場合多少面倒です。
ACRだけですむ場合、Adobe bridgeというアルバムソフト？みたいなブラウザーがあるので。
そこでまずフォルダーを開いて、バッチ処理など出来ますが。
フォルダー内に画像が多いとちょっとというか深刻にやっかいです。
まず、NEF一枚につき約4MBのキャッシュが作られます（D1Xの画像で測ったときなのでD300ではどうか試していません）。
さらに、アルバムソフトなので、フォルダーを開くとフォルダー内の画像の縮小画像が表示されます。
まず開くとNEFの中の縮小画像をそのまま呼び出すのか。
縮小画像の色味もNikonらしい色をしています。
ところが。これが、順次一枚ずつ、ACRで現像した場合の絵に縮小画像が切り替わっていきます。
一枚残らず。
バックグラウンドで現像作業が勝手に行われているようなもので、フォルダーを開いただけでここから延々とCPU１個が前回運転に入ります（全てのサムネイルをACRのものに書き換えるまで）。
2000個の画像をとりあえず一回ACRでデコードしようとしたんですが。
フォルダーを開いただけで延々とそんなことになり、たまらないので、１、２枚開いてバッチ処理のパラメーター決定、全てを選択→ACRで処理というのをやったんですが。
最初は２個のコアが両方とも動いているので、デュアルコア対応かと思っていたんですが。
途中で一個のコアの動きが止まったので何事かと思ったら、一個は↑のサムネイルを書き換える作業をしていて、別の一個だけでバッチ処理をしていたという落ちでした。
サムネイルの書換が終わったので、片方のコアの動きが落ちたということで。
なんじゃそりゃあといいたくなりました。
フォルダーに対するバッチ処理が、事前にどうあってもサムネイルを全て書き換えないと気が済まないらしく結構いらいらします。
SILKYPIXも、フォルダーを開くとサムネイルを表示します。
これもやはりNEFから最初はサムネイルをとってきます。
その後SILKYPIXの画像に切り替わりますが、サムネイルで見えているところを順次切り替えるだけです。例えば、500枚はいったフォルダーを開いて、ウインドウで見えているのが20枚だとすれば、この20枚だけ処理するといった具合です。
フォルダーに対して、ある1つのパラメーターを適用して一気にバッチ処理するというのが一番簡単だったのは何といってもNCでした。
僕はNX、SILKYPIX、ACRを使い分けていますが。
最近はACRの出番が多いです。
でもACRだけという訳にもいかないですし。
NXだけだと作業効率が悪くてやっていられません。
書込番号：8293454
0点
皆様、大変参考になりました。有難う御座います。
まずNX2には純正の強みともいえる機能がある事。
しかしNX2だけだと辛い作業も多いこと。特にバッチ処理が辛い。
そしてNX2からTIFF16bitにてフォトショップに飛ばせば何ら問題が無いことと、CS3への乗換えをすぐにでもした方が良いこと。
悩みが一気に解決した気分です。
本当に助かりました。
ｐｓ 全く別件ですが、夕べパソコンが飛びました。
今まで133倍のCFカードを使っていたのですが、先日レキサー300倍UDMAカードを購入したのでベンチマークをとっていた最中でした。
昔から使っているCFリーダーで測定したら3MB/S弱・・・えぇぇぇ？？？（愕然））
そこでD700とパソコンをUSBケーブルで繋げて測定してみよう・・と思いまして初めて接続をしました。
ただ、この場合外部ドライブとして認識される訳じゃないみたいでベンチマークテストは出来ませんでした。そこで諦めて何の気なしにD700の電源をOFFにしたら、画面が真っ青に変わり「フィジカルメモリエラー」と表示された後（の、ような気がします）黒い画面に変わりフリーズしてしまいました。その後再起動したら従来使っていたCFカードリーダーが認識されていません。システムプロパティ見ても三角！マークが点いている訳でもありませんでした。
そうこうしているうちにまたフリーズ。以後再起動させてもBIOS認識すらしてくれなくなりました。 夕べ深夜の出来事なのでこの状態で放置しています。今晩まずはCMOSクリアしてみようと思っていますが・・・・
何にしても、D700のUSB接続中に電源切ったら怖そうです。私のPCだけかも知れませんが皆様もお気をつけください。
書込番号：8295542
0点
遅レス失礼します。
lightroom2+フォトショップ7も検討されてはいかがでしょう？
最新機種のRAWデータに対応するためには、CSのバージョンアップ毎に更新しないと対応しなくなりますので、CAMERA RAWのためだけにCS3を買うのではコスト的にあまりよろしくないかと思います。
なお現像部分に関してはlightroomはCAMERA RAWとほぼ同じです。
さらにファイル管理＋簡単なレタッチ機能もありますので、通常の現像作業でCS3まで引っ張ってくることはあまりありません。
特にファイル管理機能＋快適な動作＋効率性がNX2に比べた利点だと思います。
CS3と同様に、ニコン独自のDライティング等は反映されません。
どちらも試用版がありますので、ご自身に合った方を選ばれると良いかと思います。
書込番号：8296462
0点
PCに Nikon Transfer、Camera Control Pro 2を使わないでUSB接続する場合は、マスストレージにします。
フリーズは 困りましたね、PCの事は良くご存じのようですので直ぐ回復すると思います。
書込番号：8304080
0点
追伸
＞CMOSクリアしてみようと思っていますが・・・・
http://www.unitycorp.co.jp/support/faq2/answer/cmos_clear.html
書込番号：8304137
0点
この板で皆様に背中を押していただきＤ２００からの買い替えに成功（！）した
とーちゃんだと申します。
いつも先輩諸兄の皆様方にお知恵をいただいていて大変恐縮ですが、
今回もお知恵をお借りしたく質問させていただくしだいです。
Ｄ７００に変えてレンズはシグマ ２４－７０ Ｆ２．８と
ニコン８０－２００ Ｆ２．８の二本体制となりました。
今回ポイントをたくさんつけてもらう買い方をしたので、このポイントを使って
3本目のレンズを買いたいと思っております。
主に子供とりなのですが、3本目は何がお勧めでしょうか。
ちなみにＤＸから広角かされたことについては２００ｍｍに１．４倍のテレコンを
つけることでＦＸでもほぼ同じサイズに持っていこうと思っています。
これまでＤ２００にシグマ３０ｍｍｆ１．４をつけてその抜群のピンの浅さに
悦に入っていたのですが、Ｄ７００は２．８でも十分ピンが薄く、また高感度特性
が高いことから、50mm F1.4をあえて買わなくても・・・と思っていますが
これが第一候補です。またシグマ15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE や
シグマ20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RFも非常に気になるレンズで第2候補に
あげています。経験豊富な皆様でしたらどうされるでしょうか。
なにとぞご教示お願いいたします。
0点
とーちゃんださん、こんばんは。
そうですねぇ、せっかくFX機を手に入れられたのであれば・・・
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED なんて、欲しくなりますね！
広角なら、これしかないという１本ですからね (^^
書込番号：8300491
1点
ニコンだったら、3520とか2828、2428とかが楽しいかもしれないですね。ただ、いつリニューアルするか分からない玉達なので、進んでお勧めはしにくいです。
シグマだったら、2018、2418、2818の3兄弟あたりが楽しいかもしれません。
フィッシュアイレンズを買うよりは、上記の広角玉を買ったほうが楽しい予感です。
書込番号：8300544
2点
マニュアルフォーカスになっちゃいますが「Carl Zeiss Planar T*1.4/50」なんざ如何でしょうか～。
ボクはD300での使用ですからフルサイズ機での使用感は想像でしかモノが言えませんが、多分ゾクゾクするほどの画像が撮れるのではないか！と。。
折角のフルサイズ機ですから所謂「50mm標準レンズ」は一本あれば昼夜様々なシーンで使えて便利かなと思います。
MFが面倒ならやっぱり純正Nikkorの50mm F1.4Dか安価なF1.8Dですかねェ。。
単焦点レンズを列挙されてるのであえて単焦点レンズでお答えしました。
広角でしたらズームでも良いかと思います。Sigmaの12-24mmくらいでしょうか。。
書込番号：8300626
2点
ニッコールの35mmF2あたりが良いんではないでしょうか。
書込番号：8300639
1点
＞50mm F1.4を・・と思っていますが・・これが第一候補です。
50mm F1.4ならばNikkorでなくシグマ 50mm F1.4 EX DG HSM (ﾆｺﾝ用)を
お勧め致します。
書込番号：8300846
1点
フルサイズの楽しみ方は広角とぼけです
ボケレンズは50mmのF1代が最初は良いと思います
広角は現在最大の広角、シグマの12－24mmがおすすめですね
ちょうど今日,SIGMA 12－24mm買ったところでした
先ほど家の中で試し撮りをしましたが、視界１２２度は面白いですよ
魚眼はあきが早い気がしますので、広角が良いと思います
書込番号：8300870
1点
＞50mm F1.4をあえて買わなくても・・・と思っていますが
これが第一候補です
ニコンがフォトキナで50Ｆ1.4Ｇを出すという噂がありますよ！
出なくても責任取れませんが。
書込番号：8300896
1点
こんばんは！
この2本の何れかは如何でしょうか？
60/2.8G：是非絞り込んでの描写を堪能して下さい。
85/1.4D：開放での薄ピン、立体感のある描写を堪能して下さい。
書込番号：8301160
1点
私も次の一本は、AF-S50mmF1.4Gにいこうかと思っています。
ただ値段が分からないので、高かったらシグマの50mmF1.4DGになってしまうかもです。
と言う訳で、AF-S50mmF1.4Gの待ちに一票！
書込番号：8301215
1点
SIGMAの50/1.4、すごくいいです。
純正の50/1.4と比べ物になりません。たっぷりとある周辺光量は、はまります（笑）
でも、子供撮りが多いなら、ツァイスのマクロプラナー100/2がおすすめ。
マクロと言いながら、ポートレートもすごくいいと評判です。
MFですが…（笑）
ちなみに、SIGMAの15/2.8Fisheyeも面白い写真が撮れますが、やっぱり特殊レンズではあります。写り方の癖をつかまないと、難しいです。
それなら、20/1.8が広角遊びには最適かも。
典型的な広角の、しかも程よく補正された画像が得られます。
書込番号：8301291
1点
ワタシはにこーるさんおススメのPlanar50mmZFとSIGMA12-24mmに加えてタムロンの90mm(272E）でD700での撮影を楽しんでおります。同じく「次の一本」でかなり悩んでおり、みなさんのレスを興味深く拝見しております。
で、ワタシのおススメはやはりPlanar50mmになります。D200でも使用していましたが、D700で使ってみて、ちょっと病みつきになっています^_^;ピンもかなり浅いのですが、条件が揃ったときの写真の仕上がりは、鳥肌モノです。購入時にはやはりMFであることが引っかかりましたが、D700で撮ってみて、改めて選んでヨカッタと思っています。
12-24mmも同じくD200時代からの転用で、D700でさらに広がった画角は、かなり新鮮でした。フルサイズならではの画が得られますね。でもウデがないワタシには、撮れる絵が冗長（？）になりがちで、「作画」が非常に難しいことを実感しています。また人物の撮影では歪みも顕著に現れることから使い方が難しいのと、フレア耐性が低いことも要注意です。
ニッコール単焦点レンズのリニューアルが噂になる中、個人的にはDistagon T* 2/28 ZFあたりを狙い目に考えています。
書込番号：8301377
1点
室内で撮りやすいのはシグマ 50mm F1.4ですね。ただＡＦだと前ピンは覚悟した方が良いです。
お薦めしたいのはツァイスやフォクトレンダーです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html
書込番号：8301594
1点
以下のレンズでどうでしょう
コシナ/ツアイスZF50/1.4 （MF) 使ってますけど。当方、これっという写真が撮れてません（TT)
Ai50/1.2S（MF) 開放ならポヤポヤな感じかも
Ai50/1.4S（MF) いまさらないか...中古でなら安い
Ai35/1.4S（MF) 絞り変化を楽しむ
AFなら
シグマの50/1.4 どうせ買うなら最新設計?
50/1.4D 光学的にはMFと同じだそうです
50/1.8D 安い！
85/1.4D 定番のレンズ
ごちゃごちゃ書きましたが標準レンズに近いところで大口径。
書込番号：8301702
1点
私もツァイスやフォクトレンダーをお勧めしたいですが、動き回るお子さんにMFはちょっときついと思います。
画角が50mに近い60mmのマクロレンズはお子さんの寝顔用にいかがでしょうか。
書込番号：8302101
1点
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDかAF-S VR NIKKOR３００ｍｍF2.8がいいでしょうね。
３００ｍｍF2.8の開放絞りのポートレートのボケの美しさは最高です。
書込番号：8302363
1点
うわー皆様ご返信本当にありがとうございます。
一つ一つのご丁寧なアドバイスに返信しなければならないのでしょうが、
たくさんいただきましたので、失礼ながらまとめて返信させていただきます。
だいたい皆様標準をお勧めされるようですね。
あるいは広角系か。
ｄ７００くらい明るいカメラ（表現おかしいですね）でも明るいレンズは
やはりよいようですね。
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED は・・・ちょっと高くて買えません・・・。腕も
そこまでありませんし・・。
Carl Zeiss あたりもいつかは使ってみたいですが、まだ敷居が高いです。
やはりシグマ 50mm F1.4 EX DG HSM か
広角狙いでシグマの12－24mmでしょうか。
皆様のご意見を参考にしていたら12－24mmにちょっと傾いてきました。
書込番号：8302596
0点
MFフィルムカメラの時代、50ミリ標準レンズはすべての写真の基準でした。
標準で構図の取り方やボケの作り方、シャープにするには絞って、などを身につけるには最適なレンズだと思います。（いや、私はいきなり85ミリからスタートしたんですけどね・笑）
だから、まずは50ミリをお勧めします。
優しくて難しいレンズです。
お手軽に、なら実は開放でも周辺まで画質がいいSIGMAの方が簡単です。
純正のF1.4Dもいいですが、絞りで結構描写が変わるので、勉強にはなりますが若干難しいです。
広角ズームは面白いんですが、意外と「うまく撮る」のは難しいです。
極端なパースペクティブをうまく使えるかどうか、フルサイズなら20ミリ以下はかなり難しいでしょうね。
書込番号：8302896
2点
こんにちは、rdnhtmと申します。
D700の板は初めてです。
現在D300とD60でカメラライフを楽しんでいますが、D700の出現で物欲を激しくそそられています。
そもそも24-70F2.8を逝ってしまおうと貯めていたお金がほぼ満額に近くなってきましたが、
D700の購入に傾いて迷っています。
私の撮影対象は、山野草、花、虫、野鳥、寺社仏閣などで、レンズ資産は以下の通りです。
Nikon
35F2
50F1.4
VR 105F2.8
VR 300F2.8
VR 70-200F2.8
1.4/1.7/2.0テレコンバーター
Tokina
ATX124Pro12-24F4
TAMRON
17-50F2.8
28-75F2.8
SIGMA
18-200F3.5-6.3 OS
もしD700を逝ってしまってもD300/D60は手放すつもりはありません。
何しろD300の下取りはAランクの上品でも8万円を切っている状況ですから勿体ないですし、
また、野鳥には望遠が稼げて有利なので。
24-70ナノクリかはたまたD700高感度か。
24-70ナノクリは私の一生物になるでしょうが、D700は2～3年の命。
語り尽くされているようにほしい物をほしい時に手に入れるのが幸せへの近道だと思いますが、
二者択一となると皆さんのご意見をお聞きして参考にさせて頂きたいと思います。
因みに経済的理由で両方は無理です。
追伸:5時過ぎから明朝8時頃まではPCが開けませんので返事ができないことを先にお詫びします。
0点
≫rdnhtmさん
お持ちの機材だと、FXに対応していないレンズの方が少ない
ように見受けられますが。
確かにD700の方がレンズより短命になるでしょう・・・
しかし、だからこそ早く手にしないと、という気もしますね (^^;
24-70mmは、当分大丈夫でしょうし、逃げませんから。
D700に行ってしまいそうになるお気持ち、非常に分かります。
撮影対象で、野鳥以外は必ず威力を発揮してくれると思います。
書込番号：8299317
1点
D700は、2～3年の命でしょうが
その間に撮られたフルサイズの写真は、
一生ものです。
すばらしいレンズをお持ちで羨ましい限りです。
レンズ購入は、次回でD700で決まりではないですか。
私もフルサイズ欲しい。
書込番号：8299374
1点
じょばんにさん
安物買いkazuさん
早速のレスポンスありがとうございます。
そうですよね、仰るように短命だからこそ早く使った方がいいと言うことですよね。
だいぶ傾いてきました。
書込番号：8299401
0点
rdnhtmさん、こんにちは。
レンズについては、撮影をカバーする焦点域をお持ちですので、
順番からいったら、D700が先ではと思います。
（私は発売順でレンズ→D700でしたが・・・）
D700の良さを実感されたら、
24-70mm購入資金確保作戦も加速度が増すのではと。。。(^^ゝ
書込番号：8299452
0点
footworkerさんこんにちは。
ありがとうございます。
そうですか、やはりD700が先ですか。
しかしナノクリ購入資金はスローテンポになりそうです。
へそくりが隠し通せなくなりそうなので・・・・・
カメラがまた増えたらご内儀の逆鱗に触れそうです。(^^;)
資金潤沢の方が羨ましいです。
書込番号：8299510
0点
わが家の取締役はカメラにウトイので、その点は楽ですが、
どうでしょう？D60を屋外（車載するか勤務先）に持ち出し、D700を迎える。。。
ボディの数は変わらない。。。(^^;
書込番号：8299533
0点
D700発売と同時にD300から乗り換えました。
画角がフィルムサイズと同じというのは、(古い人間には)何となく安心感みたいなものがあります。
だから、という訳ではないんでしょうが、最近、以前から気になっていたマニュアルフォーカスの明るい単焦点レンズを買ってしましました。Ai50F1.2と同35F1.4です。
久々のマニュアルフォーカスだったので、ピンボケを量産してしまいましたが、これはこれで、結構楽しいんですよ。
露出オーバーで慌てて絞る珍しい経験もしました。
このレンズ、D300なら買わなかったと思います。
目的、楽しみ方は色々かもしれませんが、FXフォーマットには画質以外にも色々な恩恵(?)がありそうな感じがしています。
私もお奨めです。
書込番号：8299546
0点
>D700は2～3年の命。
もっと長いと思います・・・。
レンズがないわけではないので今回はレンズよりD700購入が良いと思います。
と、思いましたが、
>資金潤沢の方が羨ましいです。
なら、数年の命だと思うカメラよりレンズにすべきです。
書込番号：8299550
0点
Ｄ７００に１票です。
フルサイズを堪能されてはいかかでしょう♪
もしくはＤ３で一桁の切れ味をf^_^;
書込番号：8299570
0点
ＲＯＬＥチカさん
ありがとうございます。
楽しみ方いろいろあるんですね。
勉強になります。
書込番号：8299608
0点
小鳥さん
ありがとうございます。
2～3年の命というのは、D800.D900と新しい物が出てきてまた物欲が・・・
ということです。
書込番号：8299620
0点
一般論で言えばレンズとカメラで迷ったらレンズのほうが長く使えていいと思います。
カメラの性能が十分に上がって、画質におけるレンズの比重が高くなってきました。
レンズは10年以上、使おうと思えば30年以上使えるでしょうが、Ｄ700は2～3年で陳腐化
するでしょう。（個人的にはＤ800が1～2年以内に出ると思います）
ただrdnhtmさんの場合はＤＸのカメラしかありませんから、ＤＸに24-70ｍｍは使いにくい
んじゃないかなと心配してしまいます。
ATX124Pro12-24F4と併用して二台体制でしょうか？
その点が大丈夫でしたら、やっぱりレンズがお勧めかな。
書込番号：8299670
0点
D700と、24-70mm F2.8を同時に欲しいですね。
しかし それは無理となると、私ならD700を買います。
書込番号：8300281
0点
rdnhtmさん、こんばんは。
みなさんの書き込みだと、やっぱりD700みたいですね。
レンズのラインナップを見る限り、24-70mmがすぐに必要になるとは思いませんから、ボディに走って良いと思います。
でも、24-70mmは良いですよ。
すぐにお金を貯めて、24-70mmも手に入れてください。
書込番号：8300323
2点
D３００からの買い増しで、D７００と２４－７０買いました。お持ちのレンズ構成も私とチョイ似てるんで、ちょっと書き込ませて下さい。ボディー、レンズとも購入しまして、おおむね満足しておりますが、今私の手元から、この二点が無くなっても、たいして困らないような気がします。（８５／１．４が使えないのは困りますけど）高感度が必要とかFXで使いたいレンズがあるとかの理由が無ければ、D７００はパスしてもいいかもwと思います。レンズのほうですが、高級ズームを買ってしみじみ思ったんですけど、私には必要なかったな～と。単焦点の気軽さと不便さが愛おしいです
w。そんな理由で、今の私ならもう少し頑張ってD３x欲しいです
書込番号：8300413
0点
ニコンのD700は本当に素晴らしいカメラですが、レンズはまだ発展途上ですので、
FXシステムを組むのは三年早いと思います。D300は後三年使えるかどうか分かりませんが、
その間にレンズを整備してもらい、新しいレンズが出てから一年位は買い時だと思います。
書込番号：8300954
0点
フルサイズで使える広角レンズが手持ちに無いですね。
D700を買ったらAF-S 14-24mmが欲しくなりませんか。
書込番号：8301496
0点
rdnhtmさん
FXとDXを併用しやすいバランスのとれたレンズライナップじゃないですか！
私もそれならD700が良いと思いますよ。
当面は広角域はD300が担当すれば良いことと思います。
併用体制なればこそですよ。
もし、D700でも広角を抑えるなら単焦点派のご様子なので例えば
Nikkor 20mm F2.8DとかSIGMA 20mm F1.8あたりならどちらも中古で4万ぐらいでありそうですし
前者はD700にコンパクトなサイズが合いますし、後者なら近接能力と明るさがあるので
後に14-24mmを追加されても使い分けられるんじゃないでしょうか。
書込番号：8302232
0点
おはようございます。
個人的には超音波モーター非搭載の一点だけでタムロン２８～７５は気にいっておりませんが
描写面や小型軽量、低価格とプロの間でも愛好者が多いほどの逸材です。
ニコン２４～７０が総合点で適うような相手ではないわけでして・・・
最初から両方とも所有していないのなら、ＡＦＳは魅力と思いますが、既に名レンズを
持っているわけで、わざわざ性能差のないレンズを追加するというのは・・・
そもそもニコンは１３５㍉レンズかと思えるほどの長尺であり、購入したあかつきでも、
出番は小型軽量のタムロン２８～７５の装着例が多いと予想しております。
・・・と言うわけでＤ７００に１票。
書込番号：8302630
0点
ニコニアンさん
おはようございます、ありがとうございます。
そうですか、レンズですか、一考です。
ねりちゃぎさん
おはようございます、ありがとうございます。
そうです、すでに予感がしてます。
robot２さん
おはようございます、ありがとうございます。
D700へだいぶ傾いてきました、背中を押された感じです。
固い目濃い目油大目さん
おはようございます、ありがとうございます。
D3ｘ ウッゥゥゥ 噂ではD3より高価だとか。
うる星かめらさん
おはようございます、ありがとうございます。
レンズ整備ですか、それはFXを見越してと言うことですね。
ニッコールＨＣさん
おはようございます、ありがとうございます。
そうなんです、すでに14-24が頭の中をよぎっております。
ていらぁさん
おはようございます、ありがとうございます。
D700＋ワイド系単焦点レンズですね。
皆さんたくさんのご意見ありがとうございました。
気持ち的にはD700に大きく傾いております。
レンズは、14-24という新たな悩みと24-70をめざしまた貯金生活を始めます。
なんかほとんどカメラのために働いているような・・・
これでいいのだぁ。
書込番号：8302689
0点
タムロン28-75/2.8があるから、24-70/2.8Gが不急ではと思います。
書込番号：8302713
0点
ミホジェーンさん
うる星かめらさん
長々と返信文を書いている間にレス頂きありがとうございました。
皆さんのご意見を総合してやはりD700逝ってしまおうと思います。
ありがとうございました。
書込番号：8302743
0点
こんばんは
価格コムを見ていろいろと撮影の参考にさせていただいている一眼レフ初心者です。
一眼レフの口コミを見ており、思うのですが、
いちユーザーがそのカメラについてネガティブな点や短所を書くと、「ネガティブキャンペーン」
という方がいらっしゃいますが、ネガティブなことを書いたからといって
『他メーカーへの（ポジティブ）キャンペーンとなるんでしょうか？』
たとえそれが少数意見としても、いちユーザーのいち意見ということでいいのでは？
6点
書き込み内容やカキコミ主の傾向などから判断できると思います。
うかつに「ネガキャン」「アラシ」ってレッテル貼れませんが不快に思ったらスルーです。
悪質な書き込みは通報してください。
書込番号：8239679
2点
ニッコニコンさん、こんばんは。
よく芸能界では、「嫌われるのも人気のうち」と言うではないですか。
ネガティブキャンペーンがはられるということは、それだけ人気があるという証明です。
そう思ってみていると、可愛いものです。
書込番号：8239717
5点
こんばんは
＞いちユーザーがそのカメラについてネガティブな点や短所を書くと、 「ネガティブキャンペーン」
という方がいらっしゃいますが、ネガティブなことを書いたからといって
『他メーカーへの（ポジティブ）キャンペーンとなるんでしょうか？』
ならないと思います
ネガティブな点を書き込んだとしても実際使っている方々の
その機材の良い点や劣るところはこれから購入予定者には参考になる事でしょう
しかし使ってなくネガティブな事を言っている人もいるのが問題です
あとスレタイの付け方や書き込み内容次第で袋叩き合う可能性はあります
書込番号：8239742
1点
新しい製品で注目度が高いのがアップされると、ネガキャンと思えるもの増えますね。
明らかに意図を感じるものがあります。どうでも良いことなんですが。。。
書込番号：8240151
1点
僕は価格を含め全てにおいてダメな機材、というのはありえないと思うので、
「全否定してたらネガキャン」
「部分否定または自分にとってのみ全否定、なら一つの意見」
と考えています。
書込番号：8240182
3点
他人のよい部分は認め、それを追い越そうと努力する人は進歩します。
他人の悪いところだけを探し、それより自分が優れていると主張するだけの人に進歩はありません。
悪口を言うのは簡単です。優れてる部分を主張しあいましょうよ。
書込番号：8240219
11点
自分で気に入ったものについて他人からどうけなされようが無視の一語で良いのではないでしょうか…？
誰が何といってもD700のファインダーを覗けば、F,F2,F3,F4,F5,F6のカメラの再現が感じられます。
NIKONにはNIKONの良さ、CanonにはCanonの良さ、OLYMPUSにはOLYMPUSの良さ、LEICAにはLEICAの良さがあると思います。
どんなカメラにも短所はつきものではないでしょうか？
自分のものは一番いいものだと自覚しなければどんなカメラも使えないのでは…？
書込番号：8240301
2点
どのように捉えるかは人それぞれでは？
あるメーカーだけを否定する、または褒めちぎる内容は、個人的にはスルーですが。
時々明らかに異常な書き込みも見かけますが。
(それは販売店の店員などに関しても同じですが。)
もし、完璧で万人受けする機種があれば、他は生き残っていないでしょう。
人間が造る物ですから、不良品もゼロにはならないでしょうし。
それにあたってしまったら、たま～に、のことなら個人的には許容できますが、
それも対応しだい、というところでしょうか。
不具合に対する対応の仕方なども製品評価の一部ですから。
書込番号：8240491
1点
スレ主殿の仰る通りですよ。情報としての信憑性・有用性の問題です。
悪いところにフタをしてしまって、改善・改良の道が閉ざされるでしょう。
書込番号：8240605
1点
訂正
× 悪いところにフタをしてしまって、改善・改良の道が閉ざされるでしょう。
○ 悪いところにフタをしてしまっては、改善・改良の道が閉ざされるでしょう。
------------------
すべからずは、理性的な手順で分析することが大切でしょう。
書込番号：8240617
0点
イイの悪いのと言っておりますが、道具というものの使い方として、「どういう被写体をどういう撮影目的でどういう環境で使った場合は？」という評価基準が明らかにされていないところがよろしくないところです。
スポーツカーと軽トラックを、使用環境と使用目的の評価項目も出さずに、良いの悪いのと言い争いしているみたいなものでしょう。せめて「どういう使い方においては」という視座を明快にまずは示してもらいたいと希望しますよ。
当然ながら、フォトジャーナリスト機器としての撮影か、フォトイラストレーター機器としての撮影かによってさえ正反対の評価が出てきますからね。
本来評価とは、万人向きに通用する箇所しか評価出来ないところもあります。
また趣味性の強いものでは、好き嫌いが評価に化けたりするところもあります。
自分が一年ぐらい使ってみて良さを実感できるところもあります。
自分が撮る被写体を自分の撮影スタイルと撮影環境で、自分の撮影目的のために使わなければ、自分にとっての道具の評価は解りません。
本来、道具の使い方とは自分の能力と密接に関係しておりますから、自分の背丈に合うか合わないかは、残念ながら使って経験してみないと実のところ解りませんな。
反対に道具が使用者の隠れ才能を引き出すきっかけ創ってくれたりもします。
「ダメ」というのはダメと言ったヒトにとってはダメだろうが、自分が使ってみたら「イイ」場合もありますしね。
ましてやスペックデーターでの優劣は写真の善し悪しとは関係有りません。
書込番号：8240646
11点
「ネガキャン」って、言葉自体が馬鹿馬鹿しい。
もちろん誰にだって好き嫌いはあって、ブランドごとにそれが分かれるんだろうけど、中には異常性愛者と言うか、そのメーカーが好きで好きでたまらない、いわゆる信者さんが世の中には居て、そういう連中は自分の信じるブランドが批判されると、まるで母親を貶された子供の如く、敵愾心剥き出しにして突っかかって来る‥ そういう連中が自分たちの攻撃性を正当化する為に作り出した言葉ですよ。
特に２大ブランドが存在する板には多いね。
カメラに限らず、他の板でも見れる傾向ですよ。
冷静な周囲の視線から見てると、その必死さは痛いを通り越して哀れにすら思えて来るんだけど、何しろ本人たちは大マジだからね。
多分それは「書き込み依存症」って奴だと思う。
書込番号：8240884
4点
＞マリン美紀 さん
一般論として、いいこと仰いますね。座布団７００枚（笑）
書込番号：8241039
0点
実際に使った上での感想、不具合報告、主観で気に入らない点などはもちろんネガティブキャンペーンとは言えないと思います。
メーカーも、そういう声を新機種開発の参考にしているんでしょうし。
ただ、使ったこともないのに、さも使ったような顔をして、
ネット上から拾ってきた情報のネガティブな部分を強調してこの機種は駄目だとか、
自分の信奉するｗメーカーの優位点を強調して、それが劣っていると駄目機種認定とか、
明らかに貶めようとする意図が感じられる、理屈で塗り固められた頭でっかちな（一見まともなｗ）書き込みは
ネガティブキャンペーンと言えると思います。
あとパターンは違いますが、前者のような意見を目の色変えて無理な理屈で
メーカーや機種は悪くないという風に持っていこうとする信者な人も、
有力な内部ネガティブキャンペーン要員ですねｗ
いずれにせよ、ネガティブキャンペーンを展開するような人は、自分が信奉するメーカーが
そのライバルに負けていると、他の誰より自分が一番認めているというのをわかっていないんでしょうかね・・・
・・・わかるほど分別があったらそんな人間にはならないかｗ
書込番号：8241148
1点
皆さん、レスありがとうございます。
マリンスノウさん＞
あからさまなものについてはもちろんわかるんですが。
少し上の口コミのような・・・。
ｎｉｋｏｎがすきさん＞
自身で見極めればいいこなんですけど。
最初見たとき、「ネガキャン」ってどういうことなんだと思いました。
「ネガ（ティブ）キャ（ノ）ン」なのかなと思ったり（笑）
rifureinさん＞
「あとスレタイの付け方や書き込み内容次第で袋叩き合う可能性はあります」
→ 商品ではなく、そのカメラを使っているユーザーに対しての批判などであれば、
私は理解できるんですが、ただを批判しているだけで袋だたきにするのは
どうかと思います。
童 友紀さん＞
もちろん、ご自身で判断して、必要ないものはスルーすればいいので、
どうでもいいことなんですが。
たとえば、一般的、客観的にはFX＞DXですが、いち主観的意見として、
FX＜DXとひつこく繰り返すのは、ネガキャンなんでしょか？
※ちなみに私は、DXユーザーですので、比較等したことはありませんので、
客観的なことしかわかりません。
柚子麦焼酎さん＞
「部分否定または自分にとってのみ全否定、なら一つの意見」
→私も同じ考えです。
アルバム、見ているだけで何か和みますね！
マリン美紀さん＞
ネガティブと感じた点をどう補うか、ここにいる諸先輩方に聞くというのが、
他の人にもメリットになると私も思うんですが
gohda3838さん＞
「自分のものは一番いいものだと自覚しなければどんなカメラも使えないのでは…？」
→初心者の私にとっては、難しい問題ですね（笑）
新製品に惑わされずに、まず技術をしっかりと身につけたいと思います。
ふぁるちぽさん＞
私は、D700を持ってないので、いつか手が届けばと思ってます。
くろこげパンダさん＞
「悪いところ」を合理的な手順で分析するのが理想ではあるのですが、
個人の意見を述べる掲示板という性質上難しいのかなと。
もちろん合理的な分析がされている口コミもあるとは思うのですが。
（「合理的」という表現から言えば、カスタマーセンターが一番であるのかなと）
GasGas PROさん＞
「どういう被写体をどういう撮影目的でどういう環境で使った場合は？」
→このような書き方であれば、悪い点を補えるような前向きな意見が得られそうですね。
一方で、客観性ばかり求めていると、結局は、スペックデーター勝負のような感じに
なっている気がしますね。
U12 SSS-R が欲しいさん＞
「何しろ本人たちは大マジだからね。」
→そうなんです。私もそう思います。不思議です、本人は批判されていないのに。
カメラ板は特に相手を論破してやるって方が多い気が（笑）
ヘタレなおっさんさん＞
「ネット上から拾ってきた情報のネガティブな部分を強調してこの機種は駄目だとか、
自分の信奉するｗメーカーの優位点を強調して、それが劣っていると駄目機種認定とか、
明らかに貶めようとする意図が感じられる、理屈で塗り固められた頭でっかちな（一見まともなｗ）書き込み」
→私は、程度はあるとしても、これもいち意見かと思うのですが、
製品のキャンペーンになりますかね？
ただ、信者さん？同士がやりあっているのは、板自体のネガキャンになると思いますが。
書込番号：8242518
1点
カメラは写真を撮る道具ですが、カメラ自身が所有する喜びを与えるものでもあります。
特に技術進歩の激しいものはより優れた機能を有している製品だと所有するだけで満足感を得られます。
これはカメラに限らず家電製品（最近ではiPhone）、車（GTRとかポルシェとか）などでも同じです。
例えば車。あるスポーツカーが時速300kmを謳っている。実際に走らせる技量も場所もなくてもその素晴らしさに惚れこんで購入。
それを「あれはカタログスペック。300kmで走ろうとしたら途中でエンジンがやられてしまう」などと言われたら気分が悪かったり腹が立つと思います。
画質の良し悪しってのはなかなか説明しにくいものです。
ただ、銀塩のころから高精細で大きく引き伸ばそうとすればフォーマットが大きくなりました。アンセル・アダムスなんて4×5とか8×10です。
デジタルだってフィルムから撮像素子に置き換えられただけです。基本的に大きいに越したことはありません。
ＡＰＳサイズのデジタル一眼レフの値段がようやく銀塩並みに下がり、ようやく35mmサイズのデジタル一眼レフが手に届く値段に下がりました。
なけなしのお金を払って購入したところ、重箱の隅をつつくようなことを言って全否定されれば、「どうしてそんな意味のないことをするのか？」とネガティブキャンペーンと言いたくなるわけです。
だからといって皆さん何でもかんでも肯定しているわけでなく、５Ｄスレを見ていただければ判るように、皆さんよくないことは良くないとハッキリ言っています。
※クイックリターンミラーの不良とか、防塵防滴、液晶などなど。
書込番号：8245016
0点
GasGas PROさんwrote
>反対に道具が使用者の隠れ（た）才能を引き出すきっかけ創ってくれたりもします。
たしかに名手には名手にふさわしい道具というのがある。これ実感として納得できますね～。
ただ、煩悩の塊の方が分不相応のよい道具を使っていてまま勘違いして「隠れた才能」があるのでは考えるかもしれないと言う事態もよく目にしますね。
＞ネガティブキャンペーン・・・？
初期不良を体験されたかたがここへカキコし、クレマー呼ばわりされるケースはまま見受けられますが、単なるネガキャンか、正当なクレームかは価格では容易に見抜かれてきたように思いますが・・・。
カメラを新購入した間際の、ランニング・ハイ状態の方たちによるカメラ礼賛と、正真のネガキャンとはともに読んでいて本当につまらないです。
書込番号：8245111
1点
ニコン板程度で、そんな事言ってたらフジ（コンデジ）板なんて見れないかも知れません。
スレ主さんの意見には大いに同意します。
書込番号：8245134
1点
私もスレ主さんに同意です。
最近、酷いスレが多くなったと感じます。
特にフルサイズに対して批判的なコメントをすると
それはもう大変です（笑）
まして「悪」なんて付けようものなら・・・
こんな匿名で投稿できる掲示板なんですから
ヘンな書き込みが有っても
しょうがない奴がいるなぁ・・・くらいでスルーできないんでしょうかね
できないから、反論してるんでしょうけど
書込番号：8245500
0点
とりあえず、分析したり、解析したり、考え方を深く掘り下げたりするべきネタに、
『心情を考えましょう』 みたいなおかしな解決手段を持ち込むのは止めて欲しいですネ。
寝言で催眠術を掛けてるようにも見えます。誰が術から覚ましてくれるのでしょうか？（笑）
書込番号：8245558
0点
ネガキャンをする人に限って、都合の悪いことは封殺して・・・
と自意見の正当性を声高に主張したりしますよねｗ
たまに本当に問題提起をしている人がそれに巻き込まれて
誤射されてしまうのはとても残念ですが。
書込番号：8245784
1点
スレ主さん
＞ただを批判しているだけで袋だたきにするのは
どうかと思います。
私も皆でよってたかって非難轟々は行き過ぎな感がありますね
まぁ書き込み方問題もあるのですが
ここをこうしてくれたらもっと良い製品になるのに
とのレポートなんかにしてもらえれば・・
ただ（悪）の表記は使ってるユーザーにとっては気分を害するかもしれません
書込番号：8245818
0点
でも、たとえそれがネガキャンと呼ばれるような行為だったにしても、されるからにはそれなりの理由がある筈。
個々の商品ではなく、ブランドの姿勢に対する批判、サポートに対する批判、こういった批判がネガキャンと言う言葉によって封殺されるようじゃ掲示板としてはアウトだと思う。
スペック表に現れないその部分こそが、掲示板の存在意義だから。
たとえ行き過ぎた批判、感情的な批判だとしても、それが起こるには何かしらの理由がある訳で、過去のそのブランドのイメージや姿勢が原因である事も多いが、そういう「レッテルを貼られる理由」と言うのをメーカー側は真摯に受け止めないと未来はないと思う。
メーカーは営利目的で商売している訳だし、ユーザーだってボランティアで買っている訳じゃないから。
例えば「壊れ易い」とレッテルを貼られているメーカーは、丈夫で長持ちする商品を作ったり、サポート体制を見直したりと言う努力すら未だに見えないから、いつまで経っても感情的な批判の対象にされてしまうという事に気付いて欲しい。
この辺は「川」に良く似ていると思う。
清らかな流れであっても、人の手で汚すのは至極簡単。
ところが、一度輝きを失ってしまった清流を取り戻すのには大変な努力と時間が必要。
地に落ちたブランドのイメージを回復させたくば、他メーカー以上の努力によって市場の信頼を少しずつでも勝ち得て行くしか方法が無く、それは一朝一夕では成し得ないのは自明。
近道なんて無いし、近道を模索する事自体が事の重大さを分かっていない証拠だと思う。
ネットの普及によって従来は一ユーザーには見えなかった情報も簡単に垂れ流されている現代では、企業の本当の意味での「真摯な姿勢」が求められているのだと思う。
書込番号：8246082
2点
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ?な
書き込みは…
受け取り方の
判断だと思います｡
私はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな
書き込みを
勧めるつもりは
ありませんが
反論意見
（ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ?）を
見ていても参考に
なると思います｡
このﾒｰｶｰのｶﾒﾗを
持っている方は
こんな方が
多いんだなぁ…
このｶﾒﾗの隠れた
こういった良い所も
あるのだと…
こういう反論しか
できないのかなぁ…
十人十色ですかね｡
つまらない書き込みで
すいませんでした｡
書込番号：8246525
0点
TAKE 2さん＞
「なけなしのお金を払って購入したところ、重箱の隅をつつくようなことを言って全否定されれば、
「どうしてそんな意味のないことをするのか？」とネガティブキャンペーンと言いたくなるわけです。」
→
例えば、「このカメラは○○の撮影には向いていない」と言われる。
1.賛同する人。
2.○○の撮影は、私には関係ないって人。
3.反対する人。
4.○○の撮影をしたい人で、このカメラの購入を検討している人。
キャンペーンの対象は4番の人だけでは？
※もちろん、重箱の隅をつつくようなこと言われて喜ぶ人はいないですけど・・・
秀吉家康さん＞
「カメラを新購入した間際の、ランニング・ハイ状態の方たちによるカメラ礼賛と、正真のネガキャンとはともに読んでいて本当につまらないです。」
→それは、ひとそれぞれですって言ってしまえばそれまでなんですが、
購入前は、本体価格が気になりますし、購入直後は、購入後の満足感を共有したいですし、
使っていて問題があれば、同じ問題を抱えている人はいないかとか思いますし、
自身とそのカメラとの関係だけでも知りたい情報って違うと思うんです。
乱ちゃん（男です）さん＞
そうなんですか、やはりメーカーによってユーザーの特徴も違うのでしょうか
独断と偏見が好きさん＞
「しょうがない奴がいるなぁ・・・くらいでスルーできないんでしょうかね」
→私もそう感じます。
でも反論がなければないで盛り上がりに欠けるのも事実かと・・・（笑）
反論のしかたなんですよね。
くろこげパンダさん＞
『心情を考えましょう』
→要は、どうでもいいって言ってるようなものですもんね（笑）
rifureinさん＞
「ただ（悪）の表記は使ってるユーザーにとっては気分を害するかもしれません」
→それを言い出すと終わりになりませんか？
くろこげパンダさんの観点とはまた別の観点ですが、
『心情を考えましょう』→ご自身が気分を害しているなら理解できますが、
文章で判断するしかありませんが、気分を害している方がいるかもしれないので、
やめましょうよってなったら・・・。
U12 SSS-R が欲しいさん＞
おっしゃっている内容だと、
もしここがメーカーの運営している掲示板であれば、ネガキャンですよね？
立売堀さん＞
ネガティブをポジティブに変換できるのが理想的ですね。
書込番号：8248591
0点
どんなに正しい意見でも、言い方一つによってがらりと印象が変わりますからね。
たまに掲示板で責められる人がいますけど、それなりに理由があるときもあります。
責められることに快感を覚えている変質者もいるようですが…。。
書込番号：8250517
1点
ただの悪口でしかないネガティブキャンペーンと
改善を求めるクレームとは当然違います。
悪口に反応しても、ただの無駄で終わりますが、
改善を求めるものには、積極的な意見は交わされるべきです。
この2つの違いは内容を読めばわかりますね。
相手への悪口と自分への言い訳だけでは進歩は無いです。
書込番号：8250574
0点
＞ この2つの違いは内容を読めばわかりますね。
それはどうでしょう？（^^；；）
結局、そういう曖昧な捉え方で判断してることに問題があると思いますよ。
『顔をみりゃ判る、あいつは泥棒に違いない』 と同じような話に聞こえます（笑）
※ 読めば判るんじゃなくて、尻尾をつかんで見せてこそでしょう。（意図をつかんでみせる）
※ 読む事で判断できる事は、言ってる事が事実なのかどうかです。
※ 意図をつかむには、読むだけではなく、もう一歩踏み込む必要があります。
自分の感じ方を正当化していては、世間をミスリードする事になります。
書込番号：8250693
1点
どうも、最近の工作員は巧妙になってきていると思われます。
特定の人の非難はしない。（削除対象になるから）
自分もニコンユーザーであるという。（工作員であることを隠すため）
きちんとした回答も、時折、行っておく。
小さな欠点を大袈裟に書く。
スレが荒れるのを狙って、反論が出やすいように書く。
この人達の最終目的は、Nikon機をなるだけ買わせないことです。
価格板では、購入を考えてやってくる人が多いと思います。
スレが荒れたり、小さな欠点をダラダラと言い合うことで、
購買意欲を削ぎ、目的を達しているものと思います。
Nikon工作員も負けず、一見、ネガティブなことを書き、その反論（ポジティブな意見）を
誘導し、その機種の話題を広げるということもあるようです。
なんの根拠もない勝手な推論ですので、悪しからず m(__)m
書込番号：8250796
1点
こんにちは
私は、ニコンが好きなので
明るい暗箱に始まり、
数十冊に及ぶニコン関連の本
更田正彦氏の載っている”計算機屋かく戦えり”まで
買い込んで、ニコンを楽しんでいます。
歴史をずーっと見てくると、
製品には結構一貫した一本の道のようなものが見えてきます。
別に、そこまでしてから
あーだこーだ意見を述べよとは言いませんが、
入り口がD40辺りの方で、常にL版！という人たちが
”今度のD700は、シャッター音が悪い”
なんてことを仰っているのを聞くと
”ん？”と思ったりします。
批判するときは、ぜひ
どうしたらよいのか？
何と比べてどうなのか？
自分の背丈をきちんと意識して、
書き込みなり発言をして欲しいと思います。
安易な書き込みで、
本当に悩んでいる人が
製品購入時にさらに悩んでしまうのは
どうも愉快ではありません。
書込番号：8251297
0点
悩むのは別にいいんじゃないでしょうか。
明確な客観的な正解というのがあるわけではないんですから。
結局主観的に悩んで、自分で考えて自分の中で最も適していると考えるものを選ぶしかないわけですから。
それには情報量を増やして検討する素材を増やして悩んで考えて選ぶのが一番いいのではないかと思います。
悩まないっていうと、考えない、他人に考えてもらう的な発想に聞こえてしまいます。
ここだと自分が持っているものこそ最高でマイナス要因に対する情報は徹底的に教えないようにしようとする動きが結構多いように思います。
買う前にはマイナス要因というのも僕は大事な情報だと思いますし。
それを知って悩むというのはいいことなんではないかと思っています。
その上でそのマイナス要因を把握した上で買うという方が、買って開けてみて初めて気づいたでは何のためにこういうBBSで相談したんだか分からなくなってしまうように思います。
僕はそこまでは思いませんが、「悩んでいるうちが楽しい」という買い方もあるようですし。
例えばD40であれば初心者なんだから初心者に与える情報はあらかじめ制限すべきだというのは僕はあまり好きなれません（そこまでパターナリスティックになりすぎるのはどうかと思います）。
悩みや選択肢が増えたとしてもそれは幅が広がったと考えればいいのでは？
小さいこと、それがそれを買わない理由にはならないのかもしれませんが。
お金を出して買う以上、たとえ小さなことでも可能な限り事前情報は僕は欲しいですけど。
シャッターのフィーリング、端子のカバーのゆるみ。CFスロットの蓋の緩さ。
ゆるむから買わないとはいいませんが、買ってみてゆるむというのを初めて知るというよりは事前にそういうことは知っておきたいです。
書込番号：8251414
0点
レスありがとうございます。
みなさんの意見を見て思ったのですが、
「相手の心情を考えましょう。」
「悩んでいる人もいます。」
「気分を害されている方がいるかもしれません」
→どうも自身は被害（大げさですが）を受けていないのに、他人を心配される傾向が大きいのかなと思います。
さらには、「メーカーがかわいそう」というような表現も。
ネガティブキャンペーンっていうものが何なのか何となくわかった気がしました。
アルボレートさん＞
それは、長年使ってこられた方だからこそそのような視点で考えることができるんではないでしょうか？
私が文章から感じたのは、経験の浅いD40ユーザーを論破してやろうと待ち構えているようです。
これって、（同じメーカー）D40ユーザーに対するネガキャンでは？
そのD40ユーザーが工作員っぽいからと言われればそれまでですが・・・。
書込番号：8251646
0点
毎回思いますが、バネラさんのような発言を見るたびに「それは誰？」と思ってしまいます。
ネガキャンとして成功している例なんてほとんどないと思います。
>自分の背丈をきちんと意識して、
>書き込みなり発言をして欲しいと思います。
私は、そんな事を考えないで気軽に発言出来る場であって欲しいと思います。
>入り口がD40辺りの方で、常にL版！という人たちが
>”今度のD700は、シャッター音が悪い”
別に良いと思いますが・・・。
書込番号：8251676
1点
バネラさんのおっしゃっている工作員のというのは、それぞれの判断によりませんか？
コイツはあやしいと思うと、何か企んでいると思い、バネラさんのようになります。
この人はニコンユーザーと思うと、
特定の人の非難はしない。
ニコンユーザーであるという。
きちんとした回答も、時折、行う。
小さな欠点を大袈裟に書く。
反論が出るように書く。
かなりニコンユーザーの気がします（笑）
書込番号：8251767
0点
こんにちは。
>いちユーザーのいち意見ということでいいのでは
要は、その意見の記し方（表現方法）の問題ではないでしょうか？
叩きつけるような表現は読む者をも不快にさせるでしょうし、
改善して欲しいというような穏やかな表現には、同意する人もいるでしょう。
ネガティブキャンペーンと思しき書込みは、"根が底部"(つまり心の問題）にありそうです(^^;
書込番号：8251880
1点
私が最近､思うのは
『悪』ﾏｰｸ以外で
本当に困って
下手に出て
質問しているのに
返答が
お店や買う前に
触らなかったの…
わからなかったの…
店員さんに
勧められたからと
言って…
そんなに嫌なら
他社のｶﾒﾗにすれば…
自分をｶﾒﾗに合わせて
いかないと…
上記の様な
（返答）書き込みを
5～6人からされますと
ｲｼﾞﾒやｷｬｯﾁｾｰﾙｽの
ような気がします
ここからは
別の話ですが
また良く
ﾄﾗﾌﾞﾙでの返答では
ご愁傷様…
これも
酷い返答ですね｡
返答の内容によっては
そのｶﾒﾗﾒｰｶｰを
援護?しているのが
逆にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ?ｱｯﾌﾟに
つながりますね｡
横ｽﾚ
失礼いたしました｡
書込番号：8252405
0点
ネガティブキャンペーンというと本来「意図的な宣伝活動」の意味が入るのですが、
素朴な感想から、不満箇所の改善要求、一つの主張、そしてただの悪口(?) まで一緒くたで
単に気に入らない書き込みにネガキャンのレッテルが貼られている場合が多いように感じられます。
個人が自分の意見を言うボード上では感想なのか意図的な宣伝なのかは書いた本人のみぞ知るで、
読む側としては一つの情報として処理せざるを得ないのでしょうね。
あと長所、短所に関しましては、
GasGas PROさん
マリン美紀さん
の書かれた内容に大いに賛同です。
機材の事をよく知った上で状況に合わせた使い方ができるよう目指してはいるのですが
なかなか・・・先は遠いです(涙)。
書込番号：8252486
0点
うーん
D40で区切った意味を
よくわかってらっしゃらないようですね・・・。
まー、思ったことをしゃべるのも
いいのかもしれませんね
書込番号：8253120
0点
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8252871/
ちょっと上のこれを見てネガティブキャンペーンの意味がよくわかりました。
みなさんありがとうございました。
書込番号：8253397
0点
Ｄ７００欲しい～人なのですが
交通事故をしてしまい罰金が２０万円もきてしまいました
なので今は買えません・・
売価に少なからず影響するのでしたら。。どんどんネガキャンとやらをやってチョ～だい
年末のボーナスで購入するつもりなので。
書込番号：8253564
0点
＞D40で区切った意味を…
Ｄ４０は色々な顔を持って居るボディーです。
その上、ちょっと気難しいじゃじゃ馬的要素も有ります。
コレ使いこなせる方は結構イ～線行ってるかも知れませんよ。
ニッコニコンさん
どの程度の「ネガティブキャンペーン」であるか、にも因りますが、反対意見は大事ですね。
只、他人を不愉快にさせる言い回しや、言葉遣い（？）に疑問を感じる時も有ります。
自機に欠点を感じた場合、自分自身が不愉快に陥って居る事は理解出来ますが、公の掲示板であから様に鬱憤を晴らすスレも過去には在りました。
百歩譲れば、内容が真実で有る場合は貴重な情報だとは思いますが、口調（？）に因っては情報に尾ひれっが付いた様な格好になり、例え正しい情報で有っても、受け入れ難い事が有ります。
各機種の欠点を挙げるのは、難しい事ですが、ユーザーの知りたい面でも有ります。
是非、正しい『欠点の発表』に心掛けたいものです。
（勿論、レスもね）
百点満点の機械なんて在りませんので、欠点と巧く付き合って行きましょうか。
書込番号：8254784
2点
D40は、ボディー内モーターを
取り去った画期的な機種です。
ニコンはもともと、レンズ内モーターで
AF駆動を行おうとしていた背景があります。
これは昭和40年代にまでさかのぼることが出来る
仕様です。
その後、黎明期にF3AFという面白いカメラも
登場させました。
これは、レンズ内モーターでAF駆動させるものでした。
ただ、この手法はこの機種で終了します。
ニコン最初の本格的なAF機 F-501ではボディー内モーターを搭載し、
その後ずーとボディー内モーターを踏襲します。
（当時はαショックのまっただ中でしたね）
超音波モーターが開発される前は
ボディーからのカップリングでAFを駆動しますが、
最も体感的にパワフルと感じるのは
F4だと感じます。
F5、F6もそれなりに力はありますが、
F4の力強さは感動しました。
そうした流れの中で登場した
しかも入門機（あまりこの呼び名は好きじゃないですが）
D40！
最近の仕様変更では大きなポイントとして
位置づけできるし
区切りになるかな？と思っています。
要は、最近と言うことです。
D40は良いカメラですよね♪
あの、JPEGの色の出し方は
正直、凄いと思います。
書込番号：8254812
0点
すみません。
余計、D40から一眼レフを始めた人がD700のシャッター音についてあれこれ言うのがおかしいという意味が分からなくなりました。
逆に、AF一眼レフから初めて、その後デジ一になった人はモードラの音がないので変に感じるかも知れませんが・・・。
>要は、最近と言うことです。
単純に、「初心者は黙っとけ」という意味に取りましたが、文字通りですか？
書込番号：8254896
1点
F3AFでレンズ内モーターを作っておきながら、結局ボディモーターにしたのは、当時のモーター技術ではやはりどうしてもレンズが大きくなってしまう、というのがあったようです。
実際、F3AF用80mmF2.8や200mmF3.5はレンズの内容に比べて結構鏡胴が太いです。これが当時普及拡大中のズームレンズになったらもっとでかくなってしまっていたでしょう。それに比べてボディモーターだとボディが多少大きくなっても、電源的にも安定して駆動できるから、当時はこれが主流になったのだと思います。
（ただし、F3ベースのAF機として、ボディにはモーターをくっつけられなかったというのもあるでしょうが）
おかげで、私が所有する両レンズ(+専用テレコン）はF3AFとF4でしか使えません。でも、F4で使えるようにしてきたのは大したものだと思います。
ニコンはボディーモーターを採用しながら、最初から、レンズ内モーターも考えられていたわけですからね。実際、AF-SもAF-Iも使えますから。マウントを新規にしたキャノンはともかく、ミノルタ・ペンタでも当時のモデルではいまの超音波モーターのレンズは使えませんから。
まあ、本筋と離れた余談です
書込番号：8255360
0点
アルボレートさん>
ありがとうございます。
D40辺りからの者ですので、レンズ内モーターでAF駆動というものが、
他の現行機種との区別でしかありませんでした。
あと肝心な所を説明していただけますか？
「入り口がD40辺りの方で、常にL版！という人」とシャッター音との関係についてです。
ここではD40に区切りをつけてますので、特に以前、以降でどうなのかを教えてください。
（あとL版ということに関しては、たぶん関係ない気がしますので、もし関係があればで教えてもらいたいですが、
関係なければスルーしてください。）
書込番号：8255399
0点
こんにちは
＞『他メーカーへの（ポジティブ）キャンペーンとなるんでしょうか？』
カメラ・レンズを各社お使いの方は少数派でしょう、大部分の方は1メーカーを選んで、その後レンズの追加購入となると思います。
まだ購入前の方には、ネガキャンは他メーカーへのポジになる可能性があると思います。
書込番号：8255444
0点
ある種の目的のために、道具の長所短所になりうる点を、ことさらあおり立ててマイナスの見方へ引きずり込もうという人たちも実在しますから、現象面だけで長短を結論付けるのは危険ですね。
シャッター音の問題などは好き嫌いの範疇の問題なのですが、庁舎短所にすり替えられております。車の排気音などと同じで甲高い音に解像するヒトも居れば、音などしないほど静か名法が好みのヒトもおります。「どういう状況下で使用した場合は」という評価条件を必ず明らかにしてほしいものです。評価条件がありませんと何の役にも立たない情報になりかねませんね。長所短所というものは条件が変われば逆転すると言うことですね。
書込番号：8255538
0点
ニッコニコンさん
こんにちは！
L版を引き合いに出したのは、
ほとんどL版でしか写真を見ないのに、
こんどのカメラの映りがとか
新発売のレンズがどーだとか仰ってる方がいるので、
L版ではその違いはわからないでしょ？
ということです。
少なくとも四つ切りを常用とし、
時に全紙に延ばして、初めてレンズの性能や
カメラの露出のクセがわかってくると
そう考えます。
（ただし、最近は吐き出しの最初がモニターなので
みなさん四つ切り常用と考えていいのかもしれませんが・・・。）
別に、初心者が新機種、旧機種の評価をしても
それはそれで面白いと思いますよ
ただ、最近はなんだか言い方や書き込み方のキツイ方がいるので
そういう物言いをするのであれば
きちんと製品、もしくは会社の勉強をされてから
発言なさった方がいいと思った次第です。
初心者の方が、
あまり勉強していないユーザーの
”このカメラは使えない！シャッター音が悪い！”
などの写真の本質とはブレたうわさ話に
惑わされたらかわいそうだと思います。
まー、いろんな情報から
自分に必要な部分を上手く取り出して活用していくのが
現代人として必要なのかもしれませんけどね。
書込番号：8255730
0点
＞小鳥さん
＞毎回思いますが、バネラさんのような発言を見るたびに「それは誰？」と思ってしまいます。
私も過去に「ニコン板には工作員が居る」というのを見て、
面白い言い方なので、それを使わせて貰っただけです。
先ほどの書き込みは「工作員」ということで「創作」したもので、
ネガキャンする人やアラシやそれに近い変な人の類と思ってください。
内容的に、言いたいのは、本当に悪質な書き込みは削除なりできるでしょうが、
そこまでいかないで、巧妙にアラシしてる人も居るかなということです。
（本当の工作員存在を否定はしませんが）
アルボレートさん はここのことをお書きですかね。
D700来ました
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8125102/
このお方は、ここでもご活躍のご様子です。
出たぁ50D
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8256271/
書込番号：8256535
0点
バネラさん、ありがとうございます。
何となく判りました。
でも、ナイルの丘さんは銀塩歴が長くプロの方とも付き合いがあるハイアマチュアという設定になっていますので、アルボレートさんの言うD40から云々は違う人だと思います。
意外と絡むと面白いです・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8178077/
裂けちゃいましたので。
>そこまでいかないで、巧妙にアラシしてる人も居るかなということです。
本人に荒らしている意識がない場合がほとんどだと思います。
このスレなんか、そういった話題から派生したものだと思いますが、工作員かどうか？ になると、難しいんですよね。
知っている人は、「また言ってる」くらいにしか思わないんでしょうが、知らない人が急に見てどう思うかは判りません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/SortID=8245786/
書込番号：8256771
0点
個人的裁定でしかない主観論を客観的事実のように語るのがガティブキャンペーンでしょう。
製品に対しても、個人に対しても同様です。問題は、主観の提示が誹謗・中傷・揶揄にあたる
場合があるかどうかの点でしょうね。しっかりその点を精査して見せる事が肝要でしょう。
断定・断罪において、客『勘』性 や 『占』見の明 は慎みましょう（笑）
書込番号：8256823
0点
小鳥さん
特に、特定の人の事を言ってる訳じゃないですよ
ただ、そんな言い回しやちょっと”ん？”と思う書き込みが
ここ1～2年で多くなったような気がするなーと
思ったまでです。
私もこのHNにしてからは、
（ある時ログインできなくなって、再登録しました）
日が浅いのですが、
ずーっとこのサイトは利用していて、
思ったことを書いてみたまでです。
あっ、それから活躍なんてしてませんよ
カメラも写真も好きなので
いろんなカメラに興味が沸くだけです。
特に、新製品はわくわくします。
動画が撮れるというD90にも興味津々ですよ。
書込番号：8257294
1点
評価感想は所詮は主観論あるいは独断的偏見でしょう。
これはこれでしかたないと思いますよ。
人それぞれ感じ方は、好きずきですし、使い方も撮り方のクセも被写体の種類も環境も年齢もキャリアも収入も社会的立場も異なりますからね。
まずは撮影の目的すら異なりますからねえ。
フォトイラストレーターとフォトジャーナリストの立ち位置の違いでの評価が逆になりかねませんしね。
問題は「評価基準」を明確にしていないという点だけですね。これだけが「最重要点」ですな。これが「評価」の「価値」というものを作り出しています。
音とか質感とか価格が高い安いの感じ方とかは個人の生活環境に寄るところ大ですから、
いかなる使い方、環境及びいかなる撮り方被写体の違いなどをしつこいほど特定して頂かないと基準が解りません。自分の使い方とかけ離れた評価などは何の役にもたちませんからねえ。こういう感じ方の人もいるんだなと認識はいたしますがね。--これは道具を使い込んでいれば他人の感じ方も認識可能と言うことですな。
評価基準を明確にしてくれれば、長所の面と短所の面の逆転は使い方の違いであると解りますからね。
基準さえ明示されていれば、ネガティブ一辺倒の評価などありえないでしょう。
評価基準のバリエーションが多くなるほど、貴重なデーターとして役に立つのではないかと考えますな。
書込番号：8257362
1点
確かに評価基準は必要だとは思いますが
書き込む人、読む人全てに共通する評価基準なんていうのは難しいのではないでしょうか
結局、自分に有用な情報だけを拾っていくって言う事が大切になるんだと思います。
最終的に買う買わないは自分で決める事ですしね
書込番号：8258500
2点
ネガティブキャンペーンとは、
そのスレの内容に関係なく、
商品に対してのキャンペーンでもなければ、
商品の購入を検討している人に対してのキャンペーンでもなく、
書き込む人に対してのキャンペーンだと思います。
一括りにするのは少し難しいですが、
ココを利用すればするほど、そのキャンペーンの効果が現れやすい。
そのスレの内容に関係なくというのは、それがネガティブな内容に限定しないということ。
書込番号：8259505
1点
そうかもしれないですね（笑）
親切に教えてはもらえるが、オカシな見返りもありますね。
時が経つにつれて、ネガティブになっちゃうんですかね？
書込番号：8301068
0点
>確かに評価基準は必要だとは思いますが,
書き込む人、読む人全てに共通する評価基準なんていうのは難しいのではないでしょうか<---------
読む人全てに共通する評価基準なんていうのは無いと思いますよ。人それぞれ使い方も性格も異なりますからね。
私の言う評価基準とは、それぞれのヒトの「道具の使われ方を明確にすること」の意味です。
「どういう被写体をどういう撮影環境で撮ったか？。」
「撮影の目的は？」
「二次使用としてはどういう媒体なのか？」
「フォトジャーナリスト写真なのか（記録）、フォトイラストレーター写真（創作写真）なのか」
「被写体に対してレンズとボディの組み合わせは最適なのかどうか？」
------せめてこれぐらいの項目は付記して頂けたら、
自分の撮影環境と似たヒトの感想が拾い出せると思いますよ。
自分の被写体と撮影環境と撮影目的が似ていれば、かなり貴重なデーターとして活用させ頂けるのではないかと思いますね。
そのような理由もあって、私と似ている被写体や撮影目的のヒトには参考になるのではと思い
、自分のHPの画像やレンズの評価には使用環境を付記しています。
書込番号：8301307
2点
GasGas PROさん>
「評価基準」参考になりました。
またここで質問する時は考えて書こうと思いました。
ということは、このネガティブキャンペーンって僕のような
素人の安易なカキコミが一つの原因かも知れませんね。
書込番号：8301936
0点
この製品の最安価格を見る
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