D700 レンズキット のクチコミ掲示板

D700用に格安、超広角レンズ有りましたら教えてください^^

[esuqu1]

D700用、広角レンズで迷っています。

夢は14-24mm　f/2.8ですが、とてもとても手が届きません^^;
変わりに夢が届くまでの間は、格安レンズでいいので一本は欲しいなと探しています。

手持ち品整理で、トキナ12-24mmを売却した後に18mmからはフルサイズで使えると知り
愕然としてるところです^^;
今更買い戻す気にもなれないので、以下が中古狙いで

AiAF Zoom-Nikkor 18-35mm f/3.5-4.5 ED 　
シグマ　17-35mm f/2.8-4 DG HSM
タムロン SP AF17-35mm f/2.8-4 Di LD Aspherical

予算ちょっとオーバーですが、
トキナー AT-X 16-28mm F2.8 PRO FX　

遠景風景撮りよりも、日中のスナップ撮影、夜景風景撮りになると思います。
他にもお奨めってありますでしょうかね？

D700では現在、マクロプラナー50mmを常用。殆どこれ一本で撮ってます^^;
他に60mm前後の単焦点レンズ所有していますが、
レンズ資産として広角寄りが一本もありません。
予算が出来たら、まずはツァイスレンズの広角を購入すると思いますが、とにかく高い。
これ、格安でいいよって教えて頂いたら嬉しいのですが^^

ちなみにD7000も所有し、シグマの17-50mm f/2.8をつけてます。

書込番号：14542376

[noripie]

にゃんで様
よそさまのスレなので、簡単に。
ワイコンはパナlx3というコンデジ用です。40.5-46mmのステップアップリング使います。結構重いので、10mmにつけるのが無難です。
M4/3用もつけてみましてが、見事にケラレました。

書込番号：14546112　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんで]

noripieさん

ありがとうございました！参考にさせていただきます。

書込番号：14546254

[ろ〜れんす]

12ｍｍ　水平を出すのが難しいです(>_<)。。。	13ｍｍこの辺も余裕ですね^^;	12ｍｍの歪曲	24ｍｍ軽い糸巻き

こんばんわ。

最初TOKINAの19-35を９０００円で買ったのですが、
逆光に極端に弱かったので

robot2さんお勧めのシグマの12-24(旧型）を中古３、６万円で買いました。
あふろべなと〜るさんの書かれたとおり、超広角とは思えないほど、歪曲が少ないです。
(実際には12ｍｍでやや樽型、２４ｍｍでやや糸巻きになります）
少し片ぼけがあったので修理に出したら許容範囲になりました。

書込番号：14546350

[ニッコールＨＣ]

＞マニュアル操作の時に、スカスカだとお話を聞くのですが、夜景撮りの時不便じゃないのかなと
そう考えています。

いま確かめましたがスカスカ、クルクルですね。まったく抵抗なし。
しかも回転角も少ない。
わたしは一度処分し2年ほど目に新品購入したぶん２回しか使っていません。
新品でこの状態ですから、Dタイプ共通の弱点がありますね。
パーマセルとか用意して対応でしょうか。
このレンズは大きさ、重さが満点。
最大の長所は全てが80点ということでしょう。
このレンズの描写で気持ち悪いと感じる人はいないと思います。
あえて言えば大きな欠点はご指摘のMFでのフォーカシングでしょう。

書込番号：14546363

[robot2]

D3_シグマ12-24mm	D3_シグマ12-24mm	D3_シグマ12-24mm	D3_シグマ12-24mm

＞24mm域での遠景、もしくは建物
こんばんは
シグマ 12-24mm の 24mm 域です。
12mm 域は、近い対象の時に周辺が流れる感じの時が有りますが、まぁ超広角ですからね。
このレンズは、フルサイズでこそ生きるのだと思いますがセンスを要求されます（涙）。

広角と言えば、16mm F2.8 対角魚眼も楽しいですよ、NX2 で平面変換可能ですが、どちらかと言えばそのままの方が好みです。

書込番号：14546651

[あふろべなと〜る]

結局シグマの１２−２４の新旧の差は時代の差と思います

今は後処理での補正が当たり前だから
補正しやすい歪曲収差は重視せずに周辺画質の良さを目指したのでしょう

でも結果的に周辺画質の向上は少しだし
個人的には歪曲収差を補正すると構図が変わるのが嫌いなので
自分には旧型が合っています
(*´ω`)ノ

書込番号：14546822

[kankanrinrinranran]

>またマニアックなレンズを♪
ほとんど見ませんので、そんなに否定はしませんがwww
別に怒ってるわけではありません。このレンズのアピールを。。。

購入時徹底的に調べました。
SIGMAに問い合わせると、デジタル対応コーティングもしてあるし、EXレンズでもあります。
2001年から2006年までの発売になりますが、DGタイプ1種類のみになります。
このレンズもデジタル用を考慮した、スーパーマルチレイヤーコーティングです。

海外では大絶賛されているレンズみたいです。
SIGMA12-24に比べて、明るいし、歪みも少ないと
また、CAPAレンズ大賞 2002　です。

GANREFでも賞取っておられる方もおられます。
http://ganref.jp/m/kiki-maron03114/portfolios/photo_detail/0b1ed419279f8bdf0f5c6419623d23f2

http://ganref.jp/m/akiophoto/portfolios/photo_detail/9623fc6de9f755ad878c48d851f2b874

絶賛はしませんが、コストパフォーマンスはいいです。
フレアには強いですが、(青い)ゴーストは出ます。

書込番号：14547537

[TIFA.CRYSIS]

これは個人的な感想です。

せっかくいいカメラを持ってるのに、レンズは格安で済ませる・・
そういうポリシーであるのなら自由ですが、どちらかというとレンズは良いものを１本でも
いいから買って、カメラは中古の安いのを買ったほうが良い絵が撮れるような・・

どうせ、カメラは数年経てば古くなっていくし、レンズ特にニコンは大事に使えば１０年以上
もちますし。

はい、よけいなひとりごとでした。

書込番号：14548346

[esuqu1]

rui20040805さん

ありがとうございます^^
スカスカも慣れですか！♪
他のところでみた作例を見ても、確かにニコンらしかぬ発色ですよね。
最後までタムロンと悩んで決められたというのが、なんか良く解かります。
私はその後追いをしてるわけですね（笑）



ZA-NHW20さん

奇麗な夜景のサンプルありがとうございます^^
もうすこしカリッと写るレンズなのかなと期待したのですが、柔らかく写る方みたいですね。
ソフトでシャープかけ好みで仕上げればいいのかもしれませんね。
ありがとう御座います、すごく参考になりました♪



ホレーショさん

20mmですか、作例のお写真は手前の葉にビシっとピントがあい、いかにも単焦点レンズの特徴が。
普段使うマクロプラナー50mmやノクトン58mmの好みから言えば、この描写は好きです♪
いろいろ調べてはいますが、様々なご意見があるもので、ちょっと躊躇するところではありますね。
ゆくゆくは単焦点の超広角をとは思っているので･･･悩むところです。
でも、いい写りしてますよね♪

書込番号：14548656

[esuqu1]

ろ〜れんすさん

奇麗な作例、ありがとう御座います^^
こういう参考をみせて頂くと、よく解かりますが、やはり12mm域での歪曲は建物など写すと
すごいですね(^^;
二枚目の正倉院の写真では片流れが左右に起きているのですが、その後、修理に出され直ったと言う
事ですよね^^
片流れが多いレンズだと聞いて、いいレンズだと解かりながらもちょっとビビッています。
建物常用にするとしたら、やはり24mmあたりを使うという事になるんでしょうね。


ニッコールＨＣさん

解かりやすいご説明、ありがとう御座います^^
全体で80点ですか。スカスカはrui20040805さんにもお聞きしましたが、
慣れで対応できる範囲みたいですので、さほどこのレンズはマニュアルで使う事少なそうなので
平均点が高いレンズとして、やはり第一候補なんですね。
価格が安くっていうのが今回の目的だったので、特徴を生かすのか平均を取るのか、
自分の中でしっかり定めないといけないですね^^

書込番号：14548661

[esuqu1]

robot2さん

いい意味で、悩ませて下さる作例です（笑）
このサンプルは一番自分が撮るであろうシュチュエーションに似ています。
12mm域では多少の不安がありますが、こと24mmを買ったと思えば、いい仕事してますよね！
格安で何もかにもを求めたら、もっと高額レンズになりますしね･･･
あーー、平均点か長所を伸ばすか、すっごく悩みます（笑）

16mm？いえ、もう新たな候補、教えないで下さい（笑）　　　ってこっそり調べますが。



あふろべなと〜るさん

ありがとう御座います、狙いは旧型という事ですね！了解です^^
歪曲収差を言い出したら、超広角はキリがなくなりそうですもんね･･･
12-24mmかなぁ････やっぱり。
でも、フィルター付けれないんですよねぇ････日中の長時間露光などをと思うと････うーーん。
あ、なにもかにもを求めたらいけないですよね^^;


kankanrinrinranranさん

確かに、調べれば調べるほど、そして写りをみると興味もってしまいますね。
フィルターが付けれないレンズとしても、その描写力には値段以上の価値が見られますよね･･
うーーん、悩みます（笑）

書込番号：14548662

[esuqu1]

TIFA.CRYSISさん

いえ、その意見は確かなんです^^
私も、他の人が質問してきたら、きっとそう答えていると思います。

ですが、今回は流石にその前にお金使ったので無いのです(^^;
撮影をはじめてやはり広角域が欲しいときありまして、とりあえずいいレンズというのは解かって
いますが、安いのじゃないと手に出来そうもないという事です。

じゃ、たまるまでレンズ待てばという結論が待っているのですが、やっぱりそう簡単に買える
14-24mmレンズや70-200mmなどではないですよね。それまで撮影指をくわえて我慢････
それよりも、メインレンズは50mm域の一生モノと思える好きな短焦点レンズがあるので
買える日が来るまで広角は何か用意しておこうと思いました。

ボディをD700からD800に鞍替え貯金が先の結論出てきましたので、こういう順序になりました^^
ですので、けして余計な事ではないんですよ、お気持よくわかりますのでありがとうございました♪

書込番号：14548664

[TIFA.CRYSIS]

ほんと私の余計な一言二言で貴重なお時間をさいていただき恐縮です。

お詫びってわけじゃないですが、スレ主さまにお金が回ってくるように願っています。

えええーーい！　エンジョイカメラレンズライフ！！

失礼しました。

書込番号：14548685

[esuqu1]

TIFA.CRYSISさん

わざわざお祈りまで（笑）ありがとうございます^^

高いレンズ、いいレンズは言い出したらキリがありませんよね、その中でお買い得！
安いレンズで良いのがあればなって、レンズ沼へ入っている我儘な私にお付き合い頂き感謝いたします^^

書込番号：14548776

[ろ〜れんす]

修理前　左側	修理前　右側	修理後　左側	修理後　右側

esuqu1さん

平等院（です(^^ゞ）の背景の流れは、ピントのあっていない部分なので
たぶん性能だと思います。

修理前は平面にピントを合わせると、どちらかが極端にぼける状況でした。

画像はモニターを正面から２４ｍｍ開放で撮影したのですが、修理前は
左がピンボケになっていましたが、修理後は許容範囲になりました。
(等倍）

書込番号：14550530

[GeorgiePorgie]

esuqu1さん、こんばんは。

＞夢は14-24mm　f/2.8ですが、とてもとても手が届きません^^;
＞変わりに夢が届くまでの間は、格安レンズでいいので一本は欲しいなと探しています。

＞遠景風景撮りよりも、日中のスナップ撮影、夜景風景撮りになると思います。
＞他にもお奨めってありますでしょうかね？

お探しは超広角でしょうか？
超広角なら、14-24mm f/2.8Gじゃないかと思います。私も欲しい…。

お探しが広角ズームでしたら、16-35mm f/4Gなんでしょうけどいいお値段しますしね。
気軽にスナップに持ち出せる広角ズームって少ないですよね。
私は、Ai AF Zoom Nikkor 20-35mm F2.8D(IF)を使っています。これを使うときは85mmか90mmとセットで持ち出しています。
最短撮影距離が50cmと寄れませんが、ＭＦの感触も適度に重くて写りもシャープです。絞って夜景も光芒が綺麗に出ます。
中古で良品があればお勧めだと思います。
もし、20−35が壊れたら…、（もうニコンでは修理できません）
Ai AF Zoom-Nikkor 18-35mm f/3.5-4.5D IF-ED、私はこれを買うと思います。
370gと軽量ですし、作例などを見ても良いレンズだと感じます。

ズームも良いですが、単焦点もお好きなようですから、単焦点を追加するのが一番のような気もします。
50mm標準なら、24mmと105mmとかを追加してみたらいかがでしょうか？

書込番号：14551070

[prifh]

AiAF Zoom-Nikkor 18-35mm f/3.5-4.5 ED を常用レンズとして使用しています。
海外にD700とセットで持って行きますが、比較的軽くて使いやすいです。
他の方の評価にもありましたが、AFも意外と早くて軽快です。

程度の良い中古が探せれば３万円以下で入手できます。

書込番号：14555959

[esuqu1]

ろ〜れんすさん

すいません、すいません、平等院でした（笑）
解かっていたのに、なんで正倉院って書いちゃったのでしょうね。

写真まで載せてのご説明、ほんと感謝いたします。
こういう不具合を頭におき選択していきたいと思います^^



GeorgiePorgieさん

Ai AF Zoom-Nikkor 18-35mm f/3.5-4.5D IF-ED、この良さはここで本当によく解かりました。
優等生という選択はけして間違ってないのだと思います^^

おっしゃるように、最終目標は14-24mmなのですが、いかんせん遠いのですよ(^^;

24mmとか105mmの短焦点･･･めちゃ、鋭いところを突っ込まれてますが、
ここに関しては、コッソリ目標はもう決まってまして
ツァイス、21mmとマクロプラナー100mmは視野に入ってます^^
ただ、こちらも高いので、先になりますね（笑）



prifhさん

４枚目の写真、飲みたいです！（笑）
ありがとうございます、作例が非常に奇麗で、ぐぐっと傾きかけています^^
ほんと、皆さんがお薦めになるように、安さのわりによく写ってますよね。
腕の差ってのもあるとは思いますが^^;
非常に参考になり、これでだいたい絞れました。

書込番号：14559133

[esuqu1]

いろいろご意見を聞きまして、だいたいこの二本に絞ることになると思います^^

Ai AF 18-35mm
シグマ 12-24mm

12-24の片流れなども気をつけながら探していこうと思います^^
突然の伏兵も現れるかも知れませんが、とても参考になりました。皆様、ありがとうございました。
今後ともD700板で宜しくお願い致します^^

書込番号：14559134

[esuqu1]

12mm	12mm	40mm	35mm

超広角レンズには保護フィルターつけていますか？

皆様へ超広角レンズ導入のご相談させて頂き丁重に教えて頂きましたおかげで、
無事D700用広角レンズの導入を終えました。

購入したのはやはりシグマ
SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSM　旧型タイプを\28000で手に入れました^^
どうしても3万以上は出す気になれず、今回は格安という目的もあったのでかなり探しました。
周辺流れの初期不良もなく、満足の一品を見つけました。

D700に取り付け、６帖の書斎で机脇から横を向きファインダーを覗いたら･･･
愕然としました（笑）部屋の端から端まで写ってる！！
フルサイズの12mmってどんだけ広いんやっ！って驚きました^^

12mm撮影時の周辺部の流れにはまだ慣れが必要ですがアングルを考えて写すのもまた楽しいかも
ですね。

ただ、レンズが球体のため気を使います^^;
レンズ保護のためのフィルターは普段どのレンズもしているのですが、このレンズにはどうなのでしょうね。
こまめなクリーニングで対応するべきでしょうか？
ゴーストやフレアが出やすそうなレンズなので、つけないほうがいいのでしょうかね(^^;
口径が大きいのでフィルター代も馬鹿にならないので悩みどころです。


あと、ついでの報告ですが超広角レンズを選んでるときに、
やはり手軽にＡＦで撮れる標準広角レンズも欲しいなぁ〜とは思い
マニュアルのマクロプラナー50mmとノクトン58mmしかないので、
これまた格安\13000でタムロン AF SP28-75/2.8XR Di(A09NII)
これも手にしました♪
値段のわりに、なんじゃこれーーっ！って滅茶苦茶いい写りに満足してます♪(^^)

書込番号：14639456

D700の後継機種について

[一本槍]

D700の後継機種を知っている方教えてください。

現在D700を持っていますが、今度出たＤ８００,８００Eの評判がすばらしいのですが、
高画素過ぎてついていけないので、せめて２０００万画素程度のＤ７００の後継機が
出ないかなーとひそかに期待しています。

書込番号：14533945

[Green。]

こんにちは。

D700の後継機はD800やD800Eですから
別に出ることはないでしょうけど
D700Sが出たら嬉しいですね。

書込番号：14534029

[やすＲＳＲ]

あくまでうわさ程度ですがこちらを参考にしてみてください。
http://digicame-info.com/2012/04/d6002400.html

D700よりも下の機種となりそうですがどうなんでしょうかね。


個人的には極端なローコスト機よりもD4センサー搭載の
高感度+秒8コマ連写辺りをみなさん望まれているのでは？
っと思っていますが。

書込番号：14534041

[さすらいの「Ｍ」]

Ｄ８００シリーズはＤ７００の「後継機ではない」とニコンは言っていますよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html

後継機と言える機種を待っている人は多いと思います。

書込番号：14534058

[一本槍]

Greenさん 、 やすRSR　　さん　御返事ありがとうございます。

D800が後継機ですか。D700より下位の機種は欲しいとは思いません。

まあPCを買って（容量のデカイ）、D800が安くなるまで待ちますか。

書込番号：14534093

[一本槍]

さすらいの「M」さんお返事ありがとうございます。

後継機種はD700の上でないと面白くありませんね。

書込番号：14534114

[リスト好き]

ニコンはD800について、D700の後継ではなく独立したポジショニングとして考えている、と言っていますが、
もともとD3の廉価版とした出されたようなD700、と同じスタンスで、D4の廉価版としてD600が登場するならば、高感度や連写においてはD800を上回る面もあるとおもいますが、逆に劣る部分も出てきそうですね。

出るとしたら画素数は2400万くらいか？
先日、ニコンSCで、ここ数年ニコンから出る新型は高画素化が止まりませんね、と聞いてみたら、お客さんはスペックで買う面もあるから、なんて言ってましたよ、

でもあまり大きな声で言えませんが、所有するD800とD4の画像を比べると、心なしかD4のほうが美しく見えたり、トーンがより自然に見える場合もあるのです。これが画素ピッチからくるのか、チューニングによるものなのかは、スキルの低い自分には判断はつきません。

書込番号：14535093

[ブローニング]

D600も良さそうですがボディ内モーターが無いのが辛いトコです。

書込番号：14535167

[一本槍]

ご返事を投稿して下さった皆様ありがとうございました。

今後、じっくり勉強し希望のかなう新機種が出たらGETしようと、

其れまで、預金します。

書込番号：14536481

EN-EL3eについて

[うっちぃ軍艦島]

充電池EN-EL3eがなくなってしまうと思い、4個購入しました。D700の取説も見たんですが良くわからないので教えてください。新品なんですがそのままだと電池が劣化すると言われました。どうしたらいいのでしょうか。

書込番号：14518201　スマートフォンサイトからの書き込み

[marius_koiwa]

「そのままだと」は「そのままでも」の意味ではないでしょうか。

普通に使っていても劣化しますし、そのまま放っておいて電圧が下がりすぎても劣化するし、満充電にして置いておくと劣化しやすいとも聞きますし、つまり何をどうやっても時間が経過すれば劣化するという事では無いかと・・・

結果寿命を延ばす事にはなりませんが、ローテーションで均等に回して使っていくのが一番善いことのように思えます。

書込番号：14518234

[凡夫俗人]

　マルチパワーバッテリーパック MB-D10 と充電式単３電池(エネループ等)を購入するのがいいと思いますが、バッテリーを４個も持っていたら、バッテリーがすべてダメになる前に、カメラを買い換えていますよ。・・・たぶん？

書込番号：14518317

[dragon15]

参考にして下さい
http://www.edisonpower.co.jp/ion_battery/8.html
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium13.html

書込番号：14518330

[うっちぃ軍艦島]

marius_koiwaさん、ありがとうございます。
ローテーションですね。MB-D10も心配で購入しました。これはD700に使い、充電池はD300のために
使おうかと思っています。

書込番号：14518350　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

電池って必要以上の個数を持つと管理が難しいです
マジック等で電池に番号でも付けて番号順に使うようにしてやらないといけません

そのまま長い間、放っておくと放電してしまい空になった状態で放置されると充電できなくなるし．．．
満充電状態で暖かい所に置いてあると劣化が早まるし
満タンを避け8割りの充電にしておいて涼しい処に保管しておき定期的に使ってやるのが長持ちさせる秘訣かも

書込番号：14518387

[うっちぃ軍艦島]

凡夫俗人さん、確かに買い替えにもなるかなと思いました。D300は妻が使うのでバッテリーパックは欲しくない。大きすぎるからと言うのです。でもD700は愛着があって出来るだけ使い続けたいのでバッテリーパックを買いました。ありがとうございました。

書込番号：14518463　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっちぃ軍艦島]

dragon15さん、ありがとうございます。
良く分かりました。
Frank.Flankerさん、確かに買いすぎだとは思ったのですが、昔トイレットペーパーを買い占めた頃の記憶が甦ってしまって、お恥ずかしいですね。

書込番号：14518519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイッチー]

冷蔵庫じゃないんですねー勉強になりましたφ(..)メモメモ

書込番号：14518534

[my name is.....]

MB-D10も併用してみればいかがですかね。

書込番号：14519594

[じじかめ]

多くの機種（デジ一）で使われている電池ですから、サードパーティの互換電池は
当分の間、大丈夫だと思います。

書込番号：14519723

D700の高感度はどれくらいですか？

[やさしいパパ]

みなさん　こんにちは。

現在Ｄ300Sを使用していますが、FX機への切り替えを検討しています。
本当はＤ800だといいのですが、まだまだ高くて、また手にも入りにくいのでD700で考えています。
ＦＸではすでに持っている24-70mmF2.8と50mmF1.4のほか、広角の写真が撮りたいので14-24mmF2.8を追加でそろえたいと考えています。望遠側が弱くなってしまうのはちょっと痛いですが、今後広角のレンズを使っていきたいのと、D300Sで不満な高解像度（ISO1000を超えてくるとノイズが出てしまう）を改善できたらと思っています。
できればISO1600かそのひとつ上位までノイズが気にならない位であれば非常に撮影の幅が広がって嬉しいのですが。

D300Sもとても良いカメラですが、DXだけに広角を意識した写真を撮りたいとすると中途半端だったり、高感度のノイズが不満だったりします。

お使いの方いかがでしょうか。

ご教授のほど、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：14489056

[餃子定食]

センサー自体がD3,D3sと一緒ですので高感度はほぼD4と互角ですよ
D300sと比較すると２段以上高感度に強いですよ
ぶっちゃけD3sとRAWで撮影した場合ほぼ同じだけ高感度に強いです

その代わり最低感度がiso200ですが実際はiso320ほどあります・・・・・・
また実際iso6400などの場合isoは10000ほどあります

D300sやD3sやD4と同じF値、同じシャッタースピードで撮影すると明らかに明るく写ります（笑

書込番号：14489503

[やさしいパパ]

餃子定食さん

そうなんですね。
ネット上のD700が、D3のCMOSセンサーを使って値段も手頃に出したと書いてあるのを読んで意外と高感度に強いのかなと思いました。
D800が出たあとも、掲示板で「D700を使い続ける」という方も多いように感じました。
下のISO感度が100に改善されたり、動画が良くなったり、解像度は良くなったりと改良されたところは多いD800ですが、ISO200〜3200の間でFXレンズを生かして撮るということでは、大きな違いは無いということですね。

D4やD800は魅力ですが、D700が出た時も同じであった様にまだ値段も高い為、もしD700で良いものに出会えれば値段がこなれるまでD700でもいいのではないかと思いました。

その分14-24mmや70-200の高性能なレンズを使って、FX機の良さを生かした写真を撮るのも選択肢としてあるかなと思います。

書込番号：14490147

[eagle-no.1]

はじめまして。

D800予約してますがまだ入手できないため、D700をメインに少年野球の撮影にハマッてます。
500mmクラスの望遠を手持ちで撮るため、曇りの日などは野外でも、シャッター速度かせぐのにiso3200までは、ためらう事無く上げます。
屋内練習時にはiso6400まで上げます。ざらつき感は目立ってきますが、撮影できないよりは全然良いレベルですよ。

D700にMB-D10を付ければ、連射も8コマ/Secいきますしまだまだ十分使えます。

書込番号：14490394

[やさしいパパ]

eagle-no.1さん

少年野球を撮られているんですね。
500mmのレンズを使っていたらみんなから注目されますね。

iso3200まで使えるのはとても魅力です。今D300sですとISO1200当たりからノイズがわかります。この当たりが限界なのかも。夜の撮影などもう少し稼げればと思ってしまいます。

D700の良いのが中古で出るといいのですが。

書込番号：14490654

[茂太郎]

既出ですが、ISO2000と6400で比較しておりますので、参考にしてください。
薄暗い室内で、レンズはﾆｺﾝ24−120mm f4を装着、三脚に据え撮っております。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#14228993

Ｄ7000も使用しておりますが、それに比べ格段に良く多少暗いところでもノイズの心配から解放されますね。

書込番号：14491132

[餃子定食]

＞D4やD800は魅力ですが、D700が出た時も同じであった様にまだ値段も高い為、もしD700で良いものに出会えれば値段がこなれるまでD700でもいいのではないかと思いました。

D800はD700と比べて別ジャンルのカメラだと感じています
私自身D4を使っていますが画素数が増えた分パソコンの処理スピードも遅くなったので
状況の応じてD3sとD4を使い分けています
たかが1200万画素から1600万画素に増えただけでそうかんじるのですから3600万画素のカメラの場合
カメラ意外にパソコンなどの周辺機器の充実も必要になりますよ

そんなことも考えてD800の場合購入したほうが良いと思いますよ
１カットRAWの場合74MBほど使いますから・・・・・・・・・・・
32bitの並みのパソコンなら数十カットで固まりますよ（笑

書込番号：14492087

[ろ〜れんす]

Ｄ300　ISO1600 NR標準	Ｄ700 ISO1600 NRしない

D300からＤ700に乗り換えました。

ノイズは確実に減っています。(Ｄ３００が手元に無いので厳密な比較では無いです）

Ｄ300はISO２００でもアンダー目に撮るとぶつぶつノイズが気になりましたが
Ｄ700はだいぶ軽減されました。
D300のNR標準と、Ｄ７００のNRしない、が同じような感じです。

ただ、ISO６４００を越えるあたりから光源から長辺方向に線が走る事があるので、
高感度重視であれば、Ｄ８００の方が良いと思います（Ｄ８００は大丈夫のようです）
ISO1600あたりならあまり変わらないようです。

書込番号：14499998

[牛的人間]

夜のさくら ISO6400	夜のさくら ISO3200

こんばんは。今満開の桜を高感度で撮ってみました。ISO6400も、なんとかといったところでしょうか。共にSIGMA 24-70 2.8 HSMです。

書込番号：14504598

[やさしいパパ]

ろ〜れんすさん

ISO6400はD800でも意見は別れているようですね。
もう一段下の3200でしたら十分な気がします。

牛的人間さん
画像アップありがとうございました。
夜の桜の写真も雰囲気があってよいと思います。
昼の桜の写真を見る限りISO3200はノイズもなくすばらしいですね。

この辺りまで撮れると、夜景の写真も臆することなくチャレンジできて撮影の幅も広がるかもしれません。
D700いいカメラですね。

書込番号：14505199

[やさしいパパ]

D700を本日購入しました。
Aランクのほとんど使っていない中古に巡り合えました。

ついでに16-35mmの広角レンズも購入し、これからFX機でチャレンジしてみます。

D1桁はもうしばらくお預けです。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

書込番号：14512237

[茂太郎]

気に入るのが見つかって良かったですね。
この機種、最近は一時のことを思えば３〜４万円上昇の高値安定状態、人気の高さが窺えます。
ところで、ぜひファームアップをして下さい。初期設定のまゝでは、ピクチャーコントロールは
　　・スタンダード 　･ニュートラル　　・ビビッド　　・モノクロ
しかありませんが、ファームアップをすることで
　　・ＰＯＲＴＲＡＩＴ(ポートート)
　　・ＬＡＮＤＳＣＡＰＥ(風景)
が追加され、便利になります。

また、Ｄ700発売当時の設計では｢ゆがみ補正｣が搭載されていないので、撮影時のレンズの画角によってはかなり“タル型”や“糸巻き型”のゆがみが生じますが(現行機種はカメラ本体に補正機能を搭載)、これの補正は別途購入の必要がありますものゝﾆｺﾝ｢CaptureＮＸ２｣を使用すれば補正可能です。
尚、｢CaptureＮＸ２(価格comのﾊﾟｯｹｰｼﾞ版で約\15,000､ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ版は少し安い)｣は、それ以外にも他のﾚﾀｯﾁｿﾌﾄにない、使えば分かる優れた機能がありますので、興味があれば使って損はないと思います。

今後の、夢あるフォトライフを楽しんで下さい。

書込番号：14512526

[やさしいパパ]

茂太郎さん

ファームウェアのバージョンアップ情報ありがとうございます。
さっそくニコンサイトからダウンロードしてみます。

歪みの修正についてはCapture NX2で試してみます。まだ全然使いこなしていませんが、製品版を購入しています。
レタッチにも興味がありますので、これから勉強するつもりです。
連休時間が取れたらいろいろ撮ってみようと思います。

FX機まで2年半かかりましたので、これから楽しんでみるつもりです。でもNANAOなどの良いモニターも欲しくなり、困りますね(笑)。今まで撮らなかった空や夜景などもチャレンジしてみたいと思います。

書込番号：14512757

[スーパー店長]

やさしいパパさん

こんばんは。

この度はご購入おめでとうございます♪
僕もこちらの板で相談にのっていただき、一ヶ月前にD700の中古を購入してFXデビューしました！

今はD700にaf-s 24-70mm、以前から使用している
D7000にaf-s 70-200mmをつけてフォトライフを満喫しています。
D7000は処分しようかと思っていましたが、子供撮りの望遠用として残しておくことにしました。

お互いにD700を楽しみましょう♪

書込番号：14512822　スマートフォンサイトからの書き込み

[やさしいパパ]

スーパー店長さん

D700お使いなんですね。
私はDX機はD700購入の下取りで手放してしまいました。
子供の野球用に残しておこうかと思いましたが、望遠ばかりではないものを撮ってあげるのもいいかなと思って、FX1台に絞りました。

今日はあいにくの雨で使うことはできませんでしたが、明後日くらいに晴れたら外に持ち出して使ってみようと思います。せっかくのFX機なのでDXで得られなかった画角の広さをどの程度実感できるか楽しみです。50mmf1.4も持っていますが、DX機ですと75mm位になってしまいますがこれからはちょうど標準レンズになりますので、こちらも楽しみです。

70-200mmもいつかはと思いますが、まだまだ先になりそうです。

頑張って良い写真を撮りましょう！

書込番号：14514003

画像編集ソフトについて

[まめちぃ]

「Photoshop」を買うか「CaptureNX2」を買うかいろいろ悩んでいる者なのですが、
その１つとしまして、「Photoshop」の方には「Photomerge Group Shot」という
機能がついています。

これは例えば集合写真を撮ったときに１人だけ目をつぶってしまった人がいたとき等に
これを補正できるというものらしいのですが、「CaptureNX2」にはこのような機能は
ついているのでしょうか。調べたのですが見当たらないので･･･よろしくお願いします。
子供の集合写真をよく撮るのでこの機能ははずしたくないです。

書込番号：14474310

[dragon15]

＞「CaptureNX2」にはこのような機能はついているのでしょうか
ないと思います。

書込番号：14474314

[guu_cyoki_paa]

フォトショップって、目を瞑った方お修正して、目を開かせちゃったり出来るんだ？
それいいね、すごーい。　　(°m°;)

ちゃんと修正できるのかな？こんな風になっちゃったりして・・・・・　　(^ー^* )
http://www.elle.co.jp/culture/celebgossip/celeb-lady-gaga-vmaj-mtv11-0627

書込番号：14474342

[αyamaneko]

＞「CaptureNX2」にはこのような機能はついているのでしょうか

なさそうですね。

取説はご覧になりました？
ご覧になっていなければ、、
pdfをダウンロードできますから、ご覧になられてみては？

http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm#heading04


＞目を瞑った方お修正して、目を開かせちゃったり･･･････

ちょっと違うみたい。

http://help.adobe.com/ja_JP/PhotoshopElements/7.0_Win/WSA387CD2E-7ABB-4c2c-9ECD-32345BAC491F.html

(こんな機能、はじめて知った。)
何枚か連写しておいて、いい部分を(エリア選択で)切り貼り。

でも三脚使っておかないと背景とかが不自然になりそうな･･････？

書込番号：14474369

[てんでんこ]

αyamanekoさんの上げてくれたリンク先を見ましたが、まあ、簡単じゃないでしょうね。

以前「ボブの絵画教室」という番組（ボブ氏が30分ほどで見る見る油絵を仕上げていく）があって、それ見てると誰でも自分が一流画家になったような気がするが、実際、マネしてみてもできるわけがなかった･･････それと同じようなもんです。知ってる人にしかわからん話だと思いますが。

書込番号：14474386

[もとラボマン ２]

まめちぃさん　こんにちは

少し調べた所　Photomerge Group Shot機能とは2枚の写真よりの合成機能のようですので　合成機能の無いCapture NX2には出来ないと思います。

この2つのソフト　両方とも使いやすい所･使い難い所　うまくカバーしていて　Photoshop 7.0以降であれば　Capture NX2　から　Photoshopへの一方通行では有りますが　連動できますので　自分は両方使っています。

でもどちらかと言うと　プリント目的や画像加工目的であれば　プリントコントロールしやすく合成の出来る　Photoshopの方が良いと思いますし　Capture NX2　Photoshopに比べパソコンのパワー必要になるかもしれません。

書込番号：14474412

[パリュード]

　＞何枚か連写しておいて、いい部分を(エリア選択で)切り貼り。

　フォトショップって、当初（20年以上も前）からそういう処理をするためのソフトだよ。

書込番号：14474419

[marius_koiwa]

Photoshopの機能は連写した写真からの合成で細かいつじつまはソフトが勝手に合わせてくれるという物でしょうね。

最近のPhotoshopお得意の、人間の視覚に関する認知科学を応用したものでしょう。
旨く嵌った場合、見た目には合成したとは判らないと思います。

書込番号：14474421

[SuperChromegane]

「PhotoshopCS5」を使用していますが、「Photomerge Group Shot」という機能が見つかりませんでした。
調べてみたらは「Photoshop Elements」に付いている機能ですね。

集合写真のうちの1人の目つぶりを直すくらいでしたら、スタンプ機能でも充分対応可能だと思いますが、
RAW撮りをされないのでしたら、Photoshop Elementsの方が使いやすいかもしれません。

慣れてくれば、集合写真へ欠席者を違和感なく合成させたりすることも可能です。
切り抜きがうまく出来るようになると、画像をいじる楽しみもさらに広がると思いますよ。

書込番号：14474429

[guu_cyoki_paa]

バイクの影が変だ。　　ヾ(´▽｀;)ゝ

書込番号：14474448

[marius_koiwa]

本当だ、ガガの方が自然に見える。

書込番号：14474456

[Macinikon]

　集合写真の目瞑りを修正する機能に助けられて、昨年の地元の神社のお稚児さん記念撮影を無事乗り切りました。
　実際、小さな子供とその親御さんを20から30人のグループで、16グループを撮りました。一応一つのグループに3枚、掛け声を掛けながら撮りましたが、どんなにじっとしろ、前を向けなど連呼をしても、中には3枚とも別の子供が正面を見ていないものもあって、それなりに苦労しました。^^)
　このPhotoshopの機能は、どちらかの画像の上に、別のレイヤーを貼り、必要な部分を下のレイヤーと置き換えるというイメージです。
　便利ではありますが、ちょっとの慣れは要りますね。

　一方NX2にはこのような機能は一切ありません。

　どちらが良いかとのご質問ですが、価格が大変違いますよね。NX2は15000円クラスですが、PhotoshipCS5となれば85000円ですよね。でもこの機能がどうしても欲しければ買うしかないでしょう。

書込番号：14474470

[パリュード]

　フロントお少し下げないとね、　メインスタンドだけで立っているみたい。
　あと、
　そこまでパス切ったのなら、ドロップシャドウお使えばいいのに。

書込番号：14474473

[Macinikon]

連投失礼。

おお、これはPhotoshop Elementの話でしたか。
PSCS5の場合は編集メニューの中のレイヤーの自動整列の機能を使うのですが、この部分がPS Elementに抜き出されて付いているなら、それはそれで値打ちですね。

書込番号：14474484

[robot2]

こんにちは
RAW の場合、カメラの設定ピクチャーコントロールとかを反映するのは、純正ソフトのCaptureNX2だけですので、
先ずはCaptureNX2！
反映しなくても、よいのでしたらお考えのソフトで良いでしょう。
社外ソフトは、カメラの設定を反映しないのです。

反映しないカメラの設定ですが、
ピクチャーコントロール
彩度。
色相。
コントラスト。
明るさ。
輪郭強調。
ノイズリダクション_NR 。
自動色収差補正。
周辺減光補正＝ビネットコントロール
WBは反映しますが、CaptureNX2と少し違うソフトも有ります。

ですので、目をつぶってしまった人の補正は枝葉の事で良いと思います。
現像＆画像調整は、もっと大事な事が沢山あります。

人を撮る場合に、連写を使うのは表情の変化と目をつぶる時が有るからです。
回避は、連写を使います。
画像編集ソフトは、それぞれ良いところが有りますので併用をお勧めします。

書込番号：14474503

[まめちぃ]

友人が「Photoshop Elements 8」を使っていまして聞いたところによりますと、
目を瞑っているのを補正するくらいであれば素人目には全くわからないくらいに
できるらしいです。
実際に写真を見せてもらったこともありますが全くわからなかったです。
動いてたりしてあまりに違う写真であれば不自然になってしまうみたいですけど。。

子供の集合写真は全員が全員バッチリ！っていうことはまずないので、
この機能があった方がありがたいと思い質問させていただきました。

「CaptureNX2」にも良い部分はあり非常に迷っていましたが、この機能がついていない
のであれば「Photoshop」に気持ちが片寄ってきました。
（もちろんCS5とかは買えませんが。。）

いろいろたくさんのご参考意見ありがとうございました！

書込番号：14474506

[まめちぃ]

>robot2さん

返信ありがとうございます。

でも･･･また迷ってきました。笑

書込番号：14474521

[yjtk]

集合写真の修正というか合成には、Photoshopは重宝しています。
僕も使っているのは、CS5ですが。
年々簡単に合成、修正が出来るようになってきていますが。
Elementsの合成も中々すごいみたいですね。
集合写真を撮るなら買っておいても損はないと思います。

書込番号：14474962

[Dragostea]

まめちぃさん
　Photoshop ElementsとCaptureNX2両方導入でダメでしょうか？

書込番号：14474973

[デジタル系]

Adobeの製品は、Photoshop, Elements, LightRoomで、できることがそれぞれちょっとずつ違う。

モアレ削減機能はLightRoomにしかない。だけど、LightRoomにはレイヤー機能がない。

なんか腹立つ。

仕事でPhotoshop使ってるけど、Illustratorの機能が豊富になったといっても、結局
Illustratorも買わないと仕事が完了しない。

Adobeは自分とこの製品全部買わせないと気が済まないみたいだ。全部含んだ
アプリを出してくれ。

NX2も買った。オプションのフィルター機能が良さそうなので・・・

よほど凝ったことをしないなら、NX2だけでいいんじゃないかと思う。
Adobeのソフトはどちらかというと作画系だと思う。

自分としては一番簡単なのはApertureだと思う。画像処理も簡単だし、何よりも画像の
管理が楽だ。マニュアルがないのが欠点だと思ってたけど、マニュアルなくても使える。

書込番号：14479416

ライブビューの使い方

[フルカラー＆フルサイズ]

お早うございます。
フルカラー&フルサイズです。
D700使用歴3ケ月の者です。

D700を使いの先輩方からライブビューのアドバイスを頂きたいので、投稿させて頂きます。
先週、D700用に人生初のマニュアルレンズNOKTON58mmF1.4を購入し、楽しんていますが、D700のライブビューを初めて使ってみようと思ったですが、カメラの説明書を読んても、また使えなく・・・
D700のライブビューはマニュアルレンズに使えないでしょうか？
それに皆様のライブビューの使い方を教えて頂きますか？

書込番号：14464249　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

フルカラー＆フルサイズさん　こんにちは

じぶんはD300ですが　左側のダイヤル　LVに合わせ　シャッター押すとライブビュー始動します。　もしかして　シャッター押していないと言う事は無いですよね？

書込番号：14464310

[どきんめ]

皆さんが仰っている”左端のレリーズモードダイヤル”を”LV"の合わせ、シャッター押し込めば見られます。
私は　風景撮影などにライブビューをよく使うため、ダイヤル操作だと入切で　2度ダイヤル操作が必要なので、AF-LボタンにLVを設定しています。（ダイヤルは横のCHやタイマー設定にズレもあり）
これだと親指でボタンを押すだけでシャッター操作なしにライブビュー状態にできます。
（他のFNボタンやプレビューボタンなど自分の使い易いところに設定できます）

書込番号：14464414

[＃４００１]

おはよーございます♪

ライブビュー撮影するには・・・・皆さんのアドバイスの通り。。。
レリーズダイヤルを「LVモード」にして・・・「シャッターボタンを押す」です。。。

・・・で、老婆心ながら・・・^_^;
マニュアルレンズでフォーカスするには・・・
マウント横にあるフォーカスセレクターダイヤルを「M」の位置にしてください。

風景や物撮りで、精密な構図を決めたり、拡大表示してピントを追いこむ時にライブビュー撮影を多用しています♪

書込番号：14464465

[フルカラー＆フルサイズ]

お返事を下さった皆様:

短い時間で、沢山のお返事を頂き、ありがとうございます。
皆様のアドバイス通り、フォーカスはM、左ダイヤルはLv、Aモードでシャッターを押したですが、シャッターが切れず、背面液晶は何も出ずに・・・

書込番号：14464562　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

フルカラー＆フルサイズさん　返信ありがとうございます

少し聞きたいのですが　左のダイヤル　連射やミラーアップ・セルフタイマーなど他の機能は正常に働くのでしょうか？

書込番号：14464610

[guu_cyoki_paa]

＞・・・で、老婆心ながら・・・^_^;
＞マニュアルレンズでフォーカスするには・・・
＞マウント横にあるフォーカスセレクターダイヤルを「M」の位置にしてください。

フォーカスモードセレクトダイヤルわ、CでもSでもMでも関係ありません。　　＼(o‥o)

書込番号：14464614

[kyonki]

スレ主さん

バッテリーは十分にありますか？

書込番号：14464696

[フルカラー＆フルサイズ]

もとラボマン 2さん:

お返事ありがとうございます。
教えた通り、やってみました。
左ダイヤルの単写、連写、ミラーアップは問題なく、シャッターが切れますけど、セルフタイマーとLvに設定するとシャッターを全押しても、シャッターがきれない状態です。

書込番号：14464703　スマートフォンサイトからの書き込み

[茂太郎]

�@　手順説明メモ	�A 電子水準器−斜め状態(△黄色)	�B 電子水準器-水平状態(△緑色)

Ｄ７００は若干設計年代が古いため、最近の物のようにボタン･ワンタッチでは表示出来ず、ライブビュー表示には多少手間がかゝります。

時々エ〜どうだったかと迷うことがありメモを作っておりますので、写真として添付しておきますから参考にしてください。
手持ちでのライブビューと三脚使用の場合では、メニューで設定し切り換える必要がありますが、三脚使用時も素早いピント合わせをするのなら手持ちの要領で行えば良いと思います。
手持ち方式は「位相差AF」なので素早くピント合焦が可能で、三脚方式は｢ｺﾝﾄﾗｽﾄAF｣で少し時間がかゝります。ただ、Ｄ7000の｢ｺﾝﾄﾗｽﾄAF｣は改善され早くなっておりますが、Ｄ７００は古いので致し方ありません。

尚、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ表示時に同時に電子水準器も表示できますが、背面右下の｢info｣ボタンを押してゆくと表示されます。これも表示状態の画像をＵＰしておきますから、併せて参考にしてください。便利な機能です。

書込番号：14464757

[フルカラー＆フルサイズ]

kyonkiさん:

充電一杯のバッテリーは入れ替えてありました。

茂太郎さん:

分かりやすいメモと写真はありがとうございます。
メモ通りにやってみたですが、シャッターを全押しても切りなく・・・

相棒のD700、大丈夫かなあ・・・

書込番号：14465192　スマートフォンサイトからの書き込み

[茂太郎]

おかしいですね、自分のはちゃんとライブビューになりますが･･･。

メニューで設定しても表示しないようでしたら不調が考えられますので、一度ニコンカスタマーセンターに相談され、その結果により調整して貰うなりが必要かもしれませんね。
三ケ月前に購入とのことですから、当然保証期間内ですので直すなら早い方が･･･。

書込番号：14465223

[フルカラー＆フルサイズ]

茂太郎さん:

ご返信ありがとうございます。
もう少し弄ってから、近いうち、SCに行くようにします。
ありがとうございます。

書込番号：14465381　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

こんにちは
何か、勘違いが有るような気もしますが、ニコンSCにお電話が最良です。
説明を受けながら、一つ一つ操作し結果の状態を話されて、先に進んで行かれたら良いです。
ニコンの、応対は親切丁寧ですよ。

書込番号：14465387

[たこサボテン]

確かD700はコマンドメニューの「絞り値設定方法」を「絞りリング」にしているとライブビューが開始されなかったように思います。
CPUつきのマニュアルレンズでライブビューしたいときは、絞りを最小位置で固定してコマンドダイヤルで操作するやり方です。
実機が手元にないため確認が出来ないのですが、確かこの辺が関わっていたと思います。
ご確認ください。

書込番号：14465530

[フルカラー＆フルサイズ]

お返事を下さった皆様:

ブレビューが出来ました。
設定メニューをリセットしたら、普通にブレビュー撮影が出来ました。
またメニューの設定が間違えた点は分からないので、後日、SCで行く時、聞いてみます。
お騒がせまして、申し訳ないですが、皆様、誠にありがとうございます。

書込番号：14466045　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

フルカラー＆フルサイズさん　こんにちは

一応解決との事　良かったですね　

SCでも確認と言うことですが　完全解決すると良いですね。

書込番号：14466243

[フルカラー＆フルサイズ]

皆様:
こんばんは。
このスレのスレ主のフルカラー&フルサイズです。
夕飯後、時間があって、じっくりD700の説明書を読んだ結果、ライブビューが出来ない原因が解った。詳細はD700の説明書の327ページにあった。ライブビュー撮影出来ない原因は「絞り値の設定方法」を「絞りリング」に設定したです。
原因が解って、問題解決しました。
そして、CPUレンズ装着すると、「絞りリング」設定しない場合、露出モード(P、S、A、M)が全て使える事も初めて知りました。
お返事を下さった皆様、本当にありがとうございます。今後とも宜しくお願いします。

書込番号：14467489　スマートフォンサイトからの書き込み

[茂太郎]

必要は発明の母･･･トラブルは取説熟読の元･･･？･･･何はともあれ、原因判明でスッキリし良かったですね。

現用の絞りリング付レンズないので(大昔のツメ付のはありますが、今じゃ使いようがない)、P327付近はスルーしておりましたが、今後の参考になります。
お疲れ様でした。これからのフォトライフ、楽しんで下さいね。

書込番号：14469100

[フルカラー＆フルサイズ]

茂太郎さん:

こんにちは。
お返事ありがとうございます。

スッキリした気持ちで、これからも長くD700と仲良く付き合って行きます。

これからもどうぞ、宜しくお願いします。

書込番号：14469907　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルカラー＆フルサイズ]

田圃	色々	赤チューリップ	黄色の花

皆様：

こんにちは。
フルカラー＆フルサイズです。
ライブビューが使えるようになり、
晴れた気持ちでD700を連れ、
散歩に行って来ました。

初のマニュアルレンズで撮った写真をアップさせて頂きます。
素人でマニュアルレンズの初心者で、
よければ、
アドバイズをお願いします。

書込番号：14470279