D700 レンズキット のクチコミ掲示板

後数時間で発表でしょうが

[Macinikon]

日本ではもう２時間もすれば発表と思われるD800ですが、ブラジルの発表記事がNikon Rumorsにを英語に翻訳して掲載されています。
　感度はISO100-6400で減感１段、増感２段、連写はFXで４コマ、DXで６コマ、MB-D12を付けるとFXでも６コマとか。
　800Eのことは載っていないですね。
　ご興味のある方は；
　
　http://nikonrumors.com/2012/02/06/nikon-d800-press-release.aspx/#more-32762

　をどうぞ。

書込番号：14119066

[Macinikon]

ガリオレさん、

　おお、ますます物欲を刺激する写真をどうもです。
　確かに大きさはD700より小振りですね。

　値段の件ですが、AA フィルターなしのD800Eが普通のD800と比べて９万円も高い理由はなんでしょうね。
　LPFというファンクションはないものの何らかのフィルターが掛かっているとのことですが、この材質が高い物を使っているということですかね。
　物の本によれば方解石とかクォーツとかナンタラ結晶とかありますね。
　モアレがでたらあとは画像編集ソフトで対応するということですかね。
　

書込番号：14119299

[うさらネット]

D800Eは、結構高価なフィルタがないのに、なぜに高いのか。
色もまるで変わるから、代わりのフィルタでも入れてんのかな？

書込番号：14119306

[ガリオレ]

ごめんなさい　Eとレンズキットの価格が逆です。

ニコン D800E ボディ 《３月２２日発売予定》販売価格￥313,200
ニコン D800 ボディ 《３月２２日発売予定》販売価格￥268,200
ニコン D800 28-300 VR レンズキット 《３月２２日発売予定》販売価格￥356,400

書込番号：14119320

[Macinikon]

ガリオレさん、

　価格の訂正どうもです。
　なるほど、それでも５万円弱の差ですね。
　やっぱり薄くて、屈折率の高い物を使うのでしょうね。
　薄いとますますゴミが目立ちますね。

書込番号：14119345

[うさらネット]

D800Eのセンサが、微妙に違う可能性がありますね。
それとか、超高速ハードロジック回路でモアレ軽減を図っているとか。

書込番号：14119352

[といぷ-]

皆様こんにちは。

今日は夜勤なので犬２匹を両サイドに抱えて、PCを前にうたた寝していました。
週末には５Dmk2でもと本気で思ってましたが、D800発表まじかで我に返りました・・・

こんなに発表にドキドキしてるのは、娘の受験発表以来かも知れません。

タムロンの24-70ｍｍも発表されて欲しい物だらけで困ります。
自転車売ってこようか乱心の日々です＾＾；

書込番号：14119358

[Mr.beanbone]

内蔵ストロボがあるってことは………

書込番号：14119360

[Macinikon]

うさらネットさん、
　
　なるほど、その可能性もありますか。
　いずれにしろ後１５分ほどで、真相が分かりますね。　ドキドキ　^^)

書込番号：14119364

[さすらいのキャメラマン]

13時発表でしょうか？
時間差で14時くらいになりそうな予感も（笑）

画素だけで中判も考えていたのでD800が楽しみで仕方ありません。

書込番号：14119392

[さすらいのキャメラマン]

ニコンＨＰについに登場しましたね！
噂どおりで安心しました^^

書込番号：14119427

[Mr.beanbone]

キタヨ！
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/index.htm

書込番号：14119428

[厦門人]

発表になりましたね。

８００Eは発売が４月１２日とか

１３時ごろ各オンラインショップでも販売開始されています。

書込番号：14119429

[のりすけ2.0]

ガリレオさん、ナイスな比較画像GJです！

小型軽量化が図られているようでますますモチベーション上がりますね！！

書込番号：14119432

[チロリン村長]

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/

・・・まだ詳細にはアクセスできないようですね。

書込番号：14119433

[marius_koiwa]

でました。

http://www.nikon.co.jp/news/2012/0207_d800_01.htm







・・・ヨドバシ.comで予約注文してしまいました。正気に返ったらたぶんキャンセルするかと。

書込番号：14119449

[といぷ-]

D4と違って、メディアはXQDの採用無かったのですね。

私も予約だけして買った気になろうかな・・・

書込番号：14119462

[Macinikon]

皆さん、

　どうやら時間通りの発表でしたね。
　そして、噂はほとんど正しかったですね。
　えー、興味がとてつもないほど大きくなりましたが、まだ、買えない自分が情けない。^^)

　まあ、今日はこれで安心できました。

書込番号：14119476

[☆バンビーノ☆]

CP+で木曜から展示のようですね

書込番号：14119504

[marius_koiwa]

ヨドバシ.comでの注文はキャンセルして、ニコンダイレクトで注文しなおしました。
２４回払いにしたので、たぶんもうキャンセルはしないかと。

書込番号：14119521

[アジシオコーラ]

デジカメWatchの記事を。
相変わらず仕事が早い！
(余談…Mr.beanboneさんのレスと同時刻に出ました。)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120207_510123.html

こちらは、「見たかったらどうぞ…」って感じの記事。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1202/07/news054.html

書込番号：14121079

ホエールウォッチングの御報告

[rui20040805]

先日は沢山の方々から貴重なアドバイス頂く事が出来き
心から感謝しております！！
また、解決済設定を行った後、「フルタニ」さん・「チブル聖人」さん・「はまっさん」からも
的確なコメントを頂いておりましたが
わたくしが既に旅行に出発してしまった後であった為
返信のコメントが出来なかった事を深くお詫びいたします。
当日になってメディアのトラブルが発生し
せっかく持っていた「Ｄ90＋シグ18〜200」が使用できず
スナップ用に持って行った「Ｄ700＋タムＡ09」で撮影し
トリミングで現像しなければならない非常事態となってしまいましたが
何とか鯨が飛び跳ねる「ブリーチング」の瞬間を写真に納める事が出来ました。
また海が時化ていて最悪の船旅では有りましたが
（乗客の半分以上が海へリバースしちゃってました。。。）
お陰様で、皆さんの的確なアドバイスのもと、貴重な体験をする事ができました。
本当に有難うございました♪

書込番号：14104381

[とらうとばむ]

　カメラの故障とは残念でしたね。アップされた画像は等倍切抜きでしょうか。18-200をＤ７００に装着してクロップ撮影されたらもう少し良かったかもですね。
　何はともあれ鯨に接近遭遇できただけでもラッキーだったのではないでしょうか（＾＾

書込番号：14105824

[rui20040805]

＞とらうとばむさん
有難うございます♪
当日はクロップ機能も使用してみたのですが
いかんせん船が大揺れで
（一戸建ての1.5階ぐらいからイッキに地面に落ちる感覚でした。。。本当に怖かった）
ファインダーで見るＤＸサイズ枠は小さく
フレーミングするのが不可能だったんですよ。。。（涙）
また機会が有れば万全の態勢で挑んでみたいと思います！！

書込番号：14106282

[モンチッチ�V]

こんにちは。

かなり迫力のある写真ですね。

カメラの故障は残念でしたが、二台持って行って正解でしたね。

タイミングもバッチリで、本当に羨ましいです。

自分もそんな時化やったら、確実にダウンしてリバースandリバースですね。

貴重な画像ありがとうございました。

書込番号：14106642　スマートフォンサイトからの書き込み

[rui20040805]

＞モンチッチ�Vさん
事前に船の揺れに関しての情報を頂いていたので
シャッターチャンスの瞬間までは酔わない様にと
酔い止めを時間通りに服用
出港後も船の後方で遠ざかっていく岸を黙って観ながら
その時を待っていたのが良かったみたいです♪
鯨を見つけた瞬間の船の速度は異常なほどで（エンジンから黒煙が上がっていました）
いまでも恐怖に感じてしまいますし
船酔いしていた参加者の人々は本当に気の毒な感じでした。。。
それでもブリーチングの瞬間が見られて
本当にラッキーだったと思っております！！

書込番号：14106754

[楽をしたい写真人]

　色々アクシデントもあったようですが、決定的カットが撮れましたね。

自分も沖縄に行きましたが、ぜんぜん見られませんでした。
また海外でも、ゆったり遠く行くのを眺めただけです。（^^,

　ところで「ブリーチング」をする意味は諸説あるようですが、そこの
船頭さんはどのように説明なさっていましたか？

書込番号：14107421

[rui20040805]

＞楽をしたい写真人さん
繁殖行動の一種でオスのみが飛び跳ねると説明してくれましたが
定説では無かったんですね！！
凄く興味が出て来たので調べてみようと思いますが
ブリーチングする本当の意味は彼らのみが知っているんでしょうね♪

書込番号：14108723

[チブル聖人]

rui20040805さん

こんにちは（こんばんは）。
はじめてのウオッチングでブリーチングに遭遇できるとは、…幸運ですね＾＾。
しかも、画像としてしっかり押えてらっしゃる。

私も初めてのウオッチングでブリーチングを見て、ハマったクチです。
でも今は、ワンシーズン通っても片手で数える程度です＾＾；

今シーズンの沖縄は、ここ１０年来で最悪の天候が続いています。
年明けから今日まで、海況が悪く晴れる日もほとんどありません（ＴＴ）。

早く、青空のもとでザトウクジラに会いたいです＾＾。

書込番号：14114833

[rui20040805]

>チブル聖人さん　
先日はコメント返信が出来ずに
大変、申し訳ございませんでした。
今年は本当に天候が良くないみたいですね。。。
私が乗船する前の３日間は全て欠航で
乗船日の午後便も欠航したらしく
船に乗れただけでもラッキーな感じだったと思います。
ちなみに今回は「恩納村ホエールウォッチング協会」さんを
利用させて頂きましたが、私が目にしたブリーチングが
今季初ブリーチングだったそうで
船長殿も大興奮されておりました♪
それと鯨の巨大な体が海に沈んだ後に出る
大量の水しぶきに光が反射して出来た虹が凄く綺麗でした！！

書込番号：14115112

[フルタニ]

素晴らしい瞬間に出会えたみたいで、うらやましいです。
その瞬間を残せたのも、非常にうらやましいです。

機器の不調は残念でした、２台体制としたスレ主さんの判断が正しかったという事ですね......。
ブリーチングの後の虹、私もいつかは見てみたいものです.....。

書込番号：14115244

[mauihi]

マウイ島でしょうか？
だとしたら懐かしいです

やはりカメラは２台体制ですね
私も交互に買い換えるようにしています
今はNikon機はありませんが
次期はわかりません
レンズはBORGなもので

ついMAUIかと思い反応してしまいました

書込番号：14115350

[rui20040805]

>フルタニさん
先日はコメント返信が出来ずに
大変、申し訳ございませんでした。
お陰様で船酔いする事無く
何とか決定的な瞬間を撮影する事が出来ました！！　
あの日に見た光景は一生わすれないと思います♪

>mauihiさん
今回の撮影は沖縄なんですよ♪
実を言うとカメラは二台どころか
四台持ち込んでおります（Ｄ700・Ｄ90・Ｊ1・サイバーショット）
嫁からは馬鹿呼ばわりされましたが
実際にカメラ馬鹿なんだから仕方が有りませんよね（笑）
機会が有ったらマウイ島にも行ってみたいです！！

書込番号：14117053

Nikon D800 価格

[徒然草本舗]

Nikon D800は3600万画素に。2月7日に発表されるとの噂！

2月の発表から数週間以内に出荷？　4000ドル（約30万円）程度の価格？　

風景写真愛好家の一人として興味深いカメラだけど、私の場合は高級レンズのラインナップに加えければならない。3600万画素はパソコン性能アップとしたほうが良さそうだし何かとものいりになりそうだ。また障害があるのでほとんど手持ち撮影だけど、きっと今まで以上に三脚で撮影したほうが精細な撮影ができるだろうね。ちとハードルが高い・・・悩ましい新製品だ。

http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=856466

書込番号：14095202

[徒然草本舗]

訂正です

　＞　高級レンズのラインナップに加えければならない
　⇒　高級レンズをラインナップに加えければならない

書込番号：14095222

[kyonki]

ニコンも普通のメーカーですから、新機種の度に付加価値を付けて単価を上げてくるでしょう。
フルサイズ(D700)の15万円台なんていう大特価はもう2度とないと思っています。

書込番号：14095242

[たらこのこ]

これは待ち遠しいですね
D3の廉価版で出たD700でした、両者の発売日も近く
ニコンで初めてのフルサイズでもありましたし
フルサイズを安く手に入るとあって,D700様様でした
今度からは、解像度のD800
とスポーツ仕様のD4と分かれるんですね
来年中を目標に、貯金と値下げで折り合いつく時期が来るといいな〜〜
ちなみにD800でポートレートは鳥肌ものかな？

書込番号：14095250

[輝峰（きほう）]

　　Ｄ８００、待ち遠しいですね。

　　・スレ主さんの、ＨＰ再度拝見。綺麗ですね。本当に。
　　・そのいくつかの写真のなかには、訴えたいなにかが感じられます。
　　・それらを数十枚集めて、タイトルと、ストーリー（物語性、組写真的）を付ければ
　　　個展ができそうですね。

　　・私はストリートフォト（光景含む人物スナップ）主体ですが、Ｄ８００は、
　　　それでも気になります。

　　・Ｄ４とＤ８００。画素数に関しては、なにか逆転しているみたいな感じが
　　　しています。
　　・やはり、Ｄ８００は、Ｄ３Ｘ系に属するのかしら。つまり、ネーチャー主体かも
　　　知れませんね。

　　・レンズ自身に高画素数対応が要求されると、私みたいに古いレンズが多いもの
　　　としては辛いですね。

　　・フルサイズ判デジ一眼用の貯金してきていますが、いろいろ欲しいものが多すぎて
　　　個人的優先順位の問題になりそうです。（笑い）

　　・今の貯金額では、Ｄ４を買うと、他のものが買えない。（笑い）
　　　結局、予算的には、私には、Ｄ８００が妥当なのかしら、、と。
　　　
　　・でも本当に欲しいものは、もっと、小さくて、軽い、フルサイズ判デジ一眼、です。

　　・まだまだ本当に欲しいものを待ち続けようかしら、、、
　　　こうなると、平均余命とのバランスかも知れませんね。（笑い）

　　・無理はできない。あるまがま、あるがまま、に、しか、ないかと、
　　　私は考えております。　　

書込番号：14095308

[yellow3]

無理してフル画素数活かそうとせず、必要なければ画素数落として撮れば30万円（マイナス今のカメラの下取り）の出費で収まります。
でも１００％使い切ってる気分になりたいのがカメラオタク。その物欲狙いなんでしょうけど。。
マーケティングって消費者の欲しいカメラではなくて儲かるシステムを作ることなんですね。
高い超望遠買わなくてもトリミングですませれば、下取ったきになるかもしれません。

書込番号：14095480

[徒然草本舗]

■　kyonkiさんこんにちは(^^)
デジタルカメラの開発競争も激しいのでしょね。世界のトップ企業であり続けるには開発技術を温存しておいていつも他社の少し上の製品を出していくのが製造メーカーの理想だと思いますが、現実はそんな余裕もなさそうです。家電メーカーはトップの座をサムスンに持っていかれましたが、カメラメーカーは未来に向けてトップを守って欲しいものですね。ちなみに私はD700は18.8万円で購入しました。

■　たらこのこさんこんにちは(^^)
そうなんですよ(笑)　D800 が気になりますよね。同時にキャノンの　EOS 5D Mark II の後継が、フルサイズ・約1810万画素なら気持ちが動揺します(笑)　ニコンは何でD3X の2450万画素センサーを使わなかったのかな、画像処理エンジンの向上がみこめなかったのかなとか勝手な想像をしています。いずれにしましても最高級のレンズでしっかり撮れば鳥肌ものの気はします。

■　輝峰(きほう)さんこんにちは(^^)
＞D800、待ち遠しいですね。

はい、どんなふうに性能が向上しているのか楽しみです。また、私の拙いＨＰを思いがけずもお褒めいただきまして恥ずかしながらも光栄この上ありません。合掌。

＞D4とD800。画素数に関しては、なにか逆転しているみたいな感じが・・・

そうですよね、D800は1600万画素〜2000万画素前後のほうが良かったように思いますが、きっとメーカーとして自身があるのでしょうね。D4は魅力的ですが私の場合は買ってしまうと生活が出来ない（笑）

■　yellow3さんこんにちは(^^)
スペックだけではわからないこともありそうですし。3600万画素はレンズ性能や撮影スタイル、パソコンまで考える必要があるように思いますので発売しても様子を見るつもりです。もしかしてスルーするかもしれませんしね。いまのところD700の性能に撮影する腕前がついていっているのか甚だ疑問でもありますから(笑)

書込番号：14095526

[SuperChromegane]

東京では2月7・8日に原宿でD4の体験会が開かれますが、
案内状の文面に、『ニコンD4を始めとする新製品体験会を開催する 云々』と
ありますので、もしかしたらD800の発表もあるかもしれませんね。
楽しみです。

書込番号：14095595

[orange]

>>ニコンは何でD3X の2450万画素センサーを使わなかったのかな、画像処理エンジンの向上がみこめなかったのかなとか勝手な想像をしています。

私もD800を待っています。
ソニーの次世代フルサイズセンサーは2種類あるようです；
＊2400万画素 ーーー中画素で高感度用
＊3600万画素 ーーー高画素で高解像度用

各メーカーはカメラの守備範囲を広げるような戦略をとりますね。見ていると面白いです。
ニコンは、D700で最高の高感度カメラを作ったが、高解像度のカメラは普及価格帯には存在しなかった。
故に、次回は3600万画素で最高の高解像度を狙った。これで風景写真家を満足させられる。
正直に言えば、今の1200万画素では風景写真は、あと一歩不足している。（2400万画素を使わない人には実感できないが）

逆にソニーは、α900で最高の高解像度カメラを作ったが、高感度カメラをではなかった。
故に、次回は2400万画素で高感度と高速連写カメラをを狙う。これでスポーツファンを満足させられる。
今のα900ではISO3200以上は使う気になれないからね。

それぞれ、抜けているエリアをカバーしようとする。
フルラインアップを狙うメーカーとしては、当然ですね。
余裕ができれば、現行の後継機もその次に出すでしょう。実際ソニーは来年あたりに3600万画素を計画している模様。ニコンも、高感度ユーザーの需要が見込めれば、D750あたりを出すのではと推測しています。ただ、両社ともに、タイの洪水の被害が甚大なので、そこまで出せるかどうかは不明でしょう。
今は、確実に出るであろう時期機種を待つのが正解かもしれませんね。

D800の3600万画素でローパスフィルターを抑えたカメラは、どんな風景を切り出せるのだろうか？
風景専用機を楽しみに待っています。
待つのも大いなる楽しみですね。

書込番号：14097749

[徒然草本舗]

■　SuperChromeganeさんこんにちは(^^)
“ニコンD4 新製品体験会のご案内”をありがとうございます。
大阪でも少し遅れての開催のようですね。
D800も展示されていると良いですが期待が膨らみます。

■　orangeさんこんにちは(^^)
新製品の情報にとても詳しいのですね、驚きました。
フルサイズが2400万画素ぐらいなら画素ピッチがD300sと大差ないように思いますしね。
ま、D800がフルサイズが3600万画素だとしておおまかには画素ピッチがEOS 7Dぐらいでしょうか。

高画素という事で、レンズ性能やぶれに神経質になることも無いかも知れませんが・・・
ローパスフィルターもどんなふうなのかまた進化した画像処理エンジンEXPEED 3 も期待されますね。

書込番号：14099183

[北九州男児]

何だかんだでノストラダムスの予言が何事も無く過ぎたように、D800近日発表の噂がただの噂で終わると思う、に10,000円掛けてもいい気分です。

書込番号：14102811

[徒然草本舗]

■　北九州男児さんこんにちは(^^)

D800近日発表の噂がただの噂で終わってしまうといつ発売でしょうか。
単なる噂にすぎませんが写真を趣味にしている私は大いに期待を膨らませているところです。
デマでも良し本当でも良し(笑)
ニコンのホームページから D700 と D300s が無くなっていささか寂しく思っているものですから
私的にも D800 も発売は間近かもしれないと思っています。
D300s の後継 D400 ？の噂も続いてありますしね。
ベトナム工場で予定が遅れたでしょうから会社としては新製品の発売には気合が入っていることでしょう。
いっぽう、CANON も良さそうなカメラを予定しているようで今年は楽しみです。

http://digicame-info.com/2012/01/d8003.html
http://blog.skeg.jp/archives/2012/01/d800_3600.html

D800 の話題ではありませんが アップの写真は、
D700 ＆ VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED で撮影した本日撮影した山辺の草です。

D700もまだまだ現役が続きます。(^^)/~~

書込番号：14103383

[徒然草本舗]

失礼しました。先のコメントで以下の記述は間違いでした。

　＞ベトナム工場で予定が遅れたでしょうから

正しくはタイ工場ですよね　^^;
ベトナム生産はペンタックスなので勘違いしました。

すみませんm(__)m

書込番号：14112855

D700後継機の噂

[551dutaman]

都内某所で聞いた噂では2月に発表されることが確実なD700後継機ですが、なんと生産国は日本に変更になったそうです。

2月の発表まであとわずか、楽しみですね。

書込番号：14037533

[ジェイソン・ボーン]

http://digicame-info.com/cat3/

ダブルの質問しなくても、
ここを見れば今までのスレ主の情報源がわかりますよ。


今度は、D800の発表は3月中旬？ってブログ記事が出たので
また修正かな？


信頼出来るリーク先らしいです。

2月に発表が「確実」って言ってたジャン。

書込番号：14058733

[いもぞ〜]

発表が２月で発売が３月ということでは？？

よく読みましょうよ。

書込番号：14058929

[551dutaman]

ジェイソン・ボーンさん

悔しかったら、自分で何か新しい情報を提供して見れば？

できないのであれば、余計な突っ込みはおやめ下さい。

あなたのような存在は、邪魔です。

書込番号：14061065

[ジェイソン・ボーン]

＞悔しかったら、自分で何か新しい情報を提供して見れば？


情報の出所をリークされたからって悔しがらないで。


こちらは、ちっーとも悔しくない。


去年の10月くらいから「デジカメインフォ」からの情報を、さも自分の新情報のように
ここの板に載せて、他の人から攻められたあげく、最後はニコンの関係者なんて
言ってしまった君は情報源ではないと言っている。

「ある信頼している所・・・」とか「リーク・・・」とか全て言葉もデジカメインフォの請負。

返信のたびに「ありがとうございます・・・。」とか返事して自分の情報みたいに言ってるけど。っほんとウザイｙｏー。
もういい加減にしたら。



毎回、毎回、「発表が確実」「発表が決定」とか「延期が正式発表」とか今回も「製造場所がタイから日本に決定」
なんて言って、何を根拠に決定や正式って言っているか聞きたい。君が今まで言ってきた（デジカメインフォだけど）が決定や正式ってニコンが正式に発表している？


情報を言ってみろってあるが、
デジカメインフォを見れば分かるよといっているのが情報だと思うが。


デジカメインフォが更新の度に毎回毎回スレ立てるな！っての。


それと

＞2月の発表まであとわずか、楽しみですね。


って冒頭言ってしまったがデジカメインフォではこのスレ立てた後に
3月に延期ってあるねーまたスレ立てるか。
「D800の発表が3月に延期」正式決定！ってね

書込番号：14062066

[551dutaman]

ジェイソン・ボーンさん

あのね、私は自分で得た情報しか出していない。
君のように、ネットの世界しかしらない人間ではないからね。
君のＩＱでは無理かもしれないけど、
私の情報と、デジカメinfoの情報では、違うところが多々あるのだよ。

その一例ですが、私はD800の製造がタイから仙台へ移ったことを伝えていますが、
この件はデジカメinfoでは、まだ出ていないのではないですか。
それに肝心のローパスについても、私は「有る」「無し」の２種類ではなく効果の「標準」と「極薄」の２種類だと伝えている。

人の情報にケチをつけるなら、もっと勉強したまえ。

書込番号：14062385

[551dutaman]

2月7日にプロユーザーを対象に「ニコンＤ４　新製品体験会」があるという招待状が届きました。
他の新製品の発表もあるかもしれないので、Ｄ８００も見ることができるかもしれません。

書込番号：14090497

[ジェイソン・ボーン]

いもぞ〜さん　



2月発表ってスレ立てて、インフォで次の日に3月に変更って言ってるの。
発売時期って何

デジカメインフォの情報を自分の情報みたいに言ってるって言ってるの。

よく読みましょう。

書込番号：14090554

[551dutaman]

ジェイソン・ボーンさん

発表と発売の区別がつかないような言語能力の人は、発言をご遠慮願いたい。

こんなところで暇つぶししないで、ちゃんと勉強した方がいいよ。

書込番号：14090750

[楽をしたい写真人]

　自分が申すのもおこがましいですが、出所はどっちでもいいです。

「噂」も、そこから見えてくるもおのずとあるでしょうし、あれこれ皆さんが
予想される仕様へのご意見も、実機購入に向けて大いに参考になるというものです。

　できれば、もっとおおらかにやれればいいですね。（^^,
ここは、自分で情報を判断する「価格コムさまのクチコミ」なんですから・・。(大汗

書込番号：14091443

[そんな感じで]

そういえば、FXでストロボ内蔵でファインダー視野率100%は、たぶん初めてですね。

書込番号：14092784

[ジェイソン・ボーン]

暇・・・暇だね。

もう1年近く新機種が出る出ないでやってるから。
この掲示もこれ以上にも、これ以下にならないで、
まったく進展がないと言ってもいいからね。

そんなんで
後継機を待ちきれずにD700を去年買ってしまったけど。

書込番号：14095105

[ｈｏｔman]

>3600万画素

レンズのピント調整が大変そうですね。
ボディ購入　⇒　所有レンズすべてをニコンでピント調整
ってことにならなければ良いのですけれど、キヤノン機の様に・・・。
D7000で少しその兆候が見られた様な。

『ニコンレンズはピント調整不要』は神話になってしまうのでしょうか？
この辺り、どうもキヤノンの後を追っているような・・・。

書込番号：14095743

[551dutaman]

ｈｏｔmanさん

AF微調整は、現行の機種でもできますよ。
高画素になっても、1200万画素でも、ピントの精度そのものは同じではないでしょうか。

ニコンは、ボディもレンズも、基準値でしっかり合わせてありますから、よほどのハズレ出ない限り、ピントで悩むことは実際は少ないです。中には、ハズレの人もいるようですが、少数ですね。

ピントよりも高画素になって問題はブレです。手持ちに限らず、三脚を使用しても使い方が下手だとブレるでしょうね。
3600万画素の高画質を活かそうと思えば、撮る方もそれなりの努力とスキルが必要ということです。

書込番号：14095907

[ｈｏｔman]

>高画素になっても、1200万画素でも、ピントの精度そのものは同じではないでしょうか。
551dutamanさん一度D7000のスレッドをご覧になってください。
解像度が上がることは既存レンズには相当厳しい、厳密なピント調整が必要とのようです。
D7000以前のボディではこの様な事はなかったと記憶しています。
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SortType=score&SearchRange=0&PageMax=20&ClassCD=&PrdKey=K0000151481&SearchWord=%83s%83%93%83g%81%40%92%B2%90%AE&BBSTabNo=6&TopCategoryCD=&CategoryCD=9999

書込番号：14095968

[551dutaman]

ピントについては、いろいろな考え方や基準があるのです。
私はＤ３ＳとＤ３Ｘを使いますが、ピントそのものの厳格さは同じです。
ただし、画素数が多いＤ３Ｘの方が、レンズの解像力がダイレクトに反映するので、レンズによっては、どの絞りを使わなければならないかを、十分にテストしてから撮影をしています。
既存のレンズでは、ナノクリを採用したレンズは、だいたい安心して使えます。
Ｄ８００が3600万画素になったとして、「既成のレンズが使えない」、というのは極論であって、レンズの使い方を考慮しなければならない、ということではないでしょうか。
絞り開放や最小絞りは、レンズの解像力そのものが低いので、目的が無い限り安易に使うべきではないでしょうし、逆光時のフレアのカットは丁寧に行うべきです。
また、再度書きますが、ブレは本当に注意すべきで、例えば1200万画素で1/500秒でＯＫな条件ならば、3600万画素であれば少なくても1/1000秒を使用すべきでしょう。

書込番号：14096618

[ｈｏｔman]

>絞り開放や最小絞りは、レンズの解像力そのものが低いので、
>目的が無い限り安易に使うべきではないでしょうし、
>逆光時のフレアのカットは丁寧に行うべきです。
>また、再度書きますが、ブレは本当に注意すべきで、
>例えば1200万画素で1/500秒でＯＫな条件ならば、
>3600万画素であれば少なくても1/1000秒を使用すべきでしょう。

これらについてはいろいろな意見があると考えます。

自分の場合は↓こんな感じ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/VisitorEntrance.do?p=Fc2RxCQ5E3U&c=3ksnXJV3qIErlfXx05&d=

夜景を良く手持ち撮影しますが、結構気楽に撮っています。

これも↓手持ち撮影です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089612/SortID=12728160/ImageID=871594/
三脚・一脚禁止な場所ですので当然ですね。

メーカー・機種違いご容赦ください。

書込番号：14097269

[ｈｏｔman]

ごめんなさい、張りなおします。
http://www.imagegateway.net/p?p=Fc2RxCQ5E3U

書込番号：14098642

[子怡]

D800に使われるセンサーの情報です。
http://www.sonyalpharumors.com/
ソニーの本命のセンサーは開発の順番から言っても2400万画素の方だと思われます。
グローバルシャッターの可能性（連写がスゴイことになる？）もあります。超高感度なのは間違いないでしょう。
D4、1DXとの性能比較が話題になりそうです。

書込番号：14107260

[子怡]

仕様表ではD700もISOは〜6400（AUTO？）になっているので、画素数が3倍（1200万-＞3600万）になっても高感度性能はあまり違わないかもしれませんね。
DxOMarkテストの結果待ちですが。

書込番号：14110016

[551dutaman]

私がこのスレッドを立てたのが1月18日。それ以降も新しい情報がさまざまなサイトから出てきていますが、今のところ私の情報を否定するようなものはないようです。
2月7日の発表が有力なようですが、それまであとわずか。
タイでの生産計画、昨年の発表予定と、洪水による延期・・・
そして日本での生産への変更。ローパスに関する情報。
間もなく、噂の真相が明らかになるでしょう。
D800のスレッドで、また盛り上がりましょう。

書込番号：14112191

D700後継機に求める事の話をしよう

[marius_koiwa]

バッテリー問題という外的要因によるものとはいえ、D700もいよいよ旧製品となり後継機の発売が待たれる事になりました。

D700を現在使っている、あるいは使っていなくとも興味はもって来た、あるいはまた、フルサイズエントリー機という位置付けのD700に多少なりとも愛を感じる・・・このような皆さんが「後継機に求める機能、要素は何か」という事を話しませんか。

少し言葉は悪いですが「どの噂(Rumors)が本当か、嘘か」等という不毛な話では無くです。

例えば私としては、

D4に搭載された無音でレリーズできる機能は切実に欲しいです。
D700の内蔵スピードライトは主に野外で昆虫や花を撮影するときに補助光として便利に使っているので無くして欲しくありません。
画素数は1200万画素から最大でも1800万画素位までに押さえて欲しい。(これは高感度ノイズの心配からではなくて、可逆圧縮RAWファイルのサイズを心配しての事)

などなどです。

例によって私は個別にお返事したりするつもりはありませんが、もしよろしかったらしぱしお付き合い頂ければと思います。

書込番号：14056287

[ヲタ吉]

欲しいのは、廉価版のフルサイズ！

安くて軽いのが欲しい。D7000のフルサイズ版って感じ。
半年後の実売価格が１０万以下と言いたいところだけど、12万ぐらいでどうでしょうか？

書込番号：14059408

[ロッジ 岬めぐり]

一日も早く発売して欲しいというのが一番の希望です。


もうすぐ生活環境が変わって高い買い物が出来なくなるものですから・・・。

書込番号：14059411

[nao_4skies]

Macinikon さん、こんばんは。

Macinikon さんは、音楽とか聞かれます？。まあ1回くらいはありますよね。（笑）
蓄音機世代かな、、、。（笑）
冗談ですが、LPレコードとSACD、それこそmp３までいろいろある訳ですが、どれが好みでしょう、、、。
まあ、そんな感じでテクノロジーの進化は止まりませんし、止まってもいけないのかなと思いました。
私は1回だけ聞いたことのある蓄音機のSPレコードが忘れられません。好きなだけで、聞くのはもっぱらi-podのロスレス圧縮ですが、、、。

高画素には、大反対のような、ちょこっと賛成のような感じですが、nikonさんのやる事ですから、とても魅力的なカメラが出てくるはずです。
ローパスがどうたらこうたら噂されてるモデルが、鍵を握っているような、、、。
気に入らなければ、ちょっと痛い出費ですがD4があるわけですし、、、。

いつかは一桁機というか、Macinikon さんなら使っていて当たり前というか、、、。

相変わらず、くだらなくて申し訳ありません。

後継機に望むものは、もっとくだらない、ファインダーのAFポイントのon&off。
1桁機はできるのに、、、。


蓄音機のリンク

http://www.tamakimasayuki.com/nongenre_bn_9.htm

書込番号：14059472

[Macinikon]

ぼーたんさん、

　あれ、ちょっとの間に行き違い状態でしたね。失礼しました。

　仰っていることは、圧縮率と、間引きの件でしたか。圧縮アルゴリズムは今でも色んな研究が行われていると思います。元画像に忠実に出来るだけ高い圧縮率になれば、ユーザーにメリットはありますね。
　高画素で撮っておいて、読み出しの時に間引きすれば確かにある意味では画素を下げることが出来ますね。もしかするとカメラ内で、ある1ドットの上下左右を平均化して少ない画素ながら輝度、色情報をまとめて出力するなどということもあるかもですね。でもこれもせっかくの高画素の尖鋭度の恩恵を捨てるので、あまり喜ぶ人はいないかも。

　いや、突っ込むつもりなど無かったのですが、ちょっと引っかかってしまったので。お手を患わせて申し訳なかったです。

　楽をしたい写真人さん、

　もし高画素が積まれたら、やっぱりそれを利用しない手は無いように思いますね。でも老いて半分メクラの私には、今のA4とかA3プリンターとデスクに載っているモニターの解像限界からいうと1200万画素あれば十分なように思います。高画素はトリミングの時にあまり解像度を気にしなくて良いのでそれはそれとしてメリットかも。下手な私が言うのはおこがましいですが、ウチのクラブの師匠にいつも言われているのは、撮影時点でしっかりとフレーミングして無駄なものを一切写すなとのことで、トリミングはなるだけ避けるのが本筋で。。。^^)


　スレ主様、本題から外れたことで板汚し失礼しました。

書込番号：14059497

[Macinikon]

nao_4skiesさん、

　あれ、また行き違い失礼しました。

　はい、蓄音機、私の実家にVictorのものがありました。
　父親がSPを集めていたのを、私も聞きました。戦時中は針がなくなり（金属は全て軍事に使われたので）、オヤジは竹を削って針代わりにして聞いていました。削り方が下手だと音がこもりました。SP盤3枚も聞くと竹を削り直ししたような。
　オヤジが死んだ時、あの蓄音機とレコード盤はどこへ散逸したのだろう。

　本当にテクノロジーの進展には限りはありませんね。レコード板からカセットの時代、それがCDになり、皆がCDのストックを競うようになった時MP3が登場し、それも殆ど全てがiPodに置き換えられ、今はStreaming thru Cloudでしょうか。この次はどうなるのだろうと興味はつきないですね。

　デジタルカメラの進歩も激しいですね。
　135版（いわゆるFX版）についてのみ言えば私は1800万画素あれば良いと考えています。これがD4で1600万、1D-Xが1800画素の常識的な解であると思っています。
　もちろん中判や、大判の世界にはとんでもない高画素もあり、それがコマフォトを主とする世界で使われていることも知っていますが、1800万画素以上のセンサーをNikonのD700後継機に載せるのは「鶏頭を絶つに牛刀を以て為す」の諺を思い出してしまいます。

　人間の目の解像度限界から考えても、投影した巨大スクリーンは別として、今のフルハイビジョンの4倍もあれば、それ以上はあまり意味がないと思っています。今のハイビジョンは200万画素です（2k*1k）。つまり800万画素（4k*2k）のディスプレイでも1200万画素を納めきれていません。世の中は8k*4k（つまり32M）の研究も為されていますが、もっぱら巨大なスクリーンへの投影が主目的で、デスクトップモニターに応用するとはだれも考えていません。
　インクジェット出力のサイズがA0とかB0の世界は別ですが、A1サイズのインクッジェットプリンターでD700で撮影した私の写真を出力したのですが、画素補完をすれば、対角線の1.5倍の距離から見るならば全く問題なく見られました。
　これが私が1800万画素以上の画素はFX機には不要と考える理由です。

　長々と失礼しました。
　

書込番号：14059687

[nao_4skies]

相変わらず、勉強になります。

書込番号：14059722

[orange]

すみません、異端児としての発言をさせてください。

1200万画素で十分だと言う人が多いですが、それは1200万画素しか使っていないからではないのでしょうか？
現行でも2400万画素のフルサイズになると、1200万画素よりも解像度は良くなります。見栄えもよくなります。その代わり、画素が小さくなるので高ISOでの性能は低下します。（D700 とソニーのα900（2400万画素）を使い分けていて、その差を実感しています）

昼間の風景では1200万画素よりも2400万画素の方がきれいに写ります。
夜の撮影では1200万画素のほうが2400万画素よりもきれいに写ります。

だからこそ、ニコンはカメラの幅を広げるために、風景用の高画素機も必要と考えたのだと思います。
3600万画素センサーは、今年の最高画素のセンサーになるらしい（噂レベルですが）。
ニコンがこれを使う決心をした背景を、十分理解できます。風景撮りをカバーしなければならないと目覚めたからでしょう。アメリカでは風景撮りのプロがα900に変わってゆく事例がありますから。


ご自分の必要度ではなく、ニコンというカメラシステムの可能性を広げる決断だと思うのです。
私はD800 が3600万画素なら買いますが、1600万画素なら買いません。なぜなら、1600万画素では既存の（D3xの）解像度を越えられないだろうと思うからです。暗闇性能が必要なら、D700を売らずに置いておけば済むことですから。


PCが制約になるという話も出ていますが、
PCは円高のせいもあって、劇的に安くなっています（全てのPCは外国製なのですから、円高が有利に働きます）。
メモリーなどは、ノートブックのメモリー8GBを4千円で買いましたし、デスクトップメモリー16GBを8千円で買いました。驚くほど安くて良いメモリーです。
CPUも十分安くて速い。
PCが・・・という方は、ぜひ新しいPCを調査してください。コツは現行品が型落ちになる時のバーゲンを狙う事（新製品が出てから6カ月か9カ月後です）。

ここ2年程のPCは静止画なら、2000万画素でも3600万画素でも問題はありません（メモリーを入れ替えるだけで済む）。問題が出るのは、ハイビジョン動画の編集です（レンダリングに時間がかかるから）。

最後に
>>高画素化は、人間の目に匹敵するまで進むでしょうし、だからと言って、全てのデータを処理する必要は無く、・・・

センサーの供給者であるソニーは、センサーは人間の眼を超えるところまで発達すると表明しています。
それが暗闇性能なのか解像度なのかはわかりませんが、楽しみにして待ちましょう。
カメラは、ますます機能を発達させるでしょう。　もうこれ以上の機能は必要が無いと人々が言いだすまで、この発達は続きます。
ここしばらくは、良い方向に発達すると思って、明るい気分で新機種を待っています。

書込番号：14060500

[BE_PAL]

多種多様なニーズに応えるために３６Ｍフルサイズもありだと思います。
やはりＥＯＳ５Ｄ系に直接対抗出来る機種が必要でしょう。

ただ、それがＤ７００の後継として置き換えられてしまうのは困りますね。

個人的には画素数向上＝きれいな写真が得られるとは思いませんので
Ｄ４直系のモデルを期待してます。

書込番号：14060718

[ナイトコスモス]

D８００の発表を待ちわびております。選択肢はD８００か、D３Sか。D４は資金がどう見ても足りません（笑）
高画素はそれが、かってのフイルムの質感を思わせる画質に向うのなら大歓迎です。いえ、かってのフイルムでなく、新次元のセンスのいい映像を作ってくれたら良いのです。

D７００を買い求めたとき、まだフイルムと併用していました。当時はまだフイルムの現像、プリントの環境がしっかりしていたので、同じ画角でフイルムとデジタルを並べるとフイルムの色の質感に大きく違和感を感じるデジタルの質感にあきらめの状態。フイルム映画の奥深い質感から、テレビ画面の浅い質感を見せられた感じでした。当時は絶対的に「未だデジタルはフイルムを超えられない」と信じ込んでいました。しかし、ラボからはフイルムの現像が消え、本当のフイルムの色、空気感が疎遠になって行く中で、いつしかデジタルの映像が普通になってしまった。レンズ、後処理、プリンターの進歩に加え、私たちはなにより、デジタルの画質に慣れて行ったのだと思います。田舎にいるといわゆる中判デジタルに触れる機会はあまりありません。そんな意味では不勉強かもしれません。でもローパスまで省いて、高画質に走ろうとしているD８００に求めるのは、一種退化してしまった？自分の感覚を取り戻してくれるような、素晴らしい画質の一枚です。

一方で、D７００を使っていて、これまでフイルムでは撮れないような暗い場所での写真を沢山撮らせていただきました。人の欲望は果てしないもので、さらに微妙な明かりで撮れるカメラが欲しい。それは例えば、夜神楽の暗い微妙な明かりの中で舞う面のフラッシュを使わなくても撮れる表情だったり。恐らくD３S、D４ではそんな写真が少ないノイズで撮れるのでしょう。

D７００からの移行にあたって、例えばD８００とD３Sの両方の購入は恐らく無理。しかしこうして考えて行くと、D８００を最終的に私が選択するかは別にして、、、D８００に一番望むものは、D４の購入者がうらやむほどの高画質、高品質な写真を吐き出す機種である事でしょう。

それでいて、万が一、iso感度２０００あたりでもでD７００よりノイズが少ないというより、写真になるような一枚を出してくれるようなカメラなら即D８００に走るでしょう。無理かあ（笑）

書込番号：14061320

[orange]

>>それでいて、万が一、iso感度２０００あたりでもでD７００よりノイズが少ないというより、写真になるような一枚を出してくれるようなカメラなら即D８００に走るでしょう。無理かあ（笑）


いえいえ、それくらいは可能になるだろうと希望を抱いています。
（D4のISO 2000は超えられなくても、D700のISO 2000ならば競争できるだろうという意味です）。

全てが噂レベルですから、どこまで信憑性があるかは別として、D800がソニーの3600万画素センサーを使うと言う仮説で議論します。
APS-CのD7000が1600万画素あります。　D3xのセンサー面積はこれの2.3倍です。（共にソニーのセンサーですから、比較可能です）
　　1600万画素 * 2.3倍 ＝ 3680万画素
ぴったり3600万画素になる。
ということは、センサーの密度はD7000と同じであるので、明るいところではD700同等になれるという事です。
ノイズ感は3倍の画素数を1/3に縮小すれば、ずいぶん良くなりますから、うまくいけばISO 2000でD700を超えられるという事になります。
ISO 3200あたりまでは同等になる可能性が高い。
それ以上のISOになると、さすがにD700が上になるでしょう。

以上の仮説どおりになると、こんどのD800は恐るべき高性能の風景撮りカメラになるでしょう。ローパスフィルターを風景に特化したモデルでは、世界最高の風景カメラになると期待できます。

楽しみに待っています。

書込番号：14061943

[marius_koiwa]

皆さん書き込みありがとうございます。
実に様々なご意見を大変興味深く拝見させていただいています。

ところで、↑のorangeさんの書き込みですが、

>センサーの密度はD7000と同じであるので、明るいところではD700同等になれる

「明るいところではD7000同等」ということですよね。

書込番号：14063212

[ssdkfz]

高感度性能アップくらいですかね。
ファインダーはしょぼいですが、いやならD一桁買えという話でしょうし。

書込番号：14063876

[ナイトコスモス]

orangeさん

＞うまくいけばISO 2000でD700を超えられるという事になります。ISO 3200あたりまでは同等になる可能性が高い。
　それ以上のISOになると、さすがにD700が上になるでしょう。

本当にこうだと迷いますね。暗い場所でのノーマルな撮影はISO２０００あたりまでで対応が出来る。しかも画素数が３６００万画素。美しいのかなあ。普通に人を撮るのならこの辺の勝負ですね。でも星を止めたかっから、ISO６４００でノイズの無い画像が欲しい。さて、いったいD８００で何が撮れるのか。夢が膨らみまする。

このようなお話は、新機種発売前後の楽しみですね。楽しい情報ありがとうございました。

書込番号：14063996

[aozo]

D700がD3の廉価版であったように、D700後継機にはD4の廉価版であってほしいですね。

書込番号：14065008

[oxlife]

marius_koiwaさん、こんにちは。週末のまとまった時間に、たまった新着誌の目次を見ていたら、面白い論文を見つけました。2012年1月27日付けのScience誌です。

Depth Perception from Image Defocus in a Jumping Spider
http://www.sciencemag.org/content/335/6067/469

四層構造の受光層を有する網膜をもつクモの眼の構造を調べ、対象物の測距を行う仕組みを解明しています。要旨を抄訳すると、網膜のそれぞれの受光層は異なる波長の光に焦点が合うようになっており、レンズの色収差を補正できる仕組みになっています。ただ、最深層とその一つ上の層は緑色光に反応するのですが、フォーカスが合っているのは最深層のみ。その上の層は常にピンボケ像を結んでいて、そのボケ具合を最深層の像と比較することで、対象物までの正確な測距をしているようだ、というものです。

これ、カメラに応用すると、とても興味深い撮像素子ができそうです。SIGMAのFoveonのような撮像素子に組み合わせると、像面測距とズレの無い色情報が一度に得られる。ミラーレスカメラやDSLRのライブビュー・動画撮影時のフォーカシングが格段に進歩しそう。D800?やD4の廉価版 (D3に対するD700のような) には間に合いそうにないのですが…。

以上、週末の妄想でした。

書込番号：14081334

[Macinikon]

oxlifeさん、

ご無沙汰です。
この記事、昨日の読売新聞にも掲載されましたね。
私も、興味深く読みました。
日本語の方が良い方のためURLを貼りますね。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120128-OYT1T00431.htm

書込番号：14081359

[のりすけ2.0]

D800はなんか値段が高くなりそうなのが嫌ですね。

D700はバランスよくパッケージされたカメラで不満が無いので
同じ路線で小型軽量化されたフルサイズが欲しいものです。

D7000のフルサイズ版が出ないもんでしょうか。

書込番号：14090366

[もとラボマン ２]

marius_koiwaさん こんにちは

とんがった性能のカメラよりは　フィルム時代のF100の様に基本に忠実で　マイナーチェンジしながら　息の長いF3のようなカメラになったら良いなと思います。

書込番号：14091061

[marius_koiwa]

皆様ご無沙汰しています。

私も、のりすけ2.0さん、もとラボマン ２さんのご意見に激しく同意します。
思わず反応してしまいました。

私の欲しいと思うのも「F100」の様なコストパフォーマンスに優れたバランスの良い位置付けのカメラです。D3に対してのD700が正にそのような位置付けであったわけで、とんがった仕様の実験台の様なカメラになってしまうならD700の後継機とは言い難いと思います。

書込番号：14091257

[marius_koiwa]

あくまで私の妄想ですが、3600万画素が本当だとして考えてこんな事であったら良いなと。
(もしかしたらD800の噂関連でどこかに既に書いてあったのかも。当方いささか記憶が不自由なもので)

画素数は約3600万画素あるけれども出力解像度は約1800万ピクセルのセンサーというものです。
つまり、多層センサーという考え方で1層目で低輝度成分を、2層目で高輝度成分を拾うのです。
あくまで上下の画素の中心点は正確に同じ場所にあります。
また、1層目は2層目のセンサーへのNDフィルターとしても機能します。

これにより今までになく物凄く広いダイナミックレンジを持った画像センサーが実現できるのではないかなあ。

ただ、このような新世代センサーが開発されたとしてもそれが真っ先に搭載されるのはD700の次世代機ではなく最上位機種でしょうから、フルサイズが2機種というのは実はD4とその上位の次世代シリーズの事だったりして。

書込番号：14093232

展示品

[スカル１１]

中野フジヤカメラで展示品が169800から2万円引きでした。
ラスト1台につられそうなりましたが。。。

フジヤカメラは展示品でも普段はガラスの向こう側なので程度は良いかな！？

書込番号：14071393　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンチッチ�V]

今晩は。

カメラ屋さんなんで、量販店と違い
誰も彼もが無神経に触るわけでもなく、ましてガラスケース向こう側なら、安心して購入出来る条件だと思います。

念のためにＣＦを持って行き、シャッター回数をチェックすれば
安心は増すと思います。

何かあっても一年保証はあるし、今では安いと思います。

最後は現物を確認し、自己判断でお願いします。

書込番号：14072502　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカル１１]

本日、レンズの掘り出し物がないかよったらなかったですね。
無事に！？売れたようです。

書込番号：14075163　スマートフォンサイトからの書き込み