D700 レンズキット のクチコミ掲示板

D700、D3は準フルサイズ？

[Seiich2005]

http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/nikon_d700_body

このショップではD700を準フルサイズと書いています。
理由はCCDのサイズはほぼフルサイズ（36*23.9mm）だけれど、有効画素数の部分はもう少し小さくなるからだそうです。
有効画素数の部分の面積は公表されていませんが、総画素数と有効画素数の割合から計算すれば34.83 x 23.12mm程度になるそうです。
これだと、1.03倍を少し超えるくらいなので28mmのレンズが29mmになります。
このくらいなら気分の問題だけで実質は変わらないと思いますが、きっちり36*24mmにするのは何か問題があったんでしょうかね？

ちなみに、キヤノンの5Dは有効画素の部分だけでほぼフルサイズ（35.8x23.9mm）だそうです。

書込番号：8095154

[ぼくちゃん.]

律儀なお店ですね。

書込番号：8095276

[a700suki]

Seiich2005さん

これって根拠がまったくないデタラメだよね？

こんな事書いて大丈夫？

書込番号：8095299

[MACdual2000]

だからニコンはどうだといいたいのかな

よく事実を確かめないとネガキャン荒らしの烙印を押されるよ

書込番号：8095312

[じょばんに]

っていうか、カメラって写真撮るための道具でしょう？

何か問題でもあるんでしょうかねぇ〜

私は、フルサイズであれ、コンデジであれ、DXであれ、
自分に取って良ければ、それで良いです。

あまり頭でっかちになると、写真なんて楽しくないです。

書込番号：8095320

[ニッコールＨＣ]

>律儀なお店ですね。

律儀なのはニコンじゃないですか。
５Ｄは発売時「フルサイズ」を必ずコピーに入れ謳い文句にしていましたが、ニコンはＤ３に関してそのような宣伝はしていませんね。

書込番号：8095337

[ととべい]

Does't　matter　at　all。

書込番号：8095342

[冬春夏秋]

皆さんが書いてありますが
何って言うか、あまり意味の無いレベルのお話かも。
ネガティブキャンペーンと見られるかも知れませんね。

キヤノン大好きなお店の宣伝　あるいはお店の方の知り合いですか？
こんなこと書いているお店だと、評判が落ちる可能性もありますが大丈夫ですか？

※一応お店のページ見ましたが、左のメニューで「デジタル一眼レフカメラ」をクリックしたらキヤノン機しか出てこない、、、
キヤノンでも売れ筋の40Dが無い、、、


有効画素数の部分の面積は公表されていないのなら、この情報は憶測ですよね。
で、キヤノンの5Dは有効画素の部分だけで「ほぼ」フルサイズなら、5Dも「準フルサイズ」と書かないと不公平では？

ちなみに、お店の人や貴殿は、APS-Cの各社センサーサイズをご存知でなのでしょうか？

書込番号：8095360

[童 友紀]

こんばんわ♪　じょばんにさんに７００票　入れさせて頂きます。

書込番号：8095365

[MACdual2000]

Canonのセンサーサイズ　約36Ｘ24(HPより）（１ＤｓＭ3）5Ｄ35.8Ｘ23.9　有効画素1280万　総画素1330万　これから計算すると34.45Ｘ23.00
両機ともなんちゃってかな

書込番号：8095418

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん
> 有効画素数の部分の面積は公表されていませんが、
> 総画素数と有効画素数の割合から計算すれば34.83 x 23.12mm程度になるそうです。
> これだと、1.03倍を少し超えるくらいなので28mmのレンズが29mmになります。

正直、気が付きませんでした。
FXサイズは銀塩35ミリに比べて、短辺が0.1ミリ小さいだけと誤解していました。

確かに、FXサイズの説明が何か持って回った感じがありましたね。
センサーサイズ（有効画素の外側も含む総画素サイズ）と有効画素数のみの表示は一貫性がないですね。
それに今はHPに総画素数の表示がありませんね。
（発表時のニュースリリースには記載あり。）

確かに、ちょっと意図的と思われても仕方ないような、非常に誤解を生む表示ですね。
気をつけないと・・・

書込番号：8095436

[デジ（Digi）]

--> MACdual2000さん

> Canonのセンサーサイズ　約36Ｘ24(HPより）（１ＤｓＭ3）5Ｄ35.8Ｘ23.9
> 有効画素1280万 総画素1330万　これから計算すると34.45Ｘ23.00

スレ主さんの主張は、キヤノンの35.8×23.9は有効画素数サイズとのことなので、
さらに小さくする必要はありません。
それとも、キヤノンの表示も総画素部分のサイズという新たな情報でもあったのでしょうか？

書込番号：8095454

[ニッコールＨＣ]

>ネガティブキャンペーンと見られるかも知れませんね。

何でこのくらいでネガティブキャンペーンという表現が出てくるのか。
ちなみに誰もスレ主さんの疑問に答えてはいないが。
ニコンはD3の発売時に、従来のレンズのイメージサークルを基準とし、D3のファインダー視野率100％を鑑みて、映像素子は従来の銀塩35mm未満に収めたという回答をしています。
要するに135フォーマットより小さくするというのはニコンの良心であり企業責任で決定されたわけです。
あなたは他人の頭の中の疑問がわかるのかな？

書込番号：8095536

[ｍｏｍｉ�V]

お、元祖ネガキャンのMACdual2000さん今日も冴えてるねぇ
スレ主さんはこういう事言ってるところがありましたよ。って情報提供されてるだけ。
なのにそろいも揃ってよくそこまで言えるね。
そういうことをしてるからニコン板のユーザーは。。。。って言われるんでしょ?

素直に、そうだったんですかぁ〜それは勉強になりました！

って言えないものかねぇ?

書込番号：8095547

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あまりこの手の数値には意味がないと思います。
銀塩時代には一般ユーザーが全エリアを目にすることは希でしたし、サービスサイズなどは20%くらいカットされますね。
視野率100%の意味もどれほどあるかというと、一般レベルでは殆ど意味ないし。
それらに比べれば”殆どフルサイズ”言って良いと思います。
ニコンはFXサイズと言っているので、まさかそれが逃げ道ではないでしょうけど。

書込番号：8095570

[ニッコールＨＣ]

>FXサイズは銀塩35ミリに比べて、短辺が0.1ミリ小さいだけと誤解していました。

周辺情報を利用して画像の補完処理するためには更に小さくする必要があるわけです。

書込番号：8095576

[童 友紀]

＞そういうことをしてるからニコン板のユーザーは。。。。って言われるんでしょ?

　そうなんですよ。わたしも、写真家の友人に言われました。　反省

書込番号：8095614

[冬春夏秋]

ニッコールＨＣさん

「かも知れませんね」って書いてるんですけど、、、？！
どういう捉え方をするかは、個人の判断差でしょうし、可能性を書いたまでです。


>あなたは他人の頭の中の疑問がわかるのかな？

あなたは分かるの？
D3やD700の疑問なら、D700を造ったニコンのことだけ書けばいいでしょう。
5Dをわざわざ持ち出すことは無いと思いますが、そこに意図を感じる人もいるのではないでしょうか？

ところで、あなたは私の頭の中の疑問がわかって書いたのかな？！（笑）

書込番号：8095627

[デジ（Digi）]

> 周辺情報を利用して画像の補完処理するためには更に小さくする必要があるわけです。

それは分かってるって。
その補完をやった上でのサイズが公表されていると思っていたの。

キヤノンは補完後の実データに見合うサイズを公表しているんだな。
これは珍しく（失礼）キヤノンの方が内容重視だね。
ニコンがこれほどスペックにこだわるのも珍しい。

書込番号：8095672

[ｍｏｍｉ�V]

冬春夏秋さん　すくなくともあたいには
あなたの言ってることの方が屁理屈に聞こえるよ。
自己弁護も聞き苦しいよ。

書込番号：8095703

[ニッコールＨＣ]

>D3やD700の疑問なら、D700を造ったニコンのことだけ書けばいいでしょう。
5Dをわざわざ持ち出すことは無いと思いますが、そこに意図を感じる人もいるのではないでしょうか？

５Ｄ発売時の宣伝を憶えている方なら、コピーに「35mm フルサイズ」と必ず謳われていたことを知っています。
ニコンはFXフォーマットという名称を使っていて「フルサイズ」という呼び名を意図的に避けています。
こういったコピーから私が連想するのはニコンの生真面目な企業イメージしかありません。

書込番号：8095717

[ｍｏｍｉ�V]

それと、荒れてる場合じゃなくて
これ今後の為にもはっきりしとく方がいいんじゃないかな?
きちんと調べてちゃんとした見解だそうよ。
童　友紀さんに習って、あたいもかなり荒らし気味の発言になったことは反省。

書込番号：8095722

[Seiich2005]

こんばんは
いろいろな考えの方がおられますね。

上に書いた内容はショップからのメールマガジンに載っていたものです。準フルサイズと書いたことに対して、質問があったそうです。

まあ、確かにこれくらいは気にしないのがいいと思います。
（広角の1mmの差はちょっと気になるかもしれませんが）

ニッコールＨＣさん
なるほど、確かにフルサイズより少し小さめのほうがいいかもしれませんね。

知っている人には常識だったのかもしれませんが、僕は初めて知ったことなので書きました。

書込番号：8095763

[冬春夏秋]

ｍｏｍｉ�Vさん

いきなり出てきたのでびっくり。
どんな人かと過去の書き込み読みましたが、何時も言葉が汚くスレを荒らしているような、あなたに言われてもね、、、

そんなに気になるなら、あなたが調べたらいかが？

書込番号：8095776

[デジ（Digi）]

> まあ、確かにこれくらいは気にしないのがいいと思います。

全くそんなことはないと思う。
非常に気にすべき問題だ。
私以外の全員が、「画質は悪くてもいいから銀塩と同じフルサイズで撮りたい」とか、「FX万歳！」とか言っていたではないか。
それが、フルサイズではなかった、実はフルサイズ未満だったからFXサイズと別名を付けたのだと言われても・・・
フルサイズマンセーの皆さん、裏切られた気がしませんか。


> （広角の1mmの差はちょっと気になるかもしれませんが）

実際には28ミリくらいでの1ミリの差は気にならない。
何しろ、焦点距離は5%の誤差が認められているから。
つまり、実際は29.4ミリであっても、これを28ミリと公称することが許される。
（28×1.05＝29.4）
この5%の誤差許容ルールを逆手にとって、最初から設計上の焦点距離を29ミリにしていることが絶対無いとはいえない。
というより、写真雑誌のテスト等では、望遠レンズは公称より短く、広角レンズは公称より長く、
ズームレンズは両端でそれぞれ誤差が有利に働き、ズーム比は必ず公称より少なくなっているらしい。
だから、18-70と70-300で同じ70ミリで画角が違う理由が分かる。


ただ、センサーサイズは長さの寸法で、0.1ミリ単位まで表示してるから誤差はそれ以下で、
かつセンサーという特性からすれば公称値より若干は大きいはず。
銀塩35ミリだって、36×24ミリというのは公称だったが、実際には若干大きかったはず。
でないと、規格の趣旨に合わないからね。


> ニッコールＨＣさん
> なるほど、確かにフルサイズより少し小さめのほうがいいかもしれませんね。

普及機ならともかく、フラグシップでは小さ目はだめ。
実際、私は銀塩では9割以上がポジフィルムだったぞ。
かつスリーブで見てたし、プリント時は「ノートリ余黒可」だったから、視野率100%は絶対条件だった。
だから視野率100%でないと困る。

フルサイズもしくは銀塩フィルムサイズに同じものと誤認させるFXサイズという言い方をするなら、
ちゃんとセンサーも有効画素ベースで36×24ミリに一致させるべきではないか。

書込番号：8095900

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
そもそも、フルサイズという言葉を、ニコンは使っていませんね。
APS-Cも同様です。
ニコンの場合はあくまでもＦＸフォーマット、ＤＸフォーマットです。
そしてＦＸフォーマット＝フルサイズでもないし、ＤＸフォーマット＝ＡＰＳ−Ｃでもない。
ほぼ同じではあっても、まったく同じではない。
自分の使いたい道具を使えば良いだけです。

書込番号：8095905

[a700suki]

気づいている人もいると思いますが、これは完璧にウソですね！？
よくこんなウソがつけますね？少し考えればわかるものを、
もし、カメラのミツバの店員が本当こんなことを言っているのであれば、
かなり問題だと思いますね。

書込番号：8095915

[riomasaki]

D700を予約しました。
私はフルサイズで高感度が欲しくてキヤノンからニコンヘ移ってきました。
5D後継機も気になりましたが、画素数が増えるらいいのでやめました。
ちょうど自分が欲しかった1,000万画素前後で高感度でも
いい写真が撮れるカメラにD700があっただけ。
D700のセンサーが準フルでもほぼフルでも完璧フルでも、かまいません。

写真の話題をしませんか？
D3、D700は高感度が撮れる、準フルサイズが撮れるカメラでいいのでは？
問題あります？

まあデジカメの規格の表記は各社統一して欲しいところはありますが。
液晶画面でも各社ばらばらだしね。

書込番号：8095916

[TAIL4]

>じょばんにさん
にもう一票♪

マクロで厳密に等倍撮影しているなら問題ですけど、これぐらいの差がどう画質なり
使い勝手に影響するのか、私には想像が付きません。
ええやん、FXであれだけ大きなファインダーが見れるなら。

書込番号：8095934

[ｍｏｍｉ�V]

冬春夏秋さん　遅くなってすまぬ
いろいろ調べたが、あたいの調べた資料もすでに既出の内容くらいのものしかなかったよ。
面白いことに、2005/10/26の時点で2ちゃんでは5Dを準フルサイズと呼ぶものがいた。
センサーサイズのみで言えば5Dのセンサーが一番小さいようだね。
ただ、約1名↑に、ひじょうにこだわっておられるお方がおられるが賛同するしないは各個人の見解によるでしょうね。

結論として、私の見解はソニータムロンコニカミノルタさんのおっしゃる

＞あまりこの手の数値には意味がないと思います。
＞銀塩時代には一般ユーザーが全エリアを目にすることは希でしたし、サービスサイズなどは＞20%くらいカットされますね。

という意見に賛同することにするよ。
明確な答えをお持ちの方がいたら聞いてみたいものだわ。

書込番号：8096056

[まあちゃん１９６１]

どっちでもいい話だとは思っていますが

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/core/cmos/index.htm

気になるなら・・
リンク先にある画素ピッチ約８．４５μｍとして・・・
Ｄ７００の画素数４２５６×２８３２で
画面サイズを計算してみたらどうでしょう。


　

書込番号：8096145

[kuma_san_A1]

「センサーサイズ」と表記している部分でオプティカルブラックを除いた有効画素部分(ちなみに総画素数はOBも含んでいると思います)のサイズのようです。
たぶん、総画素の縦横それぞれ8Pixel分ぐらいでしょう。
全然問題のないサイズだと思いますよ。

書込番号：8096231

[kuma_san_A1]

上記の通りなので、

＞理由はCCDのサイズはほぼフルサイズ（36*23.9mm）だけれど、有効画素数の部分はもう少し小さくなるからだそうです。
有効画素数の部分の面積は公表されていませんが、総画素数と有効画素数の割合から計算すれば34.83 x 23.12mm程度になるそうです

総画素からの割合で求めるのは、全く間違っていますね。

書込番号：8096246

[デジ（Digi）]

FXという呼び名は、2つのサイズを区別するためにニコンが独自につけた名称ですが、
FXのFは誰もが「フルサイズ」を連想し、それとイコールを望んでたのではないですか。

ところが実際には、FXは「偽フルサイズ」だったということです。

銀塩35ミリは確実に36×24とイコールか若干大きいサイズだったはずでした。
一方、FXは36×24よりは確実に小さいみたいですね。
これで銀塩と「全く同じに使える」と望んでた人はどう思いますか。

ということで、
どうせフルサイズよりも小さいんだから、FXよりメリットの大きなDXを選びましょうよ。

書込番号：8096252

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そもそも暗黙の内に総画素中の有効画素部分は真ん中にあると思っている人が大半？

違います。

OBは画面の左側にあることが一般。
よって有効画素部は右側（＆下側）に偏って配置されます。
勿論光軸中心は有効画素の真ん中に合わせます。

書込番号：8096284

[デジ（Digi）]

> よって有効画素部は右側（＆下側）に偏って配置されます。
> 勿論光軸中心は有効画素の真ん中に合わせます。

何で・・・
ソフト的に真ん中だけ使えばいいのではないのでしょうか？
果て・・・

光軸中心がずれるとすると、デジタルカメラでは視野率100%には絶対ならない、ということ？

書込番号：8096300

[kuma_san_A1]

何でつっこまれたのか考えたら誤解されやすい書き方ですね。

＞たぶん、総画素の縦横それぞれ8Pixel分ぐらいでしょう。

これの「総画素」は取り消します。
「生成画像」の画素数4256×2832のそれぞれ8Pixel分ぐらいでしょう。

書込番号：8096304

[riomasaki]

私は、ボケを活かした写真を撮りたいし、風景を広角で撮りたい人間なんで、DXよりもFXにメリットを感じています。周辺減光も、あまり気にしていません。
だからAPS-HからFXに移行しました。どなたかとは真逆です。

色んな人間がいます。自分がどんな写真を撮りたいかだけじゃないですか？

書込番号：8096317

[kuma_san_A1]

OBは露光していないの。
で、それは端っこにある。
イメージセンサの総画素数と言う場合はOBも含んだ表示。
で、露光している部分から画像生成時に補完のためのピクセルとして削られる部分(これはほぼ均等に4ピクセルぐらいずつ)があるの。
これが、有効画素数(OBを除いた数)で、生成画像は補完用のピクセルがさらに削られた結果の数になる。

…と私は理解しています。

書込番号：8096319

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>何で・・・
>ソフト的に真ん中だけ使えばいいのではないのでしょうか？

OBが左側なのはアナログTV時代からの習慣としか言いようがありません。
両側に配置する必要もないし。
下なのは電気的に安定するのが下側だから。
とすると必然的に左右上下非対称になります。

光軸に関しては前レスを理解してくれていないようで。

書込番号：8096327

[MONN.]

D3ユーザーです。
SP90mm（1/1マクロはこれしか所有してません)の最短撮影距離でかなり正確に36mm×24mmの範囲が撮影できます。

自分はこれで満足です(^^)

書込番号：8096346

[Φοολ]

[8096145] まあちゃん１９６１さん曰く:
> 気になるなら・・
> リンク先にある画素ピッチ約８．４５μｍとして・・・
> Ｄ７００の画素数４２５６×２８３２で
> 画面サイズを計算してみたらどうでしょう。

この様なわざわざメーカーのサイトに行って製品の正確なスペック等を確認した上での論考は、出鱈目・鵜呑み・無知・情報リテラシーと判断力の欠如が基本を成すネット掲示板にはそぐいません (^^;

書込番号：8096349

[冬春夏秋]

私も一応調べてみました。


■35mmフルサイズ
24mm×36mmの画面サイズ（＝銀塩135　35ミリフィルム　※補足）に近いことから名付けられた。
このサイズの画面フォーマットをライカ判と呼ぶ事がある。また、ニコンではFXフォーマットという名称を使用している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

撮像素子　36.0×23.9mm　D3　ニコンFXフォーマット
　総画素数　12.87メガピクセル
撮像素子　36.0×23.9mm　D700　ニコンFXフォーマット
　総画素数　12.87メガピクセル


気になる方がいるみたいなので、↓

画面サイズ　約36×24mm　EOS-1Ds Mark III
　カメラ部有効画素：約2110万画素　総画素：約2190万画素
画面サイズ　35.8×23.9mm　EOS 5D
　カメラ部有効画素：約1280万画素　総画素：約1330万画素



■APS-Cサイズ（参考）
APSカメラシステムのAPS-Cタイプ（16.7mm×23.4mm）フォーマットに近いことから名付けられたもの。ニコンではDXフォーマットという名称
http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA


各社のセンサーサイズ
（グーグルの検索結果やメーカHPより抜粋、新機種一部追加）

撮像素子 23.6×15.8mm Nikon D300,D200
撮像素子 23.6×15.8mm Nikon D80,D60,D40x
撮像素子 23.7×15.6mm Nikon D40 624万画素

撮像素子 23.4×15.6mm Pentax K20D
撮像素子 23.5×15.7mm Pentax K10D,K200D,K100D Super
撮像素子 23.5x15.7mm Sony α350 4592×3056 1420万画素
撮像素子 23.6x15.8mm Sony α200 3872×2592 1020万画素

撮像画面 22.2×14.8mm Canon EOS 40D
撮像画面 22.2×14.8mm Canon EOS Kiss X2
撮像画面 22.2×14.8mm Canon EOS Kiss Digital X
撮像画面 22.2×14.8mm EOS Kiss F



■フォーサーズ
APS-Cサイズより小さく　17.3x13mm（オリンパスとパナソニックが採用）


みたいです。

書込番号：8096358

[ソニータムロンコニカミノルタ]

表現的に誤解を受けそうなので訂正します。
OB（オプチカルブラック）とは、遮光して光の当たっていない総ての無効画素を言います。
電気的には左側しか関係しないので左のみという表現を使いました。
センサー的には4辺に存在します。（偏っているのは同じですが）

書込番号：8096390

[難解電車]

随分､昔の話しですが

F5が発売時に
ﾏﾆｭｱﾙﾎｰｶｽの性能が
F4と同等と
されていたが
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率が
やや低いことを
ﾕｰｻﾞｰ側から指摘され
ﾆｺﾝがｶﾀﾛｸﾞ表記の
ｽﾍﾟｯｸを改めた事が
ありました

そういう事もあり
ﾆｺﾝ自身が
ﾌﾙｻｲｽﾞと言って
ないのかも?

書込番号：8096622

[洋品店]

実害は無さそうなので構わないのですが、

>撮像素子　36.0×23.9mm　D3　ニコンFXフォーマット
>撮像素子　36.0×23.9mm　D700　ニコンFXフォーマット
>画面サイズ　35.8×23.9mm　EOS 5D
（冬春夏秋さんのレスより）

このビミョウに短い35.8mmとか23.9mmは、何が決め手で、この寸法になったのでしょうねぇ？
素人の私としては、キリのいい36mmx24mmで設計を始めるだろうと思うのですが。
この大きさの方が精度を確保しやすいだとか、何か理由があるのでしょうか？

ちょっと不思議です。ご存知の方、いませんか？

書込番号：8096666

[まあちゃん１９６１]

Φοολさん以外にも、たくさんの方が既にお分かりかと思いますが・・

無粋なことですが・・
リンク先にあるニコンが公表している画素ピッチ約８．４５μｍとして・・・
Ｄ７００の画像ファイル（L）の画素数４２５６×２８３２の画面サイズを計算してみると・・

有効画面サイズ＝約３６．０mm×約２３．９mm
となるので、
スレ主さんの想像とは違うようです。

スレ主さんが挙げたお店は、約２３．９mmをもって、準フルサイズと言っているのでは？
有効画面サイズが公表値より狭いというのは根拠がない話と思うのですが。(^_^;)

書込番号：8096841

[Bresson1908]

どうでもいい話ですが、

この店、D700の価格が｢メーカー希望価格 328,000円 (税込)｣となってますが、
D700って「オープンプライス」だったと思うのですが･･･。

そういえば、このスレとは関係ない話かもしれませんが、
FXが発表される前にセンサーのサイズが｢1.1倍｣という話が出回ったことがありましたねぇ。

書込番号：8096865

[footworker]

おはようございます。

じょばんにさん、Nikonがすきさんに、各１票！！

私はDよと言われていて、実はCだったというのとは全然違います。。。？(^_^;)☆＼（- - ）

元々からCと正直に言ってるNikonに好感(^^

書込番号：8096881

[にっぱち好き]

まあちゃん１９６１さんのおっしゃるとおり、
有効画素数とピクセルサイズから掛け算すると
35.96 x 23.93mmですね。

いったいどこから34.83 x 23.12mmなどと言う数字が
出てくるのか教えてほしいです。
まったくもって信頼できないショップですね。

P.S.
DX信者の妄言はスルーでいきましょう。

書込番号：8096898

[冬春夏秋]

おはようございます

フルサイズのセンサーは各社（といっても二社）わずかな差であり、写りに殆ど影響ないと思います。が、このお店の変な基準なら、5Dも数値は切っている（メーカー公表）ので、「準フルサイズ」としないとおかしいですね。そうしていないのは、このお店の独自の見解であり無意味な言葉だと感じます。こんなことしてでも、売りたいのかな？


ところでサイズを調べて気になったのは、むしろ小型のAPS-Cのセンサーサイズ。
こちらのセンサーはフルより小さいので、影響がフルより大きいのでは？ないかと素人なりに考えますが、どうなんでしょうね？
キヤノンだけ、何故か縦横とも1mm程度も小さいようですが、、、

書込番号：8096905

[見栄はらず]

皆さんのレスでフィルムにしてもデジタルのしてもピッタリ３４Ｘ２４では造ってないことが良く判りました。機械のもですから当たり前といえば当たり前ですが。フォーサーズももう少し小さかったように記憶してます。
それを考えれば多少の誤差はどっちでもいいです。

>総画素数と有効画素数の割合から計算すれば34.83 x 23.12mm程度になるそうです。
あくまでこの店が言ってることなんだけど、そもそも元の数字はどうやって調べたのでしょうか？
実際のところはどうであれ鵜呑みには出来ないです情報だと思いました。

書込番号：8096924

[うる星かめら]

バーナックおっさんがフレームサイズ24×36ミリと決めましたが、
実際現像に使われた有効範囲はその中の23.3×34.7ミリだけです（＝ フルサイズ）。

元祖35ミリは22×16ミリフレーム内の20.96×15.29ミリで、APS-Cより少し狭いです。

書込番号：8096935

[まあちゃん１９６１]

冬春夏秋さんの言われるように、

http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/eos-5d_body/

http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/nikon_d700_body

を見ると、疑問です？？

お店の表記には統一性があった方が信頼できると考えさせられますね。

書込番号：8096943

[うる星かめら]

23.3×34.7ミリは古いニコンクールスキャンの製品仕様にも書いてます。
皆様の計算とほぼ合致してます。ちなみに私はDXが総合的に良いと思いますが。

書込番号：8096952

[うる星かめら]

＞ 皆様の計算とほぼ合致してます

スレ主さんの計算（23.1×34.8ミリ）が正しいですね。後は誤差範囲だと思います。

書込番号：8096997

[a700suki]

>総画素数と有効画素数の割合から計算すれば34.83 x 23.12mm程度になるそうです。

ニコンにミツバがこんなこと↑言っているけれど、
本当か？と聞いてみたいね。

もし嘘つきな店ならば絶対に買わない！

書込番号：8097013

[robot2]

じょばんにさん、Nikonがすきさんに各１票！

書込番号：8097176

[Eru is my friend]

こんにちは

D3、あるいはD700の総画素数サイズ、有効画素数サイズを“まあちゃん１９６１さん”の情報を参考に計算してみました。

総画素数サイズ：約３７．２ｍｍ　ｘ　２４．７ｍｍ
有効画素数サイズ：約３６ｍｍ　ｘ　２３．９ｍｍ

計算式（有効画素数サイズ）
36mm ＝ 4256（サイズLの横ピクセル数） x 8.45μm
23.9mm = 2832（サイズLの縦ピクセル数） x 8.45μm

計算式（総画素数サイズ）
総画素数サイズと有効画素数サイズの比をそれぞれの画素数から求めると(但し、縦横同じ比率とします）：
その比（K）　K = √A　、A=12870000 / (4256 x 2832 )
K ≒ 1.0333
37.2mm ≒ 1.0333 x 4256（サイズLの横ピクセル数） x 8.45μm
24.7mm ≒　1.0333 x 2832（サイズLの縦ピクセル数） x 8.45μm

この計算式で合っているでしょうか。

まあちゃん１９６１さんの返信内容で、この問題の本質は解決していると思ったのですが、
スレが続いているので、確認も含めて掲載しました。

＜追記＞
上記の”解決している”について：ニコンは、FXフォーマット（３６ｍｍ x ２３．９ｍｍ）を有効画素数で構成しているということです。よって、スレ主さんの提供情報の中にあるショップの準フルサイズの表現は適切ではないと思います。又、スレ主さんの心配（２８ｍｍのレンズが２９ｍｍになる）も無いと考えて良いと思うのですが。

書込番号：8097231

[利息の亭主]

フルサイズという言葉は、キャノンが初めて使用しました。
フルハイビジョンという言葉は、シャープが初めて使用しました。

それに対して準フルサイズとの言い方はキャノンの言葉に踊らされるので、ニコンは使いたくないでしょう。
私でもニコンの社員ならイヤですね。
仮に、ソニーが撮像CMOSサイズを 36.1*24.0で造って、超フルサイズ（フルサイズを超えた優れもの）と命名しても、
キャノンの言葉をもし借りたならば準フルサイズです。準とは劣るという意味でなく→同僚・お仲間です。

サイズ大きいから皆さんソニーのカメラ買いますか、ソニータイマー付のカメラは怖くて買えないでしょう。
サイズ小さいから皆さんニコンのカメラ買いませんか、当然、信頼のブランドとして安心して購入するでしょう。
0.1mm大きければ優れており、0.1mm小さいから劣ると考えるのは変でしょう。

わずかな 0.1mm　を目くじら立てて議論しているが、カメラを趣味、カメラを仕事、とする人はもっと大切な撮影の技量を
上げることに神経を使うことが大切ではないでしょうか、

前にも言ってますが、これもまた品を替えたD700のネガティブキャンペーンの一つです。スレ主はその意図がないのは解りますが
それに便乗したレスポンス・スレッドがネガティブキャンペーンになっているのです。

私はEOS 5Dの僅かな小さいサイズ素子を使った準フルサイズを愛する一人です。本当に楽しく使っていますが問題ないです。
くだらない0.1mm議論はやめて欲しい、もし、5D Mark�Uが仮に35.9*24.0/mm*mmで準フルサイズでもなんら問題ありません。
同じく現状のD700が36.0*23.9ですがなんら問題ありません。これを問題だと言い張る人は、精神（心）に問題があるのではないでしょうか！。このような方は鏡で御自分の顔を見て下さい。かなり左右でバランスが歪んでませんか、心のゆがみが顔に出ているのです。

書込番号：8097292

[うる星かめら]

（１）8.45マイクロは何処から何処までのサイズか良く分かりません。
（２）有効画素数は1210万だそうです（有効画素自体も少なくとも二つの意味がありますが）

書込番号：8097303

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>8.45マイクロは何処から何処までのサイズか良く分かりません。

■■
↑↑
（画素の真ん中から真ん中でも、端から端でも）

書込番号：8097331

[洋品店]

>わずかな 0.1mm　を目くじら立てて議論しているが、

お祭り状態になりましたが、結局のところ、若干１名を除いては、「別にいいんじゃないの」という感じみたいですよ。

書込番号：8097354

[YAH.]

そんなことを言い出したら、キヤノンの中級機以下なんて
「準々APS-Cサイズ」かな。

書込番号：8097395

[N&Cユーザー]

ニッコールＨＣさん
>何でこのくらいでネガティブキャンペーンという表現が出てくるのか。

本当ですよね。ちょっと神経質過ぎます。嘘を書いているわけではないですからね。
こんな事で騒ぐ必要もないと思います。ただ、私も理由は知りたいですね。

それより私としては、ゆるいカードカバーの方をなんとかして欲しいですね。
と、こんな事を書いたらネガキャンだと言われてしまうのでしょうか。

書込番号：8097475

[三河の親父]

洋品店さんに１００票。

画素数が少ないのが気に入らないのなら、
中版、大判へどうぞ。

書込番号：8097487

[デジ（Digi）]

皆さん問題をすり替えてますよ。
0.1ミリ小さいことを問題にしているのではありません。

> もし、5D Mark�Uが仮に35.9*24.0/mm*mmで準フルサイズでもなんら問題ありません。
> 同じく現状のD700が36.0*23.9ですがなんら問題ありません。

認識が違います。
5Dの35.9×24ミリは有効サイズです。写真として残る部分のサイズです。

一方、D3やD300の36×23.9は写真として残らないサイズであり、写真として残るのは34.83×23.12程度なのでは、という問いかけなのです。

つまり5DとD3を比較するのは、
36×23.9 vs 34.83×23.12なのでは、ということなのです。


> そんなことを言い出したら、キヤノンの中級機以下なんて「準々APS-Cサイズ」かな。

これはその通りですが、全てのメーカーがこの事実を明らかにしており、
また換算率もニコンの×1.5に対してキヤノンは×1.6と違うこと、
つまりキヤノンのセンサーサイズがニコンよりも小さいことを表示しています。

しかし「フルサイズ」というのは一般名称としては「銀塩35ミリサイズと同じ」という意味です。
誤差0.1ミリを許容するかどうかは別として、
「キヤノンのフルサイズ」　＞　「ニコンのFXサイズ」であった、
つまり、同じものを呼称が違う、と思っていたのは間違いであった可能性が高い、ということです。


となると、次にニコンが「FXサイズ」を1ミリ以上（0.1ミリではなく1ミリ）大きい「本当のフルサイズ」というのを出してきたら、また買い替えですね。

書込番号：8097603

[デジ（Digi）]

補足
5Dのサイズは35.8×23.9だということで、フルサイズとの差は0.2〜0.1ミリですが、
D3のサイズは34.8×23.1だということは、フルサイズとの差は1.2〜0.9ミリとかなり違います。

5Dは0.5%くらい小さいだけですが、D3は3.5%くらい違います。
差異だけを見れば、5DにくらべD3は約7倍（！）も違うわけですよ。

書込番号：8097623

[kuma_san_A1]

＞一方、D3やD300の36×23.9は写真として残らないサイズであり、写真として残るのは34.83×23.12程度なのでは、という問いかけなのです。

D3やD300の36×23.9は「露光部分」、つまり有効画素領域のサイズです。
補完のため周辺を全方向4pixelずつ画像化しないと大目に見た場合、写真になるサイズが35.94×23.84ぐらいです。

書込番号：8097672

[kuma_san_A1]

露光しない部分(OB)、つまり無効画素領域は、すでに述べられたとおり片側によっているのが通常なので、それらを含めたイメージセンサのサイズは、アスペクトが2:3から大きく離れます。

書込番号：8097687

[atosパパ]

同じ8mmの円周魚眼をつけたときに
５Dは
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/sigma_8mm_f35_e.html
D3は
http://blog.goo.ne.jp/takany_/c/69c289cd4d7fbcf85d19c363732a6bba

ほぼ同じかわずかにD3が広いのかな
縦方向に関しては、有効部分は同じくらいだと思いますけど
横方向は、ニコンは狭いんでしょうね

一歩下がればいいのかな？

書込番号：8097757

[デジ（Digi）]

さらに補足。

D3の視野率は短辺は96.3%になるわけです。
（23.12÷24）
視野率の数字だけなら中級機というか、視野率100%をうたう機種ではないですよね。
（ここでの視野率とは、銀塩35ミリサイズに対する画像データの範囲という意味です。
実画面に対してのファインダー視野率という意味なら、ほぼ100%でしょうね。）


ちなみにキヤノン5Dは99.4%のようです。（35.8÷36）

書込番号：8097815

[デジ（Digi）]

皆さんいろいろ言ってますが、実際はどうなんですか。

写真として残るデータに写っている範囲は36×24ミリの範囲なのか、違うのか。
またメーカーや機種により、どの程度差があるのか。

ちゃんとしないと、永遠に「ニコンのフルサイズ相当のはキヤノンより小さい」といわれ続けますよ。
大サイズが圧倒的に高画質ということであれば、規格上小さいのは認められないのでは。
（私は以前から、レンズの中心部を使うDXの方がフルサイズより高画質と言っていたので、全然問題ないですが。）

書込番号：8097834

[atosパパ]

むりやりD3やニコンを蔑まなくてもいいですよ
私がリンクした画像からは、５Dの方が、有効短編サイズは短いらしいと言うことが
わかりますよ


＞（ここでの視野率とは、銀塩35ミリサイズに対する画像データの範囲という意味です。

そんな視野率を使う人はあんまりいないと思いますが
DXセンサーだと５０％以下ということになるのでしょうか？

書込番号：8097909

[まあちゃん１９６１]

デジさんの言われている数字は、
間違った情報なんですよ。

上で私が挙げた数字で計算してみてもすぐ分かるはずなんですが。

それに、atomパパさんが円周魚眼の画像比較で実証されているんですが。

そこのところ冷静にお願いします。

書込番号：8097910

[Seiich2005]

ニコンのサポートにこの件について問い合わせてみました。

やはり、36.0*23.9mmというサイズは総画素数分（12.87メガピクセル）の面積だそうで、実際に写る部分はその中の有効画素の部分だけだそうです。

まあ、実際には気にするほどの差ではありませんが、そういうことがあるということは知っておいた方がいいと思います。

書込番号：8097951

[325のとうちゃん！]

こんにちは
少し興味のある話題なので少し調べてみたんですが
ソニーのサイトでちょっとだけ解説があったので載せておきます
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/guide/dic/yuukougaso.html
この図の赤い線の部分がそれぞれどういうサイズになってるのかがはっきりしませんねぇ。

書込番号：8097972

[デジ（Digi）]

> それに、atomパパさんが円周魚眼の画像比較で実証されているんですが。

円周魚眼での比較は根拠にならないです。
レンズは同じシグマのだったとしても、メーカーが違えばフランジバックが違うので、像の直径も違ってきますから。
（各メーカーのレンズだとしたら。そもそも比較になりません。
内接する程度（余裕）はメーカーによって違いますからね。）

書込番号：8098076

[NISHO]

いつもこの板の情報で勉強しています｡ 助けられてもいます｡
感謝しています｡
書き込みは止めておこうと思ったんですが･･･

今日朝の散歩から帰ったら･･･凄い事になっていますね｡
読んでいて･･･ちょっといやな気持ちに･･･｡

何でこんなことでこんなに議論をせねばならないのか･･･｡
NikonもCanonもすばらしい世界で活躍するメーカさんですよね｡
本音はそのメーカさんの設計者でないと解らないんではと思います｡

カメラは自分がどんなものを撮ろうか残そうかと考えて選んだら
いいんではないかと思います｡

やれ画質が云々とかよく言われますが,NikonのＦＸはＤ３で証明されているんではと思い,且つ高感度特性も良いことを理由に私はＤ７００を注文しました｡ Ｄ３は経済的にも体力的にも無理でした･･｡

野外で小さな花を撮るときに風に悩まされ続けて･･･決断したような
訳です｡

ＤＸを使いたい人はＤＸのカメラを, ＦＸを使いたい人はＦＸを使って
楽しいカメラライフを満喫したらと思います｡

書込番号：8098118

[デジ（Digi）]

> ＤＸを使いたい人はＤＸのカメラを, ＦＸを使いたい人はＦＸを使って
> 楽しいカメラライフを満喫したらと思います｡

こういう的外れのコメントが付くからややこしくなる。

このスレのテーマは「FX vs DX」ではなくて、
「キヤノンのフルサイズ vs ニコンのFXサイズ」の問題なのです。
つまり、FXサイズはフルサイズではなかったのか（キヤノンはちゃんとしたフルサイズなのに）、ということです。

言い方を変えると、ニコンはいまだフルサイズを実現していないのか、ということです。

FX・DX論争とは全く別の次元の問題だということは、皆さん分かりますよね・・・

書込番号：8098176

[童 友紀]

微妙・・・♪

書込番号：8098189

[NISHO]

ご自由に議論をされたら良いでしょ｡

「キヤノンのフルサイズ vs ニコンのFXサイズ」の問題といわれていますが･･･いや確かにその議論なんでしょうが･･･
その数字がそんなに問題なんですか？

私にはそんなに問題とは思えないという気もあって書き込みました｡
お気に触ったんなら･･･間違っているんなら･･･ごめんなさい｡

書込番号：8098194

[f5kato]

情報として参考になりました。

なにか書こうかと思いましたが....

NISHOさんに賛同します。

書込番号：8098222

[riomasaki]

色が命さんに大賛成

もうこのスレ良いんじゃない
１mm違おうが２mm違おうが気にもならないし、どぉでもいいです
私がキヤノンからニコンに買えた理由は既出のとおり
問題なら写真で議論しましょうよ

書込番号：8098256

[ceylonblend]

FXフォーマットのサイズの定義が総画素数というのは意外でしたが、
むしろレンズの周辺を使わない分フルサイズより高画質でいいですね。

・・なんて冗談はさておき、こういう事実を知ったところで
D3での撮影感覚が変わるわけでもないし、今までD3で撮った写真や
これからD3/D700で撮る写真の画質が変わるわけでもないし、
「だからといって何？」っていうのが大方の感想かと思います。

個人的には意外な情報で興味深かったですが
この点を取り上げて騒いでもただの揚げ足取りでしかないですね。

書込番号：8098289

[小手石三勢]

ＦＸフォーマットは「フルサイズ」じゃないけど、
「ほとんどフルサイズ」でいいんじゃないの。

みんな自分の子が一番だと思ってんだから、
何を言ったって頭にくるだけでしょ。

書込番号：8098312

[童 友紀]

そんなにフォーマットの大きさに拘るなら、ポートレートだけではなく地球全体が写る写真を撮って欲しいな。

　　　　　　　　　　　わたしは、広角の谷のナウシカ！！　　宜しくね♪

書込番号：8098352

[トリマクロ]

スレ主さまがNikonに問い合わせし、どうやら事実のようですから（どのくらい有効画素数がフルサイズより小さいかは知りませんが）どう思うかは人それぞれの価値観で判断するとして、スペックのひとつとして比較対照の材料として見れば、とても貴重な情報だと思います。

対して、楽しく写真を撮れば良い、そんな細かいこと気にするなとかなんだとか・・・それってせっかくの情報をなあなあにしろってことかよと思ってしまうんですが。
人事ならそんな細かいこと気にしませんが、もし自分がフルサイズクラスの機種を買うことになったら、たとえそれが体感できない微妙な数値だとしても、多機種との比較材料として知りたいと思います。
ほんのちょっとでも良いものを買いたい、優位性を知りたいと思うのは、消費者として当たり前の感覚だと思います。

価格ドットコムらしい、他では手に入らない超マニアックな情報だと思うので、ぜひ皆様、結論（どのくらいフルサイズより小さいのか、画角にどれくらい影響があるか等）まで持っていって頂けたら、とても興味深いスレになると思います。

書込番号：8098381

[色が命]

-->トリマクロさん、
トリマクロさんの知りたい結論はもうでていますよ。

書込番号：8098410

[色が命]

自社開発 大型撮像素子　有効画素数12.1メガピクセル
　画質性能の評価の高い「D3」と同じ、画面サイズ36.0 ×23.9 mmの「ニコンFXフォーマット」CMOSセンサーを採用しています。35mmフィルムの画面サイズに準じた広い撮像面積を持っており、1画素あたりの広い開口面積、ギャップレスマイクロレンズの採用により、非常に高いS/N比、広いダイナミックレンジを確保。

ニコンの報道です。
35mmフィルムの画面サイズに準じた広い撮像面積とうたっています。
準じたです。

書込番号：8098422

[nomu00]

古サイズ,ＦＸ,ＡＰＳ-Ｈ,ＡＰＳ-Ｃ,フォーサイズっと
私には難しい話はさっぱり分かりませんが(^o^)ゞ
カメラってシャッターを押す瞬間が最高に楽しいんだよね＾＾

今日天気最高だったぞー。暑かったけどね・みんなもパソちゃんとにらめっこしていないで
お外で写真撮ったら？・・・どんなカメラで撮っても写真って最高〜〜だよ＾＾。

書込番号：8098480

[tiger1001]

わたしもシャッターを押す瞬間が最高だと思います。
あとは決められた画像素子の中に何をどう納めるかが撮る人の腕かと。。。



残念ながらわたしにはまだまだ腕が足りず修行中です(笑)

書込番号：8098540

[Pretty Boy]

利息の亭主さん　
>フルサイズという言葉は、キャノンが初めて使用しました。

ＣＯＮＴＡＸ 　Ｎ ＤＩＧＴＡＬは何と呼んでいたのでしょうか？
Ｃａｎｏｎ　１ＤｓよりＣＯＮＴＡＸ 　Ｎ ＤＩＧＴＡＬが発売は速いんですが。

>それに対して準フルサイズとの言い方はキャノンの言葉に踊らされるので、ニコンは使いたくないでしょう。
私でもニコンの社員ならイヤですね。

近日中に発売されるであろう、ＳＯＮＹのデジタル一眼は「３５mmフルサイズ」と言った呼び方をすると思えます。
ニコンも「３５mmフルサイズ」の呼び方に統一してもらいたい。

http://www.digicamezine.com/digicame/kisyu/ndigital.htm
http://cweb.canon.jp/pressrelease/2002-09/pr_eos1ds.html

本題ですが、Ｄ３.Ｄ７００はフルサイズで準フルサイズには該当しないかと思えます。

じょばんにさん
>私は、フルサイズであれ、コンデジであれ、DXであれ、
自分に取って良ければ、それで良いです。

仰っている事はよく分りますが、この板は『Ｄ７００の掲示板』です、コンデジ.ＤＸの板ではありません。

>あまり頭でっかちになると、写真なんて楽しくないです。

Ｄ７００の購入を考えている方に『あまり頭でっかち』は失礼な発言ではないかと思えますが。

書込番号：8098695

[Pretty Boy]

nomu00さん　

>古サイズ,ＦＸ,ＡＰＳ-Ｈ,ＡＰＳ-Ｃ,フォーサイズっと
私には難しい話はさっぱり分かりませんが(^o^)ゞ
カメラってシャッターを押す瞬間が最高に楽しいんだよね＾

古サイズですか？
キャノンＶＳニコンの遺恨試合（泥試合）は永遠に終わりそうにありませんね。
勝ち.負けで写真を撮って楽しいですか？

書込番号：8098730

[打倒北悪帝国]

>D700、D3は準フルサイズ？

どうでもいい話だと思うんですけどね。そんなことを議論するより、この夏休み行楽地に
出かけていい写真を撮ることをお勧めします。

書込番号：8098766

[Eru is my friend]

こんにちは

先ほどの続編ですが：
仮に、D3・D700の総画素数のサイズが36mm x 23.9mmだとした場合、ニコン・企業情報・光学素子技術の中で述べている”D3の1画素のサイズは8.45μm x 8.45μm ”とは異なった値となります。

異なる値にいきついた計算式
総画素数：12870000（ニコンホームページ・D3・主な仕様より）
撮像素子の縦横比： ３６０（横）　２３９（縦）　（ニコンホームページ・D3・主な仕様より）
撮像素子数（横）=360Y　（上記ニコンデータより１画素の縦横サイズは同）
撮像素子数（縦）=239Y　（上記ニコンデータより１画素の縦横サイズは同）
とすると、　次の式がなりたちます。
３６０Y　ｘ　２３９Y　＝１２８７００００　
ここからYを求めて、撮像素子数（横）を求めると、
撮像素子数（横）≒4402になります。
だから、1画素の１辺のサイズ=36mm / 4402≒8.18μm となり
よって、1画素のサイズは8.18μm x 8.18μm となり、ニコンの示す１画素のサイズとは大きく異なり説明がつきません。

一方、有効画素数のサイズを36mm x 23.9mmだとした場合、どうなるか行ってみると
３６０Y　ｘ　２３９Y　＝１２１０００００　の式が成り立ちます。
（１２１０００００はニコンホームページD3仕様より）
これから1画素の１辺のサイズ=36mm / 4269≒8.43μm
よって、1画素のサイズは8.43μm x 8.43μm となり、ニコンの示す１画素のサイズに近く、こちらの方が答えに近いと思うのは不自然でしょうか。

＜追記＞８．４３と８．４５の差は、想像としては、３２５のとうちゃん！さんの参考サイトにある“実効画素領域”については、上記の計算式で考慮していなからだと思います。

誤りがあれば、教えてください。（本当の事を知りたいだけの一カメラファンより）

書込番号：8099126

[70kara200]

ニコンのFXがフルサイズに近いサイズなら±１０パーセントぐらい誤差
があっても私にとってはなんら問題ない。問題になるとしたら銀塩時代
のレンズを使えないFXを造った時だ。パーセントはどうでも良い。
ようは銀塩時代のレンズを使えるかどうか。その点今回のニコンFX
はよく考えられて要る。70−200mm　F2.8開放が私の場合ケラレもなく
使えるだから。

書込番号：8099239

[70kara200]

あっ。　
　FX論争で火花がでているようですが
　花火がぼんぼん上がりだしたよ
　本物の花火です。撮りに行かなくっちゃ。

書込番号：8099256

[MetalGod]

NISHOさんに同意。最近、こんな感じになること、多いですよね。気持ち良くありませんね。
まあ、読む側で自由に情報を選んで読むしかないんでしょうけどね。

書込番号：8099342

[NeverNext]

＞サイズ大きいから皆さんソニーのカメラ買いますか、ソニータイマー付のカメラは怖くて買えないでしょう。

笑ってしまいますね。

こんなネガキャンをしている人がネガキャンを批判しているのですからお笑いですな。（笑）
参考にしたいので、Sony Timer なる装置をぜひ見せてくださいな。

私はα700ユーザーですが、今のところ Sony Timer なるものには世話になっていませんし、
ソニーのフルサイズ、当然買うつもりですよ。（笑）

書込番号：8099470

[NIKON本体-SIGMAレンズ党]

しかし、写真を撮りに行けばいいのに、
掲示板でグチャグチャ書き込んでいる奴って、なんなのって思う。
いい大人がみっともない。

書込番号：8099747

[kuma_san_A1]

NIKONに問い合わせた上での「答え」が明らかに間違っているので念のため。
露光領域＝有効画素領域は、以前確認しているはずなのでこれから探します。

書込番号：8099775

[まる.]

なにか話がごちゃごちゃになっているみたいなので。

・総画素数：イメージセンサ上の画素で構成されている全領域(有効画素領域+オプティカルブラック領域)の画素の総数
・有効画素数：総画素の中で、映像信号として出力(光を集める)可能な画素の総数
・実効画素数：有効画素の中で、製品の特性を保証している画素の総数
（多分イメージサイズ）

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/guide/dic/yuukougaso.html

ですね。

D700の場合は

記録画素数：4256×2832　→　12.05メガピクセル
画素ピッチ8.45umで　35.96mmＸ23.93mm　→　36mmＸ23.9mm

有効画素数：12.1メガピクセル
総画素数：12.87メガピクセル

D700のNEFファイルを開いてみましたが、画像サイズは4256×2832ですね。
ですから画面サイズは36mmＸ23.9mmでいいんじゃないでしょうか。
有効画素は記録画素よりもうちょい大きいのでは？

ちなみにD300の撮像素子のベースと思われるIMX021はこんな感じですね。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/pdf/imx021.pdf

ここら辺の画素の定義の仕方はソニーでもどこでも変わらないと思いますが。

書込番号：8099786

[atosパパ]

フランジバックが違うのは承知してますが、それにより
撮影される大きさが違うと言うことはあるのでしょうか？

同じ焦点距離で、撮影される大きさが違うのってセンサーサイズに
以外に影響されるのでしょうか？

こういうのは、詳しくないのでご教示していただけると助かります

まぁ、フルサイズでもFXでもDXでも、いい写真が撮れればなんでもいいんですけどね

書込番号：8099821

[じょばんに]

≫Pretty Boyさん

>> 私は、フルサイズであれ、コンデジであれ、DXであれ、
>> 自分に取って良ければ、それで良いです。
>
> 仰っている事はよく分りますが、この板は『Ｄ７００の掲示板』です、
> コンデジ.ＤＸの板ではありません。


D700の板だと分かって発言していますが。

私は、撮像素子のサイズを云々するより、自分が納得して使うのであれば、
それで良いのではないかと言っているわけです。

ここで、DXフォーマットや、コンデジ撮像素子のサイズを論じるつもりは
全くありません。

なので、あなたに、そのようは批判を受ける筋合いはありません。



>> あまり頭でっかちになると、写真なんて楽しくないです。
>
> Ｄ７００の購入を考えている方に『あまり頭でっかち』は失礼な発言
> ではないかと思えますが。


何をどう捉えると、私の発言が失礼なのでしょうか。

私は、D700の購入を考えているひとに、頭でっかちなんて受け取れる
ように書いていませんが。

不思議な批判のしかたですね。

書込番号：8099832

[童 友紀]

スレタイから逸れて、失礼します。

ハイエンド機等のスレッドは、数学？（算数）に強くなりそうです。時々、想うのです。

書込番号：8099930

[小鳥]

フルサイズに準じるとはフルサイズの規格に従うという意味で、フルサイズではないという意味ではないと思いますが…。
フイルム時代のレンズを使って画角が変わった…という話も聞いた事ないし、皆が感覚で気付かないくらいの差なら私的には数字の意味しかないですね。

結局、今までのフイルムカメラと画角が違うのでしょうか？
一通り読んだつもりですが、ケータイからなので…。

書込番号：8099987

[f2as]

す、すごい…
こんな板に100件以上レスが付いている…
遅ればせながら、コメントに参加させて頂きますと、

「私は気にしない！」

何故なら、私にはその数パーセントレベルの差を見分ける力も無ければ、見極める気も無い！
私にとって必要なのは、その数値ではなく、写真の出来であって、写真の出来に問題なければ、はっきり言って無視できるレベルの話だと思う。

以上。

書込番号：8100245

[色が命]

一般に規格で準じると言った場合には全く同じという意味ではありません。

書込番号：8100308

[G3.5m]

いちいちそこまで考えながら吐き出される絵を見て違いを感じるのでしょうかね？

書込番号：8100512

[うる星かめら]

議論はサイズですので、ブランドのキヤノンやニコンと関係ありません。
1Ds、5D、D3、D700全てドゥカティ製と思って議論しても良いですが。

36×23.9ミリはニコンの仕様に出たサイズで、普通はこれが有効画素範囲を意味します。
有効 → 能力を有する（活動＋休眠）
実効 → 活動してる（有効と区別しないで使う場合もあります）
一般的に出力イメージのサイズは実効以下と考えるべきですが、同じならそれも構いません。

今回も36×23.9ミリを有効画素範囲と仮定したら、銀塩標準の23.3×34.7ミリとほぼ
ぴったり数値が出ましたので、問題ないではと思います。

連合国：FXは24×36ミリより一回り小さい → 正しい、銀塩もそうです。
枢軸国：FXのサイズは銀塩と同じ → 正しい、ほぼぴったりサイズです。

24×36ミリはあくまで銀塩の“総画素数”です（実際の塗装はそれよりも少し広いですが）。

これで一件落着ですが、銀塩135サイズに合わせるのは何の意味もないでしょう。
意味があるとしたら、それは銀塩ではなく、固い頭に合わせたと私は思います。

書込番号：8100554

[bygro]

＞フランジバックが違うのは承知してますが、それにより
＞撮影される大きさが違うと言うことはあるのでしょうか？
ありません。
フランジバックの違いはメカ原点の違いに過ぎません。
光学の焦点距離は変わりませんので、イメージサークル径に変化はありません。

書込番号：8100568

[MONN.]

atosパパさんが提示された8mm魚眼での比較ですが、フォーカス位置をそろえなくては比較にならないはずです。
フォーカスリングを回せば焦点距離が変化するわけですから。

書込番号：8100810

[うる星かめら]

＞ それは銀塩ではなく、固い頭に合わせたと私は思います。

大事なお客様の要望に答えたと言った方が良かったです。ｍ（！）ｍ

＞ 36×23.9ミリ

攻撃の糸口と思われてもそのまま表示するのは良いですね。
これをやる人は強いです。何か良いことがあると思います。

ちなみに35ミリフィルムの幅一杯は23.3〜23.5ミリと言われます。
偶然かも知れませんが、DXフォーマットの幅と全く同じです。
なのでDXは元祖、FXは分家だと思います（実際もそうでしょう）。

書込番号：8100866

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ちなみに35ミリフィルムの幅一杯は23.3〜23.5ミリと言われます。

FXサイズの短辺を横方向にした35mm映画のことでしょ。
フィルムを上下方向に走らせてスクリーンに投影する光景を思い出せばわかりやすいと思います。
しかし35mm映画の画質はほどほどで、70mmなど、より高画質なフォーマットもあるわけですし。

書込番号：8100962

[kuma_san_A1]

誰も待っていないと思うけど…
記録画素数：4256×2832　→　12.05メガピクセル…これが「実効画素数」

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/#7235055

露光されて画像化可能な画素数：4284×2844　→　12.18メガピクセル…これが「有効画素数」
で、OB(無効画素)を含む「総画素数」：ディメンション非公表　→　12.87メガピクセル
…「総画素数」で小数点第二位まで記すなら「有効画素数」も揃えるべきです。
「実効画素数」と「有効画素数」の間を表記した？

公表されている画素ピッチから計算は有効桁の問題があるのでそこから実効画素数のサイズを求めるのは正確な値にはなりません。
が、総画素数に対応するサイズが36mm×23.9mmではないことは、アスペクトが2:3より遙かに横長になっていないことから明らかです。
この、「36mm×23.9mm」は片方が少数第一位まで使用しているので「36.0mm×23.9mm」のはずです。

有効画素数4284×2844の長辺を36.0mmに合わせると、短辺は23.899…有効桁から23.9mmです。
実効画素数(記録画素数)4256×2832の長辺を36.0mmに合わせると、短辺は23.95488…有効桁から24.0mmになっちゃいます。
＊上記は有効桁二桁でも同じ結果になります
アスペクトや、記録画素数と有効画素数の差から判断して、有効画素数に対応するサイズが「36.0mm×23.9mm」のはずなのです。
で、一部の人が気にしている実効画素数(記録画素数)4256×2832のサイズはどうなるか…
有効画素数4284×2844の長辺を36.0mmに合わせると、実効画素数4256×2832の長辺×短辺は有効桁二桁の場合35.76mm×23.80mmとなります。
同様に、有効画素数4284×2844の長辺を36.0mmに合わせた場合の画素ピッチは、8.40umになっちゃうので、ここが公表スペックとの不整合です。

で、色々と不整合があるのですが、「36mm×23.9mm」が「総画素数」に対応していないことだけはどなたにも理解いただけると思います。

書込番号：8100980

[うる星かめら]

公表される画素サイズは、画素ピッチより大きいのが結構普通みたいです。
壁芯計算ではなく、壁を丸ごと入れたではと思います。

書込番号：8101020

[うる星かめら]

こんな計算もあります。ぴったりですが、本当はどうでしょう

(36.0 + 23.9) / (4256 + 2832) = 8.451μm

書込番号：8101189

[小鳥]

規格に準じる…が「全く同じ」というわけではないというのは当たり前で、あくまで、規格に準じているということで…。
だから、…。違うものなら準じてない訳だし…。

フルサイズに準じたFXは銀塩のレンズがそのままの焦点距離で使えてるかどうか知りたいんだけど…。

書込番号：8101213

[kawase302]

クルマだって2000GTって言っても1984もあれば1996もあれば1946もあれば2004もある。好きなクルマに乗ればいいじゃないかと。私、自分のクルマの排気量、わかりません。3200と3600と4400と2200かな？？最後のはディーゼル。どれも素晴らしいーよー。

書込番号：8101280

[derideri]

すごく熱のあるスレになってますが

これほどこだわるならば大事なのは撮像素子の大きさでも有効画素数でもないと思います。
ご存知の方がほとんどでしょうけども、レンズからの光は1画素の大きさすべてに当たっている訳ではありません。1画素の内の約3分の1程度の受光スペースが光を受けているわけで、実際に受光しているのは撮像素子の約3分の1のスペースに過ぎません。

画像エンジンがそれらバラバラの1画素1画素をくっつけているのです。こんなことは言わずもがなですよね。

で、ニコンとキャノンの受光スペースの大きさは同じなんですかね？

で、撮像素子全体のコンマ何ミリの差異やらなんやら、そんなに大事なんですかね？

書込番号：8101338

[洋品店]

>で、撮像素子全体のコンマ何ミリの差異やらなんやら、そんなに大事なんですかね？

大事と言うか、気になる人には気になるし、気にならない人には気にならない、そんな感じだと思います。

書込番号：8101431

[坂の途中]

derideriさん

＞これほどこだわるならば大事なのは撮像素子の大きさでも有効画素数でもないと思います。

仰るとおりだと思います。「これほどこだわるならば」の一語に感銘しました。

この長いスレを、私は楽しく読ませていただきました。メーカーの技術者たちは、もっともっとこだわって個々の技術を開発し、それを総合して、一つのカメラとして世に出しておられるわけですね。感銘。
ところで、「こだわり」は時としてユーモラスでもあります。悪い意味ではありません、微笑ましいということです。一度でいいから、そのような微笑ましい、ユーモアを感じる写真を撮ってみたいな、と思ったしだいです。

書込番号：8101525

[bygro]

＞MONN.さん
＞atosパパさんが提示された8mm魚眼での比較ですが、フォーカス位置をそろえなくては比較にならないはずです。
＞フォーカスリングを回せば焦点距離が変化するわけですから。
確かにフォーカス位置は揃えることが条件ですね。
私の申し上げた条件は｢無限遠にフォーカスした場合｣に限定されますので＜イメージサークル径
このレンズがどのようなフォーカス方式を取っているか知りませんが、インナーフォーカス
などのレンズ相対位置が変わる方式ならば焦点距離が変化しますし、全体繰り出しならば
撮像面への入射角と繰り出し量の分だけイメージサークル径は変化しますね。
完全像側テレセンならば変わりませんがｗ
この点に関しては説明不足であったことを認め謹んで謝罪いたします。

書込番号：8101554

[小鳥遊歩]

僕は、フルサイズにこだわって5Dを使ってきたのは、画質なんかどっちかというとどうでもよくて（どうでもいいわけではありませんが）、フィルムと同じ画角の感覚を求めたからということがあります。

でも感覚ですから、自分で使ってて気がつかないぐらいの誤差はどうでもいいですね。

ただ、使用していて気がつく感覚の差があるなら気になると思います。多分、ここで出ている程度の問題は使用していて気がつくようなレベルではないなーという印象を持ちましたので、多分撮影者にとってはどっちゃでもいいんじゃないでしょうか。

書込番号：8101729

[ソニータムロンコニカミノルタ]

レンズの公称焦点距離なんて実際に測定してみるとかなりズレがあるのが普通ですので、正確な画角の存在そのものがあやしいです。
まして実効撮像面積はユーザーが正確な測定をするのは事実上不可能、メーカーで知っている人も一握りだと思います。

書込番号：8102019

[見栄はらず]

焦点距離だけじゃないですよね。
露出だって被写界震度だって机上の話をしてたら埒が開かないです。

書込番号：8104024

[atosパパ]

>> MONN.さん　

> フォーカスリングを回せば焦点距離が変化するわけですから。

なるほど、確かにレンズによっては、フォーカス位置により
像の大きさは変化しますものね

レンズの焦点距離というのは、無限遠の時の値と言うことでしょうか

ありがとうございました

書込番号：8104289

[THE LIGHTING]

画素も画面面積も大切なのかも知れないが、
基本は、面白い写真を撮るには？どちらが有効か？
いうことでしょ？
なら、データ論議より、どっちが何に向いているか、
これを論議しなくちゃ。

スポーツ撮るのに６７版ではなく、３５でしょ。
雰囲気重視では、６７版でしょ、・・・

欲しいもの、要求度によってサイズが変わるでしょ。
それが映像じゃないのかな？

書込番号：8105376

[うる星かめら]

原理的に近いのがファインダーの視野率だと思います。

100%の視野率は作れないですが、それでも100%視野率欲しがる人が少なくありません。
本当は98%か、99%か分かりませんが、メーカーが100%と言ったら、
それで大満足できるみたいです（本当の視野率が分からなくても気にしない）。

書込番号：8105613

[THE LIGHTING]

簡単に言えば、視野率なんてものは
映画カメラ（パナＧ・Ｐパナ・アリ・・・）などに見られるように

視野率１１５％や１２０％（映画カメラ全て）にして、
安全フレーム（映る範囲マーカー）を入れないのかな。。。

小生は、精密な動画ムービーでも、上記の視野率なら撮れます。
たかがデジタルカメラ言えども、−０.５％もあれば、カメラと被写体の
傾斜角度によって、いらんものも映ってしまうよ。

まあ、トリミングしてください、という写真機のスタンスではあるらしいけれど、

書込番号：8105862

[THE LIGHTING]

サイズの僅かな違いがキャノン有利に聞こえるけど
たかが数ｍｍ？じゃないか、四方をかけてどんだけ違うのか　
銀塩を例に出すけどさ、申し訳ないがへたくそなカメラマンが６４５撮って
同条件でベテランが３５ミリ。後者の方が画面面性は１/２だよな。

でもさ、これってベテランが撮った３５ミリのほうが、断然いいぜ。
こんな些細なことよりも、カメラメーカーやサイズの生かし方ってあるんじゃないの？
そこを論議しないとなー。

僅かなデータなんかより、技術レベルじゃないの？腕でっせ。
著名なやつらは、さすが著名なだけあって、ポートレートを４*５でも撮る。あれっと
思う構図や照明で頂く、
全て狙いだよ。
風景を３５ミリで撮る。でもこれがマネできない壮観さがあるんだよ。
緻密なんだよな。勿論フィルムだから減感して品質を高めたりはしているけど、
決して浅くはない。→ノリがいいこと。

あいつら名匠らの腕は半端でない。

細かなことであーだこーだ言うと、キャノンやニコンに舐められるぜ？データがどうの、
キャノンが優秀だなんて
ニヤニヤ営業マンが笑ってるぜ。

笑い

書込番号：8105937

[うる星かめら]

DXとFXで撮った写真を何枚も無作為で選んで印刷して
ベテランの写真家に選んでもらったらどうなるでしょう？
結果は無作為で選ぶ（正解率50%前後）のとそんなに変らないと思います。

書込番号：8106099

[Seiich2005]

かってFマウント限界説というのがありました。
口径の小さいFマウントではレンズ設計において、口径の大きなEFマウントなど比べて限界があるというやつです。
これは、むしろニコンの社員が積極的に言っていた気がします。
雑誌でもニコンの人がFマウントでは50mmF1.0のレンズは無理だとか言ってました。

AFからMFの変換期において、売り上げが伸びたのはマウント変更したアルファとEFでニコンとペンタはかなり苦戦していた。
D1が発売されてた、2000年ごろ撮影会で持っているカメラを見るとキヤノンが3でミノルタが2、ニコンは1以下くらいな感じでした（これは僕が参加していた範囲で地域や参加する年齢層によっては変わっていたかもしれません）。

当時はニコンもできれば、マウント変更したかったのだと思う。
しかし、デジタル時代になってニコンの売上も大きく伸び、APSが主体になるとFマウントの口径の小ささからくる問題点はまったく無くなっていました。
そこにフルサイズの時代になろうとしているわけです。
1mmの差はFマウントという制約の元でカメラ、レンズの設計をするばあいかなり大きな差になると思われます。
1mmイメージサークルを小さくすることにより、レンズ設計の自由度が増すと共に周辺画質の改善が望めます。
マウントの大きさの制限が無ければ、1mmくらいの差は無視できる程なのですがマウントの制限を考えるとこの差は大きいと思います。
ニコンがFマウントでフルサイズをやっていくには36*24にこだわるより、わずかでもイメージサークルを小さくすることはかなりのメリットがあるのではないかと思っています。

書込番号：8106187

[a700suki]

スレ主さん
どこが1mm小さいのですか？
こういうさりげなく貶める作業が気に入らないわけですよ。
嘘つきですね？誤りなさい。

書込番号：8106437

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>僅かなデータなんかより、技術レベルじゃないの？腕でっせ。

実際そうだとしても、このスレ題からはそれを「論理のすり替え」と言います。
コンマ何ミリの違いなど、それこそどうでもいいのですが。

書込番号：8106564

[バカちゃん]

無駄に長いですね、
おかげで正解も埋もれてしまったのか、
そもそも計算できないのか
１ｍｍだの数ｍｍだの挙句の果てには視野率９？％、
勘違いされる方まで出てきてしまっていますね。

祝　Ｄ７００発売お祭りということで
楽しく拝見させていただきました。

書込番号：8106644

[色が命]

>>画素も画面面積も大切なのかも知れないが、
基本は、面白い写真を撮るには？どちらが有効か？
いうことでしょ？
なら、データ論議より、どっちが何に向いているか、
これを論議しなくちゃ。

当初の話から大きく的外れの話がスレを無駄に伸ばしてますね。

書込番号：8106794

[ポチアトム]

フルサイズ・・・よいですね。

FM2・・・後継機・・・

いずれ僕も、デジカメの世界に

書込番号：8106878

[THE LIGHTING]

だってさー　そんな僅かな差での議論もいいけどさ、
それが作品にどんだけ影響するのって感じだぜ。
北京オリンピック水泳用水着の世界と同様にかんがえてちゃ
だめだわな。

うちの事務所にも、作品集をもって営業してくるＤＰがいるよ
これはすごい！いう作品に、カメラは何を、フルサイズで撮ったの？
尋ねないね。
その反対に、しょーもねーシャシン（ＮＧシャシンを■▲●と言う）
もってきてシャーシャーと、しているけど、
そんなときは、「針穴カメラ」も良く映る時代になったな〜
厳しいよ。

「面積と画素が高ければ、すぐれた写真が撮れる」これじゃ、Ｎｉｋｏｎ信者
じゃないか？
もっと、誰か、Ｎｉｋｏｎレンズの特徴や短所を掲示板にすれば？
　例えば、ＥＤニッコールの３５ミリは、ナノレンズよりもこういう部分が
優れて、こういう部分はこうしたら、こうなった・・・
これが、ほしいね。頼むよ。

笑い

書込番号：8106891

[ポチアトム]

THE＿LIGHTIGNTさまへ はじめまして

僕、マニュアル派　銀塩です。

カメラメーカー様で、選択はしていないのです。たまたまです。

５０mmF1.4　よいですよ。

父は、オリンパス党でした。

書込番号：8106948

[洋品店]

>それが作品にどんだけ影響するのって感じだぜ。

それは皆さんご存知だと思いますよ。
ただ、どういう仕様で作られているのか知りたいだけでしょう。
機種選びも趣味の一部ですから。

書込番号：8106973

[ニコンナイコン]

そうそう、作品に影響するかなんてことをスレ主は議論していません。

本スレの趣旨は、撮像に利用するセンサ（=実効画素?）のサイズが、仕様にのっ
ている撮像素子のサイズより1mm以上小さいかもしれないという、技術的には、
大変興味深い話です。（作品に影響するかしか興味がない人にとっては、どうで
もいいことかもしれませんが。。。）

事実がどちらかということは、私は知りたいですね。場合によっては、ニコン
のこれまでの仕様発表の仕方について、疑問を持つことにもなると思います。
逆に、スレ主があげた店の評価を左右する話でもあると思います。

書込番号：8107076

[死亡遊戯]

気に入れば(許容できれば)買う。
気に入らなければ(許容できなければ)買わない。

どんなものでもそうだが、最後はそれしか言いようがないですね。

書込番号：8107150

[contatsu]

D700、D3は準フルサイズ？
このスレを立てた Seiich2005さんは、D700を販売するとして広告を出したお店の関係者ではないのかな。
あるいは、ニコン嫌いの人の中傷スレッドか？


＞ニコンのサポートにこの件について問い合わせてみました。

とか言ってるけど、（ニコン・企業情報・光学素子技術）の中の記述とは違うし、
（しかしこの事は、スレ主さんかメーカーどちらが正しいか判りません。）
また、

＞かってFマウント限界説というのがありました。
＞口径の小さいFマウントではレンズ設計において、口径の大きなEFマウントなど比べて限界があるというやつです。
＞これは、むしろニコンの社員が積極的に言っていた気がします。

＞ニコンがFマウントでフルサイズをやっていくには36*24にこだわるより、わずかでもイメージサークルを小さくすることはかなりのメリットがあるのではないかと思っています。


などと、文面から察するとフルサイズでは無いと言い切っているような文言です。

真意の程はわかりませんが、ニコンがFXについてどこまで公表してくれるのか楽しみでもあります。

書込番号：8107200

[色が命]

なんか話の見えないProが混じってますが、１ｍｍの違いで絵がどうのこうのなんて話ではなくて、実際センサーのサイズはどうなのか？というどうでもいい話の流れなのですよ。
みんな1mmの違いで絵が変わるなんて言ってもないでしょ（除く1部の人）

笑い

書込番号：8108034

[色が命]

>「面積と画素が高ければ、すぐれた写真が撮れる」これじゃ、Ｎｉｋｏｎ信者
>じゃないか？
>もっと、誰か、Ｎｉｋｏｎレンズの特徴や短所を掲示板にすれば？
>　例えば、ＥＤニッコールの３５ミリは、ナノレンズよりもこういう部分が
>優れて、こういう部分はこうしたら、こうなった・・・
>これが、ほしいね。頼むよ。

後半のこの部分このスレと何の関係もないし。

ご自分でProの知識と経験で皆さんに広めて下さいな。
お願いします。

書込番号：8108052

[Φοολ]

[8106187] Seiich2005さん曰く:
> 1mmの差はFマウントという制約の元でカメラ、レンズの設計をするばあい
> かなり大きな差になると思われます。
> 1mmイメージサークルを小さくすることにより、レンズ設計の自由度が
> 増すと共に周辺画質の改善が望めます。

「1mmの差」？
簡単な掛け算も出来ない◇鹿が幾ら無知な講釈を垂れても無駄なのですが。

センサーサイズの件ではD3、D700とも画像ファイルを入手し、お絵描きソフト等でチェックすれば、解像度は4256x2832と確認するのはオツムが相当弱いもの以外には簡単の事なのです。
また、ニコンのサイトにはFXセンサーの画素サイズは8.45μm、つまり8450nmと明記されているのです。
勿論、「μm」は「マイクロメーター」、つまり千分の一ミリの長さを表す単位だという事は理解していなければなりませんが。

4256x8.45μmという簡単な掛け算さえ出来れば、センサー上の画像ファイルに該当する部分の幅は約35.9632mmだと解る筈なのですが。
また、2832x8.45という簡単な掛け算さえ出来れば、その高さは約23.9304mmだと解る筈なのですが。
0.1mmの位で四捨五入すれば上記の値は幾らになりますか？

CMOSセンサーは半導体素子です。
ニコンは半導体露光装置（スキャナー）も作っています。
ウェハー上にICを構成する様々な層（半導体層・絶縁層・電力、信号伝送用の金属層等）を生成するには回路パターンの露光、現像、洗浄、化学処理、蒸着処理などのプロセスを何回も繰り返す必要が有ります。
ウェハーに層を重ねる場合、層間の回路の位置合わせに大きなズレが生じればICは当然機能しません。
一例として、線幅65nmのICを露光するニコン製のスキャナーではウェハーの位置決め精度の標準偏差が約2.8nmのものもあります。
ICの設計と製造はその様な数nmオーダーの超絶的な精度の世界なのです。

よって、ニコンが画素サイズは8.45μm（8450nm）と発表すれば、画素サイズがそれより数百nmズレていると考える合理的理由は有りません。

尚、半導体製造では常識的なnmオーダーの精度を無視し、この件を単純に四捨五入される有効桁数の観点から検討しても、8.45μmと表記されるサイズは実際は8.445μm以上、8.455μm以下の範囲内にある事を疑う合理的理由はありません。

因に画素サイズが下限の8.445μmであっても、
4256x8.445μm=35.94192mm
2832x8.445μm=23.91624mm
となります。

上限の8.455μmの場合
4256x8.455μm=35.98448mm
2832x8.455μm=23.94456mm
となります。

某ネットショップの店員の戯言に、製造元のニコンの公表データと同等、若しくはそれ以上の信憑性を見出す輩の思考能力は滑稽且つ哀れとしか形容出来ません。

書込番号：8108925

[ポチアトム]

不思議な書き込みですね。

デジカメになってから、スペックが全てになってしまったのですかね。

１００パーセント以上でないといけないのでしょうか。
もし、１００パーセントだったら。もし２００パーセントだったら。

僕は、いまだに銀塩ですが、レンズがすべてですけど。ぽちぽち。

書込番号：8108930

[ネシジーデ♪]

>Φοολさん
まとめ乙です。定まった規格上の約束と、計算から導き出される結果は説得力がありますね。
そう言えば有効数字を持ち出しておきながら墓穴を掘った人もいましたね…
そうした数字の恐ろしさや厳しさと、一歩引いて考えれば大した問題ではないんじゃないか、でも知りたい、と思う自分がこの一件でいました。広角と望遠、マクロの様ですｗ

書込番号：8108980

[打倒北悪帝国]

D700が準フルサイズだろうが、FXだろうが、何だろうがニコンファン
待望のD3ジュニア誕生なのですから、購入したい人はたくさんいるの
でしょうから購入した人が楽しめばいいだけの話だと思います。

それが嫌なら他社に行くかDXフォーマットのカメラに行けばいいだけ
の話です。

書込番号：8109125

[THE LIGHTING]

あれだよねー　こんま何ミリ云々で議論するかなあ〜〜〜
作品これから撮ろうって人間がだよ
写真は電子工学でなく、偶然の積み重ねだろう。

アナログがもてはやされてるのは、そういう部分がファジー
だからなんよ。

議論するならＮｉｋｏｎの技術者でもなればいい。
毎日たのしいぜ！！

あ、キャノンでもいいな。もっとアバウトで動物的直感で
「これはよさそうだ」「こりゃだめろう」じゃないの？

書込番号：8109190

[THE LIGHTING]

付け加えるけどさ

そこまでミリ単位でこだわるなら、
８×１０にすることだな
ジナーやフジノンＥＢが使えてきれいだぜ〜〜〜〜

書込番号：8109221

[THE LIGHTING]

ポチアトムさん はじめまして

そうなんだマニュアル派（(^^)）嬉しいね！！！
オリンパス・ズミクロンでしたっけ
あの優しいトーンは素晴らしいですね。５０ｍｍＦ１.４の
ボケ味いいでしょう☆　
確かフォーカスはマイクロスピリット方式かな？

フィルムはいいよ〜〜
撮影前とラボ上がりの緊張感があるから、舐めて掛かれない。
しっかり決めて撮らないとおかしなことになる。
それと、光と絞り、果たしていくつにするか？
こういった勉強があるからおのずと技術が鍛えられる。

だからいまでも愛用中！！ですよ〜〜!(^^)!　中版でスナップ。

それと、
最近になってデジカメ使うようになってダメになったのが、
露光の計算(>_<)。それとフォーカス。レンズが望遠じゃないのにド・ピーカンでも
ピンをあわせちゃう。（絞りと距離で固定すればパンフォーカスになるのに）

それにＩＳＯをつい、いじりたくなる。思うけれどＩＳＯ：１０００〜１５００なんて
不要だと思う。必要？？？

ネガノリやポジノリのいい理由も被写体が発する光がレンズに入射されて、
きれいな発色になる。本来なら夕方から三脚。

で暗くなれば被写体が発する光も乏しいのだから、画質不利に決まってる。
次回にまわして良作を撮った方がいい。

暗くても映るんですよ。
という最近のデジカメは「バカチョンカメラ復活？」かな。
でもね、ＦＩＬＭは残る。
何年か経過してＦＩＬＭ経験者や現役の人は、デジタル出身者よりもはるかに
素晴らしい表現力がでて大きな差がでると思う。

これはビデオとムービーと同じですよね。

お互い頑張ってマニュアル継続させましょう！！！

書込番号：8109375

[色が命]

だからさー、論点が違う事をここで話されてもなー。

センサーサイズのわずかな大きさを態々我々素人があーでもないこーでもない
と面白おかしく話してるわけよ。
それにProと称する人がエンジニアにでもなればとか上から目線で言われてもなー。
写真は撮ってなんぼ、なんて事はProに言われなくたってみーんな知ってその上で
楽しんでるわけで、、、。

Proなんだからさ、素人のそんな楽しみに正論吐かれても、なんだかずれた意見だなとしか映らないんだよね。

Proならさ、Proとして写真の技術なり楽しみを具体的に誘導して下さいよ。

笑い。

書込番号：8109443

[ポチアトム]

監督へ。ごめんなさい。m(__)m　変身！・・・

マニュアルは、不滅です。・・・

書込番号：8109447

[童 友紀]

＞監督へ。ごめんなさい。m(__)m　変身！・・・
＞マニュアルは、不滅です。・・・



場内アナウンス　「四番　サード　ミスターＧー　♪」　
　　　
　　　でへぇ。（満笑）　　ニコンしてますか！！

　　　
　　「わたくしは、ニコン軍を放れますが、我がニコン軍は、永久に不滅です。」


観衆　「うりゃわっ〜〜　　　ドンドン〜♪　　　パフ♪」

※釣られました。ごめんなさい。ｍ０ｍ

書込番号：8109523

[ソニータムロンコニカミノルタ]

論点の違うレス達は置いておいて。

ここはΦοολさんの出したかけ算の答えが総てであり、他に何の講釈も必要ありません。
てか、簡単なかけ算さえ億劫になるほどどうでもいいことですよ、普通は。

書込番号：8110254

[THE LIGHTING]

思うけれど、発売前にＤ７００をあおるだけあおって、商品を買わせる戦略じゃないかな？

すでに販社には沢山入荷するよねえ〜〜
だから販売して一儲けするためこういう場を借りてんだよ。

本題だけどＤ７００は、こっちもＤ３００と比較したけれど、どちらがいいかは、
分からないね。テストブースはＨＭＩだろ、アーク系ライトで比較してもポケットデジカメの
３００万画素クラスだって良く映る。青の波長が強く出力されるライトはレンズ透過率がいいし、
きれいに写るんだよ。

勝手なことをいうけど、Ｄ３００にスーパーレンズを付けた方がいいぞ。
それと、Ｄ２ていう初代のデジカメがあったよな。
使ったよ、Ｄ３００より世代の古いカメラだけど、トーンが安定している。エンジンがいいのか
しらないけれどかなりいい。

実際Ｄ２使用者はかなり多い。

あと、Ｄ７００、もう一回自分でライトつけて試したいな。水銀灯で、
これだとかなり顕著にわかる。
ただ、買う側が、精密な撮影をしないなら、Ｄ７００は優れものじゃないかな？
３５ｍｍレンズも銀塩のがそのまま使用できる。デジタル専用〜〜関係ない。
きちんとメンテしているレンズなら、問題ないね。余裕があればナノレンズがいいらしいけど
ナノレンズってここで初めて知った。

ただ人間の眼はどんどんすぐれて、どんどん不満がでてくるから、まあ、もって３年で
元が取れるような
買い方がいいのでは？

書込番号：8110422

[contatsu]

＞Φοολさん
　
非常に判りやすい明確なご回答ありがとうございました。
私みたいな素人にも分かりやすく、とても親切なご説明をいただいて理解できました。

やはり発売前の中傷スレだったようですね。

＞某ネットショップの店員の戯言に、製造元のニコンの公表データと同等、若しくはそれ以上の信憑性を見出す輩の思考能力は滑稽且つ哀れとしか形容出来ません。

しかし某ネットショップの店員の戯言であるとしたらこのショップには何のメリットが有るんでしょかね。

書込番号：8110624

[まこきち]

ニコンだけは・・・・・・
買うのやめます。

という方が出てこないような議論を望みます。

書込番号：8110647

[バカちゃん]

戯言とかそういうレベルの話ではなくて、
普通に読めばフルサイズ規格に準拠したＦＸフォーマットなんですけどね。
単にニコンだけがフルサイズと呼ばずにＦＸというもんだから
一応ＦＸがよその言うフルサイズだって書いてあるようにしか読めませんが。

しかし上の面倒なだけで単純な計算もそうですが
こうも噛み砕いて言ってあげないと
ここのスレ主みたいなのが騒ぎ出してしまう世の中なのですね。

書込番号：8110716

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> レンズは同じシグマのだったとしても、メーカーが違えばフランジバックが違うので、
> 像の直径も違ってきますから。

フランジバックは違ってても、バックフォーカスは同じだろ。
バックフォーカスが同じならば、焦点距離も同じだろ、
写るエレファントの大きさもゾウの大きさも同じだろ。

フランジバック＝バックフォーカス、ではないぞ。

書込番号：8111114

[Giftszunge]

多くの方が1mmの違いを気にするな、というご意見がある。
標準域から望遠撮影が主な人には、1mm違いはおそらくどうでもよいことであろう。
しかし、超広角撮影が大切な人には、1mmの違いも無視できないほど大きい。
超広角の画角を最大限活かしきることができず、ギリギリ写るものが写らないとなる。
（まあ、14-24mm 1本あれば、およそ何でも写り、まず問題とならないだろうが）
違いは違いとして、もしそれが事実であるならば、貴重な情報提供には違いない。
その違いをあることを承知の上で、撮影を楽しみ、満足すればよいだけだろう。

しかし、8.45μmで計算すると、なんとコンマ以下の0.1mmの違いに過ぎないらしい。
8.45μmと有効数値3桁で公表している限り、
少なくともその数値は有効数値2桁目に誤差があるはずがない。
もしそうならば、有効数値3桁で表記する意味も価値も全くないからだ。
ゆえに、とうてい1mmも違いがあろうとは思われない。
実用上まったく無視できるレベルでのフルサイズであろうかと察するのが、妥当だろう。

でも、事実・真相はどうなんだろうねえ？

書込番号：8111138

[うる星かめら]

8.45μmはニコンさんのウェブページに出た数値ですが、それが本当？と疑問を感じます。
何でも疑うと話しができませんが、整合性のとれた情報を正式に発表されませんと、
議論しても（批判、防衛とも）仕方ないと思います。

書込番号：8111155

[うる星かめら]

36.0×23.9ミリはなんでしょうか？
記録画素（12.05M）の範囲 → 画素ピッチ ＝ 8.45μm（最大）
有効画素（12.1?M）の範囲 → 画素ピッチ ＝ 8.42μm（普通はこれだと思いますが）
総画素数（12.87M）の範囲 → 画素ピッチ ＝ 7.91μm（最小ですが、135サイズにぴったり）

どっちみち、135フォーマットより小さいってことがないと思います。

書込番号：8111198

[色が命]

>THE LIGHTINGさん、

>本題だけどＤ７００は、こっちもＤ３００と比較したけれど、どちらがいいかは、
>分からないね。テストブースはＨＭＩだろ、アーク系ライトで比較してもポケト
>デジカメの３００万画素クラスだって良く映る。青の波長が強く出力されるイ
>トはレンズ透過率がいいし、きれいに写るんだよ。

本題から大きくずれておりますのがおわかりいただけませんでしょうか。
Proのありがたい講釈は別スレを立ててお願いいたします。
なんなら私が立てましょうか。

書込番号：8111246

[Giftszunge]

うる星かめらさん
> 8.45μmはニコンさんのウェブページに出た数値ですが、それが本当？と疑問を感じます。

２捨３入、７捨８入で、8.43-8.47の範囲内であろうかと察する。
あるいは、誤差最大限多くとも、8.40-8.50の範囲内であろうかと察する。
さもなくば、有効数値３桁で表記する意味が全くない。

例えば、8.35ならば四捨五入で8.4と表記はあり得ても、
いくらんでも8.45と表記するのは、あり得ない水増しだろう。

書込番号：8111261

[うる星かめら]

私はただウェブページを書いた方も本当の数値が知らずに自分で計算したではと思います。
失礼な話しですが、良くあることだと思います。

書込番号：8111363

[Seiich2005]

D700の画像がありました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143284-8779-2-1.html

CCDの周囲の黒い部分がかなり見えます。
ちなみに、F100でミラーボックスの幅を計ったところ約38mmでした。

書込番号：8111476

[kuma_san_A1]

＞私はただウェブページを書いた方も本当の数値が知らずに自分で計算したではと思います。

これはわたしもそう考えています。

書込番号：8111689

[kuma_san_A1]

＞CCDの周囲の黒い部分がかなり見えます。

これは、ミラーに映り込んだファインダースクリーンでしょう？
視野率低いのだから妥当な状態だと思います。

書込番号：8111704

[MONN.]

＞D700の画像がありました。
＞http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143284-8779-2-1.html

Seiich2005様がご提示の画像ではミラーの枠は良く見えますが、CMOSのふちは見えませぬ。

書込番号：8111709

[denden911]

スレ主様
なにかとても頓珍漢な方ですね。
ミラーボックスとCMOSサイズの何が関係するのでしょうか？
CMOSはシャッター幕の奥にあるのですから通常見えませんよ。
あと、スレ主さんは自分の書かれていることがもう可笑しいこと気付かないのでしょうか？
それともわざと頓珍漢なことを書いて、楽しんでいるのですか？
いい加減終わりにした方が良いですよ。

書込番号：8111745

[derideri]

このスレの本題は

＞1.03倍を少し超えるくらいなので28mmのレンズが29mmになります。

「Ｄ７００は３５ｍｍ一眼レフと同等の焦点距離で使えるのか？」

にあると思います。どなたかこの１ｍｍ(？)の差を重大とお考えの方、ニコンに正式にお問い合わせになったうえでご報告頂けませんでしょうか？

それを基にアレコレ検証するのは意義があるとも思いますが、いまの状態では無駄にスレが長くなるだけではないでしょうか。

わたしが・・・はわたしは弩の付く素人で写真を撮る前に焦点距離をミリ単位で検討したりせず(しようとしても出来ません)、ファインダーから見える範囲で判断するタイプですのであしからず・・・

書込番号：8111766

[α→EOS]

ところで、
D700のセンサーはソニー製でしょうか？

ソニーはフルサイズより若干小さなセンサーを使ってボディ内手ブレ補正をやるらしい、
という噂は随分前からありました。
ボディ内をやっていないニコンが、ソニーの都合で小さなセンサーを使わなければいけなかったのでしょうか？

ニコンはAPS-Cでは、キヤノンのように小さめのサイズのセンサーを使っていない点で好感を持っていただけに、少し残念ですね。
写真に対する影響はほとんど無視できる程度と思いますけど。

ソニーはどう称するのでしょうか。
世界初！フルサイズ＆ボディ内手ブレ補正！と来るのかな。

書込番号：8111794

[Seiich2005]

失礼しました。これはミラーですね。

書込番号：8111795

[Seiich2005]

D3なら視野率100％ですから。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/110474-7606-2-1.html

書込番号：8111883

[denden911]

電話代掛けてニコンカスタマーに確認してみました。
CMOS有効サイズが36×23.9ミリだそうで、レンズ表記のミリ数に倍数を掛けることなく使用できるそうです。
あと、なぜFXフォーマットという名称なのかは従来からDXフォーマットとという名称を使っていたためフルサイズという名称をFXとしているそうです。
これにて終了

書込番号：8111922

[野野]

>D3なら視野率100％ですから。
すみません、それで何がおっしゃりたいのでしょうか。

書込番号：8111936

[derideri]

denden911さん
ありがとうございました

もちろんニコンの言葉なんか信じられない、都合が悪いことは隠すに違いないと疑われる貴兄もいらっしゃるでしょうから、購入後実際に使用して疑惑、違和感があった場合改めてスレを立ててください

書込番号：8111941

[小鳥遊歩]

皆さん、スレ主さんにかく乱されてますねー笑。
こういう話は、まもともに論理的に考察するのであれば面白いのですが、中心となるお方がこれでは駄スレ認定状態ですね…笑。

思い込みと、強情、自分の誤りを正さないという姿勢の方と議論しても仕方ないと思いますね。残念ながら。

書込番号：8111952

[(’-’*)]

どうしてもフルサイズと信じない人がいる限り、数字や証拠を出しても無駄にレスがのびていくだけですね・・・

メーカーの公表してる数字より、ショップの表記を信じるってどうかしてるとおもいますがヽ （´ー｀）┌

書込番号：8112065

[フクチン大王]

お邪魔いたしますm(_ _)m

Ｄ７００やＤ３に搭載されたセンサーが「フルサイズ」なのか「準フルサイズ」なのかはどうでもいいんですが、
このお店での「ＥＯＳ　５Ｄ」の商品説明・・・

http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/eos-5d_body/
　》【1280万画素広角レンズを生かせる35mmフルサイズCCD搭載】

“ＣＣＤ”を搭載した５Ｄはちょっと遠慮したいです(^^;)
このお店の情報、あまり信用しない方がいいかも・・・。

書込番号：8112183

[小鳥]

>“ＣＣＤ”を搭載した５Ｄはちょっと遠慮したいです(^^;)
>このお店の情報、あまり信用しない方がいいかも・・・。

　スレ主さんも「CCD」と何回も言っていますね〜。

書込番号：8112274

[denden911]

もしかしてスレ主さんはデジ一の構造を理解していない？
ミラーにこだわるのは95％の視野率がペンタプリズムではなく、
ミラー部周辺に関係があると思っている方なのでは、そしてペンタプリズムの奥にCCDが入っていると思っているんではないでしょうね？
スレ主さんのコメント見ていると、何だかそんな風に見えてきます。

書込番号：8112882

[footworker]

ちなみに。。。

私は結婚前聞いていた妻のサイズが事実と1mm違っていましたが、怒れませんでした(^^;

〜ぎろんよりうどんが好きなおやじ

書込番号：8112921

[Seiich2005]

視野率100％ならミラーがCCDの写る範囲より小さいということは無いですから。
しかし、誤差もあるし正確にはわからないですね。

僕がサポートに聞いた時は、36*23.9mmは総画素数分のCCDの大きさで実際に写る範囲は有効画素数の分だけ少なくなると間違いなく言ってました。

しかし、5%までは誤差が認められるようですから、36*24mmの表示なら最小なら34.2*22.8mmまでなら許容範囲ということかもしれません。

書込番号：8113026

[kuma_san_A1]

そのサポートは間違っていますよ。

36*23.9mmは有効画素数分のCCDの大きさで実際に写る範囲は実効画素数の分だけ少なくなるという話ならわかります。
そして、RAWからツールによっては有効画素分の画像を得ることも可能です(その部分のクオリティは保証されないけど)。

それと、ミラーは位置関係からして少し小さくても平気なんだよ。

書込番号：8113049

[小鳥]

>僕がサポートに聞いた時は、36*23.9mmは総画素数分のCCDの大きさで実際に写る範囲は有効画素数の分だけ少なくなると間違いなく言ってました。

「36*23.9mmは総画素数分のCCDの大きさで実際に写る範囲は有効画素数の分だけ少なくなる」

　どこのサポートですか？
　ニコンのサポートがそう「間違いなく」言ったのなら・・・。

　メモを取るなり録音するなり、「間違いなく」と言うのならそれ位した方が良いと思います。
　

書込番号：8113083

[野野]

>視野率100％ならミラーがCCDの写る範囲より小さいということは無いですから。
>しかし、誤差もあるし正確にはわからないですね。
あの写真で信頼性のある長さを測ることはできませんから、ミラーの
サイズすらわからないですよ。

書込番号：8113110

[Seiich2005]

僕が聞いたのはニコンのサポートです。

書込番号：8113121

[小鳥]

>Seiich2005さん

　CMOSって知っていますか？
　何かの拘りですか？

書込番号：8113141

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

なんすか〜このスレ？
凄い事になってるみたいですが…(^_^;)
フルサイズと言う言葉は普段私は使いません。
ニコン機使いですから、あくまでもＦＸとしてしか見てないし、販売店のミツバですか？
ニコンがフルサイズと一言も言ってないのに、準フルサイズなんて理解に苦しむだけですな。
前から思ってましたが、なんでＤ３やＤ７００の板でフルサイズと言う言葉が使われるのかな？
ＦＸと言えないのかなと思ってました。
どうでもいいような事ですが、少し気になったので書き込みさせてもらいました。
細かい事気にしてるより、撮りたい被写体をどんどん探しにいきましょうよ。
各メーカーから素晴らしいカメラが発売されたり発表されてるのですから。

ぁ、レス数が多いので、中半分以上は読んでません。(^_^;)

書込番号：8113334

[バカちゃん]

お祭り最高潮ですね
ニコンのサポートが言う５％の誤差って何のことでしょう？
あれのことでしょうね。

思わず笑ってしまいました。

言っても無駄、聞いても無駄
お祭り気分で楽しく行きましょう。

書込番号：8113392

[ソニータムロンコニカミノルタ]

逆に、私はどうしてニコンはフルサイズって言わないかと思っています。
フルサイズならフルサイズと言い切ってしまった方がサッパリするんですがね。
どうも、キヤノンに対する変な拘りがあるように思えてなりません。
商標でも何でもないのだから。
今度、ソニーがフルサイズと言い出したらどうするのでしょうか。

書込番号：8113406

[童 友紀]

＞D700、D3は準フルサイズ？

　フ〜ン。そうだったんですか。勉強になりました。

　でも、それが、何でしょうか？

書込番号：8113509

[denden911]

ニコンのカスタマーセンターに聞いたときはフイルムサイズの36×24ではなく、あくまで36×23．9ミリなので「準」じたサイズということと、DXという名称の兼ね合いでFXとした、といっていたので、コンマ1�oでも違う物はフルサイズに準じたサイズという認識みたいでしたよ。
そういっているメーカーサポートが５％の誤差を認める発言をしたとは想えませんね。
5％の視野率の誤差なら許されるのでしょうが、有効画素数が５％も違ったら売り物になりませんよ（笑）。
もうここまで来るとギャグ板ですね

書込番号：8113516

[atosパパ]

一般的にフルサイズというと、ライカ判の３６ｘ２４を指しますが
ニコンは独自のニコン判　３２Ｘ２４を展開していたこともあるので
フルサイズという言い方が嫌いなのかも知れませんね

書込番号：8113688

[ポチアトム]

スペックにこだわる、とても悲しい書き込みですね。

メーカーさまが、解答しているみたいですね。

まだ、銀塩の世界、放浪しています。奥の細道・・・山寺。そして、蛙も・・・

写真の世界。家族の世界でもあり、風景の世界でもあり、世界、見つめる目ですね。

真実は真実の世界、写真の本質の世界、忘れられてるようでとても悲しいですね。

僕も、現役おりたら、できればマニュアル機、お願いしますね。泣く。

書込番号：8113734

[ポチアトム]

＞僕も、現役おりたら、できればマニュアル機、お願いしますね。泣く。

ちゃっかりですが。・・・

書込番号：8113747

[ニッコールＨＣ]

Ｄ３発売時に従来のレンズ資産で使えないものが無いかニコンに確認してもらいましたが、映像素子関係のコメントとしては、ニコンとしては既存のレンズはあくまでも135フォーマットのイメージサークルを満たすことを基準を作られているので、Ｄ３の映像素子も当然これ以下のサイズであること。
映像素子は自社開発であること。Ｄ２Ｈの画像処理技術を基にしていることなどでした。
幸い手持ちのレンズは全てＤ３で使えることが確認され安心した記憶があります。

映像素子が過去の基準より大きかったら問題ですが、同サイズであることが解ったのだから誰にとってもなんら問題はないですね。

書込番号：8114046

[f2as]

え、まだ続いてるの、この板？
なんで、そこまでシビアなの？
そこまでシビアになる必要があるのかどうかが知りたい。
オタクだから？
普通、写真撮る為だけなら、そこまでシビアになる必要ないんじゃない？
カメラに、カメラ以上の事を求めてるの？
写真の出来が良かったら、それで良いんじゃない？
何か、理解不能。

書込番号：8114191

[efdaisuki02]

Seiich2005さん

これは、ニコンのフルサイズに対するイメージを著しく損ねる書き込みだと思うぞ！
もし、これが仮に嘘で、その事でニコンが著しく社のイメージダウンに繋がったと考えるならば
損害賠償請求の対象になりかねないが、あんたはそれでもこんな根拠の薄いデタラメを公共の場て発言する気かね？
正直、バカとしか思えないが？いかがかな？

仮に、センササイズが36-34.2=1.8ミリも違うのにニコンが
『過去のレンズ資産がそのままの画角で使える』だの豪語しているのならば、
かなり、ふざけている会社だから二度とニコン製品は購入はするな！と俺は言いたいね！

書込番号：8114210

[riomasaki]

CMOSのサイズの0.1mmたっだはずが今では1mmの議論になってますが……。

スレ主さんも含め、気になる人は買って
分解してマイクロメーターで測ったら？

それで、サイズが公称値と違うことを確認してから、
スレ主さんももう一度発言したら？？？？？？？
何かにつけて根拠が無い。

書込番号：8114279

[くろこげパンダ]

相変わらず、賑やかですネ（^^；）

若い人は知らないだろうけど、『喫茶店』や『カフェー』の名称も、
時代とともにその意味合いが変わりましたね。

これからは、FXが純フルサイズ？（笑）
準なら、いろんなサービスを期待しちゃいマツｗ

書込番号：8114737

[童 友紀]

○Seiich2005 さん

　大変なことになっちゃいましたね。おそらく、スレ主旨に他意はなかったことと想います。
　スレタイが、不味かったのでしょうか....
　
　ニコン信者の重箱の隅を突いてしまいましたね。

　どんなカメラを使い、何を撮っていらっしゃるのですか？

書込番号：8115362

[まあちゃん１９６１]

スレ主さんへ、


記録画素数と画素ピッチの簡単なかけ算さえできれば、
貴方の挙げたお店の主張は間違いであることは明らかです。


サポートに再確認した方のレスからも、
スレ主さんに対するサポートの回答がなぜか間違ったことも明らかです。


早く事実のみを認めて、この無意味に長いスレを完結させてください。

スレ主さんが事実を宣言しないと、いつまでも終わりませんよ。
　

書込番号：8115828

[Seiich2005]

こんにちは
仕事が忙しくてまとまった時間が取れませんでした。

画素ユニットの大きさ8.45*8.45μからCMOSの大きさを計算するという方法ですが、ひとつのユニットが正方形であるという保証はないと思います。
開窓率を上げるために、いろいろな工夫がされていると思いますが、限られた面積の中にフォトダイオードやアンプ、回路を詰め込む場合そのまま単純に配置するよりずらして配置した方が効率がいいです。
単純な正方形でなければ画素数をかけても、正確なCMOSの大きさはでません。
実際はどうなのか正確なところはわかりませんが、その点が明確でないとこの計算方法の精度も保証されません。

一番、簡単確実な方法はD3かD700をクリーニングモードにして大きさを計ることです。
僕もできれば計ってみたいのですが、しばらく時間が取れません。

なお、計れる方がいらっしゃれば、プラスティクの定規はおすすめしません。金属性でないと精度が無いです。

D3のCMOSが写っている画像を発見しました。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/02/08/d3/images/008l.jpg
元ページはこのレビューです。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/08/d3/index.html

書込番号：8121488

[小鳥]

　Seiich2005さんは真実を知りたいのではなく、FXとは一般的（キヤノン）フルサイズより小さいという事や、ニコンの銀塩用やFX対応レンズが本来の焦点距離で使用出来ない事を証明したいだけですか？
　今まで通りの焦点距離で使えるのなら何の問題もないと思いますが・・・。

>一番、簡単確実な方法はD3かD700をクリーニングモードにして大きさを計ることです。
僕もできれば計ってみたいのですが、しばらく時間が取れません。

　測ってみたい人は・・・少ないと思います。

書込番号：8121499

[kuma_san_A1]

正方画素であることは疑う必要はないです。
でないと生成画像のアスペクトが崩れちゃいます。
あと、8.45μmは当該記事を書いた人が記録画素サイズと露光サイズから計算したものだと思うので、違います。
有効画素サイズは前述のように4284×2844ですので、こちらから計算すべきだったと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8095154/#8100980

「準ずる」のは単純に23.9mmというのが24mmに達していないというだけ。
FXフォーマット自体は36mm×24mmと表記していると思う。
フィルムだって開口部のエッジは品質が落ちるわけなので実効画素数…記録サイズで四辺が削られているのは別に問題ではない(他メーカーのカメラも同じだから)。
露光部分は36mm×23.9mm…有効画素なので4284×2844
生成される記録画素部分は35.76mm×23.80mm相当で、4256×2832となるでしょう。
画角を求める基準の対角長で言えば
・36mm×24mmの場合：43.27mm
・36mm×23.9mmの場合：43.21mm
・35.76mm×23.80mmの場合：42.96mm

無意味ですが無理矢理「換算」のための値を求めると、「1.0072」です。
焦点距離の公称が5%の誤差を許容していることなどを考えるまでもなく、普通に使う上でこの値は135フィルムを使用するときと同じ感覚で使えるってことです。

書込番号：8121927

[MONN.]

スレ主様。

＞簡単確実な方法はD3かD700をクリーニングモードにして大きさを計ることです。

これは確実な方法ではありません。
シャッター開口部のうち、どの範囲を撮像しているのかは目で見てもわかりません。

フィルムを使ってみてはいかがですか?
DXレンズかシグマの8mm魚眼レンズを使えば、フィルム上にイメージサークルの実寸が得られます。
同条件（フォーカスリング、ズームリングの位置。またレンズも同個体がのぞましいですね。）でD3かD700で撮影すれば、撮像範囲の計測が可能だと思います。

どなたかやってみますか?
自分はフィルム機材持ってませんし、もうこの件はど〜でもいいって心境なのでやりません。

・・・・このスレまだ続くんですかね?

書込番号：8121929

[Seiich2005]

kuma_san_A1さん　こんばんは

僕が思ったのはフォトダイオードの部分はちゃんと同一直線状に配列されていても、アンプなどの部分がどの位置にあるか。つまり、フォトダイオードの面積を稼ぐためにアンプなどをフォトダイオードの斜め部分に配置するとかいう設計です。一画素のユニットが正方形でなく、大きな正方形と小さな正方形が重なった形になっているとか。出る部分があれば削られる部分もあるわけで凹凸があえば収まるわけで。
もしくは、CMOSの構造は平面ではないので配線の部分を少しずらしたとか。つまり、1階部分と2階部分が多少ずれていてずれている分、長くカウントされるとか。
D3の驚異的な高感度性能にはCMOSの構造に何らかの工夫があったのではないかという、僕の想像で根拠はありません。

ただ、確かなのは8.45μではつじつまが合わないことがあるのはkuma_san_A1さんも認めておられるのですから、この数字に振り回されるより実際のCMOSの大きさを測るのが一番確実な方法であると言っているのです。

実際、たとえ1mmCMOSの大きさが違っても撮影する上で影響はほとんどありません。それは、僕も最初から言っている事ですが。

書込番号：8122305

[derideri]

もはやわけがわかりませんね

撮像素子のセンサーを計ることに一体何の意味が？
きっかけがショップの記事なのですよね。何があなたをそうさせるのでしょうか？

それに時間が取れればってことは、Ｄ３お持ちなのですよね？
私なら自分のＤ３の撮像素子をプラスチックにしても金属製にしても直接定規を当ててサイズを測るなんてとても出来ません。定規が入らないなんて言ってるんではないですよ。ノギスなんてもっての外です。Ｄ３の中に金属物入れるなんて発想とてもできません。

あなた本当にＤ３お持ちですか？本当にあなた自身にとって本当に０．１ｍｍの差が大切なのですか？いや、すみません。疑ってしまいました。

お詫びに、簡単な方法があるので是非お試しください。
１ｍｍの焦点距離の誤差に拘るということは、Ｄ３で撮影したご自身の作品に納得がいかないものであるとお察しします。当然比較対象になる３５ｍｍフルサイズのデジタルか銀塩をお持ちではないでしょうか。
そこで、１７ｍｍでも５０ｍｍでも構わないので、同じ焦点距離のレンズを使ってＤ３と他のカメラで実際に写真を撮り比べてください。０．１ｍｍ撮像素子の差が理解できるほどであればご自身でフィルムの現像なされているでしょうし、デジタルの出力も相当拘っておられるはずです。比較作品を撮影することは容易とお見受けします。
ぜひともＤ３で撮影した画角がおかしいことを発表してください。参考にさせていただきます。

追伸　作為的なトリミングは止めてくださいね。

書込番号：8122396

[ソニータムロンコニカミノルタ]

さて、ミラーボックスの奥にあるCMOSの有効画素の寸法ってどうやって計りましょうか。

・そのような特殊な形状をしたノギスがあるのですか？
・そもそも有効画素部分って外見上見分けられる？

書込番号：8122411

[derideri]

ああ、レスつけてる間に書き込みされていたのですね。失礼しました。しかも、


＞実際、たとえ1mmCMOSの大きさが違っても撮影する上で影響はほとんどありません。それは、僕も最初から言っている事ですが。


そうだったんですか。全然気付きませんでした。再失礼。
撮影に影響ないのなら一体あなたにとって何の不都合があるのでしょう。０．１ｍｍに・・・。クレー魔ー？

あとですね、先ほど撮像素子を図る時間が無いとおっしゃられていますが、今、書き込む時間で計れると思いますよ。是非図ってください。

書込番号：8122450

[まる.]

kuma_san_A1さん

撮像素子の画素サイズについては、Ｄ３と同じ撮像素子ということですから、
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/core/cmos/index.htm
にも
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d-technology/imagingsensor/resolution/index.htm
にも
インプレスのＤ３パーフェクトガイドに記載されているインタビューで、
ニコン映像カンパニーの武石副主幹も8.45μmと発言されていますから、特に否定する
必要もないのではないでしょうか。

同様に有効画素領域が36.0mm×23.9mmより広くても構わないと思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：8122782

[まあちゃん１９６１]

kuma_san_A1さん

画素サイズ８．４５μｍという数字は、
Ｄ３の最初の発表会でニコン執行役員 映像カンパニー副プレジデント 後藤氏が
既に言及しています。

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews070801-31.htm

記事を書いた人の計算ではないと思います。

書込番号：8122797

[kuma_san_A1]

[8122305]Seiich2005さんへ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8095154/#8122305
形状は関係ないです。
画素のピッチが縦も横も同じという意味で「正方画素」と言っています。
これが崩れたら、ディスプレイで見る写真のアスペクトが崩れます。

まる.さん　
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8095154/#8122782
まあちゃん１９６１さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8095154/#8122797

お二人から8.45μｍについて書かれましたが、公表スペックとの整合性がとれないのです。

ちなみにどこのメーカーも画素数に関しては、表記してある桁以下は「切り捨て」表記で揃えているようです。
あと、有効画素数に実効画素数を記載しているメーカーもありますね。
D3とD700は実効画素数(12.0メガになっちゃう)でないことはわかりますよね。

有効画素(露光部分)は以前にも書いたように4284×2844です。
8.45μｍを乗じると36.20mm×24.03mmになってしまいますよ。
公表データの整合性から考えるようにしています。

書込番号：8123644

[riomasaki]

ニコンのカスタマーに問い合わせ、
文章にて下記とおり回答をもらいました。

これで、スレ主さんを含め、
誤解や自分の都合の良いように発言されていた方は、
改めてください。

これでいくとCANONの5Dの方がセンサーは小さくなりますよ。
スレ主さん。5Dの方で、同様の議論をしてください。


下記ニコンカスタマー返答原文

回答 (Nikonimaging) - 2008/07/25 11:02 AM
日頃よりニコン製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
D700をご予約いただいておりますことに重ねて御礼申し上げます。
お問い合わせいただいた件について、ご回答申し上げます。

D700の撮像素子の画面サイズについてご相談をいただきましたが、
「36.0×23.9mm」は、実際に画像として写り込む範囲となります。

撮影時に、実撮影画角を換算し直していただく必要はございませんので、
ご安心いただければと存じます。

なお、「DXフォーマット」で撮影した場合は、有効画素数のうち
DXフォーマットの部分だけを使用して撮影いたしますので、
最大の画素数（※画像サイズ「L」）は、約514万画素となり、
レンズに表記されている焦点距離の約1.5倍のレンズに相当する
実撮影画角になります。

以上、ご回答申し上げます。
今後ともニコン製品をご愛顧いただきますようお願い申し上げます。

書込番号：8125012

[kuma_san_A1]

電話で「整合性のある数値」を問い合わせ中です。

書込番号：8125567

[riomasaki]

スレ主さんへ

先ほどNIKONからの文章での回答を書きましたが、
それでいくとCANONの方が有効面積小さいですよね？
それは問題にならないのですか？
なぜNIKONだけにここまで固執するのですが？
単にあるショップが間違って？故意に？
準フルサイズって書いただけでしょ？

固執する理由を教えていただけませんか？
36*24mmに対して
NIKONの公称は36*23.9mmで0.1mmが気になるのであれば、
CANONの5D公称35.8*23.9mmで0.2mmはNIKONの倍ですよ。
1Dsにいたっては約の表示だし。

35mmフィルムサイズに対しての誤差が倍なんだから、
CANONの方がNIKONよりも相当画角（どうでもいいくらいだと思いますが）に
影響すると思うのですが。

固執する理由は単なるアンチNIKONですか？

書込番号：8125695

[うる星かめら]

キヤノンも、ニコンも関係ありません。

多分この二つの会社が倒産しても、ソニーみたいな会社が出てくるでしょうから、
心配がないと思います（関係者・従業員としてもソニーの方が良いでしょう）。

ただ本当のサイズを知りたいだけです。

書込番号：8126045

[riomasaki]

＞ただ本当のサイズを知りたいだけです。

ではもういいんじゃないんですか？
ニコンのコメントも文章でもらったんで。
これが信用できないのであれば、
分解して測るしかないのでは？

NIKONもCANONも本当のサイズを
公表しているということでしょ。
あのショップが間違っているだけでしょ。

違うのかな？

書込番号：8126152

[N&Cユーザー]

例のお店の見解のようです。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/371983/450966/1847601/1866124/

書込番号：8126226

[kuma_san_A1]

スゴイ見解ですね！そこのショップ。
勘違いもそこまで行くと罪です。

ちなみに、わたしの問い合わせの回答は関連部署に問い合わせた上でしてくれることになったので、週明けまで待つことになりました。

書込番号：8126347

[denden911]

そんないいかげんな事を平然と言ってのけるようなショップでは怖くて買えませんね。
自分の店の無知さ加減を露呈しているような物なのに・・・・。
きちんと調べもせずバカなショップの言うことを鵜呑みにした、スレ主さんも同罪だけど

書込番号：8126692

[kuma_san_A1]

罪の一部はメーカーの製品仕様の書き方にもあると思います。
キヤノンの「画面サイズ」という記述に対して「センサーサイズ」と記載してあるので誤解する人が出てくるのだと思います(ニコンのほかにソニーもPENTAXも「センサーサイズ」表記ですが)。

ただ、経験を積めばそれが「画面サイズ」とほぼ同等の記述であることに気づくはずです。
ただ、記録画素数のアスペクトとそのサイズのアスペクトが一致しない機種があり、その場合は有効画素サイズに対応するセンサーサイズの疑いが残るわけです。
細かいことを言わなければ画角に影響するほどではないのですが、総画素に対応するサイズだと思い込む人が存在するわけですから、表記方法も考慮したら良いと思いました。

各社の各カメラの仕様の表記を一度確かめてみると面白いですよ＞暇な人向けですが

書込番号：8126940

[N&Cユーザー]

＞罪の一部はメーカーの製品仕様の書き方にもあると思います。

私もそう思います。こちらのお店の方も
「受光素子の有効サイズの部分は、ニコンから公開を拒否されたために私の想像で書いた。」
とメルマガに書いてありました。もう少し各メーカーがオープンでも良いとは思いますけど。

書込番号：8127022

[N&Cユーザー]

すみません。上のメルマガの内容ですが、一部端折ったのですが訂正します。

×「受光素子の有効サイズの部分は、ニコンから公開を拒否されたために私の想像で書いた。」

○「特に受光素子の有効サイズの部分は、ニコンから公開を拒否されたために私の想像で書いた内容も含まれています。」

細かい事ですが、微妙に受け止めるニュアンスが違うと思いましたので。

書込番号：8127055

[kuma_san_A1]

そのメルマガ担当の想像で書いたサイズって記録画素のアスペクトと一致しないのです。
それもまた悲しいものです。
整合性がない想像ってなんだろう？

書込番号：8127214

[NeverNext]

こんな無知でいい加減なカメラ店からは買わなければ良いのでは？

この店はキャノン専門店にしておけばよろしい。（笑）

カメラの専門店がこれでは困ったもんですな。

私はαのフルサイズ待ちですが、このカメラ店はソニーにも冷たそうなので
今回のニコンユーザーには同情してしまいます。

この店、ソニーのフルサイズにも冷たいんだろうなあ・・・（笑）

書込番号：8127399

[Φοολ]

自動車のエンジンに例えてみましょう。

某メーカーのV8エンジンのボアが85mm、ストロークが92mm、総排気量が4176ccと公表されたとします。

(a) 「メーカーの公表している排気量とは燃焼室の頂点とクランクシャフトの回転軸の距離を基に算出されたものである。
よって、実際の排気量は4176cc*Kであって、Kは1より小さい係数である。
メーカーに問い合わせても燃焼室の頂点とクランクシャフトの回転軸の距離の公開を拒否された為、私の想像で係数Kを0.7と算出した。
よって、当販売店の見解としては、このエンジンの有効排気量は4176cc*0.7=2923ccであり、４リットル級のエンジンではなく準３リットル級のエンジンと看做します。」

又は

(b) 「ボアが85mm、ストロークが92mmのV8エンジンでは総排気量が4176ccでは整合性がありません」

と掛け算とかエンジンの排気量計算も出来ないくせに(a)とか(b)とか宣う輩はいませんよね、普通。

ユーザー（と税務署）が興味が有るのは（ピストンの上死点と下死点の間をストロークとした）排気量であって、例えば燃焼室の頂点とクランクシャフトの回転軸の距離を基に算出した意味のない係数でもなく、エンジンブロックの外寸法を勝手に想像し、それを基に算出した頓珍漢な看做しの排気量でもありません。


ところが撮像素子ともなると

(a) 「メーカーの公表しているセンサーサイズはシリコンチップのサイズである。
よって、実際に画像ファイルに該当する部分の寸法はは36.0mm*23.9mm*Kであって、Kは1より小さい係数である。
メーカーに問い合わせてもチップの寸法の公開を拒否された為、私の想像で係数Kを0.87654321と算出した。
よって、当販売店の見解としては、この撮像素子のの有効サイズは36.0mm*23.9mm*0.87654321であり、『準』フルサイズと看做す。」

又は

(b) 「横4256ピクセル、縦2832ピクセルの画像ファイルの寸法をメーカーが一貫して公表している一画素8.45μmを基に計算してみましたら、メーカー公表の36.0mm*23.9mmの寸法と整合性がありません」

と云う風に掛け算もろくに出来ない◇鹿な輩が出てきます。

ユーザーが興味が有るのは、36*24mmのライカサイズを基準に画角換算の必要性を決定する画像ファイルに写し込まれる部分の寸法(例えば36.0*23.9mm)なのです。
ユーザーは画像ファイルの画素に寄与しないチップの周辺にある余分な画素エリア等の寸法には興味有りません。

その余分な画素の数を勝手に推測し、今度はそれをチップサイズと看做して意味のない係数を算出する◇鹿な輩もいるでしょう。

勿論、無知な故、「正確」な計算をしていると錯覚しているその様な輩の考えが及ぶのはせいぜい周辺の余分な画素だけです。
彼らは撮像素子に搭載されているバッファー、アンプ、マルチプレクサー、デコーダー、信号線ドライバー、クロック関係の回路、ワイヤーをボンディングするパッドエリア等の面積は念頭にもありません。

よって、シリコンチップの「正確な寸法」を基に彼らが算出しようとする恣意的な係数がさらに意味のない空想上のものになっているとは彼らは勿論理解出来ません。

或る物事を理解出来ていないと認識するには実は或る程度の知識と理解力が必要ですが、その様な最低限の知識と理解力も持たない、壁にぶち当たっている輩は必ずいるからこの様な駄スレも伸びるのでしょうね。

当スレにはソニー、パナソニック、オリンパス、ペンタックス、キヤノン？等のメーカーが或るセンサーの画素サイズはXXμmと公表すれば、それは問題なく信じるのに、ニコンの場合には「それが本当？と疑問を感じます」と宣う◇鹿も出没している様ですし。

書込番号：8127833

[kuma_san_A1]

SILKYPIX Developer Studio 3.0がEP版でD700に対応したのでアップされているD700のNEFからトリミング拡張で有効画素を確認してみたところ、D3に比べて長辺が4ピクセル少なかったことを報告します。

D3の場合
露光されて画像化可能な画素数：4284×2844　→　12.18メガピクセル…これが「有効画素数」
D700の場合
露光されて画像化可能な画素数：4280×2844　→　12.17メガピクセル…これが「有効画素数」

ちなみに、画素ピッチが8.45μmであるなら、4260×2840に記録画素数を設定すれば良いのにって思いません？

書込番号：8127988

[まあちゃん１９６１]

Φοολさんへ

整合性とは相対的なんでしょうかね。
整合性のとれていない考えで見るから、
簡単な正解が整合性無く見えるんでしょう。


あ〜あ、正解をアドバイスする方は沢山いたはずなのに。
もう一度言います。どなたかに。
有効画素数はユーザーにとって普通関係ありません。
ユーザーが手にするのはファイルに記録される記録画素数がすべて。
センササイズも、記録画素数を生み出す画面サイズで表示しているはず。

書込番号：8128052

[まあちゃん１９６１]

ＲＡＷファイルには、有効画素数のＲＡＷデータが格納されているでしょうが、
それは周辺の色補間演算などに必要だからであって、
本来表示される種類のものではありません。

そんな表示されない有効画素数で、画面サイズを言ったら嘘になります。
ニコンは、ちゃんと記録画素数に相当する画面サイズを正直に言っているはず。

書込番号：8128089

[うる星かめら]

アスペクト結構さまざまですので、そこまで面倒見れませんよ。

私は何時も（幅 ＋ 高）÷（横画素数 ＋ 縦画素数）でごまかします。
ちなみに自分の計算は“罪の深いショップ”とほぼ同じです（34.84 x 23.13ミリ）。
幾つの可能性の中の一つですが。

135フォーマットの標準は34.7 x 23.3ミリで上記のアスペクトと違います。
実質同じと思いましたが、面積を計算しましたら、99.7%でやはり“準”になります。

書込番号：8128171

[まる.]

なにか若干用語の意味がごちゃごちゃしているようなので。

CIPAのガイドライン「デジタルカメラのカタログ等表記に関するガイドライン」
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-001_J.pdf
細かいところはご自身で読んで下さい。

・カメラの撮像性能を表す場合には、有効画素数を第一に表示/表記する。

「有効画素数」
項目の意味：レンズからの光を受光する撮像素子のうち、その出力情報が最終的
　　　　　　に静止画像として出力されるデータに有効に反映される画素の数。
　　　　　　リングピクセルも含めてよい。（カメラの仕様）
　　　　　　リングピクセル：フィルタ処理に必要とされるイメージエリア周
　　　　　　　　　　　　　　辺の合理的且つ最小限の画素
　　　　　　イメージエリア：カメラから出力される静止画像領域を撮像素子
　　　　　　　　　　　　　　（焦点面）上に置換した領域
・・・以下続く

D80あたりのカタログを引っ張り出して見てみると、撮像素子23.6x15.8mmサイズは
おそらく有効画素のサイズからきているのが分かります（記録画素からイメージエリア
を割り戻すともっとサイズは小さいです）。
D80の撮像素子
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol69/pdf/icx493aqa.pdf

36.0mm×23.9mmはイメージエリアと私は思っていますが、カタログの表記は
DXフォーマットとFXフォーマットでは基準がそろっていないようで、単純に
ユーザが入手できる資料から寸法を割り戻すと、矛盾が生じるようです。
D3/D700の場合、カタログに「画面サイズ36.0mm×23.9mm」と書いてあるので、
これをイメージエリアととらえています。
ちなみに、「35mmフィルムの画面サイズに準じた大きな撮像面積と」とに記載が
ありますが、「準じた」とは
(1)ある根拠に従う。のっとる。
(2)正規なものにならう。なぞらえる。
の意味であり、ちょっと小さい、とかそう言う意味ではありません。辞書ぐらい引けば？
と思います。

CIPAのガイドラインも、最後の改訂がいつかは良く分かりませんが、現状イメージサイズ
がユーザーから重視されるようなら、そう言うふうに改訂して、各メーカもそれに従った
表記をしてくれればわかり安いですね。
今のままでは分かりにくいです。

書込番号：8129105

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私はスレ題を上げた方が
「実際のCMOSの大きさを測るのが一番確実な方法であると言っているのです。」

と言った時点でブッタマゲなんですけどね（笑）

どんな方法で計るのでしょうか。

書込番号：8129151

[NeverNext]

＞どんな方法で計るのでしょうか。

そりゃあもう、金属ノギスの尖った先を CMOS の 0.1mm 内側に突き刺して
計るんですよね？簡単です。（爆笑）

ここは是非、騒動元のミツバさんかスレ主さんにやって頂くしかないでしょう。（笑）

書込番号：8129401

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そりゃあもう、金属ノギスの尖った先を CMOS の 0.1mm 内側に突き刺して計るんですよね？簡単です。（爆笑）

他人のCMOSが傷つくのはどうでもいいんですが、それをミラーボックスの奥まで突っ込むにはどうやるんでしょうか。
あと、有効画素部分をどうやって目で見分けるのか。

書込番号：8129432

[まあちゃん１９６１]

まるさんへ

提示文献によれば・・
言葉として、
イメージエリア（リングピクセルを含まない有効画素の領域）
を使うべきでした。訂正いたします。

貴重な文献をお教えいただきありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：8129434

[Peace Maker 44]

スレ主の意図は一体何だったんでしょうかね。

あと、SILKYで読んだ画素数がセンサーの有効画素数と一致する根拠が
無いですよね。
根拠のない物に基づいた議論の結果なんて全く意味がありません。

っていうかカタログやNikonのホームページに掲載されている画素数、
がその大きさで単純に掛け算したものと、Nikonが回答している
実際に画像として有効なサイズは一致していますよ。
確かに有効数字の取り扱いは正しくないですが、結果はほぼ一致します。

整合性のある結果はすでに出ています。

SILKYで読だした画素数がNikonのいう実際の絵になる画素数となぜ一致するのかの議論がなされていないので（引用レスでも議論されていません）、
整合性の無いという論拠もありません。

終結

書込番号：8129479

[うる星かめら]

整合性がとれてないことが分かりました。
それで一安心で終結するのは面白いです。

書込番号：8129923

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ぐっ、読めてない。

書込番号：8129944

[うる星かめら]

ニコンの関係者の方は読めないのが普通です。ご安心下さい。

書込番号：8129971

[Peace Maker 44]

これは、本当に最後まで答えは出ませんよ。
整合性が無いと騒いでいる人の論拠も引用スレを読めばそん論拠は曖昧だし、
Nikonのサポートに聞いたってそれが本当に本当の数字かどうかはわからない。
おまけに有効数字も合わせていない程度のカタログのとWebのアド位しか数字が出ていない。

なにも確かなものはないんです。それに対して整合性どうのこうのというのは
あまりに無理があります。

ですのでカタログの画素数と画素ピッチで計算したものがセンサーの有効画素範囲とおおよそ合えばそれに近い値なんだなと思っておくしかないですね。

実測するとかいうのはもはや、、、。

書込番号：8130971

[kuma_san_A1]

実測は無理ですよ。
ソニータムロンコニカミノルタさんがおっしゃっている「どうやって有効画素部分を見分けるの」です。
センサーの有効画素部分はOBを除外すれば良いだろうけど、カメラとしての有効画素部分はそれより小さいですので。
実際にD3とD700では少し違いますしね。

まる.さんが紹介してくれているリンク先、文献を見れば理解できるはずです(紹介ありがとうございました)。

書込番号：8134658

[うる星かめら]

ペンでセンサーの周りを8μmずつマークしていって、
撮った写真の周りに黒い枠が見えたら、一個戻してそれを測れば良いですね。
普通の家ではとてもとても無理です。

でも銀塩の時は誰もこんなことをやりたいと思ってませんでしたね。
本当は皆フジフィルム騙されたではないでしょうか？

書込番号：8134685

[うる星かめら]

やはり24×36ミリより少し大きいみたいです。
フィルムメーカー：これより小さく作ってはいけません。
写真屋さん：これより大きく写真を焼いたりはしません。

書込番号：8134711

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うる星先生の
>ペンでセンサーの周りを8μmずつマークしていって

なら計れますね。
誰か、ペンで書けるように本体からCMOSを取り外して計ってください。

書込番号：8135104

[うる星かめら]

＞ 本体からCMOSを取り外して計ってください。

そう言えば、子供の時に植えた種を毎日掘り出して成長をチェックする人がいましたね。

書込番号：8135271

[kuma_san_A1]

カスタマーサポートセンターから回答がありましたが…
質問は3点で、それぞれが整合性のある答えが得られるよう求めていました。

・36.0mm×23.9mmのサイズは総画素数12.87メガピクセルに対応。なお、総画素の縦横の画素数は公表していません
・有効画素数12.1メガピクセルに対応する縦横の画素数は公表していません。記録画素数4256×2832より大きな値です。
・画素ピッチ8.45μmは正しい値です。

当該のお店を責めることは出来ないと思いました。
当然、差し戻したのですが、返答がもらえない可能性も出てきました。
一つ目の「サイズ」が何に該当するかという別の質問者からの質問に、カスタマーサポートはこれまでに二種類の回答をしているわけです。

書込番号：8138832

[kuma_san_A1]

＞一つ目の「サイズ」が何に該当するかという別の質問者からの質問に、カスタマーサポートはこれまでに二種類の回答をしているわけです。

あ、三種類ですね。
・総画素数12.87メガピクセルに対応する
・有効画素に対応する
・記録画素に対応する(実際に記録される画に対応しています)

こんなことでちゃんとFAQに載るかなぁ？

書込番号：8138857

[うる星かめら]

kuma_san_A1さん、お疲れ様でした。

＞ 36.0mm×23.9mmのサイズは総画素数12.87メガピクセルに対応

責任を持っての答えでしたら、ショップの小林さんと同罪ですね。

書込番号：8139027

[f2as]

んんん…
ええ加減飽きましたので…
そんなに気になるのであれば、本当に測ってみたら？
絶対的な寸法を測る事は難しいけど、相対的に銀塩との画角差を比較するのは簡単な事だと思いますが…
銀塩がフルサイズと言うのであれば、それと比較してみるのが一番簡単な方法では？
単純に言って、皆さんが気にされる理由と言うのは、上がった写真の画角が狭くなる事が気になっているのでは？
有効画素数、総画素数、記録画素数云々の話は置いといて、上がった写真の画角の差が問題なんでしょ。
単純に上がりで比較すれば良いんじゃない？
もし、私がするのであれば、銀塩の機械と同一条件で撮影し、比較して、その差が誤差の範囲であれば、無視しますが…
もし私が厳密に比較するのであれば、例のボディと、銀塩のボディ、マクロスライダーとコピースタンド、後、金尺（通常のものさしではなく、金尺の方が良いです。出来れば先端50mm部だけでも0.5mmピッチ表記のある物を…）とポジフィルム、レンズは間違いなく、MFの105mmマイクロとPK11の組み合わせを選びますね。
勿論、それらが無いとできないと言う事は有りません。
厳密に…と言う事を前提にした話です。
レンズをMFの105mmマイクロを選んだ理由は、お持ちの方はご存知だと思いますが、ヘリコイドを固定する為のネジが付いていまして、それをねじ込む事でヘリコイドを固定できるからです。
マクロスライダーを使うのは、ヘリコイドでピントを合わすのではなく、マクロスライダーでピントを合わせる事で違うボディでも同一条件で撮影する事が可能です。（機種毎に光軸と三脚穴とのZ方向での位置関係が異なりますので…、X方向は割りと揃っているのですが、Y方向はマクロスライダーでも無理なので、金尺を置く位置を変える必要がありますが、AFセンサーの中央で拾えば誤差は最小限で済むでしょう。）
後、セッティングの問題ですが、コピースタンドのテーブルに大してキッチリ水平を出せるかの問題ですが、水準器を使うのはアマちゃんです。
そこまで言うと、クドイと思いますので言いませんが、もっと単純に良い方法が有りますので…
セッティングが出来たら、それぞれのボディで撮影してみて、比較すれば、それで問題は解決するんじゃないかなと思いますが…
D3ユーザーの方なら、現像を待つ一日で解決する話だと思いますが…
ダメレス失礼。

書込番号：8139735

[TAIL4]

まだやってるんですか？
目の細かい方眼紙を等倍撮影してはかってみたら如何ですか。

APS-Cに比べれば、36mmx23.9mmでも、34mmx22mmぐらいでも十分魅力的なんです
けどね・・・　こだわりすぎるとハゲますよ？？

書込番号：8139773

[f2as]

ゴメンナサイ。
誤表記です。
PK11じゃなくてPN11でした…
失礼。

書込番号：8139814

[くろこげパンダ]

コダワリ過ぎなくとも、ハゲるモノはハゲます（笑）

書込番号：8139816

[f2as]

>後、セッティングの問題ですが、コピースタンドのテーブルに大してキッチリ水平を出せるかの問題ですが、水準器を使うのはアマちゃんです。
もし、例のお方がまだこの板を見られているのなら、この方法を書き込んでいただきたいですね。
一番手っ取り早く、確実な方法。
プロなら、プロらしいコメント、期待しています。
間違っても「ジャンルが違う」なんて逃げないでください。
どこかのコメントで、物撮りもされているかと書かれてありましたので…
物撮りで正を出すって、基本中の基本ですよね。
又、私が方眼紙と言わず、金尺と言った理由もお判りいただけるかと思います。
それがお判りなら、「ものさしではなく…」と言った意味もお判りですね。
やっぱり、私って根性曲がってますかね。
反省しております。
と言う事で、ではでは。

書込番号：8140096

[ポチアトム]

＞やっぱり、私って根性曲がってますかね。

僕は、そう思います。

但しですけど、否定するものではありません。m(__)m
それは、真実の探求につながると思いますし、
なにか新しい考えが生まれます。おぎゃ・・・

書込番号：8140172

[f2as]

>コダワリ過ぎなくとも、ハゲるモノはハゲます（笑）
ちなみに私はハゲていません。
その代わり、若い頃（20代）から白髪が目立ち始めまして、今ではかなり酷い状態になっています…

書込番号：8140223

[f2as]

ポチアトムさん…
確かに、私自身、「やり過ぎかな」と思う節は有りまして…
ただ、例のお方がプロと名乗るのであれば、それを証明してあげる機会も作ってあげないと…
TAIL4さんのコメントと私のコメント、同じ内容のように読める方が多いかと思いますが、この2つのコメントには大きな違いが有ります。
その違いがお判りになる方と、同じに思える方…
決してTAIL4さんのコメントを否定するつもりは有りません。
普通一般的には、TAIL4さんのコメントで十分です。
じゃ、なぜ私がまわりくどい言い方をしたのか…
プロの方なら、月とスッポンの違いが有る事に気がつかれている筈です。
と言う事で、ではでは。

書込番号：8140333

[ポチアトム]

f2asさまへ m(__)m

>確かに、私自身、「やり過ぎかな」と思う節は有りまして…
僕は、これっ・・・ぽっち・・・も、そんなこと思いませんよ。
だって、ある会社は、かんかんがくがくで、いいたい放題の会社もあると思います。
不毛な書き込みなんてないと思います。

僕は、通りすがりの貧乏人なので。
僕も、デジカメ欲しいですよ。なかなか。

書込番号：8140395

[うる星かめら]

やはり“真実に蓋をする”のは常識じゃないでしょうか？

書込番号：8142073

[童 友紀]

ハゲても、気持ちと素子が輝いていれば、　　　　　　　　　　　　ノープロブレム

書込番号：8142214

[うる星かめら]

kuma_san_A1さんがもらったニコンの回答が信用できるとすれば、
ショップの小林さんの言ったことが正しいことになります（“準”の言葉使いは別にして）。
これで彼の死刑は確定だと思いますが、それはどうでも良いことです。

カメラのセンサーサイズは有効画素対応が普通で、総画素数対応は常識じゃないと思います。
イメージとしてニコンは拘りのある会社で中途半端でアバウトなことをやらないそうですが。

書込番号：8142301

[kuma_san_A1]

＞kuma_san_A1さんがもらったニコンの回答が信用できるとすれば、

仮定の話はやめましょう。
信用は出来ないので「差し戻し」してあるのです。
一応、デバイスメーカーの公表するスペックの場合(の各用語)と、カメラメーカーの公表するスペックの違いについて気をつけて調べてくれるよう再度お願いしておきました。
カメラメーカーとして「公表しない」としている部分に触れないよう回答するのが困難だとは思いますけどね。

念のためですが、表記が何を指すのかだけですので興味のない方はスルーをお勧めします。

書込番号：8143007

[童 友紀]

植毛をするときですね。ハゲているところの表面積の多少は、さして問題ありません。
ただ、ピッチは正確に出してもらわないと、私はやですね。クレームの大笑にします。

書込番号：8143071

[ソニータムロンコニカミノルタ]

f2asさんの仰るように、違った角度からの測定？法としてフィルムとの比較がありますね。
ポジフィルムとの比較です。
勿論、複写台などを利用して寸分違わずカメラをセッティング、被写体も金尺など正確に測れるもの。
撮影されたポジはノギスで正確なイメージサイズを測定しておきましょう。
フィルムとて36mm×24mmの保証はありませんから。
それとD700で撮った画像との比較で計算できます。
もっとも、かけ算すらままならない人が多いようですので、自己流計算をせず、測定したデータのみ公表した方が良いです。

書込番号：8143578

[take44com]

　くろこげパンダさん（爺さんアイコン）　と　童　友紀さん

　　面白すぎです！

書込番号：8145937

[うる星かめら]

kuma_san_A1さん、

問い詰めたら本当の数値を教えてくれると良いですね。
整合性が取れなければ全て未公表にする可能性もあるかも知れません。
拘りのニコン、真面目で真剣なニコンから良い返事を期待します。

書込番号：8145957

[真偽体]

アサヒカメラの「ニューフェース診断室」を見たらええやん。

と思いつつ、まだD3は載ってないみたい？？
http://publications.asahi.com/camera/nfclinic/nikon.shtml
（5Dは載ってるけど1Ds Mk3も無いね　フラッグシップとは言え、製品が多すぎてフォローしきれないという事か。。。。）



お店で出来る確認点としては、タムロンとかシグマのレンズで撮り比べれば判る"筈"ですね。
何だったら、D3はF6と比較、5Dは1Vと比較とかでもOKな筈ですけどね・・・・・

書込番号：8146234

[kuma_san_A1]

数値確認用ワークシートからwebページ作成しました。

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

書込番号：8146845

[f2as]

<数値確認用ワークシートからwebページ作成しました。
ご丁寧な事で…
ただ、加工に携わる人間のコメントとして、言わせてもらえば、今の加工（金属加工はもっと高精度だが、その中に一つでも樹脂のパーツが位置決めに入っていれば、全体としての精度は樹脂レベルになる場合もある）精度を考えれば、小数点第二位は必要無いんじゃないかな？
非常に単純な例をあげれば、デジタルノギス…
あれは小数点第２位、つまり100分の1ミリまで表記するが、精度を保障するのは小数点第1位、つまり10分の1ミリである。
最近、輸出禁止物資の不正輸出で話題になった、あのミツトヨのノギスですら、100分の2ミリの誤差は公差内としているし、普通、100分の1mm単位の測定をするのであれば、ノギスを使わず、デジタルマイクロメーターを使うのが常識である。（マイクロメーターは1000分の1mm表記で、一般的には、100分の1mmレベルでの測定に使います。）
品物ではなく、物を測る計測器ですら、そう言ったレベルなんです。
まして、量産品でしょ。
試作レベルで、云々と言うのであれば、多少コストが掛かってももう一桁追い込めますが、量産品で、そこまでのレベルを求めるのは…
パーツ単品レベルで言うのであれば、確かに100分の1mmレベルでの話は可能ですが、それらのパーツが組み合わさったアッセンブリーレベルになると、歩留まりを考えると最低限、100分の5mmレベルの誤差は必要かと思います。
私個人的には、それ以前のレベルとして、数字にこだわる事自体、ナンセンスな話だと思いますが、理屈でしか理解できない方が多い様で…
ま、JIS、ISO規格が、どの程度の誤差を黙認し、表記義務が何処までおよんでいるかを承知であれば、無駄な時間を費やす必要もないかと存じますが…
ま、それ以前の問題として、普通、ファインダーを覗いた瞬間、「このレンズにしては狭い」と感覚的に感じられれば、それでカメラに問題が有るでしょうし、それが感じられなければ、無視できるレベルだと思いますが…
何度も繰り返しますが、カメラは絵を撮る為の道具ですし、それ以上の物では有りません。
上がった絵に不満が無ければ、それで良いんじゃないでしょうか？
私が使っている5Dも、細かい不満はあります。
でも、上がった絵に満足してますんで、使っています。
何か、皆さんがそこまで数字に拘る理由が解らない…
数字やメーカーの姿勢が云々と言う人がヒマジに見えてくるのは私だけでしょうか。

書込番号：8148994

[kuma_san_A1]

レイアウトが崩れていたので更新。
と同時にエクセルファイル(ZIP圧縮)へのリンクも追加。
WINで読めなかったらごめんなさい。
ニコンのカスタマーサポートから連絡があったら見てもらうつもりのファイルです。

書込番号：8148999

[kuma_san_A1]

「どれがどれに対応するか」を知りたいだけで、細かい数字は使用するのに問題はないと考えています。
回答がまちまちなカスタマーサポートは気になります。
ほかの機種の表記も見てみると、ニコンの機種の表記は率直に気になりますね。

書込番号：8149017

[うる星かめら]

日本語下手の私ですが、D3関連ウェブページをもう一度見まして、
やはり36×23.9ミリは有効か実効画素範囲というるニュアンスが濃いような気がします。
でも、もう良いです。やはりニコンを信じる者が救われると思います。

書込番号：8149078

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>回答がまちまちなカスタマーサポートは気になります。

確かにそのとおりなのですが、正直なところニコン社内でも詳細な寸法に関心を持っている人はあまり居ないでしょう。（開発部含めて）
素子が他社製ということもあって真実を知るのはニコンとてかなり苦労すると思います。
ユーザーからすれば信じがたいかもしれませんが、総・有効・実効は素子のカタログと机上計算、ロジック決めは机上で簡単に出来ますが、素子屋の発表している要素不足のスペックだけが存在、実寸法は存在していない可能性すらあります。

書込番号：8149210

[童 友紀]

＞D700、D3は準フルサイズ？
　
　多少ハゲても、気持ちと素子が輝いていれば、　　　　朝、大丈夫です。

　スレ違いでしてら、ごめんなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、ニコンカメラを・・・
　









　価格コム　新人です。宜しくお願いします。
　

書込番号：8149230

[kuma_san_A1]

＞ユーザーからすれば信じがたいかもしれませんが、総・有効・実効は素子のカタログと机上計算、ロジック決めは机上で簡単に出来ますが、素子屋の発表している要素不足のスペックだけが存在、実寸法は存在していない可能性すらあります。

でも、ソニータムロンコニカミノルタさんがお仕事で選定、動作測定しているイメージセンサ(分野はスチルカメラ用ではないけど)は製造元からのスペックは届くのですよね？
デバイスの有効画素の縦横-8ピクセルでの対角長があれば、ユニットセルサイズも机上で求められると思いますけど…。

書込番号：8149237

[うる星かめら]

8.45μmというのは、36×23.9ミリが記録範囲対応でなければならないですので、
これが正しいとしたら、次に進めないと思いますね。

書込番号：8149246

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>動作測定しているイメージセンサ(分野はスチルカメラ用ではないけど)は製造元からのスペックは届くのですよね？

それが結構いい加減なので苦労するのですね。
「現物合わせ」的な作業に時間を取られることが多いのです。
恥ずかしい話ですが、大メーカーの持ってくるスペックは一般にPDFで出回っているレベルと大差ありません。

書込番号：8149257

[kuma_san_A1]

＞それが結構いい加減なので苦労するのですね。

そうなんですね。
ご苦労が忍ばれます。

件のエクセルファイルをニコンカスタマーサポートに入手してもらいました。
最終的にはQ&Aに記載されることを希望しています。

書込番号：8151183

[kuma_san_A1]

火曜日に「前回と同じ回答」というので、ワークシートの矛盾点を説明するも「計算は弱いので」と担当の方。
そこで申し訳ないけど、担当の変更をお願いしました。
次の担当の方は矛盾点も理解いただけたのでちゃんとした答えを探してきてくれるものと期待しています。

例のワークシート更新しました。

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

書込番号：8175643

[うる星かめら]

kuma_san_A1さんも大変だと思いますが、ニコンの担当者の方も大変ですね。

書込番号：8175873

[小鳥]

>ニコンの担当者の方も大変ですね。

　外野が大変だと思うのは勝手だと思いますが、ニコン側が（調べたり確認したりを）大変だと思っていたら「フザケルナ」ですね〜（もちろん思いもしないでしょうけど）。
　普通の対応の一部で、大変なんて事にもならないと思います。
　無理難題やいちゃもんではないのですから・・・。

書込番号：8175947

[うる星かめら]

＞ ニコン側が（調べたり確認したりを）大変だと思っていたら

それが出来ても外には出せないと仰ってるでしょうか？

書込番号：8176120

[kuma_san_A1]

カスタマーサポートの担当者は「大変な思い」をされていますよ。
関連部署に再度問い合わせをしていただき、わたしの指摘した矛盾点も伝えた結果…「NIKONとしてお答えできる内容は以前の通りです」「すみません(これはもちろん担当者一個人として)」
だそうです。
・サイズ36.0mm×23.9mmが「総画素数」(12.87メガピクセル)に対応する
という一点のみは明らかな間違いなので再度差し戻しました。
他は…カスタマーサポートの皆さんがかわいそうなので、時間を見て第三者機関に持って行くことを考えます。

あ、ここで紹介があるのでD80のもワークシートに追加してみます。
NIKONの表記の傾向は大体理解できました。
画素ピッチは出ている数値からは確定しないということです。

書込番号：8176210

[kuma_san_A1]

例のワークシートをさらに更新しました。

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

賢明な読者は真実が何であるかは理解できると思います。

NIKONの「罪」な部分を解消するための適当である第三者機関をご紹介下さい。
カスタマーサポート経由では、わたしが連絡する限り無駄なようです。

書込番号：8182518

[kuma_san_A1]

もう誰も興味がないと思いますが…。
8月8日の時点でwebからの問い合わせを実行しています。
質問内容を以下のように変更して問い合わせです。

・NIKON D3およびD700の仕様に表記されている「36.0×23.9 mmサイズCMOSセンサー、ニコンFX フォーマット」の縦横に対応するピクセル数を教えてください
・NIKON D300の仕様に表記されている「23.6×15.8mmサイズCMOSセンサー」の縦横に対応するピクセル数を教えてください
・NIKON D200の仕様に表記されている「23.6×15.8mmサイズ原色CCD、総画素数10.92メガピクセル」の縦横に対応するピクセル数を教えてください
・NIKON D80の仕様に表記されている「23.6x15.8mmサイズ、原色CCD、総画素数10.75メガピクセル」の縦横に対応するピクセル数を教えてください

これに対して「撮像素子の仕様について回答出来るかも含めて、担当部署に確認中(要約してあります)」との返答を8月12日の時点でいただいており、待機中です。

書込番号：8257194

[kuma_san_A1]

2008年9月9日午前中までに回答がなかったこと、そしてその日は新宿に用事があったので新宿のNIKONサロンまで出かけました。
サロンの方とD90の動画時のアスペクトにおける記録サイズについて情報がないですね…などの談笑の後、カスタマーサポートからの電話での誤った回答の件と、その後行ったweb問い合わせの回答が滞っていることを伝えたら、「対処させます」とのお言葉。
同日夕刻にさっそくweb問い合わせからの回答。

・D3、D700においては撮像素子サイズ36.0mm×23.9mmは記録画素数(4256×2832)に対応する
・総画素数、有効画素数に対応する縦横のピクセル数は公表していない

で、二つ目の回答が語句が抜けていると思われたので再度質問を更新し、10日に回答。

・D3、D700以外のデジタル一眼レフカメラにて記載されている撮像素子のサイズは、すべて有効画素数に対応したもの
・重ねての答えだが、総画素数、有効画素数に対応する縦横のピクセル数は公表していない

ということでした。
D3、D700搭載撮像素子のユニットセルサイズは8.45μm(メーカーweb記載)で間違いないようですね。

で、目的が「ニコンの罪」の解消なので
・電話でのカスタマーサポートの回答の訂正連絡
・DX機とFX機で仕様の基準の違い(不条理だと思う)を明確にすること
・DX機は記録画素数に対応したイメージサイズも記載されたいこと
・webのQ&Aに記載し参照可能にすること

を新たに問い合わせ項目に更新しておきました。
ご覧になっているみなさま、お疲れ様でした。

書込番号：8344472

[kuma_san_A1]

最終的に「撮像素子のサイズ表記について、これまでは明確な規定がNIKONに無かった。今後『新たに』発売される機種については『記録画素数に対する表記に統一』する」との返答をいただきました。
まとめます。
FXの二機種、D3とD700は記録画素数に対応したサイズを表記している
これまでのDX機種は有効画素数に対応したサイズを表記しているので、ユニットセルサイズ(画素ピッチ)とLサイズのピクセル数から計算されたい。
たぶん、Q&Aには掲載されません(大人の事情ということでしょう)。

書込番号：8441906

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>今後『新たに』発売される機種については『記録画素数に対する表記に統一』する」との返答をいただきました。

kuma_san_A1さん、とうとうニコンを動かしましたね。
凄いことです。

書込番号：8442019

[うる星かめら]

結局ノーコメントですか。

書込番号：8442367

[kuma_san_A1]

NIKONが動いただけで、わたしが動かしたわけではありません。
わたしは問い合わせ(と若干のカスタマーレベルの要望)をしただけですから。
で、一応更新しておきました。
一応、数値は見られる方が頭から3桁に丸められてください。

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

書込番号：8443646

[フランチェスカ]

kuma_san_A1さん、御苦労さまです。

　正しかどうか問い詰めることは良いことだと思います。

　突如と、長〜いスレがいきなり現われてきたのでビックリしましたけど、ゆっくりと勉強の
ために読ませていただきました。

　とりあえずは、某ショップの「準」は間違いであったと・・・え？違う！？

　そんなことより、私はもっと違うことを勉強しないと・・・ D700がもったいない・・

書込番号：8444253

[うる星かめら]

逆推で有効画素の対応サイズは 36.070 × 23.947（精度は小数点一桁）ですが、
36.1 × 23.9と表記したら、一般的に認識される36 × 24のフルサイズより大きくなります。
それが嫌で切り捨てたという可能性もありますね。フルサイズ ≒ マニアという認識は
ニコンさんが今もしてますが、繊細なマニアに対して気が抜けませんよ。

個人的に標準はあくまで有効画素ですので・・・

書込番号：8444452

[kuma_san_A1]

＞逆推で有効画素の対応サイズは 36.070 × 23.947（精度は小数点一桁）ですが、
36.1 × 23.9と表記したら、一般的に認識される36 × 24のフルサイズより大きくなります。

D700で有効画素の対応サイズは 36.166 × 24.032（精度は小数点一桁）で、36.2 × 24.0と表記になります。
一般的に認識される36 × 24のフルサイズより大きいです。

キヤノンはきっちり3:2のアスペクトの記録画素数のカメラが多いのですが、NIKONは長辺に余りが出るため、単純に表記すると一瞬悩むと思います。
ピクセル数が最低でも8の倍数、16や24の倍数に収めようとするからなのだと思います。

書込番号：8444549

[うる星かめら]

先の計算はアスペクト比が一定と仮定しましたので意味がなかったですｍ（！）ｍ。
縦横プラス8ピクセルで計算すると 36.035 × 24.001 になりますが、
これならぴったりじゃ！と思いますね。・・・謎のままです。

書込番号：8444653

[kuma_san_A1]

＞縦横プラス8ピクセルで計算すると 36.035 × 24.001 になりますが、

各カメラの「記録画素数」のピクセル数ですが、「16」で割り切れる数になっています。
たぶん、解像度1/2の画像でJPEG圧縮(8×8が単位らしいので)するのと関係があってそのようにしているのだと思いますが。
3:2のアスペクトを守ろうとすると長辺は「48ピクセル」ごとに増減の設定(自動的に短辺が「32ピクセル」ごと)になります。
D3とD700の場合、短辺の有効画素の余裕は12ピクセルしかないので、これが目いっぱい。
で、短辺2832ピクセルの3/2倍は4248ピクセルなんだけど、「16」で割り切れないので8ピクセル追加して4256ピクセルなのね。

「16」ごととか、「8」ごとのしばりがなければ、短辺は8ピクセル追加の2840、長辺は4ピクセル追加の4260ピクセルを記録画素に採用すれば、35.997×23.998(もちろん精度は小数点1桁まで)にできますけどね。
別に現在でも充分なサイズでしょう。
ちなみに、アスペクト3:2を守って長辺48で割り切れる(短辺は32で割り切れる)という条件だと、4224×2816ピクセルになります。
その場合は35.7×23.8mmの記録画面サイズになります。

書込番号：8445891

[あわじゅん]

こマけーこと　言ってんじゃねーよ　ったくよ

写真は感性が問題なんだよ！！

数字の問題じゃね〜んだよ　そんな事も　わかんねーのか！？　てめ−ら！　（＾＾）

書込番号：8677665

[kuma_san_A1]

どうぞ感性を生かして「写真」を撮影されてください。
気になさらない方にとっては「どうでもいい」話なんです。
「カメラ」についての話を参加された皆さんでしていました。
ちなみに、きっかけとなったカメラのミツバさんにも「NIKONは公表済み以外の数字は答えられないけど、ちゃんと『フルサイズ』と称して問題ないサイズであり、総画素から考えるのは間違っていますよ」とメールはしてあります(にも関わらず、準フルサイズの表記は変わっていませんがね)。

書込番号：8677772

[弟子゛タル素人]

通常撮影ではなんら　支障ありませんが　
　直径　２４ミリの画像を得る魚眼レンズ
　の場合　少し　削られます
　　
　実質　そのくらいのもんだと思います

　全部の　レス読まなかったですが　設計上に
　何かあったのかなーと感じます
　　

　　余談です
　ロシア製の円形魚眼は　説明書では
　２４ミリと書いてあります たぶん　(読めませんが)

　ですが　実は２４ミリ以上あるので
　どこのカメラでも 円形にはなりません。


　

書込番号：8678001

[kuma_san_A1]

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

を見てもらえばわかると思いますが、カメラ部有効画素部分(SILKYPIX Developer Studioなどで画像化できます)を見れば、24mmはありますよ。
NIKONはすでに出ている数値以外を公表できないのです。

書込番号：8679477

[芽殖孤虫]

簡単に説明すると、ここの多くの人はカメラが趣味の対象なのであって、写真が趣味なわけではありません。
だから撮影上どうでもよいことにいつまでもしつこくこだわったり、メーカーに執拗に食い下がったりするのです。
写真が好きなら別の場所を見つけるなり、撮影に出掛けるなりすればよいだけです。

書込番号：8680486

[弟子゛タル素人]

フィルムカメラでの話で大変恐縮ですが
　
　アパーチャーが樹脂製の写真機を選び　そのうえしたを
　削り２４．６ミリを確保しました　
　つまり３６×２４．６ミリの写真機です
　
　よってその写真機で撮影すると円形に写りますが
　パーフォレーションぎりぎりです
　プリントは　もちろんプロラボでお願いします

　

書込番号：8680697

[kuma_san_A1]

24.6mm必要なのですか。
カメラ部有効領域でも24.3mmなのでそれは残念でしょうね。
というか、他のC-FishEyeレンズなら問題ないでしょう。

写真が趣味で、道具としてのカメラについても「知りたい」だけですね。
気にならない人は読み飛ばせばすむことです。

書込番号：8681201

[うる星かめら]

これと関連性があるかも知れませんが、
ファインダーの視野率も、対有効画面と、対実画面、ほぼ、約、無修飾などが使われます。
例えば、キヤノンは“約100%（対有効画素）”と言う表現が使われますが、
対有効画素とは、他社の100%よりも大きくなる（規格外？）ことがあるでしょうか？

書込番号：8681414

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

熱狂的ハーフサイズ・マンセーの方の言い訳の為、あえて少し小さめにしている。
ハーフサイズ・マンセーさんが購入しても、「これはフルサイズではない」と言い切れる。これが真実です。
ハーフサイズ・マンセーの皆様方へのメーカー側の気配りです。
（今日は４月１日でしたっけ？）

書込番号：8682436

[あわじゅん]

＞＞kuma_san_A1 さん

＞気になさらない方にとっては「どうでもいい」話なんです。


そりゃそうだ。失礼しました。（＾＾

書込番号：8686761

[kuma_san_A1]

＞最終的に「撮像素子のサイズ表記について、これまでは明確な規定がNIKONに無かった。今後『新たに』発売される機種については『記録画素数に対する表記に統一』する」との返答をいただきました。

残念ながら、NIKONは新製品でもこれまでの表記の仕方です。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/0414_d5000_01.htm
PIE2009でCIPAが「メールは読みます」と言ってくれたのでそのうち話してみます。

書込番号：9392870

地域限定、自慢の夜桜の写真、お見せください

[アナログおじさん2000]

確かに暗い！	ただただビックリ

みなさん、こんばんは。

「神田川の桜」のjackskylineさんに刺激され、全国各地にお住まいの皆さんの夜桜の写真を見せていただけないかと思いつきました。ぜひ皆さんお手持ちのマイ夜桜の写真のUPしてください。

ちなみに私は昨夜、イベントがあるというので水戸偕楽園周辺に出向き、カメラ片手に湖を散歩してみましたが、こうこうとライトアップされた桜にただただ驚くばかりで、気がつけば暗い夜空に浮かぶ月なんかの暗い写真や、飛び交うコウモリなんかを写していました。

それでは皆様、「これぞ、おらが地域の夜桜」のお写真、期待しております。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：9345922

[弟子゛タル素人]

歓送迎会の帰りたまたま見つけた桜マンション

とりあえずお邪魔します

　三脚なかったので塀の上においてタイマーできりました

書込番号：9346013

[アナログおじさん2000]

弟子゛タル素人さん　

おはようございます。歓送迎会の帰りに夜桜の写真・・・なんという余裕・・・しかもぶれ対策１２０％！・・・風雅なお人柄がうかがえます！（当方、いつどのように帰宅したか不明なことしばしば。またまた反省です。）

日頃のコメントに加え、自分には絶対切り取れない写真どうもありがとうございます。それにしても、撮った状況を妄想すると、かえすがえすも風流ですね。

これはと思うものがございましたら、またよろしくお願いいたします。

書込番号：9346072

[cheche lvu]

アナログおじさん2000 さん
おはようございます。

カメラはＣ社ですがお邪魔します。

先週撮った小倉城のものです。
当日は、小倉城桜祭りでぼんぼりに灯がともされ、
桜が赤くなってしまっています。

書込番号：9346152

[GALLA]

枝垂れ桜、五分咲き。　妖艶？

先週の土曜、東京の無名の公園です。
三脚もなく、寄りかかるところもなく、手ぶれ補正もなく、必死でスローシャッターを切りました。
簡単なライトアップと公園の街灯（水銀灯）のおかげで不思議な桜が撮れました。
色温度はライトアップに合わせましたので、水銀灯が当たっている桜は緑色になっています。
かえって妖艶？

書込番号：9346200

[アナログおじさん2000]

che che Ivu さん

初めまして。すばらしい写真のアップ、どうもありがとうございます。

小倉といえば、「花より小鳥」で、ん十年やってきた小生などは、

小倉=巌流島＝宮本武蔵＝モズの絵　という、かなり脳細胞が断線しているイメージしか妄想できませんでしたが、小倉城、ぼんぼりに染まった夜桜、お堀に写る桜・・・・水に光・・・月並みな表現で恐縮ですが、あでやかというか妖艶というか、唐突ですが、どこかで昔習ったような与謝野晶子の歌を思い出しました。

ちなみに私は写ったものがすべて、いいものはいいというシンプル人間ですので、C社でもN社でもまったく気にしませんが（熱烈ニコンファンの皆さん、ごめんなさい）、アップされた4枚の写真で小倉のイメージ大きく変わりそうです。

che che Ivu さん、まさか、小倉観光協会関係の方ではないですよね（笑）？

何しろあと小倉といえば私の世代では、ご想像の通り、・・・♪小倉生まれで玄海育ち・・・無法松ですからね。

これから私も桜見物にと思っていますが、またこれぞという写真が撮れましたらアップしてください。

書込番号：9346224

[スーパーズイコー]

アナログおじさん２０００さん、ﾌﾞﾚﾌﾞﾚのしょぼい写真しかないのかな？
どうせアップするなら、もうちょっとマシなものお願いしますよ。

書込番号：9346256

[アナログおじさん2000]

GALLAさん

初めまして。

しまった、桜見物に出かける前に、見るんじゃなかった（笑）！

なんと手持ちでこの写真！・・・なんとも不可思議な雰囲気もさることながら、きっちりと撮影されたお写真を見せていただきありがとうございました。

へんな緊張感が頭に残って、桜を１００％楽しめないかも！？（またまた笑）

冗談はさておき、またすばらしいお写真をお願いいたします！

書込番号：9346260

[アナログおじさん2000]

スーパーズイコーさん

申し訳ない！こんなものしかないんです。というわけで、今回は皆様の写真をUPしていただく黒子に徹したいと思いますので、よろしくお願いいたします。

書込番号：9346274

[熊蜂イレブン]

福岡県糟屋郡志免町の夜桜です．

福岡では、桜も散り始めています。

当日は風が少しあったので、三脚を使いましたが、桜がぶれちゃいましたので、
1枚目はISOを800、2枚目は200にして撮りました．

書込番号：9346666

[楽をしたい写真人]

　　　　　　＞アナログおじさん２０００さん、ﾌﾞﾚﾌﾞﾚのしょぼい写真しかないのかな？
　　　　　　＞どうせアップするなら、もうちょっとマシなものお願いしますよ。
　　　　　　↓
　　　　　　＞「 申し訳ない！こんなものしかないんです。
　　　　　　＞今回は皆様の写真をUPしていただく黒子に徹したいと思いますので 」
　確かに、このブレはなんとかならなかったのかとは思いますが、「 アナログおじさん
2000さん 」は、そういったお人柄なのです。
ご存知かも知れませんが、得意な小鳥写真では、イマイチな作品と対比させながら
たいへん見事な画像をアップされています。
　　だたそれも、最初の頃は「しょぼい写真（失礼）」しか撮れなかったのですが、日ごとに、
季節ごとに、確実に技術がアップされて今日までこられました。
そして、小鳥や環境・撮影の折の想い入れをまじえたコメントを、いつも添えられます。
私は、ずっとそんなお姿を拝見して参り、常に向上心をもって、また謙虚なお気持ちで
取り組まれるお姿を、こころから尊敬しており、自分も「アナログおじさん2000さん」の
ようでありたいと願っている者です。

　　CanonEOS の格調ある画像のアップをいただいたみなさま、いずれも見事な画像ですね。
特に、ISO感度2000のお堀端の夜桜は、水辺の辺りもたいへん良く表現されていますね。
腕も確かながら、さすがC社のカメラだけあります。
　

書込番号：9346705

[楽をしたい写真人]

　　　　　　アナログおじさん2000さん
　　効果を狙って、ぶれさせたのならごめんなさい。
どうも私には、この手の作品鑑賞能力がないもので。

　当地では、まだ満開には至っていないのですが、折良く
夜桜を撮る機会に恵まれれば、是非にと思っております。

書込番号：9346804

[万年初心者！]

マンション内公園

アナログおじさん2000 さん、こんにちは

福岡在中の方より投稿有りますんで、思わず貼りました
今年は都合付かず撮れませんでしたが、去年の在庫分で、、、スミマセン

書込番号：9346809

[スーパーズイコー]

中途半端なﾌﾞﾚ写真を狙うよりは、しっかり三脚で固定し、ソフトフィルターを
使った方がよっぽどいい写真が撮れると思います。
レンズに手ﾌﾞﾚ補正があり、高感度を上げて撮れば、夜景の撮影も
手持ちでも可能ですけどね。

厳しいことを言ってごめんなさい。

書込番号：9347023

[アナログおじさん2000]

熊峰イレブンさん

初めまして。

闇に浮かび上がる夜桜、どうもありがとうございます。きちんと意識的に撮っていらっしゃるので、お写真を見ていて桜に対するクリアな視点を隅々まで感じます。

桜がすでに散り始めているとのことですが、もし機会がありましたら、ぜひ散りゆく夜桜の写真もアップしてください。楽しみにしております。

こちらは品種によって違いますが、平均して三分くらいかと思います。ありがとうございました。


万年初心者さん

九州、福岡つながりで写真をアップしてくださり、ありがとうございます。さすが、文字通りホームグランドの写真ということで、こころなしか、ゆったりとお撮りになられたように思います。

アイコンからお若い方のように思われますので、チャンスはまだまだあると存じますので、機会がありましたら何らかの形で写真をアップしてください。ありがとうございました。

自分の世代は福岡といえば、伝説のフォーク喫茶「昭和」で、福岡で青春を過ごした音楽好きの人となら、これを酒の肴に、何が無くても、一晩は確実に場が持ちます。


楽をしたい写真人さん

毎回毎回、当方の不手際に対して、誠実なお人柄が見て取れる、過分な気配り、心温まるフォロー恐れ入ります。

が、当方は相当いい加減な人間なので、ここまで過分にフォローしていただいてしまうと、出て来れなくなってしまいます。恐縮という文字の通りです。

このようなスレ立てをしたにもかかわらず、上記のように、昨晩は、ついつい桜の周囲や湖面を忙しく飛び回るコウモリに関心が集中してしまい、薄暮を飛び回るコウモリを何とか写したいと、桜の何倍もシャッターを切って、終わってしまいました。（もちろん努力に反比例して、やっとそれらしき物体をぼんやり写せただけです。）

まこと、デジタルズイコーさんのおっしゃるような「しょぼい」写真を、ワザワザUPしなければ、楽をしたい写真人さんにこうしてご迷惑をかけることも無かったのです。どうもすみません。

前に書きましたように、今回徹底して黒子に徹し、できればいろいろな方々の、南から北までの隠れた夜桜の写真を見てみたいという単純な動機からスレ立てしたわけなのです。

というわけで、出たがりじいさんは横においておいて、全国の桜ファン、カメラファンの皆さんに、ご当地の隠れた夜桜ｼｰﾝをアップしていただくことに専念したいということを、重ねて申し述べておきますので、ご安心ください。

書込番号：9347183

[アナログおじさん2000]

スーパーズイコーさん

わざわざアドバイスとお心配り、お手を煩わせ、すみません。日頃より、いろいろな書き込みを読ませていただいております。

実は小生、手振れ補正ありということで、昨年E-520からデジイチ生活を始めました。三脚（せめて一脚）の重要性は重々承知しているのですが、もともと血糖値が高いのでメタボ対策で散歩を始めたのですが、毎日散歩だけじゃ退屈なので、カメラを持ち歩いているのです。

が、三脚を持って５ｋｍくらい歩く姿もどうかなと思い、基本的にはダンベル代わりにカメラ片手に散歩、時々立ち止まってパチリスタイル・・・オリンパスのED 70-300ミリレンズの住人、フジ常ちゃんさんの飄々としたライフスタイルを参考にさせていただいています（彼はもっとしゃきっとした写真をお撮りになりますが・・・）。昨夜の夜桜もかような次第です。腕があればもちろんモーマンタイだったでしょうが（笑）

当方の書き込みが遅く、前後してしまい、大変ご迷惑をおかけいたしました。これからもどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：9347287

[弟子゛タル素人]

>それにしても、撮った状況を妄想すると、かえすがえすも風流ですね。

ご丁寧な返信恐れ入ります。

書込番号：9347727

[goodidea]

夜桜撮りたいのですがまだ咲いていないので撮れたらアップしたいですね。
昨年の在庫はありそうですが。

書込番号：9347969

[スーパーズイコー]

アナログおじさん２０００さん、Ｅ−５２０もお持ちでしたか。
ボディ内手ﾌﾞﾚ補正いいですよね。マクロ撮影、望遠撮影を手持ちですると
ファインダーを覗いていて、気持ち悪くなるくらいグラグラ揺れて
手ﾌﾞﾚ補正が無ければ完全にぶれて使い物にならない写真も、
ﾌﾞﾚが全くないピントばっちりの写真に感動すらします。
手ﾌﾞﾚ補正は、とてもいい機能です。

私は、散歩するときただ散歩してもつまらないので、アナログおじさん２０００さん
のように、Ｅ−３に２５ｍｍｆ２．８をつけて色々な被写体を見つけては、
撮りまくっています。歩いている時間よりも、撮影して止まっている時間の方が
長いのであまり散歩になりません。（笑）

Ｄ７００ではなく、Ｅ−５２０でライトアップされた桜を撮ったら
ブレた写真にならなかったかも知れませんね。

水戸の偕楽園に、梅の花が咲く頃行った事がありますが、
きれいなところですね。

書込番号：9348013

[小鳥]

　アナログおじさん2000さん、こんんばんは。

「夜桜」ではなく、単に「夜に撮った桜」です。
　こんな写真なので場所はどうでも良いとは思いますが、佐賀県です。


　・・・そういえば今年はまだ小倉城には行ってません。
　たまにはリバーウォークをぶらぶらするのも良いのですが中々時間が取れません。
　

書込番号：9348097

[Dongoros]

初めて桜を撮ったへなちょこD300ユーザーですが、私も少しだけ参加させてください。

長崎県の大村公園です。
こちらではもう散ってますので、10日以上前の写真になりますがお許しを・・(^_^;)。

私もいつかフルサイズ機が欲しいと思うようになってきました。

書込番号：9348122

[楽をしたい写真人]

　　　　　　・スレヌシ様　　
　　次々とアップされる夜桜、昼間とまた違って良いですね。
特に、「小鳥さん」の夜桜は幻想的な星まで出ていて。
ISO1600で30秒ですか、なるほど・・・。

　さて、この次アップされる「アナログおじさん2000さん」の夜桜楽しみに
しておりますよ。
別にプレっシャーをおかけするつもりはありませんが・・・といっても
やっぱり「向上心の」とご紹介したことから、多少は・・・・・（^^、

　何でも楽しまれてやってのけられる貴殿ですので、あえてのカキコミ
お許し下さいね。　　再度（^^、

書込番号：9348357

[アナログおじさん2000]

みなさん、こんばんは。ちょっと前から雨が降り出しました。各地からの花便り、とりわけ九州にお住まいの方々からのすばらしい夜桜の写真のアップ、ありがとうございます。

ついつい出たがりじいさんなので、このようにコメントも長くなってしまいますが、ご容赦を。

とにかく、今回は「あたしゃ黒子！」とゆきたいと思いますので、よろしくお願いします。

なお小生、本当は還暦前なのでニックネームのように年齢不詳のオジサンとゆきたいのですが、職場の若手はご丁重にも「年寄り扱いするわけではないのですが・・」と決まって枕詞をつけるので、気を遣わせていることがビンビン伝わって心苦しいし、体力、風貌、その他客観的にも（私の場合は！ですよ、ご同輩！！）じいさんらしいので、気楽に現実受け入れています。

おっと、また悪い癖が出そうなのでこの辺で。みなさん、これからもよろしくお願いいたします。

goodideaさん、去年のものでもお気になさらずUPしてください。今年も同じ場所で写真が撮れましたら、それも一興かと思います。花のつき方も年々異なるようですので。どうぞよろしく。

小鳥さん　　佐賀の桜・・・初めて見ました。吉野ヶ里に行ったことはあるのですが、団体旅行の悲しさ、じっくり佐賀を味わえませんでした。色鍋島、伊万里と、今や「なんでも鑑定団」世代なので、佐賀には大変関心があります。
もちろん、例のお笑い芸人、「はなわ」さんの今後の芸風にも！
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

Dongorosさん　　こらこらこら（笑）、年寄りをからかうもんじゃありませんよ！
UPされた写真が「へなちょこD300ユーザー」さんの写真と言ったら、私はもちろんですが、ゲッ！とかギョ！とか、この写真を見て心中穏やかならざる人はたくさんいるのでは？すばらしい写真をアップしてくださり、ありがとうございます。しかも、長崎県大村市・・・この言葉には遠い日の懐かしい思い出が私にはあります。
お写真の解説は楽をしたい写真人さんがなさっていますので、割愛しますが、今後ともぜひよろしくお願いいたします。すでに散ってしまった桜の写真、本当にありがとうございます。

おっと黒子に徹しなければ・・・・。

楽をしたい写真人さん　　今回、とにかく「あたしゃ黒子！」、志村けん路線で行きますのでどうぞよろしく。

スーパーズイコーさん　

誠実なお人柄が文面から１２０％伝わってきているように思います。私のいい加減さが契機なのは重々承知しておりますので。職場で気を遣われている気分で、落ち着きません（笑）。しょぼいの間違いないのですから。

蛇足ですが、小生ボーグにE520（たまにその後の値段の下落に周囲の止めるのも聞かず買ったE-510)をつけているのに、いつも完全手持ちで撮影しているので、周囲から「意味ねえー」と言われている変なおじさんならぬ変なじいさんなのです。

ちょっとしつこくなって、じいさんの繰言のきらいがありますが、気を遣わせてしまったなあと後悔しています（済みません、ワイン飲みながらの反省ながらですけど・・・笑＊笑）
これからもじいさんを厳しく愛情をちょっぴり入れてご指導ください。



完全に役割を忘れてしまいました。
夜桜愛好会のみなさん、大変失礼致しました。これより、本業に戻ります。どうぞ、ご自慢のお写真、ここだけの夜桜・・・UP、どんどんお願いいたします。

書込番号：9348622

[sirokuma45]

仕事帰りにコンビニの駐車場で	こちらも同じくコンビニの駐車場で

アナログおじさん2000さんこんばんは

人知れずアナログおじさん2000さんのスレなどを拝見させていただいてましたが
そのバイタリティさと、研究熱心さには頭が下がる思いでいました。

私も見習って一枚でも良い写真が撮れればと思っています。



これからも楽しみにしていますのでよろしくお願いします。

書込番号：9349409

[nekonokiki2]

肥薩線　葉木駅　熊本県	宝珠寺　ヒメシダレザクラ　佐賀県	同左	浅井の一本桜　福岡県

アナログおじさん2000さん、こんばんは。

私もD300ですが、よろしいでしょうか。

あっ、4枚目は去年のですので、D80です。この桜はいま満開(ソメイヨシノより少し遅め)なのですが、今日は雨でした。
あちこち撮っていますが、福岡と佐賀の県境近くに住んでいます。

桜はなかなか難しくて、夜桜は特に撮るだけになってしまいます。

明日の天気はどうでしょうか・・・。

これから桜前線が来る方々も桜撮影楽しんでくださいね。

書込番号：9349472

[アナログおじさん2000]

shirokura45さん

こんばんは（・・・といっても多分ぐっすりお休みのことと思いますが・・・）
写真の桜もさることながら、仕事帰りコンビニにてというタイトル内容、効いてますね。このタイトルで、バックのブルーが、なぜか一段と深くなって桜を引き立てているように思えます。それにしても仕事帰りにD700でとは・・・どんなお人柄なのでしょう。

・・・というわけでNikonのオンラインアルバムまでしっかり見てしまいました。大洗、サンフラワー号・・・写ってましたね。今後とも楽しいコメントやお写真、お願いいたします。


nekonokiki2さん

初めまして。肥薩線　葉木駅のたたずまい、風情ありますね。どういうわけか、この写真に写っているプラットホーム、桜と踏み切りを見ていて、

♪　踏み切りの向こうに君がいて　通り過ぎる汽車を待つ　遮断機があがり　振り向いた君は　もう大人の顔をしてるだろう♪

という、遠い昔のはやり歌を思い出しました。

それまで同じ世界で楽しく遊んでいた同級生の女の子がある瞬簡に突然自分とは違う大人の世界にいってしまうという思いというか、とまどいというか、淋しさを、たいていの少年は思春期に体験すると思うのですが・・・おっと、ちょっとレトロになっていますね。

カメラでこうした瞬間が切り取れたら最高だったのですが、残念、光陰矢の如し＆少年老い易く・・200%実感しています。

4枚の素敵な写真をどうもありがとうございました。これからもどうぞよろしくお願いいたします。これからアルバムを拝見いたしたいと思います。ありがとうぞざいました。

書込番号：9350444

[アナログおじさん2000]

nekonokiki2さん

あちゃ！
最後が、ありがとうぞざいました、で終わっていました。失礼致しました。

アルバムに収められた写真、構図もびしっと決まっていて、すばらしいですね。さらに、被写体のジャンルの広さ、文字通りオールラウンダーですね。勉強になります。

書込番号：9350483

[秀吉（改名）]

ドイツの新聞の今朝の見出しが
"Ganz Japan im Sakura Rausch"（日本中が桜ラッシュ）
だったとのことです。

書込番号：9350942

[nekonokiki2]

アナログおじさん2000さん

おはようございます。

♪遮断機が上がり　振り向いた君は・・・♪は私も好きな歌でした。
当時好きだった男の子が小椋佳の歌が好きだったので、よく聴いていました。(結局は片思いでしたが。)
おっと、アナログおじさん2000さんにつられて、つい昔話をしてしまいました。(笑)
アナログおじさん2000さんはまだまだ少年の心をお持ちのようですね。

アルバムまでご覧いただき、過分なお言葉、ありがとうございます。
もうすぐ写真撮るようになって4年になるのですが、昨年からここでのご縁で知り合った方たちに撮影に連れて行っていただくことが増えました。おかげで色んなところに色んなものを撮りに行くようになりました。葉木駅の写真(昼間の写真で済みませんでした。)も、連れて行っていただいた時のです。(今度行く時はここにSLが入る予定です。)
人生の半ば過ぎての写真との出会いでしたが、これからが楽しくなりました。

ここで皆さんの写真を見せていただくのもとても楽しみにしています。


秀吉さん

>"Ganz Japan im Sakura Rausch"（日本中が桜ラッシュ）

こういうラッシュならいいですよね。
まあ車が混むというのもありますが、やっぱり桜は見たいですよねぇ。
ここの板でのサクララッシュも大歓迎です。

書込番号：9351572

[カメホリ]

アナログおじさん2000さん

私も少しだけ、貼らせて下さい^^
cheche lvuさんと同じで、小倉城に行って来ましたので、何枚か。
やはり定番の構図ってありますよね^^;
同じ場所は押さえております^^;
もう、とっくに九州は満開を過ぎて、藤の季節に入るところです♪
次は、チューリップと藤を探しにフラフラっと出かけて来ます^^

nekonokiki2さん
地元近くの駅の写真を拝見して、懐かしい想いです^^
アルバムの方も素敵な写真がたくさんで素晴らしいですね♪
実家に帰りたくなりました^^;

書込番号：9352400

[アナログおじさん2000]

秀吉（改名）さん

今回も新しい情報で脳細胞を刺激していただき、ありがとうございます。
小生は、ドイツ語はダンケ　シェーンとヴィ　ゲーテス　イーネンの二つだけしか使ったことがありません（イッヒ　リーベ　ディヒというフレーズも遠い昔、何回かは口にしたかも？？？）。
自分の人生と同じようなものですが、これからもなんとかこれで乗り切ろうと思っています。ありがとうございました。

nekonokiki2さん

思わず、長いおしゃべりになりそうなので今回は、御礼だけで勘弁してください。できるだけ各地ご自慢の写真をアップしていただく、「営業活動」にいそしみたいと思っております。隣の板ではスレ主様がＤ７００を購入され、夜桜を・・・と書き込みをしていらっしゃいますので、ご挨拶がてらお願いに行こうかなと思っております。

カメホリさん

初めまして。唐突で恐縮ですが、小倉城というのは桜の名所としてはご当地ＮＯ１なのでしょうか？みなさん、名前を挙げていらっしゃるようですので。

定番とおっしゃりながらも、しっかり、くっきりした写真をアップしていただきありがとうございます。個人的には小鳥と並んで釣りが三度の飯より好きなので、4枚目の水面にゆらぐえもいわれぬ光のきらめきと波紋（と鯉）にしばし見とれていました。

文面から察するに、まだまだすばらしいお宝写真をお持ちのようですので、機会がありましたらまたどうぞよろしくお願いいたします。こちらは満開にはあと何日か必要なようです。

書込番号：9352582

[アナログおじさん2000]

またまた不覚。隣のスレ主様は桜や高感度については言及されていらっしゃいますが、「夜桜」とは書いてはいらっしゃいませんでした。申し訳ございません。ちょっと、営業活動自粛でしょうか？ボケ、突っ込み自分でやっちゃいけませんね。みなさん、見なかったことに。
お写真のアップよろしくお願いいたします。

書込番号：9352629

[tokuos]

アナログおじさん2000さん：
地方ではないですが、千鳥ヶ淵周辺の夜桜見物に行ってきましたのでアップします。一眼持った若者がうじゃうじゃいましたよ。

一枚目はまだ夕方ですが、ボートのオールが水面を覆う桜の花びらを乱す様が面白かったので。手持ちでしたので、残念ながら夜桜を遠景からとらえたような絵は撮れませんでしたが、ライトアップされた感じがわかるものを何枚か。

書込番号：9352955

[アナログおじさん2000]

tokuosさん

初めまして。憧れの、そして憧れだった（何のことやら・・・たぶんご想像の通りです）千鳥ヶ淵周辺の夜桜ありがとうございます。

今回夜桜をお願いしているにもかかわらず、1枚目のお写真に釘付けです。私のようなものが言うまでもなく、写真そのもののすばらしさは誰もが肯定すると思いますが、たった1枚の写真で、テレビの下手なドラマより、この写真をごらんになるみなさんの心に何かを残すすばらしい写真だと思います。

うまく表現できませんが、スレ立てして良かったと感じさせていただいた珠玉の1枚です。淡いブルーがかったグレイ（こんな単純な言葉じゃダメなのは分かっていますが・・・）の背景と、見る人にさまざまな思いを抱かせるようなイメージは、じいさんの下手な解説を拒否していますので、この辺で。

真っ先にコメントをと、じいさん焦っています。これからもどうぞよろしくお願いいします。

書込番号：9353098

[UpTownBoy]

夜桜＠浜松町

浜松町です。通勤（帰宅）途中の４月２日に撮影しました。
こんなにたくさんキレイな桜が見られるって、日本に住んでいることをチョット嬉しく思える瞬間です。

書込番号：9353980

[tokuos]

アナログおじさん2000さん：
ご挨拶が遅れました。始めまして。
スレのあおり役ご苦労様です ^^)。

一枚目気に入っていただけましたか。うれしい限りです。根が控えめな私には、人ごみの中三脚を据えての撮影はできませんでしたので、夜桜の絵はろくなものがありませんでした。

当日は AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G 一本で撮影しましたが、レンズ板のほうにもつたない作例を上げたのでよろしければご覧下さい。

こちらにはもう一枚だけ、薄暮のなかほの青く染まった桜の絵をアップしておきます。

書込番号：9354065

[Bee2]

アナログおじさん2000さん、はじめまして。Bee2と申します。
私の好きな名古屋城の夜桜をご紹介します。
今年はD700で撮りました。
レンズは以下を使用しています。
１枚目：Tokina AT-X PRO 28-70mm
２枚目：AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G
３枚目：Carl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZF
いずれも三脚使用です。

明日から仕事。。。
来週末も撮影ができればいいのですが・・・(^_^;)

書込番号：9354370

[アナログおじさん2000]

UpTownBoyさん

初めまして。
柔らかな色合いの桜と東京タワー・・・東京を感じさせる写真のアップありがとうございます。帰宅途中の撮影、D700はいつもバッグの中に入っていらっしゃる＝いつも「美しい」ものをはないかと意識していらっしゃる、ということでしょうか。

当方、朝は元気に散歩などしておりますが、夕方にはへろへろで、ひたすら帰ってビール！しか考えておりません。こちらに帰宅途中の写真ということで写真をアップしていただいている若い方々のの精神的余裕がうらやましいいです。


tokuosさん

うーん、ピカソの青の時代の絵がお気に入りのじいさんとしては、ただただ感謝です。望遠ズーム以外買わないと思っていたのに、皆さんの作例を見せていただくと、せめて機材くらいは・・・とD700をもてあまして反省しきりなのに、またまたあぶないじいさんに逆戻りしそうです。

＞スレのあおり役ご苦労様です ^^)。
あおるどころか、ご覧の通り、あおられまくっております。
こんなにみなさんに、すばらしい各地の写真をアップしていただけると、なんかはまりそうで自分が怖いですね（笑）。ちょっと怖いですけれど（笑＊笑）、レンズ板もこれから見ようと思いますが、右手が重力に負けてポチッとかならないように気をつけます。ありがとうございました。

Bee2さん

こんばんは。あちらこちらのお人柄が感じられるBee2さんのコメント、読ませていただいております。Bee2さんが他のスレでアップされた円山公園の夜桜の写真をみて、いの一番に、横レス風に即書き込みをさせていただいております。

ん十年前、京都で暮らすことになったものの知り合いもなく、暇と自分をもてあまして東山界隈をうろうろして、花冷えのなか、所在なくこの桜の近くで休んでいたとき、頭にかごを載せた大原女のお姉さんに「・・・いかがどすか」と声をかけられた記憶がいまだに鮮やかに残っております。あのときの桜かどうかは定かではありませんが、いい写真ですね。ひょっとすると、今回のスレ立てBee2さんの写真がきっかけかも知れませんね。

今回は、期せずして（？）、名古屋城の桜の、すばらしい写真をアップしていただきありがとうございます。徳川御三家には何のゆかりも無いじいさんですが、関係者（誰？）になり代わって（？）感謝申しあげます。

明日から、お仕事とか。私も同様です。いつもなら週末、鳥を追いかけてふらふらするだけですので、多少次週へのエネルギーは残っているのですが、慣れない「営業活動」としたためか、この時間すでにへろへろです。

さらに、丁寧にご使用のレンズも提示していただき・・・すばらしい作例とともにリストアップされたレンズは、その相互作用でかなりの「危険物」ですが・・・ありがとうございました。上記のtokuosさんともども、すばらしい写真をアップされる方は、下手の横好きには「危険」です。（笑）これからも、適切なコメントやすばらしい写真のアップ、お願いいたします。

書込番号：9354918

[GALLA]

ライトアップはないけれど

思い出しました、昨年の桜でゴメンナサイ。
場所は成田空港の近く、ライトアップはありませんがギリギリ夜桜ということで。
次の終末、天候に恵まれたら今年の撮影をしてみたいと思っています。

書込番号：9355041

[ちゃ〜坊]

アナログおじさん2000さん、こんばんは。

私もtokuosさんと同じく千鳥が淵で夜桜を撮ってきました。
D3ですが。。。D700と同等の高感度性能に助けられてます＾＾；
人が多すぎて三脚が使えませんでしたorz
外人さんが「OH! Beautiful!」と言いながら写真を撮ってました＾＾
ちょっと日本人として嬉しかったです。

書込番号：9355134

[lckn]

こんばんは。
夜桜歴2年目の未熟者ですが、貼らせてください。

東京都内の某区立公園で撮影したものです。
帰宅途中に撮影することが殆どで三脚は持ち合わせておらず、自宅に一旦取りに戻るのも面倒で、全て手持ちで撮影しております。
光源は公園内の街灯のみで、あまり華やかな写真ではありませんが…
今シーズンはD700のおかげで、去年は撮れなかったような写真が撮れて重宝しております。

レンズは、1枚目〜3枚目がNikon DC 135mm/F2D、4枚目はNikon 50mm/F1.4Dを使用しました。
135mm使用時はMB-D10と合わせて2.5kg近いカメラの手持ちで、いい運動になります(笑)

接写だと被写体ブレの影響も大きいですが、桜が散る前に一度は三脚を使用して撮影してみようと思っています。

書込番号：9355557

[lckn]

連投すみません。

[9355557]の2枚目〜4枚目のISO感度は「6400に対して約0.7段増感」です。
0と表示されてしまったもので…

ノイズリダクションはオフで、カメラ本体で強制的にかかるノイズリダクションもCaptureNX2でオフにしています。

書込番号：9355565

[スーパーズイコー]

ちゃ〜坊さん、千鳥が淵の桜が水鏡に映ってきれいです。
背景の建物が写ってなければ、よりＧｏｏｄでしたが、
夜桜の魅力がとても感じられる良い作品だと思います。

私は、まだ夜桜を撮ったことはありませんが、他の方の作例を
見ると、昼間の撮影よりも光の扱い方（露出）が難しいなと感じました。

私の家のそばの公園で、無風であれば水鏡に映った桜がとてもきれいな
場所があるので、そこで夜桜撮影にチャレンジしてみようと考えています。

ちゃ〜坊さんの作例は、とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：9355585

[アナログおじさん2000]

GALLAさん　お早うございます。

しっとりと落ち着いた写真のアップ、わざわざありがとうございます。上のほうでも書きましたが、淡いブルーがなぜか好みの小生なので、たくさん人が写っているのにしっとりとした感じがあっていいなと思いました。

ブルーは人を落ち着かせる色とどこかで聞いたような気がいたしますが、小学校入学以来ずっと「落ち着きがない」と通信簿（死語ですか？に書かれた反動でしょうか、ブルー系が好みになっております。

ちゃ〜坊さん

初めまして。寝る前に投稿に気がついていたのですが、ワンダフルな写真だったので、コメントを書き始めるととんでもないことになるのはわかっていましたから、はやる心を抑えて寝たのです。光と闇のコントラスト、ゆったりとした時間の中で毎年変わることなく、あでやかにそしてどこか物寂しげに消えてゆく桜が鮮やかに表現されていると思いました。


長年人生を転がしてきてしまった私の印象は、貸しボートや背後のビル群に単なる絵柄としての意味だけでなく人間の営みの何かを感じさせる象徴を読み取ってしまうので、書き込みをしてくださったスーパーズイコーさん（とっておいたのに・・・・うー、やられた！やっぱり、早起きは三文の得という格言は本当だった　　　笑*笑*笑）とはちょっと違って、逆にあったほうが写真に深みが出ていて良いのではと感じました。

まさに十人十色、いろいろな方が作例をアップしてくださっているおかげで、憂鬱な月曜日もちょっぴり元気が出てきました。

スーパーズイコーさん

お早うございます。ここだけの話ですが、スーパーズイコーさんのアドバイスと楽をしたい写真人さんの励まし（？）に、昨夜前回は無かったVR昨日付きのレンズとE-520も持って訓練に出かけてみましたが、あえなく返り討ちでした。


＞他の方の作例を見ると、昼間の撮影よりも光の扱い方（露出）が難しいなと感じました。

というお言葉の通り、行く前のお気楽モードは一転、言うは易く行うは難しを身に沁みて感じました。鳥ばかり追っていますが、これからやってみようかな（もちろん、性格上お気楽モードでしかできませんが・・）と思わせる体験でした。


＞私の家のそばの公園で、無風であれば水鏡に映った桜がとてもきれいな
場所があるので、そこで夜桜撮影にチャレンジしてみようと考えています。

ぜひチャレンジされこれはという写真が撮れましたら、写真をアップしてください。楽しみにしています。
今気づいたのですが、この板に登場してくださった方で写真をアップされていないのは、楽をしたい写真人さん、聞こえてますか〜？、お二人だけですよ〜（笑）あれ、これって、言い方変ですか？（笑・笑・笑）。

今週も憂鬱な月曜日が始まってしまいました。金曜夜まで、精神的にも肉体的にも、皆様からアップされる（と勝手に期待しております）お写真にコメントを書かせていただくパワーは残っていないような気もいたしますが、なんとか金曜夜まで持ちこたえて責任を果たしたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

黒子に徹しきれない、出たがりじいさんのわけわからんコメントが無くて、かえって良いかもしれません。みなさん、よろしくお願いいたします。

書込番号：9355664

[アナログおじさん2000]

Icknさん　はじめまして

添えられたコメントを見、アップされた写真を見て、またまた自分のいい加減さを反省です。シビアなコンディションでも、撮れる人は撮れるんですねえ。

頼りないたいまつくらいしか光の無かった昔の人たちが旅の途中、もし夜桜に遭遇するとしたら、月明かりの中でした遭遇できなかったはずと思っている私なので、ライトアップされたあでやかな桜と同じように、闇に浮かぶ桜のような絵柄はとても好みです。

闇があってこその桜、私たちの何かを仮託しているようなお写真で、どうもありがとうございます。三脚を使用された納得の夜桜が撮れましたら、再度アップお願いいたします。

みなさんのはっと思わせるような写真のアップを楽しみに、何とか週末まで乗り切るつもりですので。

それではみなさん、お体に気をつけ、お仕事に励んでください・・・年金制度がふらついていて心配なじいさんでした。

書込番号：9355683

[footworker]

おはようございます。

そして横から失礼します。

>nekonokiki2さん

>当時好きだった男の子が小椋佳の歌が好きだったので、よく聴いていました。(結局は片思いでしたが。)

♪真っ白な陶磁器を、眺めてはあきもせず、かといって触れもせず・・・そんな風に・・

結局は、片思いでしたが。。(^^;

書込番号：9355904

[nekonokiki2]

皆さんおはようございます。

皆さんの夜桜を拝見しながら上に貼った自分の作例が恥ずかしくなっております。

ちゃ〜坊さんの写真はすごく素敵だと思いました。桜の美しさもさることながら、手前のボートの作り出す造形に、昼間はたくさんの人がこのボートに乗って、お花見を楽しんだんだろうなぁと思い、後ろのビルがあることで都会の中にある桜なんだなぁといろんな思いが想起され、ストーリー性を感じました。

私には桜はただでも難しいし、夜桜はさらに難しいです。
ただ撮るだけに終わってしまいます。仕上げも色をどうするかとか、悩んでしまいます。
イメージがないままに撮るからなんでしょうね。
来年は頑張ろう!!

lcknさんのDC135の写真、私も最近買ったレンズなんですが、苦戦しています。
tokuosさんのは私もお気に入りのVR105で、ちょっとうれしいです。

footworkerさんも同世代ですね。あの歌のころはほろ苦青春時代ですね。(笑)

アナログおじさん2000さん、私もついつい長くなってしまうのですみませんが、またおじゃましますね。よろしくお願いします。

書込番号：9356057

[カメホリ]

アナログおじさん2000さん

丁寧な返信・対応に、昨今の他の掲示板の荒れに対する心地悪さも払拭されるようでうれしいです。
ありがとうございます！


>初めまして。唐突で恐縮ですが、小倉城というのは桜の名所としてはご当地ＮＯ１なのでしょうか？みなさん、名前を挙げていらっしゃるようですので。


　さて、遅くなりましたが、小倉城は九州では有名な桜の名所かとは思います。
隣接してリバウォーク（ショッピング施設）もありますし、休日の花見スポットとしては、家族で楽しみやすい場所かと思います^^

　個人的には、出身が熊本になりますので、お城つながりで行くとぜひ「熊本城」と、城ではないですが「一心行の大桜」をご覧になってくださいと言いたい所です^^;
でも、あまり知られていないような古木と言うのも見つけて撮ってみたいものですね^^

みなさまの一つの桜と言うテーマに対する切り口の面白さが見られて、勉強になります。


夜桜のストックがありませんので、昼ものでご勘弁を^^;

書込番号：9357304

[楽をしたい写真人]

暗くて電線に気が付かなんだ	めがねではどうしょうもないフレア。ナノクリのおかげで（？）ここまで何とか

・アナログおじさん2000さん　　こんばんは
　先日は、たいへん失礼いたしました。
皆様の幻想的な、また華やかな夜桜、いずれも実に見事ですね。
おおいに楽しませていただいており、また勉強になります。
それに致しましても、たいへんなご盛況ぶりに驚いておりますが
これも、スレヌシ様の丁寧で、ウイットに富んだご返信の賜物大でしょう。

　さて、当方の近くには、まったく桜の名所らしいものは無いのですが、
なんとか自分もと、必死に挑戦してみました。
結果は、ご覧の通りさんざんで、アップを躊躇しましたが、ほかならぬ
アナログおじさん2000さんの板なので、思い切って添付いたしました。（^^、

　南北に長い桜前線も北上するにつれ、これからと開花といったところも
多いことでしょうね。
皆様のベストショット、益々楽しみなことです !!

書込番号：9357558

[弟子゛タル素人]

駅前のさくら

　肉眼ではきれいなピンクに見えるのですが
　カメラ内で調整するのを　しばし思い出せませんでした

書込番号：9358265

[jinmin]

夜桜というより薄暮ですが、、、

アナログおじさん2000さん、こんばんは。

当方先週末あるローカル私鉄に桜を求めて出かけました。
今までフィルムではこれくらい日が暮れると、列車をブラすのが定石
だったのですが、デジタル様のお力で何とか止めて撮影することが
できました。

なお、自分も本当は思いっきりアナログ人間でして、昼間の撮影は
ほとんどポジでやっとります。

書込番号：9358605

[nekonokiki2]

カメホリさん、こんばんは。

先日コメントいただいていましたのに、お返事しておりませんでした。申し訳ありませんでした。
アルバムもご覧頂いてありがとうございます。

小倉城も桜の名所なのですね。私も熊本には10年ほど住んでいました。熊本城の桜も懐かしいです。今住んでいるところには城跡しかないんですよね・・・・。
一心行の大桜もまだ見たことがありません。桜は時期が短いのでなかなかあちこち回れませんよねぇ。
ここで色んな桜を見せていただけるのが、嬉しいです。

書込番号：9359196

[アナログおじさん2000]

みなさん、こんばんは。

月曜日のぐったりした心を癒してくれえるようなお写真のアップありがとうございます。コメント書く元気が少し残っているので（仕事手抜き？）、お返事を。

カメホリさん、再度アップありがとうございます。カメラホリックの短縮形だったんですね。アルバムを拝見して、遅ればせながら気がつきました。

小倉城はたぶん、東日本ではよくニュースに取りあげられる青森の弘前城のような存在なのかもしれませんね。一度はぜひ行ってみたいと思います。
2枚目のお写真、水面に写る花影のほうが本物？と思わせる奇妙なレアリティがありますね。

黒子にしてはしゃべりすぎですが、

＞丁寧な返信・対応に、昨今の他の掲示板の荒れに対する心地悪さも払拭されるようでうれしいです。

と言っていただけると素直にうれしいですね。ありがとうございます。自分の場合は、あんた、本当に暇ねえ？とよく言われていますが・・。

若いころ、熊本市出身の友人は、あの悲惨な千日デパートの火災が相当強烈な体験だったらしく、酒を飲むと（九州の人は焼酎一本で、日本酒は格下扱いなのにびっくりしました。日本酒は水っぽくていかんねと。）よく話してきたことを思い出しました。今は語る人もなくなってしまったようですが、熊本といえば、三好達治の草千里という詩を習って以来、阿蘇には一度はゆかねばお思いつつここまで来てしまいました。そろそろ行かないと・・・・

弟子゛タル素人さん

駅前の桜、桜って電車や汽車、駅舎やプラットホームとのイメージがありますよね。なんで鉄道に桜ってつきものなのですかね？風流心、日よけ、それとも・・・？どことなく癒されるような色合いですね。
じいさんは、若くして死んだ夏目雅子が出ていた映画「時代屋の女房」に使われた小道具のピンクの灯りを思い出しました。20年も前の話です。

jinminさん　

私鉄ローカル線に桜を求めるとは風流ですね。しかもフィルムカメラにもこだわりがあるようで・・・ビデオ、デジカメとお気楽路線の小生にはわからぬ部分も多いのですが、どういうわけか自分の職場ではカメラ好きの人が多く、皆さんどこかゆったりとしたものを感じさせる人たちばかりでした（転勤されてしまった方も多いのですが・・・）。

jinminさんにしても、それほど運行数が多いとは思えないこのローカル線で写真をお撮りになっているという事実だけでも、気短な自分にはとてもできない芸当です。ありがとうございます。お宝写真がおありかと思いますが、よろしければまたお願いいたします。

footworkerさん、nekonokiki2さん　こんばんは

小椋圭がでてくると、陽水、拓郎、かぐや姫を中心に、女性ならグレープというかさだまさしあたりが必ず出てくる世代ですか？淺川マキ、中島みゆき、山崎ハコ、森田童子（TVドラマで耳にしたときは時の流れを思わず感じました）あたりのレコードを聞いて「俺のほうが暗いな」と変な自信を持っていたわけのわからないじいさんとは違った、あとで回顧したくなるようなしみじみとした思い出が残せた青春時代だったようで、うらやましいすね。

楽をした写真人さん、お写真アップありがとうございます。ナノクリですか・・・ううむ、危険な香りがしますので、じいさんさっさと退散です（笑）。どんどんすばらしい写真のアップをお願いします。

おっと、またまた脱線です。桜ファンの皆さん、多弁で申し訳ありません。さらにご自慢の写真、珠玉の１（？）枚のアップを、ぜひお願いいたします。

書込番号：9359363

[ちゃ〜坊]

アナログおじさん2000さん、こんばんは。

またしても夜襲をかけちゃってごめんなさい。
お褒めいただきすごく嬉しく思います。
私個人的にも今年の桜の写真の中で一番よく撮れた写真だと
思っているのですが。。。ただ、カメラや素晴らしいロケーション
に助けられているにすぎずorz
自分自身では撮らされている感じでただただお恥ずかしい次第です。
ほんと狙ってイメージ通りに撮れるようになりたいものです。


スーパーズイコーさん

コメント、ありがとうございます。
実は私ももう少し桜寄りの画も撮りたかったのですが、あまりの
人混みにレンズ交換すらままならず装着していたズームでは寄った
ところで中途半端な画になってしまうため断念した次第です。

それと仰るように露出やホワイトバランスが難しいです。なかなか
思ったような色合いにならず、歩留まりはお恥ずかしくてお教え
できません＾＾；


nekonokiki2さん

お褒めの言葉、ありがとうございます。
仰るようにどう撮るか、どんな画にしたいかってイメージを持つ
ということって非常に大事なんだと思います。そのイメージさえ
持てれば、あとはどうしたらそのイメージに近づけられるのか
というテクニックの話。私は両方とも貧困なためいつもこんなはず
じゃなかった写真を量産しています＾＾；
で、最近はなるべく人の写真(特にプロの)を見るようにしています。
お互い少なくとも自分が納得いく写真が撮れるよう頑張りましょ♪

書込番号：9359733

[アナログおじさん2000]

ちゃー坊さん　

お早うございます。当方、じじいにつき早朝対応です(笑）。

場所が場所なので、若い方は特に「素」のままでは抵抗があるでしょうが、すばらしい写真をお撮りになる方が、時にはこんな失敗も実はしていますよとさらりと見せてくださると、やる気アップと思っているへたくそじいさんなのですが、なかなか支持されませんね。

彼氏とデートしているときのレベルで、要するに「すかして」（？）好きな人と気合いいれっぱなしつきあってたら、一緒に暮らしたとき疲れて持たないんじゃないの、相手だって落差にびっくりじゃないの、ほんとに仲良くやりたいならちょっと肩の力抜いてたまにはおならだってプーってできなくちゃ・・・なんて話を若い子に言ったら総スカンでした。若い子は分かりません。

相変わらずの与太話、失礼いたしました。ちゃー坊さんのベスト１０の夜桜、ぜひ拝見したいですね。わざわざお返事すみません。またよろしくお願いいたします。

書込番号：9359796

[jinmin]

一応下町の雰囲気ということで、、、

アナログおじさん2000さん、こんばんは。

今晩もずうずうしく出てくること、ご容赦願います。
普段は鉄道ばかし撮影してますが、勤務先近くに桜の名所が
あるのでここ数日会社帰りに寄り道しております。

貼った写真は電柱とか電線とかがうざいですが、まあこれも
下町の情景ということでご笑覧ください。

書込番号：9363214

[アナログおじさん2000]

jinminさん　こんばんは

日暮里ですね・・・いいですね。自分は１００％おのぼりさんなので、時々合羽橋あたりに出かけ、家族経営と思われる誠実でフレンドリーなお店で、D700同様、自分を考えず勢いでそば包丁なんかを買って、家族に白い目で見られています。でも、下町っていいですね。

青少年はTVの影響か昔ほど訛りもなくなって、ついてゆけない日本語を使っていますが、啄木が上野駅に対してたぶん感じていたような気持ちを共有したような経験のあるおのぼりさんの自分は、上野界隈の「猥雑さ」が大好きでしたし、今も大好きです。

自分には「三丁目の夕日」はきれい過ぎましたが・・・清濁込みで生きている人や風景を写せる人はいいですね。またまたしゃべりすぎ、失礼いたしました。


今週は金曜夜まで休みと書いたのに。3歩どころか1歩も歩かないうちに、書いたことも忘れて出まくっています。ちょっと仕事中こっくりこっくりしてへろへろですので、書き込みなどに失礼の段ありましたら、どうぞみなさんご容赦ください。

それでは各地の皆様の夜桜、お気軽にアップしていただけますようにお願いいたします。

書込番号：9363517

[cheche lvu]

			特等席　二人だけの花見？

アナログおじさん2000さん
おはようございます。

御返事が遅れまして申し訳ありません。

＞まさか、小倉観光協会関係の方ではないですよね（笑）？
残念ながら違います。（笑）

最初、ニコンの方の投稿が少なく賑わいにと思い投稿しましたが
その後、多くの方の投稿があり盛況になり良かったですね。

たくさんの作例を拝見し、参考にさせていただきました。
有難うございました。
特に、千鳥ヶ淵の夜桜（御二方とも）素晴らしく
こんなロケーションで撮ってみたいと思いました。

小鳥さん、カメホリが言われていましたリバーウォーク
をご参考までに・・・。

書込番号：9364642

[jackskyline]

しだれ桜	ソメイヨシノ	月と夜桜	花筏

アナログおじさん2000さん

お早うございます。皆さんの熱意に触発され昨夕千鳥が淵に夜桜を撮りに行って来ました。
ピークは一寸過ぎて木によっては少し葉が出てきたのがわかる状況でした。
場所柄大手町辺りのサラリーマン、ウーマンでしょうか退勤後大勢見に来ていました。

私は生来の無精者なのか、三脚持たず、外付けストロボも持参せずで余り大した出来のものはありませんが、4枚ＵＰさせて頂きます。

昼の桜も写すのは決して易しくないと思いますが、夜桜は更に難しいことを痛感しました。
ライトアップされているものの方が、色合いが何か緑っぽくなったり、赤っぽくなったりで
見た目と大分違う事に愕然としています。どちらかといえば、内臓フラッシュですがそれを発光させた方が良いように思いますが皆様は如何お考えでしょうか。

投稿する直前に千鳥が淵は既出で3番煎じ位になることに気付きましたが、折角ですので投稿させて頂きます。ご容赦下さい。

書込番号：9365019

[キャンパー軽]

夜桜１	夜桜２	夜桜３

　アナログおじさん2000さんさんこんにちは。
私の下手な夜桜写真添付致します。
今度は秋の紅葉めざして頑張ります。

書込番号：9365386

[ちゃ〜坊]

jackskylineさん、こんばんは。

作例、拝見しました。
暗闇に浮かび上がる淡い薄紅色がいい感じですね。

＞昼の桜も写すのは決して易しくないと思いますが、夜桜は更に難しいことを痛感しました。

ライトアップと一言でいっても、場所によって光源が異なり、場合によってはいろんな光源が
混ざっていたりします。
なので緑にころんだり、赤っぽくなってしまったり。。。オートだと白っぽくなりすぎたり。
仰るように光が届く範囲であれば、フラッシュを使用した方がそのコントロールが楽ですよね。
(ただ、フラッシュを使用したら今度は雰囲気を壊さず撮ることが難しくはなってきますが。)

遠景の場合はなかなかそうはいかず、私はホワイトバランスをいじりながら撮ってました。
で、最後は現像ソフトで微調整する感じです。

書込番号：9367481

[ちゃ〜坊]

jinminさん

谷中のお写真、なんか好きです。
暮れなずむ下町の空の色がなんともすごく素敵。
その空に同調するかのような桜と点りはじめる街のあかりが
下町の風情を醸していますね。
桜が必要以上にでしゃばっていないところが逆に私的には好感が持て
ました。

書込番号：9367594

[TYAMU]

月と桜

みなさん、こんばんは(^o^)丿
みなさんの力作、拝見して勉強させていただいていますm(__)m
夜桜限定のようですし、ネタが無いので一枚だけ貼らせていただきます(^^)
まあ、どこでも撮れる様な写真ですが･･･

機材はD700＋VR70-300になりますm(__)m

書込番号：9367744

[アナログおじさん2000]

昨夜帰宅途中で寄り道	なんと言われても月が欲しいです	と言いつつ興味はこちら	のぼりに桜はかき消え・・・進歩なし！

みなさん　こんばんは

本日もたくさんの作例アップやコメントありがとうございます。週半ばで完全にへばっていますが、みなさんに大感謝です。

cheche lvuさん　

＞小鳥さん、カメホリが言われていましたリバーウォーク
をご参考までに・・・。

ご参考というよりも・・・しっかりした作品になっていますけど（笑）。何を撮ってもいい絵になってしまいますね。

＞最初、ニコンの方の投稿が少なく賑わいにと思い投稿しましたが
その後、多くの方の投稿があり盛況になり良かったですね。

軽いノリではじめたのに、なんかお店を経営している気分になりますね。いつも盛り上げていただいている上、心温まるひと言ありがとうございます。生来のぼせ性なので、ますます高いところまで登ってしまいそうです。

jackskylineさん

いつも落ち着いた真摯なコメント、そして写真のアップありがとうございます。夜桜の写真についてきちんと考えてゆこうというお姿が感じられ、恐れ入ります。
多くの人が賞賛するような夜桜の写真になくてはならないものとは何なのか、それを支えるスキルとはとか、きちんと真面目に考えなければならないと反省です。ちゃ〜坊さんの

＞で、最近はなるべく人の写真(特にプロの)を見るようにしています。
お互い少なくとも自分が納得いく写真が撮れるよう頑張りましょ♪

という明るくさらっとした言葉や、jackskylineさんへの心のこもったコメントが、私の心にも響きます。

キャンパー軽さん　こんばんは
時おりコメントなどを読ませていただいていましたが、お写真のアップありがとうございます。3枚目の写真の奥のほうをついつい覗いてしまうじいさんですが、夜の街のワンシーンをしっかり切り取っているのではないでしょうか。秋の紅葉・・・みなさんの心温まる多大なご協力で味をしめたので（笑）、もしそれまで元気ならスレ立てしたいと思うじいさんでした。


TYAMUさん　はじめまして

＞夜桜限定のようですし、ネタが無いので一枚だけ貼らせていただきます(^^)
まあ、どこでも撮れる様な写真ですが･･･

TYAMUさんてどんな人かなと、じいさんの妄想を刺激する奥ゆかしいお言葉とじいさん好みの月と桜、そして背景の微妙な比率の空を写し取った写真のアップ、ありがとうございます。たくさんのすばらしい写真のストックがありそうなので、勝手に期待してしまいます。スレのタイトルにあまりこだわらず、これはと思うものがありましたらよろしくお願いいたします。

このスレに投稿してくださっている方はみなさん、写真や文からも感じ取れますように、向上心に溢れた寛容で奥ゆかしい方ばかりと思われますので。

＞まあ、どこでも撮れる様な写真ですが･･･　

という何気ない（？）お言葉がプレッシャーですが、桜の向こうのきれいな月に見とれ、春の雨に追われるようにいい気分で帰宅してまいりましたので、図々しくもここ2,3日に撮った、花なのに華のない写真ばかりと痛感しつつも、自分もアップしたいと思います。というか、黒子に徹する忍耐力がないだけです（笑*笑）。

余談ですが、技術的なものを中心に、きれいな夜桜を撮るにはという基本を問うような、夜桜愛好会、夜桜研究会的なスレッドをどなたかが立ち上げてくだされば、まったくそのような真面目な方向とは無縁の私ですが、確かなスキルに裏打ちされた皆様のしっかりご意見を拝聴したいと思っております。

正直、まったく桜には手が出ないというのが本音です。時間的に余裕があれば、焦らずしっかり基本から研究したいですね。

桜・夜・黒と来て、突然ですが、昔コム・デ・ギャルソンの川久保玲さんを扱ったNHKの番組のイメージが、脳内で夜とコラボしました。今や黒もありふれ、モードというか意匠を担う人は本当に大変だなと感じています。これって吉本の芸人さんと本質的には同じかななんて思いながら、みなさんの夜桜を見直して黒について思わず妄想してしまいました。

それでは皆様、明日、いや今日も仕事がありますので、これにて失礼いたします。

書込番号：9368541

[rdnhtm]

宵桜1	宵桜2	京都円山公園枝垂れ桜	根尾淡墨桜

アナログおじさん2000さんおはようございます。
まだお店開いておられるようなので私も参加させてください。
宵桜は岐阜市の稲葉神社で夕方です。
円山公園は夜桜ではありませんが、雨桜でした。
根尾淡墨桜も夜桜ではありません、左が子供で(二代目)右が親木(本体)。
拙い写真で申し訳ありません、板汚しですかね。
でも、こういうスレッドいいですね。
何か力を抜いて訪問できます。
とてもいいスレッドを立てられましたね。
それでは失礼致します。

書込番号：9369349

[TYAMU]

アナログおじさん2000さん、おはようございます(^_^)
丁寧なお返事、ありがとうございますm(__)m

＞TYAMUさんてどんな人かなと･･･
いえいえ、写真を始めて５年目に入ったばかりの初心者に毛が生えたようなものです(^^;;

＞たくさんのすばらしい写真のストックがありそうなので･･･
素晴らしくはないですがストックならもう少しあります(^^)
お言葉に甘えて今回も一枚だけ･･･
と言ってもVR24-120の方でも出したものですが（汗）
使用機材はD700＋VR24-120になりますm(__)m

＞桜の向こうのきれいな月に見とれ･･･
ほんと、月がきれいですよね(^^♪
今宵は満月･･･
花見月見と見てるだけでも良いかもしれませんね(^_^)
私も今夜はお友達とのんびりお花見の予定です（汗）
お写真、月をワンポイントに入れたものや4枚目ののぼりがポイントのも良いですね(^^♪
にぎわいのある感じのも撮りたかったのですが、人込みが苦手で逃げちゃいました(^^;;


＞焦らずしっかり基本から研究したいですね。
仰るとおりですね(^_^)
しっかりと基本や基礎ができてこそ応用がきくと思いますので私もじっくりと時間をかけて
良い写真が撮れる様になりたいと思いますm(__)m

書込番号：9369568

[jackskyline]

ちゃ〜坊さん

こんにちは、コメント有難うございます。

成程＞ＷＢや現像ソフトで調整＞ですか、ＷＢの方は今度やってみます。

ソフトの方はどうも無精者で、Ｄ２００の時代にＣａｐｔｕｒｅ　ＮＸを導入したのですが殆ど使用せず．．．でして、尤も「jpeg撮って出し」が８０％〜９０％を占め、ＲＡＷで撮るのはよっぽど気合が入ったときのみ．．．という状態ですので、Ｄ７００に移行してもcapture NX２は導入もしていません。（本音は「有料なのは一寸如何なものか」というところですが）

多少いじる場合でも、ＶＩＥＷ　ＮＸについている簡単な調整機能で事足れりと言うレベルです。

ＮＸ２や他ソフトを使いこなしていられる方が羨ましくも思います。

無精者のボヤキご容赦を。

書込番号：9370301

[アナログおじさん2000]

解説の通り二季桜だそうです	咲き分けではなく年2度咲きということです	こちらも桜が満開です	何か象徴的な・・・

rdnhtmさん　はじめまして。

みなさんの温かなご協力でスレを立てなかったら絶対見られなかったいろいろな光景も見られたし、あいかわらず黒子に徹しきれない自分があまりにも露骨になってきたし、実はそろそろ店じまいをと考えていたところに、rdnhtmさんの味わいある写真がアップされていました。どうもありがとうございます。長くなりすぎたスレ、小生の空っぽのおしゃべり、そして最後を締めるにふさわしいrdnhtmさんのお写真。



＞でも、こういうスレッドいいですね。何か力を抜いて訪問できます。

怪我の功名、自分のへたくそな写真がきっかけになって、アップしていただいたみなさんのすばらしい写真やコメントに感謝です。函館あたりまで桜前線は上がってゆくと思いますが、ちょっと自分の仕事も厳しくなってまいりましたので、唐突ですがこの辺で一応店じまいと行きましょう。みなさん、本当にありがとうございました。

シベリアでの抑留体験を深い黒を基調に纏め上げた香月泰男さんのシベリアシリーズの絵を若いころ見てしまって以来、ゴヤの黒い絵、ルオーの黒い輪郭など、黒に強い関心を持ってしまったじいさんですが、漆黒の黒と可憐な桜で何とか自分の心をよぎる感情をと思っているのですが、残念ながら一生夢に終わりそうです。月を見あげては、まさしく西行の「かこち顔なるわが涙かな」ですね。

縁がありましたら、また来春夜桜の写真をアップしていただけるよう、自分も老体に鞭打って写真術を真面目に学んでみたいたいと思います。皆様どうもありがとうございました。

p.s.

rdnhtmさん　スレ立ておめでとうございます（？）。咲き分けではありませんが、偕楽園にはアップしたような桜があり、今を盛りと咲き誇っています。

TYUMUさん　わざわざ写真をアップしていただきありがとうございます。何気ない風景に投げかける優しいまなざしを感じます。桜の花などめったに撮らず、桜を見てもメジロはいないかと思う自分ですが、わざわざお付き合いいただきありがとうございました。おかげさまでほのぼのした気分のまま、スレを店じまいすることができました。感謝です。

書込番号：9371730

[NISHO]

千波湖の夜桜	千波湖の夜桜 月が･･･	桜川の夜桜

アナログおじさん2000さん　こんにちは
スレじまい････遅かった！

千波湖の夜桜･･･私も先日行ってみてびっくりしました｡
ライトアップの方式も良く考えられているな〜と感心しました｡

護国神社近くの桜山(?)は宴会でうるさいばかり･･･
歩いて千波湖に出たとたん･･･感嘆仕切りでした･･･｡

来年は計画的にこの場所に家族で来ようと思っています｡

スレじまいは承知の上で････
３枚ばかりアップさせていただきます｡

書込番号：9373796

[楽をしたい写真人]

・ アナログおじさん2000さん　こんばんは
　この度の大盛況、誠におめでとうございます。
おかげさまで、多くの方々の、まさに地域限定の素敵な夜桜等を、たくさん拝見でき感謝しております。
また、アナログおじさん2000さんの多岐にわたる博識や、機智に富んだトークも充分に
楽しませていただきました。
　　　　　　＞なんかお店を経営している気分になりますね。
私も、お店を経営されていたら、きっと大成功をおさめられていると思っておりますよ。
　
ラストに、「NISHOさん」のとりわけ格調ある夜桜でしめていただいて、良かったですね。
　　貴殿の再アップがなければ、当方の第２弾を用意しておりましたが、そのアップ画像を
拝見して恥の上塗りにならなくてほっとしております。

　「 アナログおじさん2000さん」誠にご苦労さまでした。

　なお、この拙劣で余分な書き込みには、ご返事は不要です。
また、いつの日にか他の板で、お会い致しましょう。

　　

書込番号：9374825

[アナログおじさん2000]

偕楽園左近の桜　今日の朝	朝はかようにのどかな桜山ですが・・恐縮です

NISHOさん

はじめまして。私が撮ったのと同じような場所とは思えない、すばらしいお写真のアップありがとうございます。やっぱり「腕」という言葉は存在しますね。恐れ入りました。

＞来年は計画的にこの場所に家族で来ようと思っています

とのことですが、このようなすばらしい写真をアップしてくださる方の場合、それまで私のぶれぶれのヘボ写真にはらはらどきどき、がっくりだったかもしれない水戸市の観光協会関係者（？）も、ぜひNISHOさんのような確かな腕の人に、来年と言わず、桜満開の明日にでも、再度水戸へ来て偕楽園の左近の桜や喧騒から解放された桜山を撮って全国紹介して頂きたいと思うのではないでしょうか。

わざわざじいさんが出てこないほうがNISHOさんの写真と楽をしたい写真人さんの過分なお言葉が最後にふさわしく、まさしく「秘すれば花」なのですが、生来のがさつさと育った時代のためか、ついつい最後の再登場です（笑）。

楽をしたい写真人さんはじめ、皆様本当にありがとうございました。水戸周辺の桜は今が盛りですが、年に1度の短い機会ですので、ぜひ今を美しく切り取っていただきたいと思います。

それでは皆様、本当にありがとうございました。最後も結局・・・・（笑）。懲りないじいさんでした。（またまた笑）。もう出ませんのでご容赦を。

書込番号：9375892

[カメホリ]

アナログおじさん2000さん

気持ちのよいスレのきっかけをありがとうございました^^
最後に、お礼だけでも言いたくて^^;
昔の写真ですが、すこしばかり貼りまして、最後にしたいと思います^^

書込番号：9376074

FXへ移行しました。

[ひびちん]

みなさんこんにちは！
いつも参考にさせて頂いております。

本日、D700購入しました。税込みで213500円でした。
ぐずぐずしていたのでキャッシュバックもとっくに終わってしまいましたが、
散々悩んで悩んで購入しました。

この所レンズの出入りが激しく、D700購入の為にDXシステムは泣く泣く手放す事になりました。
しばらくは、D700+28-70 2.8＆VR70-200 2.8+X1.4テレコンで頑張ります！
夏のボーナスが早く来ないかな〜と思いつつ・・・

これからD700でいろいろ撮りたいと思います。
みなさんにもたくさん教えて頂かなければならないと思いますので、よろしくお願いいたします。

ちなみに、つい最近Nikonプラザの方が言っておられましたが、今年は後半までは上位機種の発表はなさそうな気配だそうです。

しかし、レンズは70-200、80-400あたりについてはもしかして？って言ってました。
実売価格は現行よりかなり高そうな雰囲気でしたが・・・

入門機（D40後継）は夏あたり怪しい？って感じでした。

書込番号：9344726

[デジくる]

D700ご購入おめでとうございます。
DXレンズを手放されたとのことですが、
20〜200mmまで、F2.8通しですね。
こりゃまた、うらやましい限りです。

>入門機（D40後継）は夏あたり怪しい？って感じでした。

D40ユーザの自分は、↑の情報がとっても気になります。
いったいどんなカメラに仕上がっているのでしょうね？

書込番号：9344767

[ひびちん]

デジくるさんレスありがとうございます。

そうですね！D40の生産が終了してますからいよいよかと！
キャノンがKissの新型を発表したのは、春の行楽狙いとNikonの方はよんでました。

Nikonは夏のボーナス狙いかな？って感じでしたね！

レンズはVR70-200がナノクリになって、VR�Uになって30万円台なら買いますか？って聞かれました。

私はたまたまVR70-200を持っていて、不満が無いので、VR80-400をAF-S化してF4通しにしてちょ！って言っておきました。2.8では恐ろしい金額になりそうなので、1歩下がってF4で！

書込番号：9344825

[デジくる]

>VR80-400をAF-S化してF4通しにしてちょ！って言っておきました。

あっ、それ良いですね〜
でも、F4通しでも高そうですね。

私の財力では…(悲)

書込番号：9344871

[ひびちん]

デジくるさん　

＞あっ、それ良いですね〜
＞でも、F4通しでも高そうですね。
＞私の財力では…(悲)

そうですよね！高そうですね！
200-400F4で100万コースですから！そういえば店員さんもそんな事言ってました。

しかし、FXに移行して70-200にX1.4で280ｍｍでは運動会がきついしな〜

そんな事考えながら迷っていまして、D300と17-55は手放しましたが、
D80と18-70はまだ迷って握ってますわ！
おそらく、資金的に手放すと思いますが・・・

でも、昨年1年間で、カメラ2台同時に使う事もほとんどなかったので、
D700で対応出来る撮りかたを考えねば！
今更ですが、VR70-300を手放さなければ良かったな〜とも思いつつ・・・
300F4をも一度買うかとか、色々瞑想中です！

書込番号：9344938

[sirokuma45]

ひびちんさんこんばんは。

D700購入おめでとうございます。

私もD80からの乗換えでD700にしましたが大変満足しています。

今日、夜桜を撮って来ましたが手持ちで撮れるなんてD80では
考えられなかったですからね。　

どうぞこれから益々楽しい写真ライフをお過ごし下さい。

書込番号：9345001

[ひびちん]

sirokuma45さんありがとうございます。

実は、土日月と仕事で、火曜日にぶっつけで娘の小学校の入学式に使います。

その後、夜桜撮影に行って見ます。
手持ちなんてD300でもD80でも考えれませんでしたよね！

書込番号：9345044

[うさらネット]

ひびちんさん　購入おめでとうございます。

私はD3使ってますがレンズにかける資金に苦慮中で---、低額？給付金ではねー。
少し貯まると違うものに変わってしまう悪い癖で。
D3+VR70-300、合わせてD90+Tamron17-50 F2.8で今日これからサクラ満開に奮戦予定。

24-70欲しいなー。

書込番号：9346184

[atosパパ]

写真は道具で決まるんじゃないと、まぁ、いつもうそぶいた事を言ってますが
レンズはやはり高いものほど描写がいいですよねぇ

私もメインは、28-70と70-200　ですが、逆光に弱くてハレ切りで
いつも苦労しています

ナノクリ大三元欲しいですね(70-200はまだですけど）

しかしこの不景気ではねぇ、
D2XもD2Hも手放しましたが、余裕があれば手元に残しておきたかったです
12-24、10.5とか、DXレンズも手放しました

♪みんな貧乏が〜　貧乏がわるいんや〜

書込番号：9346324

[KCYamamoto]

運動会なら70-300VRでも十分じゃないですか?
速いシャッターを切りたいなら、感度をちょっと上げれば十分かと。

さすがにテレコン併用は厳しいでしょうが。

書込番号：9346465

[楽をしたい写真人]

　　　　・スレヌシ様
　D700は、使い込めば使い込む程、良いカメラですね。
おおせのように、特に高感度は超一級品です。
それに、センサークリーニングも思っていたより、はるかに効果があります。
良い画像が撮れたら、是非アップしてください。

　　　　　　　　・atosパパさん
　　　　　　＞♪みんな貧乏が〜　貧乏がわるいんや〜
　大爆笑いたしましたが、それは当方も身にしみております（^^、
そんなとき、たしか落語にあった
　ﾞ 無類の食道楽でどうしょうもない大商家の若旦那が、大旦那に勘当され、家を追われたあと、
時を経て、見るもみすぼらしく、とことん落ちぶれて、わが商家の勝手口に息も絶え絶えたどり着き
そこで、まかないから恵んでもらった一個のおにぎりに、「こんな旨いものが、世にあったとは!!」と
さめざめと感涙した。ﾞ
と、いった風な話しを思い出します。

　回りくどくなりましたが、要は
「 苦労して手にいれた物ほど、また感激もひとしおでしょう !!」と

　とは言え・・・・・やっぱり資金は、元からふんだんにあった方がよいかも？
失礼いたしました。（^^、

書込番号：9348064

[楽をしたい写真人]

　　　　価格コムの管理人様
　上記、2009/04/04 17:48　[9348064]は、次の板と間違えて
カキコミしてしまいました。
ぜひ、削除をお願いいたします。

　皆様にも、ご迷惑をおかけしました。

書込番号：9348121

[楽をしたい写真人]

　　管理人様
良く見ましたらこの板で合っておりました。
削除されたようならまた、アップいたします。
本当に、どじで・・・・

書込番号：9348134

[京都の街は最高！！]

こんにちは、スレ主さん。

VR70-200、VR80-400のリニューアルの可能性ありですか。楽しみであります。
私が買うならどっちかな。たぶんVR80-400のほうだと思う。ナノクリじゃなくて
いいからAF-S、VRII化で定価20万円くらいなら私でも買えそうかもです。

D700のセンサークリーニングが効いているとのことですが、私はあまり
そのように感じていません。約半年間使用していますが、ごみが付き2回ほど
ミラーアップして清掃しました。

24-70mmF2.8はいいですよ。28-70mmをお使いとのことですが、機会を見て
買い替えたらいかがでしょうか？逆光は明らかに良くなってます。
D700の性能を最大限に生かすレンズだと思います。

あと楽しみにしているのはD700を生かす中口径の標準ズームが欲しいですね。
24-85mmF2.8-4DとVR24-120Gの2本がありますが、D700で使うには解像度が
足りないレンズだと思います。

でも、24-70の画質を追求したらかなり高くなりそうですね。

書込番号：9348303

[楽をしたい写真人]

　　　　＞D700のセンサークリーニングが効いているとのことですが、
　　　　＞私はあまりそのように感じていません。
　　　　＞約半年間使用していますが、ごみが付き2回ほど
　　　　＞ミラーアップして清掃しました。
　当方も、使用半年以上たちましたが、いまだゴミらしいものは、確認できませんが
単に見落としているだけかもしれませんね。（^^、
ただ、日ごろから、交換用レンズはリヤキャップをつける前にごみを飛ばしておきます。　
そして当然ですが、極力レンズ交換は避け、やむおえず交換の場合は、カメラを下向きに
して素早く行い、かつ交換直後にセンサークリーニングを２〜３回行うようにしています。
また、たまにレンズを外して、ブロアでセンサーを吹いております。
　
　　もっともこれは正しいかどうか、また、気休めかもしれませんが、D2XやD200のときは、
本当にごみの付着に悩まされていましたし、D300よりもなお、その効果は強力なように
感じております。（^^、

　横から、失礼いたしました。

書込番号：9348508

[京都の街は最高！！]

楽をしたい写真人さん

こんばんは。
レスする方を間違えてしまったようです。すみません。

言葉足らずで申し訳ありません。私もごみで悩まされるのは減ったような
気がしています。でも、完全ではないことと言いたかったわけで…
D200からD300そしてD700と使ってきてD300、D700では明らかにレンズ交換の
回数が増えたのはセンサークリーニングの恩恵があるからといえます。
その分、大袈裟ですが表現の幅が増しました。

でも、24-70は信頼のおけるレンズでしてほとんどこのレンズで済まして
しまう場合が多いです。

D700＋ナノクリ24-70はもう手放せないですね。

書込番号：9348757

[ひびちん]

うさらネットさん
atosパパさん
KCYamamotoさん
楽をしたい写真人さん
京都の街は最高！！さん

みなさんレスありがとうございます。

今仕事から帰宅してびっくりしました。

本当は14-24や24-70も欲しいのですが、資金的に今は無理なので、28-70と70-200で頑張って見ます。

80-400はナノクリじゃなくてもいいのでAF-S化とVR�U＆F4くらいで安いといいなーと思います。

今日は雨が降ってしまい夜桜撮影も出来なかったので、次の休みにトライします！

書込番号：9348992

[D2Xs]

＞ひびちんさん　

＞80-400はナノクリじゃなくてもいいのでAF-S化とVR�U＆F4くらいで安いといいなーと思います。

気持ちは分からないでもないですが、物理的に200-400F4があの大きさで100万するのに、
それよりもズーム焦点域の長い80-400がF4でそれよりも安くなるわけありません。
大きさもちょっと予想できませんが。

書込番号：9355583

[ひびちん]

D2Xsさん

そうですよね！
もし現実になったら100万コースでしょうね！

Nikonの店員さんも、Nikonには気の利いたレンズが少ないって言われますって言ってましたが、
たしかに、キャノンに比べて少ないかなって思いますね！

それでもNikonがいいですが！

書込番号：9355673

[京都の街は最高！！]

確かにF4では想像を絶する大きさ重さになるでしょうね。

現行の80-400mmF4.5-5.6でAF-S VRII化だけが望ましいですね。定価も
現行の￥230,000前後が望ましいです。願わくば値下げするとなお嬉しいですが…

書込番号：9356498

[ひびちん]

京都の街は最高！！さん

80-400のAF-S化、楽しみですね！
Nikonの店員さん曰く、価格が値下げされる事は無さそうでした。

でも、せいぜい20万円前後じゃないと手が出ないですが・・・それでも辛い！

書込番号：9358174

[D2Xs]

＞現行の80-400mmF4.5-5.6でAF-S VRII化

これだけリニューアルの待たれているレンズもほかにほとんどないですね。
ほかに、よく耳にするのは80ｍｍF1.4ですかね。
70-200もそろそろといわれて久しいですが。
ナノクリの効果を知ってしまったものとしては
多少の上乗せは目を瞑ってもなんとしてもこの辺の高性能レンズは
すべてナノクリコーティングにして欲しいです。
そうすればキヤノンが持たないアドバンテージが広がります。
無理かなあ？

書込番号：9358627

[TAIL4]

あはは・・AF-S80-400f4VRですか・・・（＾＾；
単焦点でも400mmf4って相当大きくなりますよ。キヤノンのf5.6のサイズをご参照ください。

ニコンの24-70f2.8と14-24f2.8は評判良いですね。
その勢いで、AF-S17-35f2.8と70-200f2.8VRをナノクリ化して、f4通しが希望ですかね
そうすれば・・・　乗り換えても良いかなあ。キヤノンにとどまる理由はf4通しですから。
キヤノンも新コーティングを出していますが、技術的にはナノクリと同じみたいですね。

早くモデルチェンジを進めて欲しい一方で、財布が追いつきません。

書込番号：9358668

[D2Xs]

＞TAIL4さん　

＞キヤノンにとどまる理由はf4通しですから。

これって、どういうことですか？
F4通しってニッパ通しよりいいんですか？？？
F4通し使ったことがないので、単純にニッパ通しを絞ってF4で撮る方がいいと思っているんですが。
あ、あと個人的にはニッパじゃなきゃダメなシーンもけっこうあるので。
でも広角と標準は絞って撮ることがほとんどで、とくにニッパにこだわる必要もないので
ぜひF4通しでコンパクトなズームレンズ欲しいですね。
24-70ニッパはすごくいいんですけど、もうひとまわり小さいといいなと思うことがあります。

書込番号：9359238

[ひびちん]

D2Xsさん
レスありがとうございます。
私的には70-200は変わっても変わらなくても気になりませんね！現行の性能で満足しちゃってます。（笑）
17-35F2.8はねらってます。
80-400は夢の妄想超特急ですね！


TAIL4さん
レスありがとうございます。
D2Xsさんのおっしゃる、キャノンのF4通しの魅力ってよく言われてる事なんですよ！
ニコンには存在しないレンズラインナップ群がキャノンにはあります。
70-200F4はF2.8より安く買え、映りも良いですし。
車で言うとトヨタと日産みたいな違い？でしょうか。
万人受けのトヨタと技術の日産みたいな・・・

ニコンプラザの店員さんも、この事についてはよく言われますねと言ってました！

そうゆう私もフィルム時代まではキャノンでした。デジタルからニコンに乗り換え、
今は全てニコンですが、当時キャノンを使っていた理由はレンズラインナップでした。

でも今はニコンに惚れ込んじゃったので、ニコン純正レンズの中でやりくりしてます！

書込番号：9359880

[TAIL4]

>D2Xsさん

（＾＾；あはは・・・私はプロじゃないんで、やっぱり画質と同じぐらい持ち歩きの
重量も気になるんですよーーー

70-200f2.8VRも良いのは分かっているんですが、さすがに常用するのは重い。
D3は手が届きませんので、D700＋グリップにAF-S24-70f2.8・AF-S70-200f2.8VRと想定して、
適当な広角ズームがないんですよね。14-24f2.8は私にとっては常用広角域(28mmや35mmを
広角ズームに含んで欲しい)が無いんで、17-35f2.8が適当ですが、これは評判がいまいち。
と想定すると、f4Lズームのあるキヤノンの方が、レンズを構成しやすいんですよ。

現状が、EOS-1DマークIIIに、EF17-40f4L・EF24-70f2.8・EF70-200f4L ISという体制にして
いますが、おそらくD700と前述のレンズで構成するよりも重量は1kg以上軽くすみます。
桜の撮影も、1Dに24-70f2.8とKissX2に70-200f4L ISをつけて、バック一切おいてい
きましたが、これが一日歩き回ってもOKでした。24-70は重量変わりませんが、70-200f4L IS
の代わりは無いんですよね。

書込番号：9360018

[D2Xs]

＞TAIL4さん　

＞（＾＾；あはは・・・私はプロじゃないんで、やっぱり画質と同じぐらい持ち歩きの
重量も気になるんですよーーー

重量、私も気になりますよ。
それでもニコンのレンズはキヤノンよりも格段にコンパクトで軽く持ちやすいので（特に望遠域）
これ以上軽くコンパクトは無理なのかなと思っています。
ただ、F4通しに抑えることでのコンパクト化はまだやってませんから、やって欲しいですね。

＞70-200f2.8VRも良いのは分かっているんですが、さすがに常用するのは重い。

まあ普通はそうなんでしょうね。
私の場合はそんなこといっていたら仕事にならんので、重労働は承知の上です。（汗）

＞14-24f2.8は私にとっては常用広角域(28mmや35mmを広角ズームに含んで欲しい)が無いんで、17-35f2.8が適当ですが、これは評判がいまいち。
と想定すると、f4Lズームのあるキヤノンの方が、レンズを構成しやすいんですよ。

17-35ってそんなに評価悪いんですか？
私は使ったことないので分かりませんが、24-70や28-70よりズーム比が小さい分画質もいいのだと思っていました。
超広角で開放近くで撮ることってそんなにめったにないですから、F4通しにまで抑えるのはいいと思います。
今のニコンだったらかなりいいレンズ作れると思うんですけどね。
逆にF4通し出しちゃえばニコンはキヤノンにレンズラインナップで劣る部分ってないんじゃないでしょうか。

書込番号：9364641

念願のＤ700購入

[Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ]

やっと念願のＤ700を購入することが出来ました。
キャッシュバックキャンペーンに間に合わず残念な思いいっぱいでしたが、
これも資金繰りの面でやむを得ませんでした。
地元のカメラ店で￥220000、ここ数日価格.comの最安値が上がってきていることを思うと、
まあまあの買い物だったと思っています。

以前こちらでＤ300からの買い替えか買い増しかで相談に乗っていただきましたが、
結局はＤ300への未練がたち切れず買い増しとなりました。
その分予算的にはきつかったです（汗）。
そのためとりあえず今回はレンズは60mmMicroF2.8のみです。
これなら何とか標準代わりにもなるかと思い決めました。
近々24-70mmF2.8を購入する予定ではいます。

いつものことですが、貧乏暇なしでなかなか撮影にも出かけられません。
桜も今真っ盛りなのですが行けるかどうか心配になってきました。
きょう行くつもりをしていたのですが、あいにくの雨となってしまいました。
仕方がないので家で猫の写真でも撮ろうかと思っています。
Ｄ300に比べて高感度にうんと強そうですから、室内での撮影にはもってこいでしょう。
でも晴れた天気のいい時に桜を撮ってみたいですね。

とりあえずはご報告まで。

書込番号：9347420

[DIGI-1]

Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさん、初めまして

D700および60mm Microのご購入おめでとうございます。

室内で猫ちゃんを撮るにはとても良い組合せですね。
60mm Microは守備範囲の広い使い方ができると思います。

私もなかなか外に撮影に行く機会がないので、Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさん同様
つい猫ちゃん撮影が多くなります。

書込番号：9347513

[Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ]

DIGI-1さん,
こんにちは。
うちの猫の「銀」とよく似てますね。
ちょっと黒い部分が多いかな。
60mmMicroはこれからどんどん使っていこうと思っています。
105mmMicroと迷ったんですが、とりあえず標準代りということもあって
60mmMicroにしました。

書込番号：9347558

[DIGI-1]

実は私も105mm Microは一度購入したのですが、あまりの大きさ重さで手放してSIGMA105mm Macroに代えました。

また、50mmの新タイプかSIGMAの50mmも欲しかったのですが、50mm f1.4Dがあるため
評判の良い60mm Microにした次第です。

書込番号：9348436

[Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ]

DIGI-1さん

そうですか、105mmMicroはそんなに大きく重いですか。
いずれは購入と予定していましたから、ちょっと考えてしまいますね。
自分も50mmF1.4Gも検討しました。
でも今回はすぐに24-70mmF2.8を買う予定なので、とりあえずパスしました。

書込番号：9348522

[DIGI-1]

Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさん、

マクロレンズはどのメーカーのものでも、さすがにそれなりの描写をしてくれますが
100mmあたりのものではコストパフォーマンスの高いTAMRONの90mmがお勧めかも知れませんね。
私は少しひねくれ者ですので、SIGMAをチョイスしましたが結構満足してます。

標準域ズームについては、手持ちのTAMRON A09（28-75）が予想以上に頑張ってくれるので
わざわざ大枚はたいてナノクリに逝けない状態です。
撮り比べたときの印象では、さすがにナノクリ24-70はAFの速さ・精度・解像度など安定して良かったです。
SIGMAは画質的には充分良いのですがAFの精度がイマイチでした。（メーカー調整は可能でしょうけど）
で、A09ですが　そんなに遜色なかったですし、ぼけ味については3者中一番柔らかく
私の好みでした。
モーター非内蔵の旧タイプの方がD300やD700で使うぶんにはAFの速度・精度も充分許容範囲です。

書込番号：9348641

[ｎｉｋｏｎがすき]

Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさん、こんばんは。
D700を購入されたんですね。
これで今まで以上に、撮影の幅が広がるのではないでしょうか。
24-70mmは良いですよ。
早めの購入をお勧めします。

書込番号：9349389

[Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ]

ｎｉｋｏｎがすきさん
24-70mmF2.8は6月には買える予定です。
それまでは60mmMicroF2.8で頑張ります。
明日桜を撮りに行ければと思っています。
これからDXとFXの違いを感じたいと思います。

書込番号：9349984

[ニャン坊]

みなさん　こんばんは　ニャン坊と申します。

Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさん
ご購入おめでとうございます。と言う僕も、本日D700 と 60mm 2.8G を購入しました。(^^ゞ　僕の場合は D300+DXレンズ数本下取りです。
フジヤカメラで査定金額2割増の下取りキャンペーンをやっていて、ラッキーにもD700本体価格を超えたので、現金継ぎ足して 60mm 2.8G を追加購入しました。
50mm 1.4G と迷って、でも50mm 1.4D があるからまずこちらから、と60mmにしたパターンまったく一緒です。(^^ゞ

60mm 2.8G は、マニュアルでピント合わせてたらF値が動くので？？？と思いましたが、取扱説明書に「撮影倍率があがると有効F値が変化します」という記述がありました。単焦点レンズでも撮影倍率でF値が変化するのですね。これまで知りませんでした。

D700は、持ってみるとD300よりもコンパクトになった感じがします。大きさ変わらないはずですが、質感やグリップ部分の形状でそう感じるのでしょうか。
個人的には、USB通信の Mass Storage モードを指定できなくなったのがちょっと痛いです。僕の環境（Mac OS 10.5.6）ではView NX はやっぱり立ち上がってくれません。Nikon Transfer は何とか動いてくれますがめちゃ重い・・　Storege モードで使いたいなぁ・・・ボソ

DIGI-1さん
お上品でかわいらしいにゃんこですね。オッドアイですか。きれいな目ですね。
ついついにゃんこに反応して書き込みしてしましました。(^^ゞ


さてさて、明日はカメラを持ってどこに行こうかな。
雨もあがって良い天気になるようですし、絶好の撮影日よりになりそうですね。
みなさまも楽しい一日になりますように。
それではお休みなさい。

書込番号：9350197

[DIGI-1]

ニャン坊さん、

そうなんです。
我が家の猫ちゃん、あまりはっきりは判らない程度ですがオッドアイです。
最近少しメタボ気味です。私よりは未だましですが…

娘達も大きくなって親元を離れていき、ポートレートできる相手は猫ちゃんくらいです。
せっかくのD700や60mm Microで、たまには美女も撮ってみたいものです。

脱線すいません。

書込番号：9350490

[街中の人]

皆さんおはようございます。

＞ニャン坊さん
NikonはF値を露出倍数込みで表示する実効F値表示方式をとっています（他はほとんどが公称F値方式をとっています）。

撮影倍率1/2で露出倍数は2（実効F値は1段分暗くなる→開放状態F2.8でNikonはF4と表示。被写界深度は2.8のまま）、等倍で露出倍数は4、同様に2段分暗くなり、開放はF5.6になります。

他社だと露出補正をしてやる必要がでてきます。
ただ、実効F値表示方式は開放から●段絞りたい、というときにF値をいくつにセットすればいいか、分かりにくいという欠点があります。
等倍で一段絞るときは、F2.8→F5.6（実効F値2段分）→F8（絞りたい1段分）になります。
実際はレンズの構造上、上記から若干逸脱する場面もありますがほぼこうなります。

使用する際は、フレーミング→合焦（ピント『撮影距離』により撮影倍率が変動しますので、ピントリングを回すとF値が変わったのです）→絞り設定のダイヤル（D700ならサブコマンドダイヤル）を開放側に回して開放にする→絞りたい分だけ絞るという動作になりますね。

3段絞るとき（1/3段ステップで）は、9回絞る方向にダイヤルを回すことになります。

普通の単焦点（ズームもそうですけど）ではそこまで寄れませんから、実効F値表示に気づかされることはあまりないのです。
露出補正をどれだけ掛ければいいかいちいち計算しなければならない他社に比べて、欠点はありつつも慣れればたいしたことない方式なのでNikonだけのマクロの快適さを思う存分楽しんでください。

書込番号：9351908

[sirokuma45]

Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさんこんばんは。

D700の購入おめでとうございます。

>とりあえず今回はレンズは60mmMicroF2.8のみです。

私的には、寄っても離れても良い写りをしてくれるので
かなり良い選択ではないかと思うのですが。

今日は、一日これ一本で家族と遊びに行って撮って来ました。


DXの良さ、FXの良さそれぞれあると思いますが
それを生かせたら益々楽しくなりそうですね

素敵なFXデビューを祈っています。

書込番号：9354824

[Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ]

sirokuma45さん、こんばんは。
きょうD700＆60mmMicroF2.8で桜を撮ってきました。
たしかに寄っても離れてもシャープな感じです。
でもやっぱりちょっとこれ1本では長すぎたり短すぎたりで、
早く標準ズームが欲しいです。

書込番号：9354917

[Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ]

先ほどは縮小した画像をアップしてしまいましたので
元画像を再度アップします。

書込番号：9354948

[チョロぽん]

D700 シグマ24-70mmEX DG MACRO	D700 シグマ24-70mmEX DG MACRO	D700 シグマ24-70mmEX DG MACRO	D700 シグマ24-70mmEX DG MACRO

Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさん、こんにちは。

D700の買い増し、おめでとうございます！

D300を下取りに出さずに良かったのではないでしょうか。
DXとFX、それぞれよいところがありますし互いに補完しあえる
ので、後々D300を手元に置いておいて良かった〜と思う時が来るとおもいます。

私もDX（D90,D200）ともにD700を使い倒していますが両方使っていてホントに
良かったと思います。ただ両機を持ち出すのにはそれなりに覚悟はいりますが
（笑、重いので）。

私はD700にはシグマの24-70mmEX DG MACROを愛用しています。操作性が悪いですが
写りはいいと思います。このレンズで撮った作例、アップさせていただきます。

書込番号：9357180

[Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ]

チョロぽんさん
自分も今は買い増しで正解だと思っています。
と言うかそう信じています（笑）。
まだFXとDXの違いを実感してはおりません。
確かにDXの望遠有利性はありますが、このところその恩恵も
あまり味合うこともありません。
でも2台体制で臨むのはきついですね。自分の場合おそらくそれはないでしょう（汗）。
チョロぼんさんの写真を見せて頂いて、24-70mmのズームが早く欲しくなりました。
綺麗に撮れてますね。さすがD700といったところでしょうか。

書込番号：9357480

[ニャン坊]

街中の人さん　
詳しい解説をありがとうございました。
なるほど、他の単焦点でも同じ原理であり、F値には被写界深度と撮影面の明るさという二つの側面があるということなんですね。
とても勉強になりました。ありがとうございました。

Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙさん
話題が脱線しまして失礼いたしました。
FX機・DX機それぞれでの撮影を存分にお楽しみください。

書込番号：9357731

ＡＦ−Ｓ２８mm/ｆ１．４ が今年発売 との噂

[MT46]

こんにちは
今年１１〜１２月に２８mm/ｆ１．４が登場するとの噂
ナノクリスタル、AF-S、フィルターφ77mm、VR無し

http://dslcamera.ptzn.com/?p=1163

２４〜２８mmの広角単焦点のリニューアルを願望してましたが
２８mm/ｆ１．４だとサイズとお値段が心配
最短撮影距離と最大撮影倍率は頑張って欲しいもんです

書込番号：9343338

[じょばんに]

MT46さん、面白い情報をありがとうございます。

そうですか、広い方にきましたか。
長い方に注目していたのですが (^^;

しかし、これが本当なら非常に興味あります。
F1.4ですか・・・
フィルタ77mmという事は、わりと大きめですね。

さて、いかほどで出してくるのか。

私は、是非とも価格でがんばって欲しいと思います (^^

書込番号：9343512

[ごゑにゃん]

＄2500 ? 　 ４月１日ネタ？

スペックもディスコンになったこれより一廻り大きい。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_28mmf14d.htm

いかにもありそうで却って信じ難し。　35/1.4の方が売れるんでは？

書込番号：9343547

[MT46]

こんにちは

>じょばんにさん
個人的には24mm/f2.8を改良して欲しいかな･･なんて思ってますが
14-24mmが有るから、それは無さそうですね


>ごゑにゃんさん
そのレンズって
精研削非球面レンズなんて言う凄いレンズ使ってるせいも有って
偉く高いですよね
ガラスモールドで作れば安くなるのかな･･なんて
但しナノコート＋ＡＦ−Ｓでチャラになりそうな予感が

書込番号：9343609

[うさらネット]

HB-44というフードが欠番なのです。これ用ですかね。
採番してあるがHB-44の相手レンズの製品化が遅れていると想像。

http://f2f4d1x.at.webry.info/200902/article_10.html

書込番号：9343830

[デジ（Digi）]

> 今年１１〜１２月に２８mm/ｆ１．４が登場するとの噂
> http://dslcamera.ptzn.com/?p=1163

前回の日本受験英語風と違って、今度の英語は本物風の英語ですね。
もっとも本物過ぎて、私には例えが良く分からないところがありますが・・・

まあでも英語が本物だからと言って内容が本物とは限りませんからね。
いずれにせよ、現行（といっても終了ですが）の72ミリフィルター径では周辺光量と画質の低下が救えなかったんでしょう。
77ミリ径でどこまで良くなるか。

でも、所詮そんな無理やり綱渡り風に設計するよりも、
ＭＸを早く出せば余裕でもっと楽に設計・製造出来るのに、と思いますね。

書込番号：9344107

[infomax]

↑
語学力がないだけ

DXではレンズそのものの焦点距離で楽しめないからどうでもよいでしょ

これを機会に135を使いこなしてみたら

書込番号：9344448

[Happy_Orange]

英語がこなれているかいないかなど噂の真偽と何にも関係ないですね。

変な理屈を持ち込む人だな。

このレンズがホントに出てくれればいいですね。
MXなどどうでもいいので早くNikonにはAF-S化をFX・DX共に推し進めて欲しいです。

書込番号：9344620

[デジ（Digi）]

> これを機会に135を使いこなしてみたら

既に銀塩というフルサイズフォーマットを長いこと使ってましたがね。
つまり、とっくに135を使いこなしてしまった者なのです。

現行（というか最終の）28/1.4の画像はこちら
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1153267&un=50206
（表紙はD3+28/1.4D開放）
この開放画質が、いったいどこまで改善されるのかが鍵です。

書込番号：9345145

[infomax]

使うと使いこなすのは全く別物
デジタルには着いていけないようですね。機械のせいにして使いこなせなくて


nikonはレンズのリニューアル（135版）を強力に推し進めて欲しいですね。
AFS化とナノクリスタル

書込番号：9345978

[Chubou]

> ＄2500 ?　　４月１日ネタ？

残念ながら、4月2日付の投稿なのでまじめな話のようですね。
ビンボー人には無縁のレンズだなー　(-_-;)
f 2.0くらいにしてフィルター径も72mmをキープして、庶民にも手の届くものにしてほしいですね。

書込番号：9346246

[レンズ＋]

>nikonはレンズのリニューアル（135版）を強力に推し進めて欲しいですね。
>AFS化とナノクリスタル

今後はそうなると思います。
片方しか使えないのは要らないと思います(不便)し、APS-Cのレンズはもう十分ですね(暗いのばっかりですが)。

書込番号：9347634

[いちほし]

え、２４ミリではなくて？！

書込番号：9351382

神田川の桜

[jackskyline]

神田川/35mmf2	巨木のひこばえ（蘖）	青空と桜/35ｍｍｆ2

家の近所なのですが神田川の桜が満開に近い状態なので撮影してきました。
平日の午後ですが天気も良かったせいか、結構人が出ていました。

特に名所旧跡の桜ではありませんが、ご紹介方々画像をアップいたします。
拙いものですがアドバイスなどございましたら宜しくお願い致します。

それにしても「咲いたか、何分咲きくらいか、この風で散ってはしまわないか等々」
桜の季節はいつも気になりますね。

「世の中に絶えて桜のなかりせば春の心はのどけからまし」と詠んだ在原業平の気持が
よくわかります。

書込番号：9344341

[里いも]

こんばんは
画像ありがとうございます。
EV-2は最初から設定されたものでしょうか？それともブラケット？

書込番号：9344368

[輝峰（きほう）]

　　　・写真、拝見、
　　　・すばらしいですね。
　　　・撮り手が、何か、桜と話しているように感じられます。

　　　・私も明日、朝早く、関東の西南地域から、関東の北東地域まで、遠出して、
　　　　「願わくば花の下にて酒飲まん・・・」、ゴザと一升瓶を抱えた「正調花見」と、
　　　　「明日ありと、思う心の、あだざくら 夜半（よは）にあらしの 吹かぬものかは」
　　　　の桜との思い出に残る写真撮影を、知人とともに、快晴の空と満開の花の下で、
　　　　楽しんで参ります。

　　　・雰囲気のすばらしい写真、ありがとうございました。

書込番号：9344512

[秀吉（改名）]

＞「世の中に絶えて桜のなかりせば春の心はのどけからまし」と詠んだ在原業平の気持が
よくわかります。

GRIN!

ただし、この歌の本意は：

世の中に絶えて桜のなかりせば春の心はのどけからまし -- 在原業平（古今和歌集）
意味：
世の中に桜というものがなかったなら、春に（桜はいつ咲くだろうかとか、雨風で散ってしまわないだろうかなどと）心乱されることはないだろうに
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E6%A1%9C

あなたの写真のイメージは

いにしへの奈良の都の八重桜けふ九重ににほひぬるかな -- 伊勢大輔
桜を愛でる

一番ポピュラーイメージの写真化では？

その他に

明日ありと思う心の仇桜、夜半に嵐の吹かぬものかは -- 親鸞
はかなさ・・・美人薄命
さまざまのこと思ひ出す桜かな -- 松尾芭蕉
感傷・思い出の基点（トポス）

桜の樹の下には屍体が埋まっている！--梶井基次郎

桜は奈良・平安時代以来、日本人のルートメタファー（主要動機）の一つだから多義的ですね。・・・・・・なんとでもいえます。

国民的なルートメタファー（集合表象）としての神田川は南こうせつの「神田川」。ちょっと辛口になりますが・・・
お写真を拝見してこれが神田川だと感じられる人は残念ながらjackskylineさんだけでしょうな〜。

書込番号：9344693

[デジ（Digi）]

> ただし、この歌の本意は：（以下略）


あれ？
スレ主さんは、あなたの引用した解釈と同じ意味の解釈（以下の『』）をしていますよ。
「ただし」があるのは変だと思うのは私だけ・・・

>>>『それにしても「咲いたか、何分咲きくらいか、この風で散ってはしまわないか等々」
>>> 桜の季節はいつも気になりますね。』



それはともかく、この歌のさらなる本意は、意中の人への恋心を詠んだものであると、私は習いましたがね。
（桜＝意中の人）

書込番号：9344870

[jackskyline]

里いもさん

早速のレス有難うございます。ＥＶ−２は手動で色々補正をして撮った何枚かのうちの一枚です。人工護岸のコンクリートが一寸興ざめ的に汚れていたのでそれが目立たないように
−2.0にしたものです。

輝峰（きほう）さん

いつも拝見しています。えらくお褒めに与って大変恐縮しています。明日の撮影行お楽しみ下さい。私も長い間D200で頑張ってきましたが、昨年暮れのキャッシュバック期間にD700に
移行しました。なんか立体感のある絵にハマっています。輝峰さんもそろそろお仲間に．．．如何でしょうか。今後とも宜しくご指導下さい。

秀吉（改名）さん

コメント有難うございます。
在原業平への返し歌とされている「詠み人知らず」の
「散ればこそいとど桜はめでたけれ憂き世になにか久しかるべき」の「桜は散ってこそその美がある。世の中に永久に変わらないものはないのですから」は日本人の美意識の一つの象徴なのでしょうか。

書込番号：9344908

[アナログおじさん2000]

jackskylineさん、こんばんは。

東京の桜もいよいよ満開のようですね。先週上野に出かけたときには、二人の老婦人が、三分咲きくらいの桜を見上げながら、「咲いたばかりの桜はやっぱりすがすがしくてしていていいわね。」と語り合っていたのを思い出します。

若いころは、例の「ひさかたの光のどけき春の日に・・・」とか三好達治の「甃のうえ」などで歌われている、どことなく華やかに散りゆく桜のイメージばかりがありましたが、今は2枚目の写真のような、蘖の出ているような、桜の古木そのものに心惹かれますね。

年齢は人を変えるようです。

いいお写真をありがとうございました。

書込番号：9344975

[sirokuma45]

jackskylineさんこんばんは。

素敵な写真、拝見させて頂きました。

神田川も一昔に比べると随分きれいになりましたよね。
味気ないコンクリートなのは確かに残念ですが
魚も水鳥も見かけるようになりましたし
一昨年、多分大雨の跡だったので上流から流されて来たのだとは思いますが
亀を捕まえた事がありました(直ぐ放しましたけど)

取り留めの無いくだらない話で失礼しました。

どうぞ、また素敵な写真をお願いします。

書込番号：9345203

[弟子゛タル素人]

願はくは　花の下にて　春死なむ　その如月の　望月のころ　　西行

　西行忌　旧暦の２月１５　（１６）（新暦では３月）望月であったらしいですが

　そのころ咲く桜の地域は　どのあたりでしょう

　もっともソメイヨシノではなさそうですが。

　

書込番号：9346033

[秀吉（改名）]

その歌は桜を見ながら死にたいものだなという結構おしゃれと言うか粋な人間の歌だね。
ある程度西行さんは自身の死期を悟ってうたったのかな〜。よく解らんが・・・。

死というと山桜の名所・吉野だけど・・・畿内の河内あたり？

書込番号：9346065

[弟子゛タル素人]

>畿内の河内あたり？　　

なくなったのはそのとおり現河内郡河南町だそうですが　（ググッタだけ）
　３月に山桜が咲いたどうか　その年は咲いたのか　咲いていたというわれわれの思い込みか
　面白いところです

　一般にソメイヨシノより山桜のほうが遅いと思う。

　吉高の大桜　（私有地）千葉県印旛村です
　
http://www.vill.inba.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&Cc=7d940308251d399

　確かにおしゃれな人ですなー

　よこレス失礼しました

書込番号：9346109

[iekikai]

jackskylineさん おはようございます。

黒い背景に白い桜の花はとても美しいですね。。。
参考になりましたをクリックさせていただきました。

書込番号：9346191

[jackskyline]

皆様おはようございます。沢山の方からレス頂き有難うございます。

アナログおじさん2000さん

古木に惹かれるのは私も同じです（団塊の世代です）。山梨県の実相寺の樹齢2000年という山高神代桜（中央高速須玉ＩＣ）とか、同じく中央道駒ケ根ＩＣの光前寺のしだれ桜など素晴らしいと思います。

sirokuma45さん

神田川も30年位前は梅雨や台風時の大雨でしばしば近くが床下や床上浸水しました。丁度写真の辺りもよく被害にあった所です。ようやく護岸工事も完了してその心配もなくなったようです。写真の場所の少し上流に淀橋という橋があり（青梅街道が上を走っています）その近くに昔小さな写真器材屋さんがありました。お店の名前を「淀橋カメラ」と言い、それが発展して現在の．．．．．．という話を聞いたことがあります。

弟子”タル素人さん

ソメイヨシノは幕末から明治にかけて染井村（現豊島区駒込）の植木職人たちが江戸彼岸桜と何かを掛け合わせて作りだした品種の筈ですから、西行の時代には存在しませんよね。

iekikaiさん

桜の撮り方は本当に難しいですね。一寸油断するとコントラストがばやっとした所謂「眠たい写真」になってしまいます。何かの本で、桜は「背景次第」というアドバイスを読み極力後ろに何を持ってくるか（白っぽい桜が映えるような黒っぽい背景を）に気をつけて撮っています。

書込番号：9346760