D700 レンズキット のクチコミ掲示板

本日購入しました！！（＾＾）

[yoshiy55]

本日、某家電店にて28-300VRレンズキットを214,000円延長保証3年別5％で購入しました（＾＾）
最後の1台でした。
11月23日のhttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=13802340/　のスレッドでお世話になったものです。
皆さまから、沢山の事を教えて頂き、悩みに悩み、先月は諦めて、シグマ8-16の超広角レンズを購入してD300Sに装着し、自分では無理やり納得させておりましたが、どうにもFXが諦められずに本日購入しました。
D4が出て、1620万画素でしたので、D700の1210万画素とそんなに大きく変っていない事もあり、又
D700後継機が出てもD4と同じセンサーではないかとも考え、もしも3600万画素だとPCの負担も半端ではないな〜〜とか、新型が出ても最初はやっぱり30万円位するだろうとか色々考えて、某家電店にある1台を11月から毎週のように眺めておりました。
ガラスケースにはしっかりと施錠がしてあり、中途半端な気持ちの人間には触らせないそ！という気合が感じられる飾り方でした。
購入してよく眺めてみましたが、全く誰も触った形跡は無く、最高の品でした。
清水の舞台から飛び降りる覚悟でしたが、やっぱり買って良かったです。
撮影回数も調べてみましたが、自分の撮影した回数の3枚と一致していましたので、誰も触っていない事がこれで判明し、またまた嬉しくなりました。
結局なんだかんだど考えてみましたが、どうしても、ただ欲しいだけだったのだな〜と思っています。（＾＾）
これからは、使い倒して、良い作例が出来る様に頑張っていきたいと思います。
先日のスレッドに書き込みをして下さった多くの皆さまに、厚く御礼申し上げます。

書込番号：14021871

[jiroji]

D700購入おめでとうございます！
実にうらやましい！！！
楽しいカメラライフをお送り下さいませ＼(^o^)／

書込番号：14021891

[万雄]

こんにちは。yoshiy55さん

D700 ご購入おめでとうございます。
そしてフルサイズの世界へようこそ。展示品が超美品で良かったですね。
これからもD700を使い倒して思う存分に楽しんでください。

書込番号：14021899

[スペクトルム]

御購入おめでとうございます。

ずいぶん安く御購入されてうらやましい限りです。

私も正月過ぎてから購入しましたが、26万5600円でした。

書込番号：14022317

[茂太郎]

思い切りましたか、おめでとうございます。

同じようなことで悩んでおります。噂ではＤ700後継のＤ800とやらは3600万画素と、専らの前評判ですね。
発表されたＤ４が1600万画素で、１コマ当たり
・非圧縮RAW１４ﾋﾞｯﾄ−３４.3MB　　　　・圧縮RAW１２ﾋﾞｯﾄ−１３.9MB
ですから、3600万画素となると相当容量が大きくなるのでしょうから、下手なＰＣでは処理できなくるような気がして、ハテ如何したものかと思案六歩と言うところです。

現在Ｄ7000で、RAWﾛｽﾚｽ１４ﾋﾞｯﾄで撮ると被写体により15〜19MBとなり､CaptureNX2などを使いレタッチのしようによっては23〜24MB迄増え､私のＰＣ(XP･ｺｱ2･ﾒﾓﾘ2GB)では青息吐息になる場合があります。
ですから、当然3600となるとついて行かないだろうと思われるので、ＰＣ迄換えるつもりはなく弱っております。
せめてＤ４と同じ1600万画素ならと思うのですが、メーカーは一般ユーザーのこんなことは頓着ないかもしれないし･･･とは言いながらも3600と1600の二本立てにはならないだろうかと、素人考えしてみたり･･･、Ｄ４では大きいしまず何よりも高すぎるしで手が出ず、アマチュアレベルの我が輩にはイヤハヤ悩ましい限りであります。

書込番号：14022360

[yoshiy55]

皆さま、レスありがとうございます＾＾
まだ、触っただけですが、最高に良いですね！
やはりD700を買って良かったです。
早く桜や花々を撮影したいです！！

書込番号：14028836

ニコンユーザー仲間入り

[牛的人間]

この度、東京に出張したさい、フジヤカメラをのぞたら、D700中古がありあまりに程度がよかったため、お持ち帰りしてきました。

価格は152千円ですが、保証書がありラッキーにも1年メーカー保証もありました。ニコンは初めてなので、レンズも同時購入。24-70 2.8Gや24-120 F4Gなども試しましたが、流石にお金がないので、程度の良い中古のシグマ24-70 HSMを56千円で、さらに50mm 1.8純正をプラスして晴れてニコンユーザーとなりました。

思えば、40Dと24-105Lを盗難にあってしまい、kiss dnでの撮影を余儀なくされていましたので、とても嬉しいです。

当初は、5D MK2にしようとおもってましたが、D700のメカの作りに負けました。

ニコンも良いレンズが揃ってますので、ボチボチラインナップを増やしていこうと思います。

今新幹線ですが、早く家にかえって存分に楽しみたいと思います。

解らないことがあったらここで質問させていただきますので、是非よろしくお願いします！！

書込番号：14006527　スマートフォンサイトからの書き込み

[万雄]

こんばんは。牛的人間さん

D700ご購入おめでとうございます。
これから思う存分にD700での撮影を楽しんでください。

書込番号：14006664

[うさらネット]

＞思えば、40Dと24-105Lを盗難にあってしまい-----

で、Nikonに実質転向となれば、
昔、A-1を多摩川の河原で盗難に遭ってからF2Aに転向した、
今、ここで筆を進めている人とそっくり。

D700大切に使いましょう。

書込番号：14006714

[大好正宗]

牛的人間さん　こんばんは。
Ｄ７００　おめでとうございます。
私も昨年11月に買ったばっかりです。20万円の値札でしたが\161,900にしてもらいました。
私の場合、コシナのＣＺを使いたかったので２５mm、３５mm、５０mm、５０mmマクロ、８５mmと一気に揃えました。
Ｄ７００はＭＦもし易いです。
５ＤＭｋ２も使っていますが、Ｄ７００は作りもいいので、持っているだけでうれしい気分ですね。

書込番号：14006736

[牛的人間]

みなさんコメントありがとうございます。

昨日持ち帰り、早速家でカシャカシャ撮りました。シャッターの感じも良いですね！

高感度のノイズの少なさもびっくりです。
Iso3200でも使えますね。

書込番号：14010402　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamaoyazy]

我が家の次女、しんちゃん（笑）

牛的人間さん、こんにちわ。

D700ユーザ仲間入り、おめでとうございます。

当方も念願かなって１月５日に仲間入りしたばかりです。
レンズは予算なく、古い24-85のナンチャッテマクロですが
写りは十分なので満足です。

互いに大事に使用して良い写真をいっぱい撮りまくりましょう！

書込番号：14012885

[牛的人間]

yamaoyazyさん

こちらこそよろしお願いします。猫の物欲しげな表情ばっちり撮れてますね！

書込番号：14013719　スマートフォンサイトからの書き込み

出ましたね、Ｄ４！

[カメラってすごい]

２月１６日、発売ですか！

Ｄ８００はいつでしょう。

書込番号：13986704

[小鳥遊歩]

D800は、、5D3と同時期にぶつける感じでしょうか。ちょっと前として3月発表ぐらいかもですね〜。

書込番号：13986865

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞出ましたね、Ｄ４！

ＡＦがｆ８でも「検出精度を保証する」というのはある意味、画期的だと思います。
果たしてＡＦの実力はいかに？キャノンサイドやプロの方、鳥撮りの方も大注目なのでは。

書込番号：13987191

[ｈｏｔman]

5D3は秋だと思うけど・・・。

書込番号：13987476

[万雄]

こんばんは。カメラってすごいさん

D800の発表は9月か10月くらいじゃないでしょうか。

書込番号：13987749

[高山巌]

こんにちは

ニコンAFの初動がどれも遅かったので不満でしたが、それも速くなったようですし、
CANONがフルサイズで　できないといっていたF8クロスセンサー搭載。
ニコンは凄いですね、羨ましいです・・・　いざ実践での評価が気になります・・・

書込番号：13987805

[MT46]

こんばんは

Ｆ８のクロスセンサー１１点って凄いですね
更にＸ１．２　１３メガ程度でしょうから、十分ですね
そしてＩＳＯ６４００のサンプル･･･
サイズは小さいけどＤ７００のＩＳＯ３２００は超えてますね

私は高画素にはあまり興味無いので
Ｄ４のＤ７００版出るのを楽しみに待ちます

書込番号：13988832

[カメラってすごい]

沢山の返信、ありがとうございます！

お一人づつお返事できず、申し訳ございませんでした。

Ｄ４、ｉｓｏが１００スタートになり、高感度もきっとスペック表には表れない能力を

持っていそうな期待を抱いております。

Ｄ８００は高画素モデルのようですので、Ｄ３とＤ７００の関係のような

新型モデルを期待しつつ蓄財に励みます。

今年もどうぞよろしくお願いいたします！

書込番号：13990608

[browsemen]

以前のD800の画像	ドイツのニコン公式サイトに掲載された画像	左の画像のD800らしき部分の拡大

　ドイツニコンの公式サイトにD800の画像が掲載されました。以前Nikon Rumorsに掲載されたD800の画像はやはり本物でした。
http://digicame-info.com/2012/01/d800-8.html
　D800の画像が掲載されたドイツニコンの公式サイトのページに、「Jan-Feb launches」と記載されてました。「1月-2月公開」との意味の様です。D4は1月に発表されましたので1月とはD4が公開される月で、2月はD800が公開される月の様です。つまりD800は2月に発表されるのではないかと思います。2月のCP+で発表されるかもしくはその数日前ではないでしょうか。この画像の新機種はD4かD800のみでしょうし、ニコンの公式サイトの情報なので、D800が2月に発表される可能性はかなり高いと思います。
http://digicame-info.com/2012/01/d8002.html

書込番号：13991823

[Φοολ]

D800はどの様なメモリーカードを採用するのでしょうね。

D4ははっきりと報道関係用のプロ機材というキャラクターを打ち出してきたので、高性能・高価なXQDカードの採用は頷けますが、D800はハイアマのマーケットも無視出来ないので、CF+SDのダブルスロットというのも有りかもしれませんね。

勿論、D4より数が出るであろうD800もCF+XQDダブルスロット仕様であるなら、XQDカードの販売数は伸び、量産効果のお陰でカードも急ピッチで値下がりするかもしれませんが。

D4とD800両方を使うユーザーには、両カメラでCFとXQDという同じタイプのカードを使える方が望ましいでしょうし。

書込番号：13993676

D700後継機

[y_belldandy]

何度このタイトル（スレ）を見ただろう。
　人によってはかなりうんざりしているのでは？

　しかし、１月号の「デジタルカメラマガジン」を読む限り、D700の後継機は高画素化という方向性は間違いない様です。
　単なる「噂」から正しい「情報」となりました。（私も今までは単なる「噂」で片付けてました）

　理由はニコン（広報？）の人のインタビューでの答えだからです。

　また、高画素化に伴う高感度耐性低下は（D3sより劣るが）常用感度では十分な（バランスをとった）レベルになるそうです。


　ただ、ローパスレス云々については「それも有りだと思う」という風に言葉を濁してました。
　個人的には画素数よりもこちらの方が気になってのですが、未だ情報としては４０〜５０％位でしょうかね？

書込番号：13964132

[ブッチのパパ]

良い落としを！

書込番号：13964279

[モンチッチ�V]

今晩は。

みんなが満足する製品が出たら、いいですね。

私はお金がないし、先にパソコン買わなあかんし。

まだまだ、使いこなせてへんし。

もっと修行して、瞬時の設定の引き出しを増やして、どんな状況でも対応できる力量を養うことが先です（> <)

買える人が羨ましいです。

書込番号：13964293　スマートフォンサイトからの書き込み

[18R-G]

こんばんは。

　　700欲しかったなぁ （・・、）…

書込番号：13964434

[万雄]

こんばんは。y_belldandyさん

この話題には、うんざりしていますがD700の後継機の発売が
待ち通しいですね。

書込番号：13964446

[スペクトルム]

どちらにしても、正式発表を待ちましょう。

タイの生産ラインも水没した機械は全て交換になりますし、完全復旧まではまだまだです。

書込番号：13966167

[browsemen]

D800前面	D800後面

　D700後継機は2011年10月26日発表、11月24日発売予定でしたが、タイの洪水のため延期されてしまった様です。リンクをクリックしてページをご覧ください。
http://digicame-info.com/2011/10/d700d800-2.html

D700後継機のスペック
- 3600万画素センサー（7360x4912）
- ファインダーの視野率は100%
- 顔認識の付いた改善されたAF（D800はまだ51点AFだ）
- CF+SDメモリーカードスロット
- USB3.0
- ISO範囲は100-6400（LOはISO50、HI-2は25600）
- 液晶モニタは3インチ以上（おそらく3.2インチ）
- GPSは内蔵されない
- EXPEED3プロセッサー
- 2つの異なったバージョンのD800があり、1つはローパスレスになる
- 連写は4コマ/秒で、バッテリーグリップ使用時はDXモードで6コマ/秒
- 動画モードは1080p 30/25/24、720p 60/30/25/34
- PCMサウンドレコーダーのような外部デバイスから入力可能なヘッドホンジャック
- 86kピクセルのRGBセンサー
- シャッターの耐久性は20万回
- 非圧縮HDMIビデオアウト（ニコンD4と同様）
http://digicame-info.com/2011/12/d80036mp4100.html

上記のスペックは間違ってる所はあるかもしれませんが大体正しいと断言致します。カメラ雑誌などの記事をお書きになってる写真家の那和秀峻氏もブログにスペックを掲載されてます。http://hinden563.exblog.jp/16998342/
デジタルカメラマガジンのインタビューでニコンの方も「来年の早い時期には新型が発表される、と期待していいんですね」との質問に「タイの影響とか不確定なところはありますが、できるだけ早い時期にいろいろ新製品を出していきたいと思っています。」とおっしゃってます。なかなか発表されないのはタイの洪水で延期されてしまったからでしょう。発表・発売日は分りかねますが、スペックは信じて下さい(笑)。正しいはずです。

書込番号：13966174

[うる星かめら]

＞ 高画素化に伴う高感度耐性低下は（D3sより劣るが）

ところで、D3XがD3Sより高感度耐性がどの位低いのですか？
一般的な常用感度はISO3200までだと思いますが（FRIDAYは違いますが）でしたら
問題ないというより高画素数機の方が画質が良いです。
D3Xの弱点は、画質ではなく連射性能だと思いますが、D800も同じでしょう。

D3SのRAWは“生”ではなくNRをかけた“半生”ですが、それを考慮にいれたら
D800の画質がD3Sに負けた方がおかしいです（“画素質”がD7000同等と仮定）。

書込番号：13985046

[y_belldandy]

＞うる星かめらさん　
＞ ところで、D3XがD3Sより高感度耐性がどの位低いのですか？

http://ganref.jp/items/camera/comparison/capability?c=1&eid[]=324&eid[]=1492&eid[]=11
（クリックで表示出来ないみたいです。コピペでお願いします！）

　こちらの性能テストが参考になると思います。

　ただ、私自身「高感度耐性」なるものの評価方法が分からないのですが、私なりに表現したら2〜３段分D3sが優れていると言えるのではないでしょうか？（間違っていたら、ごめんなさい）


＞一般的な常用感度はISO3200までだと思いますが（FRIDAYは違いますが）でしたら
問題ないというより高画素数機の方が画質が良いです。

　そうですね。私もそう思います。
　暗い環境、高速シャッターが必要な状況（高感度が必要）では、「高感度耐性」の優れた低画素機の方が優れていますが…
　明るい環境、低速シャッターで十分な状況（低感度が使える）では、「高感度耐性」はあまり意味がなくなり、高画素機の方が良いと思います。

　そんな訳で、次に買うのは高画素機（具体的にはD800）を買いたいとまで思ってます。

　でもね…高画素を賞賛すると、結構馬鹿にされるんですよね。

　まあ、私はそれを承知で、あくまでも状況によって使い分ける事が出来れば良いと思ってます。

＞D3SのRAWは“生”ではなくNRをかけた“半生”ですが、それを考慮にいれたら
D800の画質がD3Sに負けた方がおかしいです（“画素質”がD7000同等と仮定）。

　残念ながら本日発表のD4はNRかかってるみたいです…

書込番号：13987514

[うる星かめら]

＞ 表現したら2〜３段分D3sが優れていると言えるのではないでしょうか？

画素対画素の場合、1 段分の差がありますが、画素数も 1 段分の差がありますから
画質（ノイズ耐性）は同等になります。ただし極端に暗い（12800以上とか）状況では 1 段以上の差が出ます。

これは「半生 RAW」の比較ではなく、ディテールを失わない（1200 万画素で同等）条件で
NR をかけた場合です。D3Sは NR を強くかけたのでそのままの比較はできません。

書込番号：13988300

[うる星かめら]

＞ NR をかけた場合です。

理解されやすいためこう書きましたが、実際の比較では NR をなるべくかけない、
ノイズを無視して、ディテール（文字）の判別で比較します（できれば二人対戦の形で）。
RAW に小細工施された以上（今はキヤノンもやっています）厳密な比較が難しくなります。

ちなみに NR をかける場合、計算上の感度が同じでも、高画素数機の方が有利になります。

書込番号：13988374

[うる星かめら]

失礼しました、上の比較はD3Sではなく、D3でした。

ほぼ全てのカメラ（換算できるAPS-Cも含む）に言えるのですが、
ISO3200以下であれば、高画素数は解像が良くなると同時に、
ノイズ耐性は落ちないと言うより、NRをかける場合より綺麗な写真が出来るはずです。
解像、感度、レンジ、全面的に高画素数機の方が有利です。

センサーの大きさが違いますので、単純に比較できませんが、
単位面積の単純比較では、1μｍ近い極小画素の方が高性能です。

書込番号：13989922

[y_belldandy]

うる星かめらさん
　
＞失礼しました、上の比較はD3Sではなく、D3でした。

＞ほぼ全てのカメラ（換算できるAPS-Cも含む）に言えるのですが、
＞ISO3200以下であれば、高画素数は解像が良くなると同時に、
＞ノイズ耐性は落ちないと言うより、NRをかける場合より綺麗な写真が出来るはずです。
＞解像、感度、レンジ、全面的に高画素数機の方が有利です。

　成る程。大変参考になります！

　もしかして、うる星かめらさんも次期購入にはD800をお考えですか？
　だとしたら、考える方向性は私と似ているのかもしれませんね。

　私などは、銀塩一眼レフカメラか出発したものですから、出来ればデジカメ一眼レフにもそれ以上の解像度（3360万画素「相当」らしいです）を求めています。
　もしD800が（噂通りに）3600万画素だとしたら、まさに求める条件通りだったりします。（D3xは高すぎます）
　初（購入）FX機としてはこれ以上はないですね。

　出来れば，ローパスレス、RAW撮影にNR無しを望みたいですが後者は無理でしょうね。
　jpeg撮って出しならNRは問題無いのですが、RAWのNRは各自現像ソフトで…という方向性でいってもらいたいものです。

書込番号：13995795

[楽をしたい写真人]

　
　Ｄ4に先を越されて残念！
それにしても、Ｄ800は、もういつになるんでしょうか？
まあニコンも大変なんでしょう、災害もあったことだし。

　　　「　後継機　　　好景気なら　　　こうつもり　」
せっかく　"落としを"と言われたもんで・・・駄目ですかね、年も明けているし。（泣

書込番号：13996292

[うる星かめら]

2460 万画素の α900の画素ピッチは、1220 万画素の α700 に近い、
3620 万画素の D800（噂）の画素ピッチは、1620 万画素の D7000 に近いですが、

4680 万画素の 5D3（期待）の画素ピッチは、1800 万画素の 7D と同じ、
5730 万画素の D801（想像）の画素ピッチは、2430 万画素の NEX-7 と同じ？？？

書込番号：13997455

[y_belldandy]

楽をしたい写真人さん　
　
＞Ｄ4に先を越されて残念！
それにしても、Ｄ800は、もういつになるんでしょうか？

　そうですか？私は、製品に関して、最上位機（フラッグシップ）から中位機、入門機と徐々に新技術がフィードバック及び部品の転用が行われるのが望ましいと思ってますから、順番は間違ってないのでは？
　常にフラッグシップ機には最新技術が盛り込まれて欲しいし、下位の機種は後発売の恩恵で安くなれば良いと考えています。

　今の処、噂（情報ではない）では来月発表らしいですよ。
　真偽はともかく、楽しみに待ちましょう！


うる星かめらさん　
＞2460 万画素の α900の画素ピッチは、1220 万画素の α700 に近い、
3620 万画素の D800（噂）の画素ピッチは、1620 万画素の D7000 に近いですが、

　そんな感じになりますね。
　つまり、D800（3600万画素）のセンサーは丁度、D7000（1620万画素）のセンサーを約2枚つなげて並べたものに相当する訳ですから、単純に同じくらいの高感度耐性（というか粒状性）を持っている計算になります。（でも、新型である以上、それ以上を期待！）

＞4680 万画素の 5D3（期待）の画素ピッチは、1800 万画素の 7D と同じ、
5730 万画素の D801（想像）の画素ピッチは、2430 万画素の NEX-7 と同じ？？？

　期待と想像…デカイですね〜
　でも5D3は1Dx同様控えめになるみたい（噂）ですね…。

書込番号：14000242

[楽をしたい写真人]

　　　「スレ主様」
＞私は、製品に関して、最上位機（フラッグシップ）から中位機、入門機と徐々に新技術が
＞フィードバック及び部品の転用が行われるのが望ましいと思ってますから、順番は間違ってないのでは？
＞常にフラッグシップ機には最新技術が盛り込まれて欲しいし、下位の機種は後発売の恩恵で
＞安くなれば良いと考えています。＜

　そうでしたか、ただ「逆もまた真なり」・・。（^^,
前回は、Ｄ700の方が発売日が単純に先だったので、想いを込めただけです。
余談はさておき、貴殿の的を得たご意見、ありがとうございました。

　いずれにしても、Ｄ4とＤ800の比較画等早くみたいものです！

書込番号：14000667

[うる星かめら]

自分で酔ってますが、5730 万画素、単三電池が使える D801 が欲しくなります。

書込番号：14003666

望遠は被写界深度が浅いってホントですか？２

[柚子麦焼酎]

デジタル一眼カメラなんでも掲示板に立てたスレッド、

「望遠は被写界深度が浅く、ボケが大きいってホントですか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/

が意外に200レスで終わらず、他の方のご意見も伺いたいと思い、自分の機種であるD700の板に引っ越して参りました。

趣旨としては、「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は一部間違っており、絞りと撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず被写界深度は同一ではないでしょうか？
また、その場合ボケ部分のディテールの崩れ方も同一であり、望遠では背景が、広角では前景が相対的に大きくなるので、それぞれ背景ボケ、前景ボケが大きくなるのではないでしょうか？
という内容です。
（途中でいくつかサンプル画像を提示しておりますので、ご覧下さい）

しかし、上記内容も当てはまらない場合もあるようで、まだ一部議論が終わっておりません。
タイトルを少し変えて再スタートしたいと思いますのでこちらの板をご覧の皆様にもご意見を頂ければと思います。

書込番号：13961246

[ひろ君ひろ君]

1/a+1/b＝1/f　から式展開されば
許容されるピント範囲（許容錯乱円ぶんの被写体側の許容範囲＝深度）は　倍率のみによることが計算により求められます

けれど
無限遠方の点光源のぼける大きさは焦点距離に比例します。

書込番号：13961268

[ひろ君ひろ君]

深度を論じる人間　と
後方ボケのサイズを論じる人間　は

お互いの前提が大きく異なるため
論理がかみ合わないのが常です。

書込番号：13961273

[柚子麦焼酎]

今回は深度でお願いします＾＾

撮影距離を同一にしても、撮影倍率を同一にしても、広角よりも望遠の方が背景ボケが大きいのは議論の余地がありませんので。

書込番号：13961286

[ひろ君ひろ君]

一次近似で計算すれば倍率にもになります

二次近似まで算定すると撮像体サイズが小さくなると
パンフォーカス性がでてくることと
前方深度　よりも　後方深度が使いことが求められます。

書込番号：13961301

[ひろ君ひろ君]

一次近似で計算すれば倍率のみになります

二次近似まで算定すると撮像体サイズが小さくなると
パンフォーカス性が証明されることと
前方深度　よりも　後方深度が深いことが求められます。

書込番号：13961317

[京都のおっさん]

>許容されるピント範囲（許容錯乱円ぶんの被写体側の許容範囲＝深度）は　倍率のみによることが計算により求められます

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13953724
の、式（ア）より、
x = yF(m + 1) / {m^2 - (ym / D)}
ただし D はレンズ有効径。

y はボケの大きさなので、y に許容錯乱円径を代入すると x は後方被写界深度となります。
焦点距離を f とすると F = f / D の関係があるので、F と D が式内に存在する場合は「後方被写界深度 x は、焦点距離とは無関係」とは言いがたいです。

書込番号：13961326

[マリンスノウ]

元スレ見てませんが、被写界深度の話しではよく、入門書には「広角は深く、望遠は浅くなる」みたいなことが書かれていますよね。

比較条件としては、
(1)フォマットが同一
(2)撮影距離が一定
(3)絞り値が同一
(4)絞り羽の枚数が同じ

画角やパースの問題もありますが、ワタシ的には、撮影倍率がなにか混乱を招く要因になると思っています。

「繰り出し」タイプのレンズの方が、「インナーフォーカス」のレンズよりボケが大きくなります。

ずいぶん古い話で恐縮ですが、その昔、newFDレンズに200mmF2.8と言うのがありましたが、初期型は「繰り出し」タイプで、後期方はIFに変更になっていました。
両者を比べると、前期型の方がボケが大きく感じられ不思議に思ったので調べてみました。

詰まるところ、繰り出しタイプはレンズ移動により、倍率が大きくなることが分かりました。
これがボケ量の差になっていると主観的には思っていますが、勘違いがあったらご容赦下さい。

この場合、同焦点距離のレンズによる比較なので、深度による差は一般論的に、望遠の方が広角より浅いという前提です。その上で、撮影倍率が関係するってことで。

書込番号：13961341

[マリンスノウ]

＞今回は深度でお願いします＾＾

あら。失礼しました。

書込番号：13961365

[柚子麦焼酎]

マリンスノウさん

実際の撮影においては鳥や運動会など撮影距離を自由に変えられない場合もありますが、被写体を写す大きさを先に決め、次にレンズの焦点距離や撮影距離を決める場合も多くありますよね。

撮影距離が一定の場合は望遠の方が浅くなるのは議論の余地がありませんので、撮影倍率が一定になるように撮影距離を調整するという前提でお願いします。

なお、撮影倍率は例えば1cmの長さがセンサー上の1cmに写ったら等倍です。
ですのでフォーマットを揃える必要も無いかと思っています。ただし、それだと同じ倍率でも鑑賞サイズが変わってしまうため、とりあえず同一フォーマットで論じて頂いた方が良いかもしれません。


京都のおっさんさん

前スレに引き続きありがとうございます。
とりあえず涙を拭いて…。

書込番号：13961371

[やまだごろう]

柚子麦焼酎さんが2011/12/30 11:30　[13958413]でお尋ねになった
『F8まで絞ると50mmくらいでも相当深くなりそうでしょうか？また、（ｍ＝0.001）にすると広角と望遠での差はどのくらいでしょうか？』について、先のグラフに重ねてみました。
後者はｍが一桁違いますから結果も文字通り「ケタ違い」になるので、ｍ＝0.005（半分）でやってみました。

書込番号：13961625

[うる星かめら]

一応常識だと思いますが、
被写界深度が気になるのは過焦点距離の0.3倍まで（それ以上は適当に、分かり難くなる）
人物を撮る場合倍率は0.03倍前後（30倍焦点距離前後、半身ポートレート）です。
守備範囲を確かめるため極端な条件でも考察したいですが、実用上はこの辺りが常用です。

倍率 0.001 倍ですと、身長 160cm のお姉さんの全身像が 1.6mm しか写されません。これは
横撮り画面高の 1/15、許容錯乱円径が 0.03mm の場合頭から足元まで錯乱円数は53個です。
被写体が小さく写され、且つ解像が粗い場合、計算上に誤差が出ると分かりましたが・・・

＞ うる星かめらさんは終始主張に変化ありませんね。
私は検察官でもなく、代議士でもありませんから、ころころ変える必要はないでしょう。ｍ（！）ｍ

書込番号：13961675

[うる星かめら]

＞ 深度を論じる人間　と
＞ 後方ボケのサイズを論じる人間

問題は多分、
・ 深度を論じる人間　と
・ 後方深度を論じる人間
だと思いますが、本当な違いは、ピント合せのやり方と誤差だと思います。
MFも人それぞれ、またAFも機種それぞれありますので、難しい問題です。
しかし難しいと認めれれば、前方・後方被写界深度を分ける実用上の意味が薄くなります。

書込番号：13961690

[うる星かめら]

度々済みません。
＞ 比較条件としては、
＞ (1)フォマットが同一
＞ (2)撮影距離が一定
フォマットが違っても相当焦点距離と相当F値で換算できますから問題になりません。
倍率が一定の条件は「写真的」だと思いますが（構図が似ている）、
撮影距離が一定の条件は「怠け者的」かも知れません。ｍ（！）ｍ
撮影距離が一定の場合、何をどう比較したいのか難しいと思います。

書込番号：13961702

[うる星かめら]

全身 180cm、膝上 120cm、バストアップ 60cm（何れも画面高一杯）とする場合、倍率は
横撮り、0.013、0.020、0.040、
縦撮り、0.020、0.030、0.060、です（平均 0.03 倍、範囲 0.01〜0.10 倍？）。
もう一つ提示された小物撮影の条件では、倍率 0.1 倍以上の普通だと思います。

書込番号：13961731

[masa2009kh5]

プログラム電卓に被写界深度の計算式を打ち込んで計算すれば
絞り、焦点距離、被写体までの距離と被写界深度の深さの関係を
数字で実感できるのでは？

書込番号：13962032

[柚子麦焼酎]

masa2009kh5さん おはようございます。

もちろんその通りで、前レスでもいくつかの計算サイトを使って検証されました。
ただ、細かい解釈に違いがあります。

masa2009kh5さんご自身は、主なテーマである
「絞りと撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず被写界深度は同一ではないでしょうか？」
にはどのようにお考えでしょうか。

書込番号：13962092

[ひろ君ひろ君]

まず式展開より
（Ｂ−ｆ）＝ｆＸｆ／（Ａ−ｆ）　　　〈Ｂ：撮像体距離　Ａ：被写体距離〉
の式が求められ
原点が　（ｆ、ｆ）に移動された反比例の式であることがわかります。

＃ちなみに　距離２ｆにおいて等倍でありこともわかります。

これを１次近似の直線とみなすと
撮像体側での許容錯乱範囲δは　被写体側に転写された深度Δが求められ
この値は　最大引き伸ばし倍率Ｄ　と　撮影縮小率Ａ／Ｂ　のみで
表現されます。

２次近似を算定した場合微分が常にマイナスで　
　Ａ：がｆに近い（＝０．３倍以下）条件では　大きな曲率を示しますので
後方深度が大きくなり
前方深度が小さくなります。

後方深度がの増加と　前方深度が減少はｆが小さいほど差が大きくなりますので
広角レンズほどパンフォーカスになっていくことが示されます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D.

　

書込番号：13962361

[ひろ君ひろ君]

ちなみに
Ａ：がｆに近い（例＝０．３倍以下）との条件を
通常撮影範囲内と　

認識される方と
認めない方では

意見が一致することはけっしてありません。

書込番号：13962378

[じじかめ]

http://shinddns.dip.jp/depth.php


こちらを参考にしてみては？

書込番号：13962475

[masa2009kh5]

20年ほど前に被写界深度をポケコンで計算した表（24×36�o用）ですが、
同じ絞りでf100�oで10ｍとf300�oで30ｍ、f100�oで20ｍとf300�oで60ｍ、
f100�oで30ｍとf300�oで90ｍ、の深度の幅を比べると…

スレ主さんの質問の意図と違うかも知れないし、私自身深く考えたことは無いので
納得できる回答になっていないかも。

書込番号：13963005

[藍月]

お題を見る限り、とっても興味深い話題なのですが…

前スレを読んでいないのと、年末の酔っ払い状態なのと、元来数学が苦手でこの話題も深く洞察したことがなかったのでよく判りません。
お屠蘇気分が抜けたら、皆さんの書込みを熟読して追いつきたいと思いました。

では、よいお年を。

書込番号：13964634

[京都のおっさん]

ひろ君ひろ君さん
さすがに言ってること無茶苦茶じゃないですか？

書込番号：13965136

[うる星かめら]

明けましておめでとうございます。うちへ帰って年越し夜食を食べたところですが、
集合写真についても考えてみました。主要被写体は将軍様の雛壇写真は分かりませんが、
幅 10m 以上のものは良くあると思います。幅 12m なら倍率 0.003 倍ととても小さいです。

しかし集合写真は解像に対しての要求が高く、大判か中判、三脚、リリースが普通です。
価格.COMの顔アイコンは32×32ですが、どんな粗い写真でも顔の高さが20線以下に
ならないよう、あるいは許容錯乱円が 1cm の像より大きくならないよう設定したいのです。

と考えましたら思い切って許容錯乱円径を常に ○○mm 被写体の像の大きさに設定するという
倍率に従属させ、一つの入力変数を消したら如何でしょう？ 1cm 低解像（大勢集合写真）、
1mm 中解像（L版）、0.1mm 高解像（六切りとか）適当に設定できると思います。

許容錯乱円径は主観なもので（応用によるが、許容なので）色々弄って面白いかも知れません。

書込番号：13965333

[柚子麦焼酎]

明けましておめでとうございます。
あちこち行ったり来たりでレスが遅く申し訳ありません。

やまだごろうさん

毎度ありがとうございます。
撮影倍率が小さくなるとF2.8でも一気に広角側の後方被写界深度がパンフォーカス気味になりますね…。ちょっと想像以上でした。

もし可能であれば、この形式でうる星かめらさんがおっしゃる「人物を撮る場合倍率は0.03倍前後」や、「もう一つ提示された小物撮影の条件では、倍率 0.1 倍以上」のグラフも作成お願いできますでしょうか。
このままだと「なんだ、やっぱり望遠の方が浅いじゃないか」で終了してしまいそうで（笑）


じじかめさん

じじかめさんご自身は普段の撮影から、どのように感じておられますか？


masa2009kh5さん

ご自身の貴重な資料提示、本当にありがとうございます。
撮影距離が近い場合、つまり撮影倍率が大きい場合ほど広角と望遠の差がなくなることが示されていますね。
300mmで90m離れた被写体を写した際に被写界深度は約30m、被写体を同じ大きさに写した際に100mmのレンズでは被写界深度は約40m、これを実用上どう感じるかという点でも前スレで意見が分かれました。

私自身はあまり遠くの被写体を狙うことが無いため、撮影倍率が高い撮影が多く「被写界深度は焦点距離に依存しない」と考えていましたが、条件によって異なることが分かって来ました。


藍月さん

藍月さんのような理論的でなおかつ実践派の方にご参加頂けると嬉しいですね。
お屠蘇片手にぜひご参加お願いします。
私は数式が前々ダメなのでそれは他の方にお任せして、前スレでは比較写真をいくつか投稿しています。お気付きの点がありましたらお願いしますね。

書込番号：13965713

[やまだごろう]

柚子麦焼酎さん
呼ばれて飛び出てなんとやら(笑い)
1枚目は前回と同じ範囲を示しました。ただｍの値が「ケタ違い」なので、ほとんど軸に貼り付いて見れたものではありません。
なので、2枚目に原点付近を拡大したもの（赤枠の部分）、3枚目に横軸付近を拡大したもの（紫枠の部分）を掲載します。

書込番号：13967943

[うる星かめら]

議論は前のスレで殆ど尽くされたと思います。

このスレはその結論を良く説明すれば、もしくは一部誤差に対しての疑問がありますが、
誤差を出す条件（小倍率、粗解像）実用上どんな状況になるか説明すれば良いと思います。

結論を確認してから少し展開しても面白いと思いますが。

書込番号：13968669

[うる星かめら]

小倍率、大F値、粗解像 ＝ 掌サイズ風景写真にあたると思います。

書込番号：13968769

[京都のおっさん]

>小倍率、大F値、粗解像 ＝ 掌サイズ風景写真にあたると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13954962
↑このレスは細かい部分で間違いがありますが、法則の成立条件は「焦点距離に対する、許容錯乱円径と F値の積の大小関係」です。言うなれば、
大F値、粗解像 ＝ 掌サイズ大被写界深度写真
みたいな感じでしょうか。

「倍率」は関係あると言えば関係あるのですが、元々「過焦点距離」でやってますので。
撮影倍率では被写界深度の違いを一変数で表せません。過焦点距離なら（ n を変数に数えなければ）おおむね一変数で表現できます。つまり「撮影倍率は、被写界深度の違いを左右する変数ではない」となります。

過焦点距離で表現できる撮影距離 nh は、アバウトに言うなら「マクロ以外」です。そんでマクロはマクロで被写界深度の違いが少なくなる。だからマクロも含め「過焦点距離10%以内なら誤差10%以内」とまとめてしまって構わないと思います。

F値は換算で F45 までやりましたが、換算で 50mm 以上のレンズでしたら誤差も少ないですね（ただし換算許容錯乱円径 0.03mm）。

超広角、大被写界深度写真では、望遠との被写界深度の違いを過焦点距離で表すと誤差が大きくなります。でも大騒ぎするほどじゃないです。

書込番号：13972449

[うる星かめら]

本質を理解するためには過焦点距離が良いですが、
応用では倍率の方が先にきますので（近接でなければ○○倍焦点距離）、
両者を引き合わせる必要です。

書込番号：13973718

[うる星かめら]

35mm より広いレンズはパースが急激変わりますので、
パースをある程度無視できるという前提に合致するかと思いますが、
前のスレで計算しましたように、12mm と 1200mm 極端な広角と望遠を比べても
被写界深度の差が無視できるというより、有視したくでも区別つかないほど一致します。
ただし許容錯乱円径を極小に設定した「ピントの芯」を見る場合です。

書込番号：13973764

[うる星かめら]

錯乱円径 0.03mm は画素そのままでは「フルじゃないハイビジョン」相当しますので、相当に粗いです。
これを使う限り、議論しても一般実情に合わないと思います（メール用とか限定になる）。
報道写真もかなり粗いものが多いのですが、私たちは報道カメラマンの面倒をみる必要はないと思います。

応用に近い、且つ計算もしやすい 0.01mm か 0.012mm をお勧めします。

書込番号：13973851

[やまだごろう]

京都のおっさんさんが主張している被写体距離が過焦点距離の XX倍 ⇔ 後方被写界深度の違いは YY倍』をグラフにしてみました（上図1枚目）。

またうる星かめらさんが『0.03mm は(略)「フルじゃないハイビジョン」相当しますので(略)0.01mm か 0.012mm をお勧めします。』とおっしゃってますので、それも計算してみました（上図2枚目）。



・・・暇人だなぁ＞自分（苦笑）

書込番号：13974874

[Giftszunge]

柚子麦焼酎さん
> 「望遠は被写界深度が浅く、ボケが大きいってホントですか？」

一般論としては、これは事実である。
これを命題１とする。

> 「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は一部間違っており、

一般論としては、決して間違ってはいない。
これを命題２とする。

> 絞りと撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず被写界深度は同一ではないでしょうか？

これは、アバウトに正しい。（厳密には少し違う）
これを命題３とする。

しかし、完璧に間違っている。

命題１の論点は、ボケの大きさである。
命題３の論点は、被写界深度である。
論点が全然違う。すなわち、論点が完全にねじれている。
だから、完璧に間違っている。

ボケの大きさを論じるには、次の命題４が正しい表現となる。

命題４：
画角を無視して、無限遠の背景に対するボケの大きさに関しては、
「口径mm」と撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず背景ボケの大きさは同一

口径mm＝焦点距離mm / Ｆ値で決まる。

または、命題３と命題４を同時に論じれば、次の命題５が正しい表現となる。

命題５：
絞りと撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず被写界深度はアバウトに同一であるが、
しかし、無限遠の背景ボケの大きさは、焦点距離に比例して大きくなる。

それゆえに、上記の命題１のボケの大きさの違いが成立する。
それゆえに、命題２を次の通り言い換えることもできる。

命題６：
絞りと撮影倍率が同一ならば、それだけで被写界深度はおよそ一様に求まるが、
しかし、望遠であればあるほど、被写界深度／被写体距離の比率が小さくなるので、
「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は、ある意味正しい。

例えば、
　３ｍ先のストライクゾーンにボールを投じるのは広くて容易であるが、
３０ｍ先のストライクゾーンにボールを投じるのは狭くて難関である。

それ故に、命題２が一般論として決して間違ってはいないと言うことができる。


検証５Ａ：
許容錯乱円の大きさを、0.03mm
絞り値を、F50
撮影倍率を等倍、1:1
撮影距離を、焦点距離fmmの4倍
焦点距離fmmを、50mm, 100mm, 200mm, 400mm, 2000mm

この場合の被写界深度は、いずれもプラスマイナス約3mm、すなわち許容幅はほぼ6mm
3mm ≒ F値 x 撮影倍率の２乗 x 許容錯乱円mm

厳密数値解
fmm from to
50mm : 0.1972m, 0.2032m, 背景ボケ1mm、撮影距離0.2m
100mm : 0.3971m, 0.4031m, 背景ボケ2mm、撮影距離0.4m
200mm : 0.7970m, 0.8030m, 背景ボケ4mm、撮影距離0.8m
400mm : 1.5970m, 1.6030m, 背景ボケ8mm、撮影距離1.6m
2000mm: 7.9970m, 8.0030m, 背景ボケ40mm,撮影距離4.0m

なお、50mmや100mmでは、0.1mm単位で微妙にずれているのは、
被写界深度の幅が、撮影距離に比し、無視できないほどに微妙に広いからである。

検証５Ｂ：
許容錯乱円の大きさを、0.03mm
絞り値を、F2
撮影倍率を、1:100
撮影距離を、焦点距離fmmの101倍（レンズ主点から100倍）
焦点距離fmmを、50mm, 100mm, 200mm, 400mm, 2000mm

この場合の被写界深度は、アバウトにプラスマイナス0.6m、すなわち許容幅はおよそ1.2m
0.6m ≒ F値 x 撮影倍率の２乗 x 許容錯乱円mm

厳密数値解
fmm from to
50mm : 4.520m, 5.725m, 背景ボケ0.05mm、撮影距離 5.050m
100mm : 9.540m, 10.732m, 背景ボケ0.10mm、撮影距離 10.100m
200mm : 19.623m, 20.812m, 背景ボケ0.20mm、撮影距離 20.200m
400mm : 39.815m, 41.003m, 背景ボケ0.40mm、撮影距離 40.400m
2000mm:201.408m,202.596m, 背景ボケ0.80mm、撮影距離202.000m

なお、全ての焦点距離で、被写界深度が大きくずれているのは、
前側よりも、後側が大きいのは、
被写界深度の幅が、撮影距離に比し、無視できないほどにかなり広いからである。

書込番号：13976161

[うる星かめら]

やまだごろうさん、お疲れ様です。

（１）被写界深度の差は、過焦点距離で測るのが良いのですね。
実用上どの位の差が誤差範囲と認められるか私も良く分かりませんが、
感覚的に機材の5%より何倍も大きい、2割前後（最大3割位まで）ではと思います。
これは同じレンズを使った場合です。

柚子麦焼酎さんの屋上写真のようにパースも違う場合は結構難しいです。
計算上倍違っても肉眼では分からないかも知れません。千人を使う大実験をやりたいです。
被写体の置き方にもよりますので実験の設計も難しいです。当分各自決めるしかありません。

よく使うレンズの過焦点距離を代表的なF値で予め計算しておいた方が便利です。
0.3 倍過焦点距離以内なら幾つの簡単なルールが成立すると言われますが、
やまだごろうさんの図を見ましたら、0.5 倍までも直線に近いですね。

（２）横軸が焦点距離の図は、条件を変えてもあまり変わらない平行線のようですね。
手描きではなかなか出来ない綺麗な平行線だと思います。

書込番号：13976471

[京都のおっさん]

うる星かめらさん [13973718]

ちょっと舌足らずでした。
私が [13972449] で言っていたのは「法則の崩れ」についてでした。

法則とは例の、
広角側「撮影距離 ／ 過焦点距離」の比が定まれば、同じ撮影倍率（かつ同一F値）でいくらズームしても「被写界深度」の比は一定
のやつです。

その法則がわずかに崩れるのは
大F値、粗解像（大許容錯乱円径）
の二つのどちらか一方でも達成された時、かつ、広角側の焦点距離が極端に小さい時、である。
という話です。

実際、 やまだごろうさん の [13974874] でも「倍率」は無関係です（というアイディアは うる星かめらさん によって為されました）。


ま、このスレの命題そのものは「望遠側がパンフォーカス」以外は常に、
命題「望遠の被写界深度は浅い」は「真」です。

書込番号：13976474

[柚子麦焼酎]

やまだごろうさん

いつも要望を受けて下さいましてありがとうございます。
やまだごろうさんのグラフが無ければ、私の理解は一向に進んでいなかったことでしょう。


京都のおっさんさん

私も過焦点距離について学習してみました。
エクセルで数値を色々いじってみましたが、前スレでも話題になっていた、許容錯乱円が少し変わるだけで被写界深度が大きく変わってしまうことがよくわかりました。

ところで、撮影距離が過焦点距離より近い場合はわかりましたが、撮影距離が過焦点距離より遠い場合はどうなのでしょうか？
後方被写界深度は、広角側は∞で望遠側は数メートル、などという状況になると思いますが、このパターンを考察から除外する理由がどうしてもわからなかったのでご説明をお願いします。
（実際にはどちらも十分に深度が得られており、印象は変わらないということでしょうか？）


うる星かめらさん

確かに、許容錯乱円を0.03や0.033とするのは昔の基準なのかもしれませんね。
写真の鑑賞方法は以前とは違うでしょうから、もっと小さい値にするのが妥当かもしれません。
私などはプリントすることはほとんどなく、モニタ上で全体像を楽しみ、ピクセル等倍でも楽しみます。一般的ではないでしょうが等倍時の許容錯乱円は非常に小さな値になりますね。今後画素数もまだまだ大きくなっていくでしょうから尚更です。

書込番号：13976513

[京都のおっさん]

で、もっとも重要なのは

焦点距離による被写界深度の違いはただ一つ、
過焦点距離 ／ 被写体距離
の比、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13953724
に書かれている変数 n によってのみ定まる、
ということです。

まあ、そうなるように巧妙に工夫した、と言えなくもないですが。
それでも過焦点距離というのは意味のある物理変数ですので、それなりに有意義な法則でしょう。

なお
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13953724
ここでは
0 < n < 1
としていますが、上限は n < 1 でよいのですが、下限のほうは実際には
n >= f / h = (δF) / f
の制約があります（ただし δ は許容錯乱円径）。

書込番号：13976527

[京都のおっさん]

>撮影距離が過焦点距離より遠い場合はどうなのでしょうか？

それは前スレ [13958612] に書いています。

なお、そこの

>「被写体距離が過焦点距離の 0.5倍 ⇔ 後方被写界深度の違いは 3倍」

は
後方被写界深度の違いは 2倍
の間違いです。

ほかにもちょっとした間違いはあると思いますが、大事なのは数式です。
数式は出していますので、あとからいくらでも思考できます。実際自分も、自分自身の出した数式から学んでいます。

書込番号：13976540

[うる星かめら]

前後被写界深度の関連しますが、
昔「ピントの山が富士山に見えますが、山頂内手前の1/3のところに止めなさい」と
言われたことがあります。これは前方被写界深度が浅いからだと思いますが、
今は適当なところに止めて何組も連射した後、解像の良い 3〜5 枚を残して削除します。
剣が峰から白山岳まで引きながら連射するのもあります。

皆さんはMFをやる時にどんなコツがあるでしょうか？（前後被写界深度の差は気になるのですか？）

書込番号：13976546

[京都のおっさん]

>許容錯乱円

許容錯乱円径は「過焦点距離」の式に内包（カプセル化）されています。
「どの錯乱円径がよいか？」は人それぞれ、体調や状況によってもそれぞれ（でっかいスクリーンを間近で見るか、L版プリントを遠くから見るか）。
ですが、どの状況においても、数式があれば「被写界深度の違い」は出せます。

書込番号：13976551

[京都のおっさん]

>前後被写界深度の差は気になるのですか？

撮影後に家でチェックして「ここはぼかしたくなかった（解像してもらいたかった）」というのはありますね。
ただ被写界深度の式は複雑なので、現場でさくっとピント位置を算出っていうのは難しそうです。ボケの公式でも簡単にいかないのは一緒だと思います。
ちゃんとプログラム組んで、ってやらないと簡単には行かないのでしょう。

書込番号：13976560

[うる星かめら]

京都のおっさんさん、

そういう意味ではなく、MFの時にわざわざ少し手前に止めるのかとたずねています。
ちなみに私は無限遠から手前へ二回引きます（予備状態では無限遠に置きます）。

また、ピントの山は何処にあるのかも問題です。これも良く分かりません。
ピントの山の真ん中が正解ではと思いますが（絞りの影響を無視）分からないまま
今日までやってきました。

書込番号：13976584

[柚子麦焼酎]

Giftszungeさん

すみません、何か論点が噛み合っていないような…。


とりあえずGiftszungeさんの書かれたことについてレスしてみます。


＞
> 「望遠は被写界深度が浅く、ボケが大きいってホントですか？」

一般論としては、これは事実である。
これを命題１とする。

撮影倍率を合わせた状況でも厳密に言えば望遠の方が浅いのは前スレでわかりましたが、知覚できないほどの差の場合は「同一」とみなさなければ「ピントが合っているように見える範囲」という被写界深度の理屈に合わないと考えますがいかがでしょうか？
また、撮影倍率を合わせた場合、前ボケは広角の方が大きいと思いますがいかがでしょうか？


＞
しかし、完璧に間違っている。

命題１の論点は、ボケの大きさである。
命題３の論点は、被写界深度である。
論点が全然違う。すなわち、論点が完全にねじれている。
だから、完璧に間違っている。

これは、ひょっとしてタイトルだけを見て書かれていますでしょうか？
差し支えなければ前スレの最初の方だけでもご覧いただけると助かります。


＞
検証５Ｂ

なお、全ての焦点距離で、被写界深度が大きくずれているのは、


焦点距離50mmと2000mmを比較して被写界深度が1.4%くらいしか違わない状況であれば、私には「被写界深度はほぼ等しい」と感じますが、これは人それぞれでしょうか。


また、Giftszungeさんはニコン板きっての論客です。
「ボケ部分のディテールの崩れ方」に関しても何かコメント頂ければ嬉しく思います。

前スレのサンプル画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/SortID=13872028/#13873214
や
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/SortID=13872028/#13933706

あたりをご覧頂ければと思います。

書込番号：13976588

[Macbe]

まだ続いているのですね。柚子麦焼酎さんの作例は裏付けとして完璧です。勉強になりました。

書込番号：13976593

[柚子麦焼酎]

京都のおっさんさん


了解です。
「（広角側の）撮影距離が過焦点距離より遠い場合、望遠側がパンフォーカスになるまで後方被写界深度の違いは ∞になる」
ということで、この状況も考慮されていましたね。



うる星かめらさん

MFの時に被写界深度が浅い手前側に合わせたら、外すリスクが単純に高くなりませんか？



Macbeさん

まだ続いています＾＾；
ちょっと心残りなのは、広角と望遠で被写界深度の差が大きいとされる状況のサンプル画像が不足している点です。
どの数式を使っても許容錯乱円の設定の仕方で数値は大きく変わってしまいますから、みんなで実写を確認出来ると良いのですが。
撮影倍率を小さくし、F値を大きくした撮影だと、撮影倍率を同一にするのと狙い通りにピントを合わせるのが結構難しいのです…。

誰か〜、お願いしま〜す！

書込番号：13976635

[うる星かめら]

錯乱円ですが、人物も小物も、フラッシュを使ったら画素・レンズの解像に近いと思います。
手持ちで自然光でしたらスナップの方向へ解像が半ランク落ちるでしょうが（0.012mm？）、
スポーツの場合 0.033mm でも上出来といえます。

許容というより、努力した平均的な（期待できる）結果ではないでしょうか。
スナップでもISやVRがあるから昔より良くなりますが、許せないといわれてもこれ以上は難しいです。

書込番号：13976642

[うる星かめら]

＞ MFの時に被写界深度が浅い手前側に合わせたら、外すリスクが単純に高くなりませんか？

一応“山頂内”という限定があります。

被写界深度は実用上曖昧なものですが「深度内全て 1、深度外全て 0」という観点でしたら、
前後を分ける理由がありません。前も後も全て深度内ですから同じです。

被写界深度内でも差別を付けたいでしたら、錯乱円径を小さくにすれば良いのですが、
錯乱円径が決まったら、また同じことが繰返されます。

特に被写界深度が浅い場合、前後の真ん中あたりに合わせる人が多いではと推測します。
過焦点距離の 0.3 倍まで（前後分けない）被写界深度が不変と認めて良いではと思います。
実用上かなり使えそうです（0.5 倍以上は深度もピントも適当で良いですから法則の必要性も減ります）。

書込番号：13976691

[やまだごろう]

＞うる星かめらさん
『よく使うレンズの過焦点距離を代表的なF値で予め計算しておいた方が便利です。』
↑こんな感じですか？

書込番号：13976699

[京都のおっさん]

>広角と望遠で被写界深度の差が大きいとされる状況のサンプル画像が不足
>撮影倍率を小さくし、F値を大きくした撮影だと、撮影倍率を同一にするのと狙い通りにピントを合わせるのが結構難しい

とりあえず撮影倍率を直接のパラメーターにするのは止めておきます（法則が無くなるから）。

28mm, F32, δ = 0.03 の設定で、過焦点距離 h = 800mm くらいです。

δ = 0.03 は、A4プリントを 400mm くらいの鑑賞距離です。同じ鑑賞距離で L版にしたら、δ = 0.07 くらい。h も　350mm 程度に小さくなります。ズーム倍率はとりあえず 7倍くらいがやりやすいのでしょうか（柚子麦焼酎さん が 200mm レンズをお持ちのようですので）。
まあ δ ってのも視力によって変わるのでいい加減ですが。


28mm, F32, δ = 0.07, h = 350 を
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13953724
の
xW / xT = {h(z - n) + f} / z{h(1 - n) + f}
に代入。この被写界深度の比を 7倍 とします（xW / xT = 7）。ズーム倍率には無関係である（すなわち z → ∞ の式で計算すればよい）のですが一応。すると
n = 0.9
つまり撮影距離 s = 0.9 * 350 = 315mm です。ちなみに撮影倍率 m = f / (s - f) に入れると m = 0.1 倍。なかなかのマクロっぷりでしょうか？

変数が出揃いました。再び
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13953724
の式（ア）に
y = δ = 0.07, F = 32, s = 315, f = 28
を代入して後方被写界深度 x を求めると、28mm の広角端での後方被写界深度 xW は
xW = x = 1435mm
xW / xT = 7 より、200mm の望遠端での後方被写界深度 xT は
xT = 205mm


結果をまとめると、L版プリントで鑑賞距離 400mm 程度を考える。F値は 32 まで絞る。
・28mm　レンズで撮影距離 315mm だと、後方被写界深度は 1400mm 程度。
・200mm レンズで同じ撮影倍率（約 0.1倍）の撮影をすると、後方被写界深度は 200mm 程度。
です。

問題は、ピントが合わなくなり始める所にどういう被写体を置くか？ だと思います。
「被写界深度付近のボケの大きさは δ = 0.07mm」です。これが解像するかしないか、ギリギリのチャートみたいなのを置けばよいのですが・・・。めんどうなので計算はまた。

書込番号：13977189

[京都のおっさん]

>つまり撮影距離 s = 0.9 * 350 = 315mm です。ちなみに撮影倍率 m = f / (s - f) に入れると m = 0.1 倍

望遠端 200mm における撮影距離は 2200mm となりますね。
後方被写界深度 xW= 1435mm より、撮影する場所は前後 4m。
カメラ機材と広角端のボケ部分の撮影を含めて、前後 6m あれば何とかなる、かな？

再びピント面後方距離 x におけるボケの大きさの公式
y = {m * (f / F)} * [mx / {(m + 1)f + mx}]
で、28mm レンズでの撮影のピント面後方 1000mm におけるボケの大きさは y = 0.085mm。δ = 0.07mm ですので、わずかに「1.2倍だけボケて見える」ですが・・・。果たしてそれがわかるかどうか。

書込番号：13977217

[京都のおっさん]

>ピント面後方 1000mm におけるボケの大きさは

なんか言ってることおかしいですね。やっぱ時間が無いと駄目だ。

書込番号：13977224

[京都のおっさん]

すいません [13977189] の間違い。

>この被写界深度の比を 7倍 とします（xW / xT = 7）。

5倍 とします（xW / xT = 5）
の間違いです。
以降、望遠端での被写界深度も間違いで

>xW / xT = 7 より、200mm の望遠端での後方被写界深度 xT は
>xT = 205mm

xT = 287mm
が正解です。

書込番号：13977246

[やまだごろう]

＞柚子麦焼酎さん
（これはうる星かめらさんに向けた質問ですが・・・）
『MFの時に被写界深度が浅い手前側に合わせたら、外すリスクが単純に高くなりませんか？』
全群繰り出し方式でしか確認していませんが、レンズの距離目盛（逆数目盛）で言えば前後の被写界は等間隔になりますね。
これは古いレンズに良くある「被写界深度目盛」が左右等間隔であることからもわかります。

書込番号：13977431

[ひろ君ひろ君]

＞被写界深度目盛」が左右等間隔

目盛は等間隔でもその間隔の示す深度の幅は違ってきます。

書込番号：13977462

[Macbe]

>どの数式を使っても許容錯乱円の設定の仕方で数値は大きく変わってしまいますから、

最後は個人の視力にも左右されるパラメーターに、数式も支配されていたのですね。

書込番号：13977555　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

京都のおっさんさん

その条件の比較画像を撮影するのは難しそうですねー。
前スレの大型バスの例も、望遠側は結構離れないといけないですから難しいですね。



Macbeさん

何しろピントというのは、厳密にしていけばどんな条件でも薄ーっぺらい面でしかなく、一定なんですよね。許容錯乱円を小さくしていくと、どんな条件でも被写界深度は同じ（1mm以下の極薄）になっていきます。


画素数が上がっていって、拡大して一部分だけを鑑賞することも行われるようになれば許容錯乱円は小さく計算しなければなりませんね。
私は現在でも子供の写真など全体で見たり、表情を拡大したりして楽しんでいます。他の方はしないのかな？


同じように、手ぶれ限界も「35mm判換算焦点距離分の１秒」という通説よりもシビアに設定しています。拡大すると粗が目立ちますからね。

書込番号：13977649

[Macbe]

さすが、核心をついてますね。

書込番号：13977654　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都のおっさん]

>前スレの大型バスの例も、望遠側は結構離れないといけないですから難しい

大型バスの例では「広角側は被写界深度に入るが、望遠側はバスの途中からボケて見える」でしたので、広角側の被写界深度全部を必要スペースに含める必要は無さそうです。

で、何度も申しますが「許容錯乱円径」ってのが超いいかげんなものです。
私の出した例ですと広角側後方被写界深度は 1435mm ですが、それを超えるとすぐにボケて見えるかどうか？ それの直前はピントばっちりに見えるのかどうか？ 鑑賞者の体調によっても変わるでしょう。


とりあえず望遠側を 85mm で計算しました。被写体距離 s、被写界深度 X、両方ともに広角側に W、望遠側に T の添え字を付けます。
L版プリントで鑑賞距離 400mm 程度を考える。F値は 32、広角側は 28mm、望遠側は 85mm で計算。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13954962
n = 0.0927
sW = 330mm, sT = 1002mm
xW = 2076mm, xT = 415mm

望遠側の撮影距離１メートル、後方被写界深度４０センチメートルです。
カメラ固定で、メイン被写体と後方被写体を５０センチメートル間隔に固定して前後に移動させれば（広角側の撮影時には被写体セットを近づける）、前後２メートル少々で済むのでは？
４０センチとか５０センチとかは、それでボケて見えるかは（許容錯乱円径の問題なので）実験で確かめるしかありませんが、その距離でボケて見えた時に広角側 sW を 330mm に近づけてもボケて見えない、程度が確かめられればそれでよいかと思いますが。

書込番号：13978121

[うる星かめら]

人間の目の標準的な解像は角度が基本で 1 分と言われます（30cm 距離で 0.1mm）。
写真全体を見る時 30 度（老眼）〜100 度（大画面）と結構幅が大きいですが、
適当に35mm レンズの対角線 62 度にしますと解像は 62×60 ＝ 3720 になります
35mm センサー上では 0.012mm になります（0.033mm は対角解像 1300 の場合）。

スーパーハイビジョンは 100 度と想定しますが、対角 115 度の解像は、115×60 ＝ 6900、
これ以上でなければ画素が見えちゃいますので少し上の 7680×4320 にしました（3300万）。
NHK 実験の結果です。これは機材や表示装置の性能とは別、肉眼の標準解像といわれますが、
35mm センサー上では 0.005mm 前後、噂の D800 なら達成できます。

画素 ＝ 視覚細胞でしたら解像はその 2〜3 倍、画素数 1 億台〜数億が必要です。
確かに多少ボケても人間は脳の処理で認識できますが、それは人間の脳に任せます。

これ以上は必要がないかといわれますと、そうではありません。
人間は翼を持ってないのですが、飛びたいし、月まで飛ぶことも出来ました。
光学は難しいみたいですが。

書込番号：13978543

[うる星かめら]

視力 1.0（角度解像約 1 分）の条件で、六切りワイド（203×305mm）に必要な対角解像
読書距離 10 インチ： 対角 72 度、4810、1070 万画素以上、青少年
読書距離 30 センチ： 対角 63 度、4070、 760 万画素以上、社会人
老眼距離 50 センチ： 対角 40 度、2440、 280 万画素以上、権力者
鑑賞距離 94 センチ： 対角 22 度、1300、　78 万画素以上、高齢者？

錯乱円 ＝ 画素は非常に乱暴な言い方でサンプリングと配列を考えたら倍以上の差も出ます。
つまり若者の目を騙すためには、5000万画素以上が必要になりそうです。

書込番号：13979015

[うる星かめら]

やまだごろうさん、

レンズ毎にノートを書いて、そのレンズの長所、短所、使える絞り値範囲などを書きますが、
同時に過焦点距離も付加えます。許容錯乱円径は複数あって混乱しますが、感覚があれば
大抵分かりますし、元々精確できないものですから、適当に使っています。

書込番号：13979145

[うる星かめら]

ピントの山、何が見えて、何処に止めるのか？

（１）計算と一致、そこに止める（前後被写界配分は過焦点距離比によるが、1/3説が多い）
（２）計算と一致、そこではなく被写界の真ん中付近に止めたいので、少し手前へ引く
（３）被写界の真ん中、計算上のところに止めたいので、少し遠方へ押す（危ない？）

私が教えられたのは（２）ですが、これはボケを少しでも大きくしたい気持ちもあります。
操作は遠方から手前へ引く人が多いと思いますが（逆は非効率で遅い）、
不足より行き過ぎのが多いですので（１）でやるつもりでも（２）に近い結果になります。

ファインダーから見えた深度は、被写界深度と全く別物ですが、
ピント合わせの誤差は、見えた深度（ピントの山頂）の数割レベルだと思います。
絞りシフトや、被写体距離の変化なども考えましたら、適当×適当なものですね。
しかし親指AFの流行から分かると思いますが、不安定が敵で、適当は敵ではありません。

書込番号：13981164

[Giftszunge]

柚子麦焼酎さん
> すみません、何か論点が噛み合っていないような…。

論点が噛み合うわけがないじゃん。
そのことを指摘するのが目的のレスなのだから、当然である。

異なる論点の、異なる観点の、異なる性質の、
それぞれ個別に論じるべき内容を同時に話題提供すれば、
そういう「論点が噛み合わなくなる」ということを示した。
余計なことをゴチャゴチャと付加して、混ぜ込んで論じたりしないで、
論点を一つに絞り込んで、スッキリ明確にして論じるべき内容であった。

> 撮影倍率を合わせた状況でも厳密に言えば望遠の方が浅いのは前スレでわかりましたが、
> 知覚できないほどの差の場合は「同一」とみなさなければ
> 「ピントが合っているように見える範囲」という被写界深度の理屈に合わない
> と考えますがいかがでしょうか？

人として知覚できないほどの僅差の前提条件ならば、その通り。
「同一」と見なして構わない。
しかし、常にそういう前提条件とは限らない。

> また、撮影倍率を合わせた場合、
> 前ボケは広角の方が大きいと思いますがいかがでしょうか？

計算上では、そういう傾向があることが分かるだけである。

前提条件によっては辛うじてそうなるケースと、
そうはならず、知覚できないほどに僅差となるケースがある。

後ろに示した事例７ＣのF32のケースでは、
100mmレンズで4m手前は、辛うじて許容錯乱円内であるが、
50mmレンズで4m手前は、辛うじて許容錯乱円を超えている。

しかし、前ボケが広角の方が大きくなるケースとは、
いずれも被写界深度をかなり深く確保するために、
かなり絞り込んでなければならず（事例７ではF32）、
そういうケースでは、しょせんプチボケしか得られず、
ボケの大きさが期待できるほど大きくはボケない。

事例７Ｃでは、
辛うじて許容錯乱円内と、辛うじて許容錯乱円内外の違いに過ぎない。
たかが辛うじての許容錯乱円の内と外では、いずれもプチボケであり、
大した違いではない。


> 検証５Ｂ
> なお、全ての焦点距離で、被写界深度が大きくずれているのは、
>
> 焦点距離50mmと2000mmを比較して被写界深度が1.4%くらいしか違わない状況であれば、
> 私には「被写界深度はほぼ等しい」と感じますが、これは人それぞれでしょうか。

焦点距離に関わらず、被写界深度がおよそ同程度となる事例を意図的に提供した結果だ。
しかしそれでも厳密には異なるということを示した。

意図的に被写界深度が大きく異なる前提条件を、最後に示しておく。

> 「ボケ部分のディテールの崩れ方」に関しても何かコメント頂ければ嬉しく思います。

これは本件の本論の論点でない。本論の核心ではない。
まったく別個の独立した話題だ。
こういうことをするから論点がドンドンずれてゆく。
そのことを指摘したかった。

> 前スレのサンプル画像
> あたりをご覧頂ければと思います。

一般論として、
「焦点距離に関わらず被写界深度はほぼ同一」
ということについては、既に肯定し、上で述べている。

この「ほぼ同一」「およそ同一」というのが曲者であるが、
そのことも示したかったが、あまりに冗長となるので、
手を抜いて事例が少なかったために、誤解を与えてしまったようだ。
それでもくそ長いレスとなってしまった。

被写界深度の違いが、
知覚できないほどに「ほぼ」や「およそ」とは言えない、
明らかに大きく異なるケースについて、最後に示しておく。


事例７Ａ：被写界深度差大
絞り値：F16

fmm from to
50mm : 2.625m, 123.538m, 撮影距離 5.050m, 被写界深度 120.912m
100mm : 6.889m, 19.235m, 撮影距離 10.100m, 被写界深度 12.346m
200mm : 16.368m, 26.451m, 撮影距離 20.200m, 被写界深度 10.082m
400mm : 36.157m, 45.798m, 撮影距離 40.400m, 被写界深度 9.640m
2000mm: 197.360m, 206.867m, 撮影距離 202.000m, 被写界深度 9.507m


事例７Ｂ：被写界深度無限大
絞り値：F16.7

F16.7以上絞り込めば、50mmにおいては、後方被写界深度が無限遠となる。
すなわち、約2.5m以遠をパンフォーカスで撮れる。

fmm from to
50mm : 2.572m, 無限遠 , 撮影距離 5.050m, 被写界深度 無限大
100mm : 6.796m, 20.036m, 撮影距離 10.100m, 被写界深度 13.240m
200mm : 16.234m, 26.816m, 撮影距離 20.200m, 被写界深度 10.581m
400mm : 35.993m, 46.068m, 撮影距離 40.400m, 被写界深度 10.075m
2000mm: 197.162m, 207.086m, 撮影距離 202.000m, 被写界深度 9.924m


事例７Ｃ：被写界深度無限大
絞り値：F32

fmm from to
50mm : 1.795m, 無限遠 , 撮影距離 5.050m, 被写界深度 無限大
100mm : 5.251m, 247.077m, 撮影距離 10.100m, 被写界深度 241.825m
200mm : 13.779m, 38.471m, 撮影距離 20.200m, 被写界深度 24.692m
400mm : 32.736m, 52.902m, 撮影距離 40.400m, 被写界深度 20.165m
2000mm: 192.933m, 211.981m, 撮影距離 202.000m, 被写界深度 19.048m

さて、この事例では、
50mmならば、撮影距離5.05mに設定すれば、
その半分よりももっと手前の距離から、無限遠まで、
かなり広い範囲でパンフォーカスに撮れる。

しかし、400mmや2000mmでは、
撮影距離に比し、比較的狭い範囲にしかピントが合わない。

すなわちこれを、
「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は、正しいと言える。

いやそれだけではない。
事例５Ｂの絞り値F2の場合では、いずれも被写界深度が約1.2m程度であるが、
撮影距離約5mに対しての深度1.2mと、
撮影距離約40mや200mに対しての深度1.2mとでは、
「深い＜＞浅い」の感覚や捉え方が違ってくるのは当然である。
撮影距離40mや200mで、被写界深度1.2mはかなり狭い、と言わざるを得ない。

すなわちこれも、
「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は、およそ正しいと言える。

書込番号：13987061

[gintaro]

理論的な話としては、自分も議論は前スレで尽きていると思いますし、やまだごろうさんのあげてくださったグラフを見ても答えは一目瞭然だと思います。
グラフの右側に関しては「焦点距離に関わらず被写界深度は同一」と言っても間違いではありませんが、原点に近づくと「望遠＝被写界深度が浅い」となりますね。
被写界深度の公式もいくつかありますが、どれ使っても、どの計算サイトを使っても、結論は同じです。

実際の話としては、価格板の質問などで「被写界深度」という言葉が出てくるのは、ぼけが欲しい場合と、ピントが欲しい（ぼけて困る、背景までくっきり写したい）場合があると思います。
前者は主にぼけの大きさの問題でしょうから、撮影倍率もF値も同じなら、望遠で撮れば良い。後者に関しては、これまでの議論から、広角のほうがピントが深く、望遠との差が無視できないケースもある、となるでしょう。
特に（撮影倍率一定のもと）後方パンフォーカスが欲しい場合は、

「焦点距離の比＝F値の比」

です。50mmでF4まで絞ってパンフォーカスが得られたなら、25mmならF2で良いですし、100mmではF8、200mmではF16まで絞る必要があります。これは許容錯乱円によらない公式で、京都のおっさんさんのあげてくれた公式からも簡単に導かれます。「焦点距離に関わらず被写界深度は同一」という観点では、失敗することもある、ということです。

書込番号：13987654

[うる星かめら]

＞ 原点に近づくと「望遠＝被写界深度が浅い」となりますね。

結局同じですよ。原点近くでは変化が見やすいだけです。
差はありますが、それと同じかより大きな誤差が幾つもあるとお分かっていただきたいです。
また実用では、過焦点距離に近づくとより大きな誤差も許され、いい加減になります。

過焦点距離関係と誤差傾向を理解された上、被写界深度不変を言った方が良いですが、
初心者の人に単に被写界深度不変と言っても、実用上では問題がないでしょうね。

前のスレ後半の京都のおっさんさんのカキコを上手く整理できたら立派な結論になりますが、
このお方は価格掲示板をスケッチブックの代わりに勝手に落書きされるだけのですね。ｍ（！）ｍ

書込番号：13989748

[京都のおっさん]

>パンフォーカスが欲しい場合は、
>「焦点距離の比＝F値の比」

これ、前スレでもやりましたが。前スレの [13928531] の書き方はまあ正しいです（「まあ」というのは集合と言うか範囲の問題で、枝葉末葉の突っ込みはちょっとあるがという意味です）。

しかし今回の言い方はマズいです。

やはりここは
「無限遠のボケの大きさ同じ」⇔「焦点距離の比＝F値の比」
とすべきです。

書込番号：13989869

[柚子麦焼酎]

35mmF2	50mmF2	85mmF2	撮影状況

Giftszungeさん

関連している個別の内容を同時に展開して、ここまで概ね混乱なく来ていましたので。
ただ、前スレがある前提でこのスレでは省略して書いていますので、わかりにくい点もあったかもしれませんね。
また、Giftszungeさんの主張が私とも、他の多くの方とも概ね変わらない点が確認出来ました。


ただ、検証5Bは自ら「被写界深度が大きくずれている」と書かれているのに、
「焦点距離に関わらず、被写界深度がおよそ同程度となる事例を意図的に提供した結果だ。」
は矛盾していますね。


また、Giftszungeさんは「前ボケが広角の方が大きくなるケース」をかなり限定されていますが、それ以外、よくありそうなケースとして前スレの画像を再掲します。
（リンクだけではご覧いただけないかもしれませんので）

85mmの方が35mmよりも背景ボケが大きいですよね。同じ理屈で言うなら一番手前の羊は85mmよりも35mmの方がボケています。
ここから、「ボケのディテールの崩れ方は同一だが、広角は前景が大きく背景が小さいので、前ボケが大きく背景ボケが小さい」という話にもなったのです。

ただし、被写界深度が同一の例として出したこの画像にも異論が出ていましたので、Giftszungeさんもこれをご覧になって「広角の前ボケが大きいとは言えない」と思われてもそれは個々の感じ方なので仕方ないかもしれません。




gintaroさん

そうですよね。

＞実際の話としては、価格板の質問などで「被写界深度」という言葉が出てくるのは、ぼけが欲しい場合と、ピントが欲しい（ぼけて困る、背景までくっきり写したい）場合があると思います。

は、私もそう思います。
議論も尽くされ、あとは個々の感じ方の部分が大きいのでしょうね。
gintaroさんが参加して下さらなかったらちょっと偏ったスレになってしまったと思います。本当にありがとうございました。

うる星かめらさん、京都のおっさんさん、やまだごろうさん、ひろ君ひろ君さんも度々ありがとうございました。
特に〆るわけではありませんので、話題がありましたら引き続きお願いします。
私も「望遠側で深度が浅くなる比較画像」が撮れましたらまた投稿したいと思います。

書込番号：13990488

[うる星かめら]

柚子麦焼酎さんのこの小物の例は、
人物よりは倍率が大きくて（過焦点距離比が小さく）、
被写界深度の特徴を良く表しています。

また、良く分からない屋上防護柵の例は、良く分からないですから
倍率が小さくなる（人物より小さく、過焦点距離比が大きくなる）場合、
誤差に対する許容度も大きくなることは良く分かると思います。

どれも素晴らしい例だと思います。お疲れ様でした。

書込番号：13993818

[gintaro]

>やはりここは
>「無限遠のボケの大きさ同じ」⇔「焦点距離の比＝F値の比」
>とすべきです。

補足として例もあげてあるので問題ありません。
数学や物理ではなく撮影の話なので、より一般的な表現が分かりやすいとは限りませんね。パンフォーカスさえ得られればよい場合に「無限遠でのぼけの大きさ」という過剰な情報を考えるのはまどろっこしいのです。表現の好みの問題ですが、自分は、私の書き方の方がずっと分かりやすく実用的だと思いますよ。

ちなみに、前スレの議論では薄い光学系を考えてたと思いますが、より一般的な光学系で考えても、パンフォーカスを与える条件、無限遠でのぼけの大きさの式ともに変わらず、上の公式（達）はそのまま成立するようです。

書込番号：13995515

[京都のおっさん]

>補足として例もあげてあるので問題ありません。

いやいや、そうじゃないでしょう。
あなたの書いたことは
・「パンフォーカスの得られる必要十分条件」は「F値の比と焦点距離の比が等しくなること
としか読めませんよ。

どう読んでも「論理」の記述なのでちゃんと書かなきゃマズいと言っているのです。

ちなみに gintaroさん は、前スレ [13910491] の清算も為されていません。
ご本人にその気があるかどうかはともかく、あの論調は詭弁です。

書込番号：13995775

マルチパターン（シーン認識？）の癖

[ろ〜れんす]

Ｄ700	Ｄ50	ＤＸＣ−ＨＸ５　-0.3	白壁が飛んでます

おはようございます。

Ｄ３００よりはおだやかと思うのですが、やはり？な露出が出ることが
あります。

一枚目だけなら白とびしないように抑えているのかとも思うのですが、
（それでもかなり余裕が・・）
４枚目は完全に飛んでいます。

単純にデジタルなので、
ダイナミックレンジ内に抑えている、
と言うよりも、別の補正が効いている感じですね。
（Ｄライティングの使用が前提・・・）
アルゴリズムをユーザーがいくつかのパターンから選べるようになると
良いと思うのですが・・・。

書込番号：13939168

[551dutaman]

露出オートで撮影するのであれば、一枚撮影し、それをモニターで確認して、白トビがあれば露出補正をして再度撮影をすれば良いのです。
マルチパターン測光は、白トビしないように演算はしていません。あくまで、画面全体のバランスをとっているので、輝度差が大きい被写体であれば、白トビする部分はあります。

書込番号：13939230

[ろ〜れんす]

551dutamanさん

白とびは気にしないほうなのですが、
気になる場合は中央部重点にして、基準露出を下げて対応するのが良さそうですね。アンダーになった場合は後処理、でしょうか。

ニコンの考える自動制御、との差でしょうか。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d700/features03.htm

ニコンのマルチパターン、機種ごとに違うのと、
フィルム機と比べると、オーバーアンダーが極端になったと思います・・・^^;
（Ｆ100との出目の比較・・）

書込番号：13939316

[robot2]

こんにちは
私は　D3 ですが、マルチパターン測光のみ基準露出レベルをマイナス4/6にしています。
要は　自分の使い方、カメラの癖も有るでしょうから、基準露出レベルを調整＝設定されたら良いです。
ただ　この設定は、露出補正では有りませんので、露出補正には表示されません（ニコン純正ソフトでは設定の認識が可能です）。

自然界の　ダイナミックレンジと比較すると、カメラのそれはたかが知れていますので白トビする事は有ります。
要は、白トビさせないように撮る事が大事です。
それには、スポット測光＋露出補正です。
露出補正の考え方は、アンセルアダムスの古い著書が参考に成ると思いますが、スポット測光したところ（V）を
どのゾーンにしたいかで露出補正値が決まります。
ただ　全体のバランスが有りますので、一か所の測光では不備な場合が有ります。

山影と青空を　同時に表現したい時は、露出を変えて撮った複数画像の合成＝トーンマッピング＝HDR で行うのが今は主流です。
RAW １ファイルでも、それなりに可能です。
http://www.hdrsoft.com/index.html

書込番号：13939665

[ろ〜れんす]

D300 明るさ-1 基準露出+0.3	Ｄ700のマルチパターン出目	Ｆ１００の出目	Ｄ300だともっとアンダーだったような。

robot2さん

風景をあまり撮らないせいか
D300の時は、ピクチャーコントロールを明るさー１にして
基準露出を+2/6 にしてちょうど良い感じでした。
（あまり＋にする人は居ないようでしたが^^;。。）
（ピクチャーコントロールは、ビビットのコントラストー３、明るさー１）


それと比べるとＤ７００はややオーバー気味になるケースが多いみたいです。
（全部ではないのが難しいですが・・・）


ただＤ３００にあった逆行で極端にアンダーは今のところ
あまり出ない気がします。

全黒の時にＦ１００の方が何故か適正でした^^;？

書込番号：13939752

[蝦夷狸]

ろ〜れんすさん

ドップリD700沼に浸かっていますね。(ー_ー)ｂ

＞白とびは気にしないほうなのですが、気になる場合は中央部重点にして、基準露出を下げて対応するのが良さそうですね。アンダーになった場合は後処理、でしょうか。

その通りです。白とびの場合は色のデータは有りませんがアンダーの場合は有りますので後処理で修正できます。
のでアンダー気味基準で撮ることを勧めます。後処理で手間は掛かりますが使い物にならない絵になるより良いかと・・・
私の場合は、−0.3〜−0.7を撮影状況に分けて設定しています。

D700沼をタップリ楽しんでください。(^O^)

書込番号：13939910

[h_k]

D3、RAW、ソフトはApertureです。

私はほとんど+0.7ぐらい。ソフトの能力次第ですが、取り込み状態ではとんでいるようでも、
データ自体にはもっとデータが残っているので、後調整で白飛びのない丁度良い感じになります。
NX2はここら辺の処理が下手ですね。ハイライトに残っているデータをうまい具合に調整できません。

癖はあまり感じないというかなれたのかもしれません。大きくぶれることはないと思いますよ。

書込番号：13940141

[ろ〜れんす]

明るさ０　露出-0.3	明るさ-1　露出0

蝦夷狸さん

元々、機械系なので、細かい部分ばかり気にしてます(ToT)/~~~

Ｄ３００の時は、ノイズが出るのが嫌で、明るさ−１、露出＋０．３でしたけど
Ｄ７００はノイズは気にならないので、明るさ0露出−０．３でも良さそうな
気がしています。（SILKYともあわせやすいので。。）

h_kさん

Aperture、トライアル版を使おうと思ったらMAC版でした(T_T)/

明暗差が大きい場合
Ｄ７０、Ｄ300は、高輝度に露出が合っていて
Ｄ８０はシャドー部で露出が合っていました。（２段くらい差がありました^^;
Ｄ７００は、中間の感じがします。

書込番号：13942002

[ｈｏｔman]

AEで一枚撮影しヒストグラムと撮影情報確認し、
マニュアル露出に切り替え撮影情報入力して撮影、
露出微調整しながら数枚撮影でよいのでは？

書込番号：13942615

[おっぴぃ]

ｈｏｔmanさんに同意。Nikonの露出オート（もっと言うとWBオートも）はホント当てになりません。
マニュアルで撮影するようになってくるとD700の魅力が倍増します。

書込番号：13946733

[ろ〜れんす]

ｈｏｔmanさん　

となると、画面全体の平均測光が使えそうですね。
（フジのアベレージ測光と同じ感じでしょうか）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/06/26/4073.html

おっぴぃさん

せめて機種ごとのばらつきが少なければ、良いのですが、
私の買った、Ｄ70、Ｄ50、Ｄ80、Ｄ300　＆Ｆ100

全て異なっていて、場合によっては＋−２段くらい違ったりするので
何パターンかから選べると良いなと思います。

書込番号：13947653