D700 レンズキット のクチコミ掲示板

このカメラ、値段が高い。内容的に25万円前後だろ

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

なぜ、こんなに高いか

書込番号：8053766

[ぼくちゃん.]

此処で言っても〜〜〜、
ＮＩＫＯＮに言った方が・・・。

書込番号：8053793

[atosパパ]

３０万程度の価値を見いだす人が多いからでしょう
需要と供給の関係ですね
年末には２５万程度だと思います

書込番号：8053809

[乱ちゃん（男です）]

発売後暫くすると２５万以下になりそうですね。

書込番号：8053810

[kou2199a]

初出からいきなり２５万では多くのユーザーがもう少し待てば１７万位に
なるだろうと思いそのクラスの機種との競合になってＤ３００とかの売行きに
影響するからではないでしょうか？

書込番号：8053837

[カルロスゴン]

内容的には20万円前後と言って欲しかった。

書込番号：8053839

[小鳥遊歩]

5Dが今実勢20万ですから、安いでしょう。でも、25万程度にはすぐになると思います。

書込番号：8053847

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

どうもありがとう。
年末まで待ちます。

書込番号：8053895

[ニッコールＨＣ]

D3のほうが割安です。
視野率95％は結構気を使いますね。野生動物とかを主に撮影されている方は気にしないのかな？
現在295000円で価格統制されているらしいです。
これはD3に比べて高いと思えます。

書込番号：8053930

[kou2199a]

結局欲しい訳なんですねヽ(　　´　　∇　　｀　　)ﾉ ♪

書込番号：8053997

[ｎｉｋｏｎがすき]

高いか安いかは、人それぞれ。
30万円超でも欲しい人もいれば、25万でも高いと思う人もいるでしょう。
高いと思ったら、買わなければ良いだけです。
選択肢はたくさんあるわけですから。

書込番号：8054263

[Swept]

２８万円台も出てきたから、もっと早く２５万いくと思ってます。
高感度でD3同じAF性能がでるなら安いと思う。

書込番号：8054274

[robot2]

＞どうもありがとう＜
(^^

書込番号：8054287

[hata3]

フルサイズセンサーであることは認識しての発言でしょうか？
キヤノンの5Dでも3年前の発売時は37.8万円とD700の5万円高でした。
それもカメラ性能は比較にならないぐらいしょぼくてです。

5Dの価格は今は下がりきっており20万円ぐらいになっていますが、D700がしばらくして（そんなに時間はかからないでしょう）25万円ぐらいになれば、超お買い得だと思います。
というのは、5Dと比較してカメラ部分が違いすぎるからです。
5万円足して、このようなスペックのカメラが入手できるニコンユーザーは幸せだと思います。

でも、5D後継機が発売されてしまうと、一気に逆転なんてこともあるかもしれませんが。
これはカメラが上回るのではなく、画素数や連写の性能の割りに、格安の価格設定で登場する可能性があるとの話です。

書込番号：8054355

[D2XXX]

まだ発売前なのに高いか安いかの判断は難しいですねｗ

D3が最初は50万を楽に越えてましたし、それを考えると20万位の差はありますね。

今はD3は40万強ですけど、D3の勢いでD700も値下げされれば半年以上するとかなり安い値段で売られている可能性は高いですね。

デジカメはモデルチェンジ早いから買っても3年くらいなのでD3より安いフルサイズ欲しい人や、小型カメラが欲しい人にはぴったりでしょうね。

私はD3と違ってカードスロットがひとつしかないし、縦位置つけるとでかくなるし高くなるので買う気しないし、そんな金あったらD4に備えて金置いとくｗｗ

書込番号：8054500

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

細かい話なんだが、「価格統制」という言葉を見るが、これって
独占禁止法に触れるんじゃないのかと。

書込番号：8054555

[沼の住人]

私は年末になれば、D300の後継として買い替えを考えられる20万程度の価格になっていると思います。そのときに買い替えを考えればいいかと。
お仕事カメラなんで、そのくらいまでですね。出せても。

ま、今回、下がらなくても、2年後の後継機はそんなものでしょう。
別に、フルサイズにこだわらないので、下がらなければそれまでD300使うだけです。

25万だと判断すれば、それまで待てばいいんじゃない？(^.^)

書込番号：8054580

[Canokon]

> 細かい話なんだが、「価格統制」という言葉を見るが、これって
> 独占禁止法に触れるんじゃないのかと。

自由な商品販売競争を阻害しているわけでないと思うので、
独禁法に触れることは無いと思いますが。
違うかな？？
失礼しました。本質的に関係ない話ですね、ちょっと気になりました。

書込番号：8054763

[The-]

メーカーさんとしては
本当はもっと安い販売価格を設定する筈だったのが、
折からの原油高や、
各種の金属資源の価格高騰により、
当初考えていたよりも製造コストがかさんで
このような販売価格の設定になったんじゃないのかな。

デジカメの内部にはレアメタルが
結構使われているでしょうからね。
合成樹脂も。


なにせ日本製ですので、それによる（人件費高による）
製造コストの上昇もありますね。


それでも、APSサイズでタイランド製の（でしたよね？）
Nikon D300の発売当初の販売価格を考えれば、
後発（より資源高での発売）・日本製のD700の初売り価格は
かなり頑張っている方じゃないかと思いますが＾＾ゞ

書込番号：8054816

[ニコニアン]

競合する製品が５Ｄのみで、その５Ｄは３年前の製品です。
一年ごとに新製品が出てくるデジカメの世界で３年前の製品では
いくらすぐれた製品でもさすがに競争力がないですね。
競合製品が事実上存在しないのですから３０万円という値付けは妥当です。

下手に値段を下げて品不足になってもニコンには何のメリットもありませんし。

仙台での量産が順調にいって、
ソニーのフルサイズフラグシップ、キヤノンの5Ｄ後継機が出揃う秋〜冬には
Ｄ700も値段が下がって２０〜２５万円になると思います。

書込番号：8054948

[五味]

>ソニーのフルサイズフラグシップ、キヤノンの5Ｄ後継機が出揃う秋〜冬には
Ｄ700も値段が下がって２０〜２５万円になると思います。

それだけでなく、Ｄ９００やＤ３Ｘも出たら、更に下がって10万円台になるかも知れません。

書込番号：8055105

[三河の親父]

７月３日に信用のおける某ネットショップで28,7619円（税込み302,000円 2GB CFカードつき）で予約しましたが、7,000円値下げをしたとのことで、昨日7,000円キャッシュバックを受けました。

半年も待たなくても、発売直後や1ヶ月位で販売価格が下がるかも...

書込番号：8055392

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

私も今は高いと思う一人です。
予約入れましたがD300を購入の予定です。日に日に安くなるD300、お買い得だと思います。
二年後あたりに考えます。高感度のみに興味がありFXに拘らないので。
やっと大蔵大臣の許可がでましたので＾＾；（ボディのみ）

書込番号：8055496

[沼の住人]

「28,7619円」は安い！
どこかで桁が落ちてますね。^_^;

うーんと、価格統制をしちゃうと不正競争防止法だか、独占禁止法だかにひっかかります。

価格を決められるのはあくまでも出荷価格まで、というのが建前です。

ま。だいたい、それに儲けを載せると売価が決まっちゃうらしいですけど。^_^;

書込番号：8055745

[efdaisuki02]

貧乏人は買うな！って事だよ。スレ主君

書込番号：8055756

[アーリーＢ]

高い！機能が不足！と思うなら買わない・・・・
それだけの話だと思います。Ｄ７００以外に安い機種はたくさんありますよ。

書込番号：8055829

[kou2199a]

３０万ってやっぱり微妙な高さだとは思います。
フルスペックＰＣと地デジ３２型液晶ＴＶが買えておつりが来るぐらいですからねぇ
要はその人が何に価値観を求めて投資するのかだと思います。
＞貧乏人は手を出すな
見下した発言ですねぇ。私も貧乏人ですがなんとかがんばって手を出したいもんです

書込番号：8055942

[efdaisuki02]

>私も貧乏人ですがなんとかがんばって手を出したいもんです.
普通はそうでしょう。

カメラごときに３０万も出せるか！という価値観を否とする貧乏人は買うべきではないだけで、
３０万でも買いたいとおもってからいらっしゃい。というだけの話。

高い事に怒りをぶつけても仕方が無いだろ？欲しいなら金貯めて買え！

書込番号：8055969

[Giftszunge]

kou2199aさん
> 私も貧乏人ですがなんとかがんばって手を出したいもんです

僕は、D3を買う金はなんとかあるが、
しかし、どんなに頑張っても家庭内稟議でＯＫとなるまともな金額（単品）じゃない、
のが大問題だ。

D700ならば、直ぐに買う金は十分にあるが、
しかし、D700も、D3と同様に稟議問題に、微妙に関わってくる。
しかも、D300を年末ゲットしたばかりなので、しばらくは数万円内のレンズ等が限界だ。
すなわち、目立った荒い金遣いはできない。しばらくはお預けだ。


efdaisuki02さん
> 高い事に怒りをぶつけても仕方が無いだろ？欲しいなら金貯めて買え！

efdaisuki02さんは、独身者か？
独身者ならば、金さえ貯めれば、いつでも買えるだろう。

しかし、既婚者ならば、どんなに金を貯めても、
家庭内稟議がＯＫとなるかどうかのギリギリの金額だろ。
どこの世帯も、一般的にはそんなもんだろ。
金さえあれば、D3やD700がポンポン買えるような人（伴侶の理解ある人）は、
むしろ、極めて例外だろ。あるいは、伴侶から呆れて見放されているか。

車には数百万円出せても、家には数千万円出せても、あるいは、
長年少しずつカメラやレンズを買い足して、計100万円や200万円もあり得るだろう。
しかし、たかがカメラ１台（単品）に一度に出せる金額としては、
伴侶によほどの深い理解と寛容がない限り、常識的はあり得ないハイプライスだろ。

生活するに必要のない、家族にとって大きなメリットのない道楽商品を
ゲットすると言うことは、そういう苦労が伴う。

もし、欲しいものがあれば、ぜひ独身の内に買い揃えておけ。

書込番号：8056515

[efdaisuki02]

Giftszungeさん

俺は独身者ではない！以上！

書込番号：8056548

[Giftszunge]

> 俺は独身者ではない！以上！

ああ、失礼しました。
理解のある伴侶で、良かったですね。

書込番号：8056558

[三河の親父]

白熱していますが、結局が個人の価値観ですね。価値観の違う人同士が議論しても喧嘩になるだけかと...
私は大蔵省を説得して、ぶちぶち２日ほどいやみを言われましたが、家計のお金で予約しました。
でも基本は小遣い制なので、その後の消耗品・オプション類は全て自分でまかないます。
大きなボケ、暗いところやシャッタースピードを稼ぎたいというニーズがあるかどうかでしょう。

　>｢28,7619円｣は安い!
>どこかで桁が落ちてますね｡ ^_^;

コンマのうち間違いでした。「287,619円｣です。
そこからさらに７千円引きということです。

書込番号：8056600

[efdaisuki02]

Giftszungeさん

別に悪気はないので、気にしないでほしいのだが、
Giftszungeさんのおっしゃる様に、
収入は人それぞれ違うだろうし、
小遣いも当然違うだろう。
また、収入がいくらあっても買えない理由をがある人もいる。

それと、価値観の問題は別であると思うが？どうだろう？

もちろん、はなから買えないぐらい収入の低い方もおられるだろうが、
はたして、その様な方がここで議論などするだろうか？

『３０万が高くて２５万が妥当だ！』などと言っているぐらいであるからどうでも良い話である。

欲しいなら、買え！

書込番号：8056744

[footworker]

商品価格の高低を云々する場合は、

・当該商品と比較する物が存在する場合と、
・そうではなくて、心情（判断）に影響する何か（資金の多寡とか、販売価格のあり方に不満を覚えるとか）がある場合、

があるように思えます。

スレ主さんの場合、どちらなのでしょうか？

私？私は、

>あるいは、伴侶から呆れて見放されている...です(^^;

安いに越したことはありませんが、現時点で29.5万円ならと予約したクチです。

書込番号：8056848

[しんじ００３]

しかし
毎年収めている、子供の授業料で
D3が２台半買えるんだよな..(笑)

書込番号：8057079

[atosパパ]

>> しんじ００３さん

私なんか二人もいまして、仕送りと合わせると、毎年D3が5,6台買えてました
一人はこの春に終わりましたので、もう少しの辛抱です

一人終わっているのにちっとも小遣いが増えないのは何でだろう？

書込番号：8057179

[footworker]

>>atosパパさん

子育て、ご苦労様です(^^ゝ
わが家も上の子の学費として、４年間でD3価格10数台分の出費でした。

>小遣いが増えないのは何でだろう

奥様が子どもさんに気持ちが行っていて、
パパの方を向いておられないからですょ(^^;

しかしながら、親が子に投資する姿は、昔も今もかわりませんね。
今は親となっている私達も、親からそうしてもらってきた。。。(^^

順送り。。。

書込番号：8057262

[KPNG]

昔の写真をみると、親の愛情を改めて感じますよね。

ということで、二世代住宅に同居する親父（７０歳）に聞いてみました。

子（40歳）「なんで、アサヒぺンタックスとニコン、ライカのカメラが必要だったの？」
親父（70歳）「ん？そりゃ〜、お前らかわいい息子・娘たちの成長記録のためじゃ！」
子（40歳）「一台でよかったんじゃないの？レンズも10本もいらんし。」
親父（70歳）「かぁちゃんと同じこと言うなよ。お前もキヤノンの次にニコンだろ？」
子（40歳）「・・・・」

親子のＤＮＡは紛れもなく引き継がれるようです。

因みに、親父（70歳）は、デジイチに興味を持ち始め、Ｄ８０の次にＤ３００を検討中です。
私がキヤノン４０Ｄユーザーであるため、キヤノンは買わんと言っていますが・・・。
（フルサイズにも興味を持っているようです。が、メインは銀塩ですけどね。）

書込番号：8057611

[ひろ君ひろ君]

３０万円近い金額で買いたいという人がいるうちはメーカーも下げないでしょうね。

逆に今使いたい人なら、25日より先だしする業者に３５万でも払うでしょう。

私は１１月まで大きな撮影がないのでそれまで待とうかなと思っています。

書込番号：8057880

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

footworkerさん

＞当該商品と比較する物が存在する場合と、
＞そうではなくて、心情（判断）に影響する何か

D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで、値段がD200の倍になるのが
分からないし、年末になれば安くなる原理も分からない。ということです。

書込番号：8058506

[ひろ君ひろ君]

>値段がD200の倍になるのが分からないし

メーカーとしては倍の値段出してくれる人には
　　先に供給するし、
価値を見出さない方には
　　生産設備が償却するまで待ってもらうだけです。

製品の賞味期限が３年なら
　１０万円下がるのに１年待つ必然性があるかは個人が判断すればよろしいかと

書込番号：8058637

[まふっ!?]

>撮像素子が大きくなっただけで、値段がD200の倍になるのが分からない

　撮像素子のサイズが変わらず値段が1/3のD40の立場が・・・

書込番号：8059219

[Giftszunge]

解像度解像度ってド素人たちがぁさん
> D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで、
> 値段がD200の倍になるのが分からないし、

それは経済の法則だ。

フルサイズは生産量が少ないので、さらに製造上の歩留まりも悪いので、
撮像素子の製造原価は、APC-C機の10倍以上もコストがかかる。
単純に面積比で、2.25倍のコストアップだけでできるものじゃない。

生産量が増えれば、すなわち、D3やD700がたくさん売れるようになれば、
安くなる。

> 年末になれば安くなる原理も分からない。ということです。

それも経済の法則だ。

売れれば売れるほど、製造原価も下がり、安くなる。
安くなれば、よりたくさん売れるので、さらに製造原価が下がり、安くなる。

だから、D200もD300も、発売直後よりもだんだん値段が下がってきた。
だから、爆発的に大量に売れているD40は、D200の1/3、D300の約1/5で買える。
安いからさらに売れる。売れているから製造原価下がり、さらに安くなる。
開発費の減価償却が住めば、さらに安くなる。当然のことだ。

少なくともこの程度の経済の常識は、だれもが知っている、経験してる、
常識中の常識であると察するが。。。。。。

APS-C機の歴史に学べ。
D1も出始めは65万円、D100も出始めは30万円、D70も出始めは15万円だった。
D40も出始めは7万円、今は4万円程度（以下）でゲットできる。
どうだ！等比級数的に、半値、半値でAPS-C機が買えるようになったではないか。
フルサイズ機も似たような歴史をたどると、察することはできないか？

安いD700または廉価機種が欲しければ、果報は寝て待て。
2-3年待てば、より廉価なフルサイズ機種が、20万円以下でゲットできるであろう。
4-5年待てば、10万円前後でゲットできるであろう。

しかし、どんなに安くなっても、何年先であろうとも、
10万円前後の機種は、D300やD700のような質感やマグネシウムボディは不可だろう。

書込番号：8059944

[atosパパ]

まぁねぇ　20年ぐらいしたら、写るんですデジタル・フルサイズが1200円くらいで
でるかもねぇ
そのときでも、30万円のカメラはあるんでしょうね

書込番号：8060028

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

25万円程度まで下るような雰囲気になってきたので、もう数週間待ちます。

書込番号：8062707

[野野]

>D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで
撮像素子以外も大きくなってますよ。 :)

書込番号：8062735

[サイバ人]

ここのスレ主さん、個人的には面白いかと。

すでにヤマダで約26万円（ポイント引き）だそうです。

書込番号：8062852

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

先ほど、近所のヤマダ電機で32.4万円の18％ポイント還元で予約を受け付けることを確認してきました。この情報を元に近所のキタムラに行って交渉してきます。

書込番号：8065514

[童 友紀]

こどもが四人居ます。この先、怖いです。
子供の学費だけでＤ３が何台くらい買えることになるのでしょうか。

＞まぁねぇ　20年ぐらいしたら、写るんですデジタル・フルサイズが1200円くらいで
＞でるかもねぇ

　宜しくお願いします。富士フィルムさん
　

書込番号：8066006

[小鳥]

>先ほど、近所のヤマダ電機で32.4万円の18％ポイント還元で予約を受け付けることを確認してきました。この情報を元に近所のキタムラに行って交渉してきます。

　キタムラは全国統一価格で発売まで全くまけてくれなかった気がします。
　裏の手かなんかはあるかも知れませんが・・・。
　ヤマダも最近はキタムラを意識していますので+8%のポイントは5%を払って5年保証に入ってもキタムラより買い得ですよ、という事なのだと思います。


>>僕は、D3を買う金はなんとかあるが、
>>D700ならば、直ぐに買う金は十分にあるが、

>いちいち自慢しなくてよい。全く余計な話だ。

　ちょ、ちょっと・・・それが自慢に思えるのなら・・・。
　自慢じゃなく、一般家庭ではそれくらいしか出せないって話をしているのに・・・。

書込番号：8066299

[バネラ]

やぁ〜

＞童　友紀さん

＞こどもが四人居ます。この先、怖いです。
＞子供の学費だけでＤ３が何台くらい買えることになるのでしょうか。

D3を買えるお金で、家族全員にD40を買いましょう。
残ったお金は、学費にまわしてください。

書込番号：8066568

[童 友紀]

お腹がすくと、バッタを食べるこどもたち♪

☆解像度解像度ってド素人たちがぁ さん

　ＨＮが、ステキですね。ｗ

☆バネラさん

　お写真「やぁ〜」とても好いですね。救われました♪

　そうですね。子供達みんなに携帯とかではなく、カメラを持たせて上げたいでいね。

書込番号：8067526

[THE LIGHTING]

確かにアマチュアの世界で解像力の必然性がそれほど
あるのかな？
誰が見極めるのかな、小生はカメラスペックも大切ですが、
照明機器やフィルターを充実させたほうがいいと思います。

カメラは具材とすれば、表現力の味付けは、照明やフィルターです。
また光・構図・タイミング・・・　光が多少悪くても仕事にはなりますが、
構図がわるければ、決していい作品にはならず、仕事にはなりません。
ブツの観察力と引き出しかた・・・　これが備わっていれば
いい作品はとれるはず。

これがなかなか小生にも到達できないから、辞められないんですよ。
到達できれば、辞めても悔いなし。

（ｐｓ：３５ｍｍＴＶ-ＣＦは、通常のライカサイズ（いわゆるＦＸ）の
半分の面積です。
大きな劇場でも、この１/２のサイズで上映しています。鮮明ですね。
これは、単純にカメラのレンズや機能がいいわけでなく、
技術力です。

映画撮影機に、ゴールドパナビジョン（パナＧ）、プラチナパナビジョン・・・
などがありますが、分かってないでこの本体にＦ１.４のファーストレンズ
つけても、単なるホームムービーの画質です。

映画フィルムは、昨今こそ、シャッター開角度が撮影中でも可変できますが、
基本１/６０だけの世界。
フィルムＩＳＯも、１００と２００に５００　いずれもタングステンのネガです。
ＩＳＯが５０Ｄというデーライトも出ましたが、
ハリウッドの名士たちは、横幅２２ｍのスクリーンに投影しても綺麗に
説得性ある映像をつくります。

私も、同じ機器で撮影することがありますが、美しいと感じるのは、ＴＶの３０インチ
までであり、スクリーンではまだまだ未熟です。

構図を考え、光線や色温度を考えるだけでも作品の厚みは出ますよ。

（デシタルカメラ歴浅い）

書込番号：8068183

悩んだ結果、皆さんは？

[五味]

皆さんに質問します。
皆さんは、Ｄ７００の購入はもう確定しましたか？それとも、市場の様子やを見て、見送りにしますか？
僕は見送りです。
ＣやＳの新機種や、Ｄ３Ｘ・Ｄ９００？なども気になるので、これらの発表まで見送りです。

書込番号：8061267

[ｔｏｔｏちゃん]

D3を買いました。D700よりお買い得という判断に行き着きました。

書込番号：8061290

[じょばんに]

私の場合、今までD三桁は買った事がないので、おそらく
見送るというより買わないと思います。

今のところ (^^;

ただ、他のメーカーの動向なんて私には関係ありません。
レンズは、ニコンしか持っていませんので。

また、D一桁や三桁の次期機種が気になるのは、D3やD700が発表に
なる前も同じですから、発表されてから次期機種が気になって見送る
というのは、エンドレスに購入できない事を意味します (^^;

書込番号：8061328

[footworker]

こんにちは。

D700とD3Xは、同じFXでもコンセプトが異なります。

D3Xが出たら出たで、必要なら購入検討するということで。。。
D3を持たない私は、D700を予約しました(^^ゝ

書込番号：8061421

[撮り歩き]

ほぼ確定です。
その為に今、資金調達中です。
早くて今年中に遅くて来年まで
じっくり待ってから購入したいです。
D3も興味あって悩みましたが重さが
支えきれない・長時間での撮影には
僕自身の体型等では不向きと判断しました。

現状、α7-Dを使っていますが
今後、ソニーの機種性能面で自己判断ですが
不安要素がありましたので
システム組み換えする事になりました。

キャノン（キヤノン）も確かにいいメーカー・機種ですが
ピントの合掌点が見難いと思いましたし
自分の相性・感覚がNikonが合うと判断しました。

後継機ばかり追っていても
何も変わらないですしいつ買えるかも分からないので
いたちごっこになりますよね・・

書込番号：8061434

[五味]

皆さん、ほぼ確定の方がいますね。
近いうちに、高画素が出るのであれば、Ｄ７００は購入しませんが、そうでもなければ、購入決定ですね。
ずっと後継機待ちでは、買う時期がわからなくなってしまいます。
今年以内には脱フィルムしようかな？

書込番号：8061480

[sunyuu]

こんにちは。

D300を使用しておりますが、高感度とＦＸに期待し、
予約をしまいまた。

D300で望遠側、D700で広角側とそれぞれを使い分けて
「よさこい踊り」を撮りたいと考えています。

画素数は、パソコンの能力などを考えると、1210万画素で十分で、
D40クラスの軽量ＦＸが出ることも期待しております。

書込番号：8061604

[ラングレー(no.2)]

恵比寿ガーデンホールでのNikon Digital Live 2008会場プレステージカウンターで、D700に対して説明を受けていたら
スタッフの言い間違いなのか「D3」などとは、「D300」,「D400」などと同じように三桁の機種は・・・など
初めて聞く「D400」と言う品名も発言してくれたので
(いい間違いかも知れませんが・・・(^^ゞ)

現在の30万円に近い価格では更に見送り気分が強くなっております(^^

書込番号：8061790

[とらうとばむ]

Ｔｉｇｅｒｓが日本シリーズ優勝したら、ジョーシンにて良い条件で購入できそうです。
そこまで待つのは結構つらいけど、がまんがまん。

書込番号：8061997

[nomu00]

こんにちは＾＾
D300を現在使ってます。・・・D700は重いのでパスします。

D700＋AF-S 24-70mm F2.8G EDは正直言って女の私には無理でした(;´д｀)トホホ

筋力増強剤も一緒に発売してください・・・ニコンさん(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!

書込番号：8062044

[OM1ユーザー]

私はD300を嫁に出してD700を買う事に決めています。

最速で1カ月後、遅くとも年内の予定です。
ボディが重い分はレンズを軽くするつもりです。

明日は恵比寿に行って触ってきますが発売日に欲しくならない様に物欲の炎の火種をよーく消火してから行きます。(笑)

書込番号：8062150

[乱ちゃん（男です）]

７００グラムを切るまで見送ります。

書込番号：8062189

[itige]

現在D200、D2X使ってます。
D3と撮像素子が同じで軽いということで、発表当日に即予約しました。
暗い森の中、雨の日、風の日の草花の撮影に期待しています。

書込番号：8062457

[ペン太SP-F]

私は購入確定です。
ただし、来年になってからの話です。
昨日、名古屋のSCで実機を触ってきました。
以前F4で使用していた24-120を持参し、MB-D10装着状態で試し撮りもさせてもらいました。
係の人もとても嬉しそうに対応してくれましたよ。
D3はグリップが手に合わないことや、使い勝手の関係から自分にはあわないと判断しました。
D200の後継機種としてはベストな機種であると考えます。
DXレンズでクロップするとD70程度になってしまうことも
ちょっとかわいいかななんて思ってます。
メインD700でサブD70ってのもいいかななんてね（私は洒落で実行しそうです。D70まだ持ってるし）。

書込番号：8062474

[デジ（Digi）]

私もD700は見送って、キヤノン1Dmk3を買いました。

書込番号：8062487

[hata3]

発表時にカメラスペックに心躍らせて、午前中に予約しました。
しかし、冷静に考えてみると、画素数は12MP。
これは3年前の5Dと同じ画素数です。
当然、高感度を多用し、連写も必要な方にはバランスの良い画素数であるのは理解しています。
でも、フルサイズセンサーは1Ds3の画質を見てても、まだ画素ピッチ的にも大丈夫なのだろうと思います。

そう考えると5Dから低感度で画質向上が見込めないD700は待ちだなあとの結論に達しました。
今年はフルサイズ元年と言われています。
画素数が確実にアップするキヤノンの5D後継機、ソニーの24MP機。もしかするとニコンも24MP機をフォトキナあたりで発表してくるかもしれません。

12MP機は必要な人にはこれ以上ない機種だと思います。
でも高感度をほとんど使わず、より高画質を求める人にとっては最良の選択ではないと思います。特に風景撮影なんかを主にされる場合は特にそう思います。
D700のカタログでも、いきなりISO3200の見開きでしたが、こんな写真撮らないしなあと思ってしまいました。

D700は使用用途を良く考えて選択された方が後悔はないと思いますよ。

書込番号：8062803

[輝峰（きほう）]

　・Ｄ７００は結構重いですね。

　・現在、銀塩リバーサルフィルムでは、下記機材をウェストバッグに吊下げて、
　　人物スナップ中心に撮っています。

　　　　　・Ｆ６＋50/1.4Ｄ　＝1.3Ｋｇ　　　　　　50％（使用頻度）
　　　　　・Ｆ７０Ｄ＋ＤＣ105/2.0Ｄ＝1.3Ｋｇ　　20％
　　　　　・ＧＲ１ｖ（28/2.8）＝0.2Ｋｇ　　　　　30％
　　　　　　　　　　　　　　合計2.8Ｋｇ

　・これを、デジ一眼にすると、
　　人物スナップ用画角（３５ミリフィルム換算で28-105ミリ）のレンズは何がいいのかしら。

　・銀塩システムを、デジ一眼システムでも同様に実現するとすると、単焦点レンズ群を諦め、
　　ズームレンズで、３５ミリフィルム換算で28-105ミリを実現？　画質優先、、、

　　　　　・新規Ｄ７００　＋　所有28/2.8Ｄ　　？　＝　1.3　Ｋｇ
　　　　　・所有Ｄ２００　＋　新規24-70/2.8Ｇ ？　＝　1.8　Ｋｇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　＝　3.1　Ｋｇ

　・う〜む、、、、、　何かおかしい、、、、
　　Ｄ７００を買うつもりで貯金続けているが、Ｄ７００はどう使えばいいのかしら、、、、
　　買いたい気持ちが先走っているだけで、システムの構成ができていない、、、

　・レンズの方が悩ましいです。
　　新、AFS　28-105/2.8Ｄ　があれば、Ｆ６等とも共有できて、いいのですが、、、、

書込番号：8063264

[31。]

カタログは見ましたがなんと言っても触って実感してみない事には何とも言えないですよね。
自分はＤ200を使ってますがＤ300買う位ならキャノン5Ｄを買う、でも今買うくらいなら後継機を待とう、でもそれならもう少し奮発してMark�Uの中古を買おうか迷っていました。
ただニコンからキャノンに変えると周りのもの全て買いなおし、かなりの額になってしまう・・
と思っていましたがＤ700発売仕事として使う耐久性、スペックはどれが上なのだろうか・・

書込番号：8064202

[フォトミックA]

禁煙できたら買う事にしました。＜家庭内資金調達条件

35mm〜105mmの手持ちのMFレンズ付けて遊びたいな、と。
しかし、カタログで見る限り、マウントとロゴの隙間が妙に間延びしている感あり。
ちょっと格好悪い・・。

発売になったら、ヨドバシにでも偵察に行ってじっくり眺めてみます。

書込番号：8064293

どうしてこんなに安いのか！(1DS比較)

[TAKE 2]

D700は年末には25万円になるだろうとの大方の予測☆

安い！
安いよ！
激安だ！
1DSに比べて。

初代1DSが1000万画素で約100万円。
2代目が1600万画素で90万円。
3代目が2100万画素で80万円。

代々1割程度しか安くなってないのに、D700はいきなり三分の一の価格だ。

ＡＰＳサイズは最先端？の1200万画素でもフラッグシップのD300から入門機のKISS-X2まである。

なんでフルサイズだと画素数違うだけで五十万円も高いの？

いや違った。
D700の安さに感謝！

書込番号：8057677

[kyonki]

デジタル機器の宿命ではないでしょうか。

20万円を切ったら私も手が届くかな？

書込番号：8057831

[TAKE 2]

ＡＰＳサイズの画素数を例に考えると画素数が多くても五十万円も値段差(1Dと1DSを比べると40万円)があるとは到底考えられないんですよ。

だから2400万画素のD700Xが出ても数万円高が妥当なような気がします。

早い話、1DSに価格を引っ張られないで欲しい。

書込番号：8057854

[じじかめ]

30万円弱の値段が高いかどうかはこれからのユーザー報告次第かも？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500210882.00490711133.00490711093.00490111092

書込番号：8057914

[童 友紀]

キャノンのせいですね♪

書込番号：8057917

[D2XXX]

昔はフルサイズはニコンは出してなかったからキャノンは低価格化は全然考えてなかっただけだと思いますよ。安いフルサイズはEOS-5がありますしね。

ニコンは低価格化を目標に今までフルサイズをださずDXオンリーできてたわけなのでD3もD2x並の価格で販売できてるし、D700もはじめから30万以下で販売できるみたいだし、キャノンとはその辺の考え方が違うと思います。

書込番号：8058045

[童 友紀]

＞D2XXX さん

　教えて戴いて、ありがとうございます♪　フルサイズ時代の幕開けですかね?!

書込番号：8058092

[hata3]

1Dsは確かに高すぎると思いますが、5Dは格安ですね。
一時期、18万円台でしたから。

D700もすぐに25万円程度にはなると思うので、そうなれば十分に格安と思えますが。
スペックは視野率以外は申し分ありません。

でも、ニコンがフルサイズに参入したのは5Dの影響が非常に大きいでしょう。
それを3年前に登場させてキヤノンはニコンよりはセンサーの開発力では優れているのでしょうね。
でも、ニコンのカメラ部分は魅力的です。
特に、今回、AFを流用してくれたのは凄いと思いました。

書込番号：8058116

[ToruKun]

撮像素子の大きさだけで同列の比較もどんなものかと。

APS-Cでも3倍以上の価格差も普通にある訳ですし。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00490711094.00490711068

でも、1Dsは性能を考慮しても高いと思いますけど。（＾＾；
1D + 10万くらいでも良いと思いますね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00490111092.00490111074.00500210882

書込番号：8058161

[TAKE 2]

＞D2XXX さん

キヤノンとニコンでは考え方の差がある・・・その戦略の差のために、以前はニコンユーザーがフルサイズを楽しむことが出来ず苦しみ、今度はキヤノンユーザーが最高画素数のカメラが完全と言っていいほど高嶺の花で手が出ないことに苦しむことになっているのでしょうね。

書込番号：8058170

[D2XXX]

結局フルサイズは今まで競争が無かったのです。それがキャノンのフルサイズを高価格化させてそのままの値段でマーク�Vまできてしまったのでしょうね。

あの値段だとニコンならD3とD700を買えます。

デジカメはもって3年くらいです。たった3年の為に1台70万以上も出せません。プロユーザーなら故障の事を考えて同じボディ2台は必要になります。3、4年ごとに140万ｗｗ

そもそも時代としてこの20年は何でも低価格化が当たり前のなかデジカメは銀塩と比べて異常に高価格化されてる感がありますが、キャノンのフルサイズをそれを超える異常な価格です。

今後キャノンはどうするかわかりませんが、今の価格設定ではユーザーを維持するのは難しいでしょうね。ニコンにしてももうフルサイズはそれなりの物をそれなりの価格で作れるので今後は20万以下、10万以下でフルサイズを出す事を目標とするでしょうね。

書込番号：8058259

[北のまち]

なんで1DsとD3でなく、1DsとD700を比べるのでしょうか？
43万円のD3と19万円の5Dを比べてD3が高すぎるといっているような感じがするのは私だけでしょうか？

書込番号：8058268

[D2XXX]

D700とマーク�Vを比べてると言うより同じフルサイズのカメラで高額のマーク�Vの値段にD700が引っ張られて低価格化されないか心配しているだけですよｗｗ

書込番号：8058296

[TAKE 2]

北のまちさん

書き込みをよく読んでください。

>ＡＰＳサイズの画素数を例に考えると画素数が多くても五十万円も値段差(1Dと1DSを比べると40万円)があるとは到底考えられないんですよ。

全く同じボディーの1D3と1DS3でも比べていて値段がとんでもなく違うんですよ。

ちなみにＤ３とＤ７００では同じセンサーで１０万円しか差がありません。

書込番号：8058301

[TAKE 2]

D2XXXさん　

その通りです！

銀塩カメラの時代は、ボディーが違ってもレンズとフィルムさえ同じだったら基本的に同じ写真が撮れました（スポーツとか連写やレスポンスが要求される撮影は別です）。

デジタルで高画質の写真を撮りたいと思ったら８０万円も出さなきゃならない・・・のは余りにもなのです。

ニコンには頑張ってもらってキヤノンのように2000万画素オーバー機が何十万円も高くならないように切に祈っています。

書込番号：8058327

[HeartTime]

ニコンが先に出してたら、更に高かったかも(^_^;)？

書込番号：8058464

[TAKE 2]

D1で価格破壊を仕掛けたのはニコンなのでそうはならなかったと思います。
その後キヤノンにお得意の入門機機能てんこ盛り大安売りでニコンはシェアを奪われ、更にフルサイズでプロもキヤノンに移行して、、、、、、、、、そして満を持して出したのがＤ３！

庶民の手の届く価格で最高の画質を提供してくださいニコンさん、そしてキヤノンさん。

書込番号：8058524

[CT110]

＞ちなみにＤ３とＤ７００では同じセンサーで１０万円しか差がありません。
同じセンサーだからじゃん。1Ds�Vと1D�Vはセンサー違うよ、ボディも同じじゃないよ。

書込番号：8059054

[TAKE 2]

1DS3とD700を直接比較するのはおかしいかもしれません。
でもD700ってD3と10万円しか違わないボディですよ（センサー同じですから）。

早い話、D3と1DSと価格差が30万円もあります（D700とは40万円差）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500210882.00490711133.00490711093.00490111092


まぁ1DS3の価格を納得されているのであればそれでいいんじゃないですか。

私は物凄く高いと思うし、安くなって嬉しくない人がほとんどだと思いますので。

書込番号：8059165

[TAKE 2]

あ、間違えました。

>>安くなって嬉しくない人がほとんどだと思いますので。

→安くなって嬉しい人がほとんどだと思いますので。

書込番号：8059354

[ペンタッくん]

別の見方をしますと、多少ボディを安くしても、１４−２４とか１７−３５、２４−７０といった超高額レンズ群が売れてくれば十分モトを取れる、というニコンの戦略でしょう。

見事です。

書込番号：8060272

[TAKE 2]

そういえばレンズにも力を入れるとインタビューに答えてましたね。
開発も短期間で出来るようになったらしいですね。

書込番号：8060295

[Y氏in信州]

>1DS3とD700を直接比較するのはおかしいかもしれません。
>でもD700ってD3と10万円しか違わないボディですよ（センサー同じですから）。
>早い話、D3と1DSと価格差が30万円もあります（D700とは40万円差）

ぶっちゃけた言い方をすれば、D3とD700の差はボディ性能の差の部分が大きいかと？
D700を予定していたので、その分D3を安価に出来たのかもしれませんね．．．。

一方、1Ds系は、他に共用できる機種がないため、研究・開発費がモロに価格に反映しているのでは？
スケールメリットも見込めませんし、ローパスや集光レンズの価格も1200万画素機のものとは比較できないでしょう。

一消費者としては、安価なフルサイズが出た後は、より安価になりながら高画素化が進めばよいです。

書込番号：8060304

[マクドネル]

D700と比較するべきは5Dだと思うのですが…
D700が高いか安いかは、5D後継機がでてからでしょう。

1Dsはそもそも、ターゲットが違いますし作りも違います。
センサーやその周りの部品も他に共用出来る物もなさそうですし、高価になるのも致し方ないかと。D700と1DSを比べるのは、排気量が同じだからと異なるクラスの車を比べるようなものでは？

書込番号：8060455

[HeartTime]

そうですね。庶民がフェラーリを高いと文句言っても始まらないのと一緒でしょう。個人的には20万円の壁がそびえ立ってますが(^_^;)
価格にはそれなりの理由があると思ってます。後から出た安いモデルと比較するのはユーザーとしては当然ですが、先に出すことのリスクを考えると仕方のない部分もあるんじゃないでしょうか？メーカーにとっては安売りする事のリスクもありますし難しいところ何でしょうね。新機種を待っている身としては価格競争大歓迎ですが。

書込番号：8060515

[コリオン]

1Dsが高いのはフルサイズ高画素機が1Dsしかないからです。
一台しかなければ価格は好き勝手につけられます。
ただし、今後ニコンが出し、ソニーが出していくに従い値段が下がるのは明白です。

書込番号：8062414

フルサイズ ＦＸ

[THE LIGHTING]

Ｄ３もＤ３００も使用しておりますが、仕事で
対角線（フィルムサイズ）の大きなフルサイズのほうが、
空気感がでることが嬉しいです。でもＤ３はいつもレンタル・・・
デジタル機器はすぐ変化するため、初期投資が惜しいから。

私の仕事でのレンズは、ブツ撮りにはシフト機能が簡単な
ＰＣ-Ｅ　２４ミリか８５ミリ
通常撮影（オープン）では、ニッコールの単眼を使用していますが、

ボケのよさしかいまのところ、わかりません。
大伸ばしにしても、差が少ないようです。ちなみに絞りはｆ８を限度に
しています。

描写については、ＦＸフォーマット（３５ｍｍ）は、ＤＸより、立体的に
見える描写になるようですが、
フィルムの３５ｍｍ版とブローニーの差程は、ありません。

デジカメ一眼でかなりのレンズ本数を試してみましたら、２００２年以降の
モデルはみなシャープに出ます。
１９９０年代のものには、ＦＸのほうがシビアに画質に現れ、収差やピンの
甘さが目だちます。
フィルムでは一切なかったのですが、

みなさまいかがでしょうか？

書込番号：8053434

[てるてる.com]

何が言いたい？

書込番号：8053449

[THE LIGHTING]

通常に撮っていての差は機体ほどないな。
ということですね。
古き、４〜５００万画素当時のデジタル一眼で
素晴らしい写真を撮っている、名士を見ると
メーカー戦略に翻弄されてはだめだね。
あとは、被写体に対する気持ちかな。

機械は誰でも買えるもの。

書込番号：8053506

[デジ（Digi）]

基本的に書かれていることは正しいです。

ただ、D300よりもD2Xの方が（低感度）画質は上です。
なので、D3と比較するのは、D300ではなくD2Xとしてください。
それがDXの正当な実力ですし、そうすれば画質は同等で、
むしろFXの方がレンズ周辺の収差のために画質は落ちるのが分かるはずです。


> フィルムでは一切なかったのですが、

これは、フィルムの時はサービス版で見ていたが、デジタルではピクセル等倍で見る（フィルムの全紙に相当）からです。
要は、フィルム自体の解像度がデジタルより悪かったので、レンズのあらが目立たなかったのです。

ちなみに、レンズの解像度測定はフィルムで撮影して顕微鏡で見て調べますが、
専用フィルムと専用現像液で現像します。
一般撮影用のフィルムではありません。
一般撮影用フィルムでは、カタログのようなあんな高い解像度はそもそも出せません。

書込番号：8053507

[ニッコールＨＣ]

THE　LIGHTING さん
PC-E 85mmをもう使っているのですね。
以前のシフトレンズは使いにくく改造してもらい使っていました。
今度のPCレンズはどうでしょう？

書込番号：8053514

[てるてる.com]

>通常に撮っていての差は機体ほどないな。
　確かにそのように思います。

書込番号：8053559

[THE LIGHTING]

以下基本的にはそうですね。

これは、フィルムの時はサービス版で見ていたが、
デジタルではピクセル等倍で見る（フィルムの全紙に相当）からです。
要は、フィルム自体の解像度がデジタルより悪かったので、
レンズのあらが目立たなかったのです。

しかし、サービスサイズで見ることはまず少なく、印刷用ポジとして
使用し、シャープさがそれなりにありました。
もちろん、フィルムに対する粒状性は、デジタルに比較すれば、ファジー。

ファジーゆえに、勘頼りで勝負してきました。
ポジを確認する際には、大型ルーペで数十年、ピンや露光などを確認して
きたので、フィルム自体の解像力がわるいとは、思いませんね。
いまでも、７０％のフォトグラファーが、デジタルを使用していますが、
勝負時と、予算の許すときは、フィルム撮りですね。

広告写真も、まだ中・大型で行ってますね。
ただ、すぐに納品できるところが、便利なツールですね。

書込番号：8053584

[THE LIGHTING]

ニッコール様へ

このシフトレンズですが、こういう形で一眼につけたのは
初めてなので以前からの改良部分は、まったくわかりません。
ただ、通常のフィルム機器では、大掛かりになって
あおったりして、ずれるとボケが顕著にわかりますが、
このシフトレンズは、手持ちでも出来るすぐれものですね。

ワイングラスが、きちっとハイアングルでも、直立しています。
すごく単純で簡単！　

これだけでも、仕事になりますね。いいレンズです。
Ｎｉｋｏｎ新宿などで試せます。

書込番号：8053627

[カメカメポッポ]

お高いレンズに投資しちゃったんですね。　もう、市場にでてるんでしたっけ？　プロだと早くに入手できるんですか？

所で、アオリ多用でしたら、FXの方が良いのではありませんか？　

良いお仕事ができるように、D３かD700に入れ替えた方が良く有りませんかね。

書込番号：8053702

[ニッコールＨＣ]

THE　LIGHTING さん
ありがとうございます。
以前のものはライズ＆ティルトがノーマル状態で出来なかったので。
今度のものは写りも機能も良さそうですね。試してみます。
24mmは買う予定ないですが、キヤノンのものより評判良いですね。

書込番号：8053731

[デジ（Digi）]

> ポジを確認する際には、大型ルーペで数十年、ピンや露光などを確認して
> きたので、フィルム自体の解像力がわるいとは、思いませんね。

私も銀塩ポジをずっと使っていましたが、ポジの確認は全体を見るには５倍前後、
ピントチェックでも１０〜１５倍でしょう。
でもデジタルのピクセル等倍はそんな生易しいものじゃないですよ。
拡大率は５０倍にもなるんです。
５０倍といったら、ルーペではなくて顕微鏡の倍率です。

書込番号：8053905

[THE LIGHTING]

カメカメポッポさ様

＞お高いレンズに投資しちゃったんですね。
・・・あくまでもレンタルですよ。（２４〜７０の全域２.８は所有）
またシフト機能持っている人は殆ど少ないのでは？（これはレンタル）

＞もう、市場にでてるんでしたっけ？
・・・出ていますよ。　

＞プロだと早くに入手できるんですか？
・・・ニュースは来ます。フィルム会社の営業さんや、
機材レンタルの方々から
情報を得ています。しかし今回のＤ７００の話しはなかった。

＞所で、アオリ多用でしたら、FXの方が良いのではありませんか？　
・・・おしゃる通りです。ブツ撮りはＦＸ（＝フルサイズ）のほうが、
ボケも美しいし有益です。ただＰＣで見る分では差異が感じられないですが、
フルサイズ使ってるぞ！いう部分を見せなくてはならないのです。

＞良いお仕事ができるように、D３かD700に入れ替えた方が良く有りませんかね。
・・・ありがとうございます。
多分、シフト機能がカメラ側で出来るようになってから、購入します。
デジタルはフィルムにない部分を持っていますので（例えば、ＦＸにＤＸレンズが
問題なく、ケラレなく見える、写る）これなんか、ビッグニュースです。
それと、ワイコンやテレコンが付いても絞りが変わらない。
最短距離も０.３５とか、
いまはリアレンズですが、画質が落ちます。

そこで・・・

１）シフト機能つき本体（これは出来ますね）
２）ワイドコンバーター・テレコンバーター（これもなぜないのだろう）

などが、そのうち装備されます。あとは、撮影時のメモリーカード。
これはフォトではないですが、ムービーカメラではあります。
ＡＲＲＩ５３５・・・など、撮影条件を再現ができるメモリーカードです。
モーションコントロールがこれです。

あとは、画素数の２５００という話しも（仲間と）あります。

徐々に出してゆくので、一挙には変えません。

書込番号：8053937

[THE LIGHTING]

＞私も銀塩ポジをずっと使っていましたが、ポジの確認は全体を見るには５倍前後、
＞ピントチェックでも１０〜１５倍でしょう。
＞でもデジタルのピクセル等倍はそんな生易しいものじゃないですよ。
＞拡大率は５０倍にもなるんです。
＞５０倍といったら、ルーペではなくて顕微鏡の倍率です。

基本的ですね。では大型サイズのポジを３０００ピクセルでデータ化すると、
それは素晴らしい解像力になりますが、データではあらわせない品質です。
これは皆様ご存知のことと思われます。（日本写真家協会会員なら）

特に、シズルなどは、手にとってつかみたくなります。
また、モデルさんが、ミストスプレーしたコマーシャルショットがありましたが、
減感（−２）で優しいトーンになり、フィルム品質を１２０％出せました。
このトーンカーブがネガのように美しく、綺麗でしたが、費用はかなり掛かりました。
特殊ストロボ（1秒に３回発光）と、ＨＭＩ・・・。それに肝心のフィルムストック。
テスト現像、本番。
（半田やすしというフォトグラファー、さえぐささとしというフォトグラファーも
この方式で行っています。・・・彼ほどまでには、作品に没頭できませんゆえ
彼らのほうが若いですが、
素晴らしい感性をもっています。）


デジタルでも逆にできるのであるならば、教えてください。
デジタルの撮影機器は、まだ初歩ですので、

書込番号：8054077

[デジ（Digi）]

フィルムは現像という化学変化によってエッジが立つ用になっています。
化学変化なので、インクがしみこむように、周囲の絵柄によって現像結果が変化します。
フィルムメーカーの極秘ノウハウです。

レンズの甘い描写にエッジを立たせてコントラストを上げて彩度を上げて、それで結果的にちょうど良いフィルムが選ばれたのです。

デジタルではベイヤー配列の画素データから演算で画像を生成しますが、
フィルムと同様にエッジを立たせたりします。
それをアンシャープマスクといいます。

ただ、フィルムとデジタルデータの演算では、同じことをやっているわけではないので、結果が異なるのです。

書込番号：8054158

[THE LIGHTING]

私は、勘にたよったり露出を疑ったり、
場合によっては、フランス・エクレールラボと
現像時間を調整しながら行ったものです。

しかし、多少はＦｉｌｍを仕事として行ってきたの
ですから。愛着はないのでしょうか？

デジタルに強制されたくない、拘束されたくないという
プロ意識なのです。

私は、若い面々に光や露光などをメータだけでなく、
（若い頃教わった）イエローならー１とかブラックなら
当て黒に（＋１/２）というように、勘を教えてきましたが、
若い輩に教える使用機材は、
デジタルではないです、あくまでも６×６サイズです。

ブレやブツぶれ、焦点距離・・・などなどです。

写真の原点を忘れず継承し、デジタル撮影機のほうへ
数式だけでなく、
結果論を想定させる。これがアーチストとして大切ではないでしょうか？

とはいえ、７：３でデジタルが多いですが、撮影時間も大幅に短縮され
るところも魅力ですね。

難点は、若い人が、ケルビンや距離・・・勉強をしない。
ムービーのチーフを付けて撮影をしますが、テンションがあがりますね。

たまには、Ｆｉｌｍ撮影でもされてはいかがでしょう？
ネガ減感なども面白い、ですよ。粒子も冴えます。

書込番号：8054265

[三河の親父]

THE　LIGHTINGさん。おはようございます。

THE　LIGHTINGさんはプロなのですね。
私は単なるアマチュアですが、D700は30万円でもほしいです。

依頼されたプロの写真とは違いますので、重要なのは何を表現したいか、表現できているかで、さらに人に見てもらって評価してもらって何ぼのものだと思っています。
細かい描写力は二の次です。（ピンボケ、手振れ、ゴースト、フレアは論外ですか...）

FXフォーマットの魅力は、
�@THE　LIGHTINGさんもおっしゃっているとおり、大きなボケが得られる。
　　⇒表現の自由度が大きくなる
�A常用ISO感度が6400までつかえる。
　　⇒通常なら撮れないような場面でも撮影でき、表現の自由度が大きくなる
　　　極僅かなノイズなら気にしない。

だと思っています。
基本的に四つ切までしか伸ばさないので、画素数は今のままで十分です。

　>難点は、若い人が、ケルビンや距離・・・勉強をしない。

同感です。私はD80でとるとき、オートホワイトバランスは一切使いません。
ケルビン指定で使うこともあります。また大きなボケを得たいときには被写体と背景の距離にも気を使います。

　>たまには、Ｆｉｌｍ撮影でもされてはいかがでしょう？

やはり同感です。私は気合を入れて作品を撮る時は通常はF6、長時間露出前提の時はNewFM2/Tを使います。
気軽に撮るときやファミリー写真はD80。

先日カメキタに行ったとき、リバーサル現像料・プリント料値上げの張り紙がしてありました。趣味でやっているサラリーマンにはつらいです。
今後は作品もD700でもとっていくことになるでしょう。

書込番号：8055444

[THE LIGHTING]

三河の親父様へ

昨晩は興奮しまして、皆様申し訳御座いません。
あれから深夜まで営業するお好み焼きで生ビールしました。

ＦＸフォーマットよく理解できました。

きょうはオフなので、素にもどって外に出て風景でも撮ろうかと
支度します。
私どもはクライアントのリクエストに答える仕事なので
映像的には面白みがないとか言われます。（インパクトだけはあると
思いますが）
フレーミングは、文字情報などがはいることを鑑みてつくるので
素のままだと味気がないし、文字が入ると情けない。

開放されたときは自由に街を歩きながら、現象を撮りたいです。
突然の雨とか、風…などがシャッターチャンスでしょうか、

さて、ＦＸフォーマット確かに素晴らしいですね。
自分も個人的な街を歩きながら持ち歩くカメラは、あえてアナログです。
ボケのいい６×４.５でモノクロです。

ところで昨夜、ネイチャーフォト作家が集まるところで、
「どうしたら綺麗に自然がとれるんだ？」聞いた所、皆様はすでに実行されて
いるかと存じますが、
いいと思った同じ場所に何回も通う、条件の違いを見る、出会う人と仲良く
なる…ことらしいです。勉強になりました。

そうお詫びですが、昨夜、ネガ減感ということを言いましたが、これは
通常は受けてはくれません。（映画用フィルムは、通常で増減できます。）

しかし、フィルム関係の材料費が上がりましたね、同感です。
同時にプリント料金も上がりました。

書込番号：8055867

[wildnature]

＞ところで昨夜、ネイチャーフォト作家が集まるところで、
「どうしたら綺麗に自然がとれるんだ？」聞いた所、皆様はすでに実行されて
いるかと存じますが、
いいと思った同じ場所に何回も通う、条件の違いを見る、出会う人と仲良く
なる…ことらしいです。勉強になりました。

たしかに自然の動き、生き物達のサイクルはソメイヨシノの開花と同じぐらいに正確ですよね。
狙った写真を撮るには、みなさんフィールドノート（日記）等でデータ（気温湿度風向き）を残してあり
機材より大切なデータでしょうね。
逆にネイチャーフォト系の方って一にデータ、二に機材で撮影技術にはうとい人が多いです。（笑

書込番号：8058279

[THE LIGHTING]

wildnature様

それと忘れていましたが、同じ場所に同じ時刻に
通うとも言っていました。

＞逆にネイチャーフォト系の方って一にデータ、
二に機材で撮影技術にはうとい人が多いです。

偉そうなことはいえないですが、咄嗟に判断する
感性でしょうか、
この地味な積み重ねが作品を左右するようです。
経験値でしょうか、

書込番号：8058955

どうしたのですか？

[もりやす]

何か発表当初は盛り上がっていましたが、最近書き込みも閑散としていてどうしたものかな？と思っています。Ｄ３廉価機だからなのか、５Ｄ後継機待ちなのか・・・よくわかりません。Ｎｉｋｏｎ板より５Ｄ板が覚醒状態のような５Ｄ後継機シュプレヒコール状態です。Ｄ３／Ｄ３００の発売後、発表の時期が早すぎるのかＤ９００やＤ３Ｘを待っているのか何なのでしょうね。早すぎる線香花火なんでしょうか？

書込番号：8053087

[小鳥]

　発表されてなければ噂で盛り上がれますし、発売されてたら使用して書き込みも出来ると思います。
　現在は発売を待つ時期なので書き込み内容も限られて来るのだと思いますが・・・。

　D700の性能にとって書き込みの有無はどうでも良い事だと思います。

書込番号：8053129

[ニコニアン]

スペックも出尽くしましたし、発売までネタがないんじゃ？
予約した人はあとは２５日をじっと待つのみでしょう。
２５日を過ぎたらこの板もレポートやらで賑やかになると思います。

私はＤ700を触って見てファインダーとシャッター音がいまいちだったので
5Ｄ後継とソニーのフラグシップが出てから決めます。
Ｄ700はいいカメラですけど、３０万じゃちょっと、ね…

書込番号：8053130

[まる.]

それは｢出るかも｣ではなく、もう｢出てしまった｣のと、D3から絵作りが概ね分かる事と、D300から使用感が概ね分かる事、ようするにワクワク感があまり無いからではないでしょうか。

書込番号：8053135

[花心]

Eos、α、Contax（銀塩のみ）使い（ヘボです）の花心です。
Ｄ３００発売時より値段が下がるのを待ってから手を出そうかとのんびり待っているのです
が、なかなかお値段が・・・・

で、Ｄ７００の板が静かな理由は、

１．ニコンユーザーはクールである。

２．景気後退でおいそれと３０万も出せないのでよだれを拭きながら静観している。

３．男は黙ってサッポロ・・・ではなくすでに入手しシャッターを押すのにいそがしく、
　　書き込みしている時間が無い。

４．意外と購入ユーザーが少なく話題に上がらない。

５．その他予測不明

さあてどれが正解でしょう？

おっともう一つ、　

６．ＦＸ対応の良い純正レンズ待ち。

でも本当に静かですね。　対岸の火種（５Ｄ後継）の様子見でしょうか？

書込番号：8053160

[花心]

おっと失礼！

発売は７／２５でしたね。

したがって、

＞３．男は黙ってサッポロ・・・ではなくすでに入手しシャッターを押すのにいそがしく、
　　書き込みしている時間が無い。
は

３．発注済みでこれから何を撮るか構想に忙しく書き込みまで気が回らない。
　　（・・・・うらやましい！？）

に修正いたします。

書込番号：8053189

[小鳥遊歩]

やはり三年間のユーザー数の積み上げの賜物だと思います。＞5D掲示板の盛況ぶり。
D700もこれから発売され、ユーザーが増えれば、良い機種であれば盛り上がっていくことになると思いますよ。

書込番号：8053200

[デジ（Digi）]

理由７：私がニコンにがっかりしてキヤノンに移ったように、皆さん冷静になったんでしょうね。

D700は、要するにD300のFXセンサー版です。
普段使うISOでの画質に差がないのに、D300よりも10万円以上も出せるか、ということですかね。

それに、もしかして、D3が思ったほど売れないで、大量に調達して余ってしまったFXセンサーの在庫処分なのかもしれませんよ。
だから、ここで自然な流れであるD90の発表がなく、意外にもD700を出した・・・と考えればつじつまがあう。
そして今のFXセンサーを売りつくした後に、例のFX用2400万画素センサー（ソニー）を早くD3Xとして出したいという思惑かもね。

書込番号：8053213

[冬春夏秋]

デジ（Digi）さんがご自分の判断で他社に移られたのは自由であり、「どうでもいいですよ！」（むしろ歓迎している人もいるかもしれませんが）ですが、このスレにわざわざ書かなくても良いのでは？嫌味とか後悔にしか聞こえませんよ。

あとFXセンサーはD3系ベースのようです。CMOSもD300のDXより大きいサイズ。
まだ、発売前で十分なサンプルも無いのに、画質に差が無いと断言されるとは？！
（D700を極秘に購入使用されたのですか？）
カタログやメーカーの資料を読むと、D300とは異なるように思いますけどね（推測）

書込番号：8053288

[ridinghorse]

　7/25を過ぎると賑やかになると思います。

　廉価版とは言えども、廉価版といえないスペックでニコンが出すD700、今後はかなり賑やかになる予感です。

　高ISO耐性は、多くの人が望んでいたことではないかと思います。確実に撮影シーンが広がりますから。

書込番号：8053303

[hata3]

5D掲示板の盛況ぶりを見れば、フルサイズ機に期待している人は多数いるでしょう。
低感度でも画質の差は明らかです。
特に風景撮影などでは、明らかに余裕がある滑らかな画質が得られます。

今回、私もキヤノンから乗り換える気満々でしたが、3年前の機種と画質差がほとんどないであろうことから（低感度での撮影が主です）、今まさに盛り上がっている5D後継機を購入することにしました。

また、D700はシャッター音がなじめませんでした。

それでも、キヤノンより先に高画素機を発売するであろうニコンには期待しています。
個人的にはD900（24MP普及機）が本命と思っています。
5D後継機はそれまでのつなぎになるかな？
まあ、このあたりはキヤノンの出方にもよりますが。

書込番号：8053327

[MACdual2000]

D700がうらやましくてしょうががないんじゃないの　Ｃユーザーのdigiさんは
ニコンは5Ｄの後継機の標準を合わせて返り討ちにする玉を要しているでしょう。
（仙台工場の製造キャパをを増強して万全の体制）
これからのニコンの躍進が楽しみです

書込番号：8053333

[ヤブレガサの三太]

＞デジ（Digi）
＞理由７：私がニコンにがっかりしてキヤノンに移ったように…

万歳、やった〜！！　

書込番号：8053346

[デジ（Digi）]

訂正します。

誤：私がニコンにがっかりしてキヤノンに移った・・・
正：私がニコンにがっかりしてキヤノンも購入した・・・

書込番号：8053366

[乱ちゃん（男です）]

Ｄ７００が出てから何故かキヤノン板で盛り上がってますねＤ７００ネタ。

書込番号：8053375

[ＩＳＯ１００Ｋ]

元気に生きていますよ！
今の写真生活において、Ｄ３やＤ７００でないと撮れない状況に
遭遇しておらず現在使用の機器で写真を楽しんでいます。
ＦＸ機器も機能や価格が落ち着いてきたら考えます！
ＤＸ機器は、余りにも高く買わされました！　Ｄ１Ｘ、Ｄ２Ｈ、Ｄ２Ｘと・・・。

書込番号：8053400

[てるてる.com]

>意外と購入ユーザーが少なく話題に上がらない。
たいして売れないともいます

書込番号：8053431

[ｎｉｋｏｎがすき]

もりやすさん、こんばんは。
正直なところ、さほど目新しいことがないので、話題になりにくい面があると思います。
さらには、価格も決して低いわけではありませんから、買う人も限れられるのではないでしょうか。
時間が経つにつれてユーザーが増え、色々な話題で盛り上がるようになるのだと思います。

書込番号：8053504

[sudare]

hata3さん

明らかな画質の差って、
ISO200どうしの比較なのでしょうか？
そんなにはっきりと違いがわかります？

見るたびに疑問に思っていたのですが、
むこうの掲示板に書き込むのは怖かったので温度の低いこちらにｗ

書込番号：8053516

[万年初心者！]

Ｄ300を発売日より使用してますが

単純に、Ｄ300が２台買える値段、

２台体制にするのなら、、、どっち？

ＦＸには、標準ズームレンズが、、、、？
発売後、サンプルが出ると思いますので、皆様よろしくお願いします

書込番号：8053567

[ニッコールＨＣ]

>やはり三年間のユーザー数の積み上げの賜物だと思います。

だと思います。D3と同じ絵が出せるかわからないD700より、より高画質な5D後継機に注目するのは当然です。

書込番号：8053593

[THE LIGHTING]

いまのカメラサイクルが早すぎ
マミヤやジナーは、２０年以上使っていても

メインテナンスだけでＯＫ。毎回勉強になっていますね。

ところが、テカリものを昨夜撮ったのですが、
なぜか、同じライティングで撮影したところ、
デジタルは商品のステンレスが甘かった。

タングステンで撮影したんポジ→印刷（Ａ４）は、
いい感じだった。

書込番号：8053747

[GozoGozo]

＞デジ（Digi）

＞訂正します。
＞誤：私がニコンにがっかりしてキヤノンに移った・・・
＞正：私がニコンにがっかりしてキヤノンも購入した・・・

移ってないのかぁ...
がっかり

書込番号：8053902

[乱ちゃん（男です）]

珍しくデジ（Digi）さんがキヤノン板に書き込まれてたので不思議だったのですが
キヤノン機も購入されてたのですね。
謎が解けました。

今更ですが購入おめでとう御座います。

書込番号：8053949

[Hapon]

早いサイクルで新製品が発表され、いつも「いつ、どれを、どう工面して買おう」というのが悩みの種でしたが、昨年奮発してＤ３００を購入しデジタル一眼デビューしました。それからたった半年ですが、「もうデジタル購入はこれでお終い」と割り切り、下取りのうえＤ７００購入を決めたクチです。

これまで使っていたニコンレンズは、デジタル一眼デビューで購入した18-200レンズを除けば、ほぼＭＦ単焦点が主でしたが、愛着があり手放せませんでした。それぞれの写りが気に入っているのもありましたが、見てくれが大げさでなく、写真を撮る過程が楽しめたからです。そして、デジタル化してもフィルム時代と同じ感覚、同じ雰囲気で写真が撮れることを期待して待っていたからです。
とは言え、フィルム時代と同じ感覚で楽しむためには、Ｄ３では大きすぎます。写真で食っているわけではないので、購入すれば持て余すだろうなと思いました。

そこでＤ７００が発表です。画質や性能ばかりを気にして購入のタイミングに悩むのではなく、一度の投資で数多くのニッコールレンズをフィルム時代と同じ感覚で使えることに安心できる環境がやってきたことが、ただただありがたいです。Ｄ３で性能はある程度保障されているわけですしね。（もちろん周辺環境での投資はあるでしょうが･･･）

こういう方が、意外と多く、「悩みがなくなったので騒がない」のではないでしょうか。
そういえば、ＭＦ中古レンズなどは高騰するのでしょうか・・・？

書込番号：8054024

[デジ（Digi）]

> そういえば、ＭＦ中古レンズなどは高騰するのでしょうか・・・？

既に、製造終了のAF 28ミリF1.4DはＤ３発売時から高騰しています。
たしか新品の価格より高いんじゃなかったかな。

私、その28/1.4D持ってるんですが、Ｄ３を売っちゃったので多分使うことないし、売ろうかな。

書込番号：8054195

[冬春夏秋]

Haponさんの書き込みにも触れてありますが、恐らくD700を買われる人の多くは、フィルムに慣れ親しんでこられた比較的ご高齢の方が中心だと推測します。
もちろんステップアップを考えている人やD3よりD700に魅力を感じる人（価格やボディサイズ、重量、ゴミ取り等の機能）なども。なかには、「新製品」や「フル」という言葉に弱い人もいるでしょうね。

価格コムの利用者は、どちらかというとパソコンや携帯を苦もなく使える若い人が多いでしょうから、ここで書き込みが少なくてもD700に関心がある人や購入予定の人は世間には多いと思います。

この閉ざされた世界の価値観や人気度だけで全てを語るには、無理があります。
たとえば価格コムでは5Dが異様なくらい人気があるようですが、一般市場ではあまり売れていないようです。どうしてもスペックでは新機種に見劣りしますし、画質については好みや許容度の個人差があり、一概に基準がないので断定は出来ないでしょう。携帯の画質でも満足する人がいるんですから。
BCN　↓
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


SCにD700を見に行きましたが、熱心に品定めしている人がいました。見かけから40-60歳くらいの人達のようでしたが、注目度はそれなりに高いと思いますね。

花心さんの用意された答えでは、１．ニコンユーザーはクールである。というのが当たっているのかも。
まだ発売されていない製品について、あれこれ妄想や無駄な議論するより、じっと待つ。いわゆる大人の対応ということでしょうか。

書込番号：8054587

[robot2]

先ずは、発売日待ちと言ったところでしょう。
ニコン フルサイズの、インパクトはもう無い？気に成るのは価格差ですが、機能の差も有るので順当な実売価格。
FX高画素機の　噂も有るので、そちらにも思いが行く。　…でしょうか？

書込番号：8054613

[Hapon]

＞デジ（Digi）さん
やはり上がるものは上がり始めているのですね。
お金が無い私にとっては、今後中古屋めぐりも楽しみの一つになりそうです。
ありがとうございます。

＞冬春夏秋さん
ニコンは昔からのユーザーも大切にしたということでしょうか。
いずれにせよ、何十年も前からの「ニコン」をＤ３よりも手軽に（３０万円弱という金額はやはり手軽ではないですが（笑））楽しめるというのはすばらしいことですね。ありがとうございます。

書込番号：8054697

[五味]

発売後なら、皆の手に行き届くので、何処がどうなのか今よりも何倍も詳しく分かるようになると思います。良いことも、もちろん、悪いことも。
ＳＣに置いてあるだけでは、そこまでは分かりません。ちゃんと自分の元に来てから、詳しく分かるようになり、それから書き込みが増えると思いますよ。
Ｄ９００やＤ３Ｘの噂も、高画素化を希望する方がいる限りでは、噂が絶えないでしょうね。
Ｄ７００発売してからも、もっと増えそうな予感がします。

書込番号：8054751

[いち ・ に ・]

急にモデルナンバーが大きくなったから安っぽく感じるのかな？
フラグシップは一桁または中級機は数値(数字が低い)傾向が多いようですね。(必ずというわけではありません)

200や３００、７００もシャッターボタンが「黒」なので中級機種(またはそれ以上)には違いないんですが・・・ナイコンの場合入門機種や下級機種はシャッターボタンが銀色のメタリックです。

書込番号：8056246

高感度ノイズなどについて

[柚子麦焼酎]

ちょっと価格帯が違い過ぎて申し訳ないのですが、D40のISO800と同等のノイズ感はD700ではいくつくらいになるでしょうか。サンプル画像を見ても比較が難しく…。

また、同じ位置から撮った場合D40で30mmF2.0の画角・ボケ方と比較し、D700では何mmでどのくらいに絞れば同等になるのでしょうか。

更に、DX用のレンズでそのまま撮影した場合日の丸状に（または四隅だけ？）回りが黒くなった画像になると思いますが、写っている部分を自由にトリミング出来ると考えれば良いのでしょうか？

以上、よろしくご教示お願い致します。

書込番号：8039383

[デジ（Digi）]

> また、同じ位置から撮った場合D40で30mmF2.0の画角・ボケ方と比較し、D700では何mmでどのくらいに絞れば同等になるのでしょうか。

D40＋30ミリF2は、D700だと約45ミリ・約F3.5に相当すると思います。

焦点距離は1.5倍で換算できます。
絞りは大体のイメージですが、
FXはDXよりも「約１絞り半」絞ってほぼ同じ被写界深度になると思われます。
つまり、F2.8では絞りが足りず、F4では絞りすぎという感じです。
ただ、画像としてのボケ具合まで同じになるかどうかはレンズの個性による部分もあるので、一概には言えませんが。

書込番号：8039447

[シティロースト]

柚子麦焼酎さんはじめまして。
シティローストと申します。

いつもD40板でのご活躍拝見しております。

私もD40ユーザなのでD700との比較に興味を持っています。

ノイズ感などは、個人的にはデジカメWatchなどのサンプルを見たところでは１段くらいの違いなのかなという印象を持ちました。
(D40のISO800とD700のISO1600がほぼ同等という意味です）

D700とD3が似ていると仮定して、D3とD40をお持ちの方の意見もぜひお聞きしてみたいです。


被写界深度の違いですが、過焦点距離(無限遠からのピントが合っている最近点の距離）の式からちょっと計算してみました。
APS-Cで600万画素のD40とFXで1210万画素のD700は素子1ドット当たりの大きさが等しいと仮定して、許容錯乱円を撮像素子1ドット当たりの大きさに比例すると仮定すると、

D40での 30mm F2の過焦点距離と同等なのは、D700では 45mm F4.5となります。

45mmというレンズはあまりないので、50mmで計算するとほぼF5.6と同等となりました。
（フルサイズの被写界深度はそれだけ浅いということなのですね）

デジ(Digi)さんの数値はおそらくD300などのAPS-Cで1200万画素機とD700との比較と思われます。（その場合、過焦点距離の計算値からも納得の値となります。）

DX用のレンズでそのまま撮影した場合は自動で600万画素相当(APS-C相当）にクロップされるという話は聞いたことがあるのですが、その位置を自由に変えられるかどうかは私もよくわかりません。

書込番号：8040505

[Giftszunge]

柚子麦焼酎さん
> また、同じ位置から撮った場合D40で30mmF2.0の画角・ボケ方と比較し、
> D700では何mmでどのくらいに絞れば同等になるのでしょうか。

同じ大きさ（例：2Lサイズ）にプリントしたと仮定したとして、
許容錯乱円をDXで 0.02mm、FXで 0.03mmで計算して、
45mm F3.0でほぼ同じ結果が得られる。
画角、被写界深度、ボケの大きさ共に。

例：被写体距離2mの場合。

30mm F2.0 被写界深度1.844m-2.186m、
背景6mのボケの被写体距離における相対大きさ約10mm、背景無限遠のボケの大きさ15mm

45mm F3.0 被写界深度1.847m-2.182m、
背景6mのボケの被写体距離における相対大きさ約10mm、背景無限遠のボケの大きさ15mm

被写界深度が微妙に異なるのは、撮像素子面がまったく同じ位置から撮ったと仮定した場合、
レンズ先端から被写体までの距離が微妙に異なるからだ。
しかし、まあ、ほとんど無視できるレベルの違いに過ぎない。

ところで、F3.0という絞り値は中途半端すぎて、実際には選択できない。
ゆえに、設定すべきF2.8またはF3.2となる。
（F2.8から始まるF値の変化するズームレンズならば、
ズームすることにより開放F値の変化でF3.0を選択できることもあるが、
しかし、その時の焦点距離がまず合わないだろう）

もう一度、同じ例で45mm F2.8で再計算すると、
45mm F3.0 被写界深度1.857m-2.168m、
背景6mのボケの被写体距離における相対大きさ約10mm、背景無限遠のボケの大きさ15mm

書込番号：8040716

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> D40＋30ミリF2は、D700だと約45ミリ・約F3.5に相当すると思います。

相変わらずの計算ミス。もしくは判断ミス。

HPの被写界深度計算式も相変わらず間違ったままだぞ。
何度指摘したら、正しい計算式に訂正するのか？

１年以上も前から僕が指摘していながら、なかなか間違いを認めず、
やっと半年ほど前に、頑ななデジ（Digi）さんが珍しくも素直に間違いを認め、
「正しい指摘をしてくれて、ありがとう」といいながら、
HPの計算式は、まだ訂正されていないぞ。

> 焦点距離は1.5倍で換算できます。
> 絞りは大体のイメージですが、
> FXはDXよりも「約１絞り半」絞ってほぼ同じ被写界深度になると思われます。

焦点距離はほぼ1.5倍、絞り値もほぼ1.5倍に絞って、ほぼ同じ画角、被写界深度となる。
すなわち、「約１絞り半」ではなく、「約１絞りと1/6段」、ゆえにまあ「約１絞り」。

ところで、F3.5ならば、「約１絞り半」ではなく、「約１絞りと2/3段」だぞ。
相変わらずの計算ミス。もしくは判断ミス。

正確に1.5倍じゃなく、ほぼ1.5倍というのは、
同じ位置から撮影したと仮定して、被写体距離が無限遠でない限り、
焦点距離の違い分、ワーキングディスタンスが微妙に違ってくるからだ。
もし、マクロ撮影ならば、それも無視できない量だが、
もし、ボケの大きさを気にするポートレート、または以遠の被写体に対しては、
その僅かな違いは、およそ無視できる量だ。

書込番号：8040746

[野野]

>更に、DX用のレンズでそのまま撮影した場合日の丸状に（または四隅だけ？）
>回りが黒くなった画像になると思いますが、写っている部分を自由に
>トリミング出来ると考えれば良いのでしょうか？

D3/D300の話ですが、DXレンズを装着した場合はファインダに対して
DXフォーマットに該当するエリア(24mmx16mm、場所は固定です。)を除く
範囲にマスクがかかり、該当するエリアのみが撮影されます。
つまり最初からトリミングされた状態の画像が記録されます。

但し、この機能は設定で解除することができ、その場合は周囲が黒くなった
FXフォーマットの画像を取得できるので、後は自由にトリミングすることができます。

書込番号：8040774

[デジ（Digi）]

絞りは、被写界深度の算式の修正が遅れているので、実感をベースにしています。
多分、他の皆さんの意見が正しいと思いますが、それにしても他の皆さんの答えに差がありますよね。

実感だと「１絞りでは不十分で２絞りでは絞りすぎ」ということで、「約Ｆ3.5」と、ちゃんと「約」を付けて回答しています。
つまり、もしかしたらＦ3.2の方が近いのかもしれません、という意味です。

微妙な表記にもご注意ください。

書込番号：8040869

[Giftszunge]

シティローストさん
> 被写界深度の違いですが、
> APS-Cで600万画素のD40とFXで1210万画素のD700は素子1ドット当たりの大きさが等しいと仮定して、
> 許容錯乱円を撮像素子1ドット当たりの大きさに比例すると仮定すると、

全く同じ大きさの用紙にプリントすると仮定するならば、
そして、同じ映像表現、映像効果、ボケ効果を求めるのならば、
許容錯乱円の大きさを撮像素子のドット単位ではなく、
フォーマットサイズの違い（1.5倍）だけで論ずるべきである。

2Lサイズにプリントすると仮定して、FXフルサイズの場合、
世間一般的には、許容錯乱円の大きさを0.03mm - 0.035mmで算出するのが定説である。
それに従えば、DX APS-Cサイズの場合、
許容錯乱円の大きさを0.02mm - 0.024mmで算出するのが妥当である。

僕はそのうち狭い方、FXで0.03mm、DXで0.02mmで計算している。

もっと大きくプリントし、よりシャープさを求める必要があるのならば、
設定すべき許容錯乱円の大きさをより小さくして算出すべきである。
しかしそれでも、FXとDXでは、1.5倍の差を付けるべきである。

> D40での 30mm F2の過焦点距離と同等なのは、D700では 45mm F4.5となります。

１ドット単位でのシャープさを求めれば、その通りかもしれない。
焦点距離の２乗倍となる。

しかし、同じ大きさにプリントすれば、映像効果が異なる。
同じ映像効果を求めれば、許容錯乱円を1.5倍に変ずるべきである。ゆえに、
D40での 30mm F2.0の過焦点距離と同等なのは、D700では 45mm F3.0となる。
この関係は、どのプリントサイズであろうとも、相似形なので変わらない。

書込番号：8040893

[Giftszunge]

計算した過焦点距離を載せていなかったので、載せておきます。

30mm F2.0 許容錯乱円0.02mm 過焦点距離22.530m

45mm F2.8 許容錯乱円0.03�o 過焦点距離24.152m
45mm F3.0 許容錯乱円0.03�o 過焦点距離22.545m
45mm F3.2 許容錯乱円0.03�o 過焦点距離21.139m
45mm F3.5 許容錯乱円0.03�o 過焦点距離19.331m
45mm F4.0 許容錯乱円0.03�o 過焦点距離16.920m
45mm F4.5 許容錯乱円0.03�o 過焦点距離15.045m

30mm F2.0と、45mm F3.0とでは、微妙に異なるが、
焦点距離を差し引いたレンズ先端からの結果は、全く同一となる。

※理論値であり、実際のレンズでは主点位置が異なるので、正確にこのとおりではない。

書込番号：8041064

[Giftszunge]

自己訂正しておきます。

> 2Lサイズにプリントすると仮定して、FXフルサイズの場合、
> 世間一般的には、許容錯乱円の大きさを0.03mm - 0.035mmで算出するのが定説である。

誤：2Lサイズにプリントすると仮定して、

正：キャビネサイズにプリントすると仮定して、

書込番号：8041113

[柚子麦焼酎]

＞デジ（Digi）さん
いつも丁寧に教えて下さり誠にありがとうございます。
＞シティローストさん
初めまして。ノイズレスという事がD40を選択した最大の理由なので、他機の高感度時ノイズは一番気になるポイントです。
＞Giftszungeさん
いつも見事な理論拝見しております。ありがとうございます。
＞野野さん
実経験からの情報、ありがとうございます。

皆様の情報を総合すると、とても魅力的ではあるんですが頑張ってD700を購入する理由が薄らいできました＾＾（ヨカッタヨカッタ？）

普段D40にシグマ30mm/F1.4を付けて、室内で子供を撮ることが多いです。豆粒のように小さく写る距離ではないですから画素数は十分です。その際F2.0からF2.8くらいが好みの被写界深度であり、かつ最低限のシャッタースピード、許容範囲内のISOに収まってくれるため多用しております。
しかしフルサイズとなってボケ量が大きくなるのであれば、絞らなければなりません。すると単焦点ではなくF2.8通しのズームでもいけてかなり便利なのでは？と思う反面ISOを上げていかなければSSが稼げないジレンマに陥ります。
D700のノイズ耐性がD40から2〜3段程度上であり、絞りの変化も2/3段から１段程度であればかなりのメリットだなぁ、と思ったのですがそうもいかないようですね（涙）

写っている部分から自由にトリミング出来れば、DX用のレンズを装着して最低500万画素程度から上手くいけばD40並みの画素数でトリミング出来るかな、とも思いました。僕はヘッタクソなので２、３度は平気で傾いてしまいますので回転修正が気兼ねなく出来るのも魅力です。でもそのためだけに高価で大きくなってしまうのは…。との結論になりました。

D40ボディにD3の素子をDXサイズに切りだした、高感度超ノイズレス500万画素機の登場を気長に待つことにいたします＾＾

絞りの変化に関してはじっくり勉強させて頂きます。皆様ありがとうございました。
ISO別ノイズ比較に関しては、別の印象をお持ちの方がいらっしゃいましたらまたよろしくお願い致します（一部ではD3より落ちる、との情報もありますね。どうなのでしょう？）。

書込番号：8041193

[シティロースト]

Giftszungeさん　こんにちわ。
ご指摘ありがとうございます。

いつも的確なコメント参考にさせていただいています。m(_ _)m

なるほど、柚子麦焼酎さんのご質問にあった、

>同じ位置から撮った場合D40で30mmF2.0の画角・ボケ方と比較し、D700では何mmでどのくらいに絞れば同等…

という言葉の意味を考えれば映像効果としての「ぼけ具合」が同じになるような値でないとダメですね。
ということで、45mm F3.0に同意です。

そういう考えで50mmのときを計算すると、F3.7となりました。

実は、以前見たCanon1DsMK3の議論の中で（たぶんプロの方）「AFのシビアさが半端ではなく、広角レンズでありながら1000万画素機の標準レンズかそれ以上にピントの合っている範囲が狭い！」なんていう意見を思い出したもので、前出のような計算をしてしまいました。

ありがとうございました。

書込番号：8041228

[シティロースト]

柚子麦焼酎さん　こんにちわ。

>ISO別ノイズ比較に関しては、別の印象をお持ちの方がいらっしゃいましたらまたよろしくお願い致します（一部ではD3より落ちる、との情報もありますね。どうなのでしょう？）。

私もほかの方の情報をぜひお聞きしたいと思っています。
ただ、前出の私の印象は画面での等倍表示にした場合での感想なので、画像の全体サイズが大きくなっていることを考慮すると、同一サイズにプリントした場合のノイズはもっと低ノイズであると言えると思います。

どこかの雑誌（Web?）で、D3開発時の要件として「既存カメラより２段ISOを上げても画質が同等かそれ以上のカメラにする」というものがあったという話を読んだ覚えがあります。
(D700もD3と同等かそれ以上だとよいのですが…）

私もD40ユーザなので、無意識のうちにひいき目に見ている可能性大です。
（いい加減な話ですみません）

んー。でもD700魅力的ですね。（重さと値段を除いて）

今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：8041320

[robot2]

＞野野さん
＞D3/D300の話ですが、DXレンズを装着した場合はファインダに対して…＜
多分これは、
D3/D700の話ですが、DXレンズを装着した場合はファインダに対して…
の、誤記だと思いましたので…

書込番号：8041365

[柚子麦焼酎]

シティローストさん たびたびありがとうございます。

＞ただ、前出の私の印象は画面での等倍表示にした場合での感想なので、画像の全体サイズが大きくなっていることを考慮すると、同一サイズにプリントした場合のノイズはもっと低ノイズであると言えると思います。

そうかー、等倍表示では画素数が大きいD700が不利になるんですね。PCのモニタがテレビのように大画面化する事もないでしょうから、今の全画面表示同士の比較が良いのでしょうね！

個人的にはD40のISO400はまったく不満無し、800は問題なく常用するけど400との差は感じます。1600は撮る事もありますがあまりお気に入りにはならないです。そんなD40から2段分の進化って、現時点ではかなり贅沢な望みなんでしょうかね＾＾

書込番号：8041389

[オートニッコール]

理論でいい写真撮れた人、見たことないけどね。
写真は技術じゃなくて感性。
頭でっかちは遠回り。

書込番号：8041468

[Giftszunge]

オートニッコールさん
> 写真は技術じゃなくて感性。

「感性」だけが優れてさえいれば、
D700 28mm or 35mmのレンズを使って、D40 30mmと同じ絵が撮れるというのかな？
どんなに「感性」が優れていても、画角の違った絵しか撮れないだろう。

その違った絵が、より優れているかどうかとは、別問題だ。

> 理論でいい写真撮れた人、見たことないけどね。
> 頭でっかちは遠回り。

急がば、回れだ。

僕の友人である写真館のせがれも、親の跡を継ぎ一人前になるには、
親から教わるだけじゃ不十分なので、
基礎理論を徹底的にたたき込み、経験を積むために、
写真学校に行き、さらに余所で数年修行も積んだ。
一人前になるのに５年はかかった。
これがプロになる近道の王道。急がば、回れだ。

写真学校や写真学部を出ないで、プロになれる人もいるが、
プロの元で数年の修行が必要だ。

しかしいずれにおいても、一流のプロになれるのかどうかとは、別問題だ。
その時にこそ「感性」の差が大きく出ることだろう。

> 写真は技術じゃなくて感性。

写真は「技術」や「知識」だけでは片手落ち、「感性」だけでも片手落ち、
「経験」だけでも片手落ち、およそ全部が必要だろ。

「失敗経験」も大切であるが、それを教訓として活かすには、
なぜ失敗したのかを検証考察することができるだけの、
ある程度の「技術力」と「見る目」も当然ながら必要だろ。

そして、失敗した写真を安易に捨てないで、一枚一枚丁寧に見定めて、
何がいけなかったのか？何が足りなかったのか？何が問題か？
を一枚一枚よく見定めて考察する努力が大切だ。
また、優れたプロの写真や、写真展の入賞作もたくさん見て、
そういう努力を積み重ねて、「感性」も養われるのではないか？

何にも努力しないで、「感性」だけで、優れた写真が簡単に撮れるものじゃない。

書込番号：8041562

[ビッグハンドシティ]

相変わらずGiftszunge節炸裂だな。

感性が大事ってことに、プロになる方法を持ち出してくるのは、わけわかりません。
ちゃんと良い写真を撮ることに反論しなさいよ。まったく。

感性なしに、努力とかD700とかMB-D10を買う努力しても無意味ですよ。
すべて教科書通りなら良い写真って事？

ちなみに、プロをやっていくのは努力より仕事をとってくる営業力ですよ。
ボケの理論と機材自慢だけじゃあ、やっていけません。

宜しく。

書込番号：8042263

[輝峰（きほう）]

　柚子麦焼酎さん　談　2008/07/07 00:35　[8041193]　：

　　＞D40ボディにD3の素子をDXサイズに切りだした、高感度超ノイズレス500万画素機の
　　＞登場を気長に待つことにいたします＾＾

　⇒・新鮮なアイディア！
　　・そういう方向に、私も一票です。

　　私の場合、手間暇かけずに、綺麗な画質が出てきて、画像加工せずに、そのまま
　　四切まで（大抵は、Lサイズ、２Lサイズですが）自家プリントできれば、
　　楽でいいなあと思ってもいます。　（笑い）

書込番号：8042482

[洋品店]

>すべて教科書通りなら良い写真って事？

Giftszungeさんは、
>>およそ全部が必要だろ。

って書いてますよ？？？

書込番号：8043059

[fhesr_2008]

Giftszungeさん

小さいことに対し、長文の反論とは大人気ない。
しかも、プロになる近道に話しをすり替えてまでとは、全く呆れる。
お友達には悪いが、写真館の話は全く余計だ。


人の心を動かす写真とは、テクニックではない。
被写体に対する思い入れなどの感性が人の心に訴えるものだ。

写真に写し込まれた物がよく表現されていれば、ボケの大小やカメラ、
撮影者の理論の理解力は関係ない。
まして、現代のカメラなら故障さえしていなければ、
最低限の露出やピントは誰が撮影しても及第点に達する。

もし、それ以上に表現の幅を広げたいとなったとき、
手段として、理論や実践するための機材が必要になってくるまでのことだ。

また、著名な写真家を見れば、明らかに感性が先に芽を出し、
表現する技術の幅を広げたいがため、学校に通ったり、師事するのだ。

ゆえに、理論よりも感性が先行するのは明らかではないか。


>「感性」だけが優れてさえいれば、
>D700 28mm or 35mmのレンズを使って、D40 30mmと同じ絵が撮れるというのかな？
>どんなに「感性」が優れていても、画角の違った絵しか撮れないだろう。

酷い屁理屈を持ち出してまで反論すべきことか。



もし、今回の話の真の目的が、定められたボケやノイズレベルを再現するためだけの
撮影競技だとしたら、理論先行でもよいだろう。

そんな特殊なカメラ遊びをしているのは、特殊な御仁だけだろうと思うが。

書込番号：8045377

[柚子麦焼酎]

スレ主として書かせて頂きます。

このスレでは、質問した事に対してデジ（Digi）さん、シティローストさん、Giftszungeさん、野野さん、robot2さんが何の見返りもないのにも関わらず一生懸命教えて下さいました。
その結果私の限られた用途ではD700の有り余る能力を全然活かし切れない事がわかり、購入の是非が判断出来た事で大満足でした。
まさに価格.comの正しい使い方だったと思います。

それから、私はほとんど子供しか撮らないので「いい写真」や「人の心を動かす写真」を撮る必要性がないこと、理論については「知らないことを知る」のが純粋に楽しいし、それが機材選びや撮りたいように撮る手助けになればなお良いと思っていることを記させて頂きます。

作品を残したい方、自己表現をしたい方は感性を磨きつつ理論を学べばそれでいいんじゃないかなぁ、と門外漢ながら思います。ちなみに私は以前スポーツをやっていましたが、筋肉の働きや生体リズムなどを考えずに闇雲に練習する事がいかに非効率的か、多少は知っています。
また、確かジャイアント馬場さんの言葉だったと思いますが、
「考えるだけで止まっていてはダメだ。考えずに走り出すのもダメだ。男は考えつつ走れ。」
というのがあったと思います（男に限定しなくても良いですが）。
写真の世界では違うのでしょうか？

＞輝峰（きほう）さん
いつもお世話になっております。
D40ボディにD3の素子の要望は、D3が出たあたりから色んな方が書き込まれていたと思いますよ＾＾　でもよっぽどCMに力を入れないと理解されなそうですよね。

書込番号：8045964

[オートニッコール]

楽しみ方は人それぞれか。

学校で理論を教えるのは、ある意味それしか教えられないから。
技術や理論は学ぶもの。しかし感性は磨くもの。

書込番号：8047100

[シティロースト]

柚子麦焼酎さん　こんにちわ。

なんだか、荒れ気味のスレッドになりました。
単純にD40とD700(ないしD3）との違い（比較）が知りたいだけなのに…。

プロの方にしてみれば、ノイズの違いやボケの違いなんて常識の事柄なのかもしれませんが、我々素人（私も単なるサラリーマンですので）にしてみれば結構新鮮な疑問ですよね。

私は仕事柄この手の計算はあまり苦になりませんし、今手持ちのD40とフルサイズの違いにも単純に興味があります。

どうぞスレ主さんの疑問に答えていただける方がいらっしゃれば、（特にノイズ感の違いなどについて）情報をお寄せいただきたいと思っています。

書込番号：8050240

[柚子麦焼酎]

＞オートニッコールさん

まったくおっしゃる通りだと思います。
そして私は「学校」という言葉は「価格.com」に置き換えられると思います。
このサイトに書き込まれている多くの方々は、感性の重要性を十分知り、磨きつつも価格.comの特性により機材、スペック、理論の話題が中心になっているだけだと察します。


＞シティローストさん

ご心配ありがとうございますｍ（_　_）ｍ
上位機種の板ではカメラに真剣な方が多いだけに白熱、時に荒れ気味になりやすいのだと思います。
私自身は、ごくごく一般的な社会人として、また子を持つ親として恥ずかしくないような常識ある書き方（というか普段の社会生活と何ら変わらぬようにするだけですが）を心掛けたいと思っております。
（あとすいません、僕計算苦手なので今後もよろしくお願い致します！）

書込番号：8050449