D700 レンズキット のクチコミ掲示板

Ｄ３００とＤ７００で迷ってます！

[ぽちぽち楽歩]

Ｄ300とＤ700で迷ってます。
今はＦ100を使ってます。デジタル一眼レフはまだ持ってないので、そろそろほしいのですが、レンズもＦＸフォーマットで、Ｄ700だと焦点距離がそのままつかえるので便利。Ｄ300だと、ＤＸレンズを買わないと広角の面で焦点距離が1.5倍になってしまうので不自由です。Ｄ700のがいいんですが価格が高すぎるので悩んでいます。はたして、Ｄ700にそれだけの価値があるのか、それとも、今はレンズを買ってもＤ300のほうがいいのか。教えてください。高感度は夜の祭りを撮る時には魅力なのですが…。

書込番号：8121411

[見栄はらず]

広角ズームは持ってないんですか？
17-35mmクラスなら換算25.5mm〜の画角になりますよ。
チット面倒くさいけどね。

書込番号：8121822

[めたぼオヤヂ]

こんにちは。
迷ううならば、高い方を。
あとで後悔しないコツです。

書込番号：8121873

[ridinghorse]

　半年位待てば、D700は20万円前半くらいの価格になると思います。

　F100を使われていたとのこと、D700がすんなり入っていけそうなデジタル一眼レフカメラだと思います。また、高感度は、D3での撮影データですが、


ここや
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=8025608/

ここ辺り(こっちはブログ中のリンク先のFlickrでISO100〜25600までのオリジナルデータが見れます／DL出来ます)
http://ameblo.jp/ridinghorse/entry-10112500137.html

にあります。この高感度はとても頼りになります。勿論、低感度時の画も綺麗です。

書込番号：8121883

[ちょっぴり]

時代の流れはフルサイズです。
D700を買いましょう。

書込番号：8121901

[北のまち]

＞Ｄ700だと焦点距離がそのままつかえるので便利。
＞高感度は夜の祭りを撮る時には魅力

気持ちはＤ７００のようですね
Ｄ３００だと後悔しそうな気がします。

書込番号：8121949

[コリオン]

D300もD700もどちらもすばらしいカメラです。
両者ともに値段で決めるものではなく用途で決めるものです。

低感度の画質は両者同等だと思います。
高感度重視ならD700です。また、広角の写真が好きならD700です。
D300もAPS-C最高のカメラで、望遠有利であり、広角と高感度に拘らなければ
D300です。
何度も言いますが、値段で決めるのではなく用途で決めましょう。
値段が高いからD700の方が上というようなものではありません。

書込番号：8121958

[とらうとばむ]

いま持っておられるレンズやどんな写真をよく撮られるのかを書き込まれたら、もっといろんなアドバイスがもらえると思いますよ。

書込番号：8122105

[うさらネット]

画角感覚やレンズ資産の点を含めてD700を奨めます。また、とにかく映像にしてしまう高感度特性は、
写真機として本来有していなければならない特性として非常に優位です。

D3/D100と、最近あまり使っていないF3/F4ユーザです。

書込番号：8122213

[デジ（Digi）]

超高感度(ISO=3200以上)を頻繁に使わないのであれば、低感度画質の良いD300が良いです。
D700でD300並の画質で撮るためには、レンズを相当高価なものにしないといけません。
例えば、標準ズームは24-70/2.8が必要です。

とにかくD700を買うと、その後でお金がかかって大変です。
既存のレンズでは（レンズや絞りによりますが）周辺の画質が悪くて、結局買い換えるでしょう。

実は、D700＋24-70/2.8よりも、低感度画質ではD40x+18-55（キットレンズ）の方が上という可能性だってあると思いますよ。

書込番号：8122267

[デジ（Digi）]

ちなみに、銀塩感覚がなぜそれほど大事なのか私には理解できません。
私は銀塩暦×十年でほとんどポジでしたが、1ヶ月でAPS-Cに慣れました。

それに、それほど画角が大事だと言っていながら、ISO=100がない点はどうなんでしょうかね。
銀塩の感覚が染み付くくらいの人なら、当然ISO=100がメインでしょう。
（人によってはISO=50、64、25だったりするかも・・・）

その点でISO=200以上のD700はいかがなものかと。
確かに減感でISO=100が使えるといっても、
皆さん大事だ大事だと言っているダイナミックレンジが落ちるのにね。

書込番号：8122292

[ぽちぽち楽歩]

たくさんのご意見ありがとうございます！
撮影目的は、主に風景と花です。祭りは地元の祭りを撮ります（結構激しい祭り）。それと登山もします（関西百名山レベル）。レンズはＦ３時代に使っていたＭＦ用の単焦点レンズ20�oと50�oそれとレフレックスレンズ500�oＡＦ用の単焦点レンズ85�oと180�o、マクロ105�o、ＤＣ135�o、300�o、ズームレンズ24〜80�o、70〜300�oです。よく使うのは単焦点レンズです
。焦点距離が違ってくると、撮にくいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？教えてください。

書込番号：8122358

[TAIL4]

現状APS-Cを使っている人ならともかく、F-100からならフルサイズは欲しくなりますよね。
ただ出始めは「高い！」のはデジタルものの常です。

D300も出始めは、22-23万していたのが、今では15-17万円まで下げました。
発売開始から6-7ヶ月でこれですから・・・ちょっとは安くなるを「待つ」というのも手です。

書込番号：8122362

[D2Xs]

＞実は、D700＋24-70/2.8よりも、低感度画質ではD40x+18-55（キットレンズ）の方が上という可能性だってあると思いますよ。

じゃあ自分が使えば？
わざわざ出てきてネガキャンばかりしなくていいよ。
誰にも必要ないから。

書込番号：8122363

[見栄はらず]

撮りにくいと言うのは具体的にどういうことか判りませんが？
今までの ぽちぽち楽歩さんの単レンズ中心の写暦経験則ではレンズ選択に迷いはでるでしょうね。
それと、20mmの画角に慣れていればやはり広角側がネックになると思います。

書込番号：8122476

[denden911]

スレ主さん
それだけのレンズ資産があるなら、D700の方が使い勝手も変わらずいいと思います。
とくに、DC135や８５�oはDXだと使いにくいし、広角系も買い足さないといけませんからね。
トータルコストで考えると同じぐらいになりますよ。
わたしもD300を使っているのですが、中望遠系が望遠になってしまい使いたい画角では無くなってしまうことと、ボケ方が小さいので、今は買えませんが、お金が貯まったらFX系を買い足そうと思っています。
あと、D300も画質は悪くないのですが、やはりISO800を超えるとノイズが気になります。
その点もD700いいなと思っています。

書込番号：8122600

[MACdual2000]

digi
キヤノンのいたに戻れば
使えこなすスキルを磨かないと

書込番号：8122637

[デジ（Digi）]

> それと登山もします（関西百名山レベル）。

それならなおさらDXですよ。
例えばD60+VR18-200

> 焦点距離が違ってくると、撮にくいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？

すぐ慣れます。
何しろファインダーで見るわけですから間違えようがありません。
そもそもそんなに焦点距離が絶対なら、コンデジも使えないし携帯カメラもビデオカメラも使いにくいのでは（笑）
平気で使っているでしょう。

そもそも、フィルムでは、35ミリと中判を同じレンズで併用することが珍しくありません。
中判も645もあれば6×6、6×7、6×8、6×9と様々です。
それぞれのフォーマットサイズで標準レンズの焦点距離が異なりますが、平気で使っているでしょう。
35ミリフィルムとDXとが使いこなせないようでは、到底「カメラ使い」とはいえませんよ。

書込番号：8122709

[TAIL4]

あれ？？　デジさん・・・常々、D3とD300のようにフルサイズとAPS-Cカメラの併用は
出来ないっておしゃっておりませんでした？　
ご自身の意見が大きく矛盾している事に気づきませんか？

現状、F100をお使いでデジタルに移行もしくは併用するのであれば、貴方の理論から
いくと、画角が同じD700のほうが併用しやすいという理論になるはずですが。

書込番号：8122778

[denden911]

慣れの問題は個人によって変わると思います。
たぶんF3の時代からフルサイズを使っていて、まったくデジ一が初めてというなら
DXだと焦点距離が1．5倍になってしまうので今まで取れてた画角が取れなくなります。
これまで、どこかのメーカーのフルサイズよりも小さい画角の物を使っていたなら、馴れるのも早いでしょうが、長いフイルムフルサイズ経験だとすると今あるレンズが今までの写り方になりませんので、入れたい物を取るのに新たにレンズも買い足さないといけなくなります。
今ある物を生かす意味でも、D700の方がいいと思います。
何方かは周辺が質が落ちると言いますが、それも味の一つと考えればいいと思うのと、周辺減光はヴィネットコントロールである程度抑制できます。
故に今までの感覚を生かすのであればD700などのFX系がよいと思います。
また、望遠系に強くなりたいというのであればDX系の選択もあるかと思います。

書込番号：8122871

[ぽちぽち楽歩]

いろんな意見ありがとうございます。
Ｄ700購入を考えていきたいと思います。

書込番号：8124446

D700の電池容量

[odenn]

今日、店頭でカタログを見て疑問が沸いて来ましたので質問させてください。

Li-ion電池　EN-EL4e（容量2500mAH　18900円）の代わりに単３電池8本を使うことが可能のようでした。
確か水素MH電池で単３は2700mAHぐらいあったので8本分だと21600AHもあることになります。
確か量販店では充電器と電池8本で7000円ぐらいだったと記憶していますが、本当でしょうか？
量販店の店員と2人で考え込んでしまいました、値段が半分で電気容量が8.64倍ですから。

聡明なる読者の皆様、迷える子羊に答えをお願いいたします。

書込番号：8108253

[Macinikon]

odennさん,

　勘違いをされていますね。
　バッテリーは通常シリーズ接続で電圧を上げて使います。
　パラレルなら電流容量は増えますが、シリーズでは増えませんよ。
　つまり何本シリーズにつなごうとも電気容量は2700mAHのままです。

書込番号：8108297

[厦門人]

odennさん　

D700は本体のみではENEL3e対応（６５００円程度ですかね？）

単３及び、ENEL4対応の場合は３万円以上するMB-D10オプションバッテリパックが必要です。
細かな技術的内容は下記を参照してください。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2008/0803/
ちなみにENEL4の場合はMB-D１０に合わせて別途電池蓋を買う必要があります。
MB-D10を使う用途はD3,D2系と電源を合わせる場合。また縦グリップ代わりに使う場合。
一般には本体だけで好いかと思います。

また、総電池容量とデジタルカメラが使える電池容量が異なりますから、単に単３型バッテリーの表記蓄電量と専用電池の蓄電量を比較しても意味が無いかと考えています。
このあたりはMB-D10を買うときにカタログをよく分析してみてください。

書込番号：8108309

[yjtk]

エネルギー容量はWで計算しないと。Aで計算してはダメじゃないでしょうか。

EN-EL4aは11.1vなので2500mAhなら27.75Whです。

これに対して、NiMHの単３の場合、
1.2v*8本*2500mAhだと24Whになります。
2700mAhでも26Whくらいなので、エネルギー容量はEN-EL4aの方が大きいように思います。

僕はD300＋MB-D10で使っているのは、eneloop８本（秋葉原とかだと1500円程度で買えます）と充電器は前から持っている奴です。
イニシャルコストはEN-EL4a＋充電器を新たに購入とか考えるとかなりの差になるように思います。

書込番号：8108711

[odenn]

　皆様に教えていただいて有難う御座います。　

容量はWで比較をするべきなのですね。納得しました。

それにしても水素よりリチウムのほうが大容量だと思っていたのですが余りたいしたことが無いと言う事でびっくりしました。

書込番号：8109242

[犬山製パン]

odenn様

確かに2700mAのNi-Hと比べると差が少なく見えますね。
でも、単位体積当たりで計算すると結構違いますよ。

EL-EN4eは18650と言うサイズのLi-ionを３本使ってます。
↓電池中身の写真はロワと言うパチモン電池メーカーに写真ありました。
ttp://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=669
これは外形18mmで高さ65mmの電池です。それに対し単三は外形14mmで高さ50mmです。
さて、これを単純に計算すると、
Li-ionの体積：(18/2)^2*3.14*65=16,532mm3・・・これが３本なので、49,596mm3
Ni-Hの体積：(14/2)^2*3.14*50=7693mm3・・・これが８本なので、61,544mm3
と体積比は1.24倍にもなります。
これプラス容量差を考えると結構な差になります。
また実質、使い勝手からすると自己放電の少ないエネループとの比較になりますから、
Li-ion３本のの27.75Wh/エネループ８本の19.2Wh*1.24=1.79倍
とLi-ionにかなりの軍配があがります。
実際にはLi-ionには保護回路が必須なので、この様な単純計算ほど差はつかないけどね。

さて、ここで何が言いたいかと言うと、MB-D10が単三使用を考慮せず設計したならば
もっと小型に出来るorもっと高容量の電池が搭載できる（27.75wh*1.24=34.4whぐらい？）
って事です。

ま、実際そんな設計されたらエネループが使えなくなって困るけど。

書込番号：8110116

[三河の親父]

私も急速充電器付きエネループ４本＋エネループ単品４本にしました。
EN-EL4a＋専用充電器の数分の１値段で買えます。
エネループは昔のニッケル水素電池と違って、
　�@自己放電がほとんど無い
　�A継ぎ足し充電可能
で、リチウムイオン電池と使い勝手がほとんど変わりません。
ただし、電圧が低いので一度にたくさんの本数が必要⇒重くなる、という欠点はありますけど...
重いD700がさらに重くなる．．．

書込番号：8112637

ずばり！フルサイズの方が優れているところは？

[写鉄鳥]

いつも、皆さんのご意見、色々と参考にさせて頂いてます。

銀塩の場合３５ｍｍより中判カメラの方が画質が優れている事は事実です。
が、より携帯性が良い３５ｍｍの方が一般化されました。

デジタルの場合は、殆ど同じレンズが使えて、カメラ本体の大きさも少し大きい位です。

望遠撮影の場合、同じレンズで撮影した場合（最高画質で）Ｄ３００とＤ７００のトリミングで同じ大きさでプリントしたら、どちらがきれいに仕上がりますか？
もちろん、トリミングの手間は省けませんが・・・。

あまりにも初歩的な質問でスイマセン。

書込番号：8076597

[KEN壱]

皆さんカメラ的なメリット等、私のような無頓着にはピンと来ない議論ばかりですが。。
どっちが良い？何処が悪い？では無く、感じた点をちょっと言わせて下さい。

APS-Cのデジカメが出回って、135のフィルムから移行してきたときは今まで通りに撮るには
「周りが写らない」から「引いて撮る」か「広角のレンズを使う」という手法に頼ることになり、
広角だとパースがキツすぎる、かといって今までと同じレンズでディスタンスの方で補うと、
対象との距離が離れすぎて撮りにくい。

結果、少し広角にして、少し引く。という撮り方をしてました。

メリットとしては、
フルサイズに比べて1〜2/3絞り位開けて撮る事ができる。（フィルムの80の感度からすると、更に光量が要らない）
ストロボ等、機材を減らす事が出来る。(全体の光量として。クリップオンの多灯で足りてしまう事もあるくらい）
モデルさんを手持ちで撮る時等、広角寄りのレンズにシフトするので、僅かなカメラの位置移動で表情が変えられる。

デメリットとしては、
パースをつけたくなくて、カメラ位置を引くに引けない時は困る。
CCDの小ささからか、ブレにシビアになった気がする。（12000万画素が出た頃に痛感）
広角レンズを付けるので、背景の処理に困る。（バックペーパーからはみ出たり、モデルさんとペーパーの距離を近づけるとライティングに困ったり）
ラチチュードの狭さ。（s3proやD300以降ではそこまで気にならなくなりましたが、方向性や質感を失わずに30〜240前後で光をまとめて、後でレタッチ。と言った感じで、逆にテクニックを磨けてデメリットとも言えなくもないです）

キャノンさんからフルサイズが出てニコンさんから出たD3等の高感度のノイズレスな撮影が来出る今となると、
感度を1〜2段あげれば同じような光量、被写界深度で撮る事ができる（自然光とのミックスとなると変わってきますが）。
時々目にするゴミ問題も、メンテナンスすれば良いだけですよね。
パースをつけたくて寄る事にはさほど困らないから、撮り方次第でなんとでもなる（ピクセル数さえ足りれば、トリミングもありですし）。

機材が大きく、重くなる事と、後は、値段くらいでしょうか？
フルサイズが欲しい理由があって、値段さえ許せれば、買って損は無いと思います。
レンズや写り方が気に入らなければ、気に入るように考えたり、勉強したりも、趣味として楽しいのではないでしょうか？

FXもDXも同じ写真機ですし、メリットやデメリットを確定させて優劣を決めるよりも、個人個人がどう使うか、だと思います。
ベストを狙ってベターを排除していったら、それもそれでつまらない気がします。

あ、私はメインでD300を使い、D３は必要ならばレンタル、です。個人的に、D3は専用バッテリーなところダケ、いざ無くなった時を考えると不安なんですが。

そういった意味で、700には期待しています。

書込番号：8082238

[THE LIGHTING]

終えてきました。

あららら、しかし誰かが言っていたことですが
＞なぜ、多くの方やプロがハード的には劣る、EOS5Dをこれだけ使っているのですか？
＞単に商業カメラマンだけでなく、マグナムメンバーやモデルカメラマンでの使用も
多いですよ

仕事で行うわれわれにとっては、いまでもキャノンＥＯＳが一番高画質という発注主から
のイメージで、彼らはキャノンなら何でもＯＫなのです。先発でしたらかね。
でもなぜ私どもプロがフルサイズ（＝キャノン）にこだわるか、答えはフルサイズがプロ用
機材でそれ以外（キャノン以外）は、アマチュア。
でもアマチュアならコンパクトデジカメで素晴らしい写真を撮っているひとがいますね。
彼らを見習って機器に翻弄されないカメラライフを送ってください。

機器のスペックより、みなさま腕を磨いてください。

デジさんは、間違いない内容です。ただ比較フォトがＪＣＡや写真家協会では違う方法を
とっていますが、皆さんに分かりやすい提案をされたほうがベストだと
思いますよ。

あるとき、篠山さんがＤ８０で素晴らしい写真をとりました。感銘うけて、
話を聞いている中で、Ｄ８０だということがわかりました。

腕ですね。機器が新しくなればまた考える・・・大切ですが、基本の照明などのテクニック
が一番重要です。照明すら分からず、Ｄ３やＤ７００を考える・・・
なんともＮｉｋｏｎに
とってはカモですね。煩い詳細らと違います。

Ｎｉｋｏｎは、こういったアマチュアユーザーを喜んでいますね。

書込番号：8082682

[デジ（Digi）]

[8079314]にすばらしい投稿がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8076597/#8079314

> 私は画質として、フルサイズとAPS-Cが同等でも構いません。
> フィルムカメラと同じ感覚で使え、きちんとピントが見えるファインダーが確保される、
> それだけでもメリットはあると考えます。

やっと本音が出ましたね。
私はそれを待ってました。
要は、「FXはDXより画質が良いわけではないが、とにかくFXだから買いたいんだ、使いたいんだ」でしょう。

この意見なら私は納得です。
これ以上は各人の趣味・趣向の問題ですから、趣味論ずべからずですよ。
最初からそう言えばいいものを、無理やりに、さも客観的・理論的に
FXはDXより圧倒的に高画質であり優れているというから、私は画像を出して反証したんです。

「画質なんか悪くていい。FXだから買いたい！」のでしょう。

これはニコンやキヤノンやソニーにとって極めて重要です。
DXはもはや安売り競争に突入です。
いくらシェアをとっても儲からないのです。
ならば、FXという神話を作らなければいけない。
神話といいますが、要するに錯覚です。

「FXはきっとDXより圧倒的高画質に違いない。」
「FXはDXよりはるかに高いから良いに決まっている。」

特にプロにとっては死活問題です。
だって写真の内容の良し悪しなんか誰もわからないんですから。
分かるのは見てくれ・つまり機材ですよ。
アマチュアは、自分たちが持っていない大きな機材の山を見れば納得するんです。
「さすがはプロ、FXで撮るとは我々アマチュアと機材が違う。」
「プロの先生に大きなカメラで撮ってもらったから確かだ。」

メーカーも、今度は「FX神話」がいけそうだから、とことん利用して儲けようとなりますね。
このブームに乗るもよし、降りるもよし。


FX vs DX 論争はこれで決着です。
皆さん、長い間お疲れ様でした。m(__)m

書込番号：8082701

[bygro]

ちょっとだけ

日本光学会の雑誌｢光学｣の6月号がデジカメ用の光学系特集ですのでご覧になってください。
デジタル専用でAPS-Cになって、光学系の設計がより困難になったことが記載されています。
携帯電話用の光学設計なんかも出ていて、その困難さが比較的分かりやすい内容になってます。
内容はほとんど皆さんが仰ってることと同じですがｗ

というか、光学設計者にとっては常識なんですがね。
撮像素子の大きさはレンズ性能に直結することが理解できない人が未だいるようでして。
特に焦点距離に対するフランジバックの長さや必要加工精度の向上はかなりの問題です。
パワー配置に制約条件が加えられるのは設計の困難さを非常に拡大させます。

それでも不満なら、せめて光学シンポジウムやOPJ(Optics Photonics Japan)あたりに参加して
実際の光学設計者の意見をお聞きになってみたらどうでしょう。
光学シンポジウムは年1回(今年は既に終わってしまいましたが)開催され、参加費も比較的
安く、懇親会もあるので設計者同士の話が聞けたりしますよ。OPJは秋につくば開催だと
思いましたので、まだ間に合いますよ。こちらはパラレルセッションですのでちょっとお金
もかかりますが・・・。
光学設計者は意外と人当たりもいい人も多いので、気軽に話しかけてみても大丈夫だと思います。
どこかに私が紛れ込んでるかもしれませんがｗ

そのくらいの勉強をしてきてから語られることをお勧めします。
分からないことは｢分からない｣とはっきり仰るほうが正しい姿だと思いますがね・・・

まぁ、ただ以上の話はあくまで｢光学側｣からの意見ですので。メカや電気の方がどう考えられる
かは私としてはあまり述べる資格がありません。本職外ですので。

はい、誰に向かって言ってるのかは皆さんのご想像通りですがｗ
以上、一光学設計者からの苦言でした。

書込番号：8083846

[デジ（Digi）]

--> bygroさん　

> デジタル専用でAPS-Cになって、光学系の設計がより困難になったことが記載されています。
> ・・・
> 以上、一光学設計者からの苦言でした。

多分、私に言ってるんでしょう。
光学設計者の方なら私の以前からの主張を見てくださいね。
別に「APS-C専用設計」なんて一言も言っていませんよ！！

銀塩のころにあるレンズそのものを使っての話です。
例えば、従来からある35/2Dとか28/1.4Dとか28-70/2.8Dのことです。
銀塩用に設計されたレンズをFXとDXで使っても、なおDXの方が画質が良い。
つまり、ニコンの銀塩用レンズは、中央部の画質はDXで十分通用する、DXで使う方がFXで使って周辺の収差を出すよりも画質が良い、といっているだけです。

何もAPS-C専用設計云々の話をしているわけではありません。


それと、あなたはニコンではなくキヤノンの方ですね。
なぜなら、DXと言わずにAPS-Cと言っている。
APS-C専用設計というと、マウントを変えたキヤノン、つまりフランジバックを短くして再設計した、と見えますよ。

ここではあくまでニコン限定の話です。
だって私が比較画像出せるのはニコンだけですから。

なので、今この話題にはキヤノンの方は入らないでください。
キヤノンは以前使っていましたが、レンズ性能はニコンとは明らかに別だと思っていますので。

書込番号：8084089

[Φοολ]

[8081496] very_psbさん曰く:
> D3とD300、両方持っていました。
> 私はD300の画質が明らかにD3に劣るため、両者を比較したことがあります。
> ■Nikon D3とD300 画質比較
> http://behavior.jp/index.php?e=683

DXとFXの違いの検証は一般人が思う程単純ではないので、一寸、ちゃちゃを入れさせてもらいます。
m(_|_)m

1) 24-70AFG 中央部分の切り出し（地面に落ちている花弁）

この場合、センサーサイズ1.5xの違いを考慮していないので、D3とD300の比較は結局使用レンズのMTFの比較になってしまいます。
同じレンズでは例えば 20 lpmm のMTFの方が 20x1.5 = 30 lpmm より良好なのは当たり前の事です...

この様なレンズの性能に左右されやすいテストで充分なら、例えば

※　D300にはDX 18-70mm F3.5-4.5G
※　D3にはVR 24-120mm F3.5-5.6G

を使用すれば先鋭度、コントラスト共D300の方がD3より優れているという結果がでるかもしれません。


2) 暗部を若干持ち上げてのノイズ比較

樹皮の色、左側の緑の木の葉をみればD300の画像の方が約2/3絞りD3のと比べて露出が明るく持ち上げられている様ですね。
その分、ノイズ要素が増幅され、且つ、D300では樹皮の質感を表現しているディテールをノイズと看做している極めて主観的な解釈が出来る画像と言う事も出来ると思います。


3) マクロレンズ

撮影条件を明示していませんが、これはまさかJPEG撮りで、D3は14bitモード、D300は12bitモードを使用したものではないのでしょうか。暗部での諧調性では14bitRAWの方が12bitJPEGよりは若干改善される可能性が有ると思います。

花のシベのアップではピント位置も違う様ですが、解像感は甲乙付け難いと言えるでしょう。
「輪郭の色収差」云々は解像度チャートならまだしも、被写界深度の浅い極彩色の被写体では極めて評価が主観的で困難なものでしょう。
JPEG撮りによって生じた圧縮のアーティファクトの可能性も有りますし。

中間色の階調表現の検証もJPEGで行なわれたものではなく、D3とD300の撮影と現像条件（コントラスト、彩度等）を揃えた14bitRAW撮りであったかを明示するのが望ましいと思います。

書込番号：8084096

[bygro]

＞Digiさん
＞なぜなら、DXと言わずにAPS-Cと言っている
論文を見てください。APS-Cと記載しているのはHOYA(Pentax)の技術の方です。
むしろDXと述べているのはNikonの人間だけです。そのNikonの方ですら論文や特許内でサイズ
を述べる場合にはDXという単語は使いません(社内用語などは使わないのが一般的)。
私が選んだ用語ではございません。それを読んでもいないのに判断されるのはどうかと思います。
思い込みの激しさもいい加減にしたらどうですかね。
確かにカメラは5D愛用者ですが、フィルムではNikonのF2やFEなども所有していますが。
レンズも20本以上所有しています。ユーザでないから、が理由であるならばナンセンスですね。

従来のレンズについてですが。
・同じレンズを用いた場合
→画角の変化があった段階で収差の関数が変化するので無意味な比較。　
　＞銀塩用に設計されたレンズをFXとDXで使っても、なおDXの方が画質が良い。
　ありえないことです。同じレンズを使えば画素ピッチが同じであれば画質はFXをトリミング
　したのと同じになりますし、画素ピッチが異なるならば画素ピッチ分だけDXが不利になります。
　この程度のことが分からないから、｢理解していない｣とはっきり申し上げているのです。

・28-70と17-55の比較
→この2本の間って、ズームレンズの大幅な設計に対する考え方及び設計そのものの手法向上
　(PCの性能向上含む)があった時期で、直接比較は新規レンズのほうが性能は高くなります。
　その点では17-55のほうが性能が高く見えることもありえるかもしれませんね。この点は
　レンズそのものの比較をした比較として意味を持つことは認めます。が、フォーマット
　サイズの比較をした比較としては正しくないですね。同時期に発売されたレンズがあれば
　いいのですが・・・難しいものがあるのは事実です。
　この点については、なかなか知る機会の無い事実はありますので、レンズの比較として
　みさせていただいていますよ。

ちなみに私は光学設計者ですが専門はカメラレンズ設計ではありません。多分あなた方の誰も
が見たことも無い設計が主体です。ので、これ以上の突っ込みはやめておきます。
が、Digiさんが光学の勉強をしていないのはこちらから見れば明らかなので、その点だけは
申し上げたいと思った次第です。
ま、ご自分もD700を購入されたわけではないでしょうし、D3は売却されたご様子。
これ以上自分の傷を広げないことをお勧めします。

以上。

書込番号：8084547

[THE LIGHTING]

写真は論文やデータだではありませんね。
データや論文に関心をもつなら、その筋の専門家になれば
いいと小生は思います。

あくまでも皆さんの購入切欠が短絡過ぎて情けないです。

「いいと感じたら、Ｄ３でもＤ７００でも買う、金を惜しまず」
です。しかしこれらのＦＸフォーマットの機器一式で
車での移動でないと身体が持ちません。

スタジオ撮影や常にアシストがいる環境なら問題はないですが、
趣味でフル装備は、かなりきついですね。

涼しげにしていれば格好はいいですが、、、

でもカメラをもった瞬間、こいつは上手か下手か・・・目測できちゃいます。

デジタル素子のことを考えるより、色温度や補正方法、クロースアップレンズと
マクロの違い、多灯の場合と、スポット１灯の場合・・・さらに減感や増感の
ディテールどこがどうかわるか？

三脚は何のためにあるか、露出計をどこまで信じているか？

まずは技術をつけてからでないと、Ｄ３もＤ７００も「あれれれ・・・」と
なりますね。

書込番号：8085458

[常に新品]

ﾃﾞｼﾞ君

君の主張したい事は分からないでもないけど、その辺でやめておけば？

ニコンがＤＸよりＦＸを中心で販売（開発）して行こうと考えているのは（多分そうだと思うけど）大多数のユーザーが、そちらを支持しているからだと思うよ、つまり君は少数派なわけだ

これは分かっているよね（今現在はＤＸのほうが市場が上だと言う主張は置いておいてね）

君の論説は総て読んでいる訳じゃないけど、君が良く主張しているのはＤＸとＦＸの画像についてがほとんどだよね？
君の主張するＤＸはレンズの良い部分を切り出すことで画質が良いと言っているよね？それでＦＸよりも画質が言いと言う主張だよね？
その辺はＦＸが今後市場で優位に立てば立つほど改善されるだろうし君の主張が誤りに近づいてくるんじゃないかな？
君は色々実験しているし公開もしているから何も出さずに批判を繰り返す私のようなやからよりはかなりマシだと思う

しかしだ誤りや見解の相違についての理解が少し足りないように見えるのでもう少し冷静な書き込みをするほうが良いんじゃないかな？

もっとも君の出現を待っている人たちもいるからいなくなるのは寂しいかな（笑）

ちなみに僕もＤＸユーザーだけどね

書込番号：8085619

[THE LIGHTING]

暑いですね。たまらないです〜〜

デジさんは、冷えた目線でいやみを言ってるのではないですよ。
現況報告です。さらにカメラマンは哲学・科学者でなく
感情を撮る仕事ですから、データ論は二の次です。

デジさんも職業カメラマン。となると撮影技術だけでなく様々な
工夫をしていますね。

小生は、最小装備（ＦＩＸ　マクロ８０ミリ１本でいいや〜　思いながら
他にも３本位持ってゆきます）だって機材費用とれないじゃないですか、
肩にぶら下げたカメラでスタジオきては。。。

デジさんの、考え方をひねくらず、真摯に受けたほうがいいですよ。
小生はかなり役立ちました。

また個人でのレンタルですが、Ｄ３とか様々な機種がありますが、簡単な経歴を
聞かれます。法人ならすぐレンタルできますが（スタジオにもあるところあり）

映画用機材は、チーフ（露出測定するカメラマンの助手）の氏名も聞かれ、
コンビニ感覚ではないです。

まずは、開放で撮ったからハイキーでピン浅く・・・喜んでも、自己満足に「
過ぎないです。

書込番号：8086050

[デジ（Digi）]

--> THE　LIGHTINGさん

> デジさんも職業カメラマン。となると撮影技術だけでなく様々な
> 工夫をしていますね。

ちょっと・・・違いますよ。
職業カメラマンってプロを指していると思いますが、私は単なるアマチュアです。
写真とは縁もゆかりもない仕事です。
プロが多人数撮影会なんかに行くわけないですよ・・・

書込番号：8088179

[THE LIGHTING]

デジさん

多人数撮影ということを知らず、申し訳ありませんでした。
お詳しいようなので、参考にしていました。
また、私どもプロの心境も熟知されていたので、失礼いたしました。

私は、キャノン製品は小学生時代に使用しただけで、学生時代から
Ｎｉｋｏｎ。頑丈ななＢＯＤＹと進化の速さが気に入ってます。

でも、昔と異なってアマの方も様々な資料から写真技術を学ばれて嬉しいです。
仕事がしやすくなります。

ところで、今日、打ち合わせに行きましたところ、素人プロデューサーが
もう銀塩は、なくなるな。と漏らしていました。

写真技術手帳の２００９年号に、銀塩のデータ（主にネガ・ポジの濃度タンジェント
カーブ）や、被写界深度表・・・　ラチュード早見表　などがなくなるそうです。

ただ、作品展やスキルを維持させるため、中版カメラや３５ｍｍを持ち歩いて
スナップを撮る作家が増えそうです。

書込番号：8088400

[hidepontaro]

センサーの特性の優劣だけ比較すれば
1200万画素のFXセンサー＞1200万画素のDXセンサー＞1200万画素のコンデジセンサー
であることは明白です
ですから同じサイズにプリントするなら
画質はFX＞DX＞コンデジ（画素数が同じ場合）です．あくまで一般論ですよ．
だだレンズは現段階でDXの圧勝でしょう．だから選択が難しい．
わたしはフルサイズの1200〜1500万画素程度がパソコンの負担やノイズのバランスからみて
現段階のコンシューマー向け製品としての落としどころとして最適なのではないかと思います．

書込番号：8089409

[THE LIGHTING]

みなさん、平和で言いですね。
圧倒的にＤ３００よりもＤ７００のほうがいい。
素晴らしいご意見です。軽く高画質だと自負する自分のカメラに
喜んでいます。
ただし、オープンではＦＩＸレンズ。
スタジオやロケセットなど照明をつかいところでは、
ちょっとした工夫をすればかわりません。

差はないですね。それより９５％視野率ってわかりますか？
みな学者ぞろいで、Ｎｉｋｏｎは毎日喜ぶでしょう。

書込番号：8092623

[うる星かめら]

フルサイズ用レンズは現実24-70/2.8一本だけですね。
14-24/2.8は本当に素晴らしいレンズですが、外で見かけたことがありません（汗）。

書込番号：8092660

[うる星かめら]

DXの良いところは「品」だと思います。レンズの「品」とは画面の均整性（日本語？）で、
像面の平坦性や、周辺の収差などが大事です。確かに一部細かい技術性能はFXが上ですが、
DXは「気品」のある貴婦人だと私は思います・・・トリミングだけですけど。

書込番号：8092666

[derideri]

あの〜もうそろそろお開きでよろしいのでは？

書込番号：8093324

[THE LIGHTING]

very_psbさん　

■Weblog BE・・・　
D3とD300、両方持っていました。
私はD300の画質が明らかにD3に劣るため、両者を比較したことがあります。
結局D300とD3の使い分けでは画質に違和感を覚えD300を売却しました。
D700に期待しています。

■Nikon D3とD300 画質比較
http://behavior.jp/index.php?e=683


・・・そりゃ価格の差はなくちゃ、こういう比較より他社メーカーと比較好きなら
やられたみてはいかが？
高価なお金を出して買われたＤ３にどうしても愛着がわく気持ちよく分かります。
しかしね、日本より各段優れているアメリカのアーチストは、なにを購入しているか、
「Ｄ８０」です。報道性高いものはデジタル。
これを上手に細工するのです。技術力ですね。デジタルはＦＩＬＭと異なり一発撮りでは
なく加工して何ぼです。

アフターエフェクトやファイナルカットプロを駆使して、スチル画像を見事なまでに
仕上げている個人の方もおります。

ここで説明しよう、昨夜、デジタル師匠と会いましたが、
静止画ソフトより、動画系のソフトで加工しながら考えてください。

「楽しさ加速です」そのために撮って度の程度「解像力」より「照明」と小道具です。

なんかここの掲示板は、ＮｉｋｏｎＤ３購入へのやらせではないかな？
技術をつけて、とか、がまったくない。
殆ど学者みたいなのが、データ論議しているだけ、素人さんはカード１０回でも
買うね、これじゃ。

書込番号：8093377

[うる星かめら]

THE　LIGHTINGさんのカキコがちょっと理解しにくいですが、
映画やテレビを見る時に良く写真のことを考えてしまいます。
スチルよりは動画が難しそうですね。。

書込番号：8093404

[h_k]

>THE　LIGHTINGさん

一部の方（1名かな）を除きデータ論議より大事な物があることや、
どのようなカメラでもすばらしい写真が撮れることは分かっていると思います。

もう少し全体の流れを読み、わかりやすい文章を書いていただけると助かります。

書込番号：8094451

仏滅は 嫌っ！

[Noct-Nikkor 欲しい]

秋葉原、中野、吉祥寺、新宿、阿佐ケ谷、高円寺、荻窪、八王子 など (東京都近郊?) で
発売日より一日前 (or 後) に発売を開始するオススメのお店はありますか？
デジフルサイズの初心者ですが、今度のニコン D700 に少しだけ心が揺れています。

書込番号：8071836

[デジ（Digi）]

量販店なら早めに予約した人には、前日に取りに来るように連絡が来るでしょう。
量販店は入荷数が多いので、当日引渡しが集中する混乱を避けるためと思われます。
予約なしのフリーは当日以降でないと無理でしょう。

量販店以外（カメラ専門店等）では、前回のD3の時は締め付けが厳しかったようで、前日渡しは無理だったような気が。

書込番号：8071866

[robot2]

＞仏滅は 嫌っ！
初心者マークが貼られていますが？
仏滅かどうかで、デジタル物を買う方は少ないと思いますが…
でも　気分の問題ですね、先負より大安で(^^

D3は　荻窪のさくらやで前日に受取りましたが、予約してなければ先ず駄目ですね。
26日の大安に、なんとかして手に入れて下さい(^^

書込番号：8072148

[じじかめ]

ヨドバシ等に予約して、翌日（２６日）に受け取ればいいのでは？

書込番号：8072296

[カメラ大好き人間]

仏滅とか気にしないで、今まで購入してきました。

気にする人は、どうぞ、気にして下さい。

私は気にしないで買います。

書込番号：8072380

[Phieren]

仏滅は一般に悪い意味に使っていますが、「仏さまの悟り（ニルヴァーナ）」ということで、文字に従えばよい意味です。

気持ちを切り替えられたら……程度の意図で一応カキコしておきます。

書込番号：8072606

[Noct-Nikkor 欲しい]

robot2 さん、店名入りで回答を頂き 有難う御座います m(_ _)m!!
返信時 (および書き込み完了時) のメッセージが気になっていたこともあり、初心忘るべからずの心境で
マークを付けさせて頂きました。


デジ（Digi）さん、優しく丁寧なレス 有難う御座います m(_ _)m!!
F6 (Nikon銀塩機) の時は日本にいなくて予約すら出来なかったのですが、今回は迷ってしまい相談させて
貰えて 気分はすっきりしました (あとは、行動あるのみですね) 。


Phieren さん、レス有難う御座います。
今日も 何かイイことあるかな　( ・ ・ ;

書込番号：8072714

[小鳥遊歩]

スレ主さんのような方にどんどん増えていただいて、仏滅にカメラが売れなくなると、仏滅は値段が普段よりも安いですよなんてことになって、六曜とか信じない僕にとっては渡りに船なんですが、、、まあそうは問屋が卸しませんよね（笑）。

書込番号：8072949

[すぃ〜とぽてこ]

Noct-Nikkor 欲しいさん

予約は必須でしたがD3の際は中野のフジヤさんも前日引取り可能でした。
だた私は仕事の関係で、数日遅れの引き取りでした。
フルサイズ楽しみですね！

書込番号：8072987

[D2XXX]

＞スレ主さんのような方にどんどん増えていただいて、仏滅にカメラが売れなくなると、仏滅は値段が普段よりも安いですよなんてことになって、六曜とか信じない僕にとっては渡りに船なんですが、、、まあそうは問屋が卸しませんよね（笑）。

この発想いいねｗｗ

仏滅の日は全品半額ってなったら皆買いあさるだろうねｗｗ

書込番号：8072999

[ミミ・オレンジ]

25万円ちょっとで予約しました。

書込番号：8073165

[童 友紀]

仏滅は、縁起が悪いイメージがありますが、考えようでは最良の日になります。
つまり、スタートとしては、これ以上悪い日はなく、これから先は、向上あるのみです。

人生、色々カメラ人それぞれ、私がニコン党をぶっ壊します。

書込番号：8073305

[D2XXX]

＞人生、色々カメラ人それぞれ、私がニコン党をぶっ壊します。

童　友紀さん　すいません、今回はちょっと意味がわかりませんｗｗ

書込番号：8073352

[乱ちゃん（男です）]

雨が降るとスーパーなんかは早めに値引きのシールを貼ってくれるので
仏滅だと安くなるなんて有ると嬉しいですね。

書込番号：8073365

[童 友紀]

＞D2XXX さん

＞＞人生、色々カメラ人それぞれ、私がニコン党をぶっ壊します。

　ごめんなさい。深い意味はありません。
　アイコンとコメントは、大物代議士のモノマネになります。失礼しました。

書込番号：8073441

[ミミ・オレンジ]

仏滅に予約したので安かったようです（ｗ

25日にはテスト撮影出来そうで宇。
銀座まで買いに行って来ま〜す！

書込番号：8073565

[Noct-Nikkor 欲しい]

すぃ〜とぽてこ さん、店名入りの回答を有難う御座います m(_ _)m!!


十人十色 カメラもいろいろ
素敵なレスをくださった多くの方々が D700を満喫されることを願っております! bye-bye.

書込番号：8080181

[うる星かめら]

D700は永久不滅です。

仏滅発売とはある意味ヒットマンの《ゴルゴ13》と同じではと思います。

書込番号：8084361

D700に合うレンズ

[コロザメ]

Ｄ７００に合うレンズを探してます。
主な撮影は室内で子供を中心に撮ります。
ニコンのAF-S NIKKOR 14-24mm F2.8 G EDやAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G EDレンズがいいのは判りますが、価格が高く手を出すことができません。
他にいいレンズはありませんか？

書込番号：8079038

[うる星かめら]

別のスレでこれからのニッコールレンズの議論もありますが、
自分は75ミリ単玉も欲しいですね（Summilux 1.4/75ミリのコピーでもぜひ）。
APS-C 50/1.4と同じ画角のもポイントの一つです。

書込番号：8079747

[D2XXX]

フルサイズで室内で使う安いレンズだとすると35mmF1.4が一番だと思いますね。

他はとりあえず1本買ってから何か必要なのを検討して買い足しをしたらいいと思うのですが。

書込番号：8079750

[photour]

＞Carl Zeissなんて合いそうな気がします。ニコンFマウントだとAFもできそうです
それ良いなぁ〜

書込番号：8079754

[gohda3838]

>一眼カメラさんへ
>Carl ZeissのニコンFマウントでAFのものがあるのでしょうか…？
お教えいただければ幸いです。

書込番号：8079897

[hidepontaro]

子供さんを撮られるなら瞳のクローズアップ、小物類の撮影も必須でしょう。
とりあえずの一本でしたらマクロレンズがおすすめです。
うる星カメラさんお勧めの60/2.8マクロに一票入れさせていただきます。
明るさが足りないのであれば、高価でかつMFですがマクロプラナー50/2 ZF。
軽量コンパクトで安いものであればMFの55/2.8マイクロなんかも中古で玉数豊富ですよ。
ただしこれは等倍ではありませんが。
マクロレンズはレンズメーカーからのラインナップも豊富ですし写りも定評のあるものが多いですよ。

書込番号：8080023

[うる星かめら]

＞ 明るさが足りないのであれば、

D700ですから心配なし！でしょう。f/2.8のレンズは開放で使いやすい利点があります。

子供の肌は微妙にノイズが乗った方が質感が出ると思う場合もあります。

書込番号：8080034

[OM1ユーザー]

私はやはり製造終了のAF28-105mmにしようかなと思っています。
このレンズ調べてみるとなかなか写りもいいらしいですしハーフマクロが魅力です。

同じようにハーフマクロの出来るAF24-85mmF2.8-4Dもいいですね。

VRが必要であればやはりVR24-120mmになりますね、FXフォーマットではよく写るという評判ですしこの3本で迷っている所です。

AF28-105mmは中古で2万円以下で買えるので先ずはこれをと思っています。

書込番号：8080175

[小鳥]

>価格が高く手を出すことができません。

　35mmF2、50mmF1.4（F1.8）、85mmF1.8（F1.4）が良いと思います。
　広角ズームは18-35mmなんてどうかなぁ・・・と思っています。

　先ずは35mmF2でしょうか・・・。

書込番号：8080240

[Depeche詩織]

コシナ製のZeissはMFレンズですからAFは当然ながら効きませんよ。

書込番号：8080342

[一眼カメラ]

おはようございます。

　完全に僕の勘違いのようです。

　Carl Zeissは、ニコンFマウントではMFとなるようですね。一部、ソニーブランドのZeissはAFできるみたいですが・・・。申し訳ありませんでした。

　でも、一度使ってみたいレンズではあります、Carl Zeiss。

書込番号：8080513

[gohda3838]

＞一眼カメラさん
早速のご返事ありがとうございました。
たしかMFしか使えなかったと思っていましたので…。
小生、京セラCONTAXにてZEISSレンズの素晴らしさを堪能しましたが、寄る年とともに眼が遠くなりピントの山のつかみが苦しくなり、AFレンズでのデジ一眼になってしまいました。
D100で始まりD200を嫁に出しD300、S5Proをも嫁に出しD700を予約した次第です。
コンデジは、DP1,GRD�Uを愛用しています。
今後ともご教授ください。

書込番号：8080778

[小鳥]

>たしかMFしか使えなかったと思っていましたので…。
>小生、京セラCONTAXにてZEISSレンズの素晴らしさを堪能しましたが、寄る年とともに眼が遠くなりピントの山のつかみが苦しくなり、AFレンズでのデジ一眼になってしまいました。

　元々MFしやすいファインダースクリーンではないので、フォーカスエイドを使用するのも一つの手だと思います。

書込番号：8080901

[Φοολ]

D3での色々なレンズの画質をA2サイズのプリントで評価したサイトがあります：

http://xrl.us/kkr9p

尚、上記のサイトの一覧図で使用されている用語で
bords ＝ 縁付近での画質、
centre = 画面中心での画質の意味です。

手軽な広角レンズの選択肢として、常にF/4以上に絞り込むなら 35F/2 AFD でも大丈夫みたいです。

中望遠側は 85F/1.8 AFD は F/2.8 以上にしぼれば満足できるレベルらしいです。

センザーが同じなのでD700でも結果は同等でしょう。

書込番号：8080938

[robot2]

標準ズームでしたら、これが良いと思います。
Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)
105mm まで有るのも便利です（マクロ切り替えスイッチが有ります）。

書込番号：8081130

[GON800]

シグマ 24-70mm F2.8 EX DG MACRO ニコン用はどうでしょうか。
キタムラのネットショップで45475円で販売しています。

書込番号：8081168

[GasGas PRO]

コロザメさん こんにちは
室内で子供さんを撮られるのが主なるレンズでしたら画角に制約される単焦点レンズレンズは不便でしょう。被写体の記録したい瞬間が記録できるかどうかが記録写真ですからね。
画質などよりも記録性能を優先したい被写体です。35mmF2やシグマ30mmもレンズとしては良いレンズですが記録性能を優先しますとニコン28-105のちょっと古いレンズか35−70mmF2.8あたりを探されたらいかがかと思います。特に35−70mmの販売終了の発表があったときにもう一本同じレンズを購入しましたがコーティングが新しくなっているらしく実によい描写です。
24−70mmF2.8のNレンズも持っておりますがヒケをとりませんね。わたしも70歳をすぎてから
自分の目が信用できませんのですべてAFですし瞬間を記録する被写体にはカールツアイツMFは適しておりません。私は風景などには使いますが花撮りでもMFはわずらわしくて時間がかかり面倒で使いません。

書込番号：8081206

[三河の親父]

お家で子供をとるなら、ズームで安くて軽くて、しかも明るいレンズ、
タムロン SP AF28-75mm F/2.8 XR Diでしょう。

写りのほうは、CAPAレンズ大賞2003-2004受賞、および2003-2004ヨーロピアン・レンズ・オフ・ザ・イヤー受賞で実証されています。

最新版はD40やD60用にモータを内蔵していますが、D700で使用するならば、モータ非内蔵のものを格安（もちろん新品）で入手されることをお勧めします。

私は昨年１２月カメキタで、新品が中古品扱い（メーカー保証無し、ショップ保証６ヶ月）で２万円台で店頭にあったので、衝動買いしてしまいました。
たしか、いまだ残っています

モデルチェンジの前兆で、次期モデルは絞りリングが無くなるのだろうな、と思っていたらそのとおりになりました。MFカメラを持っているものにとっては貴重な逸品です。

書込番号：8081338

[torokuroz]

三河の親父さんの言うとうりタムロンA09で決まり!でしょう

私はキヤノンで使ってますが子供撮りにはバッチリです

あと個人的にはシグマ50mmf1.4が気になりますが純正があるので逝くに逝けない!？

でも明るい単焦点てやっぱり"いい"んですよね

書込番号：8081568

[コロザメ]

みなさんのご意見ありがとうございました。
とっても参考になりました。

書込番号：8081648

[ニッコールＨＣ]

>あと個人的にはシグマ50mmf1.4が気になりますが純正があるので逝くに逝けない!？

純正はいつになるんでしょうね。AF-S 60mmマイクロの描写から想像すると楽しみですが。
シグマの50mm F1.4（キヤノン）は素晴らしいレンズでしたよ。でもやっぱり前ピンでした。

書込番号：8083564

このカメラ、値段が高い。内容的に25万円前後だろ

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

なぜ、こんなに高いか

書込番号：8053766

[footworker]

商品価格の高低を云々する場合は、

・当該商品と比較する物が存在する場合と、
・そうではなくて、心情（判断）に影響する何か（資金の多寡とか、販売価格のあり方に不満を覚えるとか）がある場合、

があるように思えます。

スレ主さんの場合、どちらなのでしょうか？

私？私は、

>あるいは、伴侶から呆れて見放されている...です(^^;

安いに越したことはありませんが、現時点で29.5万円ならと予約したクチです。

書込番号：8056848

[しんじ００３]

しかし
毎年収めている、子供の授業料で
D3が２台半買えるんだよな..(笑)

書込番号：8057079

[atosパパ]

>> しんじ００３さん

私なんか二人もいまして、仕送りと合わせると、毎年D3が5,6台買えてました
一人はこの春に終わりましたので、もう少しの辛抱です

一人終わっているのにちっとも小遣いが増えないのは何でだろう？

書込番号：8057179

[footworker]

>>atosパパさん

子育て、ご苦労様です(^^ゝ
わが家も上の子の学費として、４年間でD3価格10数台分の出費でした。

>小遣いが増えないのは何でだろう

奥様が子どもさんに気持ちが行っていて、
パパの方を向いておられないからですょ(^^;

しかしながら、親が子に投資する姿は、昔も今もかわりませんね。
今は親となっている私達も、親からそうしてもらってきた。。。(^^

順送り。。。

書込番号：8057262

[KPNG]

昔の写真をみると、親の愛情を改めて感じますよね。

ということで、二世代住宅に同居する親父（７０歳）に聞いてみました。

子（40歳）「なんで、アサヒぺンタックスとニコン、ライカのカメラが必要だったの？」
親父（70歳）「ん？そりゃ〜、お前らかわいい息子・娘たちの成長記録のためじゃ！」
子（40歳）「一台でよかったんじゃないの？レンズも10本もいらんし。」
親父（70歳）「かぁちゃんと同じこと言うなよ。お前もキヤノンの次にニコンだろ？」
子（40歳）「・・・・」

親子のＤＮＡは紛れもなく引き継がれるようです。

因みに、親父（70歳）は、デジイチに興味を持ち始め、Ｄ８０の次にＤ３００を検討中です。
私がキヤノン４０Ｄユーザーであるため、キヤノンは買わんと言っていますが・・・。
（フルサイズにも興味を持っているようです。が、メインは銀塩ですけどね。）

書込番号：8057611

[ひろ君ひろ君]

３０万円近い金額で買いたいという人がいるうちはメーカーも下げないでしょうね。

逆に今使いたい人なら、25日より先だしする業者に３５万でも払うでしょう。

私は１１月まで大きな撮影がないのでそれまで待とうかなと思っています。

書込番号：8057880

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

footworkerさん

＞当該商品と比較する物が存在する場合と、
＞そうではなくて、心情（判断）に影響する何か

D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで、値段がD200の倍になるのが
分からないし、年末になれば安くなる原理も分からない。ということです。

書込番号：8058506

[ひろ君ひろ君]

>値段がD200の倍になるのが分からないし

メーカーとしては倍の値段出してくれる人には
　　先に供給するし、
価値を見出さない方には
　　生産設備が償却するまで待ってもらうだけです。

製品の賞味期限が３年なら
　１０万円下がるのに１年待つ必然性があるかは個人が判断すればよろしいかと

書込番号：8058637

[まふっ!?]

>撮像素子が大きくなっただけで、値段がD200の倍になるのが分からない

　撮像素子のサイズが変わらず値段が1/3のD40の立場が・・・

書込番号：8059219

[Giftszunge]

解像度解像度ってド素人たちがぁさん
> D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで、
> 値段がD200の倍になるのが分からないし、

それは経済の法則だ。

フルサイズは生産量が少ないので、さらに製造上の歩留まりも悪いので、
撮像素子の製造原価は、APC-C機の10倍以上もコストがかかる。
単純に面積比で、2.25倍のコストアップだけでできるものじゃない。

生産量が増えれば、すなわち、D3やD700がたくさん売れるようになれば、
安くなる。

> 年末になれば安くなる原理も分からない。ということです。

それも経済の法則だ。

売れれば売れるほど、製造原価も下がり、安くなる。
安くなれば、よりたくさん売れるので、さらに製造原価が下がり、安くなる。

だから、D200もD300も、発売直後よりもだんだん値段が下がってきた。
だから、爆発的に大量に売れているD40は、D200の1/3、D300の約1/5で買える。
安いからさらに売れる。売れているから製造原価下がり、さらに安くなる。
開発費の減価償却が住めば、さらに安くなる。当然のことだ。

少なくともこの程度の経済の常識は、だれもが知っている、経験してる、
常識中の常識であると察するが。。。。。。

APS-C機の歴史に学べ。
D1も出始めは65万円、D100も出始めは30万円、D70も出始めは15万円だった。
D40も出始めは7万円、今は4万円程度（以下）でゲットできる。
どうだ！等比級数的に、半値、半値でAPS-C機が買えるようになったではないか。
フルサイズ機も似たような歴史をたどると、察することはできないか？

安いD700または廉価機種が欲しければ、果報は寝て待て。
2-3年待てば、より廉価なフルサイズ機種が、20万円以下でゲットできるであろう。
4-5年待てば、10万円前後でゲットできるであろう。

しかし、どんなに安くなっても、何年先であろうとも、
10万円前後の機種は、D300やD700のような質感やマグネシウムボディは不可だろう。

書込番号：8059944

[atosパパ]

まぁねぇ　20年ぐらいしたら、写るんですデジタル・フルサイズが1200円くらいで
でるかもねぇ
そのときでも、30万円のカメラはあるんでしょうね

書込番号：8060028

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

25万円程度まで下るような雰囲気になってきたので、もう数週間待ちます。

書込番号：8062707

[野野]

>D200から買い換えたいんですが、撮像素子が大きくなっただけで
撮像素子以外も大きくなってますよ。 :)

書込番号：8062735

[サイバ人]

ここのスレ主さん、個人的には面白いかと。

すでにヤマダで約26万円（ポイント引き）だそうです。

書込番号：8062852

[解像度解像度ってド素人たちがぁ]

先ほど、近所のヤマダ電機で32.4万円の18％ポイント還元で予約を受け付けることを確認してきました。この情報を元に近所のキタムラに行って交渉してきます。

書込番号：8065514

[童 友紀]

こどもが四人居ます。この先、怖いです。
子供の学費だけでＤ３が何台くらい買えることになるのでしょうか。

＞まぁねぇ　20年ぐらいしたら、写るんですデジタル・フルサイズが1200円くらいで
＞でるかもねぇ

　宜しくお願いします。富士フィルムさん
　

書込番号：8066006

[小鳥]

>先ほど、近所のヤマダ電機で32.4万円の18％ポイント還元で予約を受け付けることを確認してきました。この情報を元に近所のキタムラに行って交渉してきます。

　キタムラは全国統一価格で発売まで全くまけてくれなかった気がします。
　裏の手かなんかはあるかも知れませんが・・・。
　ヤマダも最近はキタムラを意識していますので+8%のポイントは5%を払って5年保証に入ってもキタムラより買い得ですよ、という事なのだと思います。


>>僕は、D3を買う金はなんとかあるが、
>>D700ならば、直ぐに買う金は十分にあるが、

>いちいち自慢しなくてよい。全く余計な話だ。

　ちょ、ちょっと・・・それが自慢に思えるのなら・・・。
　自慢じゃなく、一般家庭ではそれくらいしか出せないって話をしているのに・・・。

書込番号：8066299

[バネラ]

やぁ〜

＞童　友紀さん

＞こどもが四人居ます。この先、怖いです。
＞子供の学費だけでＤ３が何台くらい買えることになるのでしょうか。

D3を買えるお金で、家族全員にD40を買いましょう。
残ったお金は、学費にまわしてください。

書込番号：8066568

[童 友紀]

お腹がすくと、バッタを食べるこどもたち♪

☆解像度解像度ってド素人たちがぁ さん

　ＨＮが、ステキですね。ｗ

☆バネラさん

　お写真「やぁ〜」とても好いですね。救われました♪

　そうですね。子供達みんなに携帯とかではなく、カメラを持たせて上げたいでいね。

書込番号：8067526

[THE LIGHTING]

確かにアマチュアの世界で解像力の必然性がそれほど
あるのかな？
誰が見極めるのかな、小生はカメラスペックも大切ですが、
照明機器やフィルターを充実させたほうがいいと思います。

カメラは具材とすれば、表現力の味付けは、照明やフィルターです。
また光・構図・タイミング・・・　光が多少悪くても仕事にはなりますが、
構図がわるければ、決していい作品にはならず、仕事にはなりません。
ブツの観察力と引き出しかた・・・　これが備わっていれば
いい作品はとれるはず。

これがなかなか小生にも到達できないから、辞められないんですよ。
到達できれば、辞めても悔いなし。

（ｐｓ：３５ｍｍＴＶ-ＣＦは、通常のライカサイズ（いわゆるＦＸ）の
半分の面積です。
大きな劇場でも、この１/２のサイズで上映しています。鮮明ですね。
これは、単純にカメラのレンズや機能がいいわけでなく、
技術力です。

映画撮影機に、ゴールドパナビジョン（パナＧ）、プラチナパナビジョン・・・
などがありますが、分かってないでこの本体にＦ１.４のファーストレンズ
つけても、単なるホームムービーの画質です。

映画フィルムは、昨今こそ、シャッター開角度が撮影中でも可変できますが、
基本１/６０だけの世界。
フィルムＩＳＯも、１００と２００に５００　いずれもタングステンのネガです。
ＩＳＯが５０Ｄというデーライトも出ましたが、
ハリウッドの名士たちは、横幅２２ｍのスクリーンに投影しても綺麗に
説得性ある映像をつくります。

私も、同じ機器で撮影することがありますが、美しいと感じるのは、ＴＶの３０インチ
までであり、スクリーンではまだまだ未熟です。

構図を考え、光線や色温度を考えるだけでも作品の厚みは出ますよ。

（デシタルカメラ歴浅い）

書込番号：8068183