D700 レンズキット のクチコミ掲示板

ＰＩＥ２００９事前申し込みが始まっている様です 今年から無料

[MT46]

こんにちは
３／２６〜２９　ビッグサイト

入場事前登録で入場無料になる様です
http://www.photoimagingexpo.jp/index2.html

わざわざ貰いにいかなくて済むのでたすかります

書込番号：9066347

[ラングレー(no.2)]

こんばんは。
既に入場事前登録を済ませておりましたが、皆様の職業欄は如何ほどなのかな(^^
当然ながら私は一般です(^^ゞ

書込番号：9066611

[ｎｉｋｏｎがすき]

MT46さん、こんばんは。
私は毎年、どなたかが確保してくださったチケットで入場していました。
それが、今年からは入場前に登録するだけで入ることができるようになったのですね。
それは朗報です。
さて、今年もPIEに行かなきゃ。

ラングレーさん
私も職業の欄は「一般」です。
「学生」とか書いてみたいのですが・・・無理がありますから。

書込番号：9067186

[にっこゆき]

MT46さんこんばんわ

早速登録を済ませました。
情報ありがとうございました。　

書込番号：9067421

[manbou_5]

こんばんは。

情報をありがとうございます。さっそく事前登録しました。職業欄は「一般」です。26日の一般向けセミナーを受講しようと思います。

書込番号：9067560

[ちゃびん２]

MT46さん 情報ありがとうございました　ただ今　事前登録させて頂きました。


ラングレー(no.2)さん、ｎｉｋｏｎがすきさん　こんにちは(*^_^*)　３月２９日（日）に行こうと思ってます　現地で会えると良いですね(*^_^*)

書込番号：9070810

[MT46]

皆さんこんばんは

>皆様の職業欄は如何ほどなのかな
あの中から選ぶと一般しか有りませんでした

私は･･･多分平日に行きます

書込番号：9073420

[ヘタレなおっさん]

PIEは一応関係者(?)として行くので、チケットいらないやラッキー・・と思っていましたが、無料ですか・・ｗ
まあでもその方が人出も増えて賑わいそうですね。
なるべく時間を作って周りまくろうと思っていますｗ

書込番号：9075564

D700X

[柴犬らんのパパ]

デジタル一眼マニアックに、D700Xが既にフィールドテストに入っていて、3月のPMAで発表される、との『噂』が掲載されていました。
ただこのネタの提供元が、以前Leica M8が発表される前に、その情報をリークした人物だとのことなので、存外本当かもしれません。

D3とD700の関係と同じコンセプトで出るのであれば、仮にD700Xが出てもD700は併売されると思いますが、あのすばらしい解像度と階調がもう少し現実的な価格で手に入るようになるかもしれません。（ただD3とD3Xの価格差を考えると、やはり終生遠い憧れに終わるかも）

駄スレ失礼しました。

書込番号：9034428

[しゅうポン]

噂話ですけど、出てくれると有る意味期待しますね。

価格が１番気になります。現行に＋５万以上するのかな。

個人的にはＤ７００より、もう少し価格抑えたＦＸを出してもらいたいです。

書込番号：9034550

[メルモグ]

名称はD700Xはないと思います
型番の後ろのXは一桁系だけのものと思うからです
出るなら800なのかもしれませんがまだ早いんじゃないでしょうか
700は去年の7月デビューですから
まだ1年たっていないですし普通のサイクル進化で2年ぐらい置いて
でてきてほしい願望はありますね

書込番号：9034664

[小鳥遊歩]

D40Xってのが、前にもあったような…。。

まあ、名称はさておき、可能性としては十分にありそうですねー。D3Xと同じ描写をウリにできて20万円台で買えるとなると、けっこうウケそうですね。ボディは基本D700で乱暴にいっちゃえば画素数と連写だけ違うって感じかな。

書込番号：9034707

[メルモグ]

そうでした、ありましたね
価格帯が廉価版として出たとして
画素数というところが
出遅れたイメージを与えていると感じて中身に劇的な変化がないように感じます

書込番号：9034765

[ＲＯＬＥチカ]

価格は、想像ですが、

D3X＞D3＞D800(D700X)＞D700

だと思います。
そうすると、大体想像できますね。

書込番号：9034877

[KITUTUKI]

私がメイン2マウン化が生きてくるかも
これで5Dmk2が大安売り大バーゲンなら
D800(700X)を見送ります
5Dmk2 キャッシュバック3万希望

書込番号：9035100

[柴犬らんのパパ]

皆さん、レスありがとうございます。

単純に、D3XとD3の差はセンサーのみとも言われており、それであの価格差ですから、これを単純にD700Xに当てはめると、D3より高価になってしまいます。

多少の量産効果はでるのかも知れませんが、画像周りで何らかのコスト削減をしないことには、価格のヒエラルキーが成立しなくなってしまいます。コスト削減が、あの絵に影響を与えないことを祈っています。

連射は3枚で良いです。ただ内臓フラッシュはいらないので視野率98%ぐらいは確保して欲しい、と言うのは欲張りすぎでしょうか。

書込番号：9035136

[TAC_digi]

出て欲しいですけど、やはり価格次第というところでしょう。
４〜５０万となってしまうと、とても買えません。

α９００と同じ価格とは言えませんけど、せめて、３０万円くらいで出して欲しいです。

書込番号：9035257

[エーピーエスシー(APS-C)]

流石に今40万以上では出さないでしょう。
しかし、ニコンもここまで高画素路線に行くとは・・・
他社と同じ事をやらねば勝てない時代なのかな？

とは言え、僕はD700X？を楽しみに待っています。
ただ、名前が長い・・・

書込番号：9035290

[sa55]

７００Xが出るなら、その相乗？効果で７００の価格が下がることを大いに期待致します。
先ずは７００から。
２０００万画素超を処理できるPC環境がありません（泣）

書込番号：9035321

[エーピーエスシー(APS-C)]

ところで、もうすぐBIGの発表でしたよね。
どんな発表ですかね？700Xと一緒の発表でしょうか？

まあ、発表されるかどうかも定かではありませんが。

書込番号：9035345

[mash76]

柴犬らんのパパさん

この噂は私も注目していましたが、Ｄ700Ｘ？の価格はα900と大きく変わらないのではと考えます。

（根拠ですが）Ｄ3Ｘがあれほど高価になったのは素子をカスタムし高度にチューニングしたためと言われて、
実際Ｄ3Ｘはα900とはかなりの能力の違いがあるとの評価されているし、おそらく事実でしょう。
フラグシップとして最高の画質を目指したためでしょうが、それをしなければ素子を安く入手できたわけです。

逆に言うとＤ700Ｘが早期に発売になってもＤ3Ｘほどの画質にならない可能性は高いと思われます。
画像処理等は日に日に進化しているので、αより良くなっていることは期待できるかもしれませんが。

連写は素子によって決まる部分が多く、α900より落とす理由はないと思いますが、Ｄ700Ｘ専用のボディが
開発される事もないでしょうから視野率は95％だと思います。
ちょうどＤ300とα700のような関係になるのではないでしょうかね

書込番号：9035856

[小鳥]

>フラグシップとして最高の画質を目指したためでしょうが、

　D3Xってフラッグシップなのですか？
　私はD3が今でもフラッグシップだと思っていました。


　D700Xが出たとすると小型機の選択肢が増えて良いですね。
　高画素機の普及機が出るとなるとレンズもそれに対応するものをリニューアルしてくるのでしょうか？
　それに期待したいです。
　F2.8なんて暗いズームでなく、明るい単焦点を使いたいです。
　もっとも私はMF時代の単焦点で満足していますが・・・、やはりこの辺は低画素（でも無いよね？）のD700が使いやすいです。

書込番号：9035928

[KITUTUKI]

D3は画質（高画素＆低感度のD3Xに対し）優先ではなく
高感度でSSを稼がせる室内スポーツ用フラッグシップと
思って使用していますが…

書込番号：9035973

[KITUTUKI]

しまった D3は持っていない…

書込番号：9035982

[うさらネット]

D3Xより画質の低いC-Mosセンサならコストは下げられ実売40万のD700Xができそうですが、
購入側は結局D3Xをベンチマークとしますので、程度の悪い視野率95%のD3Xまがいを誰が買いますか？
（D3Xで使えないB級C-MosをD700Xに充てて---Nikonの企業ポリシーからすると考えられないし）
この景気のことと合わせて考えると当分は出せないと思いますが。

欲しいのはD700XではなくてD400（D40のFX版）です。私は。

書込番号：9035998

[じじかめ]

ニコンとしては、この順番では？

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/

書込番号：9036014

[時空一元]

予想が難しいですね。

　輸出産業は、昨年１０月以降急激に業績が悪化していると行く先々で聞きます。Ｄ７００Ｘの噂は、最新のニコンの判断を知らない時期の情報がベースになっている可能性もあると思います。
　ほとんどのアマチュアは２４００万画素が生きるような大プリントをする機会も設備もなく、経済情勢悪化により、真っ先に消費者が買わなくなる「過度の贅沢品」では・・・
　フィールド・テストをしても、この経済情勢下での採算の見通しがつかない限り、量産・発売しない可能性があると思います。

　Nikonがどう考えているかわかりませんが、この経済情勢下では、新製品を出しにくいでしょう。
　会社を護るためには、まず、出口が見えるまでは、このまま、定評のあるラインナップをそのまま維持し、新製品開発によるコスト増を避け、量産効果で現ラインナップを低価格化していくのが常道だと思います。子育て中のステップアップ・ユーザー予備軍は既に沢山できていますので、低照度下や望遠撮影で、上級機の必要を感じているこのファミリー用途がターゲットでしょうか。
　今年に発売を予定していた製品は大部分、先延ばしにして、既に海外用に作られた既存製品を出来るだけ、国内で低価格にさばいていくことが先決課題だと思います。
　それでも大ダメージは避けられませんが、まして、新製品を量産までして売れなかったら会社は致命傷になりかねませんし、致命傷は当然予想される状況なので、経営者責任も生じそうに思われます。

　どうしても新製品をというのならば、ＦＸ機では、Ｄ７００のさらなる廉価版が先だと思います。
　営業上それより大事なのは、不況下でも比較的に出費が削られにくい子供撮影用低価格機で、KissX2対抗機でしょうけれども。

　また、Ｄ３Ｘの撮像素子がベースだとすれば、ソニーが問題。
　ソニーはかなり無理をした戦略的値付けでα９００を出したと思われるので、これを防衛したいこと、Ｄ３ＸとＤ７００Ｘの台数は非常に少ないと予想されてニコンに売るのは大していい商売にならないこと、等を考えて、撮像素子を安くはせず、ニコンとしては撮像素子についてはほとんど量産効果が見込めないものと思われます。
　撮像素子以外のＤ７００の部品流用による量産効果はあるでしょうけれども、それにα９００の撮像素子と全く同一物を使ったとしても、α９００に近い価格帯に出せるほど撮像素子を安くは売ってもらえないのではないか（一般発売当初の価格から下げない）、と思われます。
　ソニーとしては、戦略上、これまでＤ３Ｘを狙っていた層を諦めさせ、安価なα９００に向けるいい機会ですし。

　この経済情勢では、むしろ、大きな撮像素子製造設備を持っていないニコンが軽症で済む可能性が大きいと思いますが、私が、ニコンの経営者ならば、既に定評を勝ち取った（しかし、輸出分がだぶついている）製品の低価格化が安全路線だと考えそうです。
　一般消費者憧れのＤ３００を１０万、Ｄ３を２５万とかで売る方がニコンとしてはダメージが少なくてまだましだと思ってしまいます。

　まあ、実際にどうなるのか、読みには自信がありませんが、当面の戦略に興味はあります。

書込番号：9036056

[KITUTUKI]

D3を25万はまず無いでしょう。
DXのD90とD300の価格とスペックで
一般ユーザーは大満足な筈だと思いますが。
FX機の低価格機投入は諸刃の剣になるような気がします。

書込番号：9036224

[剃刀のジョー]

過去に４０万のD2Hを２０万を切る価格で売ったことがあったね。
D70も半額まで下げたしね。
モデル末期ならともかく、
あまりに急激に値下げされると、安心して新製品が買えないわね。

書込番号：9036339

[TAIL4]

D700xかD800か・・・　α900・EOS5DマークIIの実質対抗機でしょうか。
それよりも、あれだけ大騒ぎしたMXフォーマットはどうなったんでしょうね？
この不況下、間違いなく空騒ぎだったと思いますが。
ライカも今からS2シリーズ見直してるかもしれませんね。

書込番号：9036369

[将軍と大奥]

　SONYの現経営陣が良い方向で刷新されて、カメラ事業が健全発展の軌道に乗り、裏面照射型CMOSセンサーのデジイチを戦略的に真剣に開発し始めたら（確率は、どうでしょうか？）…
　NIKONは、中核部品である撮像素子の分野でも、翻弄されなくてすむように人材・戦略を確立する必要とするのではないでしょうか（手は打たれているでしょうが）。

　D3xの廉価版は欲しいけれど、安直に急いで出す必要はないでしょう。D3x購入者のアドバンテージは守るべきでしょうし、無理な短いモデルチェンジサイクルは改めた方が、メーカーにもユーザーにも良いと思います。でも、遅れすぎると…

書込番号：9036479

[ｎｉｋｏｎがすき]

柴犬らんのパパさん、こんばんは。
５Ｄｍｋ２やα９００の対抗機種として、登場したらおもしろいと思います。
しかし、最近の経済状況から行くと、どれくらいの台数がでるのやら。
２４００万画素となると、レンズも選びますから。

書込番号：9036629

[Chubou]

さて、次に登場するのは D700x か D800 か?
http://nikonrumors.com/2009/02/02/nikon-d700x-nikon-d800-rumors.aspx

それとも D400 が先でしょうか?
http://nikonrumors.com/2009/02/02/nikon-d400-and-online-privacy.aspx

書込番号：9036727

[Nikon忍者]

今日、ニコンからたくさんのコンデジが発表されましたが、新デジ一はありませんでしたね。

ニコン初の12M機D2Xが出てから、一般人に手の届くD300まで2年以上かかりました。D2Xの10ヵ月後に発売されたD200にはD2Xと同じ撮像素子は積まれませんでした。D300のCMOSもD2Xのそれとは違いました。このことはコストを下げた12Mの撮像素子開発に時間がかかったことを意味しています。もちろん他の要素もあったでしょうが、一番大きいのはそこでしょう。コストダウンに成功した12MのCMOSは、D300の1年後にはD90にアッサリ載りました。

D3XとD3の価格差を考えると、D3Xの撮像素子には相当コストがかかっていると思われます。今D3Xに使っているCMOSをそのまま使ってD700Xを作ることは可能でしょうが、そうするとその価格はD3を軽く超えてしまうでしょう。FXで20M超のコストダウンされた撮像素子ができるまでは、D700Xはないのではないかと思います。技術が進歩しているし、ユーザーがうるさいから、2年はないとしても1年くらいは無理なのでは？

逆に言うと、D3とD700に積まれた12MのCMOSは相当コストパフォーマンスの優れた素子であるということになります。D700の廉価版が登場する方が先かもね？

書込番号：9036796

[NeverNext]

＞ ソニーはかなり無理をした戦略的値付けでα９００を出したと思われるので、これを防衛し
　　たい...
＞α９００の撮像素子と全く同一物を使ったとしても、α９００に近い価格帯に出せるほど撮像
　　素子を安くは売ってもらえないのではないか...
＞ ソニーとしては、戦略上、これまでＤ３Ｘを狙っていた層を諦めさせ、安価なα９００に向け
　　るいい機会ですし。

＞SONYの現経営陣が良い方向で刷新されて、カメラ事業が健全発展の軌道に乗り、裏面
　　照射型CMOSセンサーのデジイチを戦略的に真剣に開発し始めたら ... NIKONは、中核
　　部品である撮像素子の分野でも、翻弄されなくてすむように人材・戦略を確立する必要
　　とするのではないでしょうか


　これは杞憂でしょう。

　ソニーの半導体事業部は別会社のような形態なので、カメラ事業部の思惑とは関係なく、
買ってくれる企業があるのならどのメーカーにでも売るそうですよ。たとえキャノンでも、買っ
てくれるのなら喜んで売るでしょう。

　ソニーは、まだまだカメラ事業としてはヒヨッ子なので、カメラ事業部単独での大幅な利益
は見込めないので、経営陣としても、ソニー全体で儲かればよいのでしょう。

書込番号：9037008

[NeverNext]

怖いのは、ソニーのカメラ事業部がキャニコンに肉薄したときでしょうね。

キャニコンの尻尾が見える地点まで近づけたら、戦略が大きく変わる可能性は十分考えられます
が、果たしてその日は来るのか、あるとすればいつごろになるのか・・・

書込番号：9037057

[TAIL4]

＞キャニコン
って何？　、
キヤノン・ニコンぐらいキチンと書いたらと老婆心ながら・・・

デジタル一眼レフに関しては、センサーを作れる強みはありますけど、ニコン・キヤノンの
開発体制のそれに比べると、ソニーの開発規模は半分にも満たないと思います。

この2年間だけでもニコン・キヤノンは異常と思えるペースで新モデルを投入しています。
αが900・700・350・200(300に関しては350のセンサー違いとして)基本4モデルなのに対し
て、D3・D3x・D700・D300・D90・D60・D40xとニコンが7モデル、EOS-1DマークIII・1Dsマ
ークIII・5DマークII・40D・50D・KissX2・KissFと7モデル。

ニコンかキヤノンいずれかが、ボディ内手振れ補正を始めた時点で・・・
２社とも保守的というわけでなく、動画＝ライブビュー＝コントラストAFとこのあたりが
実用性能に達したら、α350の仕組みも色褪せますしね。

書込番号：9037170

[DIGI-1]

D700XもしくはD800のために、わざわざCMOSを新作する方がトータルではコストが高くなると思います。

従って、D3Xの素子を流用するか、それがコスト的に厳しければα900と同じものを使うかではないでしょうか？

α900と同じものを使ったとしても、NIKONなりの画像処理と組み合わせて特徴は出せると思います。

いずれにしても、実売35万円以下には抑えて欲しいです。

書込番号：9037185

[Nikon忍者]

DIGI-1さん

D700XあるいはD800のためだけにCMOSを新調するのではありません。20Mを超えてさらに廉価版を・・・と考えると、D3Xの流用ではできないということです。FXが次の機種で終わりならD3Xの撮像素子の流用でよいと思いますが・・・。D300だけ用に12MCMOSを開発したのではないことは、D90を見て明らかです。今までと同じ流れです。

α900の撮像素子をニコン流にアレンジしないでそのまま使うのであれば、意外と早く登場かもしれませんね。でもニコンがそれをするかは？です。

書込番号：9037291

[mash76]

＞α９００の撮像素子と全く同一物を使ったとしても、α９００に近い価格帯に出せるほど撮像
　　素子を安くは売ってもらえないのではないか...

ソニーがそんなことが出来る立場なんでしょうかね？
中小企業的な発想というのは別にしても、供給側（ソニー）と需要側（ニコン）のどちらの立場が強いのでしょうか？
現状では相互に必要な存在ではあるものの、普通に考えれば買い手側の方が強いと思うのですが・・・

というか根本的にソニーの（一眼の）素子開発はニコンが買ってくれることを前提に（もしくは共同で企画）開発されているのでは？
ソニーの素子の70〜80％程度がニコン向けなはずで、ニコン抜きでは生産設備の投資計画も立てられないでしょう。
購入数、価格などはある程度の事前に決められているのではないでしょうか。
大規模な工場を造りました、だけどニコンはパナソニックに鞍替えしました、なんてやられたらソニーもやってられないでしょうね。

実際に一昨年のフォトキナではニコンの役員が「色々なメーカーから素子の売込みが多い」との談話がありましたよ。

書込番号：9037305

[Nikon忍者]

TAIL4さん

＞ニコンかキヤノンいずれかが、ボディ内手振れ補正を始めた時点で・・・

今日ニコンからCCDシフト式手振れ補正のコンデジが発表されましたね。デジ一への搭載も秒読みだと感じました。

書込番号：9037384

[写真はポジ２]

かってこういう噂を聞くと、わくわくした物でしたが、今ではむなしさしか感じられないのは

私だけかな？

２４メガピクセルは、レンズにもパソコン環境にも優しくない！と、容易に想像できます。

私の場合ＦＸはＦ７００で打ち止め、ＤＸはＤ９０が最終モデルとして十分だと考え、２台を

確保しました（Ｄ４０はおまけ）。

Ｄ３ＸやＤ７００Ｘを使っても、原稿料が上がるわけでも無し・・・。

デジタル１眼は今後も大いに発展？誰も買わなかったら消えてゆくしかないのでは？

書込番号：9037386

[ニッコールＨＣ]

D700のような粗悪なファインダー、ミラーバウンドのある機種はもう要りません。
三脚、ライブビュー撮影なら良いですが。
MXフォーマットは16bitで、Ｓ字をかけるために売り出す機種で風景を撮るカメラではありません。
池袋のあずま通りでP45で夜のスナップを撮っていた方を見かけたので、何とも言えませんが。

書込番号：9037432

[野野]

>今日ニコンからCCDシフト式手振れ補正のコンデジが発表されましたね。
ずいぶん前からコンパクト系にはCCDシフト式がありますよ。

書込番号：9037545

[Nikon忍者]

野野さん

>>今日ニコンからCCDシフト式手振れ補正のコンデジが発表されましたね。
>ずいぶん前からコンパクト系にはCCDシフト式がありますよ。

そうでした。失礼しました。十二分に研究されているということですね。

書込番号：9037588

[NeverNext]

＞ニコンかキヤノンいずれかが、ボディ内手振れ補正を始めた時点で・・・

そんなことをされたら、旧機種＋高価な手ぶれ補正レンズを買わされたユーザーが気の毒以前に、
あっちにふらふら、こっちにふらふらする一貫性の無い大メーカーなんて、私は信頼できないよ。ｗ

ましてや、「レンズ内手ぶれ補正の有利さ」をぶち上げていた話はユーザーを騙していただけ？ｗ
それでは、Ｃユーザーが馬鹿にしていた APS-C の有利さを力説していたＮ社の論理を笑えない
でしょう。ｗ

＞実際に一昨年のフォトキナではニコンの役員が「色々なメーカーから素子の売込みが多い」と
　　の談話がありましたよ。

　そりゃあ、「大人の事情」で、自社で撮像素子を内製できないメーカーとしては、Ｃを牽制する
意味でもそう言わざる得ませんよ。こういう話は「話半分」で受け取るのが大人というものです。ｗ
（APS-C の有利さを必死で宣伝していたあるメーカーの事情と同じ。ｗ）

書込番号：9037604

[朝のベーぐる]

>今日ニコンからCCDシフト式手振れ補正のコンデジが発表されましたね。デジ一への搭載も秒読みだと感じました。

ニコンのコンデジは以前からセンサーシフト式手振れ補正があったと思いますが・・・

書込番号：9037616

[時空一元]

NeverNextさん

引用されている部分のうち、

＞ ソニーはかなり無理をした戦略的値付けでα９００を出したと思われるので、これを防衛し
　　たい...
＞α９００の撮像素子と全く同一物を使ったとしても、α９００に近い価格帯に出せるほど撮像
　　素子を安くは売ってもらえないのではないか...
＞ ソニーとしては、戦略上、これまでＤ３Ｘを狙っていた層を諦めさせ、安価なα９００に向け
　　るいい機会ですし。

私が書いたのは、ソニーがニコンに撮像素子を売らない、ということではありません。
当初価格からほとんど下げないのではないか、ということだったのですが・・・

上記が杞憂だろうとのことですので、おっしゃるご趣旨は、α９００をとくに防衛しようとはしないだろう、α９００に近い価格で出せるような価格で売ってくれるだろう、とのことになりますが、こういう解釈で正しいでしょうか？

予想ですから、いろいろなお考えがあると思います。
私は、そのように楽観的には見られない経済情勢、また、ソニーの状況だな、と思っているわけですが。

また、

>ソニーの半導体事業部は別会社のような形態なので、カメラ事業部の思惑とは関係なく

とおっしゃる点は、私は、過去そうだったとしても、現時点では、ソニーは（他社もですが）全社的なバランスを見直さざるを得ない厳しい時期だろうと思っています。

　我々が議論しても意味のないことですので細々とは述べませんが、ニコンとしては当然できるだけ低価格で採算が取れるのであれず低価格で出したかったはずのＤ３Ｘがあの価格にならざるを得なかったのはいろいろな要素があって、その中には、既に、ソニーの次の対応の方向性は示されていると考えているものです。

　なお、既に開発した製品は、経済情勢が深刻化する前に売ってしまいたい（キャッシュバック・キャンペーンにはいろいろな意図があるでしょうが、同様の考慮も含まれているかも知れません）、という考えも企業としてはあるでしょうが、これからの発表ではとき既に遅しかな、と思っています。
新製品開発・発売に影響する経済情勢については、軽く済めばいいのですが・・・
ただ、今日までの推移を見る限り、政府などの事前予測をことごとく上回るペースで悪化しているなぁ、と感じます。
いろいろな意見が紹介されているものとしてロイターの↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000216-reu-bus_all

余裕のある方は、待たずにどんどん消費していただいて（私はできる範囲で）、内需だけでも活気に貢献していただきたいものですが・・・

書込番号：9038370

[時空一元]

＜mash76さん＞
>ソニーがそんなことが出来る立場なんでしょうかね？
>中小企業的な発想というのは別にしても、供給側（ソニー）と需要側（ニコン）のどち
>らの立場が強いのでしょうか？
>現状では相互に必要な存在ではあるものの、普通に考えれば買い手側の方が強いと思う
>のですが・・・

私は、ソニーがニコンに売らないと言っているのではなく、「値を下げないだろう」と申し上げているつもりです。
その前提で宜しいのですよね？
今の状況下で、どちらが「強い」かという抽象論で結論を出せるのかどうか疑問ですが、果たして、買い手の方が強い結果がＤ３Ｘの価格なのでしょうか？
買い手の方が強いということでしたら、撮像素子はすべからく外から買った方が有利であることになりますね。
私は、それは状況次第であって、一般的にどちらとは言えないと思っています。
それに、現在の状況下で、そのように２社間の力関係だけで予測ができるものか、疑問だと思っています。
会社は利益が上がるように行動することが至上命令です。
そのためにはいろいろな考慮が必要だと思っています。

書込番号：9038374

[小鳥]

>D3は画質（高画素＆低感度のD3Xに対し）優先ではなく
>高感度でSSを稼がせる室内スポーツ用フラッグシップと
>思って使用していますが…

　それを言ったら、D700は分離型のフラッグシップ。
　DXでもD300以外に、動画機能のフラッグシップにD90、コンパクト高画素のフラッグシップのD60、コンパクト高感度のフラッグシップはD40とも言えます。
　D3Xはフラッグシップボディを流用した高画素高画質機なだけだと思います。

　D3はフラッグシップと記載あり。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/

　D3Xには記載なし。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/index.htm

　車を例に挙げればそれは違うという話も出ますが、あえて・・・。
　車の場合、最上位機種よりも高い価格でターボ等にて馬力を上げ足回りを強化した車種も存在したりします。
　マーク�U系なんかそんな感じだったと思います。


　ほとんど同じボディを使ったD300とD700でも明らかにD700の方がコストダウンなのか差をあえてつけたのか落ちますよね。
　この辺は後10万円アップしたとしてもD300並みにはして欲しかったところです。
　画角や高感度画質等でD700をメインにしたいのですが、使ってみるとやはりD300メイン、D700サブになってしまいます。
　まあ、この辺は私の感覚ですので人それぞれでしょうけど。

　D700の高画素版には今の所興味が湧きませんね〜。
　D700と価格が同じだとして単に高画素なだけならD700を選びます。


　・・・ようは、どうでも良いことだと思っています。


>コストダウンに成功した12MのCMOSは、D300の1年後にはD90にアッサリ載りました。

　D300とD90のCMOSは違いますよね？
　D90の方が上かも知れませんが、別のものだと認識しています。

書込番号：9038643

[KITUTUKI]

人それぞれでしょう
D300は測距点がファインダー一杯に使え100%、望遠有利で連写も必要十分
でも私は欲しくない
高感度を積極的に使いたい人もいれば
ISO800で事足りる人もいるし
D90で十分な人もいます。
他の機種に損失分が上乗せにならなければ
用途別で種類有った方がユーザーは選択肢があり
良いことだと思われます。

書込番号：9039352

[mash76]

時空一元さんへ

>値を下げないだろう

何に対してでしょうか？勘違いなされているのかもしれませんが、Ｄ3Ｘとα900の素子は全く別物ですよ。
出てくる画からも解りますが、基準感度からして違うのですから、カスタムというよりむしろある部分を共用した
ぐらいのものでしょう。

>買い手の方が強いということでしたら、撮像素子はすべからく外から買った方が有利であることになりますね

全くならないと思います。シェアの問題ですから。
逆にニコンが素子を造らないのは、そちらが有利と思っているからでしょう。

素子の外販価格を社内向けよりもとてつもなく高く設定すれば、反発を受けるのは必死ですよ。
コンデジでソニーがそんなことをしているとは思えないでしょう。Ｄ300やＤ60、Ｄ40でも同じです。
そんなことをすれば、いずれ商売を失うのが解っているからです。
なぜα900だけがそうすると思うのか不思議ですね。

書込番号：9039433

[柴犬らんのパパ]

なんかとんでもないレスを立ててしまったみたいで、お騒がせしてすいませんでした。

カメラに何を求めるかは、カメラを職業にしている人と趣味にしている人では明確に異なるでしょうし、趣味にしている人でも、カメラと言う精密機械を操作する過程全体を愛される方、カメラと言う機能が表現する光と影の描写に意味を求める方、様々だと思います。

私は、D300ユーザー（その他銀塩数台）ですが、ニックネームからもお分かりかと思いますが、D300を選択した理由のひとつは愛犬の姿を残したい、と言う動機からでした。

一方で、銀塩時代から風景撮影も好きで、中版カメラに常にあこがれ続けていました。それで実は、5DMk2に多大な期待を寄せていたのですが、何か納得できない絵ばかりで、多少がっかりしていたところでD3Xが発表されました。

α900と同系列のセンサーのはずなのに、私にとってはちょっと衝撃的な写りなのでした。もしD3とD700の関係を持ち込むのであれば、D700Xにも徹底した写りへのこだわりが追求されているのでは無いか、と言う期待感からスレを立てさせていただいた次第です。

２マウントにするつもりなら、多少高価（D700X=5DMk2レンズキット）でもOKかな、と言うのが正直なところです。

失礼しました。

書込番号：9039452

ヘリ飛ばず

[Nikon忍者]

みなさま
[8968296]で質問させていただきました、Nikon忍者です。

残念ながら天候不順（視界不良）で、今日のフライトはキャンセルされました。せっかくの空撮のチャンスだったのですが、残念です。ここでいろいろ情報をいただいた方々、励ましをいただいた方々にも、申し訳ない気持ちでいっぱいです。延期されたフライトは2/2に実施予定ですが、私の仕事のスケジュール上、もう乗ることができません。ただ、私の会社では3年に1回くらいの割合でヘリをチャーターすることがあるので、上司にゴマをすって、次回こそ用意周到で望みたいと思います。

天候待ちしている間に、パイロットの方々とお話をしたところ、ヘリの離着陸時も民生用のデジカメやムービーならまったく問題ないそうです。「デジ一ハイビジョンで動画撮り、その1コマをプリント」などということも、3年後ならあるかもしれません。デジ一の動画には否定的でしたが、特別な機会のときに使える手法なら使ってみたいと思ってしまいました。

書込番号：9014994

[sa55]

おーなんと言うことでしょう！！

そうですね、こんな時のちょっとしたビデオ撮りには一眼内蔵の高画質ビデオは生きてきますね。ビデオもカメラもと両方用意は面倒くさいし。

書込番号：9015415

[ちゃ〜坊]

Nikon忍者さん、こんばんは。

フライトキャンセルで残念でしたねぇ＞＜
天気ばかりはどうしようもないですもんね。
私も昨年の11月に空撮の仕事で飛んだのですが、空撮なので天気が良くても、ガスって
しまえばアウトでそんなこんな天候、ヘリのスケジュールが上手く合わなくて１ヶ月半
くらいスタンバってました。
まぁ、きっと乗れる機会がありますよ。

書込番号：9015509

[ダイバスキ〜]

Nikon忍者さん
おはようございまぁ〜す。

残念でしたぁ〜、ちゃんちゃん。

まあ、ヘリ位、まだまだこの先、その気にさえなれば機会は有ると思います。
特に、海外等では国内に比べて、そのチャンスは飛躍的に増大します。

その時の為に、準備万端、整えておいて下さい！

書込番号：9016823

[Nikon忍者]

sa55さん、ちゃ〜坊さん、ダイバスキ〜さん

レスありがとうございます。
天候待ちしている間、いい年をしていながら、とてもドキドキして、なにか変な感覚でした。今回はダメでしたが、この際、会社のフライトは待たず、普通の遊覧飛行で空撮を体験してやろうと、パンフをもらってきました。ヘリは高いけれど、セスナなら何とかなりそう。スイッチがONになってしまったかも。

書込番号：9016936

[弟子゛タル素人]

Nikon忍者さん
　私も　天候が気になっていました　残念でした　お察しします
　
　この際　モーターパラグライダーの　ライセンスを取って
　空撮プロになられたら？　（無責任ですね）

　クリスマスのナイトフライトがお勧めでーす　カップルにいいですねー
　いろいろあります　
　たとえば　http://www.showa-net.co.jp/xmas.html
　
　ヘリより　有翼機のほうがお安いですね

書込番号：9017379

[asuran]

JR八王子駅南口	新宿上空	八王子市民体育館上空	本田飛行場

ヘリでの空撮残念でしたね。私は、１月２６日（月）に、本田飛行場から大島迄セスナ１７２で行った際、空撮を試みました。今週は日／月と良く晴れましたが、それでも午前１０時前の撮影でないと、靄がかかって寝ぼけた写真となってしまいます。窓は開放禁止と言う事で窓越しの撮影となってしまい、せめて外から良く窓ふきをしてから搭乗するべきだったと後悔致しました。多分、窓ガラスはプラスティック製（傷だらけ）で紫外線よけのコーティングがしてありますので、これも辛い条件となります。車の中には、Ｄ４０Ｘ／Ｄ３００／Ｄ７００と積んでいきましたが、結局機体に持ち込んだのは使い勝手の良いＤ３００でした。
お恥ずかしい写真ですがＵＰ致します。

書込番号：9018514

[manbou_5]

こんにちは。

今回は残念でしたね。首都圏の場合は、エクセル航空のクルージング
http://www.excel-air.com/cruising/
など1万円弱からあるので、個人でも利用しています。ここはD700などのフラッシュのついたカメラは持ち込み不可ですが、ビデオなどのフラッシュのないものなら離着陸時も含めて撮影が許可されます。これはヘリの会社によって変わるものなのでしょうね。

書込番号：9018827

[sa55]

Nikon忍者さん
大事なのは飛べる飛べないではなく、そのときの視界の透明度です。
これが駄目だと、なんの為に飛んでいるかわからなくなります。
まあ、冬でしたらきりりとした快晴日が多いのでしょうが。
夏は厳しいですね。

と言うことで今回は視界不良と言うことにしましょう。

書込番号：9019073

祝！

[宇奈木三等兵]

価格.comプロダクトアワード大賞受賞おめでとうございま〜す！

て、あれ？

すみません、いつか買います…

書込番号：9000349

[ｎｉｋｏｎがすき]

宇奈木三等兵さん、こんばんは。
価格.comプロダクトアワード大賞というものの存在を知りませんでした。
今見てきました。
Nikonのカメラが受賞したというのは、嬉しいものです。

ちなみに、私はD700の購入予定がありません。（汗）

書込番号：9000541

[kawase302]

昨年はフルサイズ機が出揃いました。
その中でD700は幸か不幸かいちばんお求め安いフルサイズ機でありますし、無難に2008年を象徴する１台だったのでしょう。
個人的にはα900もEPOCMAKERだったと思いますが、やはりトリをつとめるのはPOPSじゃなくて演歌だったということで。。。

演歌もいいじゃないですか。
個人的には大納得。

書込番号：9001575

[ラングレー(no.2)]

宇奈木三等兵さん、おはようございます。
昨年、各賞を総なめしたD3が受賞出来なかった価格.comプロダクトアワード大賞の受賞おめでとうございます(^^

書込番号：9001751

[エーピーエスシー(APS-C)]

このままカメラグランプリ（去年D3がとっやつ）や、EISAもとってしまうとすごいですね。

書込番号：9004060

[宇奈木三等兵]

あまり評判になってしまうと値上がりしちゃうので、そこそこでお願いします…

20マンエン切ったら買えますので。

書込番号：9004873

変倍アングルファインダーのその後

[八時半]

変倍アングルファインダーの件では、ありがとうございました。
その後どうなったのか伝えたいと思います。
店に持って行って、店の人があれこれ苦労した挙句、やっぱり
ペンチが出ました。
「そんなことしていいのか？」と一応声をかけたんですけど、
「だいじょうぶ、だいじょうぶ」と言いながら、ベキッと・・・・
すんなり外しました。
こんな堅いの、初めてだったそうです。
ありがとうございました。

書込番号：8996804

[ridinghorse]

うまく外れて良かったですね。

　その後のアイピースの着脱はスムーズに行くようになりましたでしょうか？そうでなければ調整された方がいいと思います。

書込番号：8996893

[gankooyaji13]

まずはめでたしめでたし。ただ、

私だったら、そのお店には二度と行きません。
まぁ、万一の時には新品と交換するつもりが有るかもしれませんが・・・

書込番号：8997011

[じじかめ]

「だいじょうぶ、だいじょうぶ」と言ったということは、前にもやったことがあるのでしょうね？
とにかく、解決してよかったですね。

書込番号：8997045

[yohyohx]

ペンチの歯にゴム板などの当て物をかませて作業してくれましたか？そこまで気を使ってくれるお店でしたら、またお世話になりに行きましょうね。

書込番号：8997175

[八時半]

＞ridinghorseさん

＞その後のアイピースの着脱はスムーズに行くようになりましたでしょうか？

スムーズに行ってます。複雑でたくさんの機能がある機械ですから、どこか一つぐらい
不都合があっても当たり前かなと思っていたので、外れた瞬間に春が来ました。
お世話になりました。

＞gankooyaji13さん　

＞私だったら、そのお店には二度と行きません。

顔アイコンの怒りのマークが笑えました。
バキッと行くのがちょっと怖かったですね。紐を使ったり、いろいろ工夫してました。
ペンチは最後の最後だったようです。でもバキッといったら許せなくなりますよね。
お世話になりました。

＞じじかめさん　

＞「だいじょうぶ、だいじょうぶ」と言ったということは、前にもやったことがあるのでしょうね？

いろいろ試した挙句に、引き出しからスッとペンチが出てきました。
やっぱり出たか、と言う感じでしたね。
お世話になりました。

＞yohyohxさん　

＞ペンチの歯にゴム板などの当て物をかませて作業してくれましたか？

そう言えばそうですよね。でもこの国（スウェーデン）では、そういうことはまずやりませんね。
外れたときの二人のおっさんの笑顔が良かったので贔屓にしようかと思っています。
お世話になりました。

書込番号：8997487

これから先のフルサイズはニコンの圧勝？

[新しもの好き60男]

皆さんおはようございます。
ここからはあくまで私の予想ですから、予想はよそうなんて言わない予想が大好きな方でご意見のある方はご参加ください。

こんな書き込みをすると熱烈なキヤノンファンからいろいろ書かれそうですが、その理由はたった一つ、長年キヤノンを使ってきた私が、５Ｄを買わず５Ｄ�Uを候補にもしない理由です。
キヤノンのフルサイズはＥＦ−Ｓレンズが物理的に使えない。
それに対してニコンは画素数(Ｄ７００は５１０万画素だそうです)はともかく、すべてのＤＸレンズが使えるからです。
写真はレンズで決まる。
成熟したフィルムカメラはそのとおりです。
ただ成熟途中のデジタルは、まだボデーの差の方が大きいと思っています。
それでも苦労して買い集めたレンズが使えない、これは論外です。
キヤノンは大きなミスをしました。
５Ｄの開発で当然論議はされたでしょう。
そこで初めて出すから大丈夫だろうと思ったかどうかは判りませんが、少なくともこの部分は手を抜いてしまった。
結果として予選ではぶっちぎりで圧勝したが、これから先あるであろう準決勝はともかく、決勝では大差で２位以下となるでしょう。
次に出てくるモデルが準決勝モデルか決勝モデルか判りませんが、その判断がつくには時間が足りません。
準決勝でもいいので、好勝負となるモデルを出していただきたいと思います。

書込番号：8951428

[ショウゲンジ]

　せっかくのご発言ですが、レンズでボディを選ぶには、ニコンはまだ企業努力が足りません。

　フルサイズ機でAPS-C専用レンズが使えるかどうかは、部分的な意味しかもちません。
　それをいうなら、まずフルサイズ用のレンズのラインナップを、F4水準、F２・８水準でしっかり揃えることが最優先です。そして、単焦点で相当なテコ入れが必要です。
　これは、議論の段階でなく、カメラメーカーの責任ある実行の段階です。
　現行のニコンは、D700を買ったにしても、レンズで少々、困ります。

　ナノクリは羨望の的ですし、新しいマクロレンズも素晴らしいですが、誰でもこのレベルで揃えきることはできません。また、自然のなかへ持ち出すにも、ちょっとでかすぎです。
　D700の価格水準で、ボディを大きく普及するには、一番のネックはレンズです。

　私は、デジ一に移行する前までは、ニコンF2以来、ずっとニコンでした。
　身内が、ニコン、キャノン両社で仕事をしていますから、偏見、偏りの見方は一切ありません。がんばれ日本のカメラ！　というスタンスです。

　ニコンさん。ナノクリに準ずる性能でいいですから、軽いF２・８ズームとF4レベルのシリーズをどうか出してください。

書込番号：8951524

[新しもの好き60男]

このままではソニーファンやオリンパスファンに怒られますので、書き込みを追加させていただきます。
もちろん準決勝には両者も参加資格はあります。
出遅れた両者にも起死回生のチャンスがあります。
どちらかがどちらかと組んで、双方のレンズを取付け可能にする。
他社のレンズを使いたいと思っているユーザーにとってはいいことづくめ、これならシェア１位はともかく、２位あるいは３位の可能性も出てきます。
今のところ日本メーカーの優位はゆるぎませんが先は判りません。
将来新しい世界基準の新マウントが登場すれば、ニコン、キヤノンともパソコンのＮＥＣの二の舞となる可能性も捨て切れません。
どちらにしても残念ながら残り時間の少ない私には、決勝レースが見られそうにありません。

書込番号：8951538

[mark �W]

私は、Ｄ300で純正の17-55を使ってますが、もし、Ｄ3を手に入れる事が出来れば、ナノクリの24-70を使うと思います。
せっかくのフルサイズなのに、わざわざＤＸカメラより、劣る使い方をしなくても良いと思うのですが?


実際、ＦＸ機でＤＸレンズを使ってる人は、いないと思います。

書込番号：8951562

[＋ハッピースナッパー＋]

ニコンは、レンズのリニューアルができれば間違いなく他社に圧勝かもしれませんね。

キヤノンよりも魅力的なハード（カメラ）が多いと思います。
（コストパフォーマンス的に）


個人的には5Dユーザーですので、キヤノンにもう少し頑張ってもらいたい気がします。

書込番号：8951597

[Frank.Flanker]

DXレンズ使いたいからD700を買う人はいないでしょう(笑い)

男は黙ってサッポロビール！
じゃなかった

グダグタいわずに
男は黙ってキヤノンからサッテイケ！です

書込番号：8951608

[TAIL4]

また、荒れそうなネタを・・・（＾＾；
画質面はともかく、同じ価格帯の製品として機械的な造りは、D700・D300のほうが
良いと思いますよ。

ただD700もD300も1,200万画素クラスですし、D700はFXとはいえAPS-Cより高感度以外
明確な画質アドバンテージはないと感じます。
高速・高感度としては、D3・D700はほんと魅力的なフルサイズ機ですが、まだα900
・EOS5DMk-IIと同じカテゴリの高画素・高画質機がありませんので。D3xは高いです
しね。

書込番号：8951625

[D2XXX]

キャノンの失敗というより昔からマウントの互換性はあまり考えていないので当然の結果だと思いますよ。

書込番号：8951651

[kawase302]

『すべてのＤＸレンズが使える』ことが圧勝の原因とは思いませんが、ＤＸレンズも使えるようにしておいたことは万が一の時の配慮として価値のあることだとは思います。

で、キヤノンとニコンのどっちが勝ちかっていうと、まず基本的には勝ち負けの問題じゃないでしょう。
特に私のようなアマチュア（素人）に勝ち負けは関係ありません。
ですが、あえて言うなら、将来性はフルサイズの歴史の浅いニコン＆ソニーに「自由な可能性」として多く残されているような気がします。
新たな期待感と言い換えてもいいと思います。

ニコンは既にフルサイズ３種、対してキヤノンはまだ２種です。
ニコンは新しい試みとしていろんな機種を割と自由に出せますが、キヤノンの場合は既存のフルサイズユーザーがいるので逆に身動きがとりにくい部分もあろうかと思います。
一方ソニーは「元ミノルタ」の呪縛から逃れられれば、新しいソニーとしての新しいカメラ文化を築けると思います。
α９００後継機には、今度は「元ミノルタ」じゃなく「ソニー」らしい何かを期待してしまいます。
そうであってこそ初めてα９００は「最後のミノルタカメラ」として後世の名機として名を残すことができるのだと思いますし、そういうα９００後継機を期待しています。

ちょっと脱ギミで、すみません。

書込番号：8951715

[じじかめ]

あせって結論を出さずに、ゆっくり高見の見物とまいりましょう！

書込番号：8951727

[LE-8T]

＞出遅れた両者にも起死回生のチャンスがあります。

出遅れ・・・？？
ペンタックスは、出す可能性0とは、言えませんが、オリンパスは、出さんでしょう・・・＾＾
もう少し学んでから書きましょうね。

書込番号：8951753

[海の中道]

フルサイズ機は、興味の対象ではあっても、
メーカー間の生死をかけた主戦場ではないと思います。
２０万円を超えるカメラは、大多数の一般ユーザーには高嶺の花であり、
２０００万画素を快適に使えるＰＣやプリント環境をもっている、
また、持っていても使いこなせる人はごく僅かでしょう。

主戦場はやはり１０万円以下の機種で、
現状ではＡＰＳ−Ｃサイズ以下でしょう。
将来的にフルサイズが１０万円以下になるかもしれませんが、
そうなるとフルサイズ対応の低価格ズームレンズがないと、
意味がありません。

フルサイズ機は車でいえばスポーツカーのような存在であり、
イメージリーダーでありますが、
実際に売り上げを支えるのは一般の乗用車です。
その点、Ｄ３Ｘは高画素機で遅れを出さないための
典型的なイメージリーダーの役割でしょう。
ですので、勝負を決するのはあくまでも低価格帯の
カメラに魅力的な製品を出す会社だと思います。

書込番号：8951769

[史華]

予想ではなく妄想ですね。

>それでも苦労して買い集めたレンズが使えない、これは論外です。
>キヤノンは大きなミスをしました。
キヤノンがEF-S用レンズを発売した時は既にフルサイズ機は発売されています。
「将来はフルサイズにと」移行を考えている人はEF-Sレンズを買い集めていないと思います。(私はその一人)

他メーカーはAPS-C用レンズを先に発売しているので苦情を恐れての対応でしょう。
他の方も言われているように、フルサイズ機でわざわざAPS-C用レンズを使うメリットはあるのですか？

荒れるような妄想スレはご勘弁願います。

書込番号：8951945

[百匹狼]

確かにCANONのEF-Sは微妙な位置付けですね。
CANONはAPS-C以外にAPS-Hやフルサイズが存在していたので、
いいレンズが出ても買うかどうか躊躇してました。

もちろん、NikonのDXレンズもFXフォーマットが登場した時点で、
CANONのEF-Sと同じ存在になりました。

DXレンズはDXフォーマットで使うから価値があります。
FXレンズをDXフォーマットで使うのも効果があります。
しかし、DXレンズをFXフォーマットで使うのは貧乏なだけです。

最終的にはカメラメーカーの戦略に乗せられ、
レンズをたくさん売るための仕組みでしかないのですがね。

書込番号：8952021

[明日への伝承]

＞キヤノンのフルサイズはＥＦ−Ｓレンズが物理的に使えない。

これって”誤装着を防ぐため”ではなかったかな？？？
この考え方が失敗と思う人もいれば、思わない人もいるんでは？

書込番号：8952048

[TOCHIKO]

レンズに関しては単にDX用のレンズばかり開発してきた為だと思いますが・・
NIKONはFX出すまでにレンズも充実させておくべきだったと思う。
一方、CANONのEF-SはDXレンズやレンズメーカー製を意識して
小型軽量のAPS-C用を出さざるを得なかっただけでしょう。
フルサイズはEF-Sが使えなくてもEFでほぼカバー出来ますしね。

書込番号：8952291

[TOCHIKO]

つーか、初めからフルサイズを意識していたら
EF-SやAPS-C用は買っていないでしょう？

書込番号：8952300

[新しもの好き60男]

ペンタックスファンの皆様申し訳ありません。
今まで使ったことがなかったのでうっかりしてました。
私が一眼レフ使い出した頃はシェアトップだったことを思い出しました。

>ペンタックスは、出す可能性０とは言えませんが、オリンパスは出さんでしょう･･･
私も使ったことがありますが、昔ペンFという一眼レフがありました。
サブカメラに丁度良かったのですが、残念ながら時流に乗れずすぐに忘れられたと記憶しています。
似たような過ちは繰り返さないと思いますよ。
今年はともかく、来年あたりはあっと驚くコンパクトなフルサイズが出るかもしれません。

書込番号：8952590

[楽をしたい写真人]

　　スレ主様
＜これから先のフルサイズはニコンの圧勝？
　なかなかどうして、キャノンもやはりたいしたメーカーですよ。
そう簡単には・・・・・
　
　それにしても、ニコンの最新ＦＸ機用標準ズームが早く欲しい!!

書込番号：8952613

[αyamaneko]

＞コンパクトなフルサイズが出るかもしれません。

個人的には、銀塩時代と同様(同程度のスペックでいいので)、フルサイズのコンデジ希望ですが。
銀塩コンパクトの空きスペースに、今の電子回路が入るか？というのはあるでしょうけど。
最悪、APSでも。(シグマのには興味はありましたが･････。)

ちなみに私はフルサイズが頭にあったので、APS専用レンズは1本も買っていない一人です。
(肝心のフルサイズボディはいまだに買えませんが･･･････。)

書込番号：8952686

[新しもの好き60男]

海の中道さんこんにちわ。

>２０万円を超えるカメラは
あっという間に２４００万画素のカメラが実売２０万円台前半で買えるご時勢です。
１２００万画素ならこの不景気ですから、１年もすれば１０万円台前半になっていると思います。
すでに旧モデルなら、５Ｄ＋２４−１０５の新品が２３７千円、レンズを引けばボデーは実売１０万円台前半になっています。
>快適に使えるＰＣやプリント環境を持っている
こちらはもっと性能アップと価格低下のスピードが速い商品です。
自慢する訳ではありませんが、Ｅ６８５０＋４ＧＢとＥ６６００+２ＧＢに、２４ワイド２台づつをデュアル繋いで、ＰＸ−５６００で印刷したＡ３ノビの写真を比較して楽しんでいます。
今ならこの環境でも、Ｄ７００を１台買うのと大して変わりません。

書込番号：8952728

[KITUTUKI]

近未来の映画では
バカでかいレンズをつけた
重い一眼レフなどという物は出て来ません
5年、10年後には絶滅しているかもしれませんよ

書込番号：8953053

[ボギー先輩＠ホーム]

　≫　ＫＩＴＵＴＵＫＩさん。

　　　↑。　　近未来は、その可能性はありますね。

　　でも、そんな近未来なら、御免こうむります。（笑）

書込番号：8953242

[level7]

勝ち負け・・・これが関係するのはマウントを次々と変えられるか、それとも両方持てる財力の有る人でしょうか。
私はもう乗り換える力は持ち合わせておりませんので、Canonが凄いボディを出しても指をくわえて見てるだけでしょう^^;;
今はNikonが優勢だとは思いますが、Canonの次の一手に因っては覆されるかも知れません。
１年先が読めない世界だと思ってますので。

何かの雑誌にプロカメラマンの方が寄稿されていましたが、NikonはＤＸレンズをＦＸに付けて使える様にした。
でもCanonは使えない様になっている。
田中カメラマン（田中希美男氏）が書いておられたと記憶してます^^;;

２０Ｍオーバーの機種だとフルサイズでＤＸレンズを付ければ１０Ｍクラスの画像が得られるんですよね。
確かにそれで十分と思う場面もありますが、ＦＸならＦＸレンズで撮りますね。
とにかく少しでも早く入稿しなければならない方なら、トリミングの手間を省いてという使い方もあるとは思いますが。

kawase302さんに１票です。

書込番号：8953276

[KITUTUKI]

> ボギー先輩＠ホームさん
マイクロフォサーズ並みの大きさで
秒10コマ　フルサイズより数段高画質で
フルサイズの高感度を凌駕するカメラが出たら
面白いと思うのですけどね

大は小も兼ねるは　お爺さん世代で終わりにして欲しいです
今時の子供達は車には興味がありません
5年10年後はでかいカメラを持ち歩いている人を
恥ずかしく思う世代になっているかもしれませんよ

書込番号：8953664

[genki100]

なんかしけたネタだなぁ。
フルサイズ使っていて、ＤＸのレンズクロップして使っている人どれだけいるんでしょう。mark �Wさんに賛成票！
このクロップ使用でレンズが全部使える→ニコンの勝ち？って言う短絡発想は何ともしけてます。

ニコンもキアノンも、この世界不況で本当に負けるかもよ。
そして勝つのは貴方だけ。

書込番号：8953755

[蘇 軾]

夕方に手持ちでの撮影で背景まであるていどピントがあっていて、
A4ぐらいまでしか伸ばさないのであれば、
D700でDXにクロップして18〜55VRを付けて使ってます。

書込番号：8953817

[genki100]

蘇 軾さん　
ごめん、こういう方いたんだ。
すみません。
でも夕方ファインダー見にくくないですか？４／３みたいで。

書込番号：8953841

[海の中道]

新しもの好き60男さん、こんばんは。

デジイチ市場の実態は以下の通りです。

http://bcnranking.jp/news/0812/081228_12821.html

フルサイズ唯一のランキング入りのＤ７００ですら、
シェアは１％です。

最新のトップテンにもフルサイズはランクインしていません。

無理をすれば購入することはできたとしても、
その他の諸事情（不況、生活費、将来に備えての蓄え等）があり、
カメラに大枚をはたく人は少ないのでしょう。

この不況でカメラのフルサイズがクルマのフルサイズのような
運命にならないことを祈ります。

書込番号：8954455

[Err 99]

スレ主へ

クロップ機能を喜んでいるようじゃ、君もまだまだひよっ子だね(笑)
あんな機能、飽くまでも緊急用でしかないのが分からないの？
クロップ時のファインダーなんか、構図確認用覗き窓でしかなくなちゃうしね。

ところで勝ちとか負けとか、あなたにとって何か意味があるの？

書込番号：8956360

[ぽんぽん寺]

クロップ？
貧乏くせ〜

書込番号：8956649

[namake_mono]

キヤノンのフルサイズ機でEF-Sレンズがフルサイズで使えないことを理由に、購入を見送っているようでしたらどのメーカーのフルサイズ機を購入されても勿体ないと思いますよ。

書込番号：8956668

[真偽体]

スレ主さんに質問なのですが、そもそもEF-Sで「これは欲しいっ！！」と思わせるようなレンズって有りますか？


17-85は24-105/F4で良い様な気もするし、60mmマクロもタムロンかシグマの90mm/70mmとかで良い気がする。

広角も、やっぱりシグタムから軽いのが出てるし・・・・EF-Sで"L"が無い事が、Canonの力の入れ具合（抜き具合？）を表してるのでは無いでしょうか？？

書込番号：8956703

[kawase302]

みなさんが言われる通り、ニコンのクロップ機能は決して積極的な目的のための機能ではなく、万が一の際や何らかの特別な理由があって消極的に使うような、あくまで「おさえ」のための機能なのでしょう。
言うなれば「無くてもいい機能」なのかも知れません。
だからこそ逆に、そんなものに幾ばくかのコストをかけて装備してきたニコンの意図は評価できるんじゃないかと思います。
フェイルセーフというかバックアップされていることも大事な機能のひとつだと思います。

書込番号：8956769

[ミホジェーン]

おはようございます。

＞APS-C用レンズを先に発売しているので苦情を恐れての対応でしょう。
同意です。

Ｆマウントを頑なに存続させてきたニコンの良心ですが、さすがにツギハギが多く
クロップはその象徴と言った感じがします。

ＭＸなる新たな画面サイズ機の噂？が聞こえますが、そこでＦマウントレンズの
装着も可能とすると、さらにツギハギ部分が増える可能性があり、とても心配です。

書込番号：8957036

[４che]

今日掲載されたデジカメWatchのフルサイズ比較なんて、面白いかもしれませんね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/19/10015.html
後、EF-sレンズにもいいレンズはたくさんありますよ。
「EF-s10-22mmF3.5-4.5USM」「EF-s17-55mmF2.8IS USM」を使用していますが、どちらもクリアで非常にきめ細かな画を出してくれます。
「EF-s60mmF2.8Macro USM」は持っていませんが、シグマやタムロンにフルタイムＭＦ、高速ＡＦのマクロレンズってないですし、これを選ぶ価値は十分あるのではないでしょうか。

書込番号：8957140

[新しもの好き60男]

皆さんおはようございます。
質疑ではなく楽しい議論をしたかったんですけれど、否定的なご意見も楽しければいいのですが。
質問されてしまいましたので、いくつか書き込みさせていただきます。

>シェアは１％です
７月２５日発売ですから年換算で２％強、まあこの大不況ですからこんなもんでしょう。
財界トップのどこかの会長さんが経営会議で言いました。
開発予算の議論をしているのだ利益はどうなっている。
部長がいいました、ライバル企業のモデルの利益は分かりませんが、販売金額のシェアは１０％です。

>クルマのフルサイズのような
愛車のクラウン１１月に車検、景気が良くなっていたらクラウンハイブリッドに買い替えようかな。
漢字も満足に読めないリーダーでは景気回復は無理かな?

>ＥＦ-Ｓで「これは欲しい」
２４−７０Ｆ２．８Ｌ手振れが心配だな。
ＥＦ−Ｓ１７−８５Ｆ２．８ＩＳがあった、これなら１／１０でも撮れるかな。
そうだニコンにもあった、これならフルサイズでも無駄にならない。
フルサイズのお陰でヤフオクで安く手に入りそう。
Ｄ３００で使って、１年後Ｄ７００Ｘがでたら試してみるか。

>おさえのための機能
１年後:カワセミの写真撮りに行こうかな。
４００と６００２本とカメラ２台は持っていけないな。
そうだニコンなら４００が６００で使えるな。

>勝ち負け意味がある
あるんですよ。
負けると淘汰されて、壊れても修理もできないし、欲しいと思う新しいレンズも出ないんですよ。
そういえば昔リコーフレックスという二眼レフ使っていたな、ヤシカフレックスというのもあったな。
知っているかなヤシカのその後、まあキヤノンはヤシカとは違うけど、リコーみたいにならないか心配だな。
二眼レフだけがカメラ、一眼レフなんてお化けと言っていた人がいたな、どうしているかな。

それにしても、卵にひよっ子と言われたのは初めて。
少子化のご時勢、卵がひよっ子にかえらないと困るな、孫の将来も心配だな。

書込番号：8957238

[kawase302]

『負けると淘汰されて、壊れても修理もできないし、欲しいと思う新しいレンズも出ないんですよ』という考え方で言うならニコンの圧勝というよりニコンはいつまでもやめられないんじゃないでしょうか？？
キヤノンは他に家電という逃げ場がありますが（それでも痛手ですが）、ニコンの場合は逃げ場がないでしょう。

ホンダはあっさりとＦ１から撤退しましたけど、フェラーリはＦ１から撤退しません。
というか、できません。
なぜならフェラーリはＦ１をやるための会社です。
ホンダは乗用車売るためにＦ１をやりましたが、フェラーリはＦ１やるために乗用車を売っています。
サビ抜きの寿司は握れますが、ネタ抜きの寿司はバラエティー番組でしか握れません。

あと、イジワルな表現や失礼な文言など気にすることはないと思いますよ。
そういう人は所詮それまでの人物なんだし、イジワルで失礼な人物などどこにでもいますので。。。

書込番号：8957337

[Nikon忍者]

デジ一で撮って、プリントどうしていますか？
そう考えると、スレ主さんの判定ではキャノン
の圧勝となりますよね。たぶん。

フルサイズデジ一のシェアだけで、メーカーの
「勝った負けた」や「淘汰」を言ってもしょう
がない。

デジ一よりもコンパクトのほうがよほど普及し
てますね。

パナソニックの伸びなんてすごいよ。家庭の大
画面テレビでスライドショーができちゃう。パ
ソコンなしでできるんですよ。

それでもフルサイズデジ一のシェアにこだわる
のですか？

書込番号：8957402

[新しもの好き60男]

訂正がありました。
ニコン２．８の１７−５５はＶＲがついていませんでした。
今までニコンには詳しくなかったので、調べてみましたら３．５からの始まりですが、ＶＲ１６−８５の初回ロットが、風景撮りには最適という意見がありましたので、ヤフオクで５万円台で手に入りそうですので試してみようと思います。

kawase302さんこんにちは。
死ぬまで趣味のカメラは止めたくないので、他が止めてもカメラのフェラリになってくれれば問題ありません。
万一キヤノンが事務機メーカーになって生き残っても、キヤノンを使い続けたユーザーは少し困るでしょうが、どこか１社でも残っていればカメラを使い続けることができます。

書込番号：8957416

[KITUTUKI]

勝ち負けに拘りすぎでは？
キヤノンを意識し過ぎだし
ペンタックスやオリンパスよりキヤノンが危ないの？
一緒には写真撮影したくないタイプだわ
写真楽しんでいるのに機材ばかりチェックされそう。
もう少し心に余裕を持ちましょうね。

書込番号：8957705

[DIGI-1]

メーカーとしての勝ち負けは、私には判りませんが
手元にある現物を比較したときの私の中での勝ち負けは…
　●メカはやっぱりNIKONが勝ってるな
　●エレキ（撮像素子とその後の処理）はCANONが勝ってるかな

で、どっちも持っておきたいです。

ただ、NIKONのDXレンズ、CANONのEF-Sレンズは使う気になりません。
それよりもFXレンズとEFレンズをフルサイズ機とAPS-C機で有効に使ってます。
D700は使ってますがクロップ撮影は全く興味がないです。

書込番号：8957754

[楽をしたい写真人]

スレ主様
>それにしても、卵にひよっ子と言われたのは初めて。

　スレ主様も、受け取る人によってはかなりセンセーショナルに聞こえるタイトルを
付けられたのですから、色んな言い方をしたくなる人も出てくるでしょう。
ただ、ここはいわば公共の、場所なのですから、書込みの方も、それなりのマナ
ーはほしいものです。
　今回はまだしも、他スレでも、かなりひどい言い方も散見いたしますが、たい
へん残念なことです。
　
　どなたかが、言われておりました、どのメーカーも競い合って良いカメラを
出してほしいものです。　それが即、ユーザーのためにもなるでしょう。
かって、あるフィルムメーカーが一時期、寡占状態になった折の、あの大柄さは
もう絶対ごめんです!!
　

書込番号：8957802

[hiderima]

カメラは写真を撮るための道具、勝ち負けは関係ないのでは？

それよりも、あんなに「フルサイズは出さない」って言い張ってたＮｉｋｏｎ
フルサイズ、出しちゃうかなぁ〜、時代の流れだろうけど。

書込番号：8957992

[新しもの好き60男]

Nikon忍者さん

私の場合、シェアは購入する場合の１つの判断材料です。
皆さんが評価した結果ですから、多くの人が高い評価をしたものが、結果としてシェアの上位にきます。

質問？されたので手持ちの機材で試してみました。
１．ニコンＤ３００+ナノクリ６０Ｆ２．８＋エプソンＰＸ−５６００
２．キヤノンＫＤＸ＋ＥＦ２８Ｆ１．８＋キヤノンＩＰ−４５００
３．パナソニックＤＭＣ−ＦＸ１００＋同
結果はやっぱりいいな、ニコン、エプソンでした。
ＦＸ１００は１２２０万画素で最初に出た時？サブカメラで使うつもりで購入したのですが、結局旅行には持って行かず、息子がヤフオクで使っています。
２Ｌくらいならそれなりに見られますので、結構役に立っています。

書込番号：8958703

[理不尽嫌い]

良く分かる比較ですね。

１．KissDX⇔D300
２．EF28F1.8⇔ナノクリ60F2.8
３．IP4500⇔PX5600

これがニコン・エプソンとキヤノンの対抗機種な訳ですね。勉強になりました。やはり長生きしている人の知識は凄いですね！！

書込番号：8959054

[level7]

新しもの好き60男さんの比較方法は^^;;

確かにNikonとエプソンの組み合わせ、Canonは全て純正の比較は分かります。
でも28/1.8と60/2.8だと焦点域が余りに合わないかと思います。
KDXだと１代前の世代ですから、50Dとの比較ならD300なら問題ないかと。

とはいえ、余程好きでないと複数マウントは持てません(;´Д`)

書込番号：8959609

[genki100]

ご老人なのだから、少しはみんなリスペクトしようよ。

書込番号：8959894

[Pretty Boy]

＋ハッピースナッパー＋さん　

>ニコンは、レンズのリニューアルができれば間違いなく他社に圧勝かもしれませんね。

リニューアルが出来ればではなく、リニューアルしなければ生き残れないんじゃないですか？
キャノンの今後どんどんリニューアルしてくるでしょうし。

カメラ屋さんオンリーの時代じゃありませんからね。

書込番号：8960092

[Nikon忍者]

思わずシェアの意味を調べなおして
しまいました。

書込番号：8960507

[TAIL4]

突っ込みどころが多いんですが・・・

＞私の場合、シェアは購入する場合の１つの判断材料です。
＞皆さんが評価した結果ですから、多くの人が高い評価をしたものが、
＞結果としてシェアの上位にきます。

て、それって自分でレンズや機械の善し悪しを判断していないと言うことでは？

＞質問？されたので手持ちの機材で試してみました。
＞１．ニコンＤ３００+ナノクリ６０Ｆ２．８＋エプソンＰＸ−５６００
＞２．キヤノンＫＤＸ＋ＥＦ２８Ｆ１．８＋キヤノンＩＰ−４５００
＞３．パナソニックＤＭＣ−ＦＸ１００＋同
＞結果はやっぱりいいな、ニコン、エプソンでした。

何ですかこの比較？　かたやインクジェット最高峰のPX-5600と廉価な実質4色機を
比較してプリント画質の比較になるんですか。せめて出力機にはPX-5600と比較検討
するのであれば、PIXUS Pro9000かPro9500と比較して下さいよ。
それが駄目ならせめて、PXIUS970やカラリオの6色機で比較すべきでしょう。

入力ソースは撮影された画像を見てはおりませんので。何とも言えませんけど・・・
結局スレッド主は、ニコン以外のメーカを否定したいだけ何でしょうか？？

書込番号：8961170

[ホワイトマフラー]

現状では
ボディのニコン
レンズラインナップのキヤノン
望遠のキヤノン
広角のニコン
軽さのキヤノン
単焦点、Ｆ４のキヤノン
大三元のニコン
色のキヤノン
解像のニコン

両社、相手の手薄なところを突いて開発している節があり、微妙に競合していないところもあります。ニコンもう終わりかなと思っていたらD3やD300がでてきたり、相手の出方を見ながら売っているところもあり、出し惜しみしたり２段階特進ありと、これからも２強であり続けながらいいカメラやレンズ作ってくるのではないか願ってます。

書込番号：8961533

[kawase302]

ホワイトマフラーさん＞
「ボディのニコン、レンズラインナップのキヤノン、望遠のキヤノン、広角のニコン、軽さのキヤノン、単焦点、Ｆ４のキヤノン、大三元のニコン、色のキヤノン、解像のニコン」これ鋭いです。ではFUJIは？？？？？

genki100さん＞
『ご老人なのだから、少しはみんなリスペクトしようよ。』って老人はないでしょう。
今の時代の60代って異常に若いですよー。
うちのCEOも60代ですが、もう生臭くてしようがないです。
でも年長者をリスペクト、これは大賛成です。
みんないつかは年長者になるんだし、その時にリスペクトされないと悲しいわネ。

書込番号：8961641

[KITUTUKI]

リスペクトって…
尊敬出来ることありますか？
勢いが感じられるメーカー贔屓の単なるミーハーなのでは？

書込番号：8961799

[小鳥遊歩]

こんにちは。
キヤノンがボディに手を抜いたのではなく、EF-Sレンズに「力」入れすぎちゃったんだと思います。APS-Cに最適化しようとしずぎた結果でしょうね。

両方使えたほうがベターなのは言うまでもありませんが、このことが販売成績に致命的な差を生むとも思えません。が、その点ではニコンのほうが確かに有利であることは否めないでしょうね。

書込番号：8961883

[４che]

「D300」＋「AF-S Micro60mm F2.8G」＋「PX-5600」なら、
「50D、40Ｄ」＋「EF-s60mm F2.8Macro USM」＋「PixusPro9000」と比べるのが正しいと思います。
また、現在価格からいったら比較は「AF-S Micro60mm F2.8G」ではなく「Ai Micro60mm F2.8D」ではありますが。

書込番号：8961905

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

　今、D700を「クロップ機能」のみに拘って購入されている方っていらっしゃるのでしょうか？確かに、D300などからの移行組には良い機能と思います。ただ、D300から移行するなら、DXレンズはD300で使う方が画素数的にも良いと思います。

　恐らく、初めてニコン機D700を購入する方は、最初からあえてDXレンズを購入することは考えにくいですので、それだけが致命的な差となることは考えにくいですね。

　あと、写真はボディで撮るものではなくて、カメラで撮る物です。カメラはボディ、レンズを含めたトータルシステムです。そういった意味で、キヤノンのレンズラインナップは素晴らしいと思います。

書込番号：8962049

[genki100]

「もう生臭くてしようがないです」
爆笑！です。

とんとんとんとん
もう少し英語勉強しないといけない人、一人ミッケ。

「何ですかこの比較？　かたやインクジェット最高峰のPX-5600と廉価な実質4色機を・・・・・」
だからリスペクトしようと。暖かく対応してあげてよ、いろいろわかんないんだから。

書込番号：8962886

[長く信じる]

＞ホワイトマフラーさん

＞望遠のキヤノン
＞単焦点、Ｆ４のキヤノン

なるほど・・
NikonがAF-S 300mmf4とVR 80-400をリニューアルしない理由が分かりました。

これをリニューアルしちゃうとCanonとかぶっちゃうからね・・（笑）

書込番号：8963365

[KITUTUKI]

D70時代には
AFS300F4Dと80-200DNを持っていましたが
キヤノンに300F4ISと70-200F4ISがあるのでキヤノン機は手放しませんね
2マウント、3マウントは面白い
スポーツ撮りにはIS、VRないと対応しにくいですからね。

書込番号：8963493

[honnou]

ニコンの天下はフィルム時代から変わらずともフィルム時代には多数いたライバルが減り、あいも変わらずライバルなのはキヤノンとペンタなどフィルム時代よりかなり少なくなりましたよね。
その上、デジタルでほぼキヤノンに並ばれてしまった感も拭えないのも確かです。

ただパナソニック、SONYなどのデジタルで台登してきたカメラメーカーも、カメラ造りの経験等では劣るものの、デジタル機器のノウハウでは勝ってますので今後もしかしたらニコンもあっと驚くようなものも出てくるかもしれないですよ。

特にG1を出したパナソニックは今後伸びてくるように予想しますが。

書込番号：8964340

[はるくんパバ]

ヨコレス失敬！

honnouさん

言っている意味がわかりません。

ソニーの一眼は、ミノルタの事業をひきついだもの。
パナソニックの一眼は、オリンパス製。
パナソニックは新規参入といえばそうだが、新しくはない。
これらを新規参入というなら、HOYAだってそうなる。
逆に、淘汰されたメーカーとは？京セラのことか？一社だけ？
一眼カメラの企業（ブランド）はフィルム時代から、そんなに変わっていないというのが、私の見解ですが。。。
いかがなものかね？

書込番号：8966479

[蝶々観音]

フルサイズデジイチって、売れているんですか？


なんか一般普及してなくて、
販売台数五万台とか以下とか？

一般普及する頃にはデジタルカメラの方向性が変わってきてるんじゃないかなぁ

レンズ含めて、フルサイズ本領発揮には
背面センサー等の技術が搭載されない限り、
光量の少なさでエンジンでのＣＧ処理画像になっちゃう。

今は駄目なんですよ‥‥
小型機種に最新センサーが出て、それがフルサイズ用になれば、
初めてフルサイズに光りがあたると思います。

今のレンズでは、センサーへの光量が足りない。
ノイズをエンジンで処理
高感度はまるでＣＧ、、、

先ずは新企画のセンサーがコンデジについてから
フルサイズへの採用を待って投資しましょう。

残念ですが、キャノンより
ソニー＆ニコン
オリ＆パナ＆フジ＆ペンタ他他社
の開発の進み具合が早いよーです。

レンズ＆センサー
センサーサイズの道より
デジタル正常進化はこちら側のような気がします。

書込番号：8966545

[HR500]

皆さん、ここいらで防湿庫に寝ている銀塩弄ってみませんか？

気分一新出来ますよ！

書込番号：8966594

[Nikon忍者]

HR500さん

ごめんなさい。フィルムカメラを持って出ていく前に
もう一言だけ。

蝶々観音さん

>フルサイズデジイチって、売れているんですか？
>なんか一般普及してなくて、
>販売台数五万台とか以下とか？
>一般普及する頃にはデジタルカメラの方向性が変わってきてるんじゃないかなぁ

どうして、一般普及しなければいけないの？
フィルムカメラだって、645とか6×7とかいろいろ
あるじゃないですか？645とか6×7とかが一般に普
及しているでしょうか？

フィルムはひたすら小型化して135に落ち着いたわ
けではありません。ハーフサイズやAPSや110など
135より小さくて便利そうなフォーマットもあった
けれど、結局、画質だけでなく、現像やプリント
などを含めたトータルバランスで135がもっとも普
及したのです。

それでも写真撮影には、いろいろなスタンスがあっ
て、必要とする人がいるから、いろいろなフォーマ
ットが今でも残っています。

必要なニーズがある一定以上あり、採算が見越せる
と企業が考えたならば、広く一般に普及しなくても
残っていくでしょう。その際、いくら高くなっても
それが必要な人や企業は買うだろうし、絶対必要で
なくてもステータスとして、買う人がいるかもしれ
ない。一般普及とはまったく別のものです。それで
全体の行く先が決まるものではありません．

フルサイズデジ一もそういったものかもしれませ
ん。現在の撮像素子やレンズの性能や価格からする
と、APS-Cがもっともトータルバランスがよいと思
います。でも最終的にはフォーサーズかもしれない。

デジタルカメラの成熟を待てるなら、待っていいと
思います。でも、私は今撮りたい写真が、D700のほ
うがD300よりうまく撮れそうなので、FXに手を出し
ました。私は、素人なので、あくまでもうまく撮れ
そうということです。突っ込まないでください。

私はD700を使うときには、その重さとミラーショッ
クの大きさから、ペンタ67を使うくらいの緊張感で
撮っています。もっともフィルム代の分だけは気軽
ですが。

書込番号：8966921

[Nikon忍者]

連続ですみません。

「いくら高くなっても」は、いいすぎでした。

「多少高いと感じても」にしましょう。そこ
でも実際には、ペイするかしないかでしょう。

書込番号：8967106

[KITUTUKI]

α900をいきなり24Mにしたのは
大判サイズニーズに応えた
D3を今更12Mにしたのは
高感度や連写ニーズに応えた
5D2を発売したのは
5Dユーザーの買い替え需要に応えた

書込番号：8967218

[Minatomachi]

どうでもいいけど、ニコンのグリップのところの赤い印、ダサくねー？

書込番号：8967441

[honnou]

はるくんパバさん　どっかの事業をひきついだものとはいえ数年経てばほぼ元とは違う会社と言えます。
パナソニックの一眼もオリンパスの部分があってもオリンパス製ではありませんよ。
その理屈で言ったら全てのメーカーは下請けなど必ず有りますので違う会社になってしまいます。
ソニーの一眼は、ミノルタの技術も吸収したものの表現が正解です。

雑誌かなんかでOEMや部品供給の記事を読んだからといって、全ての製品がロゴ変えたものと一緒にされるのは相当無理ありますね。

個人的には伝統あるニコンNO.1はこれからも続けて欲しいです。

書込番号：8967532

[Nikon忍者]

KITUTUKIさん

＞D3を今更12Mにしたのは
＞高感度や連写ニーズに応えた

そう、オリンピックがあったのです。
連写と室内競技に対応した高感度が必要でした。
だから、望遠系のナノクリ化が優先されたのだ
と思います。

もっとも、FXフラッグシップを市場に出してお
いて、「レンズがない」では困るから、プロユ
ースに耐える、広角・標準ズームのナノクリ化
がなされた。

しかし、これらは慌てて付け焼刃に企画された
ものではありません。オリンピックが4年（2年）
に1回だってことは、小学生でも知っています
からね（キャノンは冬季オリンピックが得意だ
から今年末が注目か？）。

FXフラッグシップが出たことで、当然普及機の
ニーズが出る。D700の発売は、時期は別として
完全に見通せていたことです。

ただそれに必要なレンズはちょっと遅れた。DX
も考えないといけないし・・・。企業は大変。

D3が出たころから、20M超のD3Xを誰もが期待し
ました。これもここにくる人たちなら、価格以
外はお見通しだったでしょう。

D700Xこれはわかりません。ハイアマチュアを
購買層と考えても価格がネックで時間がかかる
かもしれない。D300とD90の例を見ていると、
同じ12Mでさらに安いD800か？

Minatomachiさん

＞赤い印、ダサくねー？

BMWのフロントグリルの部分を見て、ブタ鼻み
たいと思うか、かっこいいと思うか、と同じ
です。

それぞれ、写りや走りに関係ない部分ですが、
それをみれば、一目でメーカーがわかるとい
うのは、いいと思いますよ。

書込番号：8967554

[genki100]

はるくんパバさん
名指しで御免ね。
チョット解釈が違うようなので。

「ソニーの一眼は、ミノルタの事業をひきついだもの。」
光学部分はYESですね。
まだミノルタかも知れない。
しかし電子部分はほとんどがSonyでしょう。画像処理もイメージャーもまさにソニーの技術でしょう。


「パナソニックの一眼は、オリンパス製。」
これも情報古すぎ。
L1までは確かに光学部分はオリですね。

逆に電子部分はオリはパナ製。コダックのCCDの後は全部パナの画像素子よ。
そしてついにG1。完全に電気屋が作ったカメラですね。新機軸ですごいカメラです。

書込番号：8967705

[genki100]

Minatomachiさん

ジウジアーロが一生懸命考えた「赤」。
誰がデザインしても良いんだけど、他との違いがあって良いな、と思う。

書込番号：8967734

[Minatomachi]

さすが、「連帯」の赤。

書込番号：8967825

[sa55]

NIKON忍者様

今まで見過ごしておりましたが
いやいや、久々に見識のあるご意見に感服ですね。大変気持ちよく読ませて頂いております。

genki100様

G1、これからを予言するカメラですね。
このミラーレスでAPS-Cとか（サムソンが2010に出すと言ってますが、ペンタ製？）やフルサイズが出て来るとまた一段とデジカメは面白くなってきますね。

書込番号：8967848

[genki100]

レーニン同士、万歳！

書込番号：8968246

[はるくんパバ]

honnouさん

こんばんわ
レスいただいたので、返させていただきます。多少誤解があるようですので。
わたしはロゴをはりかえただけのOEMや部品供給の話しは一言もいってませんよ。そう書いてました？また、そのような雑誌記事も読んでません。
また、会社が代われば、数年も立てば、内部がどうのという企業買収に関する議論をするつもりもありません。ミノルタの事業を引き継いだのは事実ですよね。私はそのことのみをいってます。
たぶん、私の表現が悪かったのだと思います。
私はあなたのカキコミに疑問がありました。
フイルム時代に多数あったメーカーが減ったと言われるのは、具体的にどこですか？
私は、京セラくらいしか思いつかないので。ミノルタは撤退したので、それを数にいれても二つだけ。あとどういったメーカーがありましたでしょうか？そんなに沢山ありましたでしょうか？よろしければ、ご教授願います。
また、新規参入といわれたソニー、パナソニックは新規参入というには違和感があるということを言いたかっただけです。
フィルム時代と比較をされていたので、ミノルタ、ソニーのアルファについてはむしろミノルタからソニーに移っても、フィルム時代からよく継続してるなあと思っていますので、新規という位置付けでの議論はいかがなものかと思った次第です。
パナソニックは、100％オリジナリティに飛んだカメラを引っ提げての新規参入なら、わかるのですが、オリンパスにおんぶされての参入に新鮮味を感じないなぁと、まあこの辺は主観なので私がそう思っただけです。気にされたのでしたらごめんなさい。

（スレ主様、スレに関係のないカキコミですみません。お許しくださいますようお願いします）

書込番号：8968860

[あゝ無情]

写真は、感性と技量と時の運だと思います。
Full-frameはもちろん、APS-Cでも素敵な写真を撮ってる方は
沢山いらっしゃいます。

弘法筆を選ばず。
勝ち負けとか
某社はあーだこーだ等
あまりメーカや中身にこだわり過ぎず、
お持ちのカメラでスキルアップされては如何でしょうか？

書込番号：8969535

[はるくんパバ]

genki100さん

こんばんわ
>「パナソニックの一眼は、オリンパス製。」
>これも情報古すぎ。
>L1までは確かに光学部分はオリですね。
おお、そうでしたか！

まあ、私の情報ソースは、松下がデジイチを発売した時の新聞記事かなにかでして
古いと言えば、これは確かに古いですね。
そのときに、はっきりとカメラはオリンパスから供給を受けると書いてあったので、
衝撃を受けました。（松下が自前で作れないという衝撃です）
こういう風な記事では、新規参入といわれても、ピンときませんでした。


画素子はパナから供給を受けていることは知っていましたが。。。

>そしてついにG1。完全に電気屋が作ったカメラですね。新機軸ですごいカメラです。
まじっすか！？
あれは、確かに、ペンタ部や、ミラーって、要らないんじゃないの？って思っていましたので、
ああ、やっぱり、いらないんだ。（^0^）
と思いました。


>しかし電子部分はほとんどがSonyでしょう。
>画像処理もイメージャーもまさにソニーの技術でしょう。
そりゃそうでしょう。いまはソニーなんだからと思う次第です。

で、そもそもなんですが、ソニーが新規参入組といえば、確かにそうなんですが、すべて自前での新規参入ではなく、ミノルタコニカというカメラメーカーの事業を引き継いだことで実現できているわけですから、その根底にあるミノルタの技術は無視するべきではなく、ソニーの電子技術とあいまって、ミノルタの技術だけでは成し遂げれなかった新たな発展を遂げていると思っています。
ですから、ソニーが新規参入組に分類されると、違和感があります。
これについてはいかがでしょうか？

ご意見頂戴できれば、嬉しいです。

よろしくお願いします。

（スレ主様には、板と関係ないカキコミで失礼いたしました。ご容赦願います）
m(_ _)m

書込番号：8969679

[KITUTUKI]

大方の人はニコンの場合D90やD300で事足りる筈です。
大判引き伸ばしなら20M超のFX（フルサイズ）でしょうし
光が足りないところでSS稼ぎたいなら
高感度ノイズレスのFX（フルサイズ）でしょうし
FX（フルサイズ）はDX（APS-C）で補えない撮影に適しているのかもしれませんね。
DX（APS-C）では20Mは無理ですし
ISO3200〜では引き伸ばしは苦痛でしょうからね

書込番号：8970086

[genki100]

こんばんは
新規の参入か否かというお題に関係のない話題でスレ主様申し訳ありません。
そしてはるくんパバさん、そんなに拘る内容でもないと思いますが、一様ご指名頂きましたので私見を（指名料は１０００円ね）

HOYAがHOYAブランドで出してきても誰も新規と言わないでしょうね、あれはペンタです。
Sonyもおっしゃるとおりミノルタですね。カメラ部分も旧ミノルタ設計部門が頑張っているのだと思います。で、電子部分はSonyで結果の融合が最近のαシリーズですね。
でも、それはカメラを知っているはるくんパバさんも含めた我々の認識で、コニカもミノルタも知らないうら若き女性などそれこそデジタルカメラに「新規参入」してきたユーザーにとってはSonyは新しいブランドかも知れません（もう随分たっているけど）
で、パナ。コンデジではなかなかのシェアですよね。
これの一眼はオリのOEMであっても一眼市場にこれは完全に新規参入でしょう。
（ここでOEMの話に変換されているかも）
独自技術で言うとG10からじゃないかな。ちょっと前のL10は完全な一眼「レフ」だけど自前なのかな（他にないから自前ですね）
と言うことでシロートさんにはパナやソニーは新規参入と見られるでしょう。
カメラを知ってる人たちにはSonyはミノルタのブランド変更、パナは新規じゃないかな。
ちなみにしばらくの間コンタックスはヤシカでありましたが、そのうち京セラ独自のコンタックスになっていきました。
Sonyもそのうちミノルタ色が無くなるかも。いや光学系をやってる限りないかな？？
なんかとりとめないな、話も落ちないし・・・・。

書込番号：8970476

[新しもの好き60男]

＞板と関係ないカキコミ

少しでも関係ある書き込みは大歓迎です。
フルサイズに新規参入する可能性のあるメーカーの方は見ているかもしれません。
関係あるかないかの判断も人によってまちまちです。
どんな意見もそれが楽しければいいのです。
ただ不愉快な意見、失礼な意見はいけません。
体にも良くありません。
それにしても日本語は難しい。
漢字も混ざれば英語も混ざる。
横文字入りで攻められたら完敗です。
私は"圧勝"という文字はあまり好きではありません。
文字をたった２つ変えるだけでまったく違う反響があります。
最後に訂正です。
１１月車検の車はクラウンではありませんでした。
正しくは、フーガ３５０ＧＴスポーツパッケージ発売前予約で購入したもので、クラウンハイブリットに買い替えたいと思っていたので書き間違えてしまいました。
長々と書きましたが、お付き合いありがとうございました。

書込番号：8971834

[Minatomachi]

＞私の場合、シェアは購入する場合の１つの判断材料です。
皆さんが評価した結果ですから、多くの人が高い評価をしたものが、結果としてシェアの上位にきます。

ドイツ労働党も？

書込番号：8971907

[はるくんパバ]

(スレ主様、かたじけない m(_ _)m )

genki100さん

レス有難うございます。

>そんなに拘る内容でもないと思いますが、
へへ、わたしもそう思います。

>指名料は１０００円ね
延長しようかな(*^0^*)


えっと、私自信、これ以上この件でレスするのは多少つらい思いもありますが、せっかくレスいただいているのでということで、レスをお許しいただければ幸いです。

行きがかり上、新規の参入か否かという話にクローズアップしてますが、もう少し単純な疑問でして、

そもそもは、honnouさんの
>パナソニック、SONYなどのデジタルで台登してきたカメラメーカーも、カメラ造りの経験等では劣る
とあったので。SONYは、本当に劣るのか？
ミノルタだろ？ミノルタは劣っていたのか？
パナは、オリンパスと協業しているんだろ？オリンパスが劣るのか？
そうは思えないんだけどなぁ。。。
そもそも、キヤノンがFDマウントとユーザーを捨てざるを得なかった直接の理由は、ミノルタのアルファに起因するほどの大革命をもたらしたメーカーなのに。。。


>フィルム時代から変わらずともフィルム時代には多数いたライバルが減り、
>あいも変わらずライバルなのはキヤノンとペンタなどフィルム時代より
>かなり少なくなりましたよね
そんなにへったかなぁ？
京セラくらいしか知らないしなぁ。

ほんとうは、これも引っかかります。
>デジタルでほぼキヤノンに並ばれてしまった感も拭えないのも確かです
カメラの電子技術はキヤノンのほうが先だろうと思う。

ということで、私的には、まったく腑に落ちない記載でしたので、レスさせていただいた次第です。

おっしゃるように、そんなにこだわることでもないので、これで終わりにします。


失礼いたしました。

m(_ _)m


蛇足ながらG1の板を覗いてきました。
めちゃおもろいです。

皆さん、あやしいレンズを持ちよって、つけてました。

（^0^）

書込番号：8972042

[Canoファン]

勝ち負けとかFE-Sレンズとかクロップとかは必要ありませんが、キヤノンには将来の隠し玉が有りそうですよね、それはペリクルミラーと視線入力AFです。今の技術では入れるスペースが無いそうですが、解決したらFE-SとかDXレンズは議論不要になるでしょうね。

書込番号：8996357