D700 レンズキット のクチコミ掲示板

意地悪

[栗山大輔]

１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？
そして、う〜ん２４００万画素すばらしいって。

書込番号：9094921

[海人７７７]

この陽気ですから無理もありませんね。
ご自愛下さい。

書込番号：9095020

[はっふぃー]

それでなくても新しい機種になったら何かしらは進歩しているので欲しくなるのは当たり前じゃないでしょうか？？

書込番号：9095106

[とらうとばむ]

１２００万画素で十分です。でも２４００万画素ほしいす。
先立つものがありませんが(＾＾；

書込番号：9095145

[リンゴひとかじり]

>１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？
>そして、う〜ん２４００万画素すばらしいって。

そういう人は既に5DMark�UやD3xに逝ってしまってるのでは？

書込番号：9095207

[じょばんに]

いずれ、そうなるかもしれませんね。

今までだって、そうでしたから。

ただ、現時点でのPC環境と、HDDなどのリソースは
確実に見直す必要が出てきますから、そう簡単に
2400万画素を手放しで迎え入れる事は無理です。

書込番号：9095268

[うさらネット]

A3プリントでは10Mpixあれば十分という認識の中で、
A0にプリントアウトする訳でもないのに、なぜ24Mpix機に興味が湧きましょうか。
まして高画素は高画質の一要因でしかなく、且つ必要十分条件でもない今日この頃、
特段の小遣いをはたいて購入する気はさらさらおきません。

書込番号：9095432

[TrueColors]

まさしくそういうものだと思います。
そしてまた１、２年たつと３０００万画素・４０００万画素サイコーな風潮になっていると思います。

画素数だけじゃなく高価なレンズ、いえカメラに限らず多くのものがそうですよね。
必要かどうかではなく自己満足することが趣味では重要ですから、スペック重視になるのもある意味当然かもしれません。
資金さえ潤沢ならそれもいいと思います。

私に必要かと言われれば「本当に不要です」。
ですが将来買い換えていくとき、いつかはそういう画素のカメラを手にするでしょうね。
その頃には価格も下がり、ＰＣのスペックも上がっているでしょうから。

書込番号：9095455

[うさらネット]

D40で上下左右、4ショットで24Mpixになります。

書込番号：9095472

[ゆきくら]

スレ主さんは良く言い当ててますね。

そう　ここの住民はいつもニコン様から出るまでムキになって否定してるよね。
フルサイズの時もそうだったし。　それで出たらベタホメでしょう。

書込番号：9095546

[ラングレー(no.2)]

およそ4年前にD2X(12.4メガピクセル)を購入する時にもPCの性能及びHDDの残容量を心配したものでしたが、
今では12メガピクセル機種ならPCの性能及びHDDの残容量を気に留めなくなったように
数年後には24メガピクセル機種ならPCの性能及びHDDの残容量を気に留めなくなっているんでしょうね(^^;;;

書込番号：9095568

[ニコンナイコン]

画素数が増えればよいという単純な話は、さすがにじきに終わりを迎えると思い
ますよ。2400万画素までなら、頑健な三脚と、高解像度レンズと、高価なフルサ
イズカメラでなんとか受け止められていますが、そろそろ限界なんじゃないでしょ
うかねぇ。

私自信は、伸ばしてもＡ４までなので、1200万画素のＤＸ機が今後も主流で、そ
の高感度特性と諧調再現能力、およびホワイトバランス調整技術が進化していく
ことのほうを望みます。

書込番号：9095771

[モデ姫]

スレ主さん

＞１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？

　私は興味があるので安くなれば買いますよ。カメラってもちろん宗教ではないですから、
　自分の関心が変われば（或いは撮影する対象が変われば）、そしてその撮影に適した
　モデルが発売されれば、（お財布の中を見ながらも）躊躇無く買いますね。

　それで何の問題もないでしょう。時間が経てば、それぞれのメーカーから色々
　出て来ますよ。楽しいですね。

書込番号：9095856

[melbo]

それでいいのではないでしょうか・・・
出れば興味は持ちます。私は他メーカーユーザーですが、中級機以上が出ればどのメーカーのでも触ってみたくなります。
Ｄ３もＤ７００も近くに持っているやつが居ますのでいじり廻してます。　(^_^)/~

書込番号：9095950

[童 友紀]

でへぇぇぇ。

私は、楊貴妃、小野小町やクレオ・パトラを撮るんだったら　2,400万画素　いや、もっと、欲しいです。

ファミリーユースでは、400漫画素で充分ですよ！

ご自愛下さい。

書込番号：9096034

[ドライドン]

いわゆる釣りなんでしょうけど(釣り＝煽るための書き込み)、
あえて釣られてみます。

D3X相当のセンサーを搭載した
D700「後継機」はいりません。

D3とD3Xのような関係で、D700「姉妹機」として出すなら
許容してもいいです。

ニコンとしても5D2やα900対策として高画素機を出しておきたい、
ということがあるかもしれないので、出す必要は全く無しとはいいませんが
私はいらないです。

D700あるいはD3の正統な「後継機」は画素数据え置きでいいんで
本当の意味の画質向上を目指して進化して欲しいと願っております。

書込番号：9096671

[EL-DENZEL]

画素数。って自己満足の世界でしょう？＾＾
よく考えるんですが、撮られた作品を見る側（お客さん）はそんなところまで
見ないです。
A4なら300dpiで、ポスター用ならもっと解像度を落として印刷します。
B１のポスターを20センチまで近づいて見る人なんていないでしょう？
1枚全体が一つの作品なんですから。

技術の進歩画素数が上がっていく分にはいいですが、そのほかの部分、
高感度や、階調を犠牲にしてまで無理はしてほしくないですね＾＾

私は解像度はあまり意識しません。
写真のすばらしさはもっと他にあるものですからねぇ
解像度は完全に「自己満足」の世界だと思います。
自己満足も大切ですけどね☆

論点ずれてたらごめんなさいｗ

書込番号：9096694

[にっこゆき]

ＤＸモード５１０万画素では役不足です。
ＤＸモード１０００万画素で撮りたいので、２４００万画素の後継機は必要です。
とりあえずＤ７００に５：４モード付けてくれたＤ７００Ｘでも買うかもしれません。

書込番号：9096930

[TYAMU]

みなさん、おはようございます(^^)

私はゆとりのある１２００万画素機であるD700で十分ですね(^^;;
そんなに大きくプリントしないことや高感度、さらにPC環境を考えると･･･
というか、高くなれば手が出しにくいです。
こつこつと何かを買う為に貯金はしていますが（汗）

書込番号：9097076

[KITUTUKI]

なぜ　D3Xのスレに立てないの？
「D3Xじゃ高くて買えません（泣）」の題がお勧めです
私の場合　高感度でSSが稼げるカメラでA4プリントまでと決めているので
D700で問題ありません　XPのサポートもありますし

PCを買い換える時期に　大安売りしていたら買い換えるかな
消費税画大幅アップ前あたりまでPCもカメラも使い続けるでしょう

大判印刷　モニター大画面観賞する人は今すぐにでも欲しいでしょうがね
D300買ってD700買ってのような流されやすい人は飛びつくでしょうけども
そんな　メーカーの思惑通りの分かり易い鴨消費者とは違うのでね

書込番号：9097151

[atosパパ]

ずっとD2Hで満足してました

高感度撮影の必要があったのでD700にしました

D3Xに比べると絵のクリアー感がいまいちです

画素数でなく画質で判断しますが必要と思ったら買いますし
値段も含めて必要なければ買いません
それだけです

お金が潤沢にあれば、フェーズワンだって欲しいですが
限られた予算の中で、自分に必要な機能はどれかで選びます

書込番号：9097446

[リンゴひとかじり]

EL-DENZELさん

私も同意見ですね。写真はまず全体のバランスが「絵になっている」ことが重要なのかなと思っています。いくら解像度が高くても絵になるような構図で撮られてなければ評価は低いですよね。

5DMark�UやD3xのサンプル画像は確かに高解像度で素晴らしいものですが、これは高解像度が活きる被写体を選んで撮っている事もあるのかなと思います。そこら辺のスナップ的な写真を5DMark�UやD3xで撮っても、別にそこまでのカメラで撮らなくても・・・ってことになるでしょう。逆に今までの低解像度機では目立たなかったあらが見えてきて、絵的に見にくくなることもあるんじゃないかなと思います。よく「フルHDテレビが普及すると、女優さんのメイクが大変になる」といった話も出ますしね（笑）。

書込番号：9097512

[X15]

>そう　ここの住民はいつもニコン様から出るまでムキになって否定してるよね。
>フルサイズの時もそうだったし。　それで出たらベタホメでしょう。

実際は、フルサイズは不要という人、
早期の登場を望む人、様々な意見がありましたが。
コンプレックスを持ってる相手メーカーのユーザーは、
なんとか自分の都合の良いような統一意志を
持っていて欲しいという、劣等感から来る強い願望を持ってるのは
よくわかりますが、甘やかされた貴方の願望的価値観と
現実はどうしても相容れないものですよね、お気の毒にｗ

書込番号：9097671

[タイヨー１０１０]

趣味の対象は、すべてスペックが非常に気になるものです。写真によらずオーディオ、車、スキー板など全てです。
ただ、費用対効果・満足度で、購入するかどうかを決めることになりますので、スペックが向上し価格がそれなりになると、誰でも心が動かされることになるのは当然です。今のスペックが絶対ではないのですから。
また、デジカメ写真を構成する要素の一つに画素数があることは間違いありませんが、またそれだけではないとも思っています。発色などで、ポジフィルムの性能を超えられたかどうかの方に私は関心があります。

書込番号：9097719

[厨爺]

>ゆきくらさん　スレ主さんは良く言い当ててますね。

>そう　ここの住民はいつもニコン様から出るまでムキになって否定してるよね。
>フルサイズの時もそうだったし。　それで出たらベタホメでしょう。


異常とも取られて仕方ないスレ主さんを擁護して恨み辛みを書くのはあなたの自由ですが、スレ主さんはついこの間も立てたスレが削除されています。タイトルもまた意味深なタイトルですね。
色々事情がおありだとは思いますが、X15さんが仰る「甘やかされた」構造がレスの中にモロに出ている気がします。

グダグダと余り意味のない話が続くようようなので、はっきり絶対的な多画素はソニーの2460万画素です。お金に余裕があるならD3Xでもよいでしょう。あなたが入れ込む5D2ではないのは確かです。
ここの大多数は今の1200万画素で各人の理由で満足しているようですし自分も満足してます。自分の条件を満たさなければ2460万画素を買うなり待つなりすれば良いだけの事です。スレを立てるまでのこともないでしょう。スレが立って喜んでるのは極論あなたとスレ主だけのような気がしますけど

書込番号：9097885

[楽をしたい写真人]

　　EL-DENZELさん　　
日ごろよりブログ拝見いたし、たいへん勉強にさせていただております。
　
　＞A4なら300dpiで、ポスター用ならもっと解像度を落として印刷します。
　＞B１のポスターを20センチまで近づいて見る人なんていないでしょう？
たとえば、卒業アルバム等被写体が精細で、手元で比較的近づいて見る
部類の印刷ではどうなんでしょうか？
見開きページ全体のサイズは、物により58cmX30cm程になりますが、その
場合画素数が多い方が上がりも有利かと思われますが？
1200万画素ではどうも不足気味と思われますが、その辺をご教授いただけ
れば幸いです。


　横から、恐縮でした。

書込番号：9098006

[EL-DENZEL]

＞楽をしたい写真人さん
集合写真など、確かに高画素数の方が有利に働くでしょうね＾＾

私自身高画素化には反対ではないんですよ。
ただ画質をすてた高画素化（極端に言えば携帯のカメラなど）には反対です。

書込番号：9098215

[百匹狼]

もちろん、D700の機能を高感度含めて全て上回るなら、
更なる高画素版が出ても歓迎されるんじゃないでしょうか。

D700でデジタル一眼レフの進化が止まるとは思ってませんし、
良い機種でも長く使っているうちに新たな欲求は出てくると思います。

書込番号：9098330

[ｆ1.4/50]

　コストと性能によります。
今の性能・コストのまま＋３万円キャッシュバック
となったら当然即買います。

でも、コストと性能のバランス・・・

　具体的には、25万で連写秒５コマ、
高感度性能に変化なし、ISO6400常用可。
なら絶対買います。

　また、上記の条件をクリアしてなく、
2400が出てD700が16万くらいになったら、
サブ機としてD700をもう一台買います。

※最近、もう一台D700が欲しいです。

書込番号：9098406

[くろこげパンダ]

月給は1200万円あれば十分ですが、無条件に2400万円くれるなら
遺産は 栗山大輔さん に全部あげると、遺言に書いてあげます（^^；）　

高速連写（秒５コマ以上。出来れば６コマ以上。）が出来る1200万画素と
出来ない2400万画素なら、1200万画素を選択します。しかし、動画機能が
絡んでくると決断に迷います。

技術的な視点では、光学LPFが外せるようになるまで高画素化はアリだと思います。

書込番号：9098570

[せいどう]

風景などを撮影するなら高画素数…嫁さんを撮影するなら低画素数…と使い分けていますが

書込番号：9098627

[うどさん]

最終的にはバランスなんだと思います。
使い勝手、コスト、高画素の恩恵（メリット）

いくらフェラーリのエンジンを積んだところで足回りが軽自動車だったら
結局速く走り続けられるとは思えないですよね。

素子が高画素になったとしてもレンズの分解能が不足するようでは
高画素の恩恵は十分に受けられないでしょう。
その最たる例が携帯電話の高画素カメラ機能ではないでしょうか？
いつの間にか綺麗に写ると言う事が画素数にすり替えられてしまったように感じます。

素子の分解能はメモリの容量と同様に年々上がって行けるかも知れませんが、
レンズの光学的な分解能って年々倍々レースで上がって行くような物には感じません。
過去のレンズ資産などを考慮すればDXでは現状1200万画素程度がバランスの良いところでは
という感じがします。

もちろん高画素カメラを否定するつもりは毛頭ありません。
高画素を必要とする用途はありますから、それを必要とする人が求める事はそれも必然。

余談かも知れませんが、
去年コンデジを買い換えました。500万画素から1000万画素。
画像全体の印象としては500万画素の前カメラの方が綺麗な印象が有ります。
今でもローコストモデルなら500万程度のカメラも有るようですが、
それなりの機能が付いた中級クラスのコンデジだと選びたくとも選べない。

書込番号：9098783

[楽をしたい写真人]

　　　EL-DENZELさん
　＞ただ画質をすてた高画素化（極端に言えば携帯のカメラなど）には反対です。

まさに、その通りですね。
画質と高画素の両立の更なる進化（あるいはさじ加減）が鍵ですね。
　ありがとうございました。

　横から、恐縮でした。

書込番号：9098848

[KITUTUKI]

24M機の廉価版
いずれは発売されるでしょう？
だからってD700に不満がない人まで
巻き込んで楽しいですか？
もう少し考えてスレを立てて下さい。

書込番号：9098858

[スーパーズイコー]

機材よりも腕を磨きなさい。最も大事な事ですよ。
機材に頼ってばかりじゃいけません。（笑）

書込番号：9098978

[EL-DENZEL]

カメラにはレンズ資産なんかの関係、メーカーへの愛着
いろいろあって私はころころマウントを変える訳にはいきません。
これは多くの人に当てはまることでしょう＞＿＜

正直D3が出るまでこのままNIKONで満足できるか不安でいっぱいでした
でも、ここ数年NIKONの動きを見て安心出来るようになってきました。

すこし他社には遅れながらもNIKONの基準をクリアして確実に満足させてくれる
商品を出してきてくれているように思います。
画素数にしてもそうでしょう、プロ、アマチュア、様々なマーケティングを調査して出した答えがD3でありD700でありD3Xなんだと思いますよ。
私はこの戦略すばらしいと思いますけどね＾＾

これからも各社おもしろい戦いが見れそうです☆
ニコンさんこの掲示板見てたらレンズラインナップ豊富にしてください。
お願いしますｗ

書込番号：9099067

[KITUTUKI]

>カメラにはレンズ資産なんかの関係、メーカーへの愛着
>いろいろあって私はころころマウントを変える訳にはいきません。

私の場合全て売り払ったおかげで高画素化には対応できそうですが
画像編集だけにPCを買ったり　
大判印刷してもおき場所に困るのにプリンター買い替えたり
するのが億劫ですねぇ
24Mならボディ内手振れ補正は欲しいし　高感度も使えるカメラの方がいいし
センサー使うにしても3ヶ月〜半年、1年後ではねぇ
ニコンの未来をSONYが握っているのが　なんとも・・。

一番いいのは　SONYが全てにおいて優れていれば問題ないのかも・・。

書込番号：9099157

[レンズ＋]

>そう　ここの住民はいつもニコン様から出るまでムキになって否定してるよね。
>フルサイズの時もそうだったし。　それで出たらベタホメでしょう。

解ります。
しかし、否定している人ばかりではありませんでした。
最初からNikonのフルサイズが欲しいと言っていた方もおられます。
始末が悪かったのは、５Ｄの板に態々乗り込んで来て、フルサイズを否定していたNユーザーがいました。挙句の果てには、フルサイズは消え、中判が其処を担うかも？とか、EF-SレンズがLレンズを名乗るかも？とか啓蒙していた事もありました(本人は仕返しと言っていました(笑)＝意味不明でしたが)。
御本人はFX買われて言っていることが変わったみたいですが(笑)。

書込番号：9099194

[厨爺]

レンズ＋さん　はじめまして

>始末が悪かったのは、５Ｄの板に態々乗り込んで来て、フルサイズを否定していたNユーザーがいました。

確かにいたかもしれませんが、逆に5Dユーザーがニコンスレに乗り込んできて「ニコンはまだ作れないのか」なんて人もいたと思いますので、言葉は悪いですが、お互い様のような気がします。

書込番号：9099259

[sa55]

うちはあえて１２００万画素機。
これ以上だとPC破綻します。
そしてPCに掛ける金無し。
でもだいたい最終出力が横６４０までなので、コンデジで十分なんですが・・・・・。

書込番号：9099281

[レンズ＋]

厨爺さん、こんにちは。

>確かにいたかもしれませんが

結局その方も購入し使ってます。
ただあのフルサイズの否定の仕方は？？？？だと思いました。
何で否定したのか？？？
↑は何時か拝聴したいと思います。

書込番号：9099793

[☆ババ☆]

>結局その方も購入し使ってます。
「使ってました」じゃないですか？（苦笑）
細かすぎるか・・・(^^;


>ただあのフルサイズの否定の仕方は？？？？だと思いました。
>何で否定したのか？？？
>↑は何時か拝聴したいと思います。

書込番号：9099947

[乱ちゃん（男です）]

＜１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？

同じ値段で画素数以外が同じスペックなら高画素機を買うと思います。
ただ、そう言うのが無いので出てみないと分からないですね。

まあ去年からのワンコ治療費が４０万を優に超えた（もう暫く治療は続く）現状ではコンデジも買えないですが・・・。

書込番号：9099949

[☆ババ☆]

折角だから、本スレに則したコメントもしときます。

>１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？
>そして、う〜ん２４００万画素すばらしいって。

これからも写真趣味を続けるかぎり、買わざるを得ないでしょう。
今の２０００万画素超のカメラがモデルチェンジで３０００とか４０００万画素
になっていったら、１０００万画素台のカメラなくなっちゃいますよね＞＜

今の私の使い方では１２００万画素で充分というより、持て余してます。
５００万画素位あれば現状充分です。

書込番号：9099993

[厨爺]

レンズ＋さん　レスどうもありがとうございます

一般的な話をしたのですが、私はその方が全く見当が付きませんし、？？？？の内容もわかっておりません。さもしいですが、非常に興味はあります(笑)

書込番号：9100022

[レンズ＋]

>折角だから、本スレに則したコメントもしときます。

私も戻しますが

>１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？
>そして、う〜ん２４００万画素すばらしいって。

ユーザーが望まなくとも画素数は上がって行くと思います。
画素数は"○○○○万画素"と謳い文句になっているからです。
新規に購入する方が先ず目にするのが、画素数ですので。
新規購入者の方は、画素数以外のスペックは二の次だと思いますので

書込番号：9100029

[NSR900R]

NX3またはNX2がバージョンアップして、マルチコア使用効率がよくなってくれるなら、2500万画素機も考えるけど。
ソフトの効率が今のままなら、ＲＡＷレタッチが厳しいです(≧ω≦)

書込番号：9100456

[sp-tamachan]

今のD700にそのままのっける訳ないから、
議論の対象にならないですわ。

書込番号：9100575

[NSR900R]

パソコンの性能もCPU動作周波数はここ数年頭打ちで、これ以上は無理っぽい予感です。
周波数上げるより、マルチコア化での性能アップとなってきておりますが、ソフトが対応しきれてないのが現状です。

ソフトの最適化を頑張ってもらいたいです。
Nikon頑張れ〜！！！
応援してます。

書込番号：9100628

[厨爺]

>ユーザーが望まなくとも画素数は上がって行くと思います。
>画素数は"○○○○万画素"と謳い文句になっているからです。
>新規に購入する方が先ず目にするのが、画素数ですので。
>新規購入者の方は、画素数以外のスペックは二の次だと思いますので

今までは確かにそうだと思います。でも、これだけ行き渡ったデジカメですから、いつまでもその理屈で騙せる絶対数は減っていきます。

書込番号：9100743

[厨爺]

決して高画素を否定するものではありませんので勘違いしないでください

書込番号：9100804

[NeverNext]

>新規に購入する方が先ず目にするのが、画素数ですので。
>新規購入者の方は、画素数以外のスペックは二の次だと思いますので

たとえば、1,400万画素の K20D、1,500万画素の 50D、2,100万画素の 5Dm2、2,400
万画素の α900 を買っている人は「新規購入者」の方が多かったのですか？ｗ
私は、これらのほとんどの人は既にデジイチの経験者だと思っていましたが。ｗ

書込番号：9100817

[レンズ＋]

>今までは確かにそうだと思います。でも、これだけ行き渡ったデジカメですから、いつまで
>もその理屈で騙せる絶対数は減っていきます

たとえば3年後に30MPから40MPが主流の時、12MP・15MPを購入する方の方が少ないと思います(中古でも)。
NikonもD3Xを出した以上、高画素路線に完全の乗っていますので、このままD700クラスが、12MPでずっといるとは思えません。
今から数年？使えばその時画素数はあがっていると思いますので、嫌でも高画素(買った時より)を買う事になります。

書込番号：9100864

[NeverNext]

ああ、「新規」とは「追加購入」の意味のようですね、「新規デジイチユーザー」
の意味と勘違いしたようです。ｗ （日本語は紛らわしいね。^^;）

>新規に購入する方が先ず目にするのが、画素数ですので。
>新規購入者の方は、画素数以外のスペックは二の次だと思いますので

新規購入者が「画素数以外のスペックは二の次」かどうかは知りませんが、「画素
数は高画質に最も貢献する重要なポイント」なので重視することは大いに結構なこ
とだと思います。ｗ

書込番号：9100875

[NeverNext]

＞たとえば3年後に30MPから40MPが主流の時、12MP・15MPを購入する方の方が少ないと思います(中古でも)。
＞NikonもD3Xを出した以上、高画素路線に完全の乗っていますので、このままD700クラスが、12MPでずっといるとは思えません。
＞今から数年？使えばその時画素数はあがっていると思いますので、嫌でも高画素(買った時より)を買う事になります。

今、ここで高画素機を必死で否定している人たちが 3,000万画素機が主流になっ
た数年後も、1,200画素機の優位さを主張し、中古で溢れている D700 を買い求め
るのなら、私はその人たちの意思の強さと画質に対する主張を尊敬するでしょう。ｗ

書込番号：9100946

[レンズ＋]

>2009/02/15 18:46　[9100029]

↑「新規デジイチユーザー」こっちの事です。

>2009/02/15 21:01　[9100864]

↑「追加購入」こっちの事です。

>たとえば、1,400万画素の K20D、1,500万画素の 50D、2,100万画素の 5Dm2、2,400
>万画素の α900 を買っている人は「新規購入者」の方が多かったのですか？ｗ
>私は、これらのほとんどの人は既にデジイチの経験者だと思っていましたが。ｗ

そんなことないと思いますよ(笑)
初めて購入するのが入門機と言われる機体じゃないといけないんですか？

書込番号：9101000

[リンゴひとかじり]

NeverNextさん

>今、ここで高画素機を必死で否定している人たちが 3,000万画素機が主流になっ
>た数年後も、1,200画素機の優位さを主張し、中古で溢れている D700 を買い求め
>るのなら、私はその人たちの意思の強さと画質に対する主張を尊敬するでしょう。ｗ

現在大多数のニコンユーザーが所有しているのは2000万画素機のD3Xでもなければ、1200万画素のD700でもない。ほとんどは600万画素のD40。

書込番号：9101011

[NeverNext]

＞現在大多数のニコンユーザーが所有しているのは2000万画素機のD3Xでもなければ、1200万画素のD700でもない。ほとんどは600万画素のD40。

私は D40 ユーザーの話などしていません。
ここの「高画素機を必死で否定している D700 ユーザー」の話をしているのです。
勘違いしないように。ｗ

書込番号：9101097

[Happy_Orange]

>NeverNextさん
わざわざD700へ出向いてご苦労様です。

1200万画素でも2400万画素でもどちらでもいいんです。
その時点で最高の画質が得られるカメラが欲しいだけですから。
でも残念ながらそれはα900では無いんですね。私たちにとっては。

1200万画素が絶対では無いんですよ。おわかりですか？
現時点でD700の画質がバランス取れていていいと思っているのです。
将来それが2000万画素や4000万画素になるかもしれません。
貴方の
＞今、ここで高画素機を必死で否定している人たちが 3,000万画素機が主流に
＞なった数年後も、1,200画素機の優位さを主張し、中古で溢れている D700
＞を買い求めるのなら、私はその人たちの意思の強さと画質に対する主張を
＞尊敬するでしょう。ｗ
にはただの悪意しか感じません。

書込番号：9101105

[厨爺]

>たとえば3年後に30MPから40MPが主流の時、12MP・15MPを購入する方の方が少ないと思います(中古でも)。

その仮定には意味はないと思いますよ。そんな話をしているのではありませんよ。いま、必要ないと言っている人が殆どじゃないですか。未来永劫D700でいくなんて誰も言ってないと思いますよ、中にはいるかも知れませんが・・・

第一３年後に3000万画素や4000万画素が主流になるのですか？

書込番号：9101145

[レンズ＋]

>第一３年後に3000万画素や4000万画素が主流になるのですか？

ずっと今と同じ画素数では売れないと思います。
30MP・40MPは大げさに書きました。
20MPは最低ラインかと思います。

書込番号：9101181

[Happy_Orange]

＞新規購入者が「画素数以外のスペックは二の次」かどうかは知りませんが、
＞「画素数は高画質に最も貢献する重要なポイント」なので重視することは
＞大いに結構なことだと思います。ｗ

画素は高画質の要素の一つではありますがもっとも貢献するというのはいかがでしょうね。
また極端に400万画素などと言われては困りますが、ある程度の画素数があればそれ以上は、画素数よりも画質に貢献する要素はたくさんありますよ。
画素数が確実に貢献するのは解像度であって、画質の良し悪しはその他の要因に影響されることも多いのです。
諧調、色再現、ダイナミックレンジ、ノイズ、これらがバランスよく出来て始めて画質が良いという事が出来ると思います。
S5Proのダイナミックレンジと諧調の豊かさなどこれを凌ぐデジ１はないです。
そしてこれを持って最高画質と考える人もたくさんいます。

貴兄はなぜゆえにD700をそんなに目の敵にされるのでしょうか？
貴方が2400万画素のα900が最高と思うのはご自由ですし、我々はそれに対して何も言いません。変質的に凝り固まった考えで荒らすのはもうこの辺で勘弁して下さい。

書込番号：9101221

[厨爺]

>ずっと今と同じ画素数では売れないと思います。
>30MP・40MPは大げさに書きました。
>20MPは最低ラインかと思います。

お考えはごもっともですが、成熟という言葉があります。成熟してずーっとそのまま安定していけばいいですが、成熟してから下手するとフィルムのような運命になるやとも限りません。
私は結構、高性能でノイズレスな素子が出てくれば、案外現状のようにフルサイズが持てはやされないのではないかとも思っています。

また、高画素の最低ラインが2000万画素という話なら、私は2400万画素(600万画素の倍数)が最低ラインになると思います。

レンズ＋さん、決して悪意で言っていません。逆に好意を持っていますので悪意と取らないでくださいね。本音をぶつけています。

書込番号：9101305

[レンズ＋]

>レンズ＋さん、決して悪意で言っていません。逆に好意を持っていますので悪意と取らない
>でくださいね。本音をぶつけています。

厨爺さん、承知いたしております。
これからもよろしく御願い致します。

書込番号：9101363

[NeverNext]

＞1200万画素でも2400万画素でもどちらでもいいんです。
＞その時点で最高の画質が得られるカメラが欲しいだけですから。

あらあら、ずいぶん雰囲気が違ってきてますが、まあそれはいいとして、ｗ

初めのいきさつは、D700 を買おうか迷っている人に、「どうせならもう少し待って
2,400万画素機の噂のある後継機を待った方が良いのでは？」というものでした。
決して D700 を否定をしたものではなかった筈です。（調べてみてください。）

ところが、それに対する D700 ユーザーの高画素機に対するヒステリックとしか
思えない否定的な反論に驚いたのです。ただの意見のひとつに過ぎないので、軽
く聞き流せば済むことなに、何をそんなに必死に否定するの？そんなに D700 が
取り残されるような恐怖感が強いの？ｗ


＞でも残念ながらそれはα900では無いんですね。私たちにとっては。

私がいつ α900 を勧めました？
2,400万画素と予想される D700X か D800 をお勧めしただけですが？ｗ


＞にはただの悪意しか感じません。

そりゃあ「嫌味」で言っているんだから悪意に感じられて当然です。ｗ


＞貴兄はなぜゆえにD700をそんなに目の敵にされるのでしょうか？

この件は上で既に書きましたが、私は一度も D700 を目の敵にした書き込みなど
していません。調べてみてください。


＞貴方が2400万画素のα900が最高と思うのはご自由ですし、我々はそれに対して何も言いません。変質的に凝り固まった考えで荒らすのはもうこの辺で勘弁して下さい。

うん、確かに、今の状態では D700 ユーザーからは「荒らし」に感じられるかも
知れませんね。
私は荒らすつもりなどないので、貴殿の意見を尊重して、自粛することにします。

2,400万画素の Nikon フルサイズをお勧めできなくて、1,200万画素のフルサイズ
を買ってしまい、高画素機の素晴らしさに巡り合える機会を与えて上げられな
かったニコンユーザーには気の毒と思いますが･･･。

不愉快な気分にさせてしまった D700 ユーザーの皆さんには謝罪します。

書込番号：9101463

[厨爺]

レンズ＋さん　こちらこそ今後ともよろしくお願いします

書込番号：9101551

[厨爺]

>2,400万画素の Nikon フルサイズをお勧めできなくて、1,200万画素のフルサイズ
>を買ってしまい、高画素機の素晴らしさに巡り合える機会を与えて上げられな
>かったニコンユーザーには気の毒と思いますが･･･。

関わるつもりはありませんが、謝罪の前に誤解を受ける最後っ屁を入れないでください。余計なお世話です。

書込番号：9101692

[Happy_Orange]

＞＞1200万画素でも2400万画素でもどちらでもいいんです。
＞＞その時点で最高の画質が得られるカメラが欲しいだけですから。

＞あらあら、ずいぶん雰囲気が違ってきてますが、まあそれはいいとして、ｗ

よく読んでないのはNverNextさんの方でしょう。
私がいつ1200万画素が最高、2400万画素は必要ないといいましたか？
教えてほしいものです。


＞ところが、それに対する D700 ユーザーの高画素機に対するヒステリックとしか
＞思えない否定的な反論に驚いたのです。ただの意見のひとつに過ぎないので、軽
＞く聞き流せば済むことなに、何をそんなに必死に否定するの？そんなに D700 が
＞取り残されるような恐怖感が強いの？ｗ
同じ事を私も貴方に感じます。高画素を否定されるのがそんなに怖いんですかあ？　　軽く聞き流せば済むことなのに。
ヒステリックな浅はかな反論ですね　wwww

私の画質云々に関しては何の反論もないのですね。
そりゃそうでしょう。出来ないからこそヒステリックに反応しているのでしょうから ww.



＞2,400万画素の Nikon フルサイズをお勧めできなくて、1,200万画素のフルサイズ
＞を買ってしまい、高画素機の素晴らしさに巡り合える機会を与えて上げられな
＞かったニコンユーザーには気の毒と思いますが･･･。

最後まで変質的な人ですね。高画素機種はD3Xしかまだないんですよね。
ご存知ですか？

書込番号：9101803

[ゆきくら]

そう　ムキにならなくても

書込番号：9101875

[NeverNext]

せっかく撤退しようと思ったのに、呼び寄せるんだから。ｗ

＞余計なお世話です。

ここは情報を提供しあう場であって、乳繰り合って和み合う場ではないですよ。ｗ
貴方のような D700 ユーザーには大きなお世話だろうが、他の人たちに本来の目的
である情報提供の機会を貴方は否定しているんですよ。それは価格.comの趣旨に反
する行為です。


＞私の画質云々に関しては何の反論もないのですね。

見落としていた。

質問。デジカメ黎明期の頃は 30万画素でしたよね。
同じ素子サイズで、300万画素の画質の方が悪いとは初耳ですが、そうですか？ｗ
じゃあ、貴方が考える「デジカメで画質に最も重要なポイント」とは何ですか？

＞高画素機種はD3Xしかまだないんですよね。

普通の人は手が出ない高価な機種だけだからこそ必要な上だとは思いませんか？


＞そう　ムキにならなくても

ですね。私は本当にもう終わりにしたいんだけど･･･。^^;

書込番号：9102009

[KITUTUKI]

24Mが欲しい人は買うだろうし
12Mの軽快さ好きな人は留まるだろうし
自己満足の世界だからお好きにどうぞというしかない
条件が揃えば買いたい人もいるだろうし

でも24M機だからってコンテスト受賞するわけでもないんだよね　

書込番号：9102182

[リンゴひとかじり]

NeverNextさん

>初めのいきさつは、D700 を買おうか迷っている人に、「どうせならもう少し待って
>2,400万画素機の噂のある後継機を待った方が良いのでは？」というものでした。
>決して D700 を否定をしたものではなかった筈です。（調べてみてください。）

この点は理解してます。
ただ、根本的な話をしますが「2,400万画素機の噂のある後継機」って本当に信憑性あるのですか？まあ、いづれは出てくるのでしょうけど、そんなすぐには出してこないのではないでしょうか？今はFXボディよりもFXレンズをリリースした方が良いと思うのですが・・・

書込番号：9102314

[怪物王子]

今なおたくさんいるはずの古参のニコンファンの人にとっての問題として考えた場合、意地悪として言われても…そして、それに十分に合理的な理由があっても、いまさらね。しかも、お金を出せる魅力ある製品がそろっている以上、宗旨替えはなかなかにできません。確かに他のメーカーのボディの方が良い色を出すかもしれないし、他のレンズの方が良い色かもしれませんが。

デジタル世代になって、常に新しいものが性能を凌駕していく今、お金持ちであればデジタル一眼について、いろんなメーカーのレンズとボディを好きなだけ買って比較できたら、ニコンを捨てて他のメーカーに移行することもあるかもしれませんね。

ただ、マニュアルＡＩ方式世代のレンズを１５本以上も所有している古参のニコンファンにとって
銀塩カメラとの共存をしつつ、Ｄ７００はとても魅力的です。フィルムスキャナーを使わずにデジタル化ができるわけだし、カラー現像という新しい楽しみまで増やしてくれるわけですから。
そして、レンズの能力とのバランスを考えると、ベストマッチのカメラです。

すぐに２０００万画素以上がアベレージの時代が来るでしょうが、２０００万画素にいたらなくても、よいカメラってデジタルでもあると思うのです（ニコンじゃなくても）。それにＤ３だってＤ３００だってプロが作品作れるレベルです。別にプロはファンの意地だけでカメラを使い続けないでしょ。

そして、よく言われるキャノンだって５Ｄ�Uが出たとはいえ、画素数禹が少なくても、今なお５Ｄもとてもよいカメラではないですか。十分な微細な描写ができるカメラです。

お金さえあれば、他にもオリンパスブルーを楽しみたいとも思いますし、ローパスフィルターのないシグマだって使ってみたい。真のダイナミックレンジの広いフジの後継機種にも期待がかかります。

要は自分の贔屓のメーカーが、自分を満足させてくれる製品を出してくれるかどうかです。カメラは趣味性の高いものですから。
ランボルギーニとフェラーリをどちらが上かという議論と同じような気がします。

２０００万画素にいたらないかどうかが問題ならニコンファン同士でも、２０００万に至らない同士のＤ３とＤ７００のどちらが…という議論がもっと出てもいいはずですし、それ以上にＤ３ＸによりＤ３の存在価値がなくなったという激しい議論があってもよいはずですが、現実にはすみわけができてるわけです。

やはり本気で意地悪するならばスペックなどではなく、同じレンズ(シグマでもタムロンでもコシナのカールツアイスでも可)で、Ｄ７００とライバル相当のボディでＲＡＷで撮り、そのままいじらずに、「どうだっ画素数が少ないＤ７００は全然だめだろう」と目の前の写真で比較して、ぐうの音も出ないようにされれば、ニコンファンは素直に泣けるのではないかと思います。

書込番号：9102460

[level7]

まぁ自己紹介もまともにされてない人達の相手をするだけ時間の無駄って気もしますが（苦笑）
何を使ってるかも言わない、ただ茶化して面白可笑しく書き立てて、その反応を見るだけなんでしょうが、性格が出ちゃいますね（笑）
言葉を変えれば使用経験の有無はともかく、このような人達の話す事は毎回薄っぺらい内容です。
最初からカメラについてではなく、ただの感情を問うものなので余計にね。

このスレ主さんは、１２００万画素と２４００万画素の意味が分かってるとは全く思えません。

書込番号：9102598

[atosパパ]

同じ時期に、同じような画質で、1200万画素と2400万画素があったら
2400万画その方を買いますけど、たぶん値段も違いますし
高感度画質も違うでしょうから、その時の予算と画質で判断して
買うでしょうね
どちらを買うかはわかりません

同じ画質だとして、2万円差なら高画素機を買うでしょうし
10万円差なら1200万画素機を買うでしょう

同じ値段で高感度ノイズが半段分違うなら高画素機を買うでしょうし
1段違ったら買わないでしょう

その程度のもんです
キャッシュバックがあればまた別の考えにもなります

書込番号：9102722

[zx999]

日本のカメラが高画素になるのは日本人がそういうのを好きだからではないかな。
日本はより早く、便利な社会になりたくさん儲けることに価値があるから
カメラも高性能を追及するのかな。
外国ののんびりした国ならそんなことあまり気にしてないのかもな。
どこかの国でもここみたいにカメラの性能について議論しているのかな。
埋蔵鉱石などを使い果すまで製品を作り続けるんだろうな。

書込番号：9103241

[Happy_Orange]

>質問。デジカメ黎明期の頃は 30万画素でしたよね。
>同じ素子サイズで、300万画素の画質の方が悪いとは初耳ですが、そうですか？ｗ
>じゃあ、貴方が考える「デジカメで画質に最も重要なポイント」とは何ですか？

質問に質問で返すとはあきれます。
そして、貴方は人の文章を全く読んでいないという事も露呈しています。
私は画質の影響を要因はすでにいくつか列挙しています。
画質がひとつの要因だけで決まっているとお考えなのでしょうね。

私はそもそも画質よりも写真を撮るという事を念頭においております。
そういうスタンスの中で今現在D700が最も合っているのです。
時にD300も使いますし、S5Proも手放せません。
D3Xも欲しいカメラの一つですね。
しかし、D700はD3X・D700X?があっても手放す事が出来ないカメラですね。


私は画素がある程度増えた時点では画素が画質に与える影響は一番重要な
要因では無いと言っております。30万画素の時点では300万画素と比べればその差は歴然でしょう。今もし12000万画素のデジ１があれば見てみたいものです。
そして30万がその時代にここの誰かが300万画素よりも画質が上と言ったのですか？
貴方は比喩のつもりで言ったのでしょうが、程度が低すぎますwww

書込番号：9103252

[KITUTUKI]

同主の他社機種名のスレは削除されたが
D700スレでの自社24M機の話題は消されないって事は
ニコン的には発表発売するカメラは
全て意識させて買わせる作戦か。
ある意味オレオレ○○？

書込番号：9103284

[チョロぽん]

もうこの辺で終わりに・・・といきたいところですが
終わる前に一言。

FXであるD700を買った人、これから買おうとしている人、はたまた
欲しいが今は買えない高嶺の花と眺めていることしか出来ない人、いろいろおられる
ことと思います。

私は幸いにして購入することが出来た一人ですが、これらの人たちは画素数うんぬんよりも
FXがもつ自然な画角、ボケ、遠近感がそれまでのD3と比較し手ごろ（語弊があるかもしれま
せんが）な価格で手に入るところによる理由が一番大きいのではと思っています。

それはまあ、これからどんどん高画素版のカメラは出てくることは間違いないでしょう。
その時は、それらが必要な方は当然買うだろうし、現状（D700やD3）で不満がなければ買
わないだろうし。なにせ、買う買わないは各自の自由ですから、わざわざ”２４００万画素
が販売されたらすぐ買うんじゃないの？”と言われる筋合いはないとおもいますねえ。

スペックも大切だと思いますが、カメラは写真を撮ってナンボのもんです、買い換えるまで
は大好きな写真（スレ主さんはカメラがすきなの？）を謳歌したらいいのでは？素直にそう
思います。

書込番号：9103328

[楽をしたい写真人]

　　いやー!　久々に盛り上がりましたねー。
皆様の、世代を超え・思い入れのある一連のご意見、たいへん興味深く拝見しました。

　それにしても、こういったやりとりの読み方も、なかなか難しい場面が多いですね。
テレビのなかで、どこかの国の人達の、とんでもない強烈なバトルの場面が出てくることが
ありますが、良く見れば表情にかすかな笑みをたたえながらだったりして、自分はそういったの
に妙にひかれるのですが、ここの場合はどんな表情（感情）なのか、歳で、のんきな自分は、
なかなか判別がつきませんし。

　ただ、D700は、価格も含め、たいへん良いカメラですよ。
　
　・・・・ここの趣旨に合っていないですね。
　失礼しました。

書込番号：9105023

[モデ姫]

>質問。デジカメ黎明期の頃は 30万画素でしたよね。
>同じ素子サイズで、300万画素の画質の方が悪いとは初耳ですが、そうですか？ｗ
>じゃあ、貴方が考える「デジカメで画質に最も重要なポイント」とは何ですか？

　あまりこういうこと指摘したくないですが、おそろしく程度が低いですね。

書込番号：9105094

[スーパーズイコー]

機材マニアっていますよね。いつだったか、軽のバンに２０台のフィルムカメラを
積んで、自慢げに話をしてくれた人がいました。すごいとは思うけども、いつ使うんだろう
と思いますね。デジタルとフィルムでは、比較にならないでしょうが、
いっぱい持ってればいいってもんでもないと思うのですが。
自分がお金を出して、満足しているのですから他人が口を挟むことも
ないでしょう。ある意味幸せ者かもしれませんね。

書込番号：9105196

[level7]

>今、ここで高画素機を必死で否定している人たちが 3,000万画素機が主流になった数年後も、1,200画素機の優位さを主張し、中古で溢れている D700 を買い求めるのなら、私はその人たちの意思の強さと画質に対する主張を尊敬するでしょう。ｗ

皮肉めいて言ったつもりでしょうが、こういうのは屁理屈って言うんですよ（笑）
時間軸をねじ曲げ、出てもいない新品と中古を比較する。それも未だ先の架空の事で全く意味のない話です。
自分の考えに同調しないからといって、こんな事を言うようでは議論に値しないと言わざるを得ませんね。

人によって求める機能や画質等が違うって話です。お分かりになりませんか？
具体的に言えば、ハイスペックでもないＰＣとＡ４プリンタ−しか持っていないのに、２０Ｍ超のボディはオーバースペックってお話です。

書込番号：9105308

[Mr.あえらす]

私もこの話題に釣られてみよっと（笑）

2400万画素ですか！？

広大は景色を撮っておられる方には、欲しいかもしれません。
しかし、そんな方って・・そう多くはないと思います。

確かに、600万画素（D70s）の時代には、
D200（1020万画素）になって、『画素』を欲しいと思いました。

しかし、D300が出た時。。1260万画素になった訳ですが、
決して、画素で買い替えた訳ではありません。

　●高感度耐性
　●５１点ＡＦ
　●視野率１００％
　●電池の持ち
　●背面液晶

これが欲しくて、買い替えました。
決して画素に釣られた訳ではありません。
D300が、D200と同じ画素でも買い替えてました。


結論としては、次世代機種が、より優れた機能を保有するから、
買い替えようと思うのであって、その機種が・・・
1500万画素であっても、2400万画素であっても、
今の私には、あんまり関係ないですね。

知り合いも４０Ｄを保有していて、５０Ｄが発表されたんですが、
液晶や、他の機能的に、欲しいと言ってましたが、
画素の増加は、単にそうなってた・・・って程度との事でした。

書込番号：9105452

[病の桜の木]

　結局、2,400万画素だろうが4,800万画素だろうがピントが合ってなければ一緒でしょう。

　モニターで確認すればどんなに高画素でも等倍で見る事が出来、高画素なるほど粗が目立ってくる。
1/2.33型ＣＣＤですら1,200万画素の時代ですから、技術的にはフルサイズなら10,000万画素も不可能ではないでしょう。
但し、等倍で確認した場合ＡＦや手振れ補正が今のままではピンボケの連発で自己満足の得られる可能性は今まで以上に低くなるでしょう。
　2400万画素が今のＤ７００と同じ様な価格帯で出れば当然買うと思いますが、Ｄ７００以上に満足できるかは不明です。

書込番号：9105538

[スーパーズイコー]

私は、オリンパスＥ−３（１０１０万画素）を使っていますが、
Ａ３サイズでプリントしていますが、全く画質が悪いとは思いません。
吐き出す画がとっても気に入っています。

高画素が画質がいいなんて、カメラ雑誌の見すぎじゃないんですか。
メーカーと一緒になって、ユーザーを煽っているようにしか
見えません。

書込番号：9105750

[X15]

色んな要素でバランスが取れているので、
高画素機も良いけど1200万画素の現状に満足している
という考えを、高画素機否定と取る事自体
すでに根本的に過大な被害妄想的に歪んでいますから、
ご自分にとって都合の良い答え以外は
全否定の対象なのでしょうｗ

書込番号：9105852

[アスコセンダ]

私が初めて買ったデジタルカメラはニコンの500万画素機でした。
その機種を購入するまでデジカメの購入を見合わせていたのはそれ以前の機種は解像度で満足できなかったからです。
しかし500万画素で充分だと思っていた解像度も今や1000万画素以上が当たり前になってしまいました。
よほど大きくプリントアウトしない限り、そんな高画素を必要とすることはないと思います。
500万画素機でもＡ３ノビで印刷しても解像度の点で不満に感じることはありません。
ですから１２００万画素あれば私は風景撮影においても必要充分に感じています。
ただ高画素機がメリットがないわけではなく、等倍で同じノイズレベルなら縮小して同じサイズにプリントした時に、より高画素機のほうが縮小する割合も高くなるのでノイズが目立ちにくくなります。
写真の場合は解像度だけでなくいろいろな要素がからんで人間が感じる画質の良さが決まりますから、今のデジカメで最も改善を要するのはもはや画素数を増やすことではなくダイナミックレンジの改善ではないでしょうか。

書込番号：9108330

[Ｆー２]

画質がどうなるかはよく解らないのですが、機材は重いので、2400万なら1200万より沢山トリミング出来るので2400万は良いと思います。望遠レンズは重いのでトリミングでカバー出来る率が増えるのは嬉しいです。

書込番号：9109966

[スーパーズイコー]

Ｆ−２さん、何をレスしているのかさっぱりわかりません。
もしかしてお酒飲んで酔っ払ってますか？
文章になってませんよ。

書込番号：9110951

[厨爺]

スーパーズイコーさん　はじめまして　よろしくお願いします

もともとこのスレが、酒飲んで酔っ払って立ったスレでしょう

>１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？
>そして、う〜ん２４００万画素すばらしいって。

そして、この「意地悪なスレ」に該当した人が、「今は現状の1200万画素で満足」といった人たちに「馬鹿にされた」と思って荒れたんじゃないのでしょうか？

だから、Ｆ−２さん、あれっ、正式には「Ｆー２さん」のような反応が最高の反応だったのではないでしょうか？

書込番号：9111048

[狩野]

盛り上がっていますね。そこで私もコメント。

　私に、金銭的余裕がありＤ３Ｘを買ったとすると、きっと２４００万画素のカメラは良いな、と思うことでしょう。また、カメラの選択肢として２４００万画素のカメラしかなかたら、やはり２４００万画素のカメラを買って喜ぶでしょう。まあ、仮定の話はこの程度にしておきましょう。

　現実はＤ３Ｘを買えず、代わりににＤ３Ｘ所有の友人と一緒に撮影に行きました。そして同じ場所を同じフレーミングで撮影して同じ条件で撮影してみました。Ａ３サイズにプリントするとさぞかし違いがでるに違いないと思っていました。そこでプリントしました。違いははっきりと・・・・・・・・・・・・・・残念ながら分かりませんでした。いくつかプリントした中には、私のＤ３で撮った写真の方が解像度を感じられる写真も有りました。
　今回は差が分からなかったのですが、きっと２４００万画素のカメラで撮るとはっきりと素晴らしく写る情景があるのでしょう。また、解像度でも写真をシャープに撮る努力（例えばピントぴったり、しっかりとした三脚、ミラーアップしてレリーズも併用、等々）のほうが画素数より勝るようにも思いました。

　とまあ、私には、今のところＤ３ＸとＤ３との解像度の差を見いだせないので、Ｄ３Ｘは猫に小判状態。それで現実に買えないＤ３Ｘを欲しくなる気持ちがかなり少なくなりました（わずかに有ります）。　このことが有って以来、カメラへの興味が相当薄れ出しまた。やはりカメラよりも写真撮影に集中したい気持ちが今は大きいですね。つまり、私の中でカメラよりも写真を愛好する気持ちが大きい事に気がつきました。私の、つたない経験が、皆様のご参考になれば、と思います。　

　

書込番号：9111313

[Parabens]

お邪魔致します。

今はCanonユーザーのParabensです。
メカニカルな事には疎いですが、Digitalを使って来て思った事を、
少しだけ言わせてください....



ここはみなさん活発で楽しいですね。

画素数...増えたらいいですか？
画質......良いに超した事はないですよね？

画素数はそのユーザーが必要とする画素数が望ましいのは言うでもありませんよね。
高画素化にはどのような恩恵があるでしょうか？
またどのようなユーザーが高画素化を必要としているのでしょうか？
さらに画質が良いとはどういう事でしょうか？

それらを相対的に考え自分のニーズに合わせた使い方を見つけ出せば、誰でも最終的な仕上がりに満足感が得られるのではないでしょうか？

高画素化....画素数が上がって何が一番違うと思われますか？
みなさんPCの事とかの扱いに関する事を言われていらっしゃいますよね。
そしてこのサイズだからこの画素くらいで...というプリントサイズのお話ですよね。
それは確かに一理あります！
それはデジカメ選択肢の中で重要なファクターを形成しているとも思われます。
でも高画素化によって一番変化しているのは、
同一サイズにおける比較での空気感です。
これは大きく違います。
Film時代は必要に応じ、135、120、45、810などカメラとフィルムサイズを変えましたが、
今のデジタルカメラは１台で45の手前まで担えると言って過言ではないと思います。
その空気感ですが、解増感とも表現出来ると思いますが、
滑らかであって、立体感がある。
この２点が画素数によって違って来ます。
極端な例ですとポジフィルム、ISO400のエクタを2絞り増感しISO1600で撮影した物と、
ISO400のままの物、この2点を比較すると明らかに空気感はISO400のままの方が上まります。
それがデジカメの画素数に当てはまると思います。
つまり同じ面積であれば、そこに詰め込まれる情報（画素数）（フィルムではカプラー）が多い方が、滑らかで立体的です。
この空気感を必要となされる方が、さらなる高画素化を望まれるでしょう。
つまり風景や商品撮影、またはB1以上の印刷など....

しかしプリントがA4サイズ程度までしか必要がない方、つまりごくごく普通のユーザー。
そういう方は具体的な画素数で言えば、
800〜1200万画素もあれば十分に思われます。
1200万画素であってもA4サイズ程度なら120サイズ（ブローニー）の空気感を凌駕していると思います。
今現在のカメラ自体のハード面、ソフト面、さらには一般的なPC環境を考慮すると、
そのくらいの画素数の機種の方が扱い易い、
単純に綺麗を実感出来る。
そのように思います。


つまり画素数は多いに超した事はないにしても、
それだけではカメラの善し悪しは決めれませんし、
そのユーザーがそのニーズに合ったデジカメに出会えれば、
それがそのユーザーにとってベストのカメラになる事と思います。

一番大切な事は、使って楽しいカメラに出会える事だと思います。
画素数はその個人の必然性によって決まる事で、
スペックによって決まる物ではありません。

そして新しい物ほど、ハード面でもソフト面でも進化はしています。
ただその進化のベクトルが、
そのユーザーのベクトルと同一方向を向いている物なのかは、
個人個人での判断によると思います。

繰り返しますが、
オールマイティーにすべての人にベストという事は有り得ません。
自分の使用目的に合致したカメラこそがベストカメラです。

D700はバランス的には最高のカメラじゃないかなって個人的には思っています....
ちなみに1200万画素でも充分にB1ポスターの印刷が出来ます！

おまけにもう一点、撮影はニュートラルで試してみてください。
ラチチュードがより広く使えハイライトからシャドウまでより再現性が増します。
コントラストは低下しますが、
少しだけレベル補正してあげれば、見違えるほど綺麗になります。
ついでにAdobeRGBで！


失礼致しました。

書込番号：9111826

[↑☆↑]

2400万画素がデジタルの最終到達点においてどのくらいの位置付けなのかはわかりませんが、D3Xが出てもあまり興味がわかない人もいたところに、最終到達点に近づき少し成熟したのかなと感じます。

一方で完全に成熟している銀塩の方。ハッセルを趣味で購入する人はいても、ジナーやリンフォフを趣味で購入する人はあまりいません。これは莫大な感材費やカメラの取り扱いの難しさが影響していると思います。

デジタルの場合、感材費というランニングコストがなく取り扱いも難しくない代わりに、メディアやPCでのデータのハンドリングが障壁になり、購入意欲がわかない可能性は十分にあると思います。ましてやこの不況と、富裕・非富裕の二極化ですから・・・。

キャノンの5D2がある以上、ニコンも普及機で2400万画素を出す可能性は高いと思いますが、依然ニッチな市場ではないでしょうか。

書込番号：9114485

[Weissritter]

自分は二眼レフの６×６で撮って4800dpiでスキャンしてるんですが、１億画素に相当するのでレタッチしようとするとＰＣが仮死状態になりますな。WindowsXPマシンなのでもっとCPUとグラフィックボードを強化してOSから入れ替えないと無理なのでしょう。Windows 7に期待したいところです。

書込番号：9117305

F4通しレンズ第一弾？

[Type-R.]

面白そうなネタです。Nikon AF-S Nikkor 10-18mm f/4 G ED Nの写真です。
価格.com掲示板をはじめ多くのニコンユーザーが期待していると思われる（？）F4通しレンズの第一弾でしょうか？写真見るとフィルター装着は難しそうかな。

http://nikonrumors.com/2009/02/16/af-s-nikkor-10-18mm-f4-g-ed-n.aspx

書込番号：9108616

[タミン7155]

Type-R.さん


情報ありがとうございます！＾＾
併せて他のレンズも出るのでしょうか？？？
新VR70-200も出ないかなぁ〜＾＾

書込番号：9108666

[とらうとばむ]

２枚目の画像、14-24と10-18を重ね合わせたもの、フードの形からすると内側に小さい方として写っているのが14-24のように見えてしまいます？

ＤＸ用の広角レンズはレンズーメーカーから魅力的なものが多数出ていますので、ニコンから出すなら、よほど画質にこだわるとかしないと難しいかもしれないですね。標準ズームもシグマから凄いのが、ナノクリの半額ほど(そこまでは安くないか)で出てきたので、ニコンからだすとしたらF4、VR2、ナノクリ、24-135、10万円以下で期待したいです。

書込番号：9108720

[メルモグ]

これは相当高そうですね
でも超超広角10mmを作ったNikonはすごいです

書込番号：9108728

[ラングレー(no.2)]

FXフォーマット対応の超々広角ズームですか？

D40の様なコンパクト一眼レフなら装着後、正面から見たらボディはほとんど見えずに目玉親父状態かも(^^;;;

書込番号：9108768

[とらうとばむ]

ＤＸ用だと勘違いしてました（＾＾；
ＦＸで10ミリ〜ありえますか？

書込番号：9108794

[hitoshi-D300]

これホントだったら絶対に欲しいな〜（涎）

書込番号：9108982

[ミホジェーン]

こんにちは。

＞Nikon AF-S Nikkor 10-18mm f/4 G ED Nの写真です。

フルサイズ用にしか見えない外見で、それで１０�_というのは凄いですよね〜。
歪曲などほったらかし状態でしょうが、それでもシグマの１２〜２４を超えた
功績は凄いなぁ〜と感じました。

三脚はおろか大多数の絵に太陽がフレームインするでしょうが、ナノクリだと
自信があるんでしょうね〜。

書込番号：9109148

[atosパパ]

もし出るなら、魚眼ズームでしょうか？
それなら10ｍｍは、あり得ますし、需要はありますね
10mmで円周魚眼になるかな？

書込番号：9109195

[aozo]

Type-R.さん、情報ありがとうございます。

これが本当だとしてもこれほどの広角は自分には使いこなせませんが、
このレンズにつながるF4通し標準ズームに期待してしまいます。
18mmスタートになるんでしょうか。

18-70mm F4G ED？
18-105mm F4G ED VR？

書込番号：9109254

[DIGI-1]

NIKONに望むのは
ナノクリやf4通しもそうですが
何よりもそれらをフルサイズ用で出して欲しいです。

現在、フルサイズ用で気の利いたズームレンズをと言うと
いきなり２０万円オーバーみたいなもの（14-24、24-70、70-200）ばかりなので、
なかなか手が出ません。

書込番号：9109371

[genki100]

52%の人が正真、32%の人がフェイクで投票してますね。
魚眼じゃない10mmってドンなんでしょう。
今、ニコンにせよSIGMAにせよ超広角持ってないひとがこれに飛びつくかな。

書込番号：9109581

[footworker]

出っ張った腹を引っ込めるため、今夜から腹筋100回！(^^;

書込番号：9109727

[こねぎ]

こんにちは。
新しいレンズの噂（？）、自分に必要なさそうな物でも楽しみですね(^^;

＞F4通しレンズ第一弾？

200-400を忘れています（滝汗

書込番号：9109755

[Type-R.]

こねぎさん、フォローありがとうございます。

>200-400を忘れています（滝汗

200-400ありましたね〜！（笑）

書込番号：9109778

[EL-DENZEL]

今のNIKONならやってくれそう。。
ワクワクしますね＾＾

書込番号：9109897

[小鳥遊歩]

写真だけからの判断ですが、こいつは、フェイクではなく本物である可能性が高いと思っています。すごいですね。F4通しでFX対応10mm〜ですか。。

シグマ12-24mmの12mmをさらに超える魚眼じゃない超広角。これは、ニコンFXの看板レンズがまた1本増えたって感じに思います。

ただ、キャノンにおけるところの小三元的なズームレンズ群の拡充を期待する立場からいえば、広角側でこんだけ力の入ったものが出てくると、いやが上にも標準F4ズームへの期待が高まるところではないでしょうか。

書込番号：9110232

[ちゃ〜坊]

これFX用ですよね。
よくわからないのですが、円周魚眼から普通の超広角にズームできるんですか？？？

流石に自分には必要ないかな。。。
でも、こういう話題は楽しいですね＾＾

書込番号：9110254

[NSR900R]

F4と言っても、あの形からすると（14-24F2.8Gと同じくらいの大きさ？）、
相当気合が入ってそうですね。　値段も気合入って出てきそうですが^^；
FXで10-18mmF4G、本物情報なら面白そうです。

次は、F4の標準＆望遠ズームも期待 ！

書込番号：9110354

[楽をしたい写真人]

＞F4、VR2、ナノクリ、24-135、10万円以下で期待したいです。

　それ、すぐ欲しいです。　ただ、価格もサイズもほどほどで。
　

書込番号：9110360

[hiderima]

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G　で、１０万円超えてますからねぇ〜。

あまり、安くないでしょう。

書込番号：9110461

[ヘタレなおっさん]

D700のムック本でのニコン開発者インタビューに、
凄く抽象的ながらｗ、Ｆ4通しのレンズ群の開発は
やっているというようなニュアンスの事が載っていたので、
これからF4通しのレンズがどんどん出てくるかもしれませんね。
それにしても、10-18mmF4とは凄い。
期待しています。

書込番号：9110538

[被害者の会]

小三元予想で
10-18�o F4G
18−105�oVR F4G
100−300�oVR F4G
で占めて合わせて\400000位ですかねー？　

楽しみですWW

書込番号：9110927

[被害者の会]

続けてすいません

>10-18�o F4G
>18−105�oVR F4G
>100−300�oVR F4G
>で占めて合わせて\400000位ですかねー？　

じゃなくて
AF-S 10-18�o F4G ED
AF-S 18−85�o F4G ED
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70−200�o F4G
AF-S VR Zoom Nikkor ED 200-400mm F4G

のCANON小三元を超える、新たにNikkor　F4カルテットの完成-----
なんてのは、いかがでしょう？

書込番号：9111063

[ネシジーデ♪]

>>被害者の会さん　　
>小三元予想で

いやはや、これ仮に出たとしたら絶対お安くないですよ…
むしろニコンは大三元から四暗刻になってしまったのではと


小三元はホントその位にお安くて、良い写りなのを願いたいものですね。

書込番号：9111091

[ヲタ吉]

＞面白そうなネタです。Nikon AF-S Nikkor 10-18mm f/4 G ED Nの写真です。

ネタじゃなさそうですね。
後は、50〜のF2.8が出てくれば最高です。
（FXではないですよ。）

書込番号：9111325

[いさはん]

Type-R.さん

>Nikon AF-S Nikkor 10-18mm f/4 G ED N
このレンズの外見は14-24 F2.8と同じくらいでFX用のようですが
14-24 F2.8と焦点距離がかぶります・・・

この焦点距離はDXにピッタリですね！
（35m換算で15-27ですね）

書込番号：9112405

[TAIL4]

これはDX専用なんでしょうか？　フルサイズ用？

フルサイズ用なら、10-18なんて言う非常用域を出すよりも、(14)16-35(40)位のレンジで
フィルターをまともに使える通常の広角レンズの方が先だと思いますけど・・・
さらに言うと、14-24f2.8ともろ被りすぎだと思うんですが如何でしょうか？

DX用なら良いかなって思いますね。16mmか18mm立ち上がりの標準ズームが多いですから、
ちょうど良い画角(35mm換算で15mm〜24mmでまさにリトル14-24f2,8)だと思います。
フルサイズ用なら・・・ハッキリ言って不要だと思います。
さっさと70-20f4クラスとか24-120VR・17-35などのクラスにf4で投入すべきでしょう。
出す順番がおかしいのでは・・・・？

書込番号：9112471

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

24-105F4L	50mm F1.2	70-200F4LIS

　キヤノンユーザーもビックリなF４ズームですね！

　１０ミリ〜のレンズは画質も良さそうですね。ナノクリですし。

　ニコンには、２００−４００F４があるんですよね〜。（キヤノンにはありません）

　このズームが本当に発売されたら、一気にニコンもF４ズーム化が進みそうですね！

（貼付けた画像がキヤノンレンズで申し訳ありません・・・僕にはこれしかありませんでした・・・）

書込番号：9112602

[D2XXX]

F4ズームはほしいのですが、このズーム域は不要ですｗｗ

できれば標準域のF4ズームを早く出してほしいです。

書込番号：9112871

[bang-bp5]

DXでこの大きさのレンズは買う人少ないんじゃないでしょうか。
だから、FXだと思います。そもそもDXにも 12-24F4がありますし。
小三元のラインナップの一つと考えるより、広角10mmが使えるズームで画に妥協しないレンズを作ったらF4になったという感じじゃないでしょうか？

書込番号：9115337

D700良さそうですね

[リンゴひとかじり]

昨日、店頭でD700を色々と触ってみました。

現在所有しているD300との比較ですが、結構良さげな印象を持ちました。

視野率：D300が100%、D700は95%ですが、D700のファインダーは結構見易かったです。
ただ、やはりD300と比べると窮屈な感じはしますね。
あと、D700はFXのせいかAFポイントが中央に集まっていて、ファインダー全体にAFポイントが配置されているD300と比べると意外と使い易そうです。

連続撮影コマ数：D300が6コマ／秒、D700が５コマ／秒ですが、確かにD700は若干遅く感じました。
但し、D700は14bit RAWでも速度低下しないので良いと思います。

重量：D700の重量は最初は結構懸念していたのですが、レンズ付けて持ってみるとD300と比較してもさほど重さを感じませんでした。

大きさ：D300とそれほど変わらない大きさで持ち易いです。5D�Uやα900と比べてもコンパクトですね。

infoボタン：D700のinfoボタン独立は便利ですね。

CFカードスロット：D700は引き戸になってますね。なにかの拍子に開いてしまいそうでちょっと使いづらいかなと思いました。


一番気になっていたファインダー視野率、カメラ重量がさほどの問題とはならないことが確認できました。これで、高感度に強い点とフルサイズによるボケ味・パースペクティブのことを考えると、D700欲しくなってきましたね♪折角のナノクリ24-70mmを活かしていくためにも、お金の都合を考えつつ購入を考えていきたいと思います。

書込番号：9091284

[デジ（Digi）]

> D700はFXのせいかAFポイントが中央に集まっていて、ファインダー全体にAFポイントが配置されているD300と比べると意外と使い易そうです。

私は逆に、AFポイントがファインダー全体に広がっているD300でないと「仕事？」になりません。
（「仕事」というのは比喩です。アマチュアですから）

中央にしかないのを全体に広げることは出来ませんが、全体にあるのを中央のみを使うように限定することは設定可能です。
つまり、D300でD700のように使うことは出来るが、その逆は出来ないということです。
なのでDXであるD300の方が良いと思います。

もちろん、使用目的・撮影方法で人それぞれですが、中央に集中していて使いやすいという意見は初めて見ました。
サッカー等選手が前後に入り乱れているスポーツ等は、AFフレームがいくら多くてもダメで、
結局、どこか１点を固定して瞬時にAFロックして撮る方が精度は高いです。
万一の運任せでそこそこ合っていればいいのであれば別ですが。
それに、野球の打つ瞬間なら、当然置きピン（事前にバッターにAFロック）ですし。

書込番号：9091326

[☆ババ☆]

AFポイントの件はデジ（Digi）さんと同意見ですが、２４−７０の画角は、ＦＸの方が使い易い
です。
Ｄ７００の買い増し、とても結構なことだと思います。
両機は操作性も似てますし、バッテリーグリップや電池も共用できますし。

書込番号：9091356

[DIGI-1]

そうですね、AFポイントについては
いくら沢山あっても、中央一点しか使わないという人も結構居ますし。
私もそれに近いかな

あと、AFの速さについてはD300とD700両方を使っていて
同じレンズでも若干D700の方が速いかなとか、悪条件であれば多少優位かなと思うことがあります。

書込番号：9091370

[G3.5m]

本当にボケとか重視するならf2.8通しのズームではなくf1.4の単焦点だと思います。
D300を使用してたので特に意識しますね。
特に広角のMFでのピント合わせは雲泥の差です。
デジタルになって便利ですばやく撮れる反面、撮る行為自体を楽しめるのはMFレンズじゃないかな？と。
操作性とか使った使用感に満足得られる方のようなので特にそう感じます。

書込番号：9091433

[カメホリ]

リンゴひとかじりさん、こんにちは^^

　個人的にはD２Xがベストカメラだったので、ファインダーやフォーカスに関してはそれに準ずるD300の方が出来がいいとは思ってしまいます^^;
今ではD2Xも手放してしまったので、フォーカスシステムが似ているS5で楽しんでいます。

　D700の視野率の件は語り尽くされてますのでなんですが、やはりもうちょっと欲しかったのは事実ですね。
画角いっぱいで撮影している人や、常にB3クラスを超えて印刷する人には少しでも画素数に余裕を残したいのも事実なのでですね（水平も気を使いますね^^;）

連射を多用されるのであれば、バッテリーに条件があるのでチェックされて下さいね。
グリップに関しては、取り扱いのしやすさはいいのですが、やはり重いですね^^;
おかげで店頭で、D3触った時に『軽っ！』って思わず言っちゃいました^^;

infoボタンも使い慣れてくると、モニターとの位置関係も良くて気に入ってきました^^
カードスロットのカバーは致命的という程、開いて何かが起きる訳ではないので、心配はいらないと思いますよ^^

もしS5が無ければD700とD300の二台体制にしたい気持ちもあるのですが、まあなんと言うかS5が名機なんですよ（笑）

D300もD700も個人的には名機だと思っています。
後は使う側のスタイルと好みでしょうね^^♪

書込番号：9091441

[NeverNext]

まだ購入していないようなので、

高解像度のナノクリレンズの素晴らしさを生かす為にも、ぜひ、もうすぐ出てくる
といわれている高画素機の D700X か D800 が出るまで待ちましょう。

D300 と同じような 1,200万画素のカメラを２台持っていても仕方がないですよ。

書込番号：9091533

[小鳥]

>D300 と同じような 1,200万画素のカメラを２台持っていても仕方がないですよ。

　マウントが同じと言うだけで別カメラだと思います。

　私はD300にズームレンズ、D700に単焦点という使い方です。
　画角に違和感が出るDXもズームレンズなら気にならないです。
　
　私的には今後出る高画素の機種を買ってD300と同じような画質の機種を揃えてもつまらないと思います。
　D700の超高感度画質はD300とは別次元です。
　低感度画質については比べた事も無いです。逆に違和感が出るくらい変われば困ります。
　


　さて・・・。
　AFポイントは周辺にもあって欲しいですね。
　もしくはどこでもまともに合わせられるようにスクリーンを交換してMFで使いたいくらいです。
　ファインダー視野率は95%は使いにくいです。
　上下左右が同等に見えないわけではなく精度の問題で95%になっているのですからストレスは溜まります。
　CFスロットカバーより他のゴムカバーをどうにかして欲しいです。
　MDMI端子はD300もD700も同じにして欲しかったです。

　もう少しコストをかけてD300より少し劣る程度で抑えて欲しかったというのが正直な気持ちです。

書込番号：9091596

[NeverNext]

＞今後出る高画素の機種を買ってD300と同じような画質の機種を揃えてもつまらないと思います。

APS-C 1,200万画素機と 2,400万画素フルサイズ機の写りが同じ画質な筈がない
でしょう？
α700 と α900 の画質はハッキリ違いますよ。これこそ、高画素機の圧倒的な描写
力を知らない人の妄言です。

D700 ユーザーは二言目には「高感度」と言いますが、5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で、むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます。
（画素数が多いと、画像を縮小するとノイズも小さくなるので D700 より綺麗になる）

書込番号：9091771

[小鳥]

　私は「同じような画質」「つまらない」と書いていますが、意味が判りませんか？
　高画素＝低画質とは全く言っていません。

　どうせなら同じタイプを買うより違うタイプを買った方が楽しいと思います。

　別に押しつけている訳でも断言している訳でもないですよ。
　一々この文章を毎回書かないといけませんか？

>D700 ユーザーは二言目には「高感度」と言いますが、5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で、むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます。

　知りませんよ5D何とかっていう機種なんて、興味がないです。
　D300とD700を比べてD700の方が高感度画質が良いって言うのは使ってみての話です。　



　ここまで言っても判らないかも知れませんので続けて書きます。

>D300 と同じような 1,200万画素のカメラ

「同じよう」では全くないです。

書込番号：9091866

[Happy_Orange]

>D700 ユーザーは二言目には「高感度」と言いますが、5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で、むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます。
（画素数が多いと、画像を縮小するとノイズも小さくなるので D700 より綺麗になる）

笑ってしまいました。

書込番号：9092425

[Happy_Orange]

高画素＝高画質と言っている人ってまだいるんですね。

書込番号：9092429

[メラメラ６０]

＜私的には今後出る高画素の機種を買ってD300と同じような画質の機種を揃えてもつまらないと思います。＞

小鳥さんへ　上記コメント大変気になり　失礼とは思いますが質問させてください
　
現在Ｄ３００持ってます
キャンペーンも終わったので次機種（１桁は無理です)まで待とうかなぁと思っていました
Ｄ７００ＸとかＤ８００とかクチコミでよく出てきますが
私も画質が良くなると思ってたくちの一人なんですが
同じような画質なら次機種まで待つことなくモデル末期の安くなった時に買いたいと思いますので
すみません初心者なもので分かりやすくお願いできますでしょうか

書込番号：9092611

[楽をしたい写真人]

　　　　NeverNextさん　

　＞高解像度のナノクリレンズの素晴らしさを生かす為にも、ぜひ、もうすぐ出てくる
　＞といわれている高画素機の D700X か D800 が出るまで待ちましょう。

　　「もうすぐ」のその情報、ぜひなるべく詳しく聞かせてください。
新機種を、当方も心待ちにしておりますので。

書込番号：9092652

[緋い瞳]

NeverNextさん

＞D300 と同じような 1,200万画素のカメラを２台持っていても仕方がないですよ。

画素数が同じようだと２台持っても仕方がないのですか？
KISS X2（1220万画素）と 5D（1280万画素）は同じようなと言いますか？


＞D700 ユーザーは二言目には「高感度」と言いますが、5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で、むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます。
（画素数が多いと、画像を縮小するとノイズも小さくなるので D700 より綺麗になる）

キヤノン 5D Mark�U が一番ですね（笑）

書込番号：9092796

[レンズ＋]

>やはりD300と比べると窮屈な感じはしますね

ファインダーはＦＸの方が大きいですね。
同じ画角にしてみてください。
井戸の底までとは言いませんが、窮屈なのはAPS-Cの方です。

>カメラ重量がさほどの問題とはならないことが確認できました。

おっしゃるとおりです。
ＦＸが重くAPS-Cが軽いなんてありえません(Ｄ７００とＤ３００比較)。

>高画素＝高画質と言っている人ってまだいるんですね。

好き嫌いがあると思います。
高感度が良いと感じる人と、高解像力が良いと感じる人が。
コンデジで言うと、"画素数が多い＝綺麗"と認識されいますね。

書込番号：9092916

[リンゴひとかじり]

皆様、様々なご意見誠にありがとうございました。

D700次機種（D700X、D800）を待った方が良いという意見がありましたが、近々に出そうなのであればしばらく待とうかと思ってます。但し次機種を購入する訳ではなく、価格の下がったD700狙いです（笑）。
私の腕では2000万画素はまだ要らないかなと思ってますので。（画素upの前に構図とか勉強しないと）

AFポイントの件ですが、確かに皆様の言うようにファインダー全体の散らばっていた方が便利かもしれません。ただ、D300では3Dトラッキングを使用している時に勝手に端っこにフォーカスが行ってしまう事が時々あったのですが、D700を試し撮りしていた時はそういうことが無く狙った被写体に良く追従していたのでAF点が中央に寄っているせいかな？と思った次第です。（間違っていたらすみません）

ファインダー視野率は確かに95%ですと意外と余計なものが写り込んだりして不便かもしれませんね。また、D700のムック本を立ち読みしたのですが、D700（D3も）はダイナミックレンジがD300に比べて狭くハイライトの粘りが劣ると書かれていました。実用上問題なければ良いのですが、ちょっと気になりました。

書込番号：9092917

[Smile-Me]

こんにちは

高画素、高感度、FXフォーマットにDXフォーマット、その他諸々の機能に、Nikon、CANON、SONY、PENTAX、OLYMPUS et cetera．．．


どちらにも長所・短所があります。使い手の用途や好みにフィットしたモノを選べば良いだけでは？

より良い製品選びの為の比較に異論はありませんが、勝った、負けたみたいな話しは不毛だと想います。

書込番号：9092955

[ゆきくら]

>D700 ユーザーは二言目には「高感度」と言いますが、5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で、むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます。
（画素数が多いと、画像を縮小するとノイズも小さくなるので D700 より綺麗になる）

その通りですね。　はやくD700Xがでるといいですね。

書込番号：9093034

[Happy_Orange]

>ゆきくらさん、
>D700 ユーザーは二言目には「高感度」と言いますが、5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で、むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます。
（画素数が多いと、画像を縮小するとノイズも小さくなるので D700 より綺麗になる）

その通りですね。　はやくD700Xがでるといいですね。

5D Mark IIの方が高感度が良いという写真を見せて下さい。
貴方がそういう根拠があるんでしょ？
他のスレでも主張されてますから、期待して待ってます。

書込番号：9093273

[NeverNext]

＞>D300 と同じような 1,200万画素のカメラ

＞「同じよう」では全くないです。

少なくても、α700 と α900、40D と 5D Mark II の違いに比べたら、D300 と
D700 の差はほとんど分かりませんね。「同じようなカメラ」です。


＞高画素＝高画質と言っている人ってまだいるんですね。

これだけ高画素の高画質を見せられてもまだ「高画素＜＞高画質」というのまやかし
を信じている人がいるとは驚きです。ｗ
まあ、高画素と低画素の写りが区別できない人には 400万画素で十分ですがね。ｗ


＞「もうすぐ」のその情報、ぜひなるべく詳しく聞かせてください。

私もここの板で紹介されている海外サイトの噂を見ただけですので真実は分かり
ませんが、D700 の高画素機の登場は十分可能性があるのではないでしょうか？


＞画素数が同じようだと２台持っても仕方がないのですか？
＞KISS X2（1220万画素）と 5D（1280万画素）は同じようなと言いますか？

何台でも同じカメラを買える余裕のある人には全く関係ない話です。どんどん買
いましょう。あくまでも、限られた予算で限られた台数のカメラしか買えない普通
の人の話です。ｗ

書込番号：9093392

[厨爺]

リンゴひとかじりさん　こんばんは

スレ主さんの意向に沿った話を考えると、他機種の候補で迷っている訳でも次機種を待っている訳ではないように感じますのでD700の話に戻しちゃいますよ。

D700でよく叩かれる材料になる視野率ですが、視野率100%だと素晴らしい写真が撮れる保証でもあるのであれば別ですがそんなに気にしなくてもいいと思いますし、RAWで撮る限りハイライトの粘りの件もわからないと思います。階調はよく残ってますよ。実用的に全く問題はないとおもいますけど

後継機(でるとしたら次機種のD800ではなくD700とD700Xの併売でｈないか思ってます)が早く出て値が下がるといいですね

書込番号：9093474

[リンゴひとかじり]

厨爺さん

ご回答どうもありがとうございます。
自分は以前に同じ視野率95%のD80を使っていたのでそんなに違和感感じないかなとは思っているのですが、その後D300を使ってしまっていたので今更視野率95%に戻れるかちょっと心配になっただけです。
ダイナミックレンジの件も了解です。実用上の階調が良く出ているのであれば問題無いかと思います。それにD700の方が14bit RAWをフルに活かせますしね。

後は価格の値下がりだけですね（笑）。少なくとも20万円は切った価格で購入したいです。（16〜18万円あたりかな？）

書込番号：9094413

[Happy_Orange]

>>＞高画素＝高画質と言っている人ってまだいるんですね。

>これだけ高画素の高画質を見せられてもまだ「高画素＜＞高画質」というのまか
>しを信じている人がいるとは驚きです。ｗ
>まあ、高画素と低画素の写りが区別できない人には 400万画素で十分ですがね。ｗ

「高画素＜＞高画質」の意味は不明ですが、高画素の高画質というサンプルをぜひ見せて下さい。
画素数が上がれば当然解像度は上がります。それが＝高画質と言われるならば1200万画素より2400万画素の方が上でしょう。それが第1の人にとっては議論の余地はありませんね。しかし私は2400万画素も必要な写真は撮っておりませんし、そもそも解像度が高ければ高画質という写真の一面しか見ない議論は論ずるに値しないものだと思っています。

また、高画素の方が圧縮してノイズが見立たないなどという戯言にも聞く耳を持ちませんね。

高画素と低画素の解像度の違いは等倍に拡大すれば猿でもわかるでしょう。ただしその事と画質の優劣は猿以上の判断力が必要なのでしょう。

書込番号：9094477

[atosパパ]

視野率に関しては、私も不満ですが、ライトルームで一気に無条件にトリミングしてますので
そういったソフトを使うと、そんなに不満はないでしょう
たまに、もう少し余白が欲しいと思ったときに救われることがありますし
プリントするときには、一部切り取られるのが普通ですから
使い慣れればそんなに不満はないかも知れません

CFの横蓋は華奢な作りですけど、普通に使っている分には空いたりすることもないし
これも慣れですね

絶対に許せないのは、ファインダーに変なゴーストが出るので、ものすごく
気になるときがあります
イルミネーションなんか撮ると、光の数が１０倍くらいに見えます（笑）
それと、レリーズのショックですね、たぶんシャッター後の振動で問題ないでしょうけど
連写していると、だんだん光軸が外れてきます（笑）

ホールドの仕方が悪いのでしょうけど、D2Xの時は、軽く押さえていても
バランスがよかったので、これも不満です

不満点は多いですが、１５万円差のD3と同じ画質が手にはいるのですから
価格を考えればものすごくいいカメラです

書込番号：9094541

[厨爺]

リンゴひとかじりさん　D300は良いカメラですから全然焦ることは無いと思いますよ

余談になりますが、D80→D300だったんですね。私はD80からD300が買えないままD700になってしまいました。

同じ機種D80を使っていたということで今後とも宜しくお願いします。

書込番号：9094568

[Happy_Orange]

＞＞画素数が同じようだと２台持っても仕方がないのですか？
＞＞KISS X2（1220万画素）と 5D（1280万画素）は同じようなと言いますか？

＞何台でも同じカメラを買える余裕のある人には全く関係ない話です。どんどん買
＞いましょう。あくまでも、限られた予算で限られた台数のカメラしか買えな普
＞通の人の話です。ｗ

画素数＝画質と考えているのですね。
不毛な議論はよしましょう。この２台の違いを画素でしか語れないならば、
何を言っても無駄ですね（笑）。

私はD300にD700を買い足しています。DXもFXもそれぞれ良さがあります。
画素数はほぼ同じですが、同じ写真は撮れないんですよね。

書込番号：9094653

[厨爺]

atosパパさん はじめまして

>絶対に許せないのは、ファインダーに変なゴーストが出るので、ものすごく
>気になるときがあります
>イルミネーションなんか撮ると、光の数が１０倍くらいに見えます（笑）

前のファインダ像ではなく、ファインダー像を全く見ないで上部から下を除くと反射が見られますがそのことですね。ファインダー接眼部はどうしてますか？

書込番号：9094713

[リンゴひとかじり]

厨爺さん

そうですね。私はD80→D300に買換えた時にD300の動体撮影性能にすごく感動し、買って良かったと思えました。今回のD700については、本当にD700を買って良かったと思えるのかどうかが心配で色々と書き込みしてしまいました。例えば、動体撮影の時にD300ではF2.8相当の大口径望遠レンズでないとシャッタースピードが稼げないけどD700なら高感度を使ってVR70-300mm F4.5-5.6でも十分だよと言うのであれば、D700は魅力的に思えますね。


NeverNextさん

私も5DMark�UやD3xのサンプル画像を拝見したことはありますが、確かにすごい解像度だとは思いました。しかし、これらの画像はそれなりに構図がきちっととられていて、さらに解像度にとって見栄えの良い被写体を選んでいるからだと思います。逆に考えると自分の腕以上の解像力を持つカメラを買ってしまうと、被写体選びで苦戦しそうな気がします。「自分はこの被写体を撮影したくて、この撮影にはこれだけの解像度が必要なんだ！」と思えれば購入を検討しますが、今のところはそこまで必要とする程の被写体を撮影するつもりはありませんので・・・

書込番号：9094742

[厨爺]

リンゴひとかじりさん

>例えば、動体撮影の時にD300ではF2.8相当の大口径望遠レンズでないとシャッタースピードが稼げないけどD700なら高感度を使ってVR70-300mm F4.5-5.6でも十分だよと言うのであれば、D700は魅力的に思えますね。

その通りだと思いますけど・・・

書込番号：9094775

[レンズ＋]

>D700なら高感度を使って

ttp://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/i
ndex-5.html

お決まりですが、最初にhを入れてください。

D700とD300の比較記事があります。

書込番号：9094811

[NeverNext]

＞そもそも解像度が高ければ高画質という写真の一面しか見ない議論は論ずるに値
＞しないものだと思っています。

この意見には賛成ですよ。私も解像度だけで画質が決まるとは思っていません。
貴方の高画素に対する人を食ったような意見に反論をしただけで、「高画素は高画
質の大きなウェイトを担う大きなポイント」と言いたかっただけです。


＞何台でも同じカメラを買える余裕のある人には全く関係ない話です。どんどん買
＞いましょう。あくまでも、限られた予算で限られた台数のカメラしか買えな普
＞通の人の話です。ｗ

書き方が悪くて、どうやら皮肉に取られてしまったようですね。^^;
これは皮肉ではないです。少ない予算をやりくりしてでも同じカメラを２台欲し
い人がいても全く構わないですよ。（私も K10D を２台所有していたことがあり
ますから）ただ、一般的には同じようなカメラを何台も持つより違うカメラの方
が色々と便利じゃないでしょうか？という程度の話です。


＞被写体選びで苦戦しそうな気がします。

分かります。
実は私も α900 を手に入れた初めのうちはついつい高画素を生かす被写体を求
めてしまいました。
しかし、そうそう求める被写体など沢山あるわけもなく、いつもの被写体（マク
ロ）を撮りだしたんですが、それまではあまり気づかなかった花の産毛などが鮮
明に描写されることに本当に驚いてしまいました。
普通に撮るにも高画素機は邪魔にはならないと断言できます。

書込番号：9095016

[篳篥吹き]

横スレ失礼します。

>D700 ﾕｰｻﾞｰは二言目には｢高感度｣と言いますが､5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で､むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます｡
(画素数が多いと､画像を縮小するとﾉｲｽﾞも小さくなるので D700 より綺麗になる)


5D Mark IIはどうだか知りませんが、D3Xの高感度(とはいってもISO1600レベルですが…)を試写してみて、上記と同じことを実感しました。

単純に、D3X(と同等の高画素機D700X？)は欲しいな、と思いました。

書込番号：9095019

[リンゴひとかじり]

皆様、様々なご意見ありがとうございました。

当面はD300を使い、いよいよVR70-200mm F2.8とかサンニッパとかでないとキビシいかな？と思ったところでD700とVR70-300mm F4.5-5.6の購入を検討する事にします。

書込番号：9095172

[海人７７７]

曇りでも安心して撮影	クロップ。苦しいのでD300欲しい。

リンゴひとかじりさん、こんばんは。

私はD700にD300を追加したいと思っています。
D700でクロップもガンガン使っていますが限界がありますので。

この２機を所有して使い分ける事は非常に意味があると思いますよ。
・操作性が似ている
・AFの癖が似ている
・縦グリが共用できる　　等々

画素数による画質の違いなんかで、写真が良くなるならラクなもんですね。
もっと先に気にしなきゃならん事が沢山あるでしょ、「普通の人」は。（笑）

書込番号：9095285

[Happy_Orange]

＞＞そもそも解像度が高ければ高画質という写真の一面しか見ない議論は論ずる値
＞＞しないものだと思っています。

＞この意見には賛成ですよ。私も解像度だけで画質が決まるとは思っていません。
＞貴方の高画素に対する人を食ったような意見に反論をしただけで、「高画素は画
＞質の大きなウェイトを担う大きなポイント」と言いたかっただけです。

それならそういう書き方を最初からされればいいだけの事ですね。
ちなみに私は一言、高画素＝高画質と思っている人がいるんですねと言っただけで
これが人を食ったような意見とD700の板で言われるとは夢にも思いませんでした。そもそも貴方の言い方こそ高画素＝高画質としか取れない言い方をされていたものでね。

書込番号：9095508

[カメホリ]

リンゴひとかじりさん

　70-200と70-300も全くの別ものですよね・・・なんて言い出したらきりがないですね^^;
私も、早く24-70/2.8と70-200/2.8をそろえて、レンズ構成で安心したいもんです^^
ボディはD700で、ひとまず安心してますけどね♪


海人７７７さん

レンズは70-200/2.8でしょうか？
素晴らしい写りですね！
思わず、コメントせずには居られませんでした^^;
私も、野鳥の撮影をやってますが、不規則な動きをする動物撮影は本当に難しいですよね^^;
お写真の画質しかり、シャッタータイミングや躍動感の現れに刺激を受けました♪
さて、明日はどこへ行こうかな^^♪

書込番号：9095869

[atosパパ]

> 厨爺さん　

いや、普通に天井の蛍光灯などを見ただけで、虚像が見えますよ
センターの置くと目立たないですけどね

D3のファインダーでは、問題がないです

ファインダーにはDK-4　でしたか　大きなアイカップつけています

書込番号：9097332

[リンゴひとかじり]

海人７７７さん

素晴らしいD700サンプル画像どうもありがとうございます。
やはりD700では曇りでも安心して動体撮影できて良いですね。
自分は今のところ曇りや室内ではD300とナノクリ24-70mm F2.8でしのいでいます。しかし、この大黒柱のナノクリ24-70mmが前ピンの疑いがあったので先日ニコンSCに持って行ったら、やはり完全に前ピンであったことが確定しまして現在工場で入院中です・・・

確かにD300との併用が理想ですね。DX/FXレンズの両方が使えますから。

高画素については全く海人７７７さんと同意見です。まずは構図というかイメージ作りが重要なのかなと思います。


カメホリさん

>70-200と70-300も全くの別ものですよね・・・

これは理解しています。F2.8とF4.5-5.6ではボケ方も違いますし。現行、望遠系はD300とVR18-200mmの組み合わせしかないので、次のステップはとりあえずD700とVR70-300mmかなと思った次第です。VR70-200mmはその次ですかね（笑）。

書込番号：9097447

[厨爺]

atosパパさん レスありがとうございます

むかしここらへんも良く議論になった部分ですが、全然気にならない人がいるので何でだろうと思ってました。私も気にならないその一人だったのですけど、ファインダー像を1.2倍に拡大するマグニファイングアイピース(DK-17M)を付けているからみたいです。これだとファインダーから目を離して作為的に上部からみるとやっと1/3程度反射が見えるくらい。ファインダーに目をつけると全く見えないと思います。根本的な解決にはなっていませんが、もし機会があるようでしたらお試しください。

書込番号：9097602

[楽をしたい写真人]

　　　リンゴひとかじりさん　　こんにちは
　＞その後D300を使ってしまっていたので今更視野率95%に戻れるかちょっと心配
　＞になっただけです。
　
　〇動きのあるものを追って、「しまった、肝心なものが一部カットされたかも !」と思っても
　　そこは95%ファインダー、しっかり写り込んでいるではありませんか !!
　〇注意しながらも「複雑な画像を傾けて撮ってしまった」が、後で水平にトリミング。
　　これまた大助かり。

　こんな利点、当方良く経験しますが、あまりにもイージー過ぎるかも・・・大汗。
ライブビューを任意のボタンに割り当てれば、即100%画像が液晶モニターで確認
できますし、それほどご心配ないのでは。

書込番号：9098404

[小鳥]

>>メラメラ６０さん

　今のD300で何が不満かを考えれば自分の欲しい機種が見えてくると思います。

書込番号：9099686

[リンゴひとかじり]

楽をしたい写真人さん

>〇動きのあるものを追って、「しまった、肝心なものが一部カットされたかも !」と思って
>もそこは95%ファインダー、しっかり写り込んでいるではありませんか !!

そういうこともありますよね！自分もD80の時に経験があります。まあ、フィルム一眼と違ってすぐに液晶で確認できるので、そんなに気にすることもないのでしょうね。

もうしばらく様子見して、手頃な価格になったら購入を検討したいと思います。

書込番号：9108317

添付画像についてお願いがあります

[yohyohx]

皆さんの情報を大いに参考にさせていただいています。ありがとうございます。特に機材や撮影に関するスレは教材です。
　それで皆さんにお願いですが、「画像も投稿する」の添付画像は生撮りのまま貼り付けていただけませんか。
　画像下にデーターが付いてくるため、すごく参考になります。できるだけノートリミングなど、ソフトにかけないで貼り付けて下さいませんか。この板は画像（写真）の出来を拝見するのではなく勉強の１つの場所だと考えています。・・・いかがでしょう？

書込番号：9080874

[じょばんに]

ビミョウですねぇ (^^;

ここで「皆さん」という不特定多数にお願いして、
果たして意味があるのでしょうか？

まず、このスレを見ていない人には伝わりません。
見ていても、敢えて撮影情報は出さない人もおられます。

画像を添付されているスレが立ったとき、それぞれ個別に
お願いしないと、意味が無いと思います。

価格.comとして、Exif情報が無いと投稿できないように
システムを変更するなら別ですが。

書込番号：9080901

[じじかめ]

トリミング

レタッチなしでもExifデータは、画像には反映されず欄内に表示されるだけですし、
多少のトリミングやレタッチしても欄内には表示されるようです。

書込番号：9080904

[花とオジ]

仰る事は良く解ります。
貼り付けられた写真の撮影データは大いに参考になりますものね。

しかし、ここへの貼り付けは４ＭＢ以下と言う制限がありますし、大きなサイズは１０２４ｘ７６８に縮小されるので生ではないのです。
又、撮影データ（Ｅｘｉｆ）を残したままリサイズしたり加工する事もできますので、デーータがあっても無加工とは限りません。
気になる写真を見つけて、それにデータが付いていない場合は、貼り付けられた方に質問される方がいいかも知れませんね。

書込番号：9080940

[Macinikon]

yohyohxさん、

>添付画像は生撮りのまま貼り付けていただけませんか

　これはちと無理があると思います。現像処理で変えている写真で、批評してもらいたいものもあるようですしね。それとサイズのこともありますね。

　EXIFが落ちるのは、価格.comのシステム上の問題でしょうね。
　それよりも、むしろ自分のブログやアルバムで公開している写真へ導いて、そこでEXIFを見てもらうほうがよいのではないかと思います。まあ、全部の人が、ブログやアルバムを持っているわけではないですが。


　

書込番号：9080951

[あおもぐら]

私の直前の投稿写真がきっかけで言われたような‥‥。
これ、単に原ファイルが6MBとか巨大なのでフリーの縮小ソフトにかけただけなんですが。exifデータを積極的に消したわけじゃなくて、消えちゃったのです。

因みに、この4枚全部ISO 3600でした。

書込番号：9080953

[yohyohx]

じょばんにさん、じじかめさん、花とおじさん早速ご意見ありがとうございます。
言葉を少し追加させていただきますと、みなさんのホームページやブログではなく単発の
「画像も投稿する」の貼り付け分の画像についてのお願いです。ホームページやブログはすでに皆さんがご苦労して更新されつつあるものでしょうから、これについて申しているわけではありません。その点よろしくご理解の程お願い申しあげます。

書込番号：9080992

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

私もスレ主さんの気持ち一部賛成です。
トリミングや縮小までとやかく言う気持ちはありません。
撮ったままの写真を見てみたいものです。

加工するしないは個人の自由ですが、もしレンズなどのサンプルの写真など加工された写真は全く参考にはならないと思います。
撮影でデーターなどの明細は書き込むなどそれを元に参考にしてみたいです。

それと、このスレタイはここよりもカメラ全体の板へ書き込みされた方がよかったと思います。
普段私はD700専用の板は全く見てませんし、もしかしたらその方が見られる方が少しは多い様なきがしないでもありません。どうなんでしょうか？

書込番号：9081049

[footworker]

おはようございます。

私もみなさんの画像を参考にさせていただいている一人です。

私も時々画像を貼り付けますが、
ファイルサイズに制限があるため、生データというわけにはいかず、
圧縮ソフトを介せば、意に反してデータが消えることもあるというのが現実だと思われます(^^;

書込番号：9081059

[じじかめ]

私も自分のアルバムのことではなく、当掲示板に画像を貼り付けする場合のレスのつもりです。

書込番号：9081067

[じょばんに]

> 私も自分のアルバムのことではなく、当掲示板に画像を貼り付けする場合のレスのつもりです。

私も、同様のレスです。

Macinikonさんが言われるように、現像時に露出を
変更した画像などがあれば、Exif情報と貼った画像
に差異が出たりします。

画像添付は、撮影情報を参考にしてもらうため「だけ」
に行われるものでは無いと思います。

「そのまんま出せ」と言う風潮で板の流れが決まると、
画像を添付するという行為そのものを、やりたくないと
思われる可能性もあります。
（撮影情報を付けていないと、叩かれたり）

「撮影情報が付いていれば、参考になる」
「撮影情報が付いていなければ、参考にならない」
と、切り分ける必要は無いと思います。

書込番号：9081107

[輝峰（きほう）]

　　・私もExifを見たいひとのひとりです。
　　・私自身価格コムに写真を貼ってもExifが消えてしまったり、
　　・人様の写真のExifを見ようとしていろいろ苦労しても見えなかったりします。

　　・写真を貼る方の、貼り方の、意識のご都合もあるでしょうが、
　　　私には、どうも、価格コムのシステム側にも問題があるような気がしています。
　　　システム側にもいろいろなご意見があるとは存じますが。

書込番号：9081140

[dandanpapa]

画像の作成者次第だと思います。
ソフトの環境もあります。

古いフォトショップだとWEB用にエクスポートすると
EXIFが消えてしまいます。

NXだと、どんなに加工しても元データのEXIFが残ります。

kakakuに載せるときは、画像加工せずEXIFを残せ。
と言っているようですが、無理だと思います。

JPEG撮りで、カメラ内でエフェクト掛ける人、
RAWニュートラルで撮り、NXにパラメータを持って現像する人。
この場合、同じ画像が出来ても、JPEGは加工なし、RAWはレタッチあり、
となります。

JPEGの人はピクチャーコントロールでカスタマイズしても
ノーレタッチと呼びますか?現状はそう捉えられています。
ピクコン風景、彩度-1　と言う風に言わないと
撮影データを残した事になりません。
EXIFだけでは判断できないのです。


参考にするのは良いことだと思います。
ご自身で、どうしたらそのような画になるか頭でシュミレーションして
その通り写るようにカメラ、レンズの特性を把握し、操作できる事が大切です。
私の場合、カメラが新しくなると、特性を把握するのに２ヶ月くらいかかります。
アマチュアで毎日撮るわけではないので、そのくらいかかります。

画像を見て、あ、これは
こんな設定だな。と、浮かんでくるようになります。

頭に浮かんだ画の様に写る様、カメラを操作できる練習しましょう。

書込番号：9081165

[カメラマンライダー]

　私はこちらに作例として貼るのは極力Jpeg撮って出しの物にしています。
でも価格.com側の規制で4メガバイトまでの画像しか貼れないため、
4メガバイト以下に自分で画像を縮小しないと貼れないケースが多いんです。
価格.com側で添付画像の容量規制を緩和してくれれば良いのですけどね。

　それと、私が使ってるレタッチソフトはExif情報が消えてしまうので、
Exifが消えてるときは、本文中に撮影時データを書くようにしています。
他人の顔が写ってる物や車のナンバーなどは、そのままアップするのは
はばかられますので、Exifを完全に毎回残すことはできませんので、
その辺はご理解いただきたいと思います。

書込番号：9081168

[ニコン富士太郎]

>古いフォトショップだとWEB用にエクスポートすると
EXIFが消えてしまいます。

CS3ではすべて消えますし、CS4では設定の変更で何項目かは表示されます。

ネットにアップする場合はTIFFで保存してNX2でJpegに変換してます。

書込番号：9081187

[dandanpapa]

＞価格コムのシステム側にも問題があるような気がしています。

EXIFが消えるのは、画像添付側の問題です。
サイズ変更しただけで消えてしまうソフトもあります。

完全な撮影データを残せるのは、カメラメーカー純正ソフトだけです。
ファイル内にオリジナルのヘッダーデータを記録しています。
純正レンズならレンズ情報も残ります。

その為、私は撮影データを見るとき、NXとDPP(CANON)を使い分けます。
加工してもデータ上分からないので、加工時はコピーデータを加工します。

書込番号：9081209

[てつD2H]

撮影情報でしたら僕もメインにアップしているPHOTOHITOが参考になりますがいかがでしょう？
http://www.photohito.com
登録すればコメントも書けますし質問とかも出来ますよ。

書込番号：9081220

[Frank.Flanker]

ここでお願いして何人かの賛同をえれたとしても大勢には影響ないでしょうね。

カメラやレンズの性能うんぬんだけをこの場を借りてクチコミするなら撮って出しが重要になってくると思います。
しかし作品としての写真を完成させる上では機材の良し悪しだけでなく、カメラの設定、撮影方法や最後の追い込みとしてのレタッチはデジタル写真にとっては必要不可欠なものだと思っています。

カメラの設定を彩度、コントラストなどをこう弄ったらこんな風に撮れますよなんていうのも見てみたいし、レタッチに関する情報も得たいと思っています。

書込番号：9081381

[robot2]

価格.comの 画像貼り付けには、制限が有りますので、例えば横巾1250pixで貼り付けようとしても1024pixに成ります。
Exif情報も　貼り付け前は有っても、貼りついた時点で消去されます。

お願いは、価格,comにしないと駄目ですが多分無理でしょうね、大変大きな容量が必要になりますからね。

書込番号：9081405

[高い機材ほどむずかしい]

>VR付のレンズとそのような超初心者向けの画像が何か?
こんなことを書く人が居るのも確かだし、各自投稿する人に任せたら？。
見たければそのつど要望してください。

書込番号：9081437

[小鳥]

>それで皆さんにお願いですが、「画像も投稿する」の添付画像は生撮りのまま貼り付けていただけませんか。

　つまり、1024ピクセル以下のJPEGで撮影しろって事ですか？


　私は、トリミング無しの縮小とトリミングした等倍をアップしたりはしてますが、それらは他人に強要する事ではないと思います。

書込番号：9081484

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

ここのルールの元を基準に画像を投稿してもらいたいと言う事です。
いろんなソフトがありますが、私個人専用ソフトは持っていません。
JPEGオンリーなものでもありますが、要はレタッチするのは個人の自由ですし、それによって個々の好みに仕上げていただければ問題ないわけです。

ただ、ここに出す画像はここのレタッチした画像なんてどうでもいいのですよ。
いかにそれが人を魅了しようともです。
基本、ここに出す写真はその撮影された機材が、どのメーカーのボディでどのメーカーのレンズで、どういう設定の元での撮影なのか？
これだけならJPEGで撮影して、PCのマイピクチャなどから縮小するだけで簡単に投稿できますしデーターも残ります。って、私はこれしか知らないし使えないので・・・（＾＾；
レタッチして追い込むのは自由です。やってください。
ただ、ここに投稿する画像は誰にでも簡単にわかるよなデーター付きの物がいいと私は思います。
望遠レンズでしたら撮影距離やノートリミングにトリミングした画像などあれば、新しく望遠レンズを購入される方には有難い情報だと思います。
もちろん高い機材さんが言われているように、質問で聞いてもらえばいいこともあると思います。
全く感覚が分からない方など、でかいレンズを見て何でも撮れそうですねみたいな意見を良く耳にします。
２００ｍｍレンズではこれくらい３００だとこれくらなど、ここのサイトには必要だと思います。
コンデジの方が大きく写る〜なんて思われてもいいのです。
その画質の違いを見せてあげればいいだけです。
購入するしないは個々の判断ですから。

元の画像を元にレタッチするとこうなりますよ、みたいな物はまったく別でそれはそれで非常にありがたいレスだと思います。

書込番号：9081610

[独断と偏見が好き]

結局、投稿する人次第ってことですから難しいですよね

自分が気になった写真があったら
都度聞くしか無いんじゃないかと思います。

それでも教えてくれるかはわかりませんけど・・・

書込番号：9081652

[安物買いkazu]

ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗは、撮影、RAWなら色々な変更後現像

PCにて鑑賞、ﾌﾟﾘﾝﾄ。

おおまかにこの一連の作業です。

無修正でとのことですが極端に言えば

ｶﾒﾗの設定もデﾌｫﾙﾃにて撮影して、掲載して

と同じみたい。

皆さんカメラの進化に伴い、現像ソフトや性能のいい

PCを購入しているので、今や無修正という考え

古いと思います。

私は、現像に撮影以上時間を掛ける時もあります。

また楽しいです。

PCを使えない年配の方を見受けますが

デジカメの楽しみが半減していると思います。

結論を言えば、最終工程の写真が全てです。

書込番号：9081676

[VR200-600ほしい]

>この板は画像（写真）の出来を拝見するのではなく勉強の１つの場所だと考えています。

それはスレ主さんの希望ですね。

この価格コムって板は購入機材についての情報交換が主だと思ってます。添付画像はそのさいに、文字では表せない情報（百聞は一見にしかず）を補完するためだけにあり、あくまでも副次的なものだけで充分でしょう。
それ以上の情報が欲しければ、随時知りたい内容を明確にしてお願いすることで良いのではありませんか。

要は投稿した人がEXif情報に必要性を感じているか如何だけで、見ている人がそれを尊重するだけしかないのでは・・・

書込番号：9081704

[じじかめ]

私はフォトショップエレメント(ver3）という古いソフトでリサイズやトリミングして
画像を貼りつけ（900ｘ600で）してますが、撮影情報は残っています。

書込番号：9081729

[dandanpapa]

kakakuのEXIFだけではほんの一部しか分かりません。
詳しいデータ添付となると、以下になります。

これでもトーン調整などは分かりません。
どんな情報を求めていますか?

この時も、後からWB調整しました。


ファイル情報 1
ファイル： 00A_9600.NEF
作成日： 2009/02/06 10:53:38
変更日： 2009/02/06 10:53:38
ファイルサイズ： 12.0 MB
画像サイズ： L (4256 x 2832), FX
ファイル情報 2
撮影日： 2009/02/06 10:53:38.31
ワールドタイム： UTC+9, 夏時間の設定：しない
画質モード： 圧縮RAW (14-bit)
撮影者名：
著作権者名：
画像コメント：
カメラ情報
モデル名： Nikon D3
レンズ： VR 70-200mm F/2.8G
焦点距離： 125mm
フォーカスモード： AF-S
AFエリアモード： シングル
手ブレ補正： ON
AF微調節： しない
露出
絞り値： F/7.1
シャッタースピード： 1/125秒
露出モード： 絞り優先オート
露出補正： 0段
露出調節：
測光モード： マルチパターン測光
ISO感度設定： ISO 200
フラッシュ
フラッシュモード：
発光モード：
調光補正：
カラーフィルター：
画像設定
ホワイトバランス： オート, 0, 0
色空間： sRGB
高感度ノイズ低減： しない
長秒時ノイズ低減： しない
アクティブD-ライティング： しない
画像真正性検証機能： しない
ヴィネットコントロール： しない
ピクチャーコントロール
ピクチャーコントロール： [NL] ニュートラル
ベース：
クイック調整： -
輪郭強調： 2
コントラスト： 0
明るさ： 0
色の濃さ(彩度)： 0
色合い(色相)： 0
フィルター効果：
調色：
GPS
緯度：
経度：
標高：
高度の基準：
方位：
UTC：
測地系：

書込番号：9081751

[弟子゛タル素人]

雲

そのつど　質問されてください　そのほうが現実的です
　
　yohyohxさんがタイトルのようにお願いしても
　なかには　公開したくないひともいるでしようし
　何が知りたいのか　データは膨大です
　撮影者も知らなかったことがあったりして　はは

　質問される前に　次回のレスで追記します
　

書込番号：9081863

[弟子゛タル素人]

１２月２９日の　午前６じ３８分　これって正確にあわせてある？

　太陽はまだ昇っていない　（６時４８分ごろ日の出）

　このときの大気から発する色温度は　ナンボでしょうか　
　オートＷＢですともう少し暖かい色になりました　

　とても寒かったので　ブルーを強くするため　２５００Ｋにしました。

　ここの掲示板のｅｘｉｆは色温度設定まで出ません

　データは膨大です　生データを載せること自体無理があります
　
　質問してみてください。
　
　

書込番号：9081917

[Dongoros]

サイズに関しては皆さんおっしゃっているとおり価格コムの仕様上「生」のままは不可能ですのでおいとくとして・・。

Exifを含めたままにするか削除してアップするかは、個々人の自由ではありませんか？

見る側としてはExif情報があるほうが嬉しいのは当然ですが、特定の目的がないかぎり撮影情報を公開する必要はないと思ってます。

そのつど個々に「お願い」するのならともかく、何でもかんでも「情報くれ」とは私は言えないです。

書込番号：9081937

[コーミン]

ﾃﾞｼﾞ一眼で良い画像を得たいと思ったらRAWで撮影するのが王道で、JPEGの撮りっぱなしではそのカメラの実力の半分も出し切れないのではないかと思います。
私の場合は、RAW+JPEGで撮影しますが、JPEGはRAW現像前のチェック用としか使っていません。
RAWで撮る場合は現像時の補正処理を前提に、やや露出をマイナス気味に撮ったり、シャープネスをオフとしたり、WBや階調も最適でない例が多いので、まったく補正しない画像は、一見貧相な画像になりがちです。　現在のﾃﾞｼﾞ一眼では撮影時の設定とRAW現像の両方により初めて完成された画像になると考えます。
　
EXIF情報は出来るだけカットしない方が親切だと思いますが、RAWで撮る者として、無補正のままの画像を見せてほしいは、身だしなみを整えないで公式の席に出席してくださいと頼んでいるようなものだと思います。

書込番号：9082087

[ANZU-V4]

て言うか…。
自分が勉強したいからと言って
堂々とここでお願いするのは
厚かましすぎるだろ。
作者の考え方によるし、レタッチ前の
写真を見せたくない人もいる。

書込番号：9082258

[genki100]

yohyohxさん
ねえねえ、良く読んだ？
回答者の皆さん誰も自分のＨＰやＢＬＯＧのこと書いてませんよ。

さて、本題に入ると、難しいですね、生は。まず容量の制限があるのでリサイズは避けられません。データは自動で消えたり、本人が出したくなかったり。
貴方が欲しいように、これは場合によっては「知財」領域なので、みたい人は見たいでしょうね。そして「知財領域」故、出したくない人は出したくないでしょう。
元もとそんなに簡単にデータが入れば苦労は入らないですね。

私の推奨はご自分で苦労なされませ。皆さん苦労してますから。

書込番号：9082466

[ridinghorse]

　私の場合ですが、

　そう大した撮影もしていないことと、レタッチは殆どやっていないため、EXIF情報は残しています。

　これがいいか悪いかは分かりませんが、少なくとも参考になる人は少数派ながらいるかなあと思っています。・・・それに撮影情報は知的財産権とは私は思っていませんので。どう被写体と向き合って撮影できるかの方が私には大事です。その過程の各パラメーターなんて私には参考データくらいの感じです。

　という訳で、私はよほどのことが無い限りEXIFデータは消さないかなあ・・・。ただし、これを人に勧めるつもりは一切無いです。

書込番号：9082546

[yohyohx]

　沢山のご意見をいただきましたことを厚く御礼申し上げます。申し遅れましたが写真界のことは経験がありませんので失礼がありましたらお詫び致します。ありがとうございました。ご意見をお寄せいただいた方々の益々のご精励をお祈り致します。
　　ridinghorseさんバイクの画像の1/80秒ありがとうございました。私はこのようなことをお願いしていたつもりです。

書込番号：9082918

[nekonokiki2]

yohyohxさん、こんばんは。

＞私はこのようなことをお願いしていたつもりです。

皆さんはyohyohxさんのお願いをきちんと理解した上で、コメントされていますよ。

もしかしたらどのように撮影情報が表示されるかがお分かりでないのかもしれませんね。

私の画像も下に撮影情報が出ていると思います。ニコンの純正ソフトで多少手を入れてリサイズしていますが純正ソフトなので撮影情報は残っている（私が消そうと思わない限りは勝手に付いてきます。）と思います。
その場合はこの掲示板に添付画像としてアップすれば、勝手に下の所定のところに撮影情報が表示されます。
たまに設定を直し忘れて失敗したままの撮影情報が表示されたりして慌てることもありますす。（笑）

ところが他社製のソフトを使ってレタッチしたりトリミングした画像には撮影情報がなくなってしまうのです。ですので当然添付画像としてアップしても、画像に情報が付いていないのですから、画像下の枠には表示されないのです。

この場合はyohyohxさんのお願いにお応えするには、画像を添付する方が、いちいちまた撮影データを探してきて、本文の中にやれシャッタースピードはどれくらいだの、露出補正はどのくらいだのと書き出さなければならないのです。
これって結構手間なのです。

ですのでそこらへんの理屈がわかれば、皆さんに撮影情報が残るように画像を取り扱ってくださいとか、情報が自動で表示されない場合には手書きで書いてくださいなどとはとても言えないと思います。

もちろん私もyohyohxさんと同じように素敵な写真を見たらどのようにして撮られたんだろうと思いますので、写真を添付されたご本人にお聞きすることはあります。
それに応えていただけるならとてもありがたいことですし、無理な場合もいたしかたないと思います。
でもここの方たちは親切な方が大半ですので、きっと教えていただけると思いますよ。

こちらに投稿されたということはyohyohxさんはD700をお使いなのでしょうか。
写真撮影楽しまれてくださいね。

書込番号：9084116

[花とオジ]

＞もしかしたらどのように撮影情報が表示されるかがお分かりでないのかもしれませんね。
私もそう感じました。
皆さんからのレスに対するスレ主さんのコメントがチグハグですので・・・。
写真界とは何の関係も無く、ここには１０２４ｘ７６８（約７８万画素）以下で撮影した写真でないと、生では貼り付けられないんですよ。

書込番号：9084270

[αyamaneko]

単なる趣味の範囲なので？別にExif情報の開示に抵抗はありませんが、
そうでない方もいるでしょう(そんな方は画像は出さないかもしれませんが)。

また、ここで開示されるExifデータでは、
たとえ、同じ状況でそのまま真似ても、必ずしも同様の結果にはならないと思います。
最近はDRO(←SONY：Dレンジオプティマイザ(他社はデジタルライティング？))など
ここには開示されない処理も多いですから。

書込番号：9084454

[Smile-Me]

こんばんは

わたし自身は100パーセントRAWでしか撮りません。撮った後はソフトで展開して、必要に応じてトーンカーブと1/6ステップでの露出の微調、あとは場合によってホワイトバランスの微調整程度しか手は加えません。でも、撮った時の画像とは全く違っていると想いますし、そうでなければRAWから現像する意味がありません。

でも、EXIF情報はあくまで撮影時の設定を保存して表示しているだけで、現像時の補正は考慮されません。そうした情報に一体、如何なる意味があるのでしょう？

お勉強の為と仰るのは判りますし、勉強熱心なのは大変に良い事だと想います。でも、そうであるなら、その様な情報に頼るのではなく、目にした写真が一体、どの様な機材を使用し、どの様な設定で、どの様な手法で撮影されているのか、自分なりに考え、それを自身で試し、その結果から更に考察する。そうした流れが、より良い御自身への発展に繋がると想います。


プロの撮影された写真集を見ると、撮影データなどが一覧で記載されていたりしますが、それだけを真似ても同じ写真になんてなりません。それは何故なのか・・・？

その点を今一度、お考えになると良いと想います。

書込番号：9084943

[弟子゛タル素人]

水滴　ピンボケ

プロの方は　人と同じものを撮っていては　ご飯が食べられないので
　当然企業秘密がありますでしょう

　私は素人ですから　気楽です

書込番号：9085689

[iekikai]

いろいろなご意見を整理すると以下のようになりますか？

１　JPEG撮って出しの写真でデータを気にしない人は表示しているから，それは参照すればいい。
２　RAWで撮影している場合は，撮影後補正しているので，撮影時のデータは必ずしも役に立たない。だから，データを表示することはむしろしない方がいいかも知れない。
３　データを出したくない人の気持ちも尊重すべき。それは決して意地悪で言っているのではなくて，２の理由や，安易にデータに頼るのではなくて自分で一所懸命勉強した方が身につくというオヤゴコロもある。

情報やソフトをタダだと考える風潮がありますが，スレ主さんは，そういう考えはやめましょう。
特にプロにとってはノウハウは重要な資産です。それをタダで入手しようというのは間違いです。(私はシロウトですから私の情報はタダですが，あまり役に立ちません。申し訳ない。）
また，現代は撮影データだけではあまり意味がなく，その後のパソコン上の補正が大きいという時代だという認識も必要です。なんと言っても，快晴の空に雲を作ってしまったり，明るい写真に夕焼けを作ってしまったりできる時代ですから。どこまで加工をするかは，各人の価値観だけに頼っている時代なのです。(ついでに言えば，撮影データを信頼できない現状では，デジタル写真に裁判での証拠価値は余りないと思います。）
私も，どこまで補正がゆるされるのかなぁ，と情報を集めている段階です。
女性の肌をキレイにする補正は，写った女性に喜ばれるでしょうね(笑）。

それから，人生を送る上での一つのコツをお教えします。
１　人が情報をタダでくれないのが当たり前ですから，情報をくれた人には感謝しましょう。
２　しかし，実は人間は他人の役に立つことに喜びを感じるので，情報を開示していない人に対して最初からあきらめるのではなく，丁寧にお願いしましょう。そうすれば素直に教えてくれることが多いのです。そして，教えてくれた人にはお礼を言いましょう。こうして，いろいろな情報を得ることができます。

書込番号：9085744

[Macinikon]

iekikaiさん、

　大変よくまとめてくださいました。
　パチパチパチ。

書込番号：9085794

[まっきM]

まあ、場合によると思いますけどね。

新しいカメラやレンズが発売して、『 こんな感じです！ 』って、カリカリに補正してあったら
参考にはならないし、逆に悪い補正で評価を下げる事もできます。
また、同じカメラとレンズで同じ被写体を写しても人によって雰囲気がかなり違う事も多いんですよね
データ以外で見る目が必要なんだと思います。
(私にそんな目はありませんが･･･)


やっぱり、気になる画像についてはそのつど質問するのが一番だと思いますね。

書込番号：9085880

[yohyohx]

レスいただいた皆さん、ご教示ありがとうございました。画像を貼ったレスができるように更に勉強致します。

書込番号：9085918

[高い機材ほどむずかしい]

トリミングありだよ。	違う競馬場ならもっと違う設定だね、きっと。

＞バイクの画像の1/80秒
すべての人が同じように撮れませんし、機材もちがうし場所も違うし腕も違うし、
撮影者のそのときの状態にもよるし、アバウトな参考程度にしかなりません。

やはり、「どうすればよいですか？」と自身の機材や撮影状況をお伝えになり、
困ったおりにそのつど、聞かれるほうが良いと思います。
困ったときの原因追求のときは、特に画像を添付して聞いてくださいね。

トリミング無しが欲しいっていえばUPするけど、参考にならないよ。だって同じところから同じ時間に同じ機材で撮らないでしょ。
自分で撮ってみなくちゃ判らないよ。ってことでお馬さん撮りに行ったもん。

書込番号：9086378

[秀吉（改名）]

ＲＡＷ現像ではどうしようもない現実がありますが、ＪＰＥＧ撮ってだし派としてはみなさんからの焦点距離・露出補正値・ＷＣの設定、ＳＳ（シャッタースピード）・レンズの絞り（Ｆ値）そしてトリミングの有無などの情報は気にしますね。

しかし、Ｊｐｅｇ撮ってだしでもCamera Rawで際限なく補正可能ですから・・・、Ｅｘｉｆ情報の意図的な書き換えはやらないにしても、そういう訳で教えてもらったとしても、現像時のの処理方法でない限り、単なるカメラ側の設定という意味でのＥｘｉｆ情報など何の参考にもなりません。

現像ソフトでの処理履歴などが画像情報として解るのなら知りたいですね。無理でしょうが・・・。

書込番号：9089347

お節介ですが、これ安くていいレンズ

[あおもぐら]

F100で使っていたKENKO-TOKINAのMF19-35mm F3.5-4.5をD700で使い始めました。
安いし小ぶりだし、なかなかいいですよ。

書込番号：9079910

[赤頭巾ちゃん気をつけて]

あ！ロンドンのピカデリー・アーケード（Piccadilly Arcade）じゃないですか！
懐かしい！！今、そちらにいらっしゃるんですか？

書込番号：9080531

[kawase302]

D40+シグマ10-20HSM

あら、偶然ですね。
私も日曜日にピカデリーで写真とりました。
『祭り』でお好み焼きを食べてジャパセンで買い物した帰りに。。。。

書込番号：9080597

[5yen-dama]

貴方もロンドン
私もロンドン
状態ですね！

書込番号：9080716

[あおもぐら]

赤頭巾ちゃん気をつけてさん、kawase302さん、そうなんです。写真を撮りたくなりますよね、あの辺り。

でもロンドンって薄暗いじゃないですか。F100のときはこのレンズ、暗くて使いずらかったのですが、D700の高感度で生き返った感じです。周辺減光もそんなにないし。
知名度の低いレンズですが、今や新品でも2万を切ってるので心からお薦めです。　

書込番号：9080729

[輝峰（きほう）]

　　＞F100のときはこのレンズ、暗くて使いずらかったのですが、
　　＞D700の高感度で生き返った感じです。

　　　⇒・一枚目の写真の右奥の人影などはっきり見られますね。
　　　　・雰囲気がでて素敵です。こういう写真が私は好きです。
　　　　・高感度の威力ですね。

　　　　・確かに、プロビア100F、ベルビア100（F6＋50/1.4D、GR1V（28/2.8））,
　　　　　　　　　プロビア400X（F70D＋DC105/2.0D)
　　　　　のときは、撮るのを断念していたような暗さですね。

　　＞そうなんです。写真を撮りたくなりますよね

　　　⇒・ロンドンにも行きました。１週間でした。
　　　　・7〜13日間のツアー参加で、この10年間で夫婦で延べ15カ国？
　　　　・海外ツアーでは、「色合い」、「立体感」から、未だに銀塩一筋なのですが、
　　　　　銀塩一筋からデジタルに移行する時期になるのかも、、、、、

　　　　・高感度のデジ一眼フルサイズ判が実用的になりにつれて、
　　　　　だんだん欲しくなってきました。

　　　　・暗いところが弱い、28-105/3.5-4.5D　でも、高感度フルサイブ判なら、銀塩で
　　　　　単焦点レンズを付けたカメラ３台持参しなくても、これ１本で済むように
　　　　　なれば、フットワークも爽快になりそうですね。

　　　　・また優柔不断のくせが始まりそうです。（笑い）
　　　　・ありがとうございました。

書込番号：9080854

[あおもぐら]

輝峰（きほう）さん

まさに、28-105/3.5-4.5DもD700で生き返ったくちで、ほぼ常用レンズ化しています。
D700は寝た子をたたき起こすカメラですね。

銀塩はデジタルとは違う芸術媒体だ、という気分で使い続けています。なんて言うんだろう、「フィルム」という円熟した工芸品を楽しむ、というような。
現像するまでは見ることが出来ない、という感動の封じ込め、期待の先延ばし、という楽しみもありますしね。

ま、ともかくD700は「夜」を撮りたかった私にとって恰好の道具となりました。

書込番号：9080913

[NeverNext]

確かに、これは良い写りのレンズだ。

今更、MF というのが残念･･･。

書込番号：9083447

NX2のマルチコア対応力について

[NSR900R]

NX2はマルチコア対応ということですが、処理速度において2コアから4コアでどれだけ変化するものか、
ずっと気になっておりました。
少しでも速くしたいのと疑問解決のため最新パソコンを組んでみました。

旧PC
OS　　：XP
CPU　 ：Core2DuoE8500（3.16G→3.8G設定で常用）
Mem　 ：1GB×4（計4G、OS管理外１GはRam Phantom3でディスクドライブとして活用）
マザー：ASUS CMMANDO
VGA　 ：ASUS 7900GT
HDD :250G×3でRAID0

新PC
OS　　：XP
CPU　 ：i7 920（2.66G→3.4G設定で常用）
Mem　 ：1GB×6（計6G、OS管理外3GはRam Phantom3でRAMディスクドライブとして活用）
マザー：ASUS P6T Deluxe
VGA　 ：パワークーラー 4870
HDD :1.5T　データ保存用
SSD :シリコンパワー32G×2をRAID0で構築し、OS、プログラム用に活用


上記構成（オーバークロック設定）で、RAWデータ16個をJPG現像してみました。
処理時間は、旧PC：1分49秒、新PC：1分48秒でした。
あまり変化しないです。(ﾉﾟοﾟ)ﾉ

NX2はマルチコア対応ということですが、4コアよりもCPU周波数の影響が大きいみたいです。
（ペンティアム4からCore2Duoでは確実に速くなっていたので、2コア対応力は高いみたいですが。）
処理内容にもよると思いますが、何もレタッチしていないRAWデータをJPG現像するのに、
NX2の4コア対応は完璧ではなさそうです。4コアでの処理速度向上において、NX2はまだまだ
改良の余地がありそうだと感じました。

ということで、NX2の今のバージョンであれば、Core2Duoのコストパフォーマンスは
高いと思います。NX2が将来バージョンUPして4コア対応力が上がれば話は別ですが。


余談ですが。
NX2の初期起動時間は、旧PCで18秒かかっていたのが、新PCでは3秒になりました。
SSDにNX2をインストールしたのが効いているみたいで、SSD RAID0によるNX2の起動時間は
圧倒的に速いです。ビックリでした!!!
フォトショップCS2の初期起動時間も1.5秒で立ち上がります。
SSD恐るべし・・・・。

書込番号：9053561

[golira]

マルチコア対応って言っても2コアまでですよ。。。

4コアには対応してないはずです。。。


　

書込番号：9053733

[NSR900R]

goliraさん
>4コアには対応してないはずです。。。
ありがとうございます。そういう情報が欲しかったです。

自分なりには調べましたが、4コア対応しているかどうか、見つけられませんでした。
そこで、新PCを組む前に、ニコンサポートに聞いたところNX2はマルチコアに対応しており、
同じ周波数においては2コアより4コアの方が速いとの回答を得ました。具体的な数値は
回答してもらえなかったので、実際試したくなったわけです。
確かに、同じ周波数では、4コアのが速かったですが、
期待していたよりは、その速さがちょびっとです(ﾉω･､)

NX2の今後のバージョンUpに期待したいところです。
がんばれニコン！

書込番号：9053841

[a---3]

NSR900Rさん
　
　OSはXPを使用されていますが32bitでしようか。

　メモリー6Gは認知されるのですか。

　私もCORE i7 940 を使用していますが　OSはVista　64bitです。

　ニコンのソフトは使用していませんので参考にはならないですが64bit

　対応でなければ処理速度はどうなんでしょうか。

　Photoshop　CS3は対応せずCS4にしました。RAWの処理も高速です。

　でも64bit対応のソフトや周辺機器の対策が遅れているのでかえって不便です。

　Vistaの立ち上がりも結構早く　速度は充分体感できます。

　でも対応しないもので最も困るのは　LAN と　ATOK　です。

　64Bit化はお勧め出来ません。

書込番号：9054196

[くまっち中野]

NSR900Rさん、こんにちは。

PCが古くてD700(14bit RAW)以降重たいなと思っていた上に、とうとうPCが故障したため、
PCの新規導入検討中のくまっち中野と申します。
まるまる入れ替えのため、D700をメインで使っているであろう数年間(将来のWindows7,
64bit化も含む)を想定して、丁度同じようなスペックでi7ベースのPCの導入を検討中です。

16個のRAWファイルのJPEG現像と言う事ですが、RAWファイルに設定されている画像処理内容は
どのような内容でしょうか？
あまりCPUを使わない処理のみだと、全処理時間中のファイルの入出力時間の割合が大きく
なるためCPUの差が現れにくくなると考えられます。

一番ストレスを感じるのはリアルタイムで、ノイズリダクション処理とかアクティブＤライティングとか
CPUを使う処理を繰り返し加減調整しているときなので、その時の使用感などを、
もし可能でしたらお聞かせくださいませ。

それでは。

書込番号：9054280

[ネシジーデ♪]

NSR900Rさん
RAMディスク上はどのように活用されていますか？

書込番号：9054427

[NSR900R]

訂正です。旧PCの周波数は、3.8Gでなく3.6Gで常用してました。
冬場は4.0Gあたりまで耐性ありますが、安定性のため少し低めに設定してます。
旧PC
CPU　 ：Core2DuoE8500（3.16G→3.8G設定で常用）
↓
CPU　 ：Core2DuoE8500（3.16G→3.6G設定で常用）
となると、ますますコア２とi7の差が少なくなる((((((ﾉﾟ�听)ﾉ


a---3さん　

XPの32bitです。マザーP6T Deluxeが6G認識するかは運まかせだったのですが、
32bit環境でも認識してくれました。6Gの認識がだめなら64bitの導入も考えておりましたが。
64bitやVistaはソフトの対応など不安もあるためまずは32bitのXPを導入しました。
CS3はもってないので、CS2でD700のRAW現像はできないですが、NX2でJPG変換したあとの
レタッチなどで使用してます。


くまっち中野さん　
＞16個のRAWファイルのJPEG現像と言う事ですが、RAWファイルに設定されている画像処理内容は
＞どのような内容でしょうか？

何もレタッチしていない素の状態です。
ノイズリダクション処理とかアクティブＤライティングの調整を含め、またテストしてみます。
今晩までには結果UPします。


ネシジーデ♪さん

フォトショップの仮想ディスク、インターネット一時ファイル、NX2のキャッシュなどに利用してます。
ほかに何か有効な活用方法って何かありますか？
そう、最新のゲームなどをインストールすると物凄く速くロードできるかもしれないですね？

書込番号：9055152

[ニコン富士太郎]

Win7-64bit

こんばんは。

Corei7,SSDは使ってみたいですが

現在使用しているPCにWin7のβ版64bitを入れて処理速度が速くなりましたので

P45マザーをもう少し使ってみます。

Core 2 Extreme Q9650(現在は定格）、メモリー6GB、SATA500GB

CS4,Lr2,C-NX2,TMPGEnc 4.0,ATOK2008などのソフトは問題なく動作してます。

VistaでOCしてみましたが3.6GHｚまででそれ以上は無理でした（P5Q Deluxe)

メモリーは高品位のものを使うかもっと勉強しないといけませんね。

参考になる詳細なレポートありがとうございました。

書込番号：9055197

[ニコン富士太郎]

訂正

Core 2 Extreme Q9650→Core 2 Extreme QX9650

VGA:Sapphire Ultimate Radeon X1950 PRO

Men:2GBx2 1GBx2

書込番号：9055253

[NeverNext]

WinXP に 6GB の RAM を積んでいるのなら XP 64Bit Edition にすべきでしたね。

私の PC は Core2Quad Q6600 （3.45GHz 常用） XP 64Bit Edition で 8GB まで
認識しています。

書込番号：9055328

[NSR900R]

またまた訂正です。旧PCは常用3.6Gですが、最初のテストでは3.8Gにしてました。
わかりにくくなってすみません。

今回、NX2現像で画像調整有りと無しでの時間測定してみました。
測定時間短縮のため、RAWデータ10枚、計測は手動のストップウォッチです。
画像調整有はアクティブDライティング（高画質）、ノイズリダクション（高画質）、
アンシャープマスクの3つの調整を適度に設定しました。

旧PC：Core2DuoE8500(3.6Gでテスト)
新PC：i7 920(3.4Gでテスト)

RAWで画像調整無し設定でのJPG変換
旧PC：1分3秒49　　　
新PC：50秒17
画像調整無し現像では、21％短縮。

RAWで画像調整読み込み有り設定でのJPG変換
旧　PC：4分21秒96　　
新PC：3分9秒43
画像調整有り現像では、28％短縮。

結果、画像調整有りで現像すると4コアの効力が少し体感できました。


ちなみデフォルトのCPU周波数でもテストしました。
旧PC：Core2DuoE8500(3.16Gでテスト)
新PC：i7 920(2.66Gでテスト)

RAWで画像調整無し状態でのJPG変換
旧PC：１分11秒68　　　
新PC：1分5秒96
画像調整無し現像では、8％短縮。

RAWで画像調整読み込み有り状態でのJPG変換
旧　PC：4分51秒42　　
新PC：4分3秒63
画像調整有り現像では、16％短縮。

NX2のマルチコア対応力は、画像調整有だと少しUPするようです(b^-゜)


ニコン富士太郎さん
>CS4,Lr2,C-NX2,TMPGEnc 4.0,ATOK2008などのソフトは問題なく動作してます。
情報ありがとうございます。Win7良さそうですね。
カメラもどんどん新しくなりますが、PCも規格がどんどん新しくなりますよね。
新しくなるのは嬉しい事ですが、ソフトの互換性など気になる要素もあるので、
こちらXPのままです。


NeverNextさん
>WinXP に 6GB の RAM を積んでいるのなら XP 64Bit Edition にすべきでしたね。
XP 64Bit Editionも考慮にいれてはいたのですが、マザーが32bitで6G認識してくれたので、
そのまま使うことになっちゃいました。もちろんOSでは3Gまでの制約はありますが。
64bitでは、ソフト（NX２以外のもろもろ）がちゃんと作動するかどうか、悩みどころであり踏み切れてないです(^o^;)

書込番号：9055677

[メルモグ]

少し質問させてください

＞PCの周波数は、3.8Gでなく3.6Gで常用してました、とありますが
デフォルトじゃないこういった周波数アップはどうやるのでしょうか？速度アップが図られるので興味あるのですが、なにぶん素人なので、まったくわからないのです、有料ソフトや難しい設定があるのでしょうか？

私の物は、i7の920「2.66」です
上のツールを出してみたところ、コアが8個あるのですが？

OS上では3GBまでしか認識しないと聞きます、購入時のPCはあえて4Gじゃなく3GBをつんでいるのだと思っているのですが、私のデフォルト状態のPCで6GBにするメリットってあるのでしょうか？

書込番号：9055871

[KITUTUKI]

最新型のPC買わないとNX2は速く処理してくれそうもありませんね
推奨環境を鵜呑みにすると大変なことになりそうですね
いまどき　ペン4のXPですから　NX2は当分諦めます
ニコン機のAWBのいい加減さはRAW編集させて
NX2を買わせるための戦略だと今でも解釈しておりますので

あれば便利じゃなく無くても（JPEG）でも綺麗に撮影出来なければ困り物ですよねぇ・・。

書込番号：9056047

[NSR900R]

メルモグさん

周波数アップは、マザーボードのBIOS設定の画面で行います。
周波数アップ専用のマザーでないと安定しない、もしくは故障する可能性もあります。
もちろん専門のマザーでも、周波数アップは自己責任となり、故障しても保証は効きません。
CPUクーラーも大きな物に変えたり、ケースファン大型に変えたりで、冷却にも気を使う必要があります。
有料ソフトはいらないです。
ですが、PCの自作の知識があまり無い状況で行うとトラブル発生時の対処に戸惑うと思いますのでオススメはできません。

＞私の物は、i7の920「2.66」です
＞上のツールを出してみたところ、コアが8個あるのですが？
実際搭載されているコアは4つですが、同時マルチスレッディング技術 (SMT) の
Hyper-Threading Technology (HTT)により、同時８スレッドの処理が可能ということみたいです。

＞OS上では3GBまでしか認識しないと聞きます、…
その通り、32bitパソコンではOS上では3GBまでしか認識してくれないです。
そこでRam Phantom3というソフトでOS管理外のメモリをRAMディスクドライブとして
利用しております。
この場合、マザーがOS管理外メモリを認識してくれる必要がありますが。
http://www.iodata.jp/promo/memory/software/ramphantom/index.htm

書込番号：9056061

[NSR900R]

KITUTUKIさん　
>最新型のPC買わないとNX2は速く処理してくれそうもありませんね

NX2は、確かにPCパワーを喰いますね・・・。

今後、PCが進化しても、カメラの高画素化進めば、処理はチンタラしちゃいます。
PCの進化より、カメラの高画素化が速いような気もしております。

現像処理を考えると気が重くなるのでD800が出ても、当分はD700で行く予定です^^

書込番号：9056126

[メルモグ]

NSR900Rさん　お答えいただきありがとうございました
とても勉強になりました
BIOSは開くのがやっとですので、いじるのはやめておきます
HTとか言うやつですねペンティアムのときも見たことだけありました
32bitの最良メモリーということと感じますので現状でいきます
SSDとかも新しい文字ですがなんとなくわかるような気もします
が私のレベルでは活用しきれないと思います
i7はとても早いパソコンということはわかっていますので
以前のペンティアム4の3.0GMzに比べると天国ですから

夕べなのですがこちら札幌の雪祭りを見に行ってきましたのでそのときの写真をおいていきますね

書込番号：9056257

[ニコン富士太郎]

NSR900Rさん

定格での検証参考になりました。

SILKYPIXで検証した記事がありましたので参考にしてください。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081104/318416/?SS=imgview&FD=1211440939&ST=ep_pc

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081104/318416/?ST=ep_pc&P=7

書込番号：9056312

[くまっち中野]

NSR900Rさん、

追加試験を行っていただき、どうもありがとうございました。

画像処理では、それなりに差が出てくるようですね。
私の場合、1枚の写真を何度も処理結果を見ながら調整していくので
i7の導入は効果がありそうです。
大変参考になりました。

しかし本当にD-SLRの高画素化は早いですね。
次世代、D700の後継機(D800?)が倍の24Mpixになったら、
NX3は64bit化してもらって、何とかPCの買い換えやアップグレード
しなくても済むようにして欲しいものです。

ありがとうございました。それでは。

書込番号：9056592

[ソニータムロンコニカミノルタ]

a---3さん

>でも対応しないもので最も困るのは　LAN と　ATOK　です。
>64Bit化はお勧め出来ません。

ATOK2009は対応しています。
http://www.justsystems.com/jp/products/atok/spec.html

まだオンラインソフトなど殆ど64bitに対応していませんが、OS自体に32bit互換機能が組み込まれているので問題なく使えます。
ドライバ関連もメジャーなものは、例えばエプソンの古い機種でも64bitに対応するなど環境も整ってきたと思います。

何より画像関係はメモリを4GB以上使える魅力は多大です。
32bitアプリ一つ当たりの使用は4GB以下に制限されますが、その他のアプリは他のメモリ領域を使うので、例え32bitアプリしか使わなくても64bitOSの恩恵は十分あると思います。

書込番号：9057981

[輝峰（きほう）]

　　・当時最上位機種だった、2002年夏モデルのFMV-C18WA
　　　（Win_XP、CPU_P4、1.8GHz、MEM１GB、Adobe_CS、Office2003）を今なお、使用しています。
　　・２年前から買換えを検討、結果、あと２年このままで我慢して使う予定です。
　　・このスレ、非常に参考になります。
　　・ありがとうございます｡
　　・当方、朝一番の電源オンで、起動時間は２分、寝るときの電源オフでは３０秒です。
　　・チューニングする前は、朝一番の電源オンの起動時間は６分、寝るときの電源オフでは３分でした。
　　・PC自体のWEB検索に関しては速度的にも好調と感じています。
　　・RAWは使っていません。JPGのみ。

書込番号：9060170

[NSR900R]

メルモグさん
こちら、昔、あまり知識ないときPCでBIOSいじって故障したことありました^^;
オーバークロックさせて1ヶ月ほどは普通に動いていたのですが、急に画面真っ暗になって起動不可能に。
マザーボード見たら熱で溶けてました。冷却も何も考えずに行った自己責任でした。
i7であればデフォルトでも十分性能高いですから^^
64bitは、まだ一般的でないので、ソフトなど動かない問題もありますし、32bitで十分でしょう。
雪祭りのお写真、ありがとうございます。


ニコン富士太郎さん
日経の情報参考になります。SILKYPIXもコア2個とコア4個の差は、それほどでもないみたい。
コア4個を活かしきれるかどうか、ソフトや処理内容によって変わってくるのが、色々と
データに現れてますね。
今後はコア4個が主流になりつつあるので現像ソフトも動画エンコーダみたいにコア4個の
対応力を上げて欲しいなって感じました。


くまっち中野さん
一枚一枚で手動で画面見ながらレタッチ処理するにあたって、ノイズリダクションや
アクティブDライティングを操作すると、i7の効果が現れて少し快適になったような^＾
コア２に比べて圧倒的という差はないです、ほんの数秒の差ですが。
でも、沢山、レタッチするとなると数秒がちりも積もれば山となりますし、
処理結果が数秒でも速く画面に現れるとレタッチ作業の快適性も向上しますし、
レタッチされるならi7の導入は効果ありと思いました。


ソニータムロンコニカミノルタさん
うちの環境で64bitにすると大丈夫か少し調べたところ、ONKYOサウンドカード「SE-200PCI」の
ドライバが対応してないことが判明しました(x_x；)
WAVファイル作成フリーソフトのCD2WAVなども64bit無理みたいです？？？
64bit入れる場合、32bitとのデュアルブートですと安心できそうですが。
64bitは、今後の楽しみに残しておきたいと思います。


輝峰（きほう）さん
パソコン、かなり大切に使われておりますね。
＞・２年前から買換えを検討、結果、あと２年このままで我慢して使う予定です。
今すぐPC買い替えされても、物凄く速くなると思いますが、後、2年後となると
今の超ハイスペックPCがかなり安価な価格になってると思います。
待てば待つほど、安く高性能になりますね〜。カメラもPCも^^

書込番号：9063749

[Interplay]

異ビット環境上、エミュレーション(騙し?)の部分が頻繁になると
実行はかえって遅くなったり、不具合も出る場面もあるでしょうね。

書込番号：9064345

[a---3]

ソニータムロンコニカミノルタさん

　＞64bitにATOK2009が使える。

　私も2009に期待していました。

　ジャストシステムは2008から対応するとのことで　ATOK13から

　2008にUPしました。

　ローマ字を「ひらかな」「カタカナ」変換のみ可能

　「漢字」変換はできません。そこでジャストシステムとの

　電話での対応でいろいろ試みましたが状態は変わりませんでした。

　２月６日発売された2009に期待しましたが上記の現象に対する

　変更はしておらず2008でだめなら2009でも変わらないとの返答。

　また　Microsoft　Office　2007　には対応していません。

　2008での電話での試みもメモ帳対象でした。

　Corei7 64bitで満足に使用できた方はおられるのでしょうか。

書込番号：9064956

[リンゴひとかじり]

NSR900Rさん

パソコンの方は初心者であまり詳しく無いのですが、私も現在NXのRAW現像の重さに参っています。
私が所有しているのはCore2DuoのMacBookですので、まあRAW現像するには非力な事は承知しています。

このため、NX2を導入するにあたりWindowsデスクトップPCの購入を検討しているのですが、そこで以下のレビューを見ました。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081020/1020178/?P=1

ここでは、Core2Duo（2.4GHz）マシンからCore2Quad（2.83GHz）マシンに替えたことでNX2のレスポンス性が向上したと書かれています。でも、 NSR900Rさんのレビューですと周波数の高いCore2DuoであればCore2Quad（又はi7）と大して変わらないのですよね？まあ、どうせこれから買うならi7機で検討したいとは思いますけど。

それにしても、Macはこういう時に不便ですね。なにせハイスペックデスクトップ機が50万円近くもするMac Proしかないのだから・・・

書込番号：9074525

[NSR900R]

ﾘﾝｺﾞひとかじりさん
携帯からですみません。
自分もそこの記事見て、おお！！って思って
i7買っちゃいました。
期待が大きかっただけに実際測定してみて、ありゃりゃ、NX2はマルチコアの最適化がまだまだだなって思ったわけでした。
ただ、同じ周波数では確かにi7のが速いです。
今後、ソフト側のマルチに対する対応力が上がるかもしれないですし、
今から買うならi7がよさそうな気がします。

書込番号：9074840

[ニコン富士太郎]

ﾘﾝｺﾞひとかじりさん


Intel iMac(Core 2 Duo 2GHz Men 2GBx2)でのNX2の使用感です。

15MBくらいのRAWファイルですとそれ程ストレスは感じませんが

25MB(D3X)くらいのファイルになると書き出し(Jpeg)が遅くなりました。

CS4でも同じで感じで5D�UのRAWファイルになるとWinのE6600(2.4GHz)の場合は

処理速度の低下が感じられました。

Quad　Core　(3GHz, men6GB,64bit OS)の場合は2000万画素以上のRAWファイルでも速度の低下はあまり感じられません。

次期Mac ProにはNehalem-EPコアがのるようですよ。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2595.html

書込番号：9075962

[ニコン富士太郎]

a---3さん

私のPC環境ではATOK2008とOffice 2007は動作してます。

Win7 64bitにVista互換でインストしましたが来週で1ヵ月の使用になりますが

不具合はありません。

Core 2 Extreme QX9650(定格）

Men 6GB

Sapphire Ultimate Radeon X1950 PRO

SATA 500GBx1

書込番号：9077194

[リンゴひとかじり]

NSR900Rさん
私もi7機購入しました。ソフマップのバーガーパソコンですが（笑）。
ただ、液晶モニターの方はまだ検討中で購入してません。いいやつは結構高いですね・・・

ニコン富士太郎さん
レスありがとうございます。自分のカメラはD300ですが、NXでは若干もたつくことがあります。特にD-ライティングの時は結構時間かかります。今日買ったバーガーパソコンに期待したいですね。

Mac Proは夢のまた夢ですね・・・Mac Pro買うお金があったらD3Xもしくは大口径レンズ買っちゃいます（笑）。

書込番号：9077725