D700 レンズキット のクチコミ掲示板

とうとう￥18,500なくなった！(高性能化も(*_*))

[茂太郎]

ﾆｺﾝＤ700、今日夕刻迄に｢￥18,500｣の店がなくなってしまいまたね。

かく言う私も、昨日その価格で注文した一人ですが、数日早ければ１万ほど安かったのですけれど･･･。
決断が遅れたのは、３年程前に発表された製品なのでしかたないことではありますが、Ｄ700の
・バッテリーがＤ90と同じですから、最近のものに比べ保ちが見劣りすること
・それと関連しますが、ライブビューでのバッテリー消耗が早いらしいこと(伝聞)
・視野率が１００％でないこと
・Ｄ90と同年代の開発にかかる物なので、ライブビューでのＡＦは使い物にならないであろうこと(いずれも所有するＤ90とＤ7000では雲泥の差があることから、Ｄ700は推測)
と言うことが気になり思案していたのですが、Ｄ３Xの2450万画素機で12ﾋﾞｯﾄRAWﾛｽﾚｽ圧縮で一ｺﾏ27.6MB、14ﾋﾞﾂﾄ非圧縮なら50.6MBであるから、後継機のＤ800と言われている機種の画素数が3600万画素とくれば(と言われている)、素人考えながらこれの五割増位にはなるのでしょう。

ところが、使用中のＰＣ(XP､ﾒﾓﾘ2GB､ｺｱ2)で、CaptureNX2を使い現像･加工をしていると、17･18MBのものが24〜25MB迄容量が増える場合があり、そうなるとＰＣの処理能力がついてこなくなる。
どうしたものかと悩んだ末、ＰＣは更新後２年程なので新しくする気にはなれず、であればRAW14ﾋﾞｯﾄでﾛｽﾚｽ圧縮なら16.3MBのＤ700にと決心したのが昨日･･･。

せめて、新発表のＤ４の1620万画素と同じならと、やたらと画素数上げてくるのは一般ユーザーとしては(>_<)、かと言ってＤ４じゃ￥高すぎるし、大きいし･･･(*_*)。
願わくば、高画素･高解像力と低画素･高感度の二通りで提供してくれゝばと思うものゝ、このクラスは儲けにならないようでＤ7000買って下さいとのことであるから、無理な願いではありましょう。
どうも、素人ユーザーと専門家(企業)の考え(望み)とは、思惑の次元が異なるようで･･･。
こうなると、最新のデジカメを使うには、最新の機器を備えた一部の人でないと使えないことになり、今回の選択に際しハタと思い当たったのは、本来身近であるべきカメラがデジタルであるが故に、高性能化すればするほど離れて行くような気がして･･･。

書込番号：14059192

[じじかめ]

＞今日夕刻迄に｢￥18,500｣の店がなくなってしまいまたね。

そんな安いお店があったのでしょうか？

http://kakaku.com/item/00490711133/pricehistory/

書込番号：14059213

[ｈｏｔman]

>￥18,500

きっと飛ぶように売れたのだと思います。

書込番号：14059263

[茂太郎]

スイマセンね、“０”一つ抜けてますね。￥１８５,０００ですよね。
このような、嫌味なコメントに限り早いですね。
気をつけて見てる方なら、桁違いだなと分かることではありましょうが(記入ミスは、当方の責任ですが)、嫌味な書き方するほどのことでもないと･･･。
同じ事でも、言いようがあるのでしょうが･･･。
面と向かってなら言いようも異なるものが、匿名で書き込める場合は得てしてこのようなことも起こりがち、他山の石として自戒したいものです。

書込番号：14059329

[マリンスノウ]

あー、びっくりした！

\18,500なら１０台ぐらいまとめ買いしようと、ちょっと考えちゃいました！


＞現在 ― \187,500

書込番号：14059992

[シマウマの仲間]

D3が発表されてからD700が発表されるまでに１年くらい間が開いていました。

今回もそんな感じで、1620万画素搭載の小型機（中型機？）は
１年くらい待っていれば発表されるのではないでしょうか。

書込番号：14060838

[Dragostea]

>気をつけて見てる方なら、桁違いだなと分かることではありましょうが(記入ミスは、当方の責任ですが)、
　よくある店側の記載ミスだと思っていました。
　スレ主さん側のミスなのですね。

>他山の石として自戒したいものです。
　私のような受け止め方の人の場合では他山の石ではなくて単に自戒してほしいです。
　こんな価格でしたら、対面でも私は聞き返しますよ？

老婆心ながら・・・
　XP(多分32ビットですよね)→７Pro 64ビットにしてメモリを2→4GBにすればD800もいけますよ。
　かかる費用は16,000〜17,000円といった所です。
　でも所詮静止画の加工、快適さを少しだけ我慢すればお手持ちのPCでも十二分に処理出来るはずなのですが・・・。
　PCも有効にカスタマイズ出来る事をお忘れなく。

書込番号：14061109

[mykaoru]

この扱っているお店の数の減少に、機種としての末期を感じさせます。
以前使っていたので、時代の流れと思いますが、淋しいですね。

書込番号：14061184

[はるくんパバ]

気がついた事を少し、、、

二年前に購入されたパソコンがXpという事ですが、、、

まず、CaptureNX2の場合、メモリーは4GB以上積んでみて下さい。
いま、メモリーはおやすいですしね。
動作は劇的に改善されると思います。

2GBではかなり不安定です。
特に
ViewNX2と連携させながら使うとすぐに落ちます。

マルチスレッドの方が快適なので、デスクトップならCPUの入れ替えもしたいところですね。

OSを64bitにする必要がでてきますが、CaptureNX2の64bit版は処理速度も改善されているように感じます。

今度、PCを入れ替える場合はご検討されることをお勧めします。

書込番号：14061254　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

おお！
完全にDragosteaさんとかぶってしまいました。

こらまた、失礼いたしました。

書込番号：14061272　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

D700の後継モデルが高画素化するなら、今は手持ちのカメラを楽しみ、一〜二年後にカメラとPCを更新すれば良いのではないですか？

スレ主さんの自己紹介を拝見しました。私の父より10年くらい上の方ですね。健康に気を付けて、毎日のカメラライフを楽しんでください。

書込番号：14064868

[茂太郎]

皆様からご意見も頂戴致しており、ありがとうございます。

ＰＣにつきましては、購入当時ビスタ全盛でしたが重たいとの不評もあり敢えてＸＰにしたものです。
所有機種のメモリーは２GBが限界で、増設したいのは山々なれど不可能のようです。また６４ﾋﾞｯﾄとのご意見もありましたが、使用ソフトで対応していないのがあったり･･･今後の課題としております。
当時はﾌﾙｻｲｽﾞに手を出したくなったり、ﾃﾞｼﾞｶﾒ自体がこれほど高画素化するとは私には想定外でした。

カメラは一昨日到着、これまでのと若干操作の異なるところがあり取説確認中です。
ところでビックリしたのは、ＦＸ機はＦＸ用レンズでないと使えないのかと思っていたところ、ＤＸ用レンズを装着するとｵｰﾄ設定しておけばｵｰﾄで、若しくはﾒﾆｭｰから任意に撮像素子をＤＸ用に切り替えられ(使う範囲はDX相当に狭く､同時に焦点距離も1.5倍になる)使用出来ることです。つまりＤＸ用ﾚﾝｽﾞを装着してもケラレないようです。
これまでAPS-Cばかりでしたので、こういう事は使ってみないと分からないものだなと･･･。

と言うわけで、リスト好きさんの言われる２年後に両方更新は少し遠のきそうですが、健康までお気遣い頂き誠に痛み入ります。貴方こそ健康第一にして、洋々たる人生の有意義たらんことを祈念致しております。ありがとうございました。
当方は若い頃の無理が今頃になり出てきて、医者と仲良くばかりしております。気力･知力･体力を制御できるのも後１０年位と見込んでおりますので、精々今の内に出来る範囲内のことはしておきたいと思っております。

何はともあれ、こういう場は気持ちよく利用したいもので、二回目の書き込みには次々とｸﾘｯｸを頂戴し、声を大にしないまでも少なからぬ心穏やかな方のおられることで心和む思いが致し、この盤面をお借りし各位に御礼申し上げます。
それでは皆々様お元気で、ありがとうございました。<(_ _)>

書込番号：14070335

安いか

[スピード最高]

k電気で28-300のキットで238000円。
安いか？

書込番号：14062098　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピード最高]

展示品でした。

書込番号：14062106　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

メーカー保証や、販売店の延長保証に入れるんなら、
安いんじゃないですか？

展示品でも、まさか5000ショット以上撮影とか、落下とかは無いでしょう。

価格は新品同様中古と同じくらいでしょ？
中古でもよし、と思ってるのなら、お買い得品ですね。

書込番号：14062541

[スピード最高]

れすありがとうございます。
私は買わないけど、安いかなと思いました。
南町田のk電気です。

書込番号：14062682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>南町田のk電気です

有益な情報ですね。

書込番号：14063362

[ダイバスキ〜]

＞落下とかは無いでしょう。

無いって保証はどこにも無いと思います。
落下させない迄も、ぶつけられてる可能性も有ります。
君子危うきに何とかですよ。
何せ展示品ですから。

書込番号：14065411

[eagle-no.1]

展示品新品は、優良中古品よりリスク大きいと思います。
展示品はカメラ無知な人もガチャガチャ操作します〔事実です〕。
程度の良い中古品は、一応、壊さない様に注意しながら使ってただろうから〔予想ですが〕。

まぁ一年間はトラブっても修理代はかからないかもしれませんが、無料とはいえ壊れて欲しくないですし。

書込番号：14065559

本日購入しました！！（＾＾）

[yoshiy55]

本日、某家電店にて28-300VRレンズキットを214,000円延長保証3年別5％で購入しました（＾＾）
最後の1台でした。
11月23日のhttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=13802340/　のスレッドでお世話になったものです。
皆さまから、沢山の事を教えて頂き、悩みに悩み、先月は諦めて、シグマ8-16の超広角レンズを購入してD300Sに装着し、自分では無理やり納得させておりましたが、どうにもFXが諦められずに本日購入しました。
D4が出て、1620万画素でしたので、D700の1210万画素とそんなに大きく変っていない事もあり、又
D700後継機が出てもD4と同じセンサーではないかとも考え、もしも3600万画素だとPCの負担も半端ではないな〜〜とか、新型が出ても最初はやっぱり30万円位するだろうとか色々考えて、某家電店にある1台を11月から毎週のように眺めておりました。
ガラスケースにはしっかりと施錠がしてあり、中途半端な気持ちの人間には触らせないそ！という気合が感じられる飾り方でした。
購入してよく眺めてみましたが、全く誰も触った形跡は無く、最高の品でした。
清水の舞台から飛び降りる覚悟でしたが、やっぱり買って良かったです。
撮影回数も調べてみましたが、自分の撮影した回数の3枚と一致していましたので、誰も触っていない事がこれで判明し、またまた嬉しくなりました。
結局なんだかんだど考えてみましたが、どうしても、ただ欲しいだけだったのだな〜と思っています。（＾＾）
これからは、使い倒して、良い作例が出来る様に頑張っていきたいと思います。
先日のスレッドに書き込みをして下さった多くの皆さまに、厚く御礼申し上げます。

書込番号：14021871

[jiroji]

D700購入おめでとうございます！
実にうらやましい！！！
楽しいカメラライフをお送り下さいませ＼(^o^)／

書込番号：14021891

[万雄]

こんにちは。yoshiy55さん

D700 ご購入おめでとうございます。
そしてフルサイズの世界へようこそ。展示品が超美品で良かったですね。
これからもD700を使い倒して思う存分に楽しんでください。

書込番号：14021899

[スペクトルム]

御購入おめでとうございます。

ずいぶん安く御購入されてうらやましい限りです。

私も正月過ぎてから購入しましたが、26万5600円でした。

書込番号：14022317

[茂太郎]

思い切りましたか、おめでとうございます。

同じようなことで悩んでおります。噂ではＤ700後継のＤ800とやらは3600万画素と、専らの前評判ですね。
発表されたＤ４が1600万画素で、１コマ当たり
・非圧縮RAW１４ﾋﾞｯﾄ−３４.3MB　　　　・圧縮RAW１２ﾋﾞｯﾄ−１３.9MB
ですから、3600万画素となると相当容量が大きくなるのでしょうから、下手なＰＣでは処理できなくるような気がして、ハテ如何したものかと思案六歩と言うところです。

現在Ｄ7000で、RAWﾛｽﾚｽ１４ﾋﾞｯﾄで撮ると被写体により15〜19MBとなり､CaptureNX2などを使いレタッチのしようによっては23〜24MB迄増え､私のＰＣ(XP･ｺｱ2･ﾒﾓﾘ2GB)では青息吐息になる場合があります。
ですから、当然3600となるとついて行かないだろうと思われるので、ＰＣ迄換えるつもりはなく弱っております。
せめてＤ４と同じ1600万画素ならと思うのですが、メーカーは一般ユーザーのこんなことは頓着ないかもしれないし･･･とは言いながらも3600と1600の二本立てにはならないだろうかと、素人考えしてみたり･･･、Ｄ４では大きいしまず何よりも高すぎるしで手が出ず、アマチュアレベルの我が輩にはイヤハヤ悩ましい限りであります。

書込番号：14022360

[yoshiy55]

皆さま、レスありがとうございます＾＾
まだ、触っただけですが、最高に良いですね！
やはりD700を買って良かったです。
早く桜や花々を撮影したいです！！

書込番号：14028836

ニコンユーザー仲間入り

[牛的人間]

この度、東京に出張したさい、フジヤカメラをのぞたら、D700中古がありあまりに程度がよかったため、お持ち帰りしてきました。

価格は152千円ですが、保証書がありラッキーにも1年メーカー保証もありました。ニコンは初めてなので、レンズも同時購入。24-70 2.8Gや24-120 F4Gなども試しましたが、流石にお金がないので、程度の良い中古のシグマ24-70 HSMを56千円で、さらに50mm 1.8純正をプラスして晴れてニコンユーザーとなりました。

思えば、40Dと24-105Lを盗難にあってしまい、kiss dnでの撮影を余儀なくされていましたので、とても嬉しいです。

当初は、5D MK2にしようとおもってましたが、D700のメカの作りに負けました。

ニコンも良いレンズが揃ってますので、ボチボチラインナップを増やしていこうと思います。

今新幹線ですが、早く家にかえって存分に楽しみたいと思います。

解らないことがあったらここで質問させていただきますので、是非よろしくお願いします！！

書込番号：14006527　スマートフォンサイトからの書き込み

[万雄]

こんばんは。牛的人間さん

D700ご購入おめでとうございます。
これから思う存分にD700での撮影を楽しんでください。

書込番号：14006664

[うさらネット]

＞思えば、40Dと24-105Lを盗難にあってしまい-----

で、Nikonに実質転向となれば、
昔、A-1を多摩川の河原で盗難に遭ってからF2Aに転向した、
今、ここで筆を進めている人とそっくり。

D700大切に使いましょう。

書込番号：14006714

[大好正宗]

牛的人間さん　こんばんは。
Ｄ７００　おめでとうございます。
私も昨年11月に買ったばっかりです。20万円の値札でしたが\161,900にしてもらいました。
私の場合、コシナのＣＺを使いたかったので２５mm、３５mm、５０mm、５０mmマクロ、８５mmと一気に揃えました。
Ｄ７００はＭＦもし易いです。
５ＤＭｋ２も使っていますが、Ｄ７００は作りもいいので、持っているだけでうれしい気分ですね。

書込番号：14006736

[牛的人間]

みなさんコメントありがとうございます。

昨日持ち帰り、早速家でカシャカシャ撮りました。シャッターの感じも良いですね！

高感度のノイズの少なさもびっくりです。
Iso3200でも使えますね。

書込番号：14010402　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamaoyazy]

我が家の次女、しんちゃん（笑）

牛的人間さん、こんにちわ。

D700ユーザ仲間入り、おめでとうございます。

当方も念願かなって１月５日に仲間入りしたばかりです。
レンズは予算なく、古い24-85のナンチャッテマクロですが
写りは十分なので満足です。

互いに大事に使用して良い写真をいっぱい撮りまくりましょう！

書込番号：14012885

[牛的人間]

yamaoyazyさん

こちらこそよろしお願いします。猫の物欲しげな表情ばっちり撮れてますね！

書込番号：14013719　スマートフォンサイトからの書き込み

D700後継機

[y_belldandy]

何度このタイトル（スレ）を見ただろう。
　人によってはかなりうんざりしているのでは？

　しかし、１月号の「デジタルカメラマガジン」を読む限り、D700の後継機は高画素化という方向性は間違いない様です。
　単なる「噂」から正しい「情報」となりました。（私も今までは単なる「噂」で片付けてました）

　理由はニコン（広報？）の人のインタビューでの答えだからです。

　また、高画素化に伴う高感度耐性低下は（D3sより劣るが）常用感度では十分な（バランスをとった）レベルになるそうです。


　ただ、ローパスレス云々については「それも有りだと思う」という風に言葉を濁してました。
　個人的には画素数よりもこちらの方が気になってのですが、未だ情報としては４０〜５０％位でしょうかね？

書込番号：13964132

[ブッチのパパ]

良い落としを！

書込番号：13964279

[モンチッチ�V]

今晩は。

みんなが満足する製品が出たら、いいですね。

私はお金がないし、先にパソコン買わなあかんし。

まだまだ、使いこなせてへんし。

もっと修行して、瞬時の設定の引き出しを増やして、どんな状況でも対応できる力量を養うことが先です（> <)

買える人が羨ましいです。

書込番号：13964293　スマートフォンサイトからの書き込み

[18R-G]

こんばんは。

　　700欲しかったなぁ （・・、）…

書込番号：13964434

[万雄]

こんばんは。y_belldandyさん

この話題には、うんざりしていますがD700の後継機の発売が
待ち通しいですね。

書込番号：13964446

[スペクトルム]

どちらにしても、正式発表を待ちましょう。

タイの生産ラインも水没した機械は全て交換になりますし、完全復旧まではまだまだです。

書込番号：13966167

[browsemen]

D800前面	D800後面

　D700後継機は2011年10月26日発表、11月24日発売予定でしたが、タイの洪水のため延期されてしまった様です。リンクをクリックしてページをご覧ください。
http://digicame-info.com/2011/10/d700d800-2.html

D700後継機のスペック
- 3600万画素センサー（7360x4912）
- ファインダーの視野率は100%
- 顔認識の付いた改善されたAF（D800はまだ51点AFだ）
- CF+SDメモリーカードスロット
- USB3.0
- ISO範囲は100-6400（LOはISO50、HI-2は25600）
- 液晶モニタは3インチ以上（おそらく3.2インチ）
- GPSは内蔵されない
- EXPEED3プロセッサー
- 2つの異なったバージョンのD800があり、1つはローパスレスになる
- 連写は4コマ/秒で、バッテリーグリップ使用時はDXモードで6コマ/秒
- 動画モードは1080p 30/25/24、720p 60/30/25/34
- PCMサウンドレコーダーのような外部デバイスから入力可能なヘッドホンジャック
- 86kピクセルのRGBセンサー
- シャッターの耐久性は20万回
- 非圧縮HDMIビデオアウト（ニコンD4と同様）
http://digicame-info.com/2011/12/d80036mp4100.html

上記のスペックは間違ってる所はあるかもしれませんが大体正しいと断言致します。カメラ雑誌などの記事をお書きになってる写真家の那和秀峻氏もブログにスペックを掲載されてます。http://hinden563.exblog.jp/16998342/
デジタルカメラマガジンのインタビューでニコンの方も「来年の早い時期には新型が発表される、と期待していいんですね」との質問に「タイの影響とか不確定なところはありますが、できるだけ早い時期にいろいろ新製品を出していきたいと思っています。」とおっしゃってます。なかなか発表されないのはタイの洪水で延期されてしまったからでしょう。発表・発売日は分りかねますが、スペックは信じて下さい(笑)。正しいはずです。

書込番号：13966174

[うる星かめら]

＞ 高画素化に伴う高感度耐性低下は（D3sより劣るが）

ところで、D3XがD3Sより高感度耐性がどの位低いのですか？
一般的な常用感度はISO3200までだと思いますが（FRIDAYは違いますが）でしたら
問題ないというより高画素数機の方が画質が良いです。
D3Xの弱点は、画質ではなく連射性能だと思いますが、D800も同じでしょう。

D3SのRAWは“生”ではなくNRをかけた“半生”ですが、それを考慮にいれたら
D800の画質がD3Sに負けた方がおかしいです（“画素質”がD7000同等と仮定）。

書込番号：13985046

[y_belldandy]

＞うる星かめらさん　
＞ ところで、D3XがD3Sより高感度耐性がどの位低いのですか？

http://ganref.jp/items/camera/comparison/capability?c=1&eid[]=324&eid[]=1492&eid[]=11
（クリックで表示出来ないみたいです。コピペでお願いします！）

　こちらの性能テストが参考になると思います。

　ただ、私自身「高感度耐性」なるものの評価方法が分からないのですが、私なりに表現したら2〜３段分D3sが優れていると言えるのではないでしょうか？（間違っていたら、ごめんなさい）


＞一般的な常用感度はISO3200までだと思いますが（FRIDAYは違いますが）でしたら
問題ないというより高画素数機の方が画質が良いです。

　そうですね。私もそう思います。
　暗い環境、高速シャッターが必要な状況（高感度が必要）では、「高感度耐性」の優れた低画素機の方が優れていますが…
　明るい環境、低速シャッターで十分な状況（低感度が使える）では、「高感度耐性」はあまり意味がなくなり、高画素機の方が良いと思います。

　そんな訳で、次に買うのは高画素機（具体的にはD800）を買いたいとまで思ってます。

　でもね…高画素を賞賛すると、結構馬鹿にされるんですよね。

　まあ、私はそれを承知で、あくまでも状況によって使い分ける事が出来れば良いと思ってます。

＞D3SのRAWは“生”ではなくNRをかけた“半生”ですが、それを考慮にいれたら
D800の画質がD3Sに負けた方がおかしいです（“画素質”がD7000同等と仮定）。

　残念ながら本日発表のD4はNRかかってるみたいです…

書込番号：13987514

[うる星かめら]

＞ 表現したら2〜３段分D3sが優れていると言えるのではないでしょうか？

画素対画素の場合、1 段分の差がありますが、画素数も 1 段分の差がありますから
画質（ノイズ耐性）は同等になります。ただし極端に暗い（12800以上とか）状況では 1 段以上の差が出ます。

これは「半生 RAW」の比較ではなく、ディテールを失わない（1200 万画素で同等）条件で
NR をかけた場合です。D3Sは NR を強くかけたのでそのままの比較はできません。

書込番号：13988300

[うる星かめら]

＞ NR をかけた場合です。

理解されやすいためこう書きましたが、実際の比較では NR をなるべくかけない、
ノイズを無視して、ディテール（文字）の判別で比較します（できれば二人対戦の形で）。
RAW に小細工施された以上（今はキヤノンもやっています）厳密な比較が難しくなります。

ちなみに NR をかける場合、計算上の感度が同じでも、高画素数機の方が有利になります。

書込番号：13988374

[うる星かめら]

失礼しました、上の比較はD3Sではなく、D3でした。

ほぼ全てのカメラ（換算できるAPS-Cも含む）に言えるのですが、
ISO3200以下であれば、高画素数は解像が良くなると同時に、
ノイズ耐性は落ちないと言うより、NRをかける場合より綺麗な写真が出来るはずです。
解像、感度、レンジ、全面的に高画素数機の方が有利です。

センサーの大きさが違いますので、単純に比較できませんが、
単位面積の単純比較では、1μｍ近い極小画素の方が高性能です。

書込番号：13989922

[y_belldandy]

うる星かめらさん
　
＞失礼しました、上の比較はD3Sではなく、D3でした。

＞ほぼ全てのカメラ（換算できるAPS-Cも含む）に言えるのですが、
＞ISO3200以下であれば、高画素数は解像が良くなると同時に、
＞ノイズ耐性は落ちないと言うより、NRをかける場合より綺麗な写真が出来るはずです。
＞解像、感度、レンジ、全面的に高画素数機の方が有利です。

　成る程。大変参考になります！

　もしかして、うる星かめらさんも次期購入にはD800をお考えですか？
　だとしたら、考える方向性は私と似ているのかもしれませんね。

　私などは、銀塩一眼レフカメラか出発したものですから、出来ればデジカメ一眼レフにもそれ以上の解像度（3360万画素「相当」らしいです）を求めています。
　もしD800が（噂通りに）3600万画素だとしたら、まさに求める条件通りだったりします。（D3xは高すぎます）
　初（購入）FX機としてはこれ以上はないですね。

　出来れば，ローパスレス、RAW撮影にNR無しを望みたいですが後者は無理でしょうね。
　jpeg撮って出しならNRは問題無いのですが、RAWのNRは各自現像ソフトで…という方向性でいってもらいたいものです。

書込番号：13995795

[楽をしたい写真人]

　
　Ｄ4に先を越されて残念！
それにしても、Ｄ800は、もういつになるんでしょうか？
まあニコンも大変なんでしょう、災害もあったことだし。

　　　「　後継機　　　好景気なら　　　こうつもり　」
せっかく　"落としを"と言われたもんで・・・駄目ですかね、年も明けているし。（泣

書込番号：13996292

[うる星かめら]

2460 万画素の α900の画素ピッチは、1220 万画素の α700 に近い、
3620 万画素の D800（噂）の画素ピッチは、1620 万画素の D7000 に近いですが、

4680 万画素の 5D3（期待）の画素ピッチは、1800 万画素の 7D と同じ、
5730 万画素の D801（想像）の画素ピッチは、2430 万画素の NEX-7 と同じ？？？

書込番号：13997455

[y_belldandy]

楽をしたい写真人さん　
　
＞Ｄ4に先を越されて残念！
それにしても、Ｄ800は、もういつになるんでしょうか？

　そうですか？私は、製品に関して、最上位機（フラッグシップ）から中位機、入門機と徐々に新技術がフィードバック及び部品の転用が行われるのが望ましいと思ってますから、順番は間違ってないのでは？
　常にフラッグシップ機には最新技術が盛り込まれて欲しいし、下位の機種は後発売の恩恵で安くなれば良いと考えています。

　今の処、噂（情報ではない）では来月発表らしいですよ。
　真偽はともかく、楽しみに待ちましょう！


うる星かめらさん　
＞2460 万画素の α900の画素ピッチは、1220 万画素の α700 に近い、
3620 万画素の D800（噂）の画素ピッチは、1620 万画素の D7000 に近いですが、

　そんな感じになりますね。
　つまり、D800（3600万画素）のセンサーは丁度、D7000（1620万画素）のセンサーを約2枚つなげて並べたものに相当する訳ですから、単純に同じくらいの高感度耐性（というか粒状性）を持っている計算になります。（でも、新型である以上、それ以上を期待！）

＞4680 万画素の 5D3（期待）の画素ピッチは、1800 万画素の 7D と同じ、
5730 万画素の D801（想像）の画素ピッチは、2430 万画素の NEX-7 と同じ？？？

　期待と想像…デカイですね〜
　でも5D3は1Dx同様控えめになるみたい（噂）ですね…。

書込番号：14000242

[楽をしたい写真人]

　　　「スレ主様」
＞私は、製品に関して、最上位機（フラッグシップ）から中位機、入門機と徐々に新技術が
＞フィードバック及び部品の転用が行われるのが望ましいと思ってますから、順番は間違ってないのでは？
＞常にフラッグシップ機には最新技術が盛り込まれて欲しいし、下位の機種は後発売の恩恵で
＞安くなれば良いと考えています。＜

　そうでしたか、ただ「逆もまた真なり」・・。（^^,
前回は、Ｄ700の方が発売日が単純に先だったので、想いを込めただけです。
余談はさておき、貴殿の的を得たご意見、ありがとうございました。

　いずれにしても、Ｄ4とＤ800の比較画等早くみたいものです！

書込番号：14000667

[うる星かめら]

自分で酔ってますが、5730 万画素、単三電池が使える D801 が欲しくなります。

書込番号：14003666

望遠は被写界深度が浅いってホントですか？２

[柚子麦焼酎]

デジタル一眼カメラなんでも掲示板に立てたスレッド、

「望遠は被写界深度が浅く、ボケが大きいってホントですか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/

が意外に200レスで終わらず、他の方のご意見も伺いたいと思い、自分の機種であるD700の板に引っ越して参りました。

趣旨としては、「望遠＝被写界深度が浅い」という表現は一部間違っており、絞りと撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず被写界深度は同一ではないでしょうか？
また、その場合ボケ部分のディテールの崩れ方も同一であり、望遠では背景が、広角では前景が相対的に大きくなるので、それぞれ背景ボケ、前景ボケが大きくなるのではないでしょうか？
という内容です。
（途中でいくつかサンプル画像を提示しておりますので、ご覧下さい）

しかし、上記内容も当てはまらない場合もあるようで、まだ一部議論が終わっておりません。
タイトルを少し変えて再スタートしたいと思いますのでこちらの板をご覧の皆様にもご意見を頂ければと思います。

書込番号：13961246

[ひろ君ひろ君]

1/a+1/b＝1/f　から式展開されば
許容されるピント範囲（許容錯乱円ぶんの被写体側の許容範囲＝深度）は　倍率のみによることが計算により求められます

けれど
無限遠方の点光源のぼける大きさは焦点距離に比例します。

書込番号：13961268

[ひろ君ひろ君]

深度を論じる人間　と
後方ボケのサイズを論じる人間　は

お互いの前提が大きく異なるため
論理がかみ合わないのが常です。

書込番号：13961273

[柚子麦焼酎]

今回は深度でお願いします＾＾

撮影距離を同一にしても、撮影倍率を同一にしても、広角よりも望遠の方が背景ボケが大きいのは議論の余地がありませんので。

書込番号：13961286

[ひろ君ひろ君]

一次近似で計算すれば倍率にもになります

二次近似まで算定すると撮像体サイズが小さくなると
パンフォーカス性がでてくることと
前方深度　よりも　後方深度が使いことが求められます。

書込番号：13961301

[ひろ君ひろ君]

一次近似で計算すれば倍率のみになります

二次近似まで算定すると撮像体サイズが小さくなると
パンフォーカス性が証明されることと
前方深度　よりも　後方深度が深いことが求められます。

書込番号：13961317

[京都のおっさん]

>許容されるピント範囲（許容錯乱円ぶんの被写体側の許容範囲＝深度）は　倍率のみによることが計算により求められます

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13872028/#13953724
の、式（ア）より、
x = yF(m + 1) / {m^2 - (ym / D)}
ただし D はレンズ有効径。

y はボケの大きさなので、y に許容錯乱円径を代入すると x は後方被写界深度となります。
焦点距離を f とすると F = f / D の関係があるので、F と D が式内に存在する場合は「後方被写界深度 x は、焦点距離とは無関係」とは言いがたいです。

書込番号：13961326

[マリンスノウ]

元スレ見てませんが、被写界深度の話しではよく、入門書には「広角は深く、望遠は浅くなる」みたいなことが書かれていますよね。

比較条件としては、
(1)フォマットが同一
(2)撮影距離が一定
(3)絞り値が同一
(4)絞り羽の枚数が同じ

画角やパースの問題もありますが、ワタシ的には、撮影倍率がなにか混乱を招く要因になると思っています。

「繰り出し」タイプのレンズの方が、「インナーフォーカス」のレンズよりボケが大きくなります。

ずいぶん古い話で恐縮ですが、その昔、newFDレンズに200mmF2.8と言うのがありましたが、初期型は「繰り出し」タイプで、後期方はIFに変更になっていました。
両者を比べると、前期型の方がボケが大きく感じられ不思議に思ったので調べてみました。

詰まるところ、繰り出しタイプはレンズ移動により、倍率が大きくなることが分かりました。
これがボケ量の差になっていると主観的には思っていますが、勘違いがあったらご容赦下さい。

この場合、同焦点距離のレンズによる比較なので、深度による差は一般論的に、望遠の方が広角より浅いという前提です。その上で、撮影倍率が関係するってことで。

書込番号：13961341

[マリンスノウ]

＞今回は深度でお願いします＾＾

あら。失礼しました。

書込番号：13961365

[柚子麦焼酎]

マリンスノウさん

実際の撮影においては鳥や運動会など撮影距離を自由に変えられない場合もありますが、被写体を写す大きさを先に決め、次にレンズの焦点距離や撮影距離を決める場合も多くありますよね。

撮影距離が一定の場合は望遠の方が浅くなるのは議論の余地がありませんので、撮影倍率が一定になるように撮影距離を調整するという前提でお願いします。

なお、撮影倍率は例えば1cmの長さがセンサー上の1cmに写ったら等倍です。
ですのでフォーマットを揃える必要も無いかと思っています。ただし、それだと同じ倍率でも鑑賞サイズが変わってしまうため、とりあえず同一フォーマットで論じて頂いた方が良いかもしれません。


京都のおっさんさん

前スレに引き続きありがとうございます。
とりあえず涙を拭いて…。

書込番号：13961371

[やまだごろう]

柚子麦焼酎さんが2011/12/30 11:30　[13958413]でお尋ねになった
『F8まで絞ると50mmくらいでも相当深くなりそうでしょうか？また、（ｍ＝0.001）にすると広角と望遠での差はどのくらいでしょうか？』について、先のグラフに重ねてみました。
後者はｍが一桁違いますから結果も文字通り「ケタ違い」になるので、ｍ＝0.005（半分）でやってみました。

書込番号：13961625

[うる星かめら]

一応常識だと思いますが、
被写界深度が気になるのは過焦点距離の0.3倍まで（それ以上は適当に、分かり難くなる）
人物を撮る場合倍率は0.03倍前後（30倍焦点距離前後、半身ポートレート）です。
守備範囲を確かめるため極端な条件でも考察したいですが、実用上はこの辺りが常用です。

倍率 0.001 倍ですと、身長 160cm のお姉さんの全身像が 1.6mm しか写されません。これは
横撮り画面高の 1/15、許容錯乱円径が 0.03mm の場合頭から足元まで錯乱円数は53個です。
被写体が小さく写され、且つ解像が粗い場合、計算上に誤差が出ると分かりましたが・・・

＞ うる星かめらさんは終始主張に変化ありませんね。
私は検察官でもなく、代議士でもありませんから、ころころ変える必要はないでしょう。ｍ（！）ｍ

書込番号：13961675

[うる星かめら]

＞ 深度を論じる人間　と
＞ 後方ボケのサイズを論じる人間

問題は多分、
・ 深度を論じる人間　と
・ 後方深度を論じる人間
だと思いますが、本当な違いは、ピント合せのやり方と誤差だと思います。
MFも人それぞれ、またAFも機種それぞれありますので、難しい問題です。
しかし難しいと認めれれば、前方・後方被写界深度を分ける実用上の意味が薄くなります。

書込番号：13961690

[うる星かめら]

度々済みません。
＞ 比較条件としては、
＞ (1)フォマットが同一
＞ (2)撮影距離が一定
フォマットが違っても相当焦点距離と相当F値で換算できますから問題になりません。
倍率が一定の条件は「写真的」だと思いますが（構図が似ている）、
撮影距離が一定の条件は「怠け者的」かも知れません。ｍ（！）ｍ
撮影距離が一定の場合、何をどう比較したいのか難しいと思います。

書込番号：13961702

[うる星かめら]

全身 180cm、膝上 120cm、バストアップ 60cm（何れも画面高一杯）とする場合、倍率は
横撮り、0.013、0.020、0.040、
縦撮り、0.020、0.030、0.060、です（平均 0.03 倍、範囲 0.01〜0.10 倍？）。
もう一つ提示された小物撮影の条件では、倍率 0.1 倍以上の普通だと思います。

書込番号：13961731

[masa2009kh5]

プログラム電卓に被写界深度の計算式を打ち込んで計算すれば
絞り、焦点距離、被写体までの距離と被写界深度の深さの関係を
数字で実感できるのでは？

書込番号：13962032

[柚子麦焼酎]

masa2009kh5さん おはようございます。

もちろんその通りで、前レスでもいくつかの計算サイトを使って検証されました。
ただ、細かい解釈に違いがあります。

masa2009kh5さんご自身は、主なテーマである
「絞りと撮影倍率を同一にした場合は焦点距離に関わらず被写界深度は同一ではないでしょうか？」
にはどのようにお考えでしょうか。

書込番号：13962092

[ひろ君ひろ君]

まず式展開より
（Ｂ−ｆ）＝ｆＸｆ／（Ａ−ｆ）　　　〈Ｂ：撮像体距離　Ａ：被写体距離〉
の式が求められ
原点が　（ｆ、ｆ）に移動された反比例の式であることがわかります。

＃ちなみに　距離２ｆにおいて等倍でありこともわかります。

これを１次近似の直線とみなすと
撮像体側での許容錯乱範囲δは　被写体側に転写された深度Δが求められ
この値は　最大引き伸ばし倍率Ｄ　と　撮影縮小率Ａ／Ｂ　のみで
表現されます。

２次近似を算定した場合微分が常にマイナスで　
　Ａ：がｆに近い（＝０．３倍以下）条件では　大きな曲率を示しますので
後方深度が大きくなり
前方深度が小さくなります。

後方深度がの増加と　前方深度が減少はｆが小さいほど差が大きくなりますので
広角レンズほどパンフォーカスになっていくことが示されます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D.

　

書込番号：13962361

[ひろ君ひろ君]

ちなみに
Ａ：がｆに近い（例＝０．３倍以下）との条件を
通常撮影範囲内と　

認識される方と
認めない方では

意見が一致することはけっしてありません。

書込番号：13962378

[じじかめ]

http://shinddns.dip.jp/depth.php


こちらを参考にしてみては？

書込番号：13962475

[masa2009kh5]

20年ほど前に被写界深度をポケコンで計算した表（24×36�o用）ですが、
同じ絞りでf100�oで10ｍとf300�oで30ｍ、f100�oで20ｍとf300�oで60ｍ、
f100�oで30ｍとf300�oで90ｍ、の深度の幅を比べると…

スレ主さんの質問の意図と違うかも知れないし、私自身深く考えたことは無いので
納得できる回答になっていないかも。

書込番号：13963005