D700 レンズキット のクチコミ掲示板

意地悪

[栗山大輔]

１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？
そして、う〜ん２４００万画素すばらしいって。

書込番号：9094921

[zx999]

日本のカメラが高画素になるのは日本人がそういうのを好きだからではないかな。
日本はより早く、便利な社会になりたくさん儲けることに価値があるから
カメラも高性能を追及するのかな。
外国ののんびりした国ならそんなことあまり気にしてないのかもな。
どこかの国でもここみたいにカメラの性能について議論しているのかな。
埋蔵鉱石などを使い果すまで製品を作り続けるんだろうな。

書込番号：9103241

[Happy_Orange]

>質問。デジカメ黎明期の頃は 30万画素でしたよね。
>同じ素子サイズで、300万画素の画質の方が悪いとは初耳ですが、そうですか？ｗ
>じゃあ、貴方が考える「デジカメで画質に最も重要なポイント」とは何ですか？

質問に質問で返すとはあきれます。
そして、貴方は人の文章を全く読んでいないという事も露呈しています。
私は画質の影響を要因はすでにいくつか列挙しています。
画質がひとつの要因だけで決まっているとお考えなのでしょうね。

私はそもそも画質よりも写真を撮るという事を念頭においております。
そういうスタンスの中で今現在D700が最も合っているのです。
時にD300も使いますし、S5Proも手放せません。
D3Xも欲しいカメラの一つですね。
しかし、D700はD3X・D700X?があっても手放す事が出来ないカメラですね。


私は画素がある程度増えた時点では画素が画質に与える影響は一番重要な
要因では無いと言っております。30万画素の時点では300万画素と比べればその差は歴然でしょう。今もし12000万画素のデジ１があれば見てみたいものです。
そして30万がその時代にここの誰かが300万画素よりも画質が上と言ったのですか？
貴方は比喩のつもりで言ったのでしょうが、程度が低すぎますwww

書込番号：9103252

[KITUTUKI]

同主の他社機種名のスレは削除されたが
D700スレでの自社24M機の話題は消されないって事は
ニコン的には発表発売するカメラは
全て意識させて買わせる作戦か。
ある意味オレオレ○○？

書込番号：9103284

[チョロぽん]

もうこの辺で終わりに・・・といきたいところですが
終わる前に一言。

FXであるD700を買った人、これから買おうとしている人、はたまた
欲しいが今は買えない高嶺の花と眺めていることしか出来ない人、いろいろおられる
ことと思います。

私は幸いにして購入することが出来た一人ですが、これらの人たちは画素数うんぬんよりも
FXがもつ自然な画角、ボケ、遠近感がそれまでのD3と比較し手ごろ（語弊があるかもしれま
せんが）な価格で手に入るところによる理由が一番大きいのではと思っています。

それはまあ、これからどんどん高画素版のカメラは出てくることは間違いないでしょう。
その時は、それらが必要な方は当然買うだろうし、現状（D700やD3）で不満がなければ買
わないだろうし。なにせ、買う買わないは各自の自由ですから、わざわざ”２４００万画素
が販売されたらすぐ買うんじゃないの？”と言われる筋合いはないとおもいますねえ。

スペックも大切だと思いますが、カメラは写真を撮ってナンボのもんです、買い換えるまで
は大好きな写真（スレ主さんはカメラがすきなの？）を謳歌したらいいのでは？素直にそう
思います。

書込番号：9103328

[楽をしたい写真人]

　　いやー!　久々に盛り上がりましたねー。
皆様の、世代を超え・思い入れのある一連のご意見、たいへん興味深く拝見しました。

　それにしても、こういったやりとりの読み方も、なかなか難しい場面が多いですね。
テレビのなかで、どこかの国の人達の、とんでもない強烈なバトルの場面が出てくることが
ありますが、良く見れば表情にかすかな笑みをたたえながらだったりして、自分はそういったの
に妙にひかれるのですが、ここの場合はどんな表情（感情）なのか、歳で、のんきな自分は、
なかなか判別がつきませんし。

　ただ、D700は、価格も含め、たいへん良いカメラですよ。
　
　・・・・ここの趣旨に合っていないですね。
　失礼しました。

書込番号：9105023

[モデ姫]

>質問。デジカメ黎明期の頃は 30万画素でしたよね。
>同じ素子サイズで、300万画素の画質の方が悪いとは初耳ですが、そうですか？ｗ
>じゃあ、貴方が考える「デジカメで画質に最も重要なポイント」とは何ですか？

　あまりこういうこと指摘したくないですが、おそろしく程度が低いですね。

書込番号：9105094

[スーパーズイコー]

機材マニアっていますよね。いつだったか、軽のバンに２０台のフィルムカメラを
積んで、自慢げに話をしてくれた人がいました。すごいとは思うけども、いつ使うんだろう
と思いますね。デジタルとフィルムでは、比較にならないでしょうが、
いっぱい持ってればいいってもんでもないと思うのですが。
自分がお金を出して、満足しているのですから他人が口を挟むことも
ないでしょう。ある意味幸せ者かもしれませんね。

書込番号：9105196

[level7]

>今、ここで高画素機を必死で否定している人たちが 3,000万画素機が主流になった数年後も、1,200画素機の優位さを主張し、中古で溢れている D700 を買い求めるのなら、私はその人たちの意思の強さと画質に対する主張を尊敬するでしょう。ｗ

皮肉めいて言ったつもりでしょうが、こういうのは屁理屈って言うんですよ（笑）
時間軸をねじ曲げ、出てもいない新品と中古を比較する。それも未だ先の架空の事で全く意味のない話です。
自分の考えに同調しないからといって、こんな事を言うようでは議論に値しないと言わざるを得ませんね。

人によって求める機能や画質等が違うって話です。お分かりになりませんか？
具体的に言えば、ハイスペックでもないＰＣとＡ４プリンタ−しか持っていないのに、２０Ｍ超のボディはオーバースペックってお話です。

書込番号：9105308

[Mr.あえらす]

私もこの話題に釣られてみよっと（笑）

2400万画素ですか！？

広大は景色を撮っておられる方には、欲しいかもしれません。
しかし、そんな方って・・そう多くはないと思います。

確かに、600万画素（D70s）の時代には、
D200（1020万画素）になって、『画素』を欲しいと思いました。

しかし、D300が出た時。。1260万画素になった訳ですが、
決して、画素で買い替えた訳ではありません。

　●高感度耐性
　●５１点ＡＦ
　●視野率１００％
　●電池の持ち
　●背面液晶

これが欲しくて、買い替えました。
決して画素に釣られた訳ではありません。
D300が、D200と同じ画素でも買い替えてました。


結論としては、次世代機種が、より優れた機能を保有するから、
買い替えようと思うのであって、その機種が・・・
1500万画素であっても、2400万画素であっても、
今の私には、あんまり関係ないですね。

知り合いも４０Ｄを保有していて、５０Ｄが発表されたんですが、
液晶や、他の機能的に、欲しいと言ってましたが、
画素の増加は、単にそうなってた・・・って程度との事でした。

書込番号：9105452

[病の桜の木]

　結局、2,400万画素だろうが4,800万画素だろうがピントが合ってなければ一緒でしょう。

　モニターで確認すればどんなに高画素でも等倍で見る事が出来、高画素なるほど粗が目立ってくる。
1/2.33型ＣＣＤですら1,200万画素の時代ですから、技術的にはフルサイズなら10,000万画素も不可能ではないでしょう。
但し、等倍で確認した場合ＡＦや手振れ補正が今のままではピンボケの連発で自己満足の得られる可能性は今まで以上に低くなるでしょう。
　2400万画素が今のＤ７００と同じ様な価格帯で出れば当然買うと思いますが、Ｄ７００以上に満足できるかは不明です。

書込番号：9105538

[スーパーズイコー]

私は、オリンパスＥ−３（１０１０万画素）を使っていますが、
Ａ３サイズでプリントしていますが、全く画質が悪いとは思いません。
吐き出す画がとっても気に入っています。

高画素が画質がいいなんて、カメラ雑誌の見すぎじゃないんですか。
メーカーと一緒になって、ユーザーを煽っているようにしか
見えません。

書込番号：9105750

[X15]

色んな要素でバランスが取れているので、
高画素機も良いけど1200万画素の現状に満足している
という考えを、高画素機否定と取る事自体
すでに根本的に過大な被害妄想的に歪んでいますから、
ご自分にとって都合の良い答え以外は
全否定の対象なのでしょうｗ

書込番号：9105852

[アスコセンダ]

私が初めて買ったデジタルカメラはニコンの500万画素機でした。
その機種を購入するまでデジカメの購入を見合わせていたのはそれ以前の機種は解像度で満足できなかったからです。
しかし500万画素で充分だと思っていた解像度も今や1000万画素以上が当たり前になってしまいました。
よほど大きくプリントアウトしない限り、そんな高画素を必要とすることはないと思います。
500万画素機でもＡ３ノビで印刷しても解像度の点で不満に感じることはありません。
ですから１２００万画素あれば私は風景撮影においても必要充分に感じています。
ただ高画素機がメリットがないわけではなく、等倍で同じノイズレベルなら縮小して同じサイズにプリントした時に、より高画素機のほうが縮小する割合も高くなるのでノイズが目立ちにくくなります。
写真の場合は解像度だけでなくいろいろな要素がからんで人間が感じる画質の良さが決まりますから、今のデジカメで最も改善を要するのはもはや画素数を増やすことではなくダイナミックレンジの改善ではないでしょうか。

書込番号：9108330

[Ｆー２]

画質がどうなるかはよく解らないのですが、機材は重いので、2400万なら1200万より沢山トリミング出来るので2400万は良いと思います。望遠レンズは重いのでトリミングでカバー出来る率が増えるのは嬉しいです。

書込番号：9109966

[スーパーズイコー]

Ｆ−２さん、何をレスしているのかさっぱりわかりません。
もしかしてお酒飲んで酔っ払ってますか？
文章になってませんよ。

書込番号：9110951

[厨爺]

スーパーズイコーさん　はじめまして　よろしくお願いします

もともとこのスレが、酒飲んで酔っ払って立ったスレでしょう

>１２００万画素で十分と言ってる人２４００万画素が販売されたらすぐ買うんじゃないの？
>そして、う〜ん２４００万画素すばらしいって。

そして、この「意地悪なスレ」に該当した人が、「今は現状の1200万画素で満足」といった人たちに「馬鹿にされた」と思って荒れたんじゃないのでしょうか？

だから、Ｆ−２さん、あれっ、正式には「Ｆー２さん」のような反応が最高の反応だったのではないでしょうか？

書込番号：9111048

[狩野]

盛り上がっていますね。そこで私もコメント。

　私に、金銭的余裕がありＤ３Ｘを買ったとすると、きっと２４００万画素のカメラは良いな、と思うことでしょう。また、カメラの選択肢として２４００万画素のカメラしかなかたら、やはり２４００万画素のカメラを買って喜ぶでしょう。まあ、仮定の話はこの程度にしておきましょう。

　現実はＤ３Ｘを買えず、代わりににＤ３Ｘ所有の友人と一緒に撮影に行きました。そして同じ場所を同じフレーミングで撮影して同じ条件で撮影してみました。Ａ３サイズにプリントするとさぞかし違いがでるに違いないと思っていました。そこでプリントしました。違いははっきりと・・・・・・・・・・・・・・残念ながら分かりませんでした。いくつかプリントした中には、私のＤ３で撮った写真の方が解像度を感じられる写真も有りました。
　今回は差が分からなかったのですが、きっと２４００万画素のカメラで撮るとはっきりと素晴らしく写る情景があるのでしょう。また、解像度でも写真をシャープに撮る努力（例えばピントぴったり、しっかりとした三脚、ミラーアップしてレリーズも併用、等々）のほうが画素数より勝るようにも思いました。

　とまあ、私には、今のところＤ３ＸとＤ３との解像度の差を見いだせないので、Ｄ３Ｘは猫に小判状態。それで現実に買えないＤ３Ｘを欲しくなる気持ちがかなり少なくなりました（わずかに有ります）。　このことが有って以来、カメラへの興味が相当薄れ出しまた。やはりカメラよりも写真撮影に集中したい気持ちが今は大きいですね。つまり、私の中でカメラよりも写真を愛好する気持ちが大きい事に気がつきました。私の、つたない経験が、皆様のご参考になれば、と思います。　

　

書込番号：9111313

[Parabens]

お邪魔致します。

今はCanonユーザーのParabensです。
メカニカルな事には疎いですが、Digitalを使って来て思った事を、
少しだけ言わせてください....



ここはみなさん活発で楽しいですね。

画素数...増えたらいいですか？
画質......良いに超した事はないですよね？

画素数はそのユーザーが必要とする画素数が望ましいのは言うでもありませんよね。
高画素化にはどのような恩恵があるでしょうか？
またどのようなユーザーが高画素化を必要としているのでしょうか？
さらに画質が良いとはどういう事でしょうか？

それらを相対的に考え自分のニーズに合わせた使い方を見つけ出せば、誰でも最終的な仕上がりに満足感が得られるのではないでしょうか？

高画素化....画素数が上がって何が一番違うと思われますか？
みなさんPCの事とかの扱いに関する事を言われていらっしゃいますよね。
そしてこのサイズだからこの画素くらいで...というプリントサイズのお話ですよね。
それは確かに一理あります！
それはデジカメ選択肢の中で重要なファクターを形成しているとも思われます。
でも高画素化によって一番変化しているのは、
同一サイズにおける比較での空気感です。
これは大きく違います。
Film時代は必要に応じ、135、120、45、810などカメラとフィルムサイズを変えましたが、
今のデジタルカメラは１台で45の手前まで担えると言って過言ではないと思います。
その空気感ですが、解増感とも表現出来ると思いますが、
滑らかであって、立体感がある。
この２点が画素数によって違って来ます。
極端な例ですとポジフィルム、ISO400のエクタを2絞り増感しISO1600で撮影した物と、
ISO400のままの物、この2点を比較すると明らかに空気感はISO400のままの方が上まります。
それがデジカメの画素数に当てはまると思います。
つまり同じ面積であれば、そこに詰め込まれる情報（画素数）（フィルムではカプラー）が多い方が、滑らかで立体的です。
この空気感を必要となされる方が、さらなる高画素化を望まれるでしょう。
つまり風景や商品撮影、またはB1以上の印刷など....

しかしプリントがA4サイズ程度までしか必要がない方、つまりごくごく普通のユーザー。
そういう方は具体的な画素数で言えば、
800〜1200万画素もあれば十分に思われます。
1200万画素であってもA4サイズ程度なら120サイズ（ブローニー）の空気感を凌駕していると思います。
今現在のカメラ自体のハード面、ソフト面、さらには一般的なPC環境を考慮すると、
そのくらいの画素数の機種の方が扱い易い、
単純に綺麗を実感出来る。
そのように思います。


つまり画素数は多いに超した事はないにしても、
それだけではカメラの善し悪しは決めれませんし、
そのユーザーがそのニーズに合ったデジカメに出会えれば、
それがそのユーザーにとってベストのカメラになる事と思います。

一番大切な事は、使って楽しいカメラに出会える事だと思います。
画素数はその個人の必然性によって決まる事で、
スペックによって決まる物ではありません。

そして新しい物ほど、ハード面でもソフト面でも進化はしています。
ただその進化のベクトルが、
そのユーザーのベクトルと同一方向を向いている物なのかは、
個人個人での判断によると思います。

繰り返しますが、
オールマイティーにすべての人にベストという事は有り得ません。
自分の使用目的に合致したカメラこそがベストカメラです。

D700はバランス的には最高のカメラじゃないかなって個人的には思っています....
ちなみに1200万画素でも充分にB1ポスターの印刷が出来ます！

おまけにもう一点、撮影はニュートラルで試してみてください。
ラチチュードがより広く使えハイライトからシャドウまでより再現性が増します。
コントラストは低下しますが、
少しだけレベル補正してあげれば、見違えるほど綺麗になります。
ついでにAdobeRGBで！


失礼致しました。

書込番号：9111826

[↑☆↑]

2400万画素がデジタルの最終到達点においてどのくらいの位置付けなのかはわかりませんが、D3Xが出てもあまり興味がわかない人もいたところに、最終到達点に近づき少し成熟したのかなと感じます。

一方で完全に成熟している銀塩の方。ハッセルを趣味で購入する人はいても、ジナーやリンフォフを趣味で購入する人はあまりいません。これは莫大な感材費やカメラの取り扱いの難しさが影響していると思います。

デジタルの場合、感材費というランニングコストがなく取り扱いも難しくない代わりに、メディアやPCでのデータのハンドリングが障壁になり、購入意欲がわかない可能性は十分にあると思います。ましてやこの不況と、富裕・非富裕の二極化ですから・・・。

キャノンの5D2がある以上、ニコンも普及機で2400万画素を出す可能性は高いと思いますが、依然ニッチな市場ではないでしょうか。

書込番号：9114485

[Weissritter]

自分は二眼レフの６×６で撮って4800dpiでスキャンしてるんですが、１億画素に相当するのでレタッチしようとするとＰＣが仮死状態になりますな。WindowsXPマシンなのでもっとCPUとグラフィックボードを強化してOSから入れ替えないと無理なのでしょう。Windows 7に期待したいところです。

書込番号：9117305

F4通しレンズ第一弾？

[Type-R.]

面白そうなネタです。Nikon AF-S Nikkor 10-18mm f/4 G ED Nの写真です。
価格.com掲示板をはじめ多くのニコンユーザーが期待していると思われる（？）F4通しレンズの第一弾でしょうか？写真見るとフィルター装着は難しそうかな。

http://nikonrumors.com/2009/02/16/af-s-nikkor-10-18mm-f4-g-ed-n.aspx

書込番号：9108616

[genki100]

52%の人が正真、32%の人がフェイクで投票してますね。
魚眼じゃない10mmってドンなんでしょう。
今、ニコンにせよSIGMAにせよ超広角持ってないひとがこれに飛びつくかな。

書込番号：9109581

[footworker]

出っ張った腹を引っ込めるため、今夜から腹筋100回！(^^;

書込番号：9109727

[こねぎ]

こんにちは。
新しいレンズの噂（？）、自分に必要なさそうな物でも楽しみですね(^^;

＞F4通しレンズ第一弾？

200-400を忘れています（滝汗

書込番号：9109755

[Type-R.]

こねぎさん、フォローありがとうございます。

>200-400を忘れています（滝汗

200-400ありましたね〜！（笑）

書込番号：9109778

[EL-DENZEL]

今のNIKONならやってくれそう。。
ワクワクしますね＾＾

書込番号：9109897

[小鳥遊歩]

写真だけからの判断ですが、こいつは、フェイクではなく本物である可能性が高いと思っています。すごいですね。F4通しでFX対応10mm〜ですか。。

シグマ12-24mmの12mmをさらに超える魚眼じゃない超広角。これは、ニコンFXの看板レンズがまた1本増えたって感じに思います。

ただ、キャノンにおけるところの小三元的なズームレンズ群の拡充を期待する立場からいえば、広角側でこんだけ力の入ったものが出てくると、いやが上にも標準F4ズームへの期待が高まるところではないでしょうか。

書込番号：9110232

[ちゃ〜坊]

これFX用ですよね。
よくわからないのですが、円周魚眼から普通の超広角にズームできるんですか？？？

流石に自分には必要ないかな。。。
でも、こういう話題は楽しいですね＾＾

書込番号：9110254

[NSR900R]

F4と言っても、あの形からすると（14-24F2.8Gと同じくらいの大きさ？）、
相当気合が入ってそうですね。　値段も気合入って出てきそうですが^^；
FXで10-18mmF4G、本物情報なら面白そうです。

次は、F4の標準＆望遠ズームも期待 ！

書込番号：9110354

[楽をしたい写真人]

＞F4、VR2、ナノクリ、24-135、10万円以下で期待したいです。

　それ、すぐ欲しいです。　ただ、価格もサイズもほどほどで。
　

書込番号：9110360

[hiderima]

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G　で、１０万円超えてますからねぇ〜。

あまり、安くないでしょう。

書込番号：9110461

[ヘタレなおっさん]

D700のムック本でのニコン開発者インタビューに、
凄く抽象的ながらｗ、Ｆ4通しのレンズ群の開発は
やっているというようなニュアンスの事が載っていたので、
これからF4通しのレンズがどんどん出てくるかもしれませんね。
それにしても、10-18mmF4とは凄い。
期待しています。

書込番号：9110538

[被害者の会]

小三元予想で
10-18�o F4G
18−105�oVR F4G
100−300�oVR F4G
で占めて合わせて\400000位ですかねー？　

楽しみですWW

書込番号：9110927

[被害者の会]

続けてすいません

>10-18�o F4G
>18−105�oVR F4G
>100−300�oVR F4G
>で占めて合わせて\400000位ですかねー？　

じゃなくて
AF-S 10-18�o F4G ED
AF-S 18−85�o F4G ED
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70−200�o F4G
AF-S VR Zoom Nikkor ED 200-400mm F4G

のCANON小三元を超える、新たにNikkor　F4カルテットの完成-----
なんてのは、いかがでしょう？

書込番号：9111063

[ネシジーデ♪]

>>被害者の会さん　　
>小三元予想で

いやはや、これ仮に出たとしたら絶対お安くないですよ…
むしろニコンは大三元から四暗刻になってしまったのではと


小三元はホントその位にお安くて、良い写りなのを願いたいものですね。

書込番号：9111091

[ヲタ吉]

＞面白そうなネタです。Nikon AF-S Nikkor 10-18mm f/4 G ED Nの写真です。

ネタじゃなさそうですね。
後は、50〜のF2.8が出てくれば最高です。
（FXではないですよ。）

書込番号：9111325

[いさはん]

Type-R.さん

>Nikon AF-S Nikkor 10-18mm f/4 G ED N
このレンズの外見は14-24 F2.8と同じくらいでFX用のようですが
14-24 F2.8と焦点距離がかぶります・・・

この焦点距離はDXにピッタリですね！
（35m換算で15-27ですね）

書込番号：9112405

[TAIL4]

これはDX専用なんでしょうか？　フルサイズ用？

フルサイズ用なら、10-18なんて言う非常用域を出すよりも、(14)16-35(40)位のレンジで
フィルターをまともに使える通常の広角レンズの方が先だと思いますけど・・・
さらに言うと、14-24f2.8ともろ被りすぎだと思うんですが如何でしょうか？

DX用なら良いかなって思いますね。16mmか18mm立ち上がりの標準ズームが多いですから、
ちょうど良い画角(35mm換算で15mm〜24mmでまさにリトル14-24f2,8)だと思います。
フルサイズ用なら・・・ハッキリ言って不要だと思います。
さっさと70-20f4クラスとか24-120VR・17-35などのクラスにf4で投入すべきでしょう。
出す順番がおかしいのでは・・・・？

書込番号：9112471

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

24-105F4L	50mm F1.2	70-200F4LIS

　キヤノンユーザーもビックリなF４ズームですね！

　１０ミリ〜のレンズは画質も良さそうですね。ナノクリですし。

　ニコンには、２００−４００F４があるんですよね〜。（キヤノンにはありません）

　このズームが本当に発売されたら、一気にニコンもF４ズーム化が進みそうですね！

（貼付けた画像がキヤノンレンズで申し訳ありません・・・僕にはこれしかありませんでした・・・）

書込番号：9112602

[D2XXX]

F4ズームはほしいのですが、このズーム域は不要ですｗｗ

できれば標準域のF4ズームを早く出してほしいです。

書込番号：9112871

[bang-bp5]

DXでこの大きさのレンズは買う人少ないんじゃないでしょうか。
だから、FXだと思います。そもそもDXにも 12-24F4がありますし。
小三元のラインナップの一つと考えるより、広角10mmが使えるズームで画に妥協しないレンズを作ったらF4になったという感じじゃないでしょうか？

書込番号：9115337

D700良さそうですね

[リンゴひとかじり]

昨日、店頭でD700を色々と触ってみました。

現在所有しているD300との比較ですが、結構良さげな印象を持ちました。

視野率：D300が100%、D700は95%ですが、D700のファインダーは結構見易かったです。
ただ、やはりD300と比べると窮屈な感じはしますね。
あと、D700はFXのせいかAFポイントが中央に集まっていて、ファインダー全体にAFポイントが配置されているD300と比べると意外と使い易そうです。

連続撮影コマ数：D300が6コマ／秒、D700が５コマ／秒ですが、確かにD700は若干遅く感じました。
但し、D700は14bit RAWでも速度低下しないので良いと思います。

重量：D700の重量は最初は結構懸念していたのですが、レンズ付けて持ってみるとD300と比較してもさほど重さを感じませんでした。

大きさ：D300とそれほど変わらない大きさで持ち易いです。5D�Uやα900と比べてもコンパクトですね。

infoボタン：D700のinfoボタン独立は便利ですね。

CFカードスロット：D700は引き戸になってますね。なにかの拍子に開いてしまいそうでちょっと使いづらいかなと思いました。


一番気になっていたファインダー視野率、カメラ重量がさほどの問題とはならないことが確認できました。これで、高感度に強い点とフルサイズによるボケ味・パースペクティブのことを考えると、D700欲しくなってきましたね♪折角のナノクリ24-70mmを活かしていくためにも、お金の都合を考えつつ購入を考えていきたいと思います。

書込番号：9091284

[Happy_Orange]

>>＞高画素＝高画質と言っている人ってまだいるんですね。

>これだけ高画素の高画質を見せられてもまだ「高画素＜＞高画質」というのまか
>しを信じている人がいるとは驚きです。ｗ
>まあ、高画素と低画素の写りが区別できない人には 400万画素で十分ですがね。ｗ

「高画素＜＞高画質」の意味は不明ですが、高画素の高画質というサンプルをぜひ見せて下さい。
画素数が上がれば当然解像度は上がります。それが＝高画質と言われるならば1200万画素より2400万画素の方が上でしょう。それが第1の人にとっては議論の余地はありませんね。しかし私は2400万画素も必要な写真は撮っておりませんし、そもそも解像度が高ければ高画質という写真の一面しか見ない議論は論ずるに値しないものだと思っています。

また、高画素の方が圧縮してノイズが見立たないなどという戯言にも聞く耳を持ちませんね。

高画素と低画素の解像度の違いは等倍に拡大すれば猿でもわかるでしょう。ただしその事と画質の優劣は猿以上の判断力が必要なのでしょう。

書込番号：9094477

[atosパパ]

視野率に関しては、私も不満ですが、ライトルームで一気に無条件にトリミングしてますので
そういったソフトを使うと、そんなに不満はないでしょう
たまに、もう少し余白が欲しいと思ったときに救われることがありますし
プリントするときには、一部切り取られるのが普通ですから
使い慣れればそんなに不満はないかも知れません

CFの横蓋は華奢な作りですけど、普通に使っている分には空いたりすることもないし
これも慣れですね

絶対に許せないのは、ファインダーに変なゴーストが出るので、ものすごく
気になるときがあります
イルミネーションなんか撮ると、光の数が１０倍くらいに見えます（笑）
それと、レリーズのショックですね、たぶんシャッター後の振動で問題ないでしょうけど
連写していると、だんだん光軸が外れてきます（笑）

ホールドの仕方が悪いのでしょうけど、D2Xの時は、軽く押さえていても
バランスがよかったので、これも不満です

不満点は多いですが、１５万円差のD3と同じ画質が手にはいるのですから
価格を考えればものすごくいいカメラです

書込番号：9094541

[厨爺]

リンゴひとかじりさん　D300は良いカメラですから全然焦ることは無いと思いますよ

余談になりますが、D80→D300だったんですね。私はD80からD300が買えないままD700になってしまいました。

同じ機種D80を使っていたということで今後とも宜しくお願いします。

書込番号：9094568

[Happy_Orange]

＞＞画素数が同じようだと２台持っても仕方がないのですか？
＞＞KISS X2（1220万画素）と 5D（1280万画素）は同じようなと言いますか？

＞何台でも同じカメラを買える余裕のある人には全く関係ない話です。どんどん買
＞いましょう。あくまでも、限られた予算で限られた台数のカメラしか買えな普
＞通の人の話です。ｗ

画素数＝画質と考えているのですね。
不毛な議論はよしましょう。この２台の違いを画素でしか語れないならば、
何を言っても無駄ですね（笑）。

私はD300にD700を買い足しています。DXもFXもそれぞれ良さがあります。
画素数はほぼ同じですが、同じ写真は撮れないんですよね。

書込番号：9094653

[厨爺]

atosパパさん はじめまして

>絶対に許せないのは、ファインダーに変なゴーストが出るので、ものすごく
>気になるときがあります
>イルミネーションなんか撮ると、光の数が１０倍くらいに見えます（笑）

前のファインダ像ではなく、ファインダー像を全く見ないで上部から下を除くと反射が見られますがそのことですね。ファインダー接眼部はどうしてますか？

書込番号：9094713

[リンゴひとかじり]

厨爺さん

そうですね。私はD80→D300に買換えた時にD300の動体撮影性能にすごく感動し、買って良かったと思えました。今回のD700については、本当にD700を買って良かったと思えるのかどうかが心配で色々と書き込みしてしまいました。例えば、動体撮影の時にD300ではF2.8相当の大口径望遠レンズでないとシャッタースピードが稼げないけどD700なら高感度を使ってVR70-300mm F4.5-5.6でも十分だよと言うのであれば、D700は魅力的に思えますね。


NeverNextさん

私も5DMark�UやD3xのサンプル画像を拝見したことはありますが、確かにすごい解像度だとは思いました。しかし、これらの画像はそれなりに構図がきちっととられていて、さらに解像度にとって見栄えの良い被写体を選んでいるからだと思います。逆に考えると自分の腕以上の解像力を持つカメラを買ってしまうと、被写体選びで苦戦しそうな気がします。「自分はこの被写体を撮影したくて、この撮影にはこれだけの解像度が必要なんだ！」と思えれば購入を検討しますが、今のところはそこまで必要とする程の被写体を撮影するつもりはありませんので・・・

書込番号：9094742

[厨爺]

リンゴひとかじりさん

>例えば、動体撮影の時にD300ではF2.8相当の大口径望遠レンズでないとシャッタースピードが稼げないけどD700なら高感度を使ってVR70-300mm F4.5-5.6でも十分だよと言うのであれば、D700は魅力的に思えますね。

その通りだと思いますけど・・・

書込番号：9094775

[レンズ＋]

>D700なら高感度を使って

ttp://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/i
ndex-5.html

お決まりですが、最初にhを入れてください。

D700とD300の比較記事があります。

書込番号：9094811

[NeverNext]

＞そもそも解像度が高ければ高画質という写真の一面しか見ない議論は論ずるに値
＞しないものだと思っています。

この意見には賛成ですよ。私も解像度だけで画質が決まるとは思っていません。
貴方の高画素に対する人を食ったような意見に反論をしただけで、「高画素は高画
質の大きなウェイトを担う大きなポイント」と言いたかっただけです。


＞何台でも同じカメラを買える余裕のある人には全く関係ない話です。どんどん買
＞いましょう。あくまでも、限られた予算で限られた台数のカメラしか買えな普
＞通の人の話です。ｗ

書き方が悪くて、どうやら皮肉に取られてしまったようですね。^^;
これは皮肉ではないです。少ない予算をやりくりしてでも同じカメラを２台欲し
い人がいても全く構わないですよ。（私も K10D を２台所有していたことがあり
ますから）ただ、一般的には同じようなカメラを何台も持つより違うカメラの方
が色々と便利じゃないでしょうか？という程度の話です。


＞被写体選びで苦戦しそうな気がします。

分かります。
実は私も α900 を手に入れた初めのうちはついつい高画素を生かす被写体を求
めてしまいました。
しかし、そうそう求める被写体など沢山あるわけもなく、いつもの被写体（マク
ロ）を撮りだしたんですが、それまではあまり気づかなかった花の産毛などが鮮
明に描写されることに本当に驚いてしまいました。
普通に撮るにも高画素機は邪魔にはならないと断言できます。

書込番号：9095016

[篳篥吹き]

横スレ失礼します。

>D700 ﾕｰｻﾞｰは二言目には｢高感度｣と言いますが､5D Mark II を見れば高感度
と高解像度の両立も必要十分で､むしろ D700 より高感度処理は綺麗に見えます｡
(画素数が多いと､画像を縮小するとﾉｲｽﾞも小さくなるので D700 より綺麗になる)


5D Mark IIはどうだか知りませんが、D3Xの高感度(とはいってもISO1600レベルですが…)を試写してみて、上記と同じことを実感しました。

単純に、D3X(と同等の高画素機D700X？)は欲しいな、と思いました。

書込番号：9095019

[リンゴひとかじり]

皆様、様々なご意見ありがとうございました。

当面はD300を使い、いよいよVR70-200mm F2.8とかサンニッパとかでないとキビシいかな？と思ったところでD700とVR70-300mm F4.5-5.6の購入を検討する事にします。

書込番号：9095172

[海人７７７]

曇りでも安心して撮影	クロップ。苦しいのでD300欲しい。

リンゴひとかじりさん、こんばんは。

私はD700にD300を追加したいと思っています。
D700でクロップもガンガン使っていますが限界がありますので。

この２機を所有して使い分ける事は非常に意味があると思いますよ。
・操作性が似ている
・AFの癖が似ている
・縦グリが共用できる　　等々

画素数による画質の違いなんかで、写真が良くなるならラクなもんですね。
もっと先に気にしなきゃならん事が沢山あるでしょ、「普通の人」は。（笑）

書込番号：9095285

[Happy_Orange]

＞＞そもそも解像度が高ければ高画質という写真の一面しか見ない議論は論ずる値
＞＞しないものだと思っています。

＞この意見には賛成ですよ。私も解像度だけで画質が決まるとは思っていません。
＞貴方の高画素に対する人を食ったような意見に反論をしただけで、「高画素は画
＞質の大きなウェイトを担う大きなポイント」と言いたかっただけです。

それならそういう書き方を最初からされればいいだけの事ですね。
ちなみに私は一言、高画素＝高画質と思っている人がいるんですねと言っただけで
これが人を食ったような意見とD700の板で言われるとは夢にも思いませんでした。そもそも貴方の言い方こそ高画素＝高画質としか取れない言い方をされていたものでね。

書込番号：9095508

[カメホリ]

リンゴひとかじりさん

　70-200と70-300も全くの別ものですよね・・・なんて言い出したらきりがないですね^^;
私も、早く24-70/2.8と70-200/2.8をそろえて、レンズ構成で安心したいもんです^^
ボディはD700で、ひとまず安心してますけどね♪


海人７７７さん

レンズは70-200/2.8でしょうか？
素晴らしい写りですね！
思わず、コメントせずには居られませんでした^^;
私も、野鳥の撮影をやってますが、不規則な動きをする動物撮影は本当に難しいですよね^^;
お写真の画質しかり、シャッタータイミングや躍動感の現れに刺激を受けました♪
さて、明日はどこへ行こうかな^^♪

書込番号：9095869

[atosパパ]

> 厨爺さん　

いや、普通に天井の蛍光灯などを見ただけで、虚像が見えますよ
センターの置くと目立たないですけどね

D3のファインダーでは、問題がないです

ファインダーにはDK-4　でしたか　大きなアイカップつけています

書込番号：9097332

[リンゴひとかじり]

海人７７７さん

素晴らしいD700サンプル画像どうもありがとうございます。
やはりD700では曇りでも安心して動体撮影できて良いですね。
自分は今のところ曇りや室内ではD300とナノクリ24-70mm F2.8でしのいでいます。しかし、この大黒柱のナノクリ24-70mmが前ピンの疑いがあったので先日ニコンSCに持って行ったら、やはり完全に前ピンであったことが確定しまして現在工場で入院中です・・・

確かにD300との併用が理想ですね。DX/FXレンズの両方が使えますから。

高画素については全く海人７７７さんと同意見です。まずは構図というかイメージ作りが重要なのかなと思います。


カメホリさん

>70-200と70-300も全くの別ものですよね・・・

これは理解しています。F2.8とF4.5-5.6ではボケ方も違いますし。現行、望遠系はD300とVR18-200mmの組み合わせしかないので、次のステップはとりあえずD700とVR70-300mmかなと思った次第です。VR70-200mmはその次ですかね（笑）。

書込番号：9097447

[厨爺]

atosパパさん レスありがとうございます

むかしここらへんも良く議論になった部分ですが、全然気にならない人がいるので何でだろうと思ってました。私も気にならないその一人だったのですけど、ファインダー像を1.2倍に拡大するマグニファイングアイピース(DK-17M)を付けているからみたいです。これだとファインダーから目を離して作為的に上部からみるとやっと1/3程度反射が見えるくらい。ファインダーに目をつけると全く見えないと思います。根本的な解決にはなっていませんが、もし機会があるようでしたらお試しください。

書込番号：9097602

[楽をしたい写真人]

　　　リンゴひとかじりさん　　こんにちは
　＞その後D300を使ってしまっていたので今更視野率95%に戻れるかちょっと心配
　＞になっただけです。
　
　〇動きのあるものを追って、「しまった、肝心なものが一部カットされたかも !」と思っても
　　そこは95%ファインダー、しっかり写り込んでいるではありませんか !!
　〇注意しながらも「複雑な画像を傾けて撮ってしまった」が、後で水平にトリミング。
　　これまた大助かり。

　こんな利点、当方良く経験しますが、あまりにもイージー過ぎるかも・・・大汗。
ライブビューを任意のボタンに割り当てれば、即100%画像が液晶モニターで確認
できますし、それほどご心配ないのでは。

書込番号：9098404

[小鳥]

>>メラメラ６０さん

　今のD300で何が不満かを考えれば自分の欲しい機種が見えてくると思います。

書込番号：9099686

[リンゴひとかじり]

楽をしたい写真人さん

>〇動きのあるものを追って、「しまった、肝心なものが一部カットされたかも !」と思って
>もそこは95%ファインダー、しっかり写り込んでいるではありませんか !!

そういうこともありますよね！自分もD80の時に経験があります。まあ、フィルム一眼と違ってすぐに液晶で確認できるので、そんなに気にすることもないのでしょうね。

もうしばらく様子見して、手頃な価格になったら購入を検討したいと思います。

書込番号：9108317

添付画像についてお願いがあります

[yohyohx]

皆さんの情報を大いに参考にさせていただいています。ありがとうございます。特に機材や撮影に関するスレは教材です。
　それで皆さんにお願いですが、「画像も投稿する」の添付画像は生撮りのまま貼り付けていただけませんか。
　画像下にデーターが付いてくるため、すごく参考になります。できるだけノートリミングなど、ソフトにかけないで貼り付けて下さいませんか。この板は画像（写真）の出来を拝見するのではなく勉強の１つの場所だと考えています。・・・いかがでしょう？

書込番号：9080874

[dandanpapa]

kakakuのEXIFだけではほんの一部しか分かりません。
詳しいデータ添付となると、以下になります。

これでもトーン調整などは分かりません。
どんな情報を求めていますか?

この時も、後からWB調整しました。


ファイル情報 1
ファイル： 00A_9600.NEF
作成日： 2009/02/06 10:53:38
変更日： 2009/02/06 10:53:38
ファイルサイズ： 12.0 MB
画像サイズ： L (4256 x 2832), FX
ファイル情報 2
撮影日： 2009/02/06 10:53:38.31
ワールドタイム： UTC+9, 夏時間の設定：しない
画質モード： 圧縮RAW (14-bit)
撮影者名：
著作権者名：
画像コメント：
カメラ情報
モデル名： Nikon D3
レンズ： VR 70-200mm F/2.8G
焦点距離： 125mm
フォーカスモード： AF-S
AFエリアモード： シングル
手ブレ補正： ON
AF微調節： しない
露出
絞り値： F/7.1
シャッタースピード： 1/125秒
露出モード： 絞り優先オート
露出補正： 0段
露出調節：
測光モード： マルチパターン測光
ISO感度設定： ISO 200
フラッシュ
フラッシュモード：
発光モード：
調光補正：
カラーフィルター：
画像設定
ホワイトバランス： オート, 0, 0
色空間： sRGB
高感度ノイズ低減： しない
長秒時ノイズ低減： しない
アクティブD-ライティング： しない
画像真正性検証機能： しない
ヴィネットコントロール： しない
ピクチャーコントロール
ピクチャーコントロール： [NL] ニュートラル
ベース：
クイック調整： -
輪郭強調： 2
コントラスト： 0
明るさ： 0
色の濃さ(彩度)： 0
色合い(色相)： 0
フィルター効果：
調色：
GPS
緯度：
経度：
標高：
高度の基準：
方位：
UTC：
測地系：

書込番号：9081751

[弟子゛タル素人]

雲

そのつど　質問されてください　そのほうが現実的です
　
　yohyohxさんがタイトルのようにお願いしても
　なかには　公開したくないひともいるでしようし
　何が知りたいのか　データは膨大です
　撮影者も知らなかったことがあったりして　はは

　質問される前に　次回のレスで追記します
　

書込番号：9081863

[弟子゛タル素人]

１２月２９日の　午前６じ３８分　これって正確にあわせてある？

　太陽はまだ昇っていない　（６時４８分ごろ日の出）

　このときの大気から発する色温度は　ナンボでしょうか　
　オートＷＢですともう少し暖かい色になりました　

　とても寒かったので　ブルーを強くするため　２５００Ｋにしました。

　ここの掲示板のｅｘｉｆは色温度設定まで出ません

　データは膨大です　生データを載せること自体無理があります
　
　質問してみてください。
　
　

書込番号：9081917

[Dongoros]

サイズに関しては皆さんおっしゃっているとおり価格コムの仕様上「生」のままは不可能ですのでおいとくとして・・。

Exifを含めたままにするか削除してアップするかは、個々人の自由ではありませんか？

見る側としてはExif情報があるほうが嬉しいのは当然ですが、特定の目的がないかぎり撮影情報を公開する必要はないと思ってます。

そのつど個々に「お願い」するのならともかく、何でもかんでも「情報くれ」とは私は言えないです。

書込番号：9081937

[コーミン]

ﾃﾞｼﾞ一眼で良い画像を得たいと思ったらRAWで撮影するのが王道で、JPEGの撮りっぱなしではそのカメラの実力の半分も出し切れないのではないかと思います。
私の場合は、RAW+JPEGで撮影しますが、JPEGはRAW現像前のチェック用としか使っていません。
RAWで撮る場合は現像時の補正処理を前提に、やや露出をマイナス気味に撮ったり、シャープネスをオフとしたり、WBや階調も最適でない例が多いので、まったく補正しない画像は、一見貧相な画像になりがちです。　現在のﾃﾞｼﾞ一眼では撮影時の設定とRAW現像の両方により初めて完成された画像になると考えます。
　
EXIF情報は出来るだけカットしない方が親切だと思いますが、RAWで撮る者として、無補正のままの画像を見せてほしいは、身だしなみを整えないで公式の席に出席してくださいと頼んでいるようなものだと思います。

書込番号：9082087

[ANZU-V4]

て言うか…。
自分が勉強したいからと言って
堂々とここでお願いするのは
厚かましすぎるだろ。
作者の考え方によるし、レタッチ前の
写真を見せたくない人もいる。

書込番号：9082258

[genki100]

yohyohxさん
ねえねえ、良く読んだ？
回答者の皆さん誰も自分のＨＰやＢＬＯＧのこと書いてませんよ。

さて、本題に入ると、難しいですね、生は。まず容量の制限があるのでリサイズは避けられません。データは自動で消えたり、本人が出したくなかったり。
貴方が欲しいように、これは場合によっては「知財」領域なので、みたい人は見たいでしょうね。そして「知財領域」故、出したくない人は出したくないでしょう。
元もとそんなに簡単にデータが入れば苦労は入らないですね。

私の推奨はご自分で苦労なされませ。皆さん苦労してますから。

書込番号：9082466

[ridinghorse]

　私の場合ですが、

　そう大した撮影もしていないことと、レタッチは殆どやっていないため、EXIF情報は残しています。

　これがいいか悪いかは分かりませんが、少なくとも参考になる人は少数派ながらいるかなあと思っています。・・・それに撮影情報は知的財産権とは私は思っていませんので。どう被写体と向き合って撮影できるかの方が私には大事です。その過程の各パラメーターなんて私には参考データくらいの感じです。

　という訳で、私はよほどのことが無い限りEXIFデータは消さないかなあ・・・。ただし、これを人に勧めるつもりは一切無いです。

書込番号：9082546

[yohyohx]

　沢山のご意見をいただきましたことを厚く御礼申し上げます。申し遅れましたが写真界のことは経験がありませんので失礼がありましたらお詫び致します。ありがとうございました。ご意見をお寄せいただいた方々の益々のご精励をお祈り致します。
　　ridinghorseさんバイクの画像の1/80秒ありがとうございました。私はこのようなことをお願いしていたつもりです。

書込番号：9082918

[nekonokiki2]

yohyohxさん、こんばんは。

＞私はこのようなことをお願いしていたつもりです。

皆さんはyohyohxさんのお願いをきちんと理解した上で、コメントされていますよ。

もしかしたらどのように撮影情報が表示されるかがお分かりでないのかもしれませんね。

私の画像も下に撮影情報が出ていると思います。ニコンの純正ソフトで多少手を入れてリサイズしていますが純正ソフトなので撮影情報は残っている（私が消そうと思わない限りは勝手に付いてきます。）と思います。
その場合はこの掲示板に添付画像としてアップすれば、勝手に下の所定のところに撮影情報が表示されます。
たまに設定を直し忘れて失敗したままの撮影情報が表示されたりして慌てることもありますす。（笑）

ところが他社製のソフトを使ってレタッチしたりトリミングした画像には撮影情報がなくなってしまうのです。ですので当然添付画像としてアップしても、画像に情報が付いていないのですから、画像下の枠には表示されないのです。

この場合はyohyohxさんのお願いにお応えするには、画像を添付する方が、いちいちまた撮影データを探してきて、本文の中にやれシャッタースピードはどれくらいだの、露出補正はどのくらいだのと書き出さなければならないのです。
これって結構手間なのです。

ですのでそこらへんの理屈がわかれば、皆さんに撮影情報が残るように画像を取り扱ってくださいとか、情報が自動で表示されない場合には手書きで書いてくださいなどとはとても言えないと思います。

もちろん私もyohyohxさんと同じように素敵な写真を見たらどのようにして撮られたんだろうと思いますので、写真を添付されたご本人にお聞きすることはあります。
それに応えていただけるならとてもありがたいことですし、無理な場合もいたしかたないと思います。
でもここの方たちは親切な方が大半ですので、きっと教えていただけると思いますよ。

こちらに投稿されたということはyohyohxさんはD700をお使いなのでしょうか。
写真撮影楽しまれてくださいね。

書込番号：9084116

[花とオジ]

＞もしかしたらどのように撮影情報が表示されるかがお分かりでないのかもしれませんね。
私もそう感じました。
皆さんからのレスに対するスレ主さんのコメントがチグハグですので・・・。
写真界とは何の関係も無く、ここには１０２４ｘ７６８（約７８万画素）以下で撮影した写真でないと、生では貼り付けられないんですよ。

書込番号：9084270

[αyamaneko]

単なる趣味の範囲なので？別にExif情報の開示に抵抗はありませんが、
そうでない方もいるでしょう(そんな方は画像は出さないかもしれませんが)。

また、ここで開示されるExifデータでは、
たとえ、同じ状況でそのまま真似ても、必ずしも同様の結果にはならないと思います。
最近はDRO(←SONY：Dレンジオプティマイザ(他社はデジタルライティング？))など
ここには開示されない処理も多いですから。

書込番号：9084454

[Smile-Me]

こんばんは

わたし自身は100パーセントRAWでしか撮りません。撮った後はソフトで展開して、必要に応じてトーンカーブと1/6ステップでの露出の微調、あとは場合によってホワイトバランスの微調整程度しか手は加えません。でも、撮った時の画像とは全く違っていると想いますし、そうでなければRAWから現像する意味がありません。

でも、EXIF情報はあくまで撮影時の設定を保存して表示しているだけで、現像時の補正は考慮されません。そうした情報に一体、如何なる意味があるのでしょう？

お勉強の為と仰るのは判りますし、勉強熱心なのは大変に良い事だと想います。でも、そうであるなら、その様な情報に頼るのではなく、目にした写真が一体、どの様な機材を使用し、どの様な設定で、どの様な手法で撮影されているのか、自分なりに考え、それを自身で試し、その結果から更に考察する。そうした流れが、より良い御自身への発展に繋がると想います。


プロの撮影された写真集を見ると、撮影データなどが一覧で記載されていたりしますが、それだけを真似ても同じ写真になんてなりません。それは何故なのか・・・？

その点を今一度、お考えになると良いと想います。

書込番号：9084943

[弟子゛タル素人]

水滴　ピンボケ

プロの方は　人と同じものを撮っていては　ご飯が食べられないので
　当然企業秘密がありますでしょう

　私は素人ですから　気楽です

書込番号：9085689

[iekikai]

いろいろなご意見を整理すると以下のようになりますか？

１　JPEG撮って出しの写真でデータを気にしない人は表示しているから，それは参照すればいい。
２　RAWで撮影している場合は，撮影後補正しているので，撮影時のデータは必ずしも役に立たない。だから，データを表示することはむしろしない方がいいかも知れない。
３　データを出したくない人の気持ちも尊重すべき。それは決して意地悪で言っているのではなくて，２の理由や，安易にデータに頼るのではなくて自分で一所懸命勉強した方が身につくというオヤゴコロもある。

情報やソフトをタダだと考える風潮がありますが，スレ主さんは，そういう考えはやめましょう。
特にプロにとってはノウハウは重要な資産です。それをタダで入手しようというのは間違いです。(私はシロウトですから私の情報はタダですが，あまり役に立ちません。申し訳ない。）
また，現代は撮影データだけではあまり意味がなく，その後のパソコン上の補正が大きいという時代だという認識も必要です。なんと言っても，快晴の空に雲を作ってしまったり，明るい写真に夕焼けを作ってしまったりできる時代ですから。どこまで加工をするかは，各人の価値観だけに頼っている時代なのです。(ついでに言えば，撮影データを信頼できない現状では，デジタル写真に裁判での証拠価値は余りないと思います。）
私も，どこまで補正がゆるされるのかなぁ，と情報を集めている段階です。
女性の肌をキレイにする補正は，写った女性に喜ばれるでしょうね(笑）。

それから，人生を送る上での一つのコツをお教えします。
１　人が情報をタダでくれないのが当たり前ですから，情報をくれた人には感謝しましょう。
２　しかし，実は人間は他人の役に立つことに喜びを感じるので，情報を開示していない人に対して最初からあきらめるのではなく，丁寧にお願いしましょう。そうすれば素直に教えてくれることが多いのです。そして，教えてくれた人にはお礼を言いましょう。こうして，いろいろな情報を得ることができます。

書込番号：9085744

[Macinikon]

iekikaiさん、

　大変よくまとめてくださいました。
　パチパチパチ。

書込番号：9085794

[まっきM]

まあ、場合によると思いますけどね。

新しいカメラやレンズが発売して、『 こんな感じです！ 』って、カリカリに補正してあったら
参考にはならないし、逆に悪い補正で評価を下げる事もできます。
また、同じカメラとレンズで同じ被写体を写しても人によって雰囲気がかなり違う事も多いんですよね
データ以外で見る目が必要なんだと思います。
(私にそんな目はありませんが･･･)


やっぱり、気になる画像についてはそのつど質問するのが一番だと思いますね。

書込番号：9085880

[yohyohx]

レスいただいた皆さん、ご教示ありがとうございました。画像を貼ったレスができるように更に勉強致します。

書込番号：9085918

[高い機材ほどむずかしい]

トリミングありだよ。	違う競馬場ならもっと違う設定だね、きっと。

＞バイクの画像の1/80秒
すべての人が同じように撮れませんし、機材もちがうし場所も違うし腕も違うし、
撮影者のそのときの状態にもよるし、アバウトな参考程度にしかなりません。

やはり、「どうすればよいですか？」と自身の機材や撮影状況をお伝えになり、
困ったおりにそのつど、聞かれるほうが良いと思います。
困ったときの原因追求のときは、特に画像を添付して聞いてくださいね。

トリミング無しが欲しいっていえばUPするけど、参考にならないよ。だって同じところから同じ時間に同じ機材で撮らないでしょ。
自分で撮ってみなくちゃ判らないよ。ってことでお馬さん撮りに行ったもん。

書込番号：9086378

[秀吉（改名）]

ＲＡＷ現像ではどうしようもない現実がありますが、ＪＰＥＧ撮ってだし派としてはみなさんからの焦点距離・露出補正値・ＷＣの設定、ＳＳ（シャッタースピード）・レンズの絞り（Ｆ値）そしてトリミングの有無などの情報は気にしますね。

しかし、Ｊｐｅｇ撮ってだしでもCamera Rawで際限なく補正可能ですから・・・、Ｅｘｉｆ情報の意図的な書き換えはやらないにしても、そういう訳で教えてもらったとしても、現像時のの処理方法でない限り、単なるカメラ側の設定という意味でのＥｘｉｆ情報など何の参考にもなりません。

現像ソフトでの処理履歴などが画像情報として解るのなら知りたいですね。無理でしょうが・・・。

書込番号：9089347

お節介ですが、これ安くていいレンズ

[あおもぐら]

F100で使っていたKENKO-TOKINAのMF19-35mm F3.5-4.5をD700で使い始めました。
安いし小ぶりだし、なかなかいいですよ。

書込番号：9079910

[赤頭巾ちゃん気をつけて]

あ！ロンドンのピカデリー・アーケード（Piccadilly Arcade）じゃないですか！
懐かしい！！今、そちらにいらっしゃるんですか？

書込番号：9080531

[kawase302]

D40+シグマ10-20HSM

あら、偶然ですね。
私も日曜日にピカデリーで写真とりました。
『祭り』でお好み焼きを食べてジャパセンで買い物した帰りに。。。。

書込番号：9080597

[5yen-dama]

貴方もロンドン
私もロンドン
状態ですね！

書込番号：9080716

[あおもぐら]

赤頭巾ちゃん気をつけてさん、kawase302さん、そうなんです。写真を撮りたくなりますよね、あの辺り。

でもロンドンって薄暗いじゃないですか。F100のときはこのレンズ、暗くて使いずらかったのですが、D700の高感度で生き返った感じです。周辺減光もそんなにないし。
知名度の低いレンズですが、今や新品でも2万を切ってるので心からお薦めです。　

書込番号：9080729

[輝峰（きほう）]

　　＞F100のときはこのレンズ、暗くて使いずらかったのですが、
　　＞D700の高感度で生き返った感じです。

　　　⇒・一枚目の写真の右奥の人影などはっきり見られますね。
　　　　・雰囲気がでて素敵です。こういう写真が私は好きです。
　　　　・高感度の威力ですね。

　　　　・確かに、プロビア100F、ベルビア100（F6＋50/1.4D、GR1V（28/2.8））,
　　　　　　　　　プロビア400X（F70D＋DC105/2.0D)
　　　　　のときは、撮るのを断念していたような暗さですね。

　　＞そうなんです。写真を撮りたくなりますよね

　　　⇒・ロンドンにも行きました。１週間でした。
　　　　・7〜13日間のツアー参加で、この10年間で夫婦で延べ15カ国？
　　　　・海外ツアーでは、「色合い」、「立体感」から、未だに銀塩一筋なのですが、
　　　　　銀塩一筋からデジタルに移行する時期になるのかも、、、、、

　　　　・高感度のデジ一眼フルサイズ判が実用的になりにつれて、
　　　　　だんだん欲しくなってきました。

　　　　・暗いところが弱い、28-105/3.5-4.5D　でも、高感度フルサイブ判なら、銀塩で
　　　　　単焦点レンズを付けたカメラ３台持参しなくても、これ１本で済むように
　　　　　なれば、フットワークも爽快になりそうですね。

　　　　・また優柔不断のくせが始まりそうです。（笑い）
　　　　・ありがとうございました。

書込番号：9080854

[あおもぐら]

輝峰（きほう）さん

まさに、28-105/3.5-4.5DもD700で生き返ったくちで、ほぼ常用レンズ化しています。
D700は寝た子をたたき起こすカメラですね。

銀塩はデジタルとは違う芸術媒体だ、という気分で使い続けています。なんて言うんだろう、「フィルム」という円熟した工芸品を楽しむ、というような。
現像するまでは見ることが出来ない、という感動の封じ込め、期待の先延ばし、という楽しみもありますしね。

ま、ともかくD700は「夜」を撮りたかった私にとって恰好の道具となりました。

書込番号：9080913

[NeverNext]

確かに、これは良い写りのレンズだ。

今更、MF というのが残念･･･。

書込番号：9083447

NX2のマルチコア対応力について

[NSR900R]

NX2はマルチコア対応ということですが、処理速度において2コアから4コアでどれだけ変化するものか、
ずっと気になっておりました。
少しでも速くしたいのと疑問解決のため最新パソコンを組んでみました。

旧PC
OS　　：XP
CPU　 ：Core2DuoE8500（3.16G→3.8G設定で常用）
Mem　 ：1GB×4（計4G、OS管理外１GはRam Phantom3でディスクドライブとして活用）
マザー：ASUS CMMANDO
VGA　 ：ASUS 7900GT
HDD :250G×3でRAID0

新PC
OS　　：XP
CPU　 ：i7 920（2.66G→3.4G設定で常用）
Mem　 ：1GB×6（計6G、OS管理外3GはRam Phantom3でRAMディスクドライブとして活用）
マザー：ASUS P6T Deluxe
VGA　 ：パワークーラー 4870
HDD :1.5T　データ保存用
SSD :シリコンパワー32G×2をRAID0で構築し、OS、プログラム用に活用


上記構成（オーバークロック設定）で、RAWデータ16個をJPG現像してみました。
処理時間は、旧PC：1分49秒、新PC：1分48秒でした。
あまり変化しないです。(ﾉﾟοﾟ)ﾉ

NX2はマルチコア対応ということですが、4コアよりもCPU周波数の影響が大きいみたいです。
（ペンティアム4からCore2Duoでは確実に速くなっていたので、2コア対応力は高いみたいですが。）
処理内容にもよると思いますが、何もレタッチしていないRAWデータをJPG現像するのに、
NX2の4コア対応は完璧ではなさそうです。4コアでの処理速度向上において、NX2はまだまだ
改良の余地がありそうだと感じました。

ということで、NX2の今のバージョンであれば、Core2Duoのコストパフォーマンスは
高いと思います。NX2が将来バージョンUPして4コア対応力が上がれば話は別ですが。


余談ですが。
NX2の初期起動時間は、旧PCで18秒かかっていたのが、新PCでは3秒になりました。
SSDにNX2をインストールしたのが効いているみたいで、SSD RAID0によるNX2の起動時間は
圧倒的に速いです。ビックリでした!!!
フォトショップCS2の初期起動時間も1.5秒で立ち上がります。
SSD恐るべし・・・・。

書込番号：9053561

[ニコン富士太郎]

訂正

Core 2 Extreme Q9650→Core 2 Extreme QX9650

VGA:Sapphire Ultimate Radeon X1950 PRO

Men:2GBx2 1GBx2

書込番号：9055253

[NeverNext]

WinXP に 6GB の RAM を積んでいるのなら XP 64Bit Edition にすべきでしたね。

私の PC は Core2Quad Q6600 （3.45GHz 常用） XP 64Bit Edition で 8GB まで
認識しています。

書込番号：9055328

[NSR900R]

またまた訂正です。旧PCは常用3.6Gですが、最初のテストでは3.8Gにしてました。
わかりにくくなってすみません。

今回、NX2現像で画像調整有りと無しでの時間測定してみました。
測定時間短縮のため、RAWデータ10枚、計測は手動のストップウォッチです。
画像調整有はアクティブDライティング（高画質）、ノイズリダクション（高画質）、
アンシャープマスクの3つの調整を適度に設定しました。

旧PC：Core2DuoE8500(3.6Gでテスト)
新PC：i7 920(3.4Gでテスト)

RAWで画像調整無し設定でのJPG変換
旧PC：1分3秒49　　　
新PC：50秒17
画像調整無し現像では、21％短縮。

RAWで画像調整読み込み有り設定でのJPG変換
旧　PC：4分21秒96　　
新PC：3分9秒43
画像調整有り現像では、28％短縮。

結果、画像調整有りで現像すると4コアの効力が少し体感できました。


ちなみデフォルトのCPU周波数でもテストしました。
旧PC：Core2DuoE8500(3.16Gでテスト)
新PC：i7 920(2.66Gでテスト)

RAWで画像調整無し状態でのJPG変換
旧PC：１分11秒68　　　
新PC：1分5秒96
画像調整無し現像では、8％短縮。

RAWで画像調整読み込み有り状態でのJPG変換
旧　PC：4分51秒42　　
新PC：4分3秒63
画像調整有り現像では、16％短縮。

NX2のマルチコア対応力は、画像調整有だと少しUPするようです(b^-゜)


ニコン富士太郎さん
>CS4,Lr2,C-NX2,TMPGEnc 4.0,ATOK2008などのソフトは問題なく動作してます。
情報ありがとうございます。Win7良さそうですね。
カメラもどんどん新しくなりますが、PCも規格がどんどん新しくなりますよね。
新しくなるのは嬉しい事ですが、ソフトの互換性など気になる要素もあるので、
こちらXPのままです。


NeverNextさん
>WinXP に 6GB の RAM を積んでいるのなら XP 64Bit Edition にすべきでしたね。
XP 64Bit Editionも考慮にいれてはいたのですが、マザーが32bitで6G認識してくれたので、
そのまま使うことになっちゃいました。もちろんOSでは3Gまでの制約はありますが。
64bitでは、ソフト（NX２以外のもろもろ）がちゃんと作動するかどうか、悩みどころであり踏み切れてないです(^o^;)

書込番号：9055677

[メルモグ]

少し質問させてください

＞PCの周波数は、3.8Gでなく3.6Gで常用してました、とありますが
デフォルトじゃないこういった周波数アップはどうやるのでしょうか？速度アップが図られるので興味あるのですが、なにぶん素人なので、まったくわからないのです、有料ソフトや難しい設定があるのでしょうか？

私の物は、i7の920「2.66」です
上のツールを出してみたところ、コアが8個あるのですが？

OS上では3GBまでしか認識しないと聞きます、購入時のPCはあえて4Gじゃなく3GBをつんでいるのだと思っているのですが、私のデフォルト状態のPCで6GBにするメリットってあるのでしょうか？

書込番号：9055871

[KITUTUKI]

最新型のPC買わないとNX2は速く処理してくれそうもありませんね
推奨環境を鵜呑みにすると大変なことになりそうですね
いまどき　ペン4のXPですから　NX2は当分諦めます
ニコン機のAWBのいい加減さはRAW編集させて
NX2を買わせるための戦略だと今でも解釈しておりますので

あれば便利じゃなく無くても（JPEG）でも綺麗に撮影出来なければ困り物ですよねぇ・・。

書込番号：9056047

[NSR900R]

メルモグさん

周波数アップは、マザーボードのBIOS設定の画面で行います。
周波数アップ専用のマザーでないと安定しない、もしくは故障する可能性もあります。
もちろん専門のマザーでも、周波数アップは自己責任となり、故障しても保証は効きません。
CPUクーラーも大きな物に変えたり、ケースファン大型に変えたりで、冷却にも気を使う必要があります。
有料ソフトはいらないです。
ですが、PCの自作の知識があまり無い状況で行うとトラブル発生時の対処に戸惑うと思いますのでオススメはできません。

＞私の物は、i7の920「2.66」です
＞上のツールを出してみたところ、コアが8個あるのですが？
実際搭載されているコアは4つですが、同時マルチスレッディング技術 (SMT) の
Hyper-Threading Technology (HTT)により、同時８スレッドの処理が可能ということみたいです。

＞OS上では3GBまでしか認識しないと聞きます、…
その通り、32bitパソコンではOS上では3GBまでしか認識してくれないです。
そこでRam Phantom3というソフトでOS管理外のメモリをRAMディスクドライブとして
利用しております。
この場合、マザーがOS管理外メモリを認識してくれる必要がありますが。
http://www.iodata.jp/promo/memory/software/ramphantom/index.htm

書込番号：9056061

[NSR900R]

KITUTUKIさん　
>最新型のPC買わないとNX2は速く処理してくれそうもありませんね

NX2は、確かにPCパワーを喰いますね・・・。

今後、PCが進化しても、カメラの高画素化進めば、処理はチンタラしちゃいます。
PCの進化より、カメラの高画素化が速いような気もしております。

現像処理を考えると気が重くなるのでD800が出ても、当分はD700で行く予定です^^

書込番号：9056126

[メルモグ]

NSR900Rさん　お答えいただきありがとうございました
とても勉強になりました
BIOSは開くのがやっとですので、いじるのはやめておきます
HTとか言うやつですねペンティアムのときも見たことだけありました
32bitの最良メモリーということと感じますので現状でいきます
SSDとかも新しい文字ですがなんとなくわかるような気もします
が私のレベルでは活用しきれないと思います
i7はとても早いパソコンということはわかっていますので
以前のペンティアム4の3.0GMzに比べると天国ですから

夕べなのですがこちら札幌の雪祭りを見に行ってきましたのでそのときの写真をおいていきますね

書込番号：9056257

[ニコン富士太郎]

NSR900Rさん

定格での検証参考になりました。

SILKYPIXで検証した記事がありましたので参考にしてください。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081104/318416/?SS=imgview&FD=1211440939&ST=ep_pc

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081104/318416/?ST=ep_pc&P=7

書込番号：9056312

[くまっち中野]

NSR900Rさん、

追加試験を行っていただき、どうもありがとうございました。

画像処理では、それなりに差が出てくるようですね。
私の場合、1枚の写真を何度も処理結果を見ながら調整していくので
i7の導入は効果がありそうです。
大変参考になりました。

しかし本当にD-SLRの高画素化は早いですね。
次世代、D700の後継機(D800?)が倍の24Mpixになったら、
NX3は64bit化してもらって、何とかPCの買い換えやアップグレード
しなくても済むようにして欲しいものです。

ありがとうございました。それでは。

書込番号：9056592

[ソニータムロンコニカミノルタ]

a---3さん

>でも対応しないもので最も困るのは　LAN と　ATOK　です。
>64Bit化はお勧め出来ません。

ATOK2009は対応しています。
http://www.justsystems.com/jp/products/atok/spec.html

まだオンラインソフトなど殆ど64bitに対応していませんが、OS自体に32bit互換機能が組み込まれているので問題なく使えます。
ドライバ関連もメジャーなものは、例えばエプソンの古い機種でも64bitに対応するなど環境も整ってきたと思います。

何より画像関係はメモリを4GB以上使える魅力は多大です。
32bitアプリ一つ当たりの使用は4GB以下に制限されますが、その他のアプリは他のメモリ領域を使うので、例え32bitアプリしか使わなくても64bitOSの恩恵は十分あると思います。

書込番号：9057981

[輝峰（きほう）]

　　・当時最上位機種だった、2002年夏モデルのFMV-C18WA
　　　（Win_XP、CPU_P4、1.8GHz、MEM１GB、Adobe_CS、Office2003）を今なお、使用しています。
　　・２年前から買換えを検討、結果、あと２年このままで我慢して使う予定です。
　　・このスレ、非常に参考になります。
　　・ありがとうございます｡
　　・当方、朝一番の電源オンで、起動時間は２分、寝るときの電源オフでは３０秒です。
　　・チューニングする前は、朝一番の電源オンの起動時間は６分、寝るときの電源オフでは３分でした。
　　・PC自体のWEB検索に関しては速度的にも好調と感じています。
　　・RAWは使っていません。JPGのみ。

書込番号：9060170

[NSR900R]

メルモグさん
こちら、昔、あまり知識ないときPCでBIOSいじって故障したことありました^^;
オーバークロックさせて1ヶ月ほどは普通に動いていたのですが、急に画面真っ暗になって起動不可能に。
マザーボード見たら熱で溶けてました。冷却も何も考えずに行った自己責任でした。
i7であればデフォルトでも十分性能高いですから^^
64bitは、まだ一般的でないので、ソフトなど動かない問題もありますし、32bitで十分でしょう。
雪祭りのお写真、ありがとうございます。


ニコン富士太郎さん
日経の情報参考になります。SILKYPIXもコア2個とコア4個の差は、それほどでもないみたい。
コア4個を活かしきれるかどうか、ソフトや処理内容によって変わってくるのが、色々と
データに現れてますね。
今後はコア4個が主流になりつつあるので現像ソフトも動画エンコーダみたいにコア4個の
対応力を上げて欲しいなって感じました。


くまっち中野さん
一枚一枚で手動で画面見ながらレタッチ処理するにあたって、ノイズリダクションや
アクティブDライティングを操作すると、i7の効果が現れて少し快適になったような^＾
コア２に比べて圧倒的という差はないです、ほんの数秒の差ですが。
でも、沢山、レタッチするとなると数秒がちりも積もれば山となりますし、
処理結果が数秒でも速く画面に現れるとレタッチ作業の快適性も向上しますし、
レタッチされるならi7の導入は効果ありと思いました。


ソニータムロンコニカミノルタさん
うちの環境で64bitにすると大丈夫か少し調べたところ、ONKYOサウンドカード「SE-200PCI」の
ドライバが対応してないことが判明しました(x_x；)
WAVファイル作成フリーソフトのCD2WAVなども64bit無理みたいです？？？
64bit入れる場合、32bitとのデュアルブートですと安心できそうですが。
64bitは、今後の楽しみに残しておきたいと思います。


輝峰（きほう）さん
パソコン、かなり大切に使われておりますね。
＞・２年前から買換えを検討、結果、あと２年このままで我慢して使う予定です。
今すぐPC買い替えされても、物凄く速くなると思いますが、後、2年後となると
今の超ハイスペックPCがかなり安価な価格になってると思います。
待てば待つほど、安く高性能になりますね〜。カメラもPCも^^

書込番号：9063749

[Interplay]

異ビット環境上、エミュレーション(騙し?)の部分が頻繁になると
実行はかえって遅くなったり、不具合も出る場面もあるでしょうね。

書込番号：9064345

[a---3]

ソニータムロンコニカミノルタさん

　＞64bitにATOK2009が使える。

　私も2009に期待していました。

　ジャストシステムは2008から対応するとのことで　ATOK13から

　2008にUPしました。

　ローマ字を「ひらかな」「カタカナ」変換のみ可能

　「漢字」変換はできません。そこでジャストシステムとの

　電話での対応でいろいろ試みましたが状態は変わりませんでした。

　２月６日発売された2009に期待しましたが上記の現象に対する

　変更はしておらず2008でだめなら2009でも変わらないとの返答。

　また　Microsoft　Office　2007　には対応していません。

　2008での電話での試みもメモ帳対象でした。

　Corei7 64bitで満足に使用できた方はおられるのでしょうか。

書込番号：9064956

[リンゴひとかじり]

NSR900Rさん

パソコンの方は初心者であまり詳しく無いのですが、私も現在NXのRAW現像の重さに参っています。
私が所有しているのはCore2DuoのMacBookですので、まあRAW現像するには非力な事は承知しています。

このため、NX2を導入するにあたりWindowsデスクトップPCの購入を検討しているのですが、そこで以下のレビューを見ました。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081020/1020178/?P=1

ここでは、Core2Duo（2.4GHz）マシンからCore2Quad（2.83GHz）マシンに替えたことでNX2のレスポンス性が向上したと書かれています。でも、 NSR900Rさんのレビューですと周波数の高いCore2DuoであればCore2Quad（又はi7）と大して変わらないのですよね？まあ、どうせこれから買うならi7機で検討したいとは思いますけど。

それにしても、Macはこういう時に不便ですね。なにせハイスペックデスクトップ機が50万円近くもするMac Proしかないのだから・・・

書込番号：9074525

[NSR900R]

ﾘﾝｺﾞひとかじりさん
携帯からですみません。
自分もそこの記事見て、おお！！って思って
i7買っちゃいました。
期待が大きかっただけに実際測定してみて、ありゃりゃ、NX2はマルチコアの最適化がまだまだだなって思ったわけでした。
ただ、同じ周波数では確かにi7のが速いです。
今後、ソフト側のマルチに対する対応力が上がるかもしれないですし、
今から買うならi7がよさそうな気がします。

書込番号：9074840

[ニコン富士太郎]

ﾘﾝｺﾞひとかじりさん


Intel iMac(Core 2 Duo 2GHz Men 2GBx2)でのNX2の使用感です。

15MBくらいのRAWファイルですとそれ程ストレスは感じませんが

25MB(D3X)くらいのファイルになると書き出し(Jpeg)が遅くなりました。

CS4でも同じで感じで5D�UのRAWファイルになるとWinのE6600(2.4GHz)の場合は

処理速度の低下が感じられました。

Quad　Core　(3GHz, men6GB,64bit OS)の場合は2000万画素以上のRAWファイルでも速度の低下はあまり感じられません。

次期Mac ProにはNehalem-EPコアがのるようですよ。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2595.html

書込番号：9075962

[ニコン富士太郎]

a---3さん

私のPC環境ではATOK2008とOffice 2007は動作してます。

Win7 64bitにVista互換でインストしましたが来週で1ヵ月の使用になりますが

不具合はありません。

Core 2 Extreme QX9650(定格）

Men 6GB

Sapphire Ultimate Radeon X1950 PRO

SATA 500GBx1

書込番号：9077194

[リンゴひとかじり]

NSR900Rさん
私もi7機購入しました。ソフマップのバーガーパソコンですが（笑）。
ただ、液晶モニターの方はまだ検討中で購入してません。いいやつは結構高いですね・・・

ニコン富士太郎さん
レスありがとうございます。自分のカメラはD300ですが、NXでは若干もたつくことがあります。特にD-ライティングの時は結構時間かかります。今日買ったバーガーパソコンに期待したいですね。

Mac Proは夢のまた夢ですね・・・Mac Pro買うお金があったらD3Xもしくは大口径レンズ買っちゃいます（笑）。

書込番号：9077725