D700 レンズキット のクチコミ掲示板

どうすれば 困り果ててます

[アマチュア親父]

こんばんは　　
　
現在D700　28-300VRレンズにストロボSB700で撮影楽しんでますが、近所のＤＰ屋さんにプリントをお願いするとどうも黄色に濁った感じでしあがります。　パソコンで見るには普通なんですが何が原因か判らずここに書き込みました。

撮影はプログラムモード・ＷＢオート・ＩＳＯは400〜800　主に室内撮影です。

よろしくお願いします。

書込番号：13820207

[もとラボマン ２]

アマチュア親父さん　こんばんは

気になっている写真　ここに一枚でも写真貼ってみると　色々適切なアドバイスが得られると思いますよ。

書込番号：13820247

[アマチュア親父]

もとラボマン2さん　　こんばんは　　さっそくありがとうございます。

ストロボ無しでも黄色が強いよ！っても言われてました。

画像アップ何度やっても
出来ません。

書込番号：13820298

[万個の栗φ]

・ラボを変えてみる、ラボでプリント頼むとき「補正なしでそのままやってくれ」と注文してみる
・フォトショップやCaptureNX2で保存するときcolor profileを埋め込んでおく

ってひょっとしてスレ主のモニターが青いのかも知れない。。。で、黄色い画像が中和されてニュートラルに見えてるとか。。なんてコトは無いか？

書込番号：13820320

[jiroji]

なんとなく結末が分かる気がするのですが、
画像がUPされないと何も言えませんよね〜。
頑張ってUPして見て下さい！

書込番号：13820329

[明神]

価格.comは画像ファイルのサイズが4MBより大きいとアップできないので、ソフトで長辺を1024ピクセルに縮小すればアップできると思いますよ。
http://kakaku.com/help/guide_04_43.html

書込番号：13820351

[アマチュア親父]

これが黄色っぽくなります。

画像アップできてますか？


明神さん　ありがとう

万個の栗さん　確かに！　でもラボは2件行ってますが・・・だめでした。

書込番号：13820375

[ImageAndMusic]

スレ主さん、こんにちは。

ホワイトバランスを、白熱灯などの意図的に低い方向にセットして撮影してみて下さい。
(色温度を低く設定する)

そうすると、逆に周囲光が高い色温度に見なされるので、より青く撮れます。
(黄色は、青の反対の色、補色なので、青が強くなると黄色味は少なくなります。)


また、パソコンのモニタは、調整をしていないとプリントと同じにはなりません、モニタ毎に違う色味で表示されています。


別の方法として、RAWデータで撮影するという方法もあります。これだと、後からホワイトバランスを自由に設定できます。

簡単でご自分に向いている方法をお選び下さい。

ご参考に。

書込番号：13820401

[じじかめ]

お店で修正なしでプリントしてもらってみてはいかがでしょうか？（できれば別のお店で）

書込番号：13820404

[大好正宗]

回答になっていないかもですが、
たとえば「フジのカメラFINEPIXは青っぽく写る。でもプリントすれば普通」と聞きますが、これは色の補正を考えれば

　Ｒ（赤）＜−−＞Ｃ（水色）
　Ｇ（緑）＜−−＞Ｍ（紫）
　Ｂ（青）＜−−＞Ｙ（黄色）

なので、プリント用紙（印画紙）がＹに転ぶような用紙なのではないでしょうか。
私の場合お店によって黄色に転ぶのを経験しています。

書込番号：13820435

[アマチュア親父]

ＩｍａｇｅＡｎｄさん　大好正宗さん

良いアドバイスありがとう！
参考にします　

書込番号：13820499

[BLACK PANTHER]

アマチュア親父さん、こんにちは。

お写真を拝見いたしましたが、特に黄色いといった感じは
しませんでした。

お店によって仕上がりが異なるといった事はよくありますので、
一度、他の何軒かのお店に同じ画像データのプリントを依頼して
比較してみてはいかがでしょうか。

書込番号：13820510

[もとラボマン ２]

アマチュア親父さん 写真貼り付け有難うございます。

写真見させてもらいましたが　そんなに黄色い感じしません。
やはり皆様が書き込まれているように　補正無しでのプリント注文でのテストが必要かも‥

後　カメラの色空間はｓRPGでしょうかそれともAdobe RPGでしょうか？
Adobe RPGが理由で黄色くなる可能性が有りますので　確認の質問です。

書込番号：13820554

[アマチュア親父]

ＢＬＡＣＫさん　そうしてみます。

もとラボマンさん　色空間はｓＲＧＢの設定になってます！

書込番号：13820603

[もとラボマン ２]

アマチュア親父さん　確認有難うございます。

日中シンクロなどでストロボ使用の場合は　ホワイトバランスがストロボに成り　黄色くなるのは解るのですが　
今回の場合は　ストロボOFFですので　違いますね　明快な答えだせずすみません。

もう少し考えて見ます‥

書込番号：13820664

[atosパパ]

掲載された写真では、全く問題を感じません
適正なホワイトバランスだと思います

ただストロボを炊いた室内撮影ではないので、黄色く感じるのは
この写真ではないと思います

おそらく、蛍光灯の色がかぶって、ホワイトバランスがくるっているのだと
思いますけど

黄色くプリントされた写真が見たいですね
モニターとプリントの色を正確に合わせるのはなかなか難しいです

普通のプリント屋さんは、オートWBでプリントしますから
思ったような色にならないことも多いです

そもそも、「元の写真も黄色っぽいよ」などと言って、微調整も
してくれないところは、止めた方がいいですよ

書込番号：13820681

[robot2]

こんばんは
画像拝見しました。
これは、お持ちになったラボに問題が有ると言うか、ラボのプリンタは自動調整が掛かるように成っています。
無調整でと　依頼されたのでしたら、ラボのプリンタの設定不良ですので、そのラボには注文されない方が良いです。
こちらとかで、無調整プリントを依頼されたら良いです。
http://onlinelab.jp/index.php

書込番号：13820827

[SuperChromegane]

アマチュア親父さん、初めまして。

私もD700ユーザーですが、私にはサンプル画像の葉っぱやコンクリートが黄色く感じます。
お店プリントはどこのプリンターが入っていますか？
フロンティアの場合ですと、緑の葉っぱはかなり茶色っぽく出力されますので
サンプル画像をプリントした場合、余計に黄色く感じると思います。

みなさん「補正無しでプリント」と仰っていますが、プリンターのオート補正を切っても
（例えキャリブレーションのとれた）モニターで見た色と同じには仕上がりません。
コントラストや彩度が押さえられ、暗く感じるくらいです。

プリンター固有のiccプロファイルを手に入れることは多分無理だと思いますが、
フォトショップ等でそのiccプロファイルを使って色の校正を行えば事前に出力結果を
シミュレート出来ます。

店頭でプリントしているサービス判ではなく、昔で云う「手焼きプリント」をラボに
頼めば、1枚ずつフォトショップで色補正をして焼いてくれると思いますよ。
サンプル画像を拝借して、手焼きプリントをするときのデータを作ってみました。

書込番号：13820842

[ミスター夏空]

パソコンのモニターが透き通って見えるのに比べ
紙の色は黄色い色をしてますので
どうしても黄色濁りすると思います。

私も以前に神社の写真を写真屋でプリント
した時に同じ経験があります。

その時は、すぐその場で出来上がった写真を見て
黄色が強いから黄色を少しマイナスで
無料でプリントしなおしてもらいました。

本当の原因はわかりませんが、グレー、ピンク、もしくは金赤系の色？
の時は特にモニターに対して写真屋のプリントが
黄色っぽい傾向が強い？ようにも感じるのですが
あくまでも私の経験のお話ですので参考になればと思いまして…
わたしは、写真屋でのプリントは最初からそういうものだと思ってますので。

書込番号：13820929

[アマチュア親父]

皆さん　色々なアイディア・参考になります。ありがとうございます。
　
まとめて申し訳ありませんが　皆さんに感謝します。

一つひとつ試せるものからやってみます！

またわからない事ありましたら　ご教授下さい


よろしくお願いします。

書込番号：13821226

[Kaguchi]

キャリブレーションされたモニタで見ていますが、ホワイトバランスは特に問題を感じません。
グレーの石の部分を見てもニュートラルで黄色くは感じないので写真には問題ないでしょう。

みなさんがおっしゃるように、「無補正で」と注文をつけて適切な色が出るラボを探すしかないと思います。

書込番号：13823217

[D2Xs]

私のモニターでも問題ないですね。
なんか、みんなのモニターテストみたい。（笑）
私は撮る仕事はしていますが、プリントの方はプロではないので、
なぜなのか分かりませんし、原因が何なのか、興味あります。
私が言えるのは、素材には問題ないってことぐらいですね。

それから、スレ主さんはわかっていらっしゃるようですが、
ＲＰＧと書いている人もいるので、念のため。
「ＲＧＢ（Ｒｅｄ Ｇｒｅｅｎ Ｂｌｕｅ）」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RGB

ＲＰＧは、怖いですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPG_%28%E5%85%B5%E5%99%A8%29
こっちは元はロシア語ですが。

書込番号：13823568

[楽をしたい写真人]

元画像は確かに赤いです

　もう、閉められましたが、自分も良く経験することなのでひとこと。
上の画像でもお分かりのように、スレ主さんの画像は「SuperChromeganeさん」が
画像リサイズされたように、（石段がグレーだとすると）やや暖色系に転んでいます。
それが、プリントにも影響したのだと思います。（とかく強調されやすいです）
なお、自分は２台のＤ700を同時使用していますが、出てくる色合いは結構違い、それも
次第に広がって行くようですから、個体の違いもあるようです。

また、独断ながら、ニコン系画像は暖色系になり易く、キヤノンはその逆といった印象が
ありますし、ストロボ使用時はもっと顕著にでる傾向にあります。
なお、色調の調整は、撮影後ソフトで変えると良いわけですが、周知のごとく、カメラ内の
ピクチュアーコントロールで、最初から全ての画像を任意に調整できるので便利ですね。

なお、アップ画像は比較のためですので、無断使用お許しください。

書込番号：13823677

[楽をしたい写真人]

追伸
　　　「jirojiさん」
　　　＞なんとなく結末が分かる気がするのですが、＜
　貴殿のご意見も、ぜひ伺いたいものですが、上記の拙い自分の考え方は、どうでしょうか？
　
　　　「SuperChromeganeさん」
画像をお借りしましたが、適格なるご意見たいへん参考になりました。
　＞、昔で云う「手焼きプリント」をラボに頼めば　
　＞1枚ずつフォトショップで色補正をして焼いてくれると思いますよ。＜
これは、一般のＬ・ＫＧ・2Ｌ等にも、適用しますか？
またこの場合、費用はどの程度になりますか？
あっ、「手焼きプリント」ですから、はなから無理かな？　（汗

書込番号：13823725

[SuperChromegane]

既に解決済みのスレですが、「無補正でプリント」について誤った考え方を
お持ちの方が多いようなので、少し長くなりますが私なりの考察を書かせて
下さい。

先ずは、無補正でプリントしても決してデータ通りの色には仕上がらないという
ことを経験してみて下さい。

1番目の添付画像をお店プリント（店頭のミニラボ機）でプリントしてもらって
みて下さい。
無補正でプリントを依頼してもグレースケールの部分が完全な無彩色にはならず、
少なからず色が着いて仕上がってくるはずです。

グレースケール部分が綺麗なモノクロのプリントに仕上がるお店も中にはあると
思いますが、そのお店はプリンターのキャリブレーション調整がうまくとれている
お店でしょう。
だからと言ってカラーの部分がモニターで見た色と同じ色に仕上がっている訳では
ないはずです。（2番目の様な色味のプリントになると思います）

花の写真をプリントした事のある方なら分かると思いますが、花菖蒲の紫色が実物とは
全然違った色で仕上がった経験をお持ちの方は多い事でしょう。
その時、同じ写真に人物が写っていた場合、人物の肌色はそれほどおかしな色ではない
はずです。
無補正でプリントしたら花菖蒲の色がデータと同じ色調になると思いますか？

これは銀塩写真の持っている特性であり、モニターもプリンターも同じsRGB空間
だからと言っても、同じ色調のプリントが出力される訳ではありません。
例えば（128,0,255）のデータをプリンターに投げると（79,0,167）の色のプリントが
出力されると言った具合です。（数値に関しては方向性の例えです）

それ以外にも、鮮やかな緋毛氈は赤黒くなり、新緑の若葉は真夏の頃の葉っぱになり、
ひまわりの黄色がキバナコスモスになってしまったり、特に原色の色の違いに悩まされた
方は多いと思います。
また、タングステン光で撮影された写真は、見た目以上に黄色味が強くプリントされて
いると思います。


だったらプリントするデータを事前に逆の方向へ補正したデータを作ってプリンターへ
投げてやれば良い訳ですが、やっかいな事にこの出力の違いは個々の色に依って差が異なり、
元データをリニアに色補正しても駄目だと言う事です。

では、どうすればモニターで見た色とプリントを似た様な色調に出来るか？
そのためにはデータの個々色とプリント出力された時の個々の色の違いをデータ化した
プリンタープロファイル（iccプロファイル）が必要になります。
作り方は、数百色からなるパッチデータをプリント出力し、専用のプログラムを使い
各色を分光濃度計で測色します。

こうして出来たプリンタープロファイルと、それを利用出来るフォトショップ等の
画像編集ソフトを使ってプリントデータを作って初めて可能になる事なのです。
前提として、ソフトウェアキャリブレーションの取れるモニターは必須条件です。
（ハードウェアキャリブレーションのAdobeガンマは気休め程度にしかなりません）
環境光も大切で、外光の入らない部屋、照明は色評価用蛍光灯で作業しなければ
意味がありません。

こうして書くと、モニターで見た色とプリント出力された色を同じにする事は
個人としてはかなり敷居の高いものになりますが、知識としてCMS（カラーマネージメント
システム）を知っていれば、「無補正でプリント」が決してモニターで見た色とは同じに
ならない、間違った注文方法だと言う事を分かっていただけると思います。

無補正でプリントは、意図してアンダーやオーバー、ホワイトバラスを崩して撮影した時、
普通はオート補正が効いてしまうサービス判を注文する場合に有効な方法ではあります。

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楽をしたい写真人さん、分かり易い方法で写真を再掲載感謝です。

私の補正したデータはモニターで見たときに石の部分が完全なグレーに見えるように
したのではなく、銀塩プリントをしたときに石がグレーに見えるように補正しました。
（データはややピンクかかって見えると思いますが、Yが欠けた色＝B味です）

そのため、スポイトツールで測色してもらえれば分かりますが、石の部分がRGに比べて
Bがやや高い数値になっています。（元データは逆にBが低くRが高い＝YR味）

ご質問の手焼きプリントですが、Ｋ判以上が対象で半切で1700円くらい、全紙でその倍
くらいではないでしょうか。（あやふやでスミマセン）

書込番号：13824536

[Kaguchi]

>>SuperChromeganeさん
>前提として、ソフトウェアキャリブレーションの取れるモニターは必須条件です。
>（ハードウェアキャリブレーションのAdobeガンマは気休め程度にしかなりません）

正しくは
前提として、ハードウェアキャリブレーションの取れるモニターは必須条件です。
（ソフトウェアキャリブレーションのAdobeガンマは気休め程度にしかなりません）
だと思いますが。

理想的なCMS環境を自前で整えるのは結構投資も必要でこだわる人以外は現実的ではないと思います。

書込番号：13825438

[もとラボマン ２]

SuperChromeganeさん　こんばんは
書かれている事は良く解ります　でもそれは　色の発色がモニターで見たときとプリントした時で違うと言う問題で
今回はプリントの発色が　イエローに偏る事による　問題だと思うのですが？

アマチュア親父さん
色々考えてみましたが　やはり解りませんでした　見本写真自宅のプリンターでプリントもして見ましたが　普通にプリント出来　イエローに偏る事もありませんでした。

書込番号：13825657

[楽をしたい写真人]

　「SuperChromeganeさん」
　たいへん詳しいご説明を頂きありがとうございました。

　まあ、自分の経験からもお店プリントの上がりは様々で、「モニターでの色通りには
出るはずがない」とわかっていても、なかなか期待通りにいかないことが多いですね。

以前ラボの現場管理をやっていた知り合いが（今は印刷関係）、「様々なメーカーのカメラで
レベルの違う腕の方が、色んな条件で撮った画像のプリント出力の難しさ」を、言っていました。
ただ、彼がが言うには、なかでも富士フィルムのカメラは大変焼き易かったそうです。

書込番号：13826730

[Φοολ]

単にスレ主さんがキャリブレーションされていない、けっこう色温度が高い（つまり青っぽい）液晶モニターに表示された画像を出来上がったプリントと比べ、「プリントが黄色っぽい」という印象を受けている可能性もあります。

(^^;

書込番号：13827767

[小鳥遊歩]

Φοολさんと同意見です。
キャリブレーションされていない青っぽいwindowsマシンのモニターで見た写真画像と、実際にプリントされた写真を比較してプリントされたものが黄色っぽいとスレ主さんが感じられている可能性が大きいと思います。

なんせ、初めてキャリブレーションされたモニターを見た方って、え？黄色いって感じることが多いっていいますので。

書込番号：13827794

[快音Ｆ３]

よくわからないのですが・・・

アマチュア親父さんは自分のモニターで見て色かぶりがないと判断して
プリンタしたら黄色っぽくみえると言うことですよね。
そうなる写真をＵＰされて皆さんがほぼ問題なく見えると言うことですから
モニターの問題ではないと思います。

実際ミニラボがどんな色になるかその店毎に違うのが現状で
メンテナンスしていなければ黄色っぽくなるようです。
どこかネット上に写真業界で使う基準になる色見本のような
女性が二人と小屋と風船と色チャートの画像があって
それをミニラボでプリントしてもらい正しい色が出ているところが良いですよ。

その画像がどこだったか記憶していなく、お店を探した後必要なくなったので
画像も消去してしまったので申し訳ないです。
どなたかご存じのかたいらっしゃったら教えてください。

書込番号：13827910

[もとラボマン ２]

快音Ｆ３さん　こんばんは

このサイトでしょうか？

http://www.jcfa-photo.jp/archives/consumer/dq.html

書込番号：13828031

[小鳥遊歩]

スレ主さんがネット上にあげた写真を見て問題があるかないかってのはそれそのものがこの件に関しては無意味だと思いますよ。そもそもの問題が、PCのモニターで見ている写真とプリントされた写真を比較して相対的にプリントのほうが黄色っぽいと感じられているってことなわけで。

あと、スレ主さんは敏感な方なんだと思います。キャリブレーションされていないモニターの写真とプリントされた写真を見比べられればほとんどの場合プリントされた写真のほうが黄色っぽいです。ただ、多くの人はそれらを横に並べてじっくり見比べなければそのことに気がつかないだけです。

書込番号：13828127

[SuperChromegane]

某メーカー製 大伸ばし銀塩プリンターのガモット	ｓRGB色空間との比較	高彩度部での色域の比較

Kaguchiさん

ご指摘ありがとうございます。
勢いで書いて良く確かめもせずにアップしてしまいました。(^_^;
仰るとおりハードとソフトを逆に書いていました。

× 前提として、ソフトウェアキャリブレーションの取れるモニターは必須条件です。
×（ハードウェアキャリブレーションのAdobeガンマは気休め程度にしかなりません）
○ 前提として、ハードウェアキャリブレーションの取れるモニターは必須条件です。
○（ソフトウェアキャリブレーションのAdobeガンマは気休め程度にしかなりません）
にお詫びして訂正いたします。m(__)m

私も本格的なCMSを個人で行うのは現実的に無理だと思います。
プロファイル作成用のソフトと測色機でD700が数台買える値段になってしまいますから…。
　

もとラボマン２さん

> 今回はプリントの発色が　イエローに偏る事による　問題だと思うのですが？

その問題の解決方法（検証方法）として「補正無しプリント」を薦められている方が
何人もいらしたので、それはちょっと違うんじゃないかなと思って書いた訳です。

掲載データをお店プリントしたときに、『困り果てて』しまうくらい黄色く濁った仕上りに
なったと言う事は、プリンターの調整不良が原因とは思いますが、2つのラボが同じだった
とすると別なところに原因があるのかも知れませんね。


楽をしたい写真人さん

> 彼がが言うには、なかでも富士フィルムのカメラは大変焼き易かったそうです。

これは私の憶測ですが、富士フイルムのミニラボは独自のデジタル画像処理技術
「イメージインテリジェンス」なるシステムで綺麗な色のプリントに仕上がる用にして
いますが、富士はインクジェットプリンターを発売していないので、自社のカメラで
撮ったデータが一番綺麗に仕上がる様に調整しているのではないでしょうかね。
逆にキャノンは自社のインクジェットプリンターに合わせて絵作りをしているとか…。
（全く根拠のない憶測ですので為念）


蛇足になりますが、ｓRGBの色空間と某メーカー製銀塩大伸ばしプリンターの色空間の
違いを分かりやすく表示してみました。

1枚目は銀塩プリンターのiccプロファイルのガモット（色空間）を表したものです。

2枚目はそれにｓRGB（モニターで表示される色域）のガモットを重ね合わせたものです。
画面の右側は中間彩度部を輪切りにしたものですが、紫色の部分でプリンターの色域が
モニターに比べて狭くなっているのがお分かりいただけると思います。
はみ出た部分を銀塩プリントで再現することは出来ません。
（赤線の内側が銀塩プリンター、黄色線の内側がｓRGBの色域を表しています）

また3枚目は彩度の高い部分を輪切りにしたものですが、緑色の部分での色域の違いに
注目して下さい。
銀塩プリンターでは鮮やかな緑色の葉っぱが黄色っぽくなってしまう原因がここにあります。

書込番号：13828397

[SuperChromegane]

スミマセン、また間違えました。

中間彩度部−＞中間明度部
彩度の高い部分−＞明度の高い部分
です。

彩度が高いのは右側画像の外側の部分です。

書込番号：13828577

[写真て何だろう]

ちなみにAdobeガンマをソフトウエアキャリブレーションというのはどうかと…

ソフトウエアキャリブレーションでもキャリブレータは使います。
モニターをハード的にコントロールしないだけです。

ハードウエアキャリブレーションが理想ですが、ソフトウエアキャリブレーションでも素性の良いモニターならかなり良いですし、Adobeガンマとは比べるものであはりません。

書込番号：13828652

[Φοολ]

[13828397] SuperChromeganeさん曰く:
> 銀塩プリンターでは鮮やかな緑色の葉っぱが黄色っぽくなってしまう原因がここにあります。

Photoshop等でチェックすれば明らかですが、スレ主さんの投稿された画像のプロフィールがAdobeRGB、sRGBどちらであったかにも拘らず、富士フイルムやノーリツ鋼機での銀塩プリントの標準的な色域を超す様な鮮やかな緑色の画素は「殆ど」含まれていません。

よって、その微小な数の画素が業務用機のカラーエンジンのマッピング能力を狂わせ、画像全体のカラーバランスを黄色の方に転ばせる確率は殆どゼロでしょう。

デジカメ板に投稿される素人の色再現性の問題の殆ど全ては、そもそもキャリブレーションを行っていなかったり、様々なカラーマネジメントや色彩の理論の不十分な理解や不適切な応用に回帰するものです。

書込番号：13829711

[快音Ｆ３]

もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
そう、そのチャートをプリントしてもらってまともな所を探しました。
意外といい加減なところが多いです。

書込番号：13830210

[もとラボマン ２]

快音Ｆ３さん 返信有難うございます

お店プリント入力はデジタルですが　レーザー光での露光による　銀塩プリントが主流の為印画紙　薬品の管理が重要なのですが　管理の良くない店有りますね。
特にペーパーは生産ロットごとに乳番が有り各ロットごとに発色が変るので　本当は乳番が変る時毎にキャリブレーションをしなければならないのですが　省く店もたまにありますし　起動時コントロールスストリップスによるキャリブレーションさえ　省く店さえあります。

印画紙や薬品は生もので管理も大変ですが　きちっと管理され安定した色を出す店が増えると良いですね。

書込番号：13830973

[楽をしたい写真人]

　＞特にペーパーは生産ロットごとに乳番が有り各ロットごとに発色が変るので
　＞本当は乳番が変る時毎にキャリブレーションをしなければならないのですが
　＞省く店もたまにありますし　起動時コントロールスストリップスによる
　＞キャリブレーションさえ　省く店さえあります。

　えっ、そうなんですか！　まったくどうしょうもない、そんな店もあると・・。
だから、こういった問題が起きる一因なのですね。
キャリブレーションもせず、いい加減な色でお客に渡していれば、店自身の首を自ら
締めているようなものですが、我々も良い店を選ばないといけないと言うことでしょうか。
（自分の様な者には、はなはだわかりにくいですが・・）（泣

現場におられた方からの、貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：13831086

[快音Ｆ３]

もとラボマン ２さん
そうですね。
私が行っているお店はしっかりやっていて、それに月に一度、
富士にプリントデーターを送り確認をしています。フロンティアなので。
しかしそのお店でさえも午前中と午後では色が変わってきます。
始業まえにタイマーで暖めてもだめで私は極力午後に出すようにしています。
でもまじめにやっているところは採算が合わず無くなっていってしまいます。
つい先日も２番目に信頼しているお店が閉店してしまいました。
プリントする人にとってはモニターよりもお店なんですよね。
お店の人に言わせるとフロンティアでもだめな機種があるようです。（ノ社製？）

モニターはある程度、脳内キャリブで何とかなりますから。
どうしようもないモニターもありましたがそれは調整しても無駄です。
モニターを探すときは基準のデーターを持って納得できるものを買いましょう。
（これ話はスレチなのでここまで）

書込番号：13831923

至急！

[akki-ra]

D700ライフを楽しんでいる素人です。
今日、妻が出かける時にカメラを使いたいそうです
子供撮影メインです。
設定変更無しでいける設定はどのような物がいいでしょうか

書込番号：13806192　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

Pモード（プログラムオート）　1本勝負

書込番号：13806200

[αyamaneko]

同上。

書込番号：13806228

[ハトハトまん]

手ぶれを抑えるようにISOは高め。
AFはオートエリアがいいかもしれません。

書込番号：13806253

[kyonki]

Pモード

感度自動制御ーーON
基準感度ーーISO200
上限感度ーーISO3200
低速限界SS−−1/125

マルチパターン測光
AF-S
シングルAF中央1点

書込番号：13806272

[衝動買い王ez-web]

落とさない様に…
ストラップは必ず首に掛ける(^∀^)ノ

書込番号：13806283

[guu_cyoki_paa]

＞ストラップは必ず首に掛ける(^∀^)ノ

よけいなことだけど、ストラップわカメラに付けたのお、首に掛けるんだよー。　　(^o^)／
ストラップだけ首に掛けても、マフラー代わりにもならないからね。　　(・・)＞

書込番号：13806434

[ルチルストーン]

ＲＡＷ撮りしておいたほうがよいかも。

連射も切っていた方がよいかも。

書込番号：13806572

[流離の料理人]

バツテリーはフル充電。
メモリーカードも忘れずに。
（ベテランの方もついうつかり何て有りそう）
覗いて前が見えない？？
（レンズキャツプが付けたままとか）

一度、お出かけになる前に使用法レクチャーしてみてください。

書込番号：13806907

[gankooyaji13]

　次々と質問されますが、いろいろ教えていただいたかたにたいする返信や結果報告がほとんど無いのは、カメラは素人さんでもどうなんでしょう・・・

書込番号：13806997

[楽をしたい写真人]

　　＞次々と質問されますが、いろいろ教えていただいたかたにたいする返信や
　　＞結果報告がほとんど無いのは、カメラは素人さんでもどうなんでしょう・・・

　それに、お礼も無いのが多いようですし、この掲示板の「ルール・マナー違反」でも
あるようです。

　また、「質問のルール&マナー」のタイトルに関しての項目では、以下ように明記されています。　　　
　　　「題名は具体的に！」
　　　「　書き込みの題名は内容に沿った具体的なものにしてください。」と・・
　貴殿の書き方では、これまでのも含め、いずれも何のことかさっぱりわかりません。

　スレ主様は、顔アイコンからして、相当お若い方かとずっと思っていましたが
妻子もおありのようですから、そう言った方なら余計にと、敢えて自省をこめながら
申し上げます。（汗・・・

書込番号：13807441

[akki-ra]

大変失礼しました。
今後、気をつけます。
いままで、返信くださった方々ありがとうございました。

書込番号：13807669

[vwso42]

>よけいなことだけど、ストラップわカメラに付けたのお、首に掛けるんだよー。

よけいなことだけど、「ストラップは、カメラに付けたのを首に掛けるんだよー。」
が正しい日本語のかな使い。　念のため！

書込番号：13807689

[ルチルストーン]

gankooyagi13さん
楽をしたい写真人さん

あらら〜
なるほど、なるほど！　(笑)

過去スレ見ましたけど、皆さんが熱心かつ親切にアドバイスされておられますね。

思いつきなコメントばかりの私が云うのも恐縮しますが、参考になった方にＧｏｏｄアンサーと解決済はあったほうが良いでしょうね！

あんなに親切にされたら、私ならＧｏｏｄアンサー乱発しちゃうな！

書込番号：13807755

[ルチルストーン]

スレ主さん

ドンマイ、ドンマイ！

書込番号：13807786

[D2Xs]

＞連射も切っていた方がよいかも。

連写もしておいた方がよいかも。
ですね、正しくは。
「切る」の主語は連写じゃなく、シャッターです。
「連続シャッターを切る」でもよいかも。
念のため。

書込番号：13807796

[ルチルストーン]

Ｄ2Ｘsさん

ありがとうございます！

切られたのは、私でしたか〜！

イタタタ！

書込番号：13807889

[dandanpapa]

貸さない、に１票

D700でなければダメなのでしょうか？
どうしてもダメなら使い方を教えましょう。

書込番号：13808301

[ブローニング]

解決済みになってるんですが・・・・

先日嫁が韓流スターの撮影に行くと言っていたのでエントリー機を
貸し出しました(って建前上は嫁のカメラなんですけど)。

ＰモードにしてシングルAF中央1点そして忘れてならないのはＶＲをＯＮ。
これで撮れるハズだったが・・・・・

きっと大丈夫。

書込番号：13808352

[かず＠きたきゅう]

どこか触ってしまうんでしょうね〜

ISO感度は800にしておく方が無難カモ

親指AFオンリーの設定には気をつけろ！(笑)

書込番号：13809329

[弟子゛タル素人]

よく撮れなかったら　レンズの購入とともに新型機の購入検討に移りましよう

書込番号：13809888

悩んでいます

[yoshiy55]

今までD90からD300Sと購入し、APS-Cサイズのカメラで楽しんでおりました。子供のサッカーを主体に撮影しており、風景も少しですが撮っておりました。
しかし子供も来年中学生になるため、サッカーの試合を撮影する機会も減りそうです。
そこで、これからは風景を主体に撮影をしようと思っており、フルサイズでリーズナブルなD700を購入しようかどうか検討しております。
フルサイズはAPS-Cより画質や高感度が良いとは聞いていますが、どうなんでしょうか？？

私は、自分のお店にA3ノビで四季の風景を飾ってお客様に喜んで頂こうといつも飾っています。
このサイズ（A3ノビ）ですとかなり違いが分かりますよとカメラ屋さんは言っていました。
最後のひと押しをして頂きたいのです。
宜しくお願いします。

書込番号：13802340

[といぷ-]

こんにちは。
私はD7000から買い増ししましたが、レンズによる影響がフルサイズの方が有ると感じました。
元々フィルムのF5を使っていたせいか、ファインダーから見るのがフルサイズのがしっくりきていて風景には最適だと思います。
更なるレンズへの投資は避けられませんよね…そう考えると今のD700の価格は買って損は絶対無かったと断言出来ます！

書込番号：13802390　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

スレ主さんの風景撮影スタイルに、高感度は必要ですか？

また、出力（プリント）サイズと関係があるのは画素数です。
大きいプリントだから大きい画像センサーが良い、という訳ではありません。

お持ちのD300で、風景の、撮影・プリント・展示の経験を重ね、
具体的に要望や不満を感じてから、機材の追加を、
センサーサイズの大きさか、画素数の多さか、レンズか、プリンターか、現像ソフトか、
考えた方が良いかと思います。

書込番号：13802409　スマートフォンサイトからの書き込み

[exentric]

A3ノビとなると、2000万画素クラスとの画質差が気になる大きさかもしれません。
どの程度の距離で眺めるか、にもよるとは思いますが、D700が適任なのかどうか？
一考の余地ありなのではないかと思います。

書込番号：13802448

[きいビート]

連投失礼します。

スレ主さんの作品をご覧になる「お客様」が、どのような方々かわかりませんが、
フルサイズとAPS-C、同一条件で撮り比べた写真を並んで見せる、でもしないかぎり、
漠然とフルサイズの階調の良さを感じ、感心してくれる人は少ないでしょう。

展示作品を見て喜んでもらうのが目的なら、超広角や、超望遠、マクロを織り混ぜて、
作風のインパクトとバリエーションを増やした方が、
より、喜ばれるかと思います。

「これを機会に思いきってフルサイズを購入し、モチベーションを上げて撮影に挑む」
のが目的なら、
もう少し待って、D700後継機を見てからの方が良いでしょう。

スレ主さんの性格は存じませんが、
自分の機材に不満が無く、新発売機材に、自分が必要な機能が無くても、
自分の機材が旧式である事に、意味もなくストレスを感じる人も居ますから。

書込番号：13802474　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

FX/DX使っていますが、撮っている本人が気付く程度の差です。それも、たま〜に。
-----鈍感なのかも知れませんが、一般人は私並みでは。

何と言って良いか分かりませんが、
ヌケの差は確かにあると感じます。が、いつも感じるわけではありません。
おそらく、基本感度時のノイズの大きさとかが関係しているのか？

もし、そこに明確な差が見いだされれば、
私は貴重な海外旅行にいつもFX機を持っていきます。
ですが、今までは不具合を感じたことはなく、国内でも旅行にはDX機がメインです。
（職業、あるいは仕事絡みの場合は別でしょうが、私のは遊びですから。）

つまり画質の差は大きくないのです。僅かですが、そこを詰め切りたければFXへどうぞ。

書込番号：13802564

[祗園囃子]

風景写真なら次期D８００をお勧めします。
３６M画素の噂もあります高画素機のようです。

よくA３位までならAPS-Cとの差は分からないとか、パソコン画面で鑑賞する限り差は出ないと言う人もいますが、私はそのようには思いません。
フルサイズで撮影した写真の方が、APS-Cで撮影した写真よりも、空気感や透明感、艶のあるしっとりとした感など全く別物と感じています。
それは、パソコン画面でも実感できます。

もし、フルサイズがAPS-Cに比べて、ボケの美しさや高感度位しかアドバンテージが無いとしたら、高価・重い・大きいという三重苦のフルサイズ機及びレンズを使う意味はどこにあるのでしょうか。

私は現在５D�U使いですが、D８００には非常に注目しています。

書込番号：13802638

[餃子定食]

＞フルサイズはAPS-Cより画質や高感度が良いとは聞いていますが、どうなんでしょうか？？

D300などと比べると高感度、ダイナミックレンジ共に全く別物と言っていいほど差がありますよ
D2xとD3を比較するのと同じ位違います
センサーサイズうんぬんよりもセンサーが全くの別物ですのでD700を購入すると「こんなにも違うんだ」と感激しますよ

逆に言うとD700を使ってしまうとD300を使う気にならなくなります

書込番号：13802677

[yohyohx]

　FX,DX両方使っています。７００は女性には重すぎです。○○で××を撮るというように目的がクリアーな時はFX。出たとこ勝負の時はDXです。両機はとても一緒に持って出れません。
　さて、オートでしたら差は極差。しかしPで＋−したり、彩度upなど撮影者の意志を加えると素人の私でも差はれきぜんです。
　スレ主さんはカメラに任せますか。ミスってもいいからご自分の感性を加えられますか？
それ次第ですよ。

書込番号：13802719

[まーさ王]

用途を見たら別にD700を買わなくてもD7000でいいかなと。
風景の大判印刷でフルサイズにこだわるなら失礼だがMark2とか良いんじゃないでしょうか？コストパフォーマンスも現在とても良いと思います。
ただ、私は良いとわかっててもD700を買いましたが(笑) 音・触感・デザイン最高です。もちろん写りは文句なし。写真を撮りに行きたくカメラです。

書込番号：13803060

[万雄]

こんばんは。yoshiy55さん

僕は風景ではなくて猫さん撮影が主でD700とD3を使用していてAPS-CサイズのD2Hs・D2xも
使用していますがAPS-C機とFX機ではファインダーの見え方がFX機が断然良いです。
風景撮影ですとFX機のD700が良いと思いますよ。

現在D700も価格も随分と値下がりしてるので購入するなら今がチャンスでしょうね。
また迷ったときが買い時だとも思いますよ。

書込番号：13803189

[551dutaman]

もし、お急ぎでなければタイの洪水の影響で発表が遅れている新製品がyoshiy55さんには最適です。

D300SとD700の画質の違いは確かにありますが、Ａ３ノビでハッキリとするほどではありません。しかし、新機種は、画素数が３倍も違うので、その差は明確になるでしょう。

せっかく新規に購入するのであれば、これからも長く使い続けることができ、他の機種が羨ましく思えないようなものをお選びください。

書込番号：13803215

[Beer will save the human race]

フルサイズ、かつリーズナブルさを考えておられるのであれば、D700購入を推します。
D800は素晴らしい機種になるであろうと予想していますが、30万円以上は確実かと。

DX、FXともに使用していますが、私は高感度でなくとも暗部〜中間部が入る写真だとすぐに判ります。
引き伸ばすと尚更に、です。
でも全面的に明る目でコントラストが低くく、絞り気味の写真だとすると・・・正直私も判りません(^^；

あと、数字、画素スペックが精神的に気にならないのであれば、A3ノビでも十分にD700で通用しますよ。
ここの掲示板でも、実際に全紙印刷なんてしないのに、
高画素ageage論を展開する方がいますが、スペックマニアとしか思えません。

確かに、D3Xなどの高画素機と同じ写真を撮って、並べて鑑賞をすると解像感、精細感の違い(一皮剥けた様な感じ)を感じます。
理論的にも有利でしょう。
目が肥えた対象向けのビジネス用途であれば、それはとても重要だとは思いますが、
はっきりいって劇的な差は感じられない以上、コンシューマレベルでは神経質になる必要はないかと。

また、コストパフォーマンスを重視するのであれば、D700は未だ十分魅力的な選択肢かと思います。


ただ･･･どうでしょう。
スレ主さんがどこまでのレベルを求めているのかが分かりませんが、
強い拘りがなく、更に風景写真であれば、個人的にはD300Sのままでも、十分イケるかと。

フルサイズに対するダイナミックレンジの不利さは、HDRを駆使するなどしてソフト的に克服もできると思いますし･･･

どういった風景写真を狙われるのでしょうか？
もう少し詳細なイメージを伝えたほうが、結論が得られやすいかもしれません

書込番号：13803230

[yoshiy55]

あっという間に沢山の貴重なご意見ありがとうございます。
心から感謝いたします。
皆さまのご意見を拝読しますと、またまた悩んでしまいます。
きいビートさん、うさらねっとさんのご意見はもっともだと思いますし、トイプーさん、餃子定食さん、万雄さんのご意見では、圧倒的にFX機が良いとも感じます。
次期D800は30万円位はするだろうと予想しておりますので、予算的には残念ながらとても無理です。
コストパフォーマンスと画質の良さでD700を購入しようかと思い、ヨドバシカメラ某店の最後の1台を仮押さえして待ってもらっている次第です。
う〜〜〜ん　とっても悩みます＾＾

この予算をレンズに回してしまった方が良い写真が撮れそうな気もとってもします。
今所有しているレンズは、ニッコール　１８−２００ｍｍ、　シグマ　マクロ５０ｍｍ、　タムロン　マクロ９０ｍｍ、タムロン　７０−３００ｍｍ、トキナー　８０−４００ｍｍです。
広角レンズがまだ無く、予算を広角レンズ等に回した方が、より良い写真が撮れるでしょうか？？それともD700＆２８−３００ｍｍや24-70クラス等の標準的なレンズを買い（１８−２００がDXレンズの為）、後から広角等を足した方が良いでしょうか？？
教えて下さい。
宜しくお願いします。　

ちなみにD300Sで撮影した写真を添付します。

書込番号：13803517

[mozza]

D300sでの素敵な写真、ありがとうございます。
目の覚めるような稲穂の解像感、素敵です。

これだけの使い手なら、D300sとD700をそれぞれの長所を引き出してさらに素敵な
写真をどんどん生み出されるのではないでしょうか？

買ってしまいましょう。後悔することはないでしょう。所有する喜びというのもアリでしょう。

ワインが回っているので強気に押させて頂きます^^

書込番号：13803668

[あじごはんこげた]

ほぼ、他の回答者の方が正解を述べておられますので、自分は、この部分を回答します。

＞フルサイズはAPS-Cより画質や高感度が良いとは聞いていますが、どうなんでしょうか？？

　Ｄ３００とＤ７００、Ｄ９０，Ｄ７０ｓ、Ｄ２００との仕上がり具合の違いをざらっと、言ってしまえば、Ｄ７００の方が、色表現のダイナミックレンジが広いように思います。特に高感度側ＩＳＯ３２００〜６４００以上の赤色がキレイに仕上がります。ＲＡＷで撮って、フォトショップでレタッチして紙焼きすればオンナジなんですが、状況によっては、撮影可能枚数が多い方が良いときや高速撮影しなければいけない場合があって、ＪＰＥＧでの撮影場面が多いと思います。そうすると、色乗りのレンジの深い方が良い表現に、つながるのではないでしょうか。

Ｄ９０とＤ３００とは、同じ傾向なので、比べても違和感はありません。露出計を使用して、画像プロファイルを作成しながらの撮影では、あきらかに違いますが、フィルムのコダクロームやエクタクロームほどの違いではありません。

むしろ「Ｄ２００とＤ７０」と「Ｄ３００とＤ９０」との違いは歴然で、特に黄色側から赤色側にむかって、緑色側の原色に近い部分に、発色感度の違いがあって、分光感度的な部分を意識させる仕上がりになります。

いずれにしても、スミレの花の紫色など、純色に近い波長成分をもつ色特性の表現は、どの機種も辛いところがあります。自分の場合は、Ｄ７００でＲＡＷとフォトショップで純色の表現を乗り越えつつあります。人工的な色合いで言えば、銀河高原ビールの瓶や試薬瓶などの群青色？コバルトガラスや昔の阪神電車の青胴車の青塗装部分の「青色」とも「紫」とのつかない群青色の表現が特に難しく、近年、車体塗装の色彩を変更していただいた時には、出場写真の撮影が楽になったと心の中で喜んでしまった事もあります。その程度、色表現に差がありますので、Ｄ７００が手許に着いたら、チェックしてみるといいかもしれません。

余談ですが、近年、スペクトル幅が純色に近いような塗色は、車体の塗色や船体の塗色に選ばれなくなったと感じています。塗装色の世界も、デジタル向きのカラーに変化しているのかもしれません。

書込番号：13803691

[stardust☆☆☆]

DXとFXに劇的な違いがあるかという質問は、非常に難しい質問に思います。
レスをしている方の意見が割れているのもその証でしょう。

つまり、使用方法や撮影者の感覚に大きく左右されると共に、感じ方も人それぞれだからです。

たとえばですが、

私の場合は、D300とD700の両機については、明確な違いを感じています。
ですから、撮影のシチュエーションによって使い分けています。
この場合は、どちらがその撮影に対し向いているかという意味であり、どちらが優れたカメラかという意味ではありません。


要は、どうしても欲しいのかどうか？　に尽きるのではないでしょか。
カメラが良い写真を産むのではなく、使い手次第なわけですし。
モチベーションを上げて、より良い写真ライフを送る助けには確実になると思います。

フルサイズを購入の際は、レンズもより良いものを使用されると感動もひとしおですよ。
ということで、D700購入に対して「ドーン！」と背中を押させてもらいますｗ

なんやかんやいっても、自分で使ってみないと分からないものでしょ？
人の感覚は、どこまでいっても人の感覚で、自分のものではないんです。

早くしないと、D700なくなっちゃいますよｗ　　いぞげー！

書込番号：13803778

[きいビート]

スレ主さん、素晴らしい作品を撮られるんですね。
エラソーに、意見・解説した自分が恥ずかしくなっちゃいました。

恥カキついでに、愚見を少々…。

スレ主さんは、フルサイズの階調や高感度に頼らなくても、
作品として魅せる、十分な実力をお持ちだとお見受けしました。

誤解を恐れず申し上げますが、
スレ主さんが、D700を追加しても、それで極端に作品の質が上がるとは思えません。
D300で、十分、プリントの階調などを計算し、効果的に魅せる作品となっています。

でも、
「欲しい」から買うのか、
「必要」だから買うのか、
職業カメラマン意外は、どんな理屈をこねようが、
購入理由は全て「欲しい」から買うんです。

具体的に必要な理由は無いのに、購入したいのなら、
逆に、予算さえ許せば、購入を辞める具体的な理由なんて、どこにもありません。
誰がなんと言おうと、「購入する」以上の結論はありません。


思いきって、最後の一台を買っちゃった方が、
夜、グッスリ眠れますよ。

書込番号：13804943　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

失礼ですが、風景でスレ種様の最初の写真を超えるものを出すには、D700では心もとないです。お勧めしません。

2400万画素以上が欲しいです。
幸いにして、後継機のD800は3600万画素もありそうなので、風景にはピッタリです。
画素数の違いはあります。酷な言い方ですが、1200万画素しか使っていない方々が、3600万画素はいらないと言うのも信用しません。

私の風景用のメイン機種は変遷してきました
ソニーα700（1200万画素） から D700（1200万画素）になり、その後 α900（2400万画素）にと変化しましたが、
次はD800（3600万画素）にしようかなと思っています。
風景には、画素数がききますから。

D700は良いカメラですが、D800は更に良いカメラでしょう。

書込番号：13805289

[北極カラス]

私自身は3600万画素と言う高精細もさることながら、ローパスフィルターが外されている、もしくはローパスフィルターのないバージョンがある、という噂で、D800に興味を持っています。

モアレの問題が克服されているならば、それは素晴らしい画像を提供してくれるでしょうから。

ただし、ピント位置があまりにクリアに分かり過ぎるので、様々な意味で苦労することにもなりそうですけど。

特に風景写真を撮る方なら、D800を待ってみて損は無いと思います。
D700はとても良い機体ですが、新品が無くなっても、中古が大量に出回ることになると思いますよ。
新品にこだわらなければ、ですが。

書込番号：13805613

[万個の栗φ]

＞失礼ですが、風景でスレ種様の最初の写真を超えるものを出すには、D700では心もとないです。お勧めしません。
＞2400万画素以上が欲しいです。

と言い切る証拠の写真を、是非見てみたいわ
当然、スレ主のD300sの風景など遙かに超える写真を、2400万画素カメラで撮りまくっておられるんだろう

そうでないと、
＞画素数の違いはあります。酷な言い方ですが、1200万画素しか使っていない方々が、3600万画素はいらないと言うのも信用しません。
＞私の風景用のメイン機種は変遷してきました
＞ソニーα700（1200万画素） から D700（1200万画素）になり、その後 α900（2400万画素）にと変化しました

という言葉が信用できないのは私だけ？

書込番号：13805870

[yoshiy55]

沢山のご意見ありがとうございました。
いろいろと悩みましたが、どうも私が想像しているような劇的な差は無いように感じました。
従いまして、FXは次期機種の価格がこなれた頃に買い増しした方が良いように感じました。
手元に無い広角＆超広角レンズを購入した方が、より幅の広い良い写真が撮れるように感じましたので、今回は購入を断念しようと思います。
まだ心残りはありますが・・・・・。（＾＾）
沢山のレスをありがとうございました。心より感謝申し上げます。

書込番号：13806076

[じょばんに]

yoshiy55さん、こんにちは。

色々と悩み、考えておられるようですね (^^
そういうときが一番楽しいです。

D300Sで撮られている写真、とても美しいです。
なので、本当はD300Sで充分という気もしますが、D700への憧れも理解できます。

お悩みからは全く関係ない話ですが、老婆心ながら申し上げます。
FXだから高感度に強いという訳ではないという事です。

D700は撮像素子の面積に比較して、画素数が抑えられています。
その場合、CMOSの特性として回路面積を引いた受光面積が広くなり、その分だけ
D300Sよりも光を多く捉える事ができるので、感度の良い撮像素子になっています。

噂されるD800が本当に3600万画素だと仮定しますと、DXのD300Sより画素ピッチが
狭くなりますので、高感度に弱いカメラになると予想されます。

画像処理技術が進んでいますから、ある程度は画像処理エンジンでノイズを低減
しているように見えるでしょうが、あきらかにD300Sよりも高感度特性は劣る撮像素子
になるはずです。

単純に考えると、D700の基本感度はISO200ですが、D800の基本感度はISO50とかISO80の
ような、非常に感度の悪いカメラになるかもしれません。
まぁ、メーカーはこのあたりを誤魔化してくるかもしれませんが・・・
（D300Sの基本感度がISO200というのは、誤魔化しているしか思えません）

画素数が多くなるほど風景は美しく撮れるという方程式は成り立ちません。
まぁ、ピーカンの風景を基本感度で撮るなら、目に見えて違いは無いかもしれませんが。

そのあたりを考えると、本当にD800が3600万画素になるなら、現時点のD700の方が
バランスの良いカメラになるかもしれません。

あくまでも、噂どおりであれば、という事ですが。

書込番号：13806276

[Swept]

D700買うと、なぜこのカメラをもっと早く買ってサッカーを撮らなかったのかと後悔すると思います。

中学校の部活？も撮りたくなると思いますので是非D700買って下さい。

書込番号：13806399

[i-oyadi]

yoshiy55さん、こんにちは。
極めて遅レスですが、一言。
じょばんにサンがおっしゃられている事にとても共感致します。

被写体に対して適した機材と言うものは確かにあります。
それは、風景であったり人物であったりいろいろです。
異なる使い方で私は、今、S5proとD700の2台体制です。

S5proは、1234万画素、解像度ですと、実質600万画素
（ハニカムなので感覚的には800万画素ぐらい）なんですが
紅葉や人物など、豊かな色彩表現は素晴らしいものがあります。
その場の空気の質感が表現出来ます。

D700も、画素ピッチからくる光量表現の余裕からS5proに劣らぬ
質感表現が出来ます。

画素は、少な目ですが、写真を撮る際に撮影者に対して緊張を
強いません。
D700は自然体で構えて見たままを表現する事が大変楽です。
楽ですから、当然　撮るのが楽しいです。
じょばんにサンの言うバランスの取れた機材だと思います。

D700を使ってらっしゃる方々の多くがこの心地よいバランスを
勧めていらっしゃるのだと思います。

最近のラボでは、S5proの画素数でも、半切位なら十分キレイな
写真を出力して貰えます。　当然、D700も問題無しです。
機材の型が古いのがガマンできない方にはお勧めしません。
しかし、D700の中身は、かなりのモノですよ。
私のようなアマには100％使いこなすのは至難の業です。

どうぞこれから先、ご自分の感性に合った機材が見つけられる事が
出来ますよう祈念致しております。

書込番号：13807760

[D2Xs]

ＦＸ選定って、どこかの政府も数年がかりで決めてませんねー。
あれ買っておけばよかったー、とならぬよう、
ＦＸ選定の成功をお祈りしております。

書込番号：13807810

[yoshiy55]

実は、まだ悩んでいます＾＾
今日ヨドバシカメラでお話を又お聞きしてグラグラしてます。
シグマのAPS-C専用10-20超広角も魅力ですが、FXの誘惑もやはり捨てられず、困っています。
ああぁ、どうしましょう！！！超広角のFXで12-24てレンズもありますが、aps-c10-20とはやはりかなり違いがありますか？？？
もうすごい悩んでいます！
優柔不断の最低男です。
どうぞご享受お願いします。

書込番号：13808392

[そう助]

yoshiy55さん

いい写真を撮られますね。

買ってしまえば迷う事もないですよ（笑）
買って後悔はしないでしょう。
欲しいんでしょう？買っちゃえー（笑）

D700で撮影した写真がアップされるのを楽しみにしています。

書込番号：13808616

[といぷ-]

悩ましいですが、楽しそうで何よりですね。
スレ主様のお人柄にも写真にも好感が持てますので、私個人としてはD700ユーザーになって頂きレビューをお聞かせ願いたいです(>_<)
私もD7000のキットレンズで18-200が有りますが、D700購入後はAPS-C専用レンズは購入を抑えています。
後継機ならばDXモードでも満足出来るんですかね？

書込番号：13808687　スマートフォンサイトからの書き込み

[祗園囃子]

私もフルサイズ機をお勧めします。
D８００が予算的に難しい」なら、今リーズナブルなD７００を買ってフルサイズワールドに参入されみてはいかがでしょうか。
そして、１〜２年使いD８００の値段がこなれてきたときに買い替えを検討してみるのも良いと思います。

作品を拝見させていただきましたが、このままAPS-C機で撮影されるのはもったいない様に思えました。
ぜひフルサイズワールドをご堪能ください。

書込番号：13809453

[kaoly]

スレ主さん　横からゴメンなさい

価格.comって　ヘン
まぁ　アタシもヘンだけど

このスレの中で 何人かが　販売されてもない　評価もされていない

ましてや　スペックの発表も　販売する事実さえ発表されていない
D800を 薦める人がいるなんて

バカげているわ

書込番号：13810298

[祗園囃子]

生産が終了して旧製品表示が付いた以上は、いずれ新製品が発売されることになるでしょう。
スペックすら発表されていないことは事実ですが、より進化した製品になることは間違いありません。
震災やタイの洪水の影響で、新製品の発表・発売が遅れているだけのことです。

リーズナブルになった旧製品にするか、より進化した新製品を待つかの選択は、購入を考えている多くの人にとって大いなる関心事であり悩みであるはずです。

書込番号：13811132

[kaoly]

価格.comに書き込む人って　レベルが落ちましたわねー

２〜４年前に良く書き込んでおられた方は　むやみな高画素化が
進化だなんて言わなかった

あきれたのか　最近はそういう識者の方々は　あまり真実を
書き込まれませんね

フォトダイオードが画素数に応じて進化しているなら良いけど

3600万画素がダイナミックレンジにどのくらい影響しているか
出てみなければ　評価は分からないわね

もっとも　所詮は素人目での「全てよし」という評価しか
今の価格.com　では書き込まれないけど

玄人だってメーカーからお金もらって　宣伝文句ばかり口にして
真実を語らない人が多いわけだし

いずれにせよ　見ても無いものを推すってのは　無責任この上ない
ことですわねえ

どんな業界でも　自分の仕事の業界だったら　そんな無責任なことは
できない話だわね

書込番号：13811173

[Kaguchi]

APS-Cとフルサイズの違いは明確にあります！私は使ってみて「こいつはすげー！」と思いましたよ。
まー、端から見たら使ってる人にしかわからないような差かもしれませんがw
客観的に見ればAPS-Cでも十分な写真は撮れます！・・・けど気になりますよね？FX。
使えば違いはわかりますし、フルサイズの亡霊に悩まされる事もなくなります。
もし違いを感じなかったら、その時は売ってしまえば良いじゃないですか。差額はフルサイズ亡霊のお祓い代とでも思えば惜しくもありません。
さぁさぁ、もう迷うことはありません。
迷わずいけよ、いけばわかるさ！1、2、3，えふえーっくす！！

超広角レンズだったらFXには神玉14-24がありますよ！
http://review.kakaku.com/review/10503511872/
高いですけど風景撮られるならこれ以上ないレンズでは？うふふ・・・（私には手が届かないけど）

書込番号：13811728

[20-26]

>価格.comに書き込む人って　レベルが落ちましたわねー
以前いたような、まともな書き込みをする人はもう殆どアクセスして無いでしょうねえ。
昔、何人かプロで結構有用な情報やTIPSを書き込みしていた人をリアルで知っていますが、
今では皆、ここは某巨大掲示板以下という評価で一致したりしていますｗｗ
固定HN制な分、真面目な人はそのキャラを崩さないために真面目にレスせざるを得ないから、
それにつけこんで、他メーカーを貶めるメーカー信者のような頭が壊れた人が多く寄ってきてしまったんだとか。
確かに、某巨大掲示板のこのサイトウォッチスレッドなんて、その他のスレッドと明らかに違うほど、異常な人の巣窟ですしねえ。
運営の削除の仕方でこうなってしまったから、自業自得としか言いようが無いですけどねえｗｗ

書込番号：13811759

[D2Xs]

ＦＸには純正14-24以外にもＳＩＧＭＡ12-24があります。
広角の１ｍｍの差は非常にでかいです。
ディストーションとか、周辺がとかグダグダ言う人は知らなくていい世界ですが、
腕次第で非常にダイナミックでインパクトのある絵が撮れます。
見る人に感動を与える、驚きを与えるのが写真の良いところですから、
超広角の世界を極めるのも、写真の一つの醍醐味だと、私は思います。

書込番号：13811803

[表銀座の仙人]

こんなのはDXでもいける！	左におなじく	こうなるとFX 14-24の世界！	左におなじく

こんばんは。

既に終わってるスレに何ですが・・・。
サブでこの機種も使ってる仙人です。

ただ、広大な風景狙いで D700を使う事は殆どありませんが・・・。

よそ者からみた D700って

やたら画像エッジが起きてて、実ダイナミックレンジがピーキーで
相変わらず自然界の緑色描写に癖があって・・・。

まぁ、一個人の感想はそんなトコ。

でもね、優秀なニッコール越しのお話になると、かなりお話が変わるのは事実です
ちょっと他所では真似の出来ない良質な絵を提供してくれるのも事実です。

3.11以降まったく写真道から外れ旧サンプルで申し訳ありません。

書込番号：13812241

[yoshiy55]

色々と教えて頂き、ありがとうございました（＾＾）
最終的に下した判断は、シグマ８−１６超広角レンズを購入し、FX機は次の機種が出てから考えることにしました。
お騒がせして申し訳ございませんでした。
でも、物凄く沢山参考になりました。ありがとうございました。

心から御礼申し上げます。
D300Sのスレに、レンズが来ましたら早速投稿し、感想を書きたいかと思います＾＾。

書込番号：13818637

お願いいたします

[akki-ra]

D7００購入し、マニュアル本を探しています。わかりやすい物
お薦めがあればお願いいたします。

書込番号：13793946

[Macinikon]

akki-raさん、
　ご購入おめでとうございます。
　D700が発売された３年前なら、書店にムック本なんか数種類あったのですが、流石にこの頃は見ませんね。

　Nikonが作ったムービー「デジチューター」というのはご覧になりましたか？
　まだなら、一見の価値はあると思うのですが。
　http://www.nikondigitutor.com/jpn/d700/index.shtml

　私は持っていませんが、検索すると；

　http://www.amazon.co.jp/ニコンD700スーパーブック―本物志向のフルサイズ一眼レフ完全ガイド-Gakken-Camera-Mook/dp/4056052727

　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4844329545/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4048674927&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0QJ9K9D0D30WX54H7NXW


　など、ありますが。

書込番号：13793972

[sinnjyou]

こんなのが有ります。http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3D700%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E2%80%95%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%8A%9B%E3%82%92%E5%A0%AA%E8%83%BD%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%96%B0%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9MOOK/dp/4817941936　こんなのもhttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB-2008%E5%B9%B4-09%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B001DCQLXE/ref=pd_luc_sim_02_04_t_lh

書込番号：13794127

[万個の栗φ]

尼のｕｒｌの貼り方
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN4817941936
http://www.amazon.co.jp/o/ASINB001DCQLXE

書込番号：13794624

[万雄]

こんばんは。akki-raさん

僕もD700発売された3年前は書店で何冊かマニュアル本を購入しましたがこの頃は
さっぱり見かけなくなりましたね。

僕が購入したマニュアル本はこれです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3D700%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E2%80%95%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%8A%9B%E3%82%92%E5%A0%AA%E8%83%BD%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%96%B0%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9MOOK/dp/4817941936/ref=pd_sim_b_2

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3-D700-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-MOOK/dp/4844326341

書込番号：13794821

[万個の栗φ]

尼のｕｒｌの貼り方
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN4817941936
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN4844326341

書込番号：13795188

[eagle-no.1]

はじめまして

マニュアルを探してるところ、ナンですが....
最高のマニュアルはメーカーの取扱説明書かと思います。
呼んでて分からないところはメーカーのサポートディスクなり、こちらの様な掲示板などで聞くのが良いかと。

なるべく自力で覚えたいなら本屋さんの解説書が良いでしょうが、D700用は売場で見かけることが少なくなりました。〔注文は出来るでしょうけど〕

書込番号：13797287

[akki-ra]

情報ありがとうございまいた

書込番号：13807692

アクティブD-ライティング

[あさけん]

D700、検討中です。
ニコンのアクティブD-ライティングですが、
ペンタックスのD-Range補正と同じような機能だと思っています。
ペンタックスのD-Range補正は
ハイライト補正とシャドー補正を別々に機能させることができるようですが、
ニコンのアクティブD-ライティングはどうでしょうか？
当方、ハイライト側は機能させて、シャドー側は機能させたくないのですが、
このようなことがD700でできるのでしょうか？

書込番号：13784335

[もとラボマン ２]

あさけんさん　こんいちは

ニコンの場合は　ハイライト基準シャドー補正のような気がします。
そして　カメラ側では強さ変えられるだけです。

付属のV-NX2や別売のC-NX2を使いますとハイライト・シャドー個々に変えられますが　
ハイライト側はほとんどデーターが残っていないので　ハイライト調整しても　濁るか完全に飛ぶかの変化しかしないのでハイライト側は　あまり使えないです。

書込番号：13784705

[ガリオレ]

あさけんさん こんにちは
お使いのオリンパス機に比べると、遥かにダイナミックレンジの広いカメラです。
普段オリンパス機に慣れている人は、あまり気にしなくてもトビツブレは出ません。
逆にD700に慣れてしまうと、オリンパス機ではトビツブレを量産してしまい、へこみます。

書込番号：13785040

[オミナリオ]

Ｄライティング使うと確かシャッタースピード速くなったような。

ということは基本アンダー側に制御してシャドー持ち上げてるんじゃないべか？

画像処理というより露出制御が主体？


私はほとんどＯＦＦだなぁ　D300だけど（笑）

書込番号：13785091

[あさけん]

もとラボマン ２さんのコメントからCapture NX 2の取説を見ると、
「アクティブD-ライティングを設定しておくと、
　ハイライトの白とびを防ぐために
　露出をアンダー側に制御した状態で撮影されます。
　その画像をCapture NX 2のアクティブD-ライティングで加工すると、
　シャドーを補正して画像全体の色調を適切なレベルに調整します。」
とありました。
ハイライト基準シャドー補正ですね。
オミナリオさんのコメントも納得です。
仕組みは分かったのですが、ハイライト側とシャドー側は別々にはできないみたいですね。
シャドー側はRAW現像時に別に設定してあげる必要があるようです。

もとラボマン ２さん、オミナリオさん、ありがとうございました。

書込番号：13786296

[もとラボマン ２]

あさけんさん 返信有難うございます。

アクティブD-ライティングは書かれた通りなのですが　
C-NXには　後一つ　RAW以外でも使えるD-ライティングと言う機能が有り　
通常は高速モードになっているので隠れているのですが
高画質モードにすると　ハイライト補正とシャドー補正を別々に機能させることができる機能が有ります。

ﾍﾟﾝﾀｯｸｽのハイライト・シャドウ補正の効果はわかりませんが　C-NXには　こんな機能もあると言うことで　追加の書き込みしました。

書込番号：13786492

車の流し撮りについて・・

[tomojito]

はじめまして＾−＾

初書き込みで失礼します。

この機種にすごく憧れがあり・・「いいな」と思う日々が続いております。

素人なので、詳しいことが全く分からないんですが、この機種・・流し撮り・・特に車の流し撮りに適していますでしょうか？　　また・レンズは何を選択するとベストなんでしょう？

書込番号：13784008

[kyonki]

おはようございます。

車ってレースでしょうかね？
D700で勿論可能ですが、F1などの大きなレース会場ですと望遠レンズが必要になります。それとフルサイズの場合は望遠が足りないと感じるかもしれません。DX機のD300sやD7000でもいいかもしれませんね。

書込番号：13784055

[infomax]

流し撮りはカメラ性能に頼ってはダメです。
純粋にテクニックの問題。自分のスキルを磨くのみ

書込番号：13784059

[Macinikon]

tomojitoさん、

　私自身は流し撮りは得意ではありませんが、時折この板に（D700に限らず、デジタル一眼板全般）素晴らしい作例が載ることがあります。
　それらを拝見すると特にD700でなくてももちろんいいと思いますが、非常に多くの修練を積んで居られる様子が分かります。
　新幹線とか飛行機撮りには有名なXXXさん、車にはYYYさん、昆虫や鳥にはZZZさんというふうに、皆さんその分野で研鑽を積まれていらっしゃいますね。XXX、YYY、ZZZに該当する方は私なりに存じておりますが、ここでお名前を書くと差し障りがありますので、ご自分で検索されるのが良いでしょう。
　とにかく練習あるのみと理解しております。

書込番号：13784078

[tomojito]

早速の回答ありがとうございます。

D7000もいいカメラですよね・・お店で手に持って・・・やる気を出させてくれそうなカメラでした。

スキルを磨くのみ・・・おっしゃる通りだと思います。＾−＾

レースで撮影ではなく・・峠道などの自然を背景に撮りたいと思っております。

流し撮りで背景がボケながらも自然の伊吹を感じられるような写真を撮りたいなーーーと思いまして・・

以前・・X3で何度かトライしてみたんですが・・静止画かブレブレの写真しか撮れなくて・・（汗）

まあ・・腕が悪いせいだと思いますが・・

今はコンデジしかありませんが・・腕を磨いて、近いうちにD700を・・と思っております。＾−＾

それまでひたすら勉強します。

書込番号：13784085

[アルカンシェル]

＞＞この機種・・流し撮り・・特に車の流し撮りに適していますでしょうか？　

Ｄ７００は、ファインダーは大きく見やすいのでやりやすいですよ。
あとはテクニックを磨いてくださいね。という自分も勉強中ですが。。(^^

書込番号：13784104

[gda_hisashi]

tomojito さん
流し撮りはカメラより慣れです

Ｔｖモード（シャッター速度優先）とし
レンズや被写体の速度にもよりますが
はじめ１/２５０くらいで撮影しととまっていたら少しづつシャッター速度を落としていくと良いでしょう

あとシャッターを切ったあとも被写体を追い続ける（フォロースルー）が重要です

試してみてください

書込番号：13784109

[tomojito]

ありがとうございます。

実物を見たことがないので参考になります。＾−＾

ファインダーが大きいと有利なんですね。勉強になります。

レンズはどうなんでしょう？

書込番号：13784116

[tomojito]

gdaさんご教授ありがとうございます。

なるほど・・モードもさることながら、カメラは固定してはいけないんですね・・（汗）

まったく勉強不足でした・・すいません。

試そうにも・・・コンデジでは・・・（汗）

書込番号：13784133

[kyonki]

峠道で車に近いのでしたら標準ズーム、24-120mmF4Gが使い易いと思います。やはりAFは速いものがいいですよ。

流し撮りのコツはカメラで被写体を追うのでは無く、上半身はしっかりと固定をして腰の回転だけで被写体追っていくことです。
最初はSS1/125から始めて1/60か1/30で撮れるようになったら上出来です。デジタルですからたくさん撮って練習すればすぐに思うような写真が撮れますよ。

書込番号：13784151

[tomojito]

素晴らしいご意見ありがとうございました。

高性能カメラでなくとも知識と経験と技術があればいい写真が撮れるんですね・・・

D７００は私にはまだ早いカメラだと思い始めました・・・（笑）

皆さんの意見を参考にしながら・・適したカメラ＆レンズをもう一度探してみたいと思います。

書込番号：13784196

[kyonki]

追記です。

流し撮りでも連写はしたほうがいいです。
できればMB-D10(バッテリーグリップ)があるとなおいいでしょう。

書込番号：13784210

[藍月]

レース撮影に関する既出の記事ですが、プロの方が流し撮りの方法についても説明されています。
焦点距離とSSの実例など、きっと参考になるかと。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478696.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478741.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110922_478803.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111020_484384.html

書込番号：13784319

[弟子゛タル素人]

同じＳＳでも　レンズが長いと流しやすい　その逆で短いと流れにくい

車までの距離によっても違ってくる

流れる長さによっても表現効果が違ってくる


試行錯誤のれんぞくでしようね

シャッター幕の流れる方向によっても　厳密には画像が違ってくる
　ときおくしています

　

書込番号：13784503

[フッサール・ヒロ]

tomojitoさん

流し撮りと聞いてやってきました。
実は後にも先にも一度だけ鈴鹿サーキットに流し撮りに行ったことがあります。
その時の画像をアップしますね。
カメラはD2XでレンズはVR70-300mmだったと思います。
初めて流し撮りをした感想としては、流し風に撮るのは意外に簡単、しかしクルマを
ブレさせずに撮るのは非常に難しく感じました。これは慣れるしかありませんね。
ビシッとクルマにフォーカスが来た感じには１枚も撮れませんでした。(T_T)

初めての経験だったのでシャッタースピードは1/30秒くらいが限界だったのですが
慣れた方はかなり遅いシャッタースピードで撮られますのでよりきれいに流れます。
それとスローシャッターで撮るためにはNDフィルタが必携です。私はNDを忘れたために
F25まで絞ってしまっています。これが先ず失敗です。日中の撮影ならNDをお忘れなく！

私の場合は連写で流し撮りする技術が無いので１枚１枚単写で撮りました。
これは撮影者の技術次第ですね。連写をうまくできると成功率も上がると思います。

D700、良い思いますよ。
すごく撮りやすいカメラだと思います。
ただ、流し撮り自体は皆さんがおっしゃるようにカメラより、撮影技術の練磨だと思います。

書込番号：13784553

[tomojito]

重ね重ね、皆さん情報ありがとうございます。

流し撮りの素晴らしい画像まで見せてもらって・・・こんな写真を何時か撮ってみたいです・（笑）

カメラは奥が深いですね・・・改めて一眼の良さを思い知らされました・・

皆さん親切な方ばかり・・・ありがとうございました。＾−＾

書込番号：13784946

[ZENSHI]

こんばんは。

流し撮りはカメラよりもひたすら練習あるのみですが
連写枚数が多いカメラやAF性能に優れているカメラは
足りない腕を補ってくれるところがあります。
鉄道の様に決まったレールの上を走る乗り物はある程度練習すればそれなりに･･･になりますが
カーレースなど毎回走行ラインが微妙に変わる場合や競艇の様に水面を跳ねて動く被写体には
やはり撮りまくり･･･しかないですネ。
カメラの設定も撮り方も人それぞれだと思いますが、
私の場合は横流し（1枚目2枚目）は絞り優先
ズーム流し（3枚目4枚目）はマニュアルでとる事が多いです。
あと一脚を使った方が成功率は上がります。

書込番号：13787635

[フッサール・ヒロ]

ZENSHIさん　

流しの凄技拝見！
それにしても凄い、２枚目は乗客までクッキリですね。
これだけばっちり撮れれば楽しいでしょうね。
素晴らしい流し。

書込番号：13790037

[tomojito]

ZENSEIさん・・素晴らしい流し撮り、感動です。＾−＾

私は特に３枚目と４枚目が好きです・・・

こんな感じで私も車を撮ってみたいですねーー（笑）

書込番号：13790480