D700 レンズキット のクチコミ掲示板

とうとう￥18,500なくなった！(高性能化も(*_*))

[茂太郎]

ﾆｺﾝＤ700、今日夕刻迄に｢￥18,500｣の店がなくなってしまいまたね。

かく言う私も、昨日その価格で注文した一人ですが、数日早ければ１万ほど安かったのですけれど･･･。
決断が遅れたのは、３年程前に発表された製品なのでしかたないことではありますが、Ｄ700の
・バッテリーがＤ90と同じですから、最近のものに比べ保ちが見劣りすること
・それと関連しますが、ライブビューでのバッテリー消耗が早いらしいこと(伝聞)
・視野率が１００％でないこと
・Ｄ90と同年代の開発にかかる物なので、ライブビューでのＡＦは使い物にならないであろうこと(いずれも所有するＤ90とＤ7000では雲泥の差があることから、Ｄ700は推測)
と言うことが気になり思案していたのですが、Ｄ３Xの2450万画素機で12ﾋﾞｯﾄRAWﾛｽﾚｽ圧縮で一ｺﾏ27.6MB、14ﾋﾞﾂﾄ非圧縮なら50.6MBであるから、後継機のＤ800と言われている機種の画素数が3600万画素とくれば(と言われている)、素人考えながらこれの五割増位にはなるのでしょう。

ところが、使用中のＰＣ(XP､ﾒﾓﾘ2GB､ｺｱ2)で、CaptureNX2を使い現像･加工をしていると、17･18MBのものが24〜25MB迄容量が増える場合があり、そうなるとＰＣの処理能力がついてこなくなる。
どうしたものかと悩んだ末、ＰＣは更新後２年程なので新しくする気にはなれず、であればRAW14ﾋﾞｯﾄでﾛｽﾚｽ圧縮なら16.3MBのＤ700にと決心したのが昨日･･･。

せめて、新発表のＤ４の1620万画素と同じならと、やたらと画素数上げてくるのは一般ユーザーとしては(>_<)、かと言ってＤ４じゃ￥高すぎるし、大きいし･･･(*_*)。
願わくば、高画素･高解像力と低画素･高感度の二通りで提供してくれゝばと思うものゝ、このクラスは儲けにならないようでＤ7000買って下さいとのことであるから、無理な願いではありましょう。
どうも、素人ユーザーと専門家(企業)の考え(望み)とは、思惑の次元が異なるようで･･･。
こうなると、最新のデジカメを使うには、最新の機器を備えた一部の人でないと使えないことになり、今回の選択に際しハタと思い当たったのは、本来身近であるべきカメラがデジタルであるが故に、高性能化すればするほど離れて行くような気がして･･･。

書込番号：14059192

[じじかめ]

＞今日夕刻迄に｢￥18,500｣の店がなくなってしまいまたね。

そんな安いお店があったのでしょうか？

http://kakaku.com/item/00490711133/pricehistory/

書込番号：14059213

[ｈｏｔman]

>￥18,500

きっと飛ぶように売れたのだと思います。

書込番号：14059263

[茂太郎]

スイマセンね、“０”一つ抜けてますね。￥１８５,０００ですよね。
このような、嫌味なコメントに限り早いですね。
気をつけて見てる方なら、桁違いだなと分かることではありましょうが(記入ミスは、当方の責任ですが)、嫌味な書き方するほどのことでもないと･･･。
同じ事でも、言いようがあるのでしょうが･･･。
面と向かってなら言いようも異なるものが、匿名で書き込める場合は得てしてこのようなことも起こりがち、他山の石として自戒したいものです。

書込番号：14059329

[マリンスノウ]

あー、びっくりした！

\18,500なら１０台ぐらいまとめ買いしようと、ちょっと考えちゃいました！


＞現在 ― \187,500

書込番号：14059992

[シマウマの仲間]

D3が発表されてからD700が発表されるまでに１年くらい間が開いていました。

今回もそんな感じで、1620万画素搭載の小型機（中型機？）は
１年くらい待っていれば発表されるのではないでしょうか。

書込番号：14060838

[Dragostea]

>気をつけて見てる方なら、桁違いだなと分かることではありましょうが(記入ミスは、当方の責任ですが)、
　よくある店側の記載ミスだと思っていました。
　スレ主さん側のミスなのですね。

>他山の石として自戒したいものです。
　私のような受け止め方の人の場合では他山の石ではなくて単に自戒してほしいです。
　こんな価格でしたら、対面でも私は聞き返しますよ？

老婆心ながら・・・
　XP(多分32ビットですよね)→７Pro 64ビットにしてメモリを2→4GBにすればD800もいけますよ。
　かかる費用は16,000〜17,000円といった所です。
　でも所詮静止画の加工、快適さを少しだけ我慢すればお手持ちのPCでも十二分に処理出来るはずなのですが・・・。
　PCも有効にカスタマイズ出来る事をお忘れなく。

書込番号：14061109

[mykaoru]

この扱っているお店の数の減少に、機種としての末期を感じさせます。
以前使っていたので、時代の流れと思いますが、淋しいですね。

書込番号：14061184

[はるくんパバ]

気がついた事を少し、、、

二年前に購入されたパソコンがXpという事ですが、、、

まず、CaptureNX2の場合、メモリーは4GB以上積んでみて下さい。
いま、メモリーはおやすいですしね。
動作は劇的に改善されると思います。

2GBではかなり不安定です。
特に
ViewNX2と連携させながら使うとすぐに落ちます。

マルチスレッドの方が快適なので、デスクトップならCPUの入れ替えもしたいところですね。

OSを64bitにする必要がでてきますが、CaptureNX2の64bit版は処理速度も改善されているように感じます。

今度、PCを入れ替える場合はご検討されることをお勧めします。

書込番号：14061254　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

おお！
完全にDragosteaさんとかぶってしまいました。

こらまた、失礼いたしました。

書込番号：14061272　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

D700の後継モデルが高画素化するなら、今は手持ちのカメラを楽しみ、一〜二年後にカメラとPCを更新すれば良いのではないですか？

スレ主さんの自己紹介を拝見しました。私の父より10年くらい上の方ですね。健康に気を付けて、毎日のカメラライフを楽しんでください。

書込番号：14064868

[茂太郎]

皆様からご意見も頂戴致しており、ありがとうございます。

ＰＣにつきましては、購入当時ビスタ全盛でしたが重たいとの不評もあり敢えてＸＰにしたものです。
所有機種のメモリーは２GBが限界で、増設したいのは山々なれど不可能のようです。また６４ﾋﾞｯﾄとのご意見もありましたが、使用ソフトで対応していないのがあったり･･･今後の課題としております。
当時はﾌﾙｻｲｽﾞに手を出したくなったり、ﾃﾞｼﾞｶﾒ自体がこれほど高画素化するとは私には想定外でした。

カメラは一昨日到着、これまでのと若干操作の異なるところがあり取説確認中です。
ところでビックリしたのは、ＦＸ機はＦＸ用レンズでないと使えないのかと思っていたところ、ＤＸ用レンズを装着するとｵｰﾄ設定しておけばｵｰﾄで、若しくはﾒﾆｭｰから任意に撮像素子をＤＸ用に切り替えられ(使う範囲はDX相当に狭く､同時に焦点距離も1.5倍になる)使用出来ることです。つまりＤＸ用ﾚﾝｽﾞを装着してもケラレないようです。
これまでAPS-Cばかりでしたので、こういう事は使ってみないと分からないものだなと･･･。

と言うわけで、リスト好きさんの言われる２年後に両方更新は少し遠のきそうですが、健康までお気遣い頂き誠に痛み入ります。貴方こそ健康第一にして、洋々たる人生の有意義たらんことを祈念致しております。ありがとうございました。
当方は若い頃の無理が今頃になり出てきて、医者と仲良くばかりしております。気力･知力･体力を制御できるのも後１０年位と見込んでおりますので、精々今の内に出来る範囲内のことはしておきたいと思っております。

何はともあれ、こういう場は気持ちよく利用したいもので、二回目の書き込みには次々とｸﾘｯｸを頂戴し、声を大にしないまでも少なからぬ心穏やかな方のおられることで心和む思いが致し、この盤面をお借りし各位に御礼申し上げます。
それでは皆々様お元気で、ありがとうございました。<(_ _)>

書込番号：14070335

安いか

[スピード最高]

k電気で28-300のキットで238000円。
安いか？

書込番号：14062098　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピード最高]

展示品でした。

書込番号：14062106　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

メーカー保証や、販売店の延長保証に入れるんなら、
安いんじゃないですか？

展示品でも、まさか5000ショット以上撮影とか、落下とかは無いでしょう。

価格は新品同様中古と同じくらいでしょ？
中古でもよし、と思ってるのなら、お買い得品ですね。

書込番号：14062541

[スピード最高]

れすありがとうございます。
私は買わないけど、安いかなと思いました。
南町田のk電気です。

書込番号：14062682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>南町田のk電気です

有益な情報ですね。

書込番号：14063362

[ダイバスキ〜]

＞落下とかは無いでしょう。

無いって保証はどこにも無いと思います。
落下させない迄も、ぶつけられてる可能性も有ります。
君子危うきに何とかですよ。
何せ展示品ですから。

書込番号：14065411

[eagle-no.1]

展示品新品は、優良中古品よりリスク大きいと思います。
展示品はカメラ無知な人もガチャガチャ操作します〔事実です〕。
程度の良い中古品は、一応、壊さない様に注意しながら使ってただろうから〔予想ですが〕。

まぁ一年間はトラブっても修理代はかからないかもしれませんが、無料とはいえ壊れて欲しくないですし。

書込番号：14065559

本日購入しました！！（＾＾）

[yoshiy55]

本日、某家電店にて28-300VRレンズキットを214,000円延長保証3年別5％で購入しました（＾＾）
最後の1台でした。
11月23日のhttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=13802340/　のスレッドでお世話になったものです。
皆さまから、沢山の事を教えて頂き、悩みに悩み、先月は諦めて、シグマ8-16の超広角レンズを購入してD300Sに装着し、自分では無理やり納得させておりましたが、どうにもFXが諦められずに本日購入しました。
D4が出て、1620万画素でしたので、D700の1210万画素とそんなに大きく変っていない事もあり、又
D700後継機が出てもD4と同じセンサーではないかとも考え、もしも3600万画素だとPCの負担も半端ではないな〜〜とか、新型が出ても最初はやっぱり30万円位するだろうとか色々考えて、某家電店にある1台を11月から毎週のように眺めておりました。
ガラスケースにはしっかりと施錠がしてあり、中途半端な気持ちの人間には触らせないそ！という気合が感じられる飾り方でした。
購入してよく眺めてみましたが、全く誰も触った形跡は無く、最高の品でした。
清水の舞台から飛び降りる覚悟でしたが、やっぱり買って良かったです。
撮影回数も調べてみましたが、自分の撮影した回数の3枚と一致していましたので、誰も触っていない事がこれで判明し、またまた嬉しくなりました。
結局なんだかんだど考えてみましたが、どうしても、ただ欲しいだけだったのだな〜と思っています。（＾＾）
これからは、使い倒して、良い作例が出来る様に頑張っていきたいと思います。
先日のスレッドに書き込みをして下さった多くの皆さまに、厚く御礼申し上げます。

書込番号：14021871

[jiroji]

D700購入おめでとうございます！
実にうらやましい！！！
楽しいカメラライフをお送り下さいませ＼(^o^)／

書込番号：14021891

[万雄]

こんにちは。yoshiy55さん

D700 ご購入おめでとうございます。
そしてフルサイズの世界へようこそ。展示品が超美品で良かったですね。
これからもD700を使い倒して思う存分に楽しんでください。

書込番号：14021899

[スペクトルム]

御購入おめでとうございます。

ずいぶん安く御購入されてうらやましい限りです。

私も正月過ぎてから購入しましたが、26万5600円でした。

書込番号：14022317

[茂太郎]

思い切りましたか、おめでとうございます。

同じようなことで悩んでおります。噂ではＤ700後継のＤ800とやらは3600万画素と、専らの前評判ですね。
発表されたＤ４が1600万画素で、１コマ当たり
・非圧縮RAW１４ﾋﾞｯﾄ−３４.3MB　　　　・圧縮RAW１２ﾋﾞｯﾄ−１３.9MB
ですから、3600万画素となると相当容量が大きくなるのでしょうから、下手なＰＣでは処理できなくるような気がして、ハテ如何したものかと思案六歩と言うところです。

現在Ｄ7000で、RAWﾛｽﾚｽ１４ﾋﾞｯﾄで撮ると被写体により15〜19MBとなり､CaptureNX2などを使いレタッチのしようによっては23〜24MB迄増え､私のＰＣ(XP･ｺｱ2･ﾒﾓﾘ2GB)では青息吐息になる場合があります。
ですから、当然3600となるとついて行かないだろうと思われるので、ＰＣ迄換えるつもりはなく弱っております。
せめてＤ４と同じ1600万画素ならと思うのですが、メーカーは一般ユーザーのこんなことは頓着ないかもしれないし･･･とは言いながらも3600と1600の二本立てにはならないだろうかと、素人考えしてみたり･･･、Ｄ４では大きいしまず何よりも高すぎるしで手が出ず、アマチュアレベルの我が輩にはイヤハヤ悩ましい限りであります。

書込番号：14022360

[yoshiy55]

皆さま、レスありがとうございます＾＾
まだ、触っただけですが、最高に良いですね！
やはりD700を買って良かったです。
早く桜や花々を撮影したいです！！

書込番号：14028836

ニコンユーザー仲間入り

[牛的人間]

この度、東京に出張したさい、フジヤカメラをのぞたら、D700中古がありあまりに程度がよかったため、お持ち帰りしてきました。

価格は152千円ですが、保証書がありラッキーにも1年メーカー保証もありました。ニコンは初めてなので、レンズも同時購入。24-70 2.8Gや24-120 F4Gなども試しましたが、流石にお金がないので、程度の良い中古のシグマ24-70 HSMを56千円で、さらに50mm 1.8純正をプラスして晴れてニコンユーザーとなりました。

思えば、40Dと24-105Lを盗難にあってしまい、kiss dnでの撮影を余儀なくされていましたので、とても嬉しいです。

当初は、5D MK2にしようとおもってましたが、D700のメカの作りに負けました。

ニコンも良いレンズが揃ってますので、ボチボチラインナップを増やしていこうと思います。

今新幹線ですが、早く家にかえって存分に楽しみたいと思います。

解らないことがあったらここで質問させていただきますので、是非よろしくお願いします！！

書込番号：14006527　スマートフォンサイトからの書き込み

[万雄]

こんばんは。牛的人間さん

D700ご購入おめでとうございます。
これから思う存分にD700での撮影を楽しんでください。

書込番号：14006664

[うさらネット]

＞思えば、40Dと24-105Lを盗難にあってしまい-----

で、Nikonに実質転向となれば、
昔、A-1を多摩川の河原で盗難に遭ってからF2Aに転向した、
今、ここで筆を進めている人とそっくり。

D700大切に使いましょう。

書込番号：14006714

[大好正宗]

牛的人間さん　こんばんは。
Ｄ７００　おめでとうございます。
私も昨年11月に買ったばっかりです。20万円の値札でしたが\161,900にしてもらいました。
私の場合、コシナのＣＺを使いたかったので２５mm、３５mm、５０mm、５０mmマクロ、８５mmと一気に揃えました。
Ｄ７００はＭＦもし易いです。
５ＤＭｋ２も使っていますが、Ｄ７００は作りもいいので、持っているだけでうれしい気分ですね。

書込番号：14006736

[牛的人間]

みなさんコメントありがとうございます。

昨日持ち帰り、早速家でカシャカシャ撮りました。シャッターの感じも良いですね！

高感度のノイズの少なさもびっくりです。
Iso3200でも使えますね。

書込番号：14010402　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamaoyazy]

我が家の次女、しんちゃん（笑）

牛的人間さん、こんにちわ。

D700ユーザ仲間入り、おめでとうございます。

当方も念願かなって１月５日に仲間入りしたばかりです。
レンズは予算なく、古い24-85のナンチャッテマクロですが
写りは十分なので満足です。

互いに大事に使用して良い写真をいっぱい撮りまくりましょう！

書込番号：14012885

[牛的人間]

yamaoyazyさん

こちらこそよろしお願いします。猫の物欲しげな表情ばっちり撮れてますね！

書込番号：14013719　スマートフォンサイトからの書き込み

D700後継機

[y_belldandy]

何度このタイトル（スレ）を見ただろう。
　人によってはかなりうんざりしているのでは？

　しかし、１月号の「デジタルカメラマガジン」を読む限り、D700の後継機は高画素化という方向性は間違いない様です。
　単なる「噂」から正しい「情報」となりました。（私も今までは単なる「噂」で片付けてました）

　理由はニコン（広報？）の人のインタビューでの答えだからです。

　また、高画素化に伴う高感度耐性低下は（D3sより劣るが）常用感度では十分な（バランスをとった）レベルになるそうです。


　ただ、ローパスレス云々については「それも有りだと思う」という風に言葉を濁してました。
　個人的には画素数よりもこちらの方が気になってのですが、未だ情報としては４０〜５０％位でしょうかね？

書込番号：13964132

[ブッチのパパ]

良い落としを！

書込番号：13964279

[モンチッチ�V]

今晩は。

みんなが満足する製品が出たら、いいですね。

私はお金がないし、先にパソコン買わなあかんし。

まだまだ、使いこなせてへんし。

もっと修行して、瞬時の設定の引き出しを増やして、どんな状況でも対応できる力量を養うことが先です（> <)

買える人が羨ましいです。

書込番号：13964293　スマートフォンサイトからの書き込み

[18R-G]

こんばんは。

　　700欲しかったなぁ （・・、）…

書込番号：13964434

[万雄]

こんばんは。y_belldandyさん

この話題には、うんざりしていますがD700の後継機の発売が
待ち通しいですね。

書込番号：13964446

[スペクトルム]

どちらにしても、正式発表を待ちましょう。

タイの生産ラインも水没した機械は全て交換になりますし、完全復旧まではまだまだです。

書込番号：13966167

[browsemen]

D800前面	D800後面

　D700後継機は2011年10月26日発表、11月24日発売予定でしたが、タイの洪水のため延期されてしまった様です。リンクをクリックしてページをご覧ください。
http://digicame-info.com/2011/10/d700d800-2.html

D700後継機のスペック
- 3600万画素センサー（7360x4912）
- ファインダーの視野率は100%
- 顔認識の付いた改善されたAF（D800はまだ51点AFだ）
- CF+SDメモリーカードスロット
- USB3.0
- ISO範囲は100-6400（LOはISO50、HI-2は25600）
- 液晶モニタは3インチ以上（おそらく3.2インチ）
- GPSは内蔵されない
- EXPEED3プロセッサー
- 2つの異なったバージョンのD800があり、1つはローパスレスになる
- 連写は4コマ/秒で、バッテリーグリップ使用時はDXモードで6コマ/秒
- 動画モードは1080p 30/25/24、720p 60/30/25/34
- PCMサウンドレコーダーのような外部デバイスから入力可能なヘッドホンジャック
- 86kピクセルのRGBセンサー
- シャッターの耐久性は20万回
- 非圧縮HDMIビデオアウト（ニコンD4と同様）
http://digicame-info.com/2011/12/d80036mp4100.html

上記のスペックは間違ってる所はあるかもしれませんが大体正しいと断言致します。カメラ雑誌などの記事をお書きになってる写真家の那和秀峻氏もブログにスペックを掲載されてます。http://hinden563.exblog.jp/16998342/
デジタルカメラマガジンのインタビューでニコンの方も「来年の早い時期には新型が発表される、と期待していいんですね」との質問に「タイの影響とか不確定なところはありますが、できるだけ早い時期にいろいろ新製品を出していきたいと思っています。」とおっしゃってます。なかなか発表されないのはタイの洪水で延期されてしまったからでしょう。発表・発売日は分りかねますが、スペックは信じて下さい(笑)。正しいはずです。

書込番号：13966174

[うる星かめら]

＞ 高画素化に伴う高感度耐性低下は（D3sより劣るが）

ところで、D3XがD3Sより高感度耐性がどの位低いのですか？
一般的な常用感度はISO3200までだと思いますが（FRIDAYは違いますが）でしたら
問題ないというより高画素数機の方が画質が良いです。
D3Xの弱点は、画質ではなく連射性能だと思いますが、D800も同じでしょう。

D3SのRAWは“生”ではなくNRをかけた“半生”ですが、それを考慮にいれたら
D800の画質がD3Sに負けた方がおかしいです（“画素質”がD7000同等と仮定）。

書込番号：13985046

[y_belldandy]

＞うる星かめらさん　
＞ ところで、D3XがD3Sより高感度耐性がどの位低いのですか？

http://ganref.jp/items/camera/comparison/capability?c=1&eid[]=324&eid[]=1492&eid[]=11
（クリックで表示出来ないみたいです。コピペでお願いします！）

　こちらの性能テストが参考になると思います。

　ただ、私自身「高感度耐性」なるものの評価方法が分からないのですが、私なりに表現したら2〜３段分D3sが優れていると言えるのではないでしょうか？（間違っていたら、ごめんなさい）


＞一般的な常用感度はISO3200までだと思いますが（FRIDAYは違いますが）でしたら
問題ないというより高画素数機の方が画質が良いです。

　そうですね。私もそう思います。
　暗い環境、高速シャッターが必要な状況（高感度が必要）では、「高感度耐性」の優れた低画素機の方が優れていますが…
　明るい環境、低速シャッターで十分な状況（低感度が使える）では、「高感度耐性」はあまり意味がなくなり、高画素機の方が良いと思います。

　そんな訳で、次に買うのは高画素機（具体的にはD800）を買いたいとまで思ってます。

　でもね…高画素を賞賛すると、結構馬鹿にされるんですよね。

　まあ、私はそれを承知で、あくまでも状況によって使い分ける事が出来れば良いと思ってます。

＞D3SのRAWは“生”ではなくNRをかけた“半生”ですが、それを考慮にいれたら
D800の画質がD3Sに負けた方がおかしいです（“画素質”がD7000同等と仮定）。

　残念ながら本日発表のD4はNRかかってるみたいです…

書込番号：13987514

[うる星かめら]

＞ 表現したら2〜３段分D3sが優れていると言えるのではないでしょうか？

画素対画素の場合、1 段分の差がありますが、画素数も 1 段分の差がありますから
画質（ノイズ耐性）は同等になります。ただし極端に暗い（12800以上とか）状況では 1 段以上の差が出ます。

これは「半生 RAW」の比較ではなく、ディテールを失わない（1200 万画素で同等）条件で
NR をかけた場合です。D3Sは NR を強くかけたのでそのままの比較はできません。

書込番号：13988300

[うる星かめら]

＞ NR をかけた場合です。

理解されやすいためこう書きましたが、実際の比較では NR をなるべくかけない、
ノイズを無視して、ディテール（文字）の判別で比較します（できれば二人対戦の形で）。
RAW に小細工施された以上（今はキヤノンもやっています）厳密な比較が難しくなります。

ちなみに NR をかける場合、計算上の感度が同じでも、高画素数機の方が有利になります。

書込番号：13988374

[うる星かめら]

失礼しました、上の比較はD3Sではなく、D3でした。

ほぼ全てのカメラ（換算できるAPS-Cも含む）に言えるのですが、
ISO3200以下であれば、高画素数は解像が良くなると同時に、
ノイズ耐性は落ちないと言うより、NRをかける場合より綺麗な写真が出来るはずです。
解像、感度、レンジ、全面的に高画素数機の方が有利です。

センサーの大きさが違いますので、単純に比較できませんが、
単位面積の単純比較では、1μｍ近い極小画素の方が高性能です。

書込番号：13989922

[y_belldandy]

うる星かめらさん
　
＞失礼しました、上の比較はD3Sではなく、D3でした。

＞ほぼ全てのカメラ（換算できるAPS-Cも含む）に言えるのですが、
＞ISO3200以下であれば、高画素数は解像が良くなると同時に、
＞ノイズ耐性は落ちないと言うより、NRをかける場合より綺麗な写真が出来るはずです。
＞解像、感度、レンジ、全面的に高画素数機の方が有利です。

　成る程。大変参考になります！

　もしかして、うる星かめらさんも次期購入にはD800をお考えですか？
　だとしたら、考える方向性は私と似ているのかもしれませんね。

　私などは、銀塩一眼レフカメラか出発したものですから、出来ればデジカメ一眼レフにもそれ以上の解像度（3360万画素「相当」らしいです）を求めています。
　もしD800が（噂通りに）3600万画素だとしたら、まさに求める条件通りだったりします。（D3xは高すぎます）
　初（購入）FX機としてはこれ以上はないですね。

　出来れば，ローパスレス、RAW撮影にNR無しを望みたいですが後者は無理でしょうね。
　jpeg撮って出しならNRは問題無いのですが、RAWのNRは各自現像ソフトで…という方向性でいってもらいたいものです。

書込番号：13995795

[楽をしたい写真人]

　
　Ｄ4に先を越されて残念！
それにしても、Ｄ800は、もういつになるんでしょうか？
まあニコンも大変なんでしょう、災害もあったことだし。

　　　「　後継機　　　好景気なら　　　こうつもり　」
せっかく　"落としを"と言われたもんで・・・駄目ですかね、年も明けているし。（泣

書込番号：13996292

[うる星かめら]

2460 万画素の α900の画素ピッチは、1220 万画素の α700 に近い、
3620 万画素の D800（噂）の画素ピッチは、1620 万画素の D7000 に近いですが、

4680 万画素の 5D3（期待）の画素ピッチは、1800 万画素の 7D と同じ、
5730 万画素の D801（想像）の画素ピッチは、2430 万画素の NEX-7 と同じ？？？

書込番号：13997455

[y_belldandy]

楽をしたい写真人さん　
　
＞Ｄ4に先を越されて残念！
それにしても、Ｄ800は、もういつになるんでしょうか？

　そうですか？私は、製品に関して、最上位機（フラッグシップ）から中位機、入門機と徐々に新技術がフィードバック及び部品の転用が行われるのが望ましいと思ってますから、順番は間違ってないのでは？
　常にフラッグシップ機には最新技術が盛り込まれて欲しいし、下位の機種は後発売の恩恵で安くなれば良いと考えています。

　今の処、噂（情報ではない）では来月発表らしいですよ。
　真偽はともかく、楽しみに待ちましょう！


うる星かめらさん　
＞2460 万画素の α900の画素ピッチは、1220 万画素の α700 に近い、
3620 万画素の D800（噂）の画素ピッチは、1620 万画素の D7000 に近いですが、

　そんな感じになりますね。
　つまり、D800（3600万画素）のセンサーは丁度、D7000（1620万画素）のセンサーを約2枚つなげて並べたものに相当する訳ですから、単純に同じくらいの高感度耐性（というか粒状性）を持っている計算になります。（でも、新型である以上、それ以上を期待！）

＞4680 万画素の 5D3（期待）の画素ピッチは、1800 万画素の 7D と同じ、
5730 万画素の D801（想像）の画素ピッチは、2430 万画素の NEX-7 と同じ？？？

　期待と想像…デカイですね〜
　でも5D3は1Dx同様控えめになるみたい（噂）ですね…。

書込番号：14000242

[楽をしたい写真人]

　　　「スレ主様」
＞私は、製品に関して、最上位機（フラッグシップ）から中位機、入門機と徐々に新技術が
＞フィードバック及び部品の転用が行われるのが望ましいと思ってますから、順番は間違ってないのでは？
＞常にフラッグシップ機には最新技術が盛り込まれて欲しいし、下位の機種は後発売の恩恵で
＞安くなれば良いと考えています。＜

　そうでしたか、ただ「逆もまた真なり」・・。（^^,
前回は、Ｄ700の方が発売日が単純に先だったので、想いを込めただけです。
余談はさておき、貴殿の的を得たご意見、ありがとうございました。

　いずれにしても、Ｄ4とＤ800の比較画等早くみたいものです！

書込番号：14000667

[うる星かめら]

自分で酔ってますが、5730 万画素、単三電池が使える D801 が欲しくなります。

書込番号：14003666

望遠は被写界深度が浅いってホントですか？２

[柚子麦焼酎]

デジタル一眼カメラなんでも掲示板に立てたスレッド、

「望遠は被写界深度が浅く、ボケが大きいってホントですか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/

が意外に200レスで終わらず、他の方のご意見も伺いたいと思い、自分の機種であるD700の板に引っ越して参りました。

趣旨としては、「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は一部間違っており、絞りと撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず被写界深度は同一ではないでしょうか？
また、その場合ボケ部分のディテールの崩れ方も同一であり、望遠では背景が、広角では前景が相対的に大きくなるので、それぞれ背景ボケ、前景ボケが大きくなるのではないでしょうか？
という内容です。
（途中でいくつかサンプル画像を提示しておりますので、ご覧下さい）

しかし、上記内容も当てはまらない場合もあるようで、まだ一部議論が終わっておりません。
タイトルを少し変えて再スタートしたいと思いますのでこちらの板をご覧の皆様にもご意見を頂ければと思います。

書込番号：13961246

[京都のおっさん]

>ピント面後方 1000mm におけるボケの大きさは

なんか言ってることおかしいですね。やっぱ時間が無いと駄目だ。

書込番号：13977224

[京都のおっさん]

すいません [13977189] の間違い。

>この被写界深度の比を 7倍 とします（xW / xT = 7）。

5倍 とします（xW / xT = 5）
の間違いです。
以降、望遠端での被写界深度も間違いで

>xW / xT = 7 より、200mm の望遠端での後方被写界深度 xT は
>xT = 205mm

xT = 287mm
が正解です。

書込番号：13977246

[やまだごろう]

＞柚子麦焼酎さん
（これはうる星かめらさんに向けた質問ですが・・・）
『MFの時に被写界深度が浅い手前側に合わせたら、外すリスクが単純に高くなりませんか？』
全群繰り出し方式でしか確認していませんが、レンズの距離目盛（逆数目盛）で言えば前後の被写界は等間隔になりますね。
これは古いレンズに良くある「被写界深度目盛」が左右等間隔であることからもわかります。

書込番号：13977431

[ひろ君ひろ君]

＞被写界深度目盛」が左右等間隔

目盛は等間隔でもその間隔の示す深度の幅は違ってきます。

書込番号：13977462

[Macbe]

>どの数式を使っても許容錯乱円の設定の仕方で数値は大きく変わってしまいますから、

最後は個人の視力にも左右されるパラメーターに、数式も支配されていたのですね。

書込番号：13977555　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

京都のおっさんさん

その条件の比較画像を撮影するのは難しそうですねー。
前スレの大型バスの例も、望遠側は結構離れないといけないですから難しいですね。



Macbeさん

何しろピントというのは、厳密にしていけばどんな条件でも薄ーっぺらい面でしかなく、一定なんですよね。許容錯乱円を小さくしていくと、どんな条件でも被写界深度は同じ（1mm以下の極薄）になっていきます。


画素数が上がっていって、拡大して一部分だけを鑑賞することも行われるようになれば許容錯乱円は小さく計算しなければなりませんね。
私は現在でも子供の写真など全体で見たり、表情を拡大したりして楽しんでいます。他の方はしないのかな？


同じように、手ぶれ限界も「35mm判換算焦点距離分の１秒」という通説よりもシビアに設定しています。拡大すると粗が目立ちますからね。

書込番号：13977649

[Macbe]

さすが、核心をついてますね。

書込番号：13977654　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都のおっさん]

>前スレの大型バスの例も、望遠側は結構離れないといけないですから難しい

大型バスの例では「広角側は被写界深度に入るが、望遠側はバスの途中からボケて見える」でしたので、広角側の被写界深度全部を必要スペースに含める必要は無さそうです。

で、何度も申しますが「許容錯乱円径」ってのが超いいかげんなものです。
私の出した例ですと広角側後方被写界深度は 1435mm ですが、それを超えるとすぐにボケて見えるかどうか？ それの直前はピントばっちりに見えるのかどうか？ 鑑賞者の体調によっても変わるでしょう。


とりあえず望遠側を 85mm で計算しました。被写体距離 s、被写界深度 X、両方ともに広角側に W、望遠側に T の添え字を付けます。
L版プリントで鑑賞距離 400mm 程度を考える。F値は 32、広角側は 28mm、望遠側は 85mm で計算。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13954962
n = 0.0927
sW = 330mm, sT = 1002mm
xW = 2076mm, xT = 415mm

望遠側の撮影距離１メートル、後方被写界深度４０センチメートルです。
カメラ固定で、メイン被写体と後方被写体を５０センチメートル間隔に固定して前後に移動させれば（広角側の撮影時には被写体セットを近づける）、前後２メートル少々で済むのでは？
４０センチとか５０センチとかは、それでボケて見えるかは（許容錯乱円径の問題なので）実験で確かめるしかありませんが、その距離でボケて見えた時に広角側 sW を 330mm に近づけてもボケて見えない、程度が確かめられればそれでよいかと思いますが。

書込番号：13978121

[うる星かめら]

人間の目の標準的な解像は角度が基本で 1 分と言われます（30cm 距離で 0.1mm）。
写真全体を見る時 30 度（老眼）〜100 度（大画面）と結構幅が大きいですが、
適当に35mm レンズの対角線 62 度にしますと解像は 62×60 ＝ 3720 になります
35mm センサー上では 0.012mm になります（0.033mm は対角解像 1300 の場合）。

スーパーハイビジョンは 100 度と想定しますが、対角 115 度の解像は、115×60 ＝ 6900、
これ以上でなければ画素が見えちゃいますので少し上の 7680×4320 にしました（3300万）。
NHK 実験の結果です。これは機材や表示装置の性能とは別、肉眼の標準解像といわれますが、
35mm センサー上では 0.005mm 前後、噂の D800 なら達成できます。

画素 ＝ 視覚細胞でしたら解像はその 2〜3 倍、画素数 1 億台〜数億が必要です。
確かに多少ボケても人間は脳の処理で認識できますが、それは人間の脳に任せます。

これ以上は必要がないかといわれますと、そうではありません。
人間は翼を持ってないのですが、飛びたいし、月まで飛ぶことも出来ました。
光学は難しいみたいですが。

書込番号：13978543

[うる星かめら]

視力 1.0（角度解像約 1 分）の条件で、六切りワイド（203×305mm）に必要な対角解像
読書距離 10 インチ： 対角 72 度、4810、1070 万画素以上、青少年
読書距離 30 センチ： 対角 63 度、4070、 760 万画素以上、社会人
老眼距離 50 センチ： 対角 40 度、2440、 280 万画素以上、権力者
鑑賞距離 94 センチ： 対角 22 度、1300、　78 万画素以上、高齢者？

錯乱円 ＝ 画素は非常に乱暴な言い方でサンプリングと配列を考えたら倍以上の差も出ます。
つまり若者の目を騙すためには、5000万画素以上が必要になりそうです。

書込番号：13979015

[うる星かめら]

やまだごろうさん、

レンズ毎にノートを書いて、そのレンズの長所、短所、使える絞り値範囲などを書きますが、
同時に過焦点距離も付加えます。許容錯乱円径は複数あって混乱しますが、感覚があれば
大抵分かりますし、元々精確できないものですから、適当に使っています。

書込番号：13979145

[うる星かめら]

ピントの山、何が見えて、何処に止めるのか？

（１）計算と一致、そこに止める（前後被写界配分は過焦点距離比によるが、1/3説が多い）
（２）計算と一致、そこではなく被写界の真ん中付近に止めたいので、少し手前へ引く
（３）被写界の真ん中、計算上のところに止めたいので、少し遠方へ押す（危ない？）

私が教えられたのは（２）ですが、これはボケを少しでも大きくしたい気持ちもあります。
操作は遠方から手前へ引く人が多いと思いますが（逆は非効率で遅い）、
不足より行き過ぎのが多いですので（１）でやるつもりでも（２）に近い結果になります。

ファインダーから見えた深度は、被写界深度と全く別物ですが、
ピント合わせの誤差は、見えた深度（ピントの山頂）の数割レベルだと思います。
絞りシフトや、被写体距離の変化なども考えましたら、適当×適当なものですね。
しかし親指AFの流行から分かると思いますが、不安定が敵で、適当は敵ではありません。

書込番号：13981164

[Giftszunge]

柚子麦焼酎さん
> すみません、何か論点が噛み合っていないような…。

論点が噛み合うわけがないじゃん。
そのことを指摘するのが目的のレスなのだから、当然である。

異なる論点の、異なる観点の、異なる性質の、
それぞれ個別に論じるべき内容を同時に話題提供すれば、
そういう「論点が噛み合わなくなる」ということを示した。
余計なことをゴチャゴチャと付加して、混ぜ込んで論じたりしないで、
論点を一つに絞り込んで、スッキリ明確にして論じるべき内容であった。

> 撮影倍率を合わせた状況でも厳密に言えば望遠の方が浅いのは前スレでわかりましたが、
> 知覚できないほどの差の場合は「同一」とみなさなければ
> 「ピントが合っているように見える範囲」という被写界深度の理屈に合わない
> と考えますがいかがでしょうか？

人として知覚できないほどの僅差の前提条件ならば、その通り。
「同一」と見なして構わない。
しかし、常にそういう前提条件とは限らない。

> また、撮影倍率を合わせた場合、
> 前ボケは広角の方が大きいと思いますがいかがでしょうか？

計算上では、そういう傾向があることが分かるだけである。

前提条件によっては辛うじてそうなるケースと、
そうはならず、知覚できないほどに僅差となるケースがある。

後ろに示した事例７ＣのF32のケースでは、
100mmレンズで4m手前は、辛うじて許容錯乱円内であるが、
50mmレンズで4m手前は、辛うじて許容錯乱円を超えている。

しかし、前ボケが広角の方が大きくなるケースとは、
いずれも被写界深度をかなり深く確保するために、
かなり絞り込んでなければならず（事例７ではF32）、
そういうケースでは、しょせんプチボケしか得られず、
ボケの大きさが期待できるほど大きくはボケない。

事例７Ｃでは、
辛うじて許容錯乱円内と、辛うじて許容錯乱円内外の違いに過ぎない。
たかが辛うじての許容錯乱円の内と外では、いずれもプチボケであり、
大した違いではない。


> 検証５Ｂ
> なお、全ての焦点距離で、被写界深度が大きくずれているのは、
>
> 焦点距離50mmと2000mmを比較して被写界深度が1.4%くらいしか違わない状況であれば、
> 私には「被写界深度はほぼ等しい」と感じますが、これは人それぞれでしょうか。

焦点距離に関わらず、被写界深度がおよそ同程度となる事例を意図的に提供した結果だ。
しかしそれでも厳密には異なるということを示した。

意図的に被写界深度が大きく異なる前提条件を、最後に示しておく。

> 「ボケ部分のディテールの崩れ方」に関しても何かコメント頂ければ嬉しく思います。

これは本件の本論の論点でない。本論の核心ではない。
まったく別個の独立した話題だ。
こういうことをするから論点がドンドンずれてゆく。
そのことを指摘したかった。

> 前スレのサンプル画像
> あたりをご覧頂ければと思います。

一般論として、
「焦点距離に関わらず被写界深度はほぼ同一」
ということについては、既に肯定し、上で述べている。

この「ほぼ同一」「およそ同一」というのが曲者であるが、
そのことも示したかったが、あまりに冗長となるので、
手を抜いて事例が少なかったために、誤解を与えてしまったようだ。
それでもくそ長いレスとなってしまった。

被写界深度の違いが、
知覚できないほどに「ほぼ」や「およそ」とは言えない、
明らかに大きく異なるケースについて、最後に示しておく。


事例７Ａ：被写界深度差大
絞り値：F16

fmm from to
50mm : 2.625m, 123.538m, 撮影距離 5.050m, 被写界深度 120.912m
100mm : 6.889m, 19.235m, 撮影距離 10.100m, 被写界深度 12.346m
200mm : 16.368m, 26.451m, 撮影距離 20.200m, 被写界深度 10.082m
400mm : 36.157m, 45.798m, 撮影距離 40.400m, 被写界深度 9.640m
2000mm: 197.360m, 206.867m, 撮影距離 202.000m, 被写界深度 9.507m


事例７Ｂ：被写界深度無限大
絞り値：F16.7

F16.7以上絞り込めば、50mmにおいては、後方被写界深度が無限遠となる。
すなわち、約2.5m以遠をパンフォーカスで撮れる。

fmm from to
50mm : 2.572m, 無限遠 , 撮影距離 5.050m, 被写界深度 無限大
100mm : 6.796m, 20.036m, 撮影距離 10.100m, 被写界深度 13.240m
200mm : 16.234m, 26.816m, 撮影距離 20.200m, 被写界深度 10.581m
400mm : 35.993m, 46.068m, 撮影距離 40.400m, 被写界深度 10.075m
2000mm: 197.162m, 207.086m, 撮影距離 202.000m, 被写界深度 9.924m


事例７Ｃ：被写界深度無限大
絞り値：F32

fmm from to
50mm : 1.795m, 無限遠 , 撮影距離 5.050m, 被写界深度 無限大
100mm : 5.251m, 247.077m, 撮影距離 10.100m, 被写界深度 241.825m
200mm : 13.779m, 38.471m, 撮影距離 20.200m, 被写界深度 24.692m
400mm : 32.736m, 52.902m, 撮影距離 40.400m, 被写界深度 20.165m
2000mm: 192.933m, 211.981m, 撮影距離 202.000m, 被写界深度 19.048m

さて、この事例では、
50mmならば、撮影距離5.05mに設定すれば、
その半分よりももっと手前の距離から、無限遠まで、
かなり広い範囲でパンフォーカスに撮れる。

しかし、400mmや2000mmでは、
撮影距離に比し、比較的狭い範囲にしかピントが合わない。

すなわちこれを、
「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は、正しいと言える。

いやそれだけではない。
事例５Ｂの絞り値F2の場合では、いずれも被写界深度が約1.2m程度であるが、
撮影距離約5mに対しての深度1.2mと、
撮影距離約40mや200mに対しての深度1.2mとでは、
「深い＜＞浅い」の感覚や捉え方が違ってくるのは当然である。
撮影距離40mや200mで、被写界深度1.2mはかなり狭い、と言わざるを得ない。

すなわちこれも、
「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は、およそ正しいと言える。

書込番号：13987061

[gintaro]

理論的な話としては、自分も議論は前スレで尽きていると思いますし、やまだごろうさんのあげてくださったグラフを見ても答えは一目瞭然だと思います。
グラフの右側に関しては「焦点距離に関わらず被写界深度は同一」と言っても間違いではありませんが、原点に近づくと「望遠＝被写界深度が浅い」となりますね。
被写界深度の公式もいくつかありますが、どれ使っても、どの計算サイトを使っても、結論は同じです。

実際の話としては、価格板の質問などで「被写界深度」という言葉が出てくるのは、ぼけが欲しい場合と、ピントが欲しい（ぼけて困る、背景までくっきり写したい）場合があると思います。
前者は主にぼけの大きさの問題でしょうから、撮影倍率もF値も同じなら、望遠で撮れば良い。後者に関しては、これまでの議論から、広角のほうがピントが深く、望遠との差が無視できないケースもある、となるでしょう。
特に（撮影倍率一定のもと）後方パンフォーカスが欲しい場合は、

「焦点距離の比＝F値の比」

です。50mmでF4まで絞ってパンフォーカスが得られたなら、25mmならF2で良いですし、100mmではF8、200mmではF16まで絞る必要があります。これは許容錯乱円によらない公式で、京都のおっさんさんのあげてくれた公式からも簡単に導かれます。「焦点距離に関わらず被写界深度は同一」という観点では、失敗することもある、ということです。

書込番号：13987654

[うる星かめら]

＞ 原点に近づくと「望遠＝被写界深度が浅い」となりますね。

結局同じですよ。原点近くでは変化が見やすいだけです。
差はありますが、それと同じかより大きな誤差が幾つもあるとお分かっていただきたいです。
また実用では、過焦点距離に近づくとより大きな誤差も許され、いい加減になります。

過焦点距離関係と誤差傾向を理解された上、被写界深度不変を言った方が良いですが、
初心者の人に単に被写界深度不変と言っても、実用上では問題がないでしょうね。

前のスレ後半の京都のおっさんさんのカキコを上手く整理できたら立派な結論になりますが、
このお方は価格掲示板をスケッチブックの代わりに勝手に落書きされるだけのですね。ｍ（！）ｍ

書込番号：13989748

[京都のおっさん]

>パンフォーカスが欲しい場合は、
>「焦点距離の比＝F値の比」

これ、前スレでもやりましたが。前スレの [13928531] の書き方はまあ正しいです（「まあ」というのは集合と言うか範囲の問題で、枝葉末葉の突っ込みはちょっとあるがという意味です）。

しかし今回の言い方はマズいです。

やはりここは
「無限遠のボケの大きさ同じ」⇔「焦点距離の比＝F値の比」
とすべきです。

書込番号：13989869

[柚子麦焼酎]

35mmF2	50mmF2	85mmF2	撮影状況

Giftszungeさん

関連している個別の内容を同時に展開して、ここまで概ね混乱なく来ていましたので。
ただ、前スレがある前提でこのスレでは省略して書いていますので、わかりにくい点もあったかもしれませんね。
また、Giftszungeさんの主張が私とも、他の多くの方とも概ね変わらない点が確認出来ました。


ただ、検証5Bは自ら「被写界深度が大きくずれている」と書かれているのに、
「焦点距離に関わらず、被写界深度がおよそ同程度となる事例を意図的に提供した結果だ。」
は矛盾していますね。


また、Giftszungeさんは「前ボケが広角の方が大きくなるケース」をかなり限定されていますが、それ以外、よくありそうなケースとして前スレの画像を再掲します。
（リンクだけではご覧いただけないかもしれませんので）

85mmの方が35mmよりも背景ボケが大きいですよね。同じ理屈で言うなら一番手前の羊は85mmよりも35mmの方がボケています。
ここから、「ボケのディテールの崩れ方は同一だが、広角は前景が大きく背景が小さいので、前ボケが大きく背景ボケが小さい」という話にもなったのです。

ただし、被写界深度が同一の例として出したこの画像にも異論が出ていましたので、Giftszungeさんもこれをご覧になって「広角の前ボケが大きいとは言えない」と思われてもそれは個々の感じ方なので仕方ないかもしれません。




gintaroさん

そうですよね。

＞実際の話としては、価格板の質問などで「被写界深度」という言葉が出てくるのは、ぼけが欲しい場合と、ピントが欲しい（ぼけて困る、背景までくっきり写したい）場合があると思います。

は、私もそう思います。
議論も尽くされ、あとは個々の感じ方の部分が大きいのでしょうね。
gintaroさんが参加して下さらなかったらちょっと偏ったスレになってしまったと思います。本当にありがとうございました。

うる星かめらさん、京都のおっさんさん、やまだごろうさん、ひろ君ひろ君さんも度々ありがとうございました。
特に〆るわけではありませんので、話題がありましたら引き続きお願いします。
私も「望遠側で深度が浅くなる比較画像」が撮れましたらまた投稿したいと思います。

書込番号：13990488

[うる星かめら]

柚子麦焼酎さんのこの小物の例は、
人物よりは倍率が大きくて（過焦点距離比が小さく）、
被写界深度の特徴を良く表しています。

また、良く分からない屋上防護柵の例は、良く分からないですから
倍率が小さくなる（人物より小さく、過焦点距離比が大きくなる）場合、
誤差に対する許容度も大きくなることは良く分かると思います。

どれも素晴らしい例だと思います。お疲れ様でした。

書込番号：13993818

[gintaro]

>やはりここは
>「無限遠のボケの大きさ同じ」⇔「焦点距離の比＝F値の比」
>とすべきです。

補足として例もあげてあるので問題ありません。
数学や物理ではなく撮影の話なので、より一般的な表現が分かりやすいとは限りませんね。パンフォーカスさえ得られればよい場合に「無限遠でのぼけの大きさ」という過剰な情報を考えるのはまどろっこしいのです。表現の好みの問題ですが、自分は、私の書き方の方がずっと分かりやすく実用的だと思いますよ。

ちなみに、前スレの議論では薄い光学系を考えてたと思いますが、より一般的な光学系で考えても、パンフォーカスを与える条件、無限遠でのぼけの大きさの式ともに変わらず、上の公式（達）はそのまま成立するようです。

書込番号：13995515

[京都のおっさん]

>補足として例もあげてあるので問題ありません。

いやいや、そうじゃないでしょう。
あなたの書いたことは
・「パンフォーカスの得られる必要十分条件」は「F値の比と焦点距離の比が等しくなること
としか読めませんよ。

どう読んでも「論理」の記述なのでちゃんと書かなきゃマズいと言っているのです。

ちなみに gintaroさん は、前スレ [13910491] の清算も為されていません。
ご本人にその気があるかどうかはともかく、あの論調は詭弁です。

書込番号：13995775