D700 レンズキット のクチコミ掲示板

DXをお使いの方で、FX D７００を購入された方にご質問

[固め濃い目油大目]

わたしは手持ちのレンズをFXサイズで使いたくてD３００に追加購入しましたが、
高感度とFXサイズと広角意外に、画質面でこれといった優位性を見いだせませんでした。
望遠、マクロ、重量増、その他と高感度などを天秤にかけると、、、、う〜〜ん〜〜　どうでしょう？

単刀直入にお聞きしますけど、購入された皆さんはどのように感じておられますか？

（妙な煽りは結構ですので、実際にお持ちの方だけ、レス願います）

書込番号：8174897

[MetalGod]

>>高感度とFXサイズと広角意外に、画質面でこれといった優位性を見いだせませんでした。

決して安くない買い物ですから残念でしたね。
他の方が「いや、画質面でここが凄かった」
って言われれば、ご自身の考えが変わるのですか？

スレ主様の意向とは関係なく、この後が荒れることが予想されるスレですね。

書込番号：8174914

[じょばんに]

D700ではありませんが、同じFXフォーマットを購入した者として・・・

> 高感度とFXサイズと広角意外に

私にとっては、それで十分というか、だからこそ購入した訳です。
ファインダーの良さもあり、これも大きな要素です。

それらが必要ないなら、FXは必要ないでしょう。

というか、そのくらい分かった上で購入するものだと思っていますが。

書込番号：8174918

[photour]

＞実際にお持ちの方だけ
実際に持ってないですが(^^;;

＞望遠、マクロ、重量増、その他と高感度などを天秤にかけると
私の場合、それらに「価格」がプラスされるので手を出せないでします。

書込番号：8174920

[明日への伝承]

＞高感度とFXサイズと広角

これだけの優位性では満足できません？

書込番号：8174924

[固め濃い目油大目]

多分、他の方がこういう場合のここが良かったといわれましたら、自ら確認致します。

この後が荒れると言われても、これから買われる方にとってはかなり重要な問題と思われますので、
真面目に率直なご意見を伺いたいと思います。

MetalGodさん　は使われてみてどうお感じですか？

書込番号：8174928

[明日への伝承]

あっ・・・・！
じょばんにさんが。

書込番号：8174930

[厦門人]

固め濃い目油大目さん　

85mmF1.4をFXフォーマットで使いたい。
この目的でD700を購入しました。満足しています。

D300も持ち歩きが楽なので、家族旅行やスナップ等はそちら使ってますし
D700、D300組み合わせて使うと便利かと思います。

書込番号：8174931

[ぬすぅぴぃ]

このスレ主さんは、板を荒らしたいとしか思えませんね。

まぁ、わたしにはあまり関係ないから、いいですがね。

書込番号：8174939

[ronjin]

固め濃い目油大目さん　こんにちは

まだ、フルサイズの優位性を見出せないようですね。
もう少し撮ると分かってくるのではないでしょうか。
背景のボケ具合なんて違いませんか？

書込番号：8174952

[じょばんに]

≫固め濃い目油大目さん

私は、このスレはツリだとは思っていません。

> この後が荒れると言われても、これから買われる方にとっては
> かなり重要な問題と思われますので、
> 真面目に率直なご意見を伺いたいと思います。

その通りだと思います。

FXフォーマットや、フルサイズという言葉に踊らされている感も
あり、具体的な「何か」を認識されずに購入される方は、おられ
ないとは言い切れませんので。

書込番号：8174959

[footworker]

こんんちは。

D2Xsの基本感度画質に満足しながら手放せず、
D300の高感度特性と液晶モニターの見やすさ、ダストリダクション機能搭載に魅力を感じ購入。

さらに、D3の高感度特性については、D300で賄う（実際は差があるのですが）とし見送り、
FX普及機第1号機D700を、持ち合わせているレンズのボケの特性をより生かすため購入。
そして、基本感度ISO100であろうD3Xのさらなる画質のアップに期待しているところです。

前置きが長くなりましたが、
自分にとっては、特に単焦点レンズの持ち味を生かすためのFX機導入です。

実際同じレンズで撮ったD300とD700の画像を比較して、満足しています(^^ゝ

書込番号：8174970

[小鳥]

>85mmF1.4をFXフォーマットで使いたい。

　固め濃い目油大目さんもそのはずだったと思いますが？
　どうだったのでしょう？

　私はまだD700を購入していませんが、購入理由は超高感度ですのでその点が優れていれば問題ないです。
　フイルム歴が長かったので単焦点が同じ画角で使えるのは嬉しいですが、1年も経ってませんがDXにも慣れました。
　フイルムと同時に使っても違和感は感じなくなったのは完全に別物だと体が認識してしまったのだと思います。

　画質（標準感度）はD40でもD3でもそれほど変わるものではないと思いますが、自分が思い通りに撮れるかと言うと全く変わってくるかと思います。
　出来上がった写真は全く違いますよね。
　一般的には同じ設定でテスト撮影をするのが目的ではありませんので、使用上の優位性は大いにあると思います。

書込番号：8174998

[robot2]

＞D700…　画質面でこれといった優位性を見いだせませんでした。＜
画質の判断は　人それぞれですので、貴方にとってはそうなんでしょうね、ただ時間が解決してくれるかも知れません。

高感度特性も、画質に寄与する重要なファクターですが…
そうでも　無いと思ったものが、良かったと言う事も有りますよね。
要は　その事に対して、見る目が無い眼で見る場合も有るからそう成ります。

書込番号：8175007

[小鳥]

　footworkerさん、こんんちは。

　私が書き込んでる途中にfootworkerさんが・・・。
　もちろん、画質の比較云々はfootworkerさんの事ではありませんので・・・。あくまで一般的にはそれのみが目的でなく・・・という話です。

書込番号：8175009

[じょばんに]

≫footworkerさん

> そして、基本感度ISO100であろうD3Xのさらなる画質の
> アップに期待しているところです。

あれ？
まだ誤解されてます？

フィルムと違って、撮像素子の場合は、基本感度が低い方が、
高画質だという事はありませんよ (^^;;;

書込番号：8175044

[ridinghorse]

　私は、デジイチで、レンズを慣れ親しんだFXフォーマットで使いたい目的が一番大きかったです。

　今は高いFXカメラ、2〜3年もしないうちにかなり安くなると思います。待てる方はこちらを買えばいいと思います。待てない方は是非D3、D700へ(^-^;)。

書込番号：8175081

[黒いショーツ]

35と120の階調の差が解り、ペンタ67やＲＺ67を使用され、肌の湿度の差まで感じとれるポートレイチャーやコマフォトを撮影されている方でないと階調の差はわからないでしょうネ。8514がホボその長さで使えたら天国でしょう。8514Ｇナノクリを早くだして（笑）。

書込番号：8175097

[footworker]

>じょばんにさん

基本感度が「ISO100」で、画素数が多いと風景撮り向きの解像感が得られるのでは？と
思っているのです。

私が使ってる「画質」の概念が間違っているのかも知れませんね(^^;

書込番号：8175104

[魯]

スレ主さん、ごめんなさい。D700は持ってません。(経済的に今は買えません)
でもこれだけはコメントしておきたい。

>具体的な「何か」を認識されずに購入される方は、おられ
>ないとは言い切れませんので。

実際D40レンズキットの掲示板では「フルサイズというやつが
いいらしいですからね」と書いている人がいました。FXの方が
(値段以外全てにおいて)いいだろうと誤解している人は意外に
多いかもしれません。掲示板の常連さんにはありえないこと
ですけどね。

ちなみに、私はD700は欲しいですけどそれはフルサイズだから
ではなく、高感度だからです。

書込番号：8175121

[じょばんに]

≫footworkerさん

風景向きかどうかは別として、高画素になれば当然その分だけ
解像度が高くなるのは、言葉通りですね (^^;

ただ、高解像度＝高画質という公式は、必ずしも正しいとは
言えない部分があります。

それから、基本感度がISO100だからというのも、画質には
関係がないでしょうね (^^;

書込番号：8175187

[狩野]

　　私、長くキャノンユーザでしたが、ニコンＤ３００を使って非常に気に入り、Ｄ３とＤ７００と、今ではすっかりニコン・ユーザです。D3は申し分のないカメラですが、あまりにも重いのでＤ７００を買いたしました。現在D700には２４−７０mmを、でD300には70-200mmをつけっぱなしで使っています。実際に使っている経験から書きますと、Ｄ７００は非常にカメラが手になじみます。Ｄ３を使うときのヨッコイショと云う感覚がありません。これだけでも楽しい感覚でとても満足しています。機能的にも文句のつけようがないカメラですね。

>高感度とFXサイズと広角意外に、画質面でこれといった優位性を見いだせませんでした。
>望遠、マクロ、重量増、その他と高感度などを天秤にかけると、、、、う〜〜ん〜〜　どうでしょう？

　天秤にかけると、以上の理由だけでＤ７００に十ニ分に満足しております。正直言えばいまだにキャノンに贔屓したい気持ちがあるのですが、現在はとてもキャノンのカメラを使う気になれません。
　
　個人的な意見ですが、写真は気に入ったカメラで撮らないと、写真に気持ちがこもりません。D700がお気に召さなければ、他のカメラを使った方が良いでしょう。

書込番号：8175203

[ラングレー(no.2)]

>>固め濃い目油大目さん
高感度とFXサイズと広角に魅力を感じられない方はFXフォーマット機種でなく
DXフォーマットでも十分に撮影を楽しめると思います。


>>footworkerさん
高画質と高解像度は、別物ですよ(^^

コンパクトデジカメが判り易いと思いますが、
高解像度機種が高画質機種ではないのが良い見本では・・・(^^ゞ

書込番号：8175264

[カメラ大好き人間]

D700でなく、D3を購入しました。

それまでは、D2Xを使っていました。

FXフォーマットの恩恵は、ただ１点だけ、ニコンマウントのレンズがそのレンズの画角通りの写真を写しだしてくれることです。

D2Xと比べると、ニコンピクチャーコントロール：ビビッドにしても、D2Xの方が色乗りが良かったです。ニコンピクチャーコントロールにD2Xシミュレーションもあるので使ってみましたが、好きになれませんでした。

書込番号：8175269

[f5kato]

＞高感度とFXサイズと広角意外に、画質面でこれといった優位性を見いだせませんでした。

優位性というより上記特色により購入しました。
あと、50〜180の焦点域はFXで撮りたいので。

それを除いて考えるなら素直にD300を使うほうがリーズナブル、システムの軽量化を図れていいと思います。

書込番号：8175279

[黒いショーツ]

Ｄ300をお持ちの方で、世間のＦＸは良さそうと言う噂だけで購入されるとガクッ、となりかねませんね。Ｆ6で85ミリＦ1.4ＤをＦ2.8まで絞って、いつもポートレイトを撮影しています。引きも前後ボケもこのままで使用したいのですが、と言うように明確なビジョンがないと落胆することでしょう。Ｄ300にシグマ50ミリＦ1.4でも、近い引きとボケは得られますから。ＤＸでもフルサイズ換算15ミリ スタートの広角ズームは、あります。180ミリＦ2.8は約300ミリＦ2.8相当になります。ですから、本当の恩恵を受けるのは絶対に高感度の手持ちが必要な方と、85から135ミリの大口径でフィルムカメラと同じ引き、同じボケ量が欲しい方だけかもしれませんね。

書込番号：8175319

[トリマクロ]

DXしか持っていませんが、意見させてください。

APS-C vs フォーサーズでは、素子が小さいからフォーサーズが画質が劣るというのを（私は実際はそんなことは無いと思っていますが）オリンパスの機種を検討している際に目にしているので、そうゆう素子のサイズ＝画質の良さの概念はかなり根深く浸透していると思います。（コンデジvs一眼もそうですよね）

ですので、私もスレ主様のおっしゃるような素子の大きさによる画質面での優位性については、都市伝説的なものなのか、それとも本当にあるのかどうかとても気になりますね。

こういった話が出ると、「荒らし」だとか、言葉にとげのある手厳しい意見が飛び交うようですが、タブーなんでしょうか。
私も、両方を所有している方に、実際に使い比べた眉唾無しの冷静な感想を伺いたいです（スペックがうんぬんと話をそらさないで画質について話して欲しい）。

書込番号：8175381

[footworker]

>じょばんにさん
>ラングレー(no.2)さん

画質についての講義を受けに、ご両人のもとへ武者修行に出かけないといけないですね(^^;

ISO100・2400万画素だと。。。諧調豊かで高解像な絵が撮れるような気がするのです。
間違ってるのでしょうが、「その気」で撮ってみたいで〜す(^^;

書込番号：8175406

[黒いショーツ]

トリマクロさん、こんにちわ。デジイチとコンデジはイメージャーサイズだけではなく、Ｊ-ＰＥＧの圧縮率が違います。デジイチの画質がカルピスの4倍薄め、だとすると、コンデジは8倍薄め、って感じですネ。イメージャーサイズより、こちらの影響は画質を大きく劣化させますから。オリンパスはイメージャーサイズを感じさせません。なんたって無線 胃カメラを製造してしまう光学メーカーですから。

書込番号：8175422

[とらうとばむ]

一時期デジカメに傾いていましたが、釣友が北海道の忠類川で35ミリフィルム
コンパクトカメラで撮ってくれた1枚のスナップがとっても気に入ってしまって
フィルムカメラに逆戻りしていました。その後D200を経てD700購入となりましたが、
やっと満足できるかなと思えるようになりましたよ。

書込番号：8175435

[黒いショーツ]

お世話になってます。フットワーカーさん。元々 イメージャーは高感度で無理してＩＳＯ200に上げているのでは、ないのです。ですから１番ノイズも少なく、階調の豊かな絵のでる感度が基本感度ＩＳＯ200としているのですよ。100や64の感度は、簡単に言えば抵抗で出力を抑えているだけで、銀塩のような微粒子化は、一切望めません。

書込番号：8175441

[トリマクロ]

黒いショーツさん

ご教授ありがとうございます。

ということは、コンデジのRAWであれば、一眼との画質差は無いということなんでしょうか？
メカにはてんで弱いのでご教授願います。

結局フルサイズは高感度とファインダー、画角の3つが主な優位性ということになるんでしょうか。
5Dの板で、「フルサイズの画質は最高」の文字をどれだけ目にしたことか。
対極の意見が両方まかり通っているので、よく分からなくなりますね。

書込番号：8175454

[footworker]

黒いショーツさん

どうもです(^^;

ドのつく素人の私には、基本感度がISO200というのは、高感度域を重要視しての設定にとれます。ISO1600でもノイズレスとするための方策に思えます。

ISO（厳密には、これも銀塩のISOとは異なるのかも）と撮像素子の面積、画素数等の関係の中で、高画質（これも、何をもって高画質とするか？）あるいは高画調と言い換えてもいいのですが、それを得られやすいのはどういう場合なのか？

さっぱり分からないので、感覚的に「FX機は、こうなんだという気分（思いこみ）」で撮ってる自分です(汗、汗）。

書込番号：8175509

[じょばんに]

≫footworkerさん

> 間違ってるのでしょうが、「その気」で撮ってみたいで〜す(^^;

確信犯ですね (^^

思い込みであっても、良い作品が撮れるなら、御本人にとっては
良い事かもしれません (^o^

書込番号：8175515

[じょばんに]

≫footworkerさん

技術革新や撮像素子自体でも違いますが、一般的に同じ面積の撮像素子で、
高画素にすると、１つのフォトダイオードが小さくなり、より多くの光を
集めないとフィルムでいう感光できないことになります。

なので、撮像素子自体の感度が低くなります。
基本感度ISO100相当の撮像素子では、ISO200相当の撮像素子に比べ，倍の
光量が必要になってしまうのです。

高感度撮影で、ノイズレスにするためにISO感度を上げているのではない
んですよ。

光量が少ない場合、感度の高い撮像素子は、感度の低い撮像素子よりも
少ない増感で撮影できるというのは、目的ではなく結果です。

書込番号：8175542

[MetalGod]

固め濃い目油大目さん

なんか誤解されているかもしれませんが、
折角買ったのですから、楽しんで頂きたいと真剣に思っています。

大切なのはご自身がどう思われるか、です。
優位性を感じることが出来なければそれでもいいと思います。
何も間違っていませんし、だから下手ということでもありません。

他の方の意見を聞いて確認しなければ
違いをお感じになれないようでしたら
あなた様にとってD700は高感度とFXサイズと広角以外は
DX機と何ら変わらないカメラだったということです。

あなた様の感じる優位性に対して
費用対効果を良しとするか悪いとするか
それもあなた様のお考えになることですよね。

私はメーカー曰く同等画質と謳うD3とD300を使っています。
鳥なんかも冷やかし程度ですが、撮ったりします。

換算画角1.5倍のD300の方が有利のようですが、
D3でより大きくトリミングしたとしても
より解像感を感じる写真が残せるように感じています。

書込番号：8175557

[footworker]

>じょばんにさん

参考になりました、を10回ポチりましたが、1と表示されました。

>目的でなく結果

ふむ、ふむ。。

ありがとうございます(^^ゝ

書込番号：8175564

[固め濃い目油大目]

皆さん、沢山のレス有り難うございます。私も大好きな８５mm/f1.4や１８０mm/f2.8を、本来の画角で使いたい
為に購入いたしました。85mm/f1.4は、私の被写体ではDXで長過ぎる為になかなか連れ出す機会がなかったんですけど、D７００を購入しまして存分に使えますので大変満足しています。高感度が良いのは私の購入動機としてはオマケの
ような感じなので、８５mmが使えるという一点だけでもD７００を購入した意味がありました。
しかし、購入動機がハッキリしていないとか、FXがDXより高画質とかいう先入観でDヵらの乗り換えで買われて、
後悔する方もおられるんじゃないか？というのも使ってみて感じました。

D３００は処分するつもりでおりましたけど、当分の間は１８−２００付けっぱなしで使うつもりで
手元に置いておこうと思います。
単焦点はDX用に長くしていたものを元にもどしてFX用に。１８０mm/2.8 はDX３００弱相当として、
FXでは通常使用で。　両方あると面倒いけど楽しい面もあるかもですね。

書込番号：8175587

[スケッチブック]

高感度や、ボケの優位性ってそんなに必要ですか？

通常困難とされた暗所でもそこそこノイズレスで撮れる、背景がとろける様なボケ、立体的な表現、等、まァ便利でそそられはしますが、

当方パンフォーカス風景が主で展示用としては、おもに全紙で出品してます。なので解像度優先でボケは出来るだけ抑えて絞込みます。

高感度は、いくら常用範囲が広くとも作品撮りには、じっくりと低感度＋三脚。その方がより精密に描写できますよ。実際展示会場で写真を見て使用機材など判定は無理、フィルムとデジタルの見極めが限界、（これとてアヤシイ）DX、FXサイズの差など神業かと。

スレ主さんが仰せの様に、フルサイズが高感度「便利性」・ボケ「背景との距離やソフト編集で調整可能」以外で明らかに画質の違いが出るか、限りなく中判（豊かな諧調表現）に近づければ、いいのですが。その方がもっと分かりやすいですね。

先入観で高価な機材投資は考えもの、それぞれの撮影用途に応じて慎重に選ばれてはと。

書込番号：8175598

[NSR900R]

トリマクロさん　こんにちは！
画質には物凄く広い意味があるので、比較するには、
要素を決めてあげるとわかりやすいでしょうか。

要素が以下の場合、
ボケ
FX　＞　DX

高感度ノイズ
FX　＞　DX

周辺部分の解像感
FX　＜　DX

中央部分の解像感
FX　≒　DX　（もしくはFX　≧　DX）

他にも要素は沢山あると思いますし、レンズによっても違った結果にもなりますので、
上とか下とかはないと思います。

コンデジ↓
クールピクスP5100使ってみて、ISO64でもD300（ISO200）と比べると
各所でノイズが目立ちました。解像感はいい感じでしたけど。
コンデジは、一眼デジカメに比べて素子の大きさに差がありすぎますので、
一眼レフデジカメとの、比較は厳しいかと思います。

書込番号：8175629

[NISHO]

固め濃い目油大目さん こんにちは

>単刀直入にお聞きしますけど、購入された皆さんはどのように感じておられますか？

D700で今までのDXサイズのデジ一を凌駕するようなすばらしい画質と思われているんでしょうか？ (ただ, 画質･･が何をもっていいと言うのかは 正直言って私にはよく解らないところですが･･･｡)

私は必ずしもそうではないと思います｡
だって D70もD40もD200も 私はすばらしいと思っています｡
特にD200はISO-100では本当にすばらしい画を提供してくれたと今でも信じています｡
D300はCCDがCMOSになって,これはこれでまたすばらしいと思っていました｡
どちらもＡ３ノビにプリントしても隅々までクリアでした｡
（まあ D700はD300と同じ画素数ゆえに余裕があり ダイナミックレンジは広くなっているんだろうとは考えていますが･･｡）

ただ, DXフォーマットでは 50mmの単焦点レンズがあたかも中望遠のように感じていて, D3は発売されたときは, 下の電池ボックスのないFXフォーマットの機種があればなあと思い横目で見ていたんです｡ こんなに早く思っている機種が発売されるとは思ってもいませんでした｡

私は下記の２点で買って満足しています｡
(1)高感度特性がD3と同様に良い事
(2)フィルム一眼と同じ感覚で被写体を見れるようになった事

高感度の良さには本当に助けられています｡ 尾根･湿原等で小さな花を撮る時にそよ風で何度諦めたか解りません｡ D700が神様のように思えます｡

ただDXレンズ(ｽﾞｰﾑ)は使えず,これからは 50mm, 35mm, 24mm, 60mmMicro 等の単焦点レンズを主に使っていくしかありませんが,楽しもうと思っています｡
大昔の35mmフィルムカメラに戻った感じで･･ウキウキしています｡

幸せなカメラライフを願っています｡

書込番号：8175657

[固め濃い目油大目]

>MetalGodさん　


>私はメーカー曰く同等画質と謳うD3とD300を使っています。
鳥なんかも冷やかし程度ですが、撮ったりします。

>換算画角1.5倍のD300の方が有利のようですが、
D3でより大きくトリミングしたとしても
より解像感を感じる写真が残せるように感じています。



鳥の撮影ではMFはお使いになりませんか？　

書込番号：8175662

[黒いショーツ]

簡単に言えば1400万画素コンデジのローを使用したところで、バイテンに写ルンですのレンズを付けて撮影するようなモンですね（笑）。イメージサークルはカバーすると仮定して。

書込番号：8175673

[KCYamamoto]

私なんかはD70からの乗り換えなので、もう、画質といい、高感度特性といい、絵作りのち密さといい、露出制度といい、AWB精度といい、AF精度に至るまで、格段の差を感じております。（当たり前ですが）

難点は「でかい」「重い」くらいかな？
そう手はちっちゃい方ではないのですが、右手側の指でFnスイッチを押そうとしたり、カーソルを動かそうとすると、グリップを掴んだ手を少しずらさなくてはいけないのがちょっとつらいですね。
それと、メニューが豊富すぎて難しいです。もちろんいろんなカスタマイズのために必要なものだとは分かっていますが、もう少し整理してほしかったですね。
ファインダーはMFレンズでもしっかりピントがわかり、おまけにフォーカスエイドもしてくれるので、いまはMF85/1.4とか、NikkorC28/2.0(Ai改）とかをくっつけて遊んでいます。
不便なのはAEでシャッターが低速になった時に、シャッター速度表示をしてくれないこと。（これって設定でどうかなるのでしょうか）

まあ、とにかくD700でこれだから、D3に行かなくてよかったと・・・

で、勢いあまってE-510も別に買ってしまいました。こっちはとにかく軽い！ちょっと頼りないくらい（笑）
でも、これにフォーサーズ/ヤシコンアダプターつけて遊ぼうかとも考え中です。

書込番号：8175734

[黒いショーツ]

家族風呂に12人（笑）入るより、大浴場に12人はいった方が口喧嘩は少なくなります。これが画素どうしの干渉ノイズ例です。元からノイズの少ないＦＸフォーマットの方がノイズの点では有利です。感度を上げて行けばカラーチップノイズも混ざって来ますから。ＩＳＯ800を越えた辺りからエクスピードのノイズ抑制と合間って、ノイズ面では圧倒的にＦＸフォーマットが有利になります。キヤノンはフルサイズでない40ＤのＩＳＯ1600でもノイズ感のない滑らかな絵が得られます。これは業務用ビデオを昔から製造しているノウハウから来ます。Ｄ3でソニーの業務用ビデオの技術を投入しまくって、やっとキヤノン デジイチの高感度画質に追い付いたとも言えます。135と645の階調の差が本当に解る方ならＦＸデジイチに行かれても失敗はしないでしょう。

書込番号：8175746

[黒いショーツ]

Ｄ1からデジイチは使用しています。その時など減感100もなく、基本感度200が最低感度でした。もうバルカーの出力ボリュームを最低に下げて、デュフューザーの枚数を増やしたりと大変でした。いつも私などより詳しい技術畑の方がフォローしてくださいます通り、イメージャーの特性として感度100より200の方が出力的に取出し安いそうです。ですから実際の感度100は加工の入った画像になるようです。感度200が、階調とノイズを含めた面で最高画質になるそうです。高感度側で1段有利にするため、基本感度を200にしているのでは、ないようですね。

書込番号：8175793

[MetalGod]

固め濃い目油大目さん

MFは当然使いますよ。

書込番号：8175875

[MetalGod]

固め濃い目油大目さん

誤解を招きそうなので訂正します。

メーカー曰く同等画質と謳うD3とD300：誤
メーカー曰くD700の同等画質と謳うD3とD300：正

書込番号：8175886

[黒いショーツ]

ズバリそうでしょう（笑）。油大目にしたから、キツイツッコミが帰ってくるのでしょう。このメタボが多い時代、油少なめ にハンドルネームは変更すべきです（笑）。Ｄ3のパンフを見れば一目瞭然、8514Ｄというニコン離れした開放から細い線、プラナーのように広がり過ぎる事のない上品で美しいアトボケ、プラナーのように髪の中のシャドウ部がストンと潰れない。ありえないスーパーレンズを使うためにＦＸバディは存在するのです。ゴセイチョウありがとうございました。

書込番号：8175954

[黒いショーツ]

小鳥さんに座布団一枚。早く8514Ｇナノクリ フルタイムマニュアルフォーカスを発売して欲しいですね。

書込番号：8176122

[うる星かめら]

D300を買ったばっかりですから、とりあえず一杯使ってみてはと思います。

60/2.8Dもニコンの銘玉の一つですが、あっさり代えられて淋しいです。
キヤノン機で使う予定があったら別ですが、85/1.4Gを待った方が良いかも知れません。
最低でもAF性能の改善を期待したいです。

書込番号：8176176

[黒いショーツ]

悲しくなんかありませんよ（笑）。あの60ミリＦ2.8Ｇを新品購入されて、画像をパソコンのモニターで確認してください。たぶん鳥肌が立つでしょう。ナノクリスタルコートの威力は絶大（驚）。まるで真空状態のようなヌケ。クリアーな発色、柔らかでドリーミーなアトボケ。解像線は、どこまでも上品に細い。肌の湿度もしっかり出て、過去のマイクロニッコールのような渇いたハイコントラストのガチガチ描写ではなく、中間調もたっぷりと出ています。正にゾナーの切れ、プラナーの階調をもったモンスターレンズです。Ｄ700を買う前にこのレンズを購入されては、写りが劇的に変化しますよ。

書込番号：8176328

[うる星かめら]

ほほ欲しいです。たた高いですが、年末纏め買いの時に検討したいです。

書込番号：8176347

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 高感度とFXサイズと広角意外に、画質面でこれといった優位性を見いだせませんでした。
> 望遠、マクロ、重量増、その他と高感度などを天秤にかけると、、、、う〜〜ん〜〜　どうでしょう？

これは私がD3買って手放した理由とほぼ同じです。
私はここに何十回も書いていますので、あなたもご存知だったと思います。
つまり、私の意見を実証し追認していただいたということですね。

書込番号：8176610

[NISHO]

デジさん こんばんは｡

いつも貴兄のご意見拝読しています｡
カメラに対する知識の豊富さには感服するところが多いです｡

でも･･･ことDXとFXに関してはどうしてそんなにご自分の意見を強引に言われるのか･･･｡ 都合の良い様に解釈できるんですかね｡

スレ主さんは, 従来のレンズの画角で使えるので満足している･･とも
おっしゃっていますよ｡
貴兄のごとくFXフォーマットは魅力がないから売るなんて考えられておられないと思うんですが｡

スレ主さんは貴兄と違う感覚でFXを使っていかれるんではと思います｡

書込番号：8176785

[固め濃い目油大目]

デジ（Digi）さん

別にデジさんの意見を検証したわけでもなんでもないです。
D７００を買うまではFX機を持っておりませんでしたので、自分の使用した感想や意見を述べる訳にいきませんし、
購入して使ってみて正直な感想を述べているだけです。

私はレンズ一本の為にFXを買ったつもりでおりますので、ボディーの作り等に多少の不満は御座いますが、
後悔はしていないです。（D３を買うべきだったか？という後悔は多少御座いますが）

85mm/1.4 = 10万円　これ用のボディーが２８万円　こんな認識ですので法外に高いとも思いませんし、
超望遠の１００万のレンズが売れているじだいですから、こんな購入法もたいして不思議ではないと思いますし。

私は用途限定ですのでFXでないといけない理由がありますので、これに関しては後悔は無いです。

書込番号：8177463

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 私はレンズ一本の為にFXを買ったつもりでおりますので、
> ボディーの作り等に多少の不満は御座いますが、後悔はしていないです。
> （D３を買うべきだったか？という後悔は多少御座いますが）

> 85mm/1.4 = 10万円　これ用のボディーが２８万円
> 　こんな認識ですので法外に高いとも思いませんし、
> 超望遠の１００万のレンズが売れているじだいですから、
> こんな購入法もたいして不思議ではないと思いますし。

それはそれでよろしいと思いますよ。
事実、私もそれをちゃんと認めています↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8175633/#8176554


ただ、分からないのは、あなたにはFXを選択する明確な理由があるのに、
なぜ最初のスレで人に問うているんですか。

> 高感度とFXサイズと広角意外に、画質面でこれといった優位性を見いだせませんでした。
> 望遠、マクロ、重量増、その他と高感度などを天秤にかけると、、、、
> う〜〜ん〜〜　どうでしょう？

このような流れから見ると、直前のレスは、まるで私への負け惜しみみたいに読めてしまいます。
自分で明確な意図があればD700＋85/1.4を使えばいいのではないでしょうか。

事実、私は、24-105/4というレンズを使いたい「だけ」のために、キヤノンの1Dmk3を買いましたよ。
（その後、性能に満足したので、EF50/1.4とか小三元をそろえましたがね）

書込番号：8177582

[固め濃い目油大目]

デジ（Digi）さん

べつに私はデジさんに興味も無いしデジさんがどんなカメラとレンズを使ってるなんて事には全く興味ないです。
私がこのスレで聞きたかったのは、明確な理由がなくてFXを使っている人が居るのか？
明確な理由が無くてFXを使ってみてどう感じられたのか？
単にそういう事を聞きたかっただけですよ。

あなたがどう思おうと勝ってですけど、負け惜しみとか、勝ったとか負けたとか、誰が気がついたとか、
誰に何を言われたとか、そんな事は私にはどうでも良い事です。では失礼します。さようなら

書込番号：8177743

[かズちゃんマン。]

あ〜ぁ…

最近は不愉快な発言がめっきり減って成長したなぁと関心しておったのに。

負け惜しみだとかよくそんな言葉が出るなぁ。も、改めて呆れる。


--->固め濃い目油大目さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610833/SortID=6006975/#6007049
↑こんな事平然と言う人ですよ。こんな人に何言ったって無理でしょ。

大体は本題から的の外れた反論が来て、乱すだけ乱してその後は知らんぷりですよ。

こんな表現しか出来ない、可愛そう人も居るってコトで☆

書込番号：8179970

ＩＳＯ200からの減感についての質問

[ぽちぽち楽歩]

Ｄ700で気になる点が感度がISO200からといううことなんですが減感でISO100となっていますが、日中、滝などでスローシャッターを切る時、不便さをかんじませんか？
ISO100からでないのはなぜ？
ちなみに今、フィルムでISO100を常用で使っています。

書込番号：8166020

[＃４００１]

デジタルの時代になってISO感度を自由に設定できるようになりました。
特に光の少ない場所でストロボを使わずに撮影出来る。
フィルムでは、おいそれと撮影出来ないシーンがフラッシュを焚かずに撮影出来る。
いや、むしろフラッシュを使わない方がオートで簡単にISO感度が上がって=シャッタースピードが速くなって綺麗に撮影出来ると言う事で…

ISO高感度撮影がデジタルのトレンド機能となっています。

ですので、ISO高感度側の画質を求めた機種は、基本感度？を200にする事が多い様です。
ISO6400なんて言うあり得ない世界が写せる時代になりました。

一方、スローシャッターを求めた場合、NDフィルターを使用するなど、シャッタースピードを速くする場合と比べれば、工夫のしようがあります。

このようなバランスの上にISO200という基本感度？が成り立っていると思います。

書込番号：8166084

[明日への伝承]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=6671588/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=iso+200&LQ=iso+200

Ｄ３で話題になっていましたね。Ｄ３に板で”ＩＳＯ””２００”辺りで検索してください。

書込番号：8166150

[robot2]

ぽちぽち楽歩さん　はじめまして
D700は　持っていませんが、LO1_ISO100相当は使えますよ、少し硬調な感じに成りますが対象によっては、
こちらの方が良いと思う場合も有ります。
D3ですが　テスト画像が有りますから覗いて見て下さい（2〜3）、出来れば実際によく撮られる対象でテストされて
許せる範囲か確認しておかれると良いと思います。
http://picasaweb.google.com/robot2robot3/
24-70mm F2.8を使い　保護フィルターを外し、三脚を使い露出ディレイモードで撮っています（ISO100相当と
ISO200の比較/長辺1600pix）。

書込番号：8166200

[robot2]

すみません　D700は、お持ちでは無かったのですね。

書込番号：8166207

[☆極楽とんぼ]

センサーの感度は自由に設定できるわけではなく、そのセンサーの特性によって最適の感度が決まっているのです。

６００万画素センサーの場合もISO１００では出力特性が悪くて使いにくいのでニコン、ペンタックスはISO２００からとなっています。（コニミノは何とか１００から使えるようにしてましたが・・・）

また一般的に、写真の感度は高い方が使い勝手が良いので、これからも高感度になる事はあっても低感度になることは無いでしょう。

それに低感度にするにはＮＤフィルターを使用すればすむ事なので・・・

書込番号：8166336

[ぽちぽち楽歩]

ありがとうございます。参考になりました。
なるほどＮＤフィルターですか、あまり不自由はないといううことですね。

書込番号：8166681

[kuma_san_A1]

入手したらLoの100を使ってみることです。
問題ないはずですので。
他の設定はハイライト側に余裕を持たせる設定(これが最近のトレンドなので)であり、LoのISO 100はちゃんと規定の水準を保っていると思います。

どこかで貸出機が使える状況があれば、自分自身で確認しますけど。

書込番号：8166733

[黒いショーツ]

Ｄ1が、そうであったようにイメージャーの撮像感度自体がＩＳＯ200は、あるそうです。銀塩とちがい無理矢理に抵抗で感度をＩＳＯ100に落とすだけですから、画質は向上しません。Ｄ60などは、そこまで画質を気にされる方は使用しないことを前提に、減感してるとは表示しないだけです。ポジフィルムの知識のない方にメーカー側は、説明をするのも、たいへんですし（笑）。

書込番号：8166818

[kuma_san_A1]

D1の時代は基礎感度以下には出来ません。
最近のは基礎感度に見かけ上増感した感度を基準感度とすることでハイライトの余裕を画像生成に回せるようにしています。

・センサークリップレベルの-2.5段出力が基準の露光条件における標準グレーに対応すれば、デジタルカメラにおける規定を満たしています。

これが、実際にはISO125になるのかISO100が達成できるかを検証する機会があれば行いたいです。

書込番号：8166857

[黒いショーツ]

そうでしたＤ1は減感の100がないため、バルカーの出力ボリュームを最低まで落とし、デュフューザーの枚数を増やしたりと光質より光量を落とすのに苦労した記憶があります（笑）。ヒストグラムのハイライト側をせき止めしてくれる今の画像エンジンは、Ｄ1に比べたら天国ですね（笑）。

書込番号：8166904

[Kei114]

ぽちぽち楽歩さん

私も同じ点が引っかかっています。
単焦点のf1.2の様な明るいレンズでの開放撮影を、お天気の日にしないなら、ISO200が基準感度と言うのは慣れの問題かも知れません。

私は、このD700を買い替えの候補に考えているのですが、お天気の開放撮影のたびにNDフィルタを使うのはとても不便です。それと私はフィルムカメラから一眼レフを使って来て、自分の感覚の元になっているのはISO100と明るい単焦点レンズです。ですからISO200からしか使えないと、今まで慣れていたSSと絞りの感覚がうまく使えない気がします。

なのでISO100の撮影サンプルを捜したのですが、今のところちゃんとした比較サンプルは見ていません。ですからD700はとりあえずレンタル機が借りられる様になるまで保留にしています。

D700を使う方は、高感度撮影が主体の方が多いのに、なぜかレンズはF2.8くらいからが多いですね。ISO100 50mm F1.2くらいの画像サンプルが、どこかにあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：8166971

[ぽちぽち楽歩]

＞私はフィルムカメラから一眼レフを使って来て、自分の感覚の元になっているのはISO100と明るい単焦点レンズです。ですからISO200からしか使えないと、今まで慣れていたSSと絞りの感覚がうまく使えない気がします

私もISO100を常用しているので、感覚がうまくつかめないかもと思います。その点はやはり、仕方がないことなのでしょうか。

書込番号：8167134

[明日への伝承]

ぽちぽち楽歩さん、こんにちは。
私も今でこそデジ主体ですが未だ銀塩には未練タラタラなくちです。
＞その点はやはり、仕方がないことなのでしょうか

やはりデジは仕方ないと思いますが、突き詰めればデジと銀塩は別物とも思っています。デジで気に入らない？？ことが銀塩で出来るなら、やはり銀塩で行こう。これが私のスタンスです。

書込番号：8167247

[黒いショーツ]

熊さんのおしっしゃる通り、別に画像劣化はポジほどなく、200と100では、肉眼では差が、わかりません。1段おとした減感100を使用されれば問題ないでしょう。ニコンの5012は開放のピントの芯がでていません。階調も乏しく、シャドウがいきなりストンと潰れてしまいます。アト玉に面間反射防止コーティングもされていません。ポジのアスティアあたりが向いています。デジイチにはＧレンズ以降がデジタル対応の階調と発色にアジャストされていますよ。

書込番号：8167341

[robot2]

ニコンの仕様は、慎重に余裕を持って書かれています。キヤノンのように絞りの変更で連写スピードが遅くなる事も有りません。
これは　LO1_ISO100相当にも現れています。厳密に言えば100より200が良かったと言う事だと思います。

書込番号：8167582

[ニッコールＨＣ]

>ISO100からでないのはなぜ？

私見ですが、ただ単にダイナミックレンジの問題でしょうね。
iso200だと最後緩やかなカーブで天井に当たる。iso100だとこのカーブが無く直線で当たる。
この小さな三角部分が飽和しやすいというだけです。
輝度差の無いシーンだったら問題ないです。
でもAF-S 14-24mm等は困りますね。フィルタがなにも使えないですから。

書込番号：8168792

[kuma_san_A1]

ハイライトが粘る設定のためには標準グレーの2.5段以上にデータがなければいけません。
それを仮に「ヘッドルーム」と呼びますが、それを無くせばその分減感出来るわけです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456

このグラフとヘッドルームに関する記述を参考にされて下さい。
12bitと14bitについてはスルーして結構です。

書込番号：8168887

[ぽちぽち楽歩]

いろいろな回答ありがとうございます。現時点でISO200でも問題ないという方が多数いらっしゃるのでそれほど気にすることのないのかな？と思いました。デジ一にはデジ一の使い方があると言うことに落ち着きそうです。

＞やはりデジは仕方ないと思いますが、突き詰めればデジと銀塩は別物とも思っています。デジで気に入らない？？ことが銀塩で出来るなら、やはり銀塩で行こう。これが私のスタンスです。

との意見には、同感です。デジ一買っても、フィルムは使い続けるつもりでいますから。

書込番号：8170841

[ゼラチンフィルター]

デシカメ独自のシステムであり、感度100が標準でなく200からになったことは、半導体技術の進歩といえますが、あくまでも フィルムの豊かな階調を目標に作られておりますが、まだフィルムよりかなり硬さがあります。同等の階調にはきておりません。ネイチャーもので滝を撮るなら以前はベルビアを使われていたかと思われますが、
100に減感することも手段ですが、
デシカメ感度200を基本に考えられたほうが宜しいかと思われます。暗いなかでは、三脚を使用して被写体からの反射光を存分に受けるよう 旧態とした撮影が良作を生み出します。

基本はフィルム撮影と同じ感覚が肝心なようです

あとは フィルムよりラチュードが狭いので事前に ピクチャーコントロールの設定が必要です。

私はＤ3を使用していますが、明暗の激しいロケーションでは、フィルムでの撮影と併用します。これは機種に関わらずみなこうして撮影しております。

暗くなったら感度アップに依存しますと、クオリティが落ちてきます。

また露出がお分かりのようですので、フィルムとデシカメを比較されても面白いかと思われます。

書込番号：8179959

アクセサリーについて

[kiss1]

こんにちは、キャノン派を止めて、Nikonに移行したkiss１と言います
D700のアイピースなんですが、接眼目当て DK-19 は使えますでしょうか？
D3用です、
このゴム質なんですが柔らかい物でしょうかそれとも目を当ててもゴムが引っ込んだりしない堅い物でしょうか

書込番号：8178998

[kiss1]

これです
http://shop.nikon-image.com/front/ProductFAF51501.do

書込番号：8179004

[footworker]

こんにちは。

kiss1さんがお示しのDX-19は、D700のDX-17用ともなっています。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/accessory.htm

材質は、ラバー様のもので柔らかいです(^^

書込番号：8179040

[f5kato]

取説によるとDK-19はOKです。
ゴムは柔らかいので押してやれば逆に折り込まれます。
（ゴムのレンズフードのような感じ）
ただ、ファインダーアイピース、外しにくくなってるんですね。
F5は緩んでポロポロ落ちましたけど。
進化してるんだ〜と感心。

書込番号：8179065

[kiss1]

お返事有り難うございます
ヨドバシで値段見ましたらD2専用となっていましたhttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/13766439.html
１７も１９も値段は同じでしょうか？
どっちでも同じなら安い方が良いのですが

ゴムは柔らかいんですね、
鼻がモニターに付くので堅い方が良かったのですが
もう少しファインダー口を出っ張ってほしいなと思いました

書込番号：8179090

[f5kato]

アイピース(接眼レンズ)と目当ては別物のはず。
DK-17はアイピースです。
（縁にゴムがついている）
D700用は脱落防止機能付となっているDK-17Cを使用するようです。
目当てはカメラとアイピースの間にかませて使用するものです。

書込番号：8179139

[kiss1]

１７の方は標準で付いているアイピース
１９はフード調アイピースで良かったですよね

書込番号：8179176

[厦門人]

	DK19の金属リングを一旦外してアンチフォグ組み込みます。

kiss1さん　

D700今日はもって歩いてますので、DK19装着状況です。
アンチフォグと組合わせると曇らなくて便利ですよ。
（DK19の簡単な分解組立てが必要になりますけど、工具無しで1分程度で終わります）

書込番号：8179364

[厦門人]

kiss1さん　

14時20分に書き込んだ内容が出てきませんので、D700＋Dk19の写真のみアップします。

書込番号：8179387

[kiss1]

お写真はわかりやすいです、有り難うございます

ちょうど今、暇なものでお店に在庫があると言うことでした
ので、ちょっくら買ってこようと思います

皆様、有り難うございました

書込番号：8179505

どちら

[黒いショーツ]

のボケが好きですか。85ミリＦ1.4ＤとＤＣ105ミリ2.0ＤをどちらもＦ2.8でウエストショット、バックは、約5メーターのハイライトのないポプラの葉っぱが、生い茂っている仮定です。

書込番号：8178077

[Ikuru]

こんばんは！

最初は作例が二つあって、どちらが好き？ということかと思いましたが、そうではないんですね。

＞85ミリと105ミリ

条件があっても表現方法によっても随分と変わりそうです。私は85ミリで下からあおる感じに撮るかな。地べたに転がる事になりますが、木漏れ日を入れられれば最高です。

え、これってウエストショットとは言わないですか(笑)？

書込番号：8178127

[クレバス]

言わないです（笑）。ただのローアングルショットでしょう。誰か、あおり のシャインプルフの定理を説明して頂けますでしょうか（笑）。

書込番号：8178160

[Ikuru]

そうですかー、腰より上を狙えばウエストショットって言えるかなと思ってしまいました。

＞あおり のシャインプルフの定理を説明して

私は、蛇腹カメラなどで行うアオリを指したわけではなくて、「下からあおる様に撮る」と言っただけですよ〜。まさにローアングルの事です。

ところで、なぜ他の方に説明を委ねるのでしょうか？

書込番号：8178163

[クレバス]

教科書すてたから（笑）。

書込番号：8178173

[robot2]

１本なら、85mm F1.4Dですね。
でも…　ボケと対象のバランスも大事なので、F値は…（以下省略）。

書込番号：8178432

[KCYamamoto]

AiS85/1.4も結構いいですよ。
フォーカスエイドも効いてくれるし。
ボケ味も非常にいい感じです。

書込番号：8178650

[クレバス]

ロボットさん、ケーシーさんは通ですね。1.4Ｄは開放からシャープでボケは美しいし、1.4Ｓは、開放は球面収差が残りピントは甘いですが、2段入れると、湿り気を残したままの肌再現と柔らかなボケが楽しめますものね、85ミリＦ1.4というスペックは、メーカーが全力で造るレンズですものね。このレンズさえあれば生きてゆけます。

書込番号：8178716

[小鳥]

　黒いショーツさん＝クレバスさん　・・・ですか？

　改名に関して色の話題が出たので最初から色を限定しなかったという事でしょうか？


　私はどちらも持ってませんし、使った事もないですが、AI Nikkor 105mm F2.5は長年愛用しています。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n05j.htm
　ボケ味も好きです。

Ai AF Nikkor 85mm F1.4Dは買おうと思ったところで新製品（AF-S）の話題が出ているので「待ち」状態です。

書込番号：8178806

[クレバス]

小鳥さん、おはようこざいます。名前が昼間から刺激すぎるから変更しては（笑）とアドバイスを頂き、素直に受け入れました（笑）。よく見抜かれましたね。ＡＩＳ105ミリＦ2.5は新品で3回、買ったことがあります。開放からシャープでボケも当時のニコンとしては、珍しく綺麗ですよね。スナップオンのフードも深く、私が買っていた頃は新品で39800円くらいの記憶があります。ＡＩＳ105ミリＦ1.8も2段絞れば、軟調なまま、少しだけ切れが出て、後ボケの柔らかな肌再現に向いた、プラナーに一番近い描写をするレンズでした。今、中望遠はＤＣ105ミリＦ2.0Ｄしかありません（笑）。Ｄ300と趣味のＦ6での使い勝手を考えたら、ＤＣ135ミリＦ2.0Ｄを下取りに、2回目の新品購入です（笑）。肌の湿り気は断絶ＤＣ135なのですが、大きく、重く、組み込みフードが浅すぎてコンタックスメタルフードかゼラチンホルダーフードを付けないとコントラストが落ちますので。ＤＣ105は前ダマが奥まっているため組み込みフードでも遮光効果はあり、軽く持ち出し安い（笑）。ずばり85ミリ1.4Ｇまで待たれた方がいいと思いますよ、1.4Ｄも付属フードではハレ切りには長さが足りません。Ｇで60ミリＦ2.8Ｇのようにナノクリと深いフードが付いてくると思いますから。

書込番号：8178887

AFフリーズ問題解決？

[＊＊＊人]

D3の購入を考えていたのですがD300、D3で問題になっている
「AFフリーズ」がある為に購入を見送ってきました。
D700ではこの問題は再現しないのでしょうか？

子供達のサッカーや田舎の体育館でのバレーボール、バスケットの撮影に使いたいのですが、ネットや他のプレイヤーにAFが引っ張られて仕舞いそうでなるべく9点、21点は使いたくありません。

フリーズしないのであればD700にしたいと考えておりますので教えて下さい。

書込番号：8174794

[じょばんに]

同じAFモジュールを使っている限り、同じ現象に遭遇する可能性は
ありますが、極端に神経質に構える事は無いでしょう。

これで困っている人がバンバンにいるとしたら、大問題になっています。

そうなっていない事を考えると、比較的限られた条件の際に発生すると
考えられます。

一度でも遭遇すると、どうやったら回避できるか、大体分かります。

私の場合、一瞬のスキを狙って、他の明確なコントラストの被写体に
合わせ直すという事を、自然にやっています。


> AFが引っ張られて仕舞いそうでなるべく9点、21点は使いたくありません。

これは、AFフリーズとは別件ですね。

購入して使う前から、決めておく必要はないのでは？

実際に使ってみると、動体なら9点か21点で、51点はあまり使い物にならない
と実感しています。

書込番号：8174842

[明日への伝承]

＞フリーズしないのであればD700にしたいと考えておりますので教えて下さい。

私はＤ３ですが、幸いにもAFフリーズは一度もありません。しかし、今後絶対無いとは思っていません。
Ｄ７００にそのような心配をお持ちでしたら、”フリーズしない”という確証もありませんので見送ったらいかがですか。

書込番号：8174874

[footworker]

D300とD700ですが、1度も経験していません。
もちろんD700については撮影回数がごくわずかでの話です。

無責任な事は申し上げられませんが、じょばんにさんが仰るように「大問題」になっていないことから、頻度としては「マレに」ぐらいなのでしょう。

書込番号：8174894

[robot2]

＞D3の購入を考えていたのですが…　＜
D3持ってますが、AFフリーズ？は今まで有りません。
D3を　検討されていたのなら、D3をお勧めします。

書込番号：8174937

[厦門人]

こんにちは

D3、D700ともフリーズは経験していません。

また同じAFモジュールを使ってる（DX用にAFモジュール光学系は変えてるらしいですが）D300も3台使ってますが、フリーズの経験はありません。

ご参考まで

書込番号：8174982

[＊＊＊人]

じょばんにさん、明日への伝承さん、footworkerさん、robot2さん、厦門人さん
返信有難う御座います。

じょばんにさんが書かれてる様に、同じセンサー同じモジュールを使っているのにD700では特に報告が無かったものでファーム等で解決したのかなぁと思い書かせて頂きました。
（使用場面が違うので単に起きていないだけかもしれませんが･･･）

>> AFが引っ張られて仕舞いそうでなるべく9点、21点は使いたくありません。
これは私の使用環境を含め、9点、21点では発生し難いと言うことで書かせて頂きましたが、子供のサッカーやバスケットなどは人が集まってしまい1点以外は使い難いので書きましたが･･･

>一度でも遭遇すると、どうやったら回避できるか、大体分かります。
このお言葉で状況は変わりましたｗ
発生する方々も少ないようですし発生する状況も稀のようですね。
万が一発生してもクセみたいなものと割り切って回避する方法を身につけるのがよさそうですね。

現在、5D・30D・F5などを状況により使い回してきましたが高感度の必要性もあり8月中には決めたいと考えていました。
踏ん切りがつきましたので有難う御座います。

書込番号：8175004

[じょばんに]

≫＊＊＊人さん

> 1点以外は使い難いので書きましたが

なるほど、フォーカスポイント１点のシングルAFで
撮られるという事だったのですね。

勘違いしていました (^^;

書込番号：8175053

[＊＊＊人]

>>じょばんにさん

>なるほど、フォーカスポイント１点のシングルAFで
>撮られるという事だったのですね。

詳しく書かなかった私が悪かったのです＾＾；
しっかり書かないと突っ込まれるので気をつけますｗ

書込番号：8175139

[orange]

ニコンは初めてなので、AFフリーズが何かは知りません。
数日前にD700で室内行事を撮っていたときに突然シャッターが切れなくなって、あれ！と思っているとシャッターが切れました。　ピンボケです。
これがAFフリーズでしょうか？
まあ決定的瞬間ではなかったので、このカメラは変わっているなと軽く流しましたが、やはりピンボケはいやですね。　それより自分が思った瞬間にシャッターが動かなくなるのもいやですね。
200枚ほど撮って2回起きました。レンズは24-70F2.8GにフラッシュSB900です。フォーカスは3つのうち真ん中にセットしています。
そういえば今までのカメラ（α700など）ではこんなことなかったなー。

書込番号：8175153

[じょばんに]

≫orangeさん

> 突然シャッターが切れなくなって、あれ！と思っているとシャッターが切れました。

AFフリーズという言葉、どこから生まれたのでしょうね (^^;
ひょっとしたら「価格.com」から？


私の個人的な経験からですが。

１つは、シャッターが切れなくなるのではなく、フォーカスを合わせに
行かない、結果として、シャッターが切れないのです。

そうなると、一旦別の被写体に合わせるなどしなければ、そのままでは
間を置いても、シャッターは切れません。

もう１つは、orangeさんと同様です。
上記と同じように、フォーカスを合わせに行かないところは一緒です。

ただ、何とか復活させようと半押しから戻して再度半押しをして、全押し
を繰り返していると、何かの拍子に全押しが有効になってシャッターが
切れているという事があります。

当然、フォーカスを合わせに行っていないので、ピンぼけです。

どちらも、AFはシングルAFです。
シングルでフォーカス優先にしていますから、シャッターは切れない筈
なのに、なぜかピンぼけでシャッターが切れてしまう事があるのです (^^;

書込番号：8175263

[＊＊＊人]

orangeさん、返信遅くなりすいません。
D3に傾いてしまったのでアクセサリーやら検索しながら
高校野球を見てました＾＾；

じょばんにさんの･･･
>AFフリーズという言葉、どこから生まれたのでしょうね (^^;
>ひょっとしたら「価格.com」から？
メーカーでは公表してないようですから「価格.com」産なのでしょうｗ
私が見てきた感じでは常連のあの方か･･･2名ほどいらっしゃるかとｗ


「AFフリーズ」と言われている現象としては、じょばんにさんが書かれた事が定義となっているようです。
D3,D700の板で「AFフリーズ」と検索するとHITするかと思いますが･･･

・フォーカス優先で1点測光に発生する。
・AF駆動しない結果シャッターがきれない。
・コントラスト低めの場合、AF駆動するものの行ったり来たりし迷った挙句止まり、その後半押ししてもAF駆動しない。
（電源ON、OFFやレンズ脱着で復旧可）

等が報告に上がっている症状で「AFフリーズ」の定義となっていますが、
orangeさんの症状も定義には当てはまりませんがその一部（前兆？復旧したパターン？）ではないかと思います。

さらにフリーズ後に稀に発展スーパーリーチの報告があり･･･

・レンズを脱着しても復旧しない。
・スイッチON、OFFにしても復帰しない。
・バッテリーを抜き差ししても復帰しない。

という方もいらっしゃるようです。
接点部分をクリーニングしてると起きない！と言われていますが機械的要因？プログラム等の原因？復旧しない場合との因果関係など未だハッキリとはしませんので全くの無関係とも言えないかも知れません。
ただ発生自体が稀の様ですしその発展は更に稀のようです。
また、発生直後にコントラストの高いものに向けると復旧するらしいですが･･･購入して試してみない事には判りかねます＾＾；

書込番号：8175507

[デジ（Digi）]

AFフリーズという言葉は私が使いました。
誰かがAFがフリーズするというか・・・と書かれていたので、用語にしたのです。
（最初に事実を指摘されたのはじょばんにさんだったかも・・・）


> ただ発生自体が稀の様ですしその発展は更に稀のようです。

まれではなく、私の使い方だと良くあります。
D3とD300で両方発生します。
D2X等の、D3とD300以外の機種では発生は皆無です。

問題は、発生する条件が不明なので、検証者による再現が困難ということです。
おそらく、コントラストの低い被写体が選択したAFフレームの付近にあって、
かつ頻繁に半押しを繰り返すと、
ソフト処理待ちのデータがたまり、
スタックがいっぱいになって空くのを待っているか、
あるいは処理が無限ループになって答えが返ってこないか・・・

要は、何がしかのデッドロックに陥っている感じです。

書込番号：8176653

[n_birder]

自分の場合、稀に発生します。特に、大ボケ状態の場合発生します。
理由は自分に使いこなす腕がまだまだ足りないという事だと考えます。
苦手なシチュエーションを上手く回避してマニュアルフォーカスと併用しながら使っていく事が大切です。

書込番号：8177314

[taka1113]

以前、D300板でスレ立てさせていただいたものです。

先月でしょうか、D3のファームが更新されてAFの不具合が解消される内容だったと思いましたが、D3でAFフリーズ経験された方々、具合はいかがでしょうか？

もし快方に向かっていれば、D700でも改善されている可能性は大かと思います。



D300は相変わらずで、今も騙し騙し使っている状況です

（一刻も早く、D300のAF改善を願います！！）

書込番号：8177516

[＊＊＊人]

n_birderさん、taka1113さん返信有難う御座います。

以前どこかのレスからn_birderさんのブログ拝見させて頂きました。
今まで鳥に興味の無かった私でしたが「鳥もチャレンジしてみようか･･･」と思わせてくれるほど被写体だけではなく周りの環境や自然を感じさせてくれる写真で私は好きです＾＾

>苦手なシチュエーションを上手く回避して･･･
やはりD3、D700共に上手く回避、対処する方法を覚えるのがベストなのでしょう。
n_birderさんの被写体も条件が良いとは限らないですからね。
MFを活用する･･･鳥の撮影をする上での必要テクニックですが、鳥だけでは無く他の被写体にも活用できますね＾＾


taka1113さん
>D300は相変わらずで、今も騙し騙し使っている状況です
一応D300もファームアップはされてる模様ですが電池残量の改善だったかな？程度でAF改善はされて無いようですね。
しなくてもD300のAFは良い！との事なのかNikonの怠慢なのか＾＾；
D300の板でも改善を望んでいる声がチラホラ出てるようですが･･･

>D3のファームが更新されてAFの不具合が解消される内容だったと思いましたが･･･
D3板で若干出た話ですと･･･
・AF性能は良くなったがAFフリーズは起こる。
・頻度は減った感がある。
・他の部分も変更され使い勝手が変わるのでファームアップしたくない。
との意見が多いようです。

書込番号：8178543

iso感度6400でシマ模様発生

[CABIN_UM]

７月２４日発売日前日に入手したＤ７００の試し撮りで、７月２７日横浜にて別添
画像をＩＳＯ感度６４００で撮影したところ、ご覧の通り夜空の部分に縦シマ模様
が発生してしまいました。Ｄ２００の際のシマシマ現象を思い出すもので、これが
僕の個体だけの特殊な現象なのか、それとも一般性のある現象なのかを知りたく、
投稿いたしました。皆様何卒宜しくお願いいたします。

書込番号：8140967

[robot2]

シマ出ていますねぇ
ISO感度とは、関係無いかも知れませんので感度を変えて検証されたら良いと思います。
ニコン（本社03-5977-7033→１番）に電話しますと、アドレスを教えてくれますから画像も送って下さい、
D700　お持ちの方は、追試される事をお勧めします（出る場合は、要ニコンに電話）。

書込番号：8141083

[D2Xs]

出てますねえ。
基本Ｄ３と同じなはずですから、Ｄ３でも出ておかしくないはずです。
どうでしょう。
ちょっと気になりますね。
ただ状況としてそこまでの高感度を夜景のようなシーンで使うことは
ほとんどないので実用上の心配はないかと思いますが。

書込番号：8141110

[h_k]

シマの垂直線上の強い点光源が原因のようなきもしますねー。

さすがにiso6400ですからね。

書込番号：8141115

[ニコニアン]

確かに点光源に沿って垂直状のシマ？模様がありますね。
Ｄ200のシマシマよりはずっとながいですね。

シマシマが薄いから個人的には許容範囲ですが・・・

書込番号：8141173

[小鳥遊歩]

5Dの場合は、RAWで撮ったものを例えば後処理で露出を持ち上げたりするとかなりひどい縞が出てきたりしますが、この写真はJPEG撮って出しですか？？
それにしても優秀なもんだとは思いますが。

書込番号：8141272

[厨爺]

これは撮影情報が全く入っていませんね。D700の画像であることすら証明できていま
せん。

スレ主さん、申し訳ないですが撮影情報を消さないでうｐしてくれると助かります。
まだたいして撮っていませんがこのような現象は出ておりません。参考のためにも
撮影情報を付けてお願いします。

書込番号：8141366

[robot2]

＞点光源
かも　しれないですね、シマにそれ程の規則性がありませんしね。

＞撮影情報
撮影情報は、ここに貼りつけた時点で、価格.comの都合で消去されます、
その代り画像の下表に簡易撮影情報が記載されています。

書込番号：8141387

[坂の途中]

縦の模様は、わたしのカメラでもでます。
ただ、面白いのは縦位置で撮影したものには出ますが、同じような条件で横位置のものには出ていません。また、他の被写体では確認できません。

写真はJpeg撮り、レンズはAF80-200F2.8、ISO6400、高感度ノイズ低減強め、アクティブＤライティングオート、縦位置自動認識といった設定です。もちろんトリミングしています。
試しにいろいろな設定で撮ったものの一部です。

参考になればと思い、投稿しました。
なお、わたしはこの件については、深刻に考えておりません。原因が分かれば良いなあとは思います。

書込番号：8141530

[YAH.]

今までは写らなかった、薄雲とかサーチライトでも写ってるんじゃねーのｗ

書込番号：8141739

[ニコニアン]

坂の途中さんの写真の横位置の写真をよーく見てみると、
飛行機から横方向にシマシマが走ってるようにも見えますね。

どうも高感度撮影時に画面の中にとても明るい光があると
その横ラインに光が漏れたようにシマが走るようです。

ＣＭＯＳの特性なのか（ＣＣＤのスミアのような？）それとも
ノイズリダクションの影響なのか、原因が不明ですね。

書込番号：8141757

[バネラ]

CMOS特有の「縦筋ノイズ」じゃないでしょうか？
高感度撮影で暗い部分だから、ノイズ処理の限界を超えて出てきたのかな？

http://aska-sg.net/shikumi/006-20050413.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/05/news052_2.html

書込番号：8142001

[うさらネット]

YAHさんの回答が正解かと。

上空の薄雲が捉えられているその光源は、地上の明かりに他なりません。
地上には様々の光源があり、その殆どは一定のビームを有していたり、遮蔽による濃淡を有しています。
それらの明かりが空中の水蒸気・塵埃に反射すれば、作例のような微妙な濃淡が写真として捉えられることは、
想像しやすい現象です。暗すぎて肉眼では確認できないだけではないでしょうか。
坂の途中さんの横位置では、飛行機のヘッドランプの漏光が水平に走っているという見方はできませんでしょうか。

書込番号：8142053

[ソニータムロンコニカミノルタ]

切り分けの一つの方法として、カメラを斜めにして撮影してみることです。
電気的要因、あるいは素子自体のムラの場合は縦か横にしか出ませんから。

書込番号：8142250

[坂の途中]

見苦しい写真をお見せして申しわけありません。
スレ主さまのお尋ねに答えて、私の個体のケースをご紹介しました。
私はニコンファンです。
Ｄ２００の縞々騒ぎの時にも、私の個体に縞々を確認しましたが、特異な撮影設定で現れるので気にしませんでした。その時のＣＣＤと読み出しシステムの微調整の問題だということが後に分かり安心したのと、ニコンの技術者の意欲的な試みが背後にあることは承知していましたから、冷静に縞々騒動を見物していました。
今回は、Ｄ２００の縞々よりも低いレベルの問題だと観察しています。先に書きましたように、原因が分かれば良い、というスタンスで今回も書き込みをさせていただきます。

○ＹＡＨさん、うさらネットさんへ
サーチライトや、地上の明かりが光源となっている現象も見受けられると思いますが、それだけでは、縦位置写真に現れ、横位置写真には現れにくい、という現象については説明がつかないように思います。

○ニコニアンさん、パネラさん
ＣＭＯＳの特性について教えていただきありがとうございます。まだ十分に頭に入っていませんが、学んでみたいと思います。

皆さま、これからも御教授、よろしくお願いいたします。

書込番号：8142278

[CABIN_UM]

皆様、早速にたくさんのレスをありがとうございました！

この２枚の写真はＡＦＮｉｋｋｏｒ３５ｍｍＦ２Ｄで１２ＢｉｔのＲＡＷ撮影
し、ＶｉｅｗＮＸのファイル変換で何もいじらず、現像しております。ちなみ
にカメラ側設定は買ったままのデフォルト状態からピクチャーコントロールを
ニュートラルで撮影、但し輪郭強調は０にしてます。これはＤ３００使用時に
青空を等倍表示でもノイジーにならないよう設定しているクセで、Ｄ７００で
も最初からそう設定しました。

夜景は三脚を立ててしか撮ったことありませんが、ｉｓｏ感度６４００の実力
を試すため、あえて手持ちで撮影しました。それでもここまで模写してくれて
いることには感動すらしてます。現場の夜空の色は低い薄雲に街明かりが反射
してほぼ見た通り撮れています。うっすらと縦シマ模様がある以外、感度を考
えれば充分満足のいく画質ですので、惜しい！というのが正直な感想です。こ
の縦シマ模様も露出を一段下げれば、かなり分かりにくくなります（＾＾）

念のため同じ時刻に撮った横位置の写真も貼らせていただきます。こちらは縦
位置とは違いオリジナルＲＡＷで右側ハイライト上部に大変微かに視認出来る
程度でＪＰＥＧ変換すると確認できません。この程度なら僕は許容範囲です。

皆様の貴重な情報、特に坂の途中さんのお写真は似たシチュエーションで撮影
されているので大変参考になりました、ありがとうございます。ＹＡＨ．さん
うさらネットさんの仰る通り、映るべくして映ったものであることを祈りつつ
もしデバイスの特性もしくはそれを補うソフトウェア等の仕業であるならば、
Ｄ２００の時のように適宜改善されたら最高です。アドバイスいただいた通り
念のためニコンには画像をつけて連絡をしてみようと思います。

書込番号：8142280

[Peace Maker 44]

参考までに

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/53382

書込番号：8142715

[デジ（Digi）]

要するにD200でさんざん問題になった縞ノイズですよね。
ただD200では確かISO=200くらいが一番甚だしく、光源がなくても空の白とびくらいでも読み出し方向への縞ノイズがありました。
またISO=100ではゼロ、ISO=400以上の高感度ではノイズに埋もれてかえって見えないという特徴がありました。

D700ではISO=6400で、強い光源からかろうじて見える程度なので、昼間の写真でも見えたD200よりだいぶましだと思います。

ただ、同じセンサーと思われるD3で問題にならないのはなぜでしょうかね。

書込番号：8143500

[ゆいゆい217]

D200の縞ノイズとは根本的に異なるものです。
Digiさんもいい加減な事を書くとまた恥をかきますよ。

書込番号：8143605

[h_k]

高iso・点光源・低速シャッター。。

シャッター幕も（が）影響してるのかな？

>D200の縞ノイズとは根本的に異なるものです。
そうですよねー

書込番号：8143666

[デジ（Digi）]

D200の経験は生かされてないんだ。
検証・テスト・チェック等の体制整備に生かされなかったことがわかる。

書込番号：8143745

[坂の途中]

ｈｋさん

そうですね。私の写真は、低速シャッター、１／１０です。

別の写真ですが（お見せするほどのものではないのでアップしませんが）、同じような写真でも、１／１５で撮ったものにははっきりと確認でき、１／６０で撮ったものには確認できない、あるいは、確認しにくいです。

書込番号：8143759

[lepracaun]

明らかにCMOS独自の現象(縦筋ノイズ)ですね。
D200で問題になったものとはまったく別物です。

ISO6400という超高感度で，しかも暗い部分は半ば無理矢理に増感させているから，
写真としてはこんなものじゃないでしょうか。あまり気にする必要はないと思いますよ。

書込番号：8143777

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私の個人的な想像としてスルーして欲しいのですが。

CMOS自体の素地ムラ（電気的要因を含め）のように見えます。
補正回路がD3に比べ若干弱いのか、あるいはセンサー自体をD3用と分けて選別しているかもしれません。

書込番号：8143876

[Depeche詩織]

Nikonはフルサイズを出さないと断言して、あっさり出されて恥をかいたDigiさん。
その後は自分のDX優位論を守るため、徹底的なFX叩きを始めました。

捏造、曲解などなんでもござれです。
彼の頭の中にはFX憎しと有料モデル撮影しかないんでしょうね。

お金出して女性を撮らせてもらうなんて、女の立場からは理解できませんけど、それ以上にDigiさんの性格を謎過ぎです。
もう頭がどうにかなっているとしか思えません。

そんなにネガティブキャンペーンばっかりやってると、何を書いても信用されなくなりますよ。
もうされてないとも言えますけど。

書込番号：8143886

[JT7]

縞模様

やっぱりこういうノイズは無いほうが良いですね。
Ｄ３でも盛大に出ますが。
撮影情報は消しました。私の実名が出ますので。
一応以下の通りです。
Ｄ３で撮影、iso6400、SS1/30、F2.8、RAWから現像、
アクティブＤライティング標準で撮影後現像時オフ。高感度ノイズリダクションオフです。

書込番号：8143892

[ますだます，]

つい出来心でＤ７００を購入してしまいました。
せっかくですのでサンプルを。
１枚目はISO6400にて
２枚目はISO4000にて
どちらも、レンズは50mmF1.4で撮影です。


個人的には、高感度なのでこんなものかと思っています。
それよりも、２枚目の写真。
視野率をすっかり忘れて、左側にモロに人物が入ったことがショックでした。
未熟だ

ちなみに、D200も以前使用していましたが、その縦ノイズとは別物ですね。
「縦にノイズ」という言葉は一緒ですが。

書込番号：8144110

[デジ（Digi）]

何だ、D3でも出るんだ。
これじゃあD3とD700の高感度は普通のISO=400程度としては使えないですね。
少なくとも夜景（光源のある）じゃISO=6400は常用できないということ。
やはり前評判というのは、いかに偏ったレポートだったかが良く分かりますね。

書込番号：8144492

[TAIL4]

D3でも出る、D700でもD200でもあった・・・普通に想像すれば、D300でもD2Xsでも可能性が
あると言う事。使えるか使えないは解りませんが、これはニコンの画像処理エンジン全般
の問題、センサーからの情報処理の問題？？

いずれにしても、フルサイズだから・APS-Cだからという物じゃないでしょうね。

書込番号：8144517

[デジ（Digi）]

> いずれにしても、フルサイズだから・APS-Cだからという物じゃないでしょうね。

しかし、D200以外は今回のD700とD3しか縞ノイズを聞いたことがないですが。
勝手に他でも出ると決め付けるのは良くないですね。
（出るかも知れないが、それなら出るという画像がないと出るとはいえない・・・

縞ノイズはセンサーサイズに無関係だと主張したいんでしょうが、
例えばFXはスペースが少なく回路の配置に無理があって等、想像だけなら何でも言えるでしょう。
あるいは、DXでは出ない範囲にISOの設定を止めているが、
FXは超高感度が売りだから、多少無理してでも超高感度を入れたとか・・・

要は、DXでも出ると言う根拠が明確でない以上、画像がないうちは出ないと考えるべきでしょうね。

書込番号：8144618

[SkyColor]

D700欲しい人間の一人です。

この縞は出ないのに越したことはありませんが、微弱信号を扱う限界に近い所での発生のようですので
やむを得ないのかなと思っています。
またこの辺りになると素子のバラツキによる固体差もあるかもしれませんね。

ニコンに訊いたわけではありませんが開発担当者は当然認識していると思われます。
どこまで許容するかですから同じ内容で
ISO 1600 まで、Hi-1(3200) , Hi-2(6400) として安全見過ぎ路線で出されるより
ISO 6400 まで、Hi-1(12800) , Hi-2(25600) のこれでどうだ路線の方が私は嬉しいです。

あとこれはニコンに文句を言うなということではありませんので、改善要求は当然ありです。
言っていることが矛盾しそうですが、私自身が技術系(カメラではありません)ですので
よく作るな〜という思いが先に立ち、こんな書き込みになりました。
十分以上にたのしめるカメラだと思いますが ?

書込番号：8144636

[Peace Maker 44]

CMOSこのノイズとCCDセンサーの縞ノイズは原理がまったく違います。
それを都合よくFX否定に使う人がここにも粘着してますが、
事実とそうでない事をはっきりしておいてくださいね。

ちなみに画像画像と○鹿の一つ覚えの様にいってる人も、そもそも画像の信ぴょう性はいつも薄いのであまりあてになりません。
FX VS　DXをもっと科学的検証しておられる方がちゃんといますね。
結果はまるで違いますが。
興味のある人は某有名BBSで探してみてね。


ちなみにこのノイズD3でもありますが5Dにもあります。

書込番号：8144669

[MONN.]

デジ（Digi）さん

1D3での検証画像をお願いしますm(_ _)m
5Dでも出るそうですので、1D3で出る可能性は高いでしょう？

書込番号：8145071

[ニッコールＨＣ]

>ちなみにこのノイズD3でもありますが5Dにもあります。

ますだます， さんの２枚目iso4000から横縞出てますね。
これはちょっと残念。

僕も室内の暗部ちょっと撮影してみましたが(いずれもNRなし）、
Ｄ３＝iso6400、Ｄ３００＝H1、５Ｄ＝iso3200。
いずれも縦位置、横位置で縞は再現出来ませんでした。
撮影環境に左右されるのかな。

書込番号：8145221

[くろこげパンダ]

私も、ISO4000で割りとハッキリ出ているのが気になりました。
ISO6400なら何が出てもおかしくないと思えますが、4000で出るなら3200も？
でも、あまりに過激な性能を求め過ぎても、無駄にコスト高になるしなぁ〜。
信号レベル的に見れば、3200でもかなり厳しい処理状況でしょうし。

他の方も指摘なされてますが、高感度ってのは微小信号領域をエキスパンド
させてることになるんで、どんなアラが出ても不思議じゃないですね。
この場合は少し事情が違うのかも知れませんが・・・？？

なので、　デジ（Digi）さんイヂル時は、微笑信号扱いでヨロシクお願いします。
ノイズ抑え目の好感度領域ということで（笑）

書込番号：8145248

[レンズ＋]

確かに出てますね。シマシマ
D700も高感度が売りなはずですが・・・・・

機種が違いますが、D300のBanding noise
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7315120
以前はこう言った問題が出てましたが、今は大丈夫なんですかね？

こう言った問題は早く改善すれば良いですね。

書込番号：8145368

[小鳥遊歩]

左下の暗部を中心に「縞ノイズ」

5Dの場合は、JPEG（NRのオン・オフなどの設定はありませんが）でのノイズ処理のほうが、RAWで撮ってDPPで後処理するより（NeatImage等専用ソフトなどは考慮せず）も明らかに優秀です。

で、RAWで撮ったものを、DPPなどでそのまま現像すれば「縞」ノイズが目立つことはあまりありませんが、露出を大幅に持ち上げてやったり、暗部のトーンカーブを大きく振ったりすると暗部を中心にかなり「縞」が出ることがあります。

ただ作例を拝見すると、D3、D700のとは発生原理が違いそうですね。なんとなくですが、D3、D700のは超高感度のときに強い光源が影響していそうですが、5Dのやつは光源との因果関係はないと思います。

書込番号：8145412

[小鳥遊歩]

ちなみに、露出を持ち上げると盛大に縞ノイズ状になってしまうのは、30Dでもかなり取りざたされた問題ですので、センサーサイズは関係ないと思います。

あと先日、40Dの板でノイズに関しての質問が出ていましたが、これなんかも典型的なキヤノン機の縞の出方だと思いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111090/#8136307

キヤノン機の場合は、
１、JPEGで撮る
２、DPPではなく、RITで現像処理した後、SILKYPIX JPEGなどで微調整する
２、RAWで撮る場合には後処理で露出を持ち上げなくてすむように撮影しておく
等で回避することが概ね可能です。

書込番号：8145425

[kuma_san_A1]

アクティブDライティングの設定を申告してもらいましょう。
撮影時の露出を抑えて暗い撮影対象部分を増感する処理なので、高感度と併用した場合は暗部はさらに増感された状態となりノイズは目立つと思います。
また、画面内に明るい光源が合った場合の影響を論ずるなら、明示的にアクティブDライティングは外して検証されるのが近道だと思います。

D200は4ch同時読み出しのアナログバランスの問題なので、あの機種固有の問題。
D700等には関係ありません。

書込番号：8145588

[atosパパ]

私もアクティブＤライティングが、暗部を持ち上げているせいかなぁ　と思いますが

D2Xでもアンダーなものを無理やり持ち上げると、縞っぽいノイズは出てきますね

書込番号：8145638

[YAH.]

1600でも縞々
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

書込番号：8145836

[NSR900R]

レンズ＋さん

D300のは、結構素早くニコンさんが対策してくれました。
この時は、ファームウェアの変更で対応できたので、ソフト的な問題だったみたいです。
↓
【ファームウェア A:Ver.1.01 から A:Ver.1.02 への変更内容】
・ 8 秒よりも遅いシャッタースピードで撮影をした場合、まれに撮影画像に縦線が発生することがある不具合を修正しました。


今回の縞も、ファームで直るといいですね。

書込番号：8145853

[お酒好き]

なんかニコンに不満を言いたいのではなくて、価格コムの書き込みをする人に
嫌がらせがしたいだけの人がいますね…。

縞はCMOS特有のものなんでしょうけど、それをいかに抑えるかの撮影テクニック？
（現像テクニック？）みたいなものを議論したり検証するのがいいかなとは思います。

書込番号：8145861

[くろこげパンダ]

あらら、デジ（Digi）さんの事でもめてた書き込みが削除されて、
私の書き込みが浮いちゃってますね。余計な事書かなきゃよかった（^^；；；）
-----------------

確かにアクティブＤライティングが重なると、ことさら、アラが見え易くなるかもですね。

書込番号：8145895

[黒いショーツ]

たしかに肝心のレンズやシャッタースピード、絞りを教えて欲しいですね。Ｄ300でも感度1600で8514Ｄ開放、室内で蛍光灯で横位置撮影しますと、画面上部3分の1に紫カブリが強くでたりします。ですから感度1600使用の場合、Ｆ2.8以上絞るようにしています。最もＤ300のＩＳＯ1600はノイズ低減をノーマルにしないとノイズが浮き過ぎます。しかし質感を消してしまうノイズ低減ですから使う気になりません。作例を見てもケタ違いの階調再現に、Ｄ300は使う気がなくなります（涙）。

書込番号：8146027

[とらうとばむ]

Ｄ３で問題にならないのに同じ撮像素子のＤ７００でなんでぇ？
根拠無い思いつきですが、同じラインで生産される撮像素子は検査工程でＡ級品、Ｂ級品、不良品と分けられているのでは？
Ｄ７００のはＢ級品か？
パソコンのＣＰＵなんかもそんなふうに分けられているような、これまた与太話では有りますが聞いた事が有ります。

書込番号：8146091

[宜しく！！！]

ＩＳＯ感度上げすぎですよ。そもそも映像は被写体に光が当たって
反射をレンズが受けて、ＣＣＤなりＦＩＬＭなりに焼付けするわけですので
せいぜい、ＩＳＯ１２００程度でしょう。
被写体が暗くなっているのを、感度ＵＰされても映像にはなりません。
ＦＩＬＭもそうですが、こういう場合は、三脚併用でなくては、、、、
超高感度はあくまでも、三脚もすえられない場所であり、報道などには適しています。

また、立縞や横縞は初期の不良でしょう。基準内なら撮影方法やアップ方法を尋ねられます。
良質な作品は、ＩＳＯ最大２００で被写体に光の反射があるときです。

書込番号：8146191

[黒いショーツ]

やはりデジタルカメラの開発は作動チェックが精一杯でプログラムの不良などは、初期ロット（不具合市場調査）で確認するようですね。新製品は半年まって買いなさい、とよくベテラン店員に言われました。

書込番号：8146235

[sunyuu]

D1が発売された頃、ISOを上げるとノイズが発生すると言われたことを
うろ覚えに覚えております。

メーカーの開発室内は、一定の温度に保たれており、また、高温下でもテストが
繰り返されていると想像しますが、熱暑のもとでの撮影では、カメラも相当熱くなっており、
CMOSにも影響しているのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

当方も高感度での撮影に期待して購入した一人ですので、ファームウエアで解決されれば
良いと思っております。

参考までに、Wikipediaでは
「暗電流ノイズとは、CCDイメージセンサやCMOSイメージセンサといった固体撮像素子において、予測不能な熱雑音により発生した、暗電流に起因するノイズである。暗電流ノイズの画像上での特徴には複数のパターンがあるが、一般的に色を帯びたもやのようなノイズとして現れ、その程度は露光時間と温度に依存する。」
と記載されております。

書込番号：8146291

[CABIN_UM]

多くの方からの情報・コメントに大変感謝しております。

僕自身はＤ７０ｓでデジタル一眼レフに目覚め、昨年はＤ３００を購入したものの
夜景は三脚を使ってｉｓｏ感度２００で撮るモノとハナから決めてかかっていた為
高感度模写については勉強不足、皆様のご意見は大変参考になりました。本スレは
僕のＤ７００固有の問題ではなく、ある程度一般性のあることが分かり、少し安心
しました。

現在ニコンカスタマーサービスに本スレ冒頭写真のＲＡＷデータを送信して、回答
を待っているところです。結果はまたご報告したいと思います。なお皆様の検証の
お役に立てるよう撮影データを詳しく記載いたします。本データはＶｉｅｗＮＸ左
端のタグから「メタデータ」項目を書き出したものです。

なお、本スレ冒頭の写真をＲＡＷ現像時に露出を１段下げ、ピクチャーコントロー
ルをスタンダードにして長辺１０００ピクセルにリサイズしたＪＰＥＧ画像です。
縦縞は大分目立たなくなってます（＾＾）

■撮影
場所：横浜／山下臨港線プロムナードより大桟橋埠頭ビルを臨む
時間：２００８年７月２７日２０：００

■カメラ情報■
モデル名：Ｄ７００
レンズ　：ＡＦ　Ｎｉｋｋｏｒ　３５ｍｍＦ２Ｄ
焦点距離：３５ｍｍ
フォーカスモード：ＡＦ−Ｓ
ＡＦエリアモード：ダイナミック、９点
手ぶれ補正：なし
ＡＦ微調節：しない

■露出■
絞り値：Ｆ２．８
シャッタースピード：１／２０
露出モード：絞り優先オート
露出補正：０段
速攻モード：マルチパターン測光
ｉｓｏ感度：６４００

■画像設定■
ホワイトバランス：オート
色空間：ｓＲＧＢ
高感度ノイズ低減：標準
超秒時ノイズ低減：しない
アクティブＤ−ライティング：しない
画像真正検証機能：しない
ヴィネットコントロール：標準

■ピクチャーコントロール■
ピクチャーコントロール：ニュートラル
クイック調整：−
輪郭強調：０
コントラスト：０
明るさ：０
彩度：０
色相：０

書込番号：8146298

[h_k]

出てそうなやつを見つけてきました。D3です。

この掲示板はmacからだとEXIFが付かないので、Apertureのメタデータパレットを一緒にアップします。

1枚目ははっきり分かりますね。2枚目は暗部を持ち上げれば右奥の街灯の垂直線上に出てます。

これを出ないようにするって、
iso6400でも25600でもノイズレスにしろと言うのと同じような感じだと思います。

D200や5Dのとは別物のノイズですよね。

将来的には無くなるでしょうし、要望を出すのもいいでしょうが、
高感度でもいけるようになったニコンの一発目にしたら上出来でしょう。

これに対して検証・チェックができていないとか、常用できないとか言っているあの人はなんなんでしょうか？

1枚目を撮ったとき（3月）気づいてましたが、気にしてませんでした。

書込番号：8146307

[ニッコールＨＣ]

h_k さんの
１枚目は格子状に縞ノイズが見られますね。
１枚目で最も太い水平の縞ノイズは、スミアに近い光源の干渉ノイズです。
２枚目は比較的ノイズが少ない。
撮影環境に因ってたぶん変わると思います。

書込番号：8146425

[onchacha]

個人的には出ないに越した事はないですが、この感度ですのでこの程度は仕方ないかと思います。

YAH.さんのリンク先の5Dの縞は私も出ましたが、レンズ側（50mmF1.4)の基盤交換で全く出なくなりました。
他の所有しているEFレンズでは出ませんので、EF50mmF1.4レンズだけの問題だと思います。
今回話題となっている、この縞とは種類が違うものではないでしょうか。
それともレンズ側がカメラからのノイズを拾うのでしょうかね。

書込番号：8146504

[kuma_san_A1]

＞Ｄ300でも感度1600で8514Ｄ開放、室内で蛍光灯で横位置撮影しますと、画面上部3分の1に紫カブリが強くでたりします。

それは蛍光灯のフリッカをフォーカルプレーンシャッターの走行に沿って拾っているだけです。
フォーカルプレーンシャッターのカメラで1/500等の高速シャッターかつインバータ方式じゃない蛍光灯の場合は良く起きる現象です。

書込番号：8146542

[宜しく！！！]

これと似た「立縞・横縞」の解決策として、放送用のベータカムといういまはなき、１９８９年くらいから活躍したカメラがありました。
ＣＣＤビデオカメラですが、立・横縞は、一切出ませんでしたが、スミアーと、タイルを撮影すると、傷（顕著に分かる）が出るという現象があり、約５年〜６年はこういった状況で使用しました。解決策はタイルを撮る際に、正体で撮らず、ややずらす。またスミアーに泣かないため、ＮＤフィルターを入れた経験があります。当時のＩＳＯ感度は、ＦＩＬＭ換算で２００程度でしたが、どうでしょうかＩＳＯ１２００限度で撮影してみては。。。

書込番号：8147113

[Peace Maker 44]

>メーカーの開発室内は、一定の温度に保たれており、また、高温下でもテストが
>繰り返されていると想像しますが、熱暑のもとでの撮影では、カメラも相当熱く
>なっており、CMOSにも影響しているのではないかと思いますが、いかがでしょう
>か。

それは違うと思いますよ。設計開発はもちろんエアコンの効いた部屋でやってるでしょうけど、製品テストは様々な条件でしています。
高温、低温というのはその中でも基本中の基本です。
それらの条件の中でテストしているハズです。
確かに最近の猛暑の中で長時間撮影していれば想定外の条件になり得ますけど
スレ主さんの写真を撮った条件はそうでは無さそうですね。

書込番号：8147204

[レンズ＋]

>YAH.さんのリンク先の5Dの縞は私も出ましたが、レンズ側（50mmF1.4)の基盤交換で全く出な>くなりました。
>他の所有しているEFレンズでは出ませんので、EF50mmF1.4レンズだけの問題だと思います。

私もこの話は聞いたことがあります。
今販売している物は問題ないと思います。

NSR900Rさん、こんにちは。

>今回の縞も、ファームで直るといいですね。　

仰るとおりですね。
此れが一番手取り早いですからね。

書込番号：8147364

[宜しく！！！]

ひえ〜〜レンズの基盤が問題なのか。。。。(>_<)

書込番号：8147621

[小鳥遊歩]

僕があげた5Dのやつはレンズの基盤は関係ありませんよ、どのレンズでも出ますから。

YAH.さんのリンク先のやつほどひどいやつは出ないので、多分、YAH.さんのリンク先のやつはそういうことなんでしょう。でも、レンズの基盤をどういじったら縞ノイズがなくなるというのか常識的には理解不能ですが、まあ、そういうことがあるというならあるんでしょう。

書込番号：8147683

[onchacha]

小鳥遊歩さん、こんばんは。

僕の縞は小鳥遊歩さんの画像の様な縞ではなくて、
あくまでも、YAH.さんのリンク先の縞の方です。ほぼ同じ様な縞でした。

ちょっと古い話だったので過去レスを探ってみたのですが、
この問題が出た当初は、僕の様にEF50mmF1.4だけで出るとの報告が、
他のサイトも含めて多かったのですが、
EF50mm以外のレンズでも出ると言う報告がありました。
僕自身レスも付けていたのですが、完璧に記憶が飛んでいました。すみません。
それと、修理票を探して処置内容を確認したのですが、
正確には、基盤交換ではなく、レンズメイン基盤上の電気素子の交換でした。

その縞は、高感度でAIサーボ使用時だけしか発生しないので、元々の原因は5D側にあるとは思うのですが、
それが何故、縞ノイズとして現われるレンズと、現れないレンズがあるのか？
また、縞ノイズが現れる同型のレンズでも、レンズ側の素子交換で直る物と、直らない物があるのか？
この辺りは未だに不思議ですが。

いずれにしても、このスレで問題にされている物とは違う質の物だとは思います。

書込番号：8148149

[kuma_san_A1]

レンズ基盤のやつは電磁波の干渉なので斜めの縞になっているはずです。
あ、静電誘導が原因の場合はそうでもないか。

書込番号：8148182

[小鳥遊歩]

onchachaさん、こんばんは。
とても詳しい説明をいただきありがとうございます。レスいただき感謝です。
横道ですが、ファン登録させていただきます。

書込番号：8148190

[kuma_san_A1]

なるほど。
斜めじゃないので静電誘導(グラウンドから浮いているパーツが影響する)っぽいですね。
AIサーボ使用時のやつ。

書込番号：8148217

[onchacha]

小鳥遊歩さん

こちらこそ、よろしくお願いします。


kuma_san_A1さん、こんばんは。

そうですね。リンク先の画像と同じで、水平の物だけで、斜めの物は一度も出ませんでした。

書込番号：8148275

[宜しく！！！]

なんだかわけわからんけど、参考になりましたよ。しかし話し変わってデジカメ本当にすすんだなと思う。Ｄ３００使用してまだ半年にもならないけれど、ＦＩＬＭに比較して、時間短縮に簡単できれい。ＷＢもとれば完璧・・・・(^^♪　皆様にお尋ね致しますが、ＦＩＬＭカメラは、使用されていますか、またどういうときにでしょうか？こんな場所で申し訳御座いません。

書込番号：8148282

[宜しく！！！]

kuma_san_A1様

また、シルキーを使用しての補正・・・素晴らしい。これはプロ技？？？
一度トライしましたが、（フォトショップ）マスクを抜けなかった。
抜きが難しくなかったでしょうか、・・・こんな人物アンダーを綺麗にさせる手法は
ニコン純正のキャプチャーＮＸでは無理でしょうか？

書込番号：8148325

[GasGas PRO]

D700、ISO;6400

私はシマシマもノイズも気にしないタイプなのでいままで見つけようともしませんでしたが以前のD1にもS1proにも暗部を持ち上げた画像では縦縞は出ていますね。しかし何が写っているのかわからなくなるようなシマでもノイズでもありませんねえ。

書込番号：8150753

[ソニータムロンコニカミノルタ]

レンズなど、切り離された回路からの誘導の場合は斜めに出る確立が高いですよ。
双方の周波数が同期することはめったにありませんから。
完全に縦または横に出るなら素子構造が起因しているか、それに同期した回路自体の問題あるいは誘導です。

書込番号：8150922

[kuma_san_A1]

＞双方の周波数が同期することはめったにありませんから。

わたしもそう思います…誘導にしてもレンズ側とは充分距離が離れている様にも思えるのでシールド用部材が実は浮いていたぐらいしか思い浮かびません。
ただ、キヤノンでは実際に解決されているので「まぁいいか」って思います。

＞抜きが難しくなかったでしょうか、・・・こんな人物アンダーを綺麗にさせる手法は
ニコン純正のキャプチャーＮＸでは無理でしょうか？

抜きは大変ですね。
ちなみに、プロでもなんでもないです。
Photoshopのプロは他にたくさんいらっしゃると思います。
NXは持っていないのでわかりません。
最近はマスク作るのは面倒なのでやっていません。
主題とは別の話なのでこれくらいで。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
http://homepage.mac.com/kuma_san/20080113_fenixpro/index_0.html

書込番号：8151015

[ridinghorse]

水平に縞ノイズが・・・

派手に水平に縞ノイズが出ている写真を貼ります。D3です。ISO6400です。

強い光源を基点に伸びています。

書込番号：8151622

[CABIN_UM]

７月３０日（水）にニコンに本スレ冒頭のＲＡＷデータを添付したメールを送信して１週
間たった本日、電話で回答がありました。お約束ですので皆様にその内容をお伝えします。

iso感度６４００で、暗部が大部分を占め、強い点光源がある画像で縦縞模様が発生する件

�@僕のＤ７００で撮影したこの写真において縦縞模様の存在を確認。
�A他のＤ７００を使い、同様の状況で同様の現象が起こることも確認。
�BＤ３においても同様の状況で同様の現象が起こることも確認。
�Cしかしながら本現象は撮像素子の特性によるもので、Ｄ２００の時とは異なり、ファー
　ムウェア等でソフトウェア的に対応することは現時点では考えていません。
�DしたがってＪＰＧ撮影時に露出を適正値に補正して本現象を目立たなくする、もしくは
　ＲＡＷ現像時にＣ−ＮＸ２等により適正露出に補正して目立たなくする、という方法を
　お取り下さい。

なお補足として、こうしたお問い合わせはＤ３およびＤ７００販売後今回が初めてで、お
知らせていただき大変感謝しているとのことでした。以上、約５分ほどの説明でしたが対
応は丁寧で好感が持てるものでした。

簡単に言えば、この事実を踏まえて撮影時ないし現像時に適宜露出補正をして欲しいとい
うことであります。以上が問い合わせ結果のご報告です。末筆ながら今回はニコンの説明
以上に皆様のレス・サンプルが分かりやすく勉強になりました。本スレにおいて、様々な
有益な情報をご提供いただいた皆様、誠にありがとうございました！

書込番号：8178000