D700 レンズキット のクチコミ掲示板

FXかＤＸか？

[nikonカメラキチガイ]

はじめまして。
ニコンカメラキチガイです。
Ｄ７００ＭＢ-Ｄ10とＦ６ＭＢ-40と
１４、１８−３５　２４−８５　７０−２００　５０Ｆ1.4Ｄ　３５　２８−３００

更にＤ70　Ｄ3000　ＶＲ１８−２００　１８−５５　ＡＦ-Ｓ35Ｆ1.8Ｇを月賦で買ってしまったという馬鹿な奴です。

Ｄ７００　の高感度は素晴らしいのですが、今になって
ＤＸフォーマットの２００ミリが３００ミリで使えるところに惹かれたり１４ミリはＦＸフォーマットのものだよねとか。
ＶＲ１８−２００が非常に使いやすくメイン機をどれに（ＦＸ／ＤＸ）絞り込んでいいのかさっぱり分からなくなってしまいました。

基本的に５０ミリを５０ミリで使いたいがために買ったのです・・・気がつけばずるずると・・・ところがＤＸにもそれを担当する３５Ｆ1.8Ｇが担えないこともないわけで

皆様ならどうすればすっきりした構成になると思いますか？

書込番号：11007726

[＃４００１]

別に・・・二台とも飼いならしたエエやん♪

書込番号：11007742

[里いも]

こんにちは
ニコンユーザーです、沢山ニコン製品をお持ちですね、これも趣味の世界ですからいいと思います。
FXとDXも、更にレンズを替えれば同じカメラでも画像が違いますし。
FXは持っていませんが、また違った高感度と画角と思います。
従って、「すっきりさせる」など考える必要などご不要かと思います。

書込番号：11007765

[メルモグ]

FXとDXセンサーサイズの違いが分かって初めて使い分けが成立するわけで
分からないのなら使い勝手のいい方でいいのではないでしょうか
クールな言い方です、ごめんなさい

書込番号：11007802

[noah-noah-]

うらやましい限りです…。

今更でしょうが、TPOに合わせて色々動員すればいいと思います。使い方は皆それぞれでしょうからね。

無理にスッキリさせようとせずに柔軟に〜。

書込番号：11007833

[nikonカメラキチガイ]

ありがとうございました。ＴＰＯにあわせて使うようにします。
って良く考えたら、ＤＸ切り替えがＤ７００では出来ますしね。
みなさまありがとうございます

書込番号：11007870

[ダイエット中お父さん]

こんばんは
良い機材をお持ちですね。
ここはやはりＤ７００とＦ６がメインでしょうね。これを構成の柱に据えて考えられれば
良いのではと思いますよ。
Ｄ３０００はサブでしょうね。期待度はコンデジよりはいいということで、１８−２００でスナップ中心でと。Ｄ７０も一緒で。
私もＦＸ，ＤＸ双方使っておりますが、自然といつも使うのはＦＸですね。
写真はプリントで表現して完結と考えます(趣味の私見）が、ＦＸのほうが私には自然で満足のいく仕上がりに（ぼけ具合など）感じます。

書込番号：11007920

[デジ（Digi）]

FXとDXの併用は止めるのが賢明です。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/da8480ada07bcfc27d4cd577cb358cfa

DXに統一しなさい。
それですっきりします。

FXが有利なのは、超高感度と大きなボケだけです。
画質なら両者同じ（むしろFXの方が劣る場面がある）です。

・・・と、何度も私が書いてますが・・・過去ログ見れば分かるし・・・また、釣りかな・・・

書込番号：11008388

[ｈｏｔman]

>FXが有利なのは、超高感度と大きなボケだけです。
>画質なら両者同じ（むしろFXの方が劣る場面がある）です。
画質が同じで、高感度と大きなボケが期待できるなら、それだけでフルサイズを選択する価値があると思いますが？

書込番号：11008485

[my name is.....]

まぁ、どっちにも利点はあるので、使い分けが大切ですね。

わたしもFXほしいですよ。

書込番号：11008611

[デジ（Digi）]

> 画質が同じで、高感度と大きなボケが期待できるなら、それだけでフルサイズを選択する価値があると思いますが？

（）内をちゃんと読みましょうね。FXが劣る場面があるのです。
それと、仮に同じ画質でも「FXは大きく、重く、高価（レンズも入れると５倍も高くなる）」なのですから、買う価値はないでしょう。
それだけのお金があるなら、DXレンズに投資した方がはるかに写真の幅が広がるでしょう。

書込番号：11008920

[Happy_Orange]

＞FXが有利なのは、超高感度と大きなボケだけです。
＞画質なら両者同じ（むしろFXの方が劣る場面がある）です。

それはデジさんがFXを使いこなせていからです。

人物を取るならば絶対にFXです。
望遠を多用する野外スポーツではDXの方が有利です。
望遠も広角も使う風景写真ではFXの方が幅が広がります。

DXにもFXにも利点があります。
使いわけが賢明です。今のカメラの中ではD70が要らないような気がしますが、、。

FXとDXでいえば、現時点では色の階調にも大きな差があります。
但しDXサイズでもFujiのように例外もありますが、Nikonで比べれば
明らかに違いがあります。

書込番号：11008926

[okaidoku]

解決済みですが・・・・！　捨て回答が好きなもので！

お持ちのボディーだと、本気で高画質撮影なら当然ですが勿論D700です。使いやすさならDX機のD70とD3000ですね。フットワークが良いのは当然D3000です。

ただ画質で比べるに当たってDX機D300とFXD700を比べるなら迷うところはありますが、D3000と比べるなら、フットワーク高対画質になりますから、この場合、比べるより両方使い分けるのがベストですね。両機とも完璧に住み分けしています。無駄がないのではないですね？

何を撮られるか分かりませんが、何時も気軽に携行するD3000と勝負をかけるD700ってことですね。D3000では、FX用のレンズもどんどん使えば良いです。

D700については、FXレンズだけで勝負すればいいですよね。

似たような高画質のDX機とFX機が有る場合は、結構迷うと思いますが！D3000なら使い分けで割り切れるんじゃないですか？

D70も結構良い絵がとれますよね。私も長い間使いました。その頃のデータが沢山有りますが、画素数が約1/2でも結構良いんですよね。CCDの独特の色。　　でも、他機が有ればもうそろそろ出番も少ないでしょうね。

D3000もCCDで、CMOSのD5000以上のカメラとは違う個性があります。その辺私も楽しんでいるんですが！　ちっちゃくて軽くて結構気に入ってますよ。

予算も考えず画質でDXとFXを単純に比べるなら、言うまでも無いかもしれませんし常識ですが、FXが良いに決まっています。　でも、それには撮り手の技量が有っての話ですし、レンズの問題もあります。センサーが小さい方が良いなんてことは無いです。大きいほど良いことは確かです。論建ての根拠無くいたずらに逆説を言う方も居るので書いて於きました。

書込番号：11009391

[prov@]

私も捨て回答ですが････

FXとDXの併用、凄く楽しんでます！
難しいこと抜きにして、１本のレンズが２度美味しい。

たとえば328しかない場合
328と428が楽しめる（実際は4,528）
この２本そろえる事考えればボディーの買い増しなんて安いもんです。

428しかない場合考えるともっと素晴らしいですね。
分りやすく極端な例にしましたが複数レンズでも同じだと思います。

書込番号：11009955

[ｈｏｔman]

>難しいこと抜きにして、１本のレンズが２度美味しい。
フルサイズ機で撮影してトリミングすればボディ1つで済む様な気がします。
トリミングだと撮影後に切り取れるので更に便利だと思います。
トリミング前提なら、元画像は高画素の方が良いのですが。

書込番号：11010379

[prov@]

ｈｏｔman さん

通常私は広角側レンズにはD700、望遠側レンズにはD300の２台体制で撮影に臨んでます。
折角のFXとDXの２台体制なんですけど１台にしたほうがよいですか？

書込番号：11010603

[ｈｏｔman]

撮影時点でフレーミングを完了するというこだわりをもって撮影されている方にとっては、使い分けは重要になると考えます。
ただ300mmが400mmとして便利に使えると言う意味のみに置いては、撮影後のトリミングでも同じように思えます。

書込番号：11010659

[prov@]

ｈｏｔman さん

＞撮影時点でフレーミングを完了するというこだわりをもって撮影されている方にとっては、使い分けは重要になると考えます。

私こだわりは持ってないので１台にしたほうがよいですか？

それともう１点

300ミリしかない場合FXとDXの２台体制＋トリミングのほうが画質水準を保った画角の幅はあるのではないのですか？

書込番号：11010722

[ｈｏｔman]

現在のニコンの場合はD700では画素数が限られるので、D300を併用されるのが良いと思います。
自分が上に書いたのはトリミングに対し画素数が十分であると言うことが一つの条件です。
今後、D700X（D900）が発売された後は、皆さん積極的にトリミングされるようになる気がします？

書込番号：11010934

[ssdkfz]

＞皆様ならどうすればすっきりした構成になると思いますか？

このままニコン沼に沈んでください　（＾＾；

D3000でアーリーニッコールの沼と言うのもありますが・・・・
（無改造の非Aiレンズ直付け可能なので・ただしメーカー非公認）

実用上は今のラインナップでとっかえひっかえでいいんじゃないですか。

ちなみに私はD700とF5の併用、サブでD40です。
（その他、フィルムでとっかえひっかえ機材多数？）

すっきりさせたいけど・・・気分で使い分け♪

書込番号：11011365

[ポンス・エ・ベット]

＞現在のニコンの場合はD700では画素数が限られるので、D300を併用されるのが良い

個人差ですが、そういうのを○クソ○クソと言いますかもしれません。
したがって5d2との差も個人的には○クソ○クソの範囲内ではと実感しています。
伏字だからって責めないでほしいと思います。
フルサイズ4800万でようやく拡大率２倍ですから、
そのあたりからブラインドテストでも恥をかかなくて済むケースが少し増えてくるかもしれませんでしょうと想像します。

書込番号：11011528

[prov@]

ｈｏｔman さん

私は２つ質問をしたのですが･･･
今は２台体制でD700Xが発売されたら２台を処分してD700Xの一台体制にするのが良いということなのですね？

書込番号：11012051

[prov@]

ｈｏｔman さん
それと
＞300ミリしかない場合FXとDXの２台体制＋トリミングのほうが画質水準を保った画角の幅はあるのではないのですか？

はどうなんでしょ？

書込番号：11012061

[ｈｏｔman]

prov@さん
>今は２台体制でD700Xが発売されたら２台を処分してD700Xの一台体制にするのが良いということなのですね？
自分の考え方は上に書きましたのでprov@さんのお考えしだいだと思います。

>300ミリしかない場合FXとDXの２台体制＋トリミングのほうが画質水準を保った画角の幅はあるのではないのですか？
比較する2機種の現像後の絵を見てみないことには判断は出来ないと思います。
最終的には便利（利便性）と画質との兼ね合いで、ご本人が納得できる方だと思います。

書込番号：11013849

[prov@]

ｈｏｔman さん
有難うございました。
折角ご返答いただきましたが･･･
兎に角僕には分りづらくて聞いたことによりかえってﾓﾔﾓﾔが増したような･･･

実際にｈｏｔman さんがFX・DXを所有あるいは経験からコメントしていただいているんですよね？？
聞いた話、読んだ文章、想像からのコメントではないですよね??

書込番号：11014263

[ｈｏｔman]

FX・・・自分は現在他社機キヤノンのフルサイズ機5D2を使用しています。去年の春まではAPS-C機30Dを使用していました。
30D・・・800万画素、5D2・・・2100万画素で撮像素子の大きさを考慮すると1画素当たり大きさが丁度同じです。
5D2を購入した後、暫らく2台使いで使用していましたが30Dの方は不要だと考え処分しました。

書込番号：11014369

[Happy_Orange]

＞通常私は広角側レンズにはD700、望遠側レンズにはD300の２台体制で撮影に臨んでます。
折角のFXとDXの２台体制なんですけど１台にしたほうがよいですか？

何でこんなこと聞いてるんでしょうか？
２台お持ちで使用中ならば、他人に意見を求める必要など無いのではないですか？

書込番号：11014400

[ｈｏｔman]

自分の場合は連写機能が必要ないこと、2台の重さに・大きさに余り代わりがないこと、フィルム時代からの
感覚を取り戻すことなどで1台に集約しました。
結局、持ち出すのは1台だけになってしまいましたので・・・。
たぶん連写機能などが必要になったときには、APS-C機を購入すると思いますが。

書込番号：11014464

[daybreak 2005]

あえて統一する必要性はないと思います。
135サイズフォーマットもAPS-Cも両者メリット、デメリットがありますので。

APS-C(DX)のメリット
コンパクトに作れる
比較的安い
望遠効果が高い

135サイズフォーマットのメリット
画質がよい
(スナップ写真でよく使うISO400〜1600の高感度がよい)
(勿論、低感度も当然よい)

書込番号：11015615

[GasGas PRO]

べつに業務用で使用されているわけではないようですね。
クライアントの要望も無い様子ですね。
ならばご自分の気に入った道具でよろしいのではありませんかね。
趣味ならば迷うこともないでしょう。
「被写体に最適なレンズとボディを組み合わせる」のが基本ではありますが趣味ならばこだわることもないでしょう。
気が向いた時に気が向いた道具でよろしいじゃあありませんか。

気を付けたいことは、
道具は惚れて使うモノだと昔から言われています。
惚れていない道具では、道具の方も人に惚れてくれないことは有るでしょうね。

書込番号：11017456

[nikonカメラキチガイ]

みなさまたくさんのレスありがとうございます。

フィルムとデジタル（ＦＸ）の併用ですし
Ｄ３０００やＤ７０しか持っていないので
メインはＤ７００ラインで行こうと思っています。

ＤＸフォーマットで行きなさい。という意見もかなり参考になりました。
しかし、フォーマットの共存は沼への誘いであること。これを気付かされました。

ありがとうございました。

書込番号：11017907

厳寒の撮影について

[MOGI_BEAR]

明日から、札幌、旭川と家族旅行するので、D700と常用のAFS24-70 F2.8Gを持参する予定です。
旭山動物園やモエレ沼公園など、外での撮影が多いのですが、機材について注意すべき事があれば、是非アドバイスをよろしくお願いします。（結露対策とかあるのでしょうか？）

書込番号：10995045

[Frank.Flanker]

結露が起きやすいのは、寒い戸外から暖かい部屋に入った時なので部屋に入る時はカメラはバッグの中に入れたままにしておき部屋の暖かさになれるまでカメラを取り出さないこと

それと電池の減り方が速くなるので、できれば予備電池があった方が良いでしょうね。
昔、予備電池を持ってなかった時に雪祭りを撮影していて電池切れになったことがあります。
どうしょうもないので電池取り出して手の平で暖めてからとり続けたましたが、電池も寒さには弱いですね

あとは少し大粒の雪が降っている時はレンズフードつけてないと、フィルターとかレンズ面に雪が付いて撮影に影響があるのでフード忘れずにということでしょうか

書込番号：10995056

[ココナッツ8000]

>機材について注意すべき事があれば

旭山動物園ではフラッシュ撮影はしないようにしましょう。
（怒られます）

書込番号：10995083

[デジズキ]

MOGI_BEAR さんはじめまして。
今時期でしたら北海道もそんなに寒くはないですよ0度位にはなりますが・・・

大粒のベタ雪等が良く降ってきますので防水対策もされたほうがいいと思います。

書込番号：10995123

[ｈｏｔman]

厳寒の値での撮影では、機材に不用意に息を吹きかけたりしないこと霜になって凍りつきます。（特にレンズ・ファインダ）
またつけたままでも操作しやすい手袋を用意しましょう。

>旭山動物園
既に厳寒ではないかもしれませんね、失礼。

書込番号：10995137

[メルモグ]

モエレ沼公園は、私のよく行くところではないですか
外は雪がまだ多いですので、歩く道の無いところではかんじきが要りますが
多分ピラミッド館の売店で貸してくれたと思います、今はどうか要確認が必要です
反対に中は温室みたいに暖かいですので最初に中で撮ってから外の撮影をされるといいでしょう

書込番号：10995142

[gajitojun]

MOGI_BEARさん おはようございます。

　家族旅行、楽しみですね。
　モエレは風が強いかもしれません。旭川はそれほど寒くはありませんが時間が経つにつれて体の芯まで冷えてきますので留意してください。

　カメラ対策は他の方も言われていますが、結露に気をつけることですね。
私はタオルを携行しています。カメラやレンズにかければ雪よけにも成りますし、機材が冷たくなるのを多少は回避でき、結露対策対策にも有効です。
　寒さよりも冷たくなった機材を持つことで手が冷たくなり、体まで冷えることにもなります。
　ファインダーが曇りやすいのでブロアーがあると良いかもしれません。

　旭山の館内では、屋外よりも足元が滑りやすいのでご注意を。

　運が良ければオオカミの遠吠えに出会えるかも・・・楽しまれてください。

書込番号：10995281

[MOGI_BEAR]

通勤している間に、沢山の返信有難うございました！！
Frank.Flankerさん、電池は３本フル充電でもっていくようにします。AFS24-70 F2.8Gはでかいフードが着いていますが、（本来の目的ではないですが）雪対策にも活躍しそうですね〜。
ココナッツ8000さん、肝に銘じて、フラッシュはたかないようにします。D700よりも、家内のコンデジのほうが問題かもしれません。発光禁止に設定させなくては。
デジズキさん、気温はそんなものですか！防水対策、気をつけます。アドバイス有難うございます。
ｈｏｔmanさん、ありがとうございます。気温０度くらいなら、心配ないですね。昔、冬に気温がマイナス30度くらいまで落ちる場所に6年間住んでいたので、いろんなものが凍ってしまう経験をしました。もっと寒いところに撮影に行くときには、「息をかけないように」を思い出すようにします。
メルモグさん、そうですか！よく行かれるんですね。ご指摘の通り、かんじきは貸し出しているようです。その他の雪遊びの道具も貸しているようなので、それで子供たちを遊ばせようと考えています。夏もきれいな場所のようですね。是非次は雪のない季節にも訪問してみたいです。

書込番号：10995309

[MOGI_BEAR]

gajitojunさん、詳細なアドバイス、有難うございました。冬の旭山は初めてなので、楽しみです！すべって大惨事にならないように気をつけます！

書込番号：10995312

[ニコン富士太郎]

今週はとても暖かいです。

朝夕はブラックアイスバーンになりますので注意して下さい。

*旭川地方

http://www.jma.go.jp/jp/week/302.html

*札幌地方

http://www.jma.go.jp/jp/week/306.html

書込番号：10995445

[MOGI_BEAR]

ニコン富士太郎　さん
情報有難うございます。気をつけるようにします。
出身は千葉ですが、寒いところに住んでいたり出張したりすることが多かったので、私自身は雪にも凍結にも慣れているのですが、静岡生まれの家内や、東京育ちのチビたちには、十分注意させないと・・・ですね。

書込番号：10996012

[ポンス・エ・ベット]

＞家族旅行

個人差ですが、d700や24-70のような重い機材が迷惑なので、私でしたら、そういう同伴者には置いていくよう全力で説得します。
撮影旅行なら別ですが。。

書込番号：10996018

[ssdkfz]

３月になればもう大して寒くもないですが･･･
昼間の融解と夜間の凍結で圧雪路面が滑りやすいと思います。
特に旭山は傾斜路が多いので、転倒にお気をつけください。

書込番号：10996102

[MOGI_BEAR]

ポンス・エ・ベットさん
おっしゃる通り！　こんな重い機材を持ち歩くのは頭が悪いのかもしれませんね。（笑）
でも、小生かなりデカイので、正直なところあまり苦にならないのです。
大男、総身に知恵が・・・というヤツかもしれませんが。（笑）

ssdkfzさん
十分注意するようにします。皆さん、ご親切に有り難うございます！！

書込番号：10996992

[メルモグ]

MOGI_BEARさん　
もしかしたら28日日曜日に私、モエレ沼にいくかもしれません
模擬結婚式があるとか書いてましたので
花嫁さんがいるなら行こうかなって思ってます

書込番号：10997470

[MOGI_BEAR]

おー！そんな素敵な企画が！ちょっと早いですが、春ですねぇ‼
残念ながら、28日は東京への帰途の予定です。
良い写真が撮れるといいですね！
純白のドレスを、雪をバックに撮影するのは難しそうですね。(模擬結婚式は、室内で行うのかもしれませんが)

書込番号：10998227

[MOGI_BEAR]

iPhoneから返信したら、文字化けしてしまいました。失礼しました！
皆さんの暖かいアドバイスをいただき、また、北海道の皆さんからの貴重なアドバイスもいただき、準備万端な感じです！
いい写真が撮れたらアップします（別スレかもしれませんが）
楽しんで参ります。

書込番号：10998275

[ポンス・エ・ベット]

＞こんな重い機材を持ち歩くのは頭が悪いのかも

持ち歩くこと自体は知能と関係ないと思いますが、
せっかくの家族旅行ですから、写真撮影以外の大切な思い出を大事にしてあげてほしいではと思います

＞小生かなりデカイので、正直なところあまり苦にならない

私も大柄ではありませんが、D3+24-70くらいでしたら苦にはならないでしょう。
でもカメラがなければ奥さんの荷物をひとつ多めに持てるかもしれません。
もちろん思想の自由は憲法で保障されていますから、憲法違反にならない範囲での自由行動は個人の自由です。

書込番号：10998523

[ssdkfz]

今日の旭川は暖かく、もはや厳寒期の雪ではないですね･･･・
シャーベット状態か、出来損ないのスケートリンク･･･

2008/3/2の映像を･･･

書込番号：10999191

[MOGI_BEAR]

ポンス・エ・ベットさんは、優しい方なんですね。
（当たり前ですが）カメラが出しゃばらないよう、家族中心の旅行になるよう、心がけます！

ssdkfzさん
寒過ぎるのも困りますが、暖かいのも・・・。
素敵なお写真ありがとうございます。子供が起きたら、見せてやろうと思います。気分が盛り上がりますね♪

書込番号：10999911

[MOGI_BEAR]

ありゃ！まちがえて顔アイコンが 泣き顔になってました。
笑顔で行って来ます！

書込番号：10999919

[アルボレート]

MOGI_BEARさん

こんにちは！

そのうち、道東方面にもお越しくださいよ♪

今時期は、こんな景色も見られるチャンスありますよ♪

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=VH1mMiC9aHQ

書込番号：11000625

[MOGI_BEAR]

アルボレートさん
おー！　素晴らしく、きれいですねえ！！　神秘的です。　言葉で表現できないくらいです。噂には聞いた事がありますが、太陽が色々な形に！　これって、蜃気楼の一種なんでしょうか？
北海道は、２０年前に友人と卒業旅行で貧乏旅をして廻りました。本当に楽しかったんですよ。自然にも、人にも、惚れてしまいました。振り返っても、一番楽しい旅行だったと思います。
ぜひ、子供たちにも北海道の素晴らしさを伝えたいです。
今回は、その第一歩というところでしょうか。
実は、北海道には色々な（小さな）夢を持っています。小学校の時に、弟と一緒にイトウを釣りに釧路湿原に行こうと約束しました（もちろん、「釣りきち三平」の影響です（笑））。成就せずに３５年が過ぎてしまい、お互い忙しく予定も立ちませんが、ぜひ、いつかと思っています。
ほかにも、ししゃものお寿司とか、利尻のタラの白子のカマボコとか、色々試したいものがあるのですが、実現はもう少し先になりそうですね。
今日は、札幌到着後、サッポロビール園にいってきました。久しぶりで楽しかったです。ずいぶんときれいになっていてびっくりしました。

書込番号：11002974

[MOGI_BEAR]

ぺんぎん	そり	ぴらみっど

まだ、旅の途中ですが、家族そろって楽しんでいます。
皆様、アドバイス有り難うございました！
もっと楽しそうな写真が沢山撮れたのですが、個人が特定できないものを選んでアップします。

書込番号：11007909

鳥

[芸写]

常用はレンズキット２４−１２０で便利に使っています。７０−３００で京都の冬景色に挑戦しました。銀閣寺の雪景色を満喫して、帰り道で円山公園でビックチャンスを得ました。Ａｕｔｏに設定していたため、ピント＆シャッタースピードの調整ができなくて残念でした。咄嗟の時の条件設定を瞬時にできる秘策があれば教えて下さい。

書込番号：10976890

[robot2]

＞秘策
手早く　行うより、方法は無いで良いと思います。
ただ　対象を想定した方法は有ると思います。

それは　秘策と云うより、ISO 感度自働設定だと思います。
最低感度：ISO200
上限感度：ISO3200（任意）
低速限界シャッタースピード：1/800秒とか。

これで
A 絞り優先。
AF-C(フォーカス優先に予め設定)。
…で、撮れば良いと思います。

ISO 感度の 上限設定をしても、その時の絞り値で限界シャッタースピードを維持できなくなるまでは、ISO 感度は上がりません。
ISO3200でも、その時の絞り値を維持出来ない場合、初めてシャッタースピードが適正露出と判断した数値まで落ちます。

この設定を、マイメニュー→撮影メニューの切り替えに登録しておきます。
撮影メニューの切り替えA B C D 、カスタムメニューの切り替えA B C D の登録は便利ですよ。

書込番号：10980289

[芸写]

robot2さん

アドバイスありがとうございます。
初心者のため、大変勉強になりました。
ご推奨の設定で再挑戦します。

書込番号：10982306

12bitRAWと14bitRAWの違いは？

[篳篥吹き]

こんばんは。
皆さん、いつもお世話になってます。

質問なのですが、皆さんのD700、記録モードRAWの場合、

質問�@…12bitと14bitのどちらに設定されてますか？　　また、
質問�A非圧縮、ロスレス圧縮、圧縮のどれに設定されていますか？


過去スレで、12bitと14bitの差について結構気になる情報があったので、
質問させていただいた次第です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=10329760/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=9661983/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8734749/

また、こちらを見ると、14bitと12bitの差だけでなく、圧縮形式でも差があるようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10828084/
大差ないと思える範囲ですが、A3以上のプリントだと差が明らかになってくるように思えます。


また、
質問�B…14bitRAWにすることで得られるメリットを教えてください。

例えば、CaptureNX2で編集の際、12bitよりも14bitRAWの方がレタッチ耐性が高く、
RAW編集作業の中で階調を弄り回せる範囲に差が出てくる為、最終的に8bitのjpgに変換するにしても若干の差が発生してくると思うのですが、この認識は正しいでしょうか？


詳しい方、ご教授下さい。

書込番号：10948090

[じょばんに]

人それぞれだと思いますが、私は

12bitで、ロスレス圧縮です。

> A3以上のプリントだと差が明らかになってくるように思えます。

よほどの人でなければ、気が付かないレベルだと思います。
一般的な写真であれば、大差は無い筈です。

が、差はあります。

> この認識は正しいでしょうか？

正しいと思います。正しい筈です。

14bitでは、白飛び黒つぶれ色飽和に対する耐性が高くなると認識しています。
それ以外の部分での耐性は、極端には違わない（分からない）レベル
かと感じました。

私が12bitを使っているのは、

1.消費するリソースが、かなり多くなる
2.現像ソフトの動作が重くなり、大量の処理が大変

という理由です。

書込番号：10948303

[ニッコールＨＣ]

篳篥吹きさん

ニコンの12bit機と14bit機を比べると、書き込みを見る限り明らかに14bit機は輝度差のある被写体でハイライトをしっかり取りアンダーに振りますね。
これは14bitのほうが暗部にデータが豊富にあるからだと思います。
キヤノンはプリンターを自社生産しているので、14bitRAWから16bitTIFF・プリントというフローを推奨しています。
「トーンジャンプが起こりにくくなる」という言い回しで、レタッチ耐性の高さ・階調性の良さをアピールしていますね。
12bitというのは必要最低ラインで、12bitよりは14bit、14bitよりは16bitだと思います。
いずれ135デジタルも16bitになるのではと思います。
最も画質にこだわるなら、TIFF以外のアドビ準拠ファイルにしないのなら、14bitRAW→16bitTIFFプリントが良いと思います。
エプソンのプリンターでしたら、RAWから専用ソフトをあててプリントだと思います。
ただ、モニターで14bitRAWと12bitRAWデータの違いはわからない場合がほとんどです。
階調性が4倍良くなっても、8bitモニターには現れない画像が多いですから。
わたしは撮影時14bit保存しています。

レタッチ耐性の話ですが、むかしデザイナーさんに8bitTIFFと16bitTIFFを比べると8bitのほうが唐突にくずれますねと言ったら、唐突にくずれるのはむしろ16bitTIFFのほうではないかと言われました。
モニターで確認できるのは8bitTIFFレベルで、8bitTIFFの場合は超拡大して見れば劣化の瞬間がわかるが、16bitだとレタッチ耐性が強いので強引にレタッチすると8bitのモニターで確認できた瞬間はレタッチが過剰になっていてむしろ8bitより注意する必要があるとのことです。
レタッチャーさんがレイヤーをたくさん使うのは画像劣化を最小限にするという意図もあります。
jpegと8bitTIFFの比較では、8bitのモニターだと8bitTIFFもjpegも画像は同じという方がいますが、どちらも画像データですから超拡大すれば差はあります。
わかりにくい場合は補間無しで部分拡大してプリントすれば差は分かります。
ただし差はわずかで、最終出力データとしてはjpegも8bitTIFFもそう変わらないということです。
jpegはレタッチしない限り優れたフォーマットだと思います。
TIFF同士で比べると、RAWデータから変換して、モニター確認では8bitTIFFと16bitTIFFの差は無いですが、出力する場合では16bitTIFF出力が可能になりましたから、レタッチしなくても差はわずかながらわかるようになったと思います。

圧縮方法ですが、D2Xまではロスレスといっても本当のロスレスではなかったです。
D3、D300以降本当のロスレスになったとニコンは言っていたはずです。
わたしはロスレスで使っています。圧縮RAWは使っていません。
非圧縮とロスレスの差は分かりません。

書込番号：10948660

[小鳥]

　14bit、ロスレス圧縮を使っています。
　現像時に14bitと12bitの違いは分りますがロスレス圧縮と非圧縮の違いは分りません。

書込番号：10948947

[じじかめ]

>12bitRAWと14bitRAWの違いは？

ちびっと違うだけだと思います。

書込番号：10949288

[篳篥吹き]

おはようございます。
ベテランの方々からコメント頂けると確信が持てますね。


＞じょばんにさん

コメント有難うございます。

>が、差はあります。

ここなんですよね。
目が肥えてないとわからないけれど、差があることはある、というライン。

>私が12bitを使っているのは、
>1.消費するリソースが、かなり多くなる
>2.現像ソフトの動作が重くなり、大量の処理が大変

やはりそうですよね。NEFとして約1.3倍にデータ量が増えて、現像時には階調が理論上4倍の情報量で展開されるわけですから。
バッチ処理なんかやってたら、極端に遅くなりますものね。

じょばんにさんの設定、教えていただき有難うございました。


＞ニッコールＨＣさん

う〜ん、さすがニッコールＨＣさん。
以前の書き込みでも唸りましたが、感服いたしました。

>ただ、モニターで14bitRAWと12bitRAWデータの違いはわからない場合がほとんどです。
>階調性が4倍良くなっても、8bitモニターには現れない画像が多いですから。

皆さんが差がわからない、というのは、モニターのせいなのかもしれませんね。
私もしょぼいモニターでキャリブレーションもしてないので差は正直わかりませんでした。
でも、環境を整えて、レタッチの状況に依れば、差は歴然としてくるのかもしれませんね。

>レタッチャーさんがレイヤーをたくさん使うのは画像劣化を最小限にするという意図もあります。

う〜ん、デザイナーさんやレタッチャーさんはちゃんと意図的にされてるんですね。
プロの仕事は、ちゃんと理論的にしないと仕事にならないですものね。
こういう話も大変参考になります。

>撮影時14bit保存しています。
>わたしはロスレスで使っています。圧縮RAWは使っていません。
>非圧縮とロスレスの差は分かりません。

ニッコールＨＣさんの設定教えていただき、有難うございました。
また、ご教授下さい。


＞小鳥さん

コメント有難うございます。
データ量、ワークフローは大変になりますが、保険？として14bitにされていらっしゃるんですね。

>現像時に14bitと12bitの違いは分りますがロスレス圧縮と非圧縮の違いは分りません。

小鳥さんは目が肥えてらっしゃいますね。
私は正直、わからなかったです。。。(恥)

逆に、こちらのサンプルを見て、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10828
084/
jpgにした時点でも差が出て来るんだと、ちょっと驚いた次第です。
(たまたまなのか、本当は差があるのか…)

小鳥さんの設定、教えていただいて有難うございます。


＞じじかめさん

コメント有難うございます。あれっ、顔アイコンが…

>ちびっと違うだけだと思います。

私もそう思います。
プロが14bitを必要としているので、民生用にも設けているぐらいの認識です。


さて、↓以下↓、ちょっと脱線しますが、お付き合いくださる方がいらっしゃると嬉しいです。

書込番号：10949624

[okaidoku]

＞質問�@…12bitと14bitのどちらに設定されてますか？　　また、

私は、14bitです。画質も若干良いように思います。モニターとの兼ね合いも有るかと思います。NX2での動きも14ビットの方がデータは大きくなりますが処理スピードとレスポンスが良いです。　画素数が大きくなってデータが大きくなるほど、こういった差は顕著に現れて来ると思います。画素数が小さくなる場合はビット数も下がる方が良い場合も有るかと思いますが、今後それも考えず辛いので省略です。

デジタルデータで有る以上、現状のPCやソフトとの兼ね合いが有るため、単純にデータのビット数だけ上げても反って逆効果になる場合も有るはずですが、今後徐々にビット数も上がって行くことに違いないとは思います。

書込番号：10949646

[篳篥吹き]

ものすご〜〜く、D700とは話が脱線してしまうのですが、ニッコールHCさんのコメントの中にあった話に共通する点があったので書いてみたいと思います。

私は、パソコンで音楽製作をするDTMをやっていたことがあります。
その時の経験と、ニッコールHCさんの話の一部と共通する点があるのです。


オーディオマニアの方ならご存知かと思いますが、音楽CDの情報は、16bit、44.1kHzです。
しかし、レコーディングの現場では、現在24bit、96kHzが主流になっています。
PCM音声の場合、bit数は音圧レベル、サンプリング周波数は出力音声の周波数に影響します。

人間の耳は、20kHz以上の超音波域は聞こえない（だろう）という経験則から、CDの音の高周波数限界も20kHz程度にしよう、ということで、サンプリング周波数は44.1kHzとなっています。
これは1970年代、ソニーとフィリップスが共同で規格を決めて行ったそうです。

音は波ですので、行って戻ってくる周期で1Hzです。
サンプリング周波数44.1kHzなら、理論上22.05kHzまでの音はCDで再現できます。

しかし、実際の楽器や自然界の音は、超音波を含んでいます。
バイオリンでさえ、倍音があるので超音波域の音を発していることがわかっています。

その後、技術革新が進み、パイオニアがサンプリング96kHzのDATを開発しました。
聞いてみると、確かに、空気感のような、雰囲気が44.1kHzとは違います。
素人ではわかりませんが、玄人には差がわかったのです。

高周波の技術が進むと、別の問題が出てきました。
DATやSACDなどのソフトが超音波域に対応しても、出力となるスピーカーが対応していないのです。
こうしてスピーカーメーカーは、超音波域も再生できるスーパーツイーターを開発し、販売し始めました。


一方、レコーディングスタジオにも変革が訪れます。
PCでマルチトラックのレコーディングが簡単に出来るようになり、システムの中核となる、A/Dコンバーターも、24bit、96kHzの機材が導入され始めました。

そして、レコーディング、ミキシングエンジニアはこう言うのです。
『24bit、96kHzは素晴らしい。トラックを重ね、エフェクトやイコライザーやコンプレッサーをかけてミキシングしていく中で、24bit、96kHzだと音が破綻していかない。もちろん、最終的に16bit、44.1kHzにダウンコンバートした際も、その効果は明らかな差になって出力される。』と。

私もDTMで同じ経験があります。
ミキシングの途中で、かなり複雑な処理を行っても、全く破綻を感じないのです。

ニッコールHCさんのコメント、
>レタッチャーさんがレイヤーをたくさん使うのは画像劣化を最小限にするという意図もあります。
は、ミキシングの前に、音源ごとにトラックを分けておいた状態にしておかないと、ミキシング段階で音声劣化が生じる、という話と全く同じです。

また、
>8bitモニターには現れない画像が多いですから。
というコメントは、超音波域を再生できないスピーカーと同じです。

そして、
>jpegはレタッチしない限り優れたフォーマットだと思います。
これも、CDの規格、16bit、44.1kHzが優れたフォーマットであるのと似ていますし、私もこの規格はミキシングでいじらない限り、優れていると思います。

しかし、相当いじるならやっぱり、24bit、96kHzだな、というのは体感しています。


写真も、音も、デジタルの世界では全く同じようなものだな、と思った次第です。

話が脱線してすいませんでした。
総合版に書き込めばよかったですね。大変失礼しました。


で、そんなことより写真、写真。
技術の話よりも、素敵な写真を撮る方が大切ですね。

さて、私のD700、12bitか、14bitにするべきか。
保険の為、私は14bitを使っていこうかな、と思っています。(被写体によりけりですけど。)

書込番号：10949750

[篳篥吹き]

＞okaidokuさん

コメント有難うございます。

>画素数が大きくなってデータが大きくなるほど、こういった差は顕著に現れて来ると思います。

私も同感です。
今はPC環境でボトルネックになっている部分が多いのは否めませね。
技術がどんどん進むにつれて、高画素機ほど14bit、さらに16bitが必要になってくるかもしれません。

>今後徐々にビット数も上がって行くことに違いないとは思います。

全く同感です。
どこで十分かの折り合いは必要ですが、レタッチのことを考えると、私はやはりbit数の向上はいずれ必要になってくると思います。

okaidokuさんの設定、教えていただき有難うございました。

書込番号：10949774

[robot2]

14bit ロスレス圧縮に、設定しています。
数字的には、12bitと14bit では各段の違いが有ります。
見て判るかですが　判る気がしますし、調整耐性も良いように感じます。
そして　Adobe RGB の環境での、作業の流れが最良ですが、sRGB に設定しています。

無圧縮と、ロスレス圧縮は、人間の目では判りません（ニコン）。
何故 ロスレスが有るかですが、こだわる方が居られるので、設定を可能にして有るのだそうです。

書込番号：10950099

[okaidoku]

脱線ついでに脱線レスです。すみません。

篳篥吹きさん　音的例え、大旨賛同出来るのですが、自称オーディオマニアからの解釈ですが、CD−16bit−44.1khzは、我々の解釈は違っており、大変な妥協案で策定されたものとされています。

聴感音的に上周波数への影響は後で書きますが、44.1のサンプリングレートは、その当時のCD容量にレコードアルバム１枚分を何とか入れてしまう為の企画と解釈しております。（時代的には仕方に無い部分はあるのですが！）

サンプリング周波数は、デジタルカメラで言えば画素数にあたると思います。音とは違い断続的なものではないですが、1秒間にどれだけAD変換し音データを拾い上げているかになり、当然拾い上げサイクル周波数が高いほど、周波数の高い高音域を拾い上げるに有利になって行くと言うことですね。

ソニーがCD企画策定する段階でもサンプリング周波数が高いほど良い事は分かりきっていた事と思いますが、先にも書いた時代的なこともありますし、CD普及の功績は否定も出来ないと思いますが、未だに音的にCDが粗な過去のフォーマットを引きずる事にもなった分けですね。

編集段階では、出来るだけサンプリング周波数が高い状態のままの方がデータの質的には有利なのは仰る通りですが、ダウンコンバートCD化する事は、写真データで言えば、RAWではネットに載せたりするに大きすぎるのでJPGとかGIFに圧縮する事にあたると思います。

補足ですが、JPGデータも進化しモニター表示などのバランスや圧縮効率を考えれば良いフォーマットですが、こと質的な事に限定し例えにしただけですので！

以上、余計な脱線した書き込みでした。すみません。

書込番号：10950421

[小鳥]

>篳篥吹きさん　音的例え、大旨賛同出来るのですが、自称オーディオマニアからの解釈ですが、CD−16bit−44.1khzは、我々の解釈は違っており、大変な妥協案で策定されたものとされています。

>聴感音的に上周波数への影響は後で書きますが、44.1のサンプリングレートは、その当時のCD容量にレコードアルバム１枚分を何とか入れてしまう為の企画と解釈しております。（時代的には仕方に無い部分はあるのですが！）

　音質を上げてもう少し容量（記録時間）をそのまま（70分くらい）にするなら、CDの径をあと１ｃｍでも大きくすれば良かったんです。
　実は音質が先だと私は思っています。

　新規格ではディスクの大きさを決めてかかる必要はありませんね。

書込番号：10950684

[篳篥吹き]

okaidokuさん！、小鳥さん！
いや〜、やっぱりカメラ版にはオーディオマニアいらっしゃるんですね(笑)
趣味として、傾向が似てるんでしょうか。

そうそう、そうでした。
ソニーは当初LP盤の大きさに、何時間(30時間以上)音を記録できるかに頑張ってましたね。
そこへフィリップスが、60分でいいと主張、
ソニーはカラヤンの第九が入るよう、最低でも75分にすべきと反撃。
フィリップスはヨーロッパの家電全般と、DACの技術で定評がありましたから、政治的にフィリップスの影響は避けられなかったと。
ソニーの技術者達は、『何で俺達の方ががんばったのに、向こう寄りになったんだ！』と、技術研究所の所長に八つ当たりしたそうですね。
その所長のお名前は忘れてしまいましたが、確かソニーの社長経験後、アイワに移り、業界の相談役になっておられました。
懐かしいですね。小学館のサウンドパルに載っていたのを思い出しました。

>サンプリング周波数は、デジタルカメラで言えば画素数にあたると思います。

全く同感です。細かくすればするほど、よりはっきりしますものね。

ここも脱線しますが。。。不思議に思ったのが、
現状、画像のデジタル技術に関しては、画素数が1,000万〜1億画素、ビット数は8bit〜16bitで、約1時間、写真を1枚1分程度じっくり楽しむとして、60枚の写真を集めたとします。

一方、音声技術の16〜24bit、44.1kHz〜192kHz(44,100Hz〜192,000Hz)で、1時間音楽を楽しむとします。

どちらのデータ量が大きいかというと、おそらく音楽データの方が大きくなるでしょう。
では、動画は、というと、むしろ高画素、高階調の写真よりもデータが小さくなるかもしれません。

人間の5感の7〜8割は視覚による、とはよく言いますが、デジタルに関しては、趣味や技術において、音声、聴覚の方が先に進歩しているんですね。

PCMやCDが世に出てもう30年以上経ちますが、
デジカメの進歩はまだその半分程の17〜18年しか経っていません。
この先、技術のブレイクスルーが進んで、もっともっと素晴らしい映像をデジタルに納めることが出来るようになるんでしょうね。
もっとも、最終出力となるプリンターや、鑑賞対象となってくるであろうモニターの技術ももっと先に進んでもらわないとその技術が生かせませんね。

もちろん、技術が進歩しても、センスやアイディアはアナログ感覚ですから、私たちはこちらをコツコツと磨いていきたいものですね。

う〜ん、D700からは大分外れてはしまいましたが、
皆さんのおかげで、面白いスレになってきました。

書込番号：10950809

[篳篥吹き]

>robot2さん

コメント有難うございます。

robot2さんは、14bit、ロスレス圧縮、sRGBと設定されてるんですね。
AdobeRGB、私も興味あるのですが、まだそこまで進んでいません。
色域が大分広くなりますものね。

>無圧縮と、ロスレス圧縮は、人間の目では判りません（ニコン）。
>何故 ロスレスが有るかですが、こだわる方が居られるので、設定を可能にして有るのだそうです。

以前のスレにもありましたが、無圧縮、ロスレス圧縮の設定、やっぱりそういうことですか。
人間の目にはわからない、ということは？
おそらく、ニコンの光学測定器ではわかる、ということでしょうね。

やはり商業的に考えて、高い技術をどこまで低いフォーマットに落としてくるのか、が、
現状重要なんでしょうね。

robot2さんの設定、教えていただき有難うございました。

書込番号：10950839

[小鳥]

　ロスレス圧縮は可逆圧縮なので違いが判るわけはないです。
　違いがあるのだったらそれはロスレス圧縮ではありません。


　……D300より前の機種を使った事がないので昔の事は分かりません。

書込番号：10950880

[篳篥吹き]

＞小鳥さん

>ロスレス圧縮は可逆圧縮なので違いが判るわけはないです。
>違いがあるのだったらそれはロスレス圧縮ではありません。

いやはや、全くお恥ずかしい。そうですね。
可逆なので、データ量ではなく、実情報は同一、ということですね。

失礼しました。

書込番号：10950902

[☆ババ☆]

スレ主さん、こんばんは。
私もカメラ撮影設定は、「14bitロスレス圧縮RAW、sRGB」です。

>無圧縮と、ロスレス圧縮は、人間の目では判りません（ニコン）。
この部分は至極当然だと思います。
ロスレス圧縮とは、データ落ちがない圧縮方法ですから、解凍すれば無圧縮と同じデータに
なるはずです。
なので、
「無圧縮と、圧縮は、人間の目では判りません（ニコン）。」
が、妥当でしょう。
圧縮では厳密にはデータが落ちてるのですが、8bitのモニタでは人間の目では判らないという
ことです。

書込番号：10950930

[☆ババ☆]

あっ、小鳥さんとカブった(^^;

書込番号：10950939

[篳篥吹き]

＞☆ババ☆さん

こんばんは。コメント有難うございます。

>「無圧縮と、圧縮は、人間の目では判りません（ニコン）。」
>が、妥当でしょう。

ですね。了解しました。

>圧縮では厳密にはデータが落ちてるのですが、
>8bitのモニタでは人間の目では判らないということです。

もったいないですね。16bitモニタなんて作ったら幾らかかるかわかりませんが、
いつか出て欲しいですね。
白黒の階調、輝度差だけでもものすごいことになりそうですが(笑)
白い画面になったら太陽並みにまぶしいモニタになってしまうかもしれませんね。

書込番号：10950964

[kuma_san_A1]

D3以降のNIKONのデジタル一眼レフの「ロスレス圧縮」は「可逆圧縮」なので、圧縮なしとの差は考えなくてよいです。
D3登場前までの「ロスレス圧縮」は「非可逆圧縮」で、「人の見た目では違いはわからない」とされていました。
D70における興味深い現象については以下のスレッドを参考ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610453/SortID=6841288/#6849755

14bitと12bitについては過去ログを
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059309/SortID=10941231/#10945043
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049460/SortID=9979166/#9979714

書込番号：10951045

[Naooooo]

篳篥吹きさん

はじめまして。
現在、デジタル写真というものは、「撮る」というパートと「創る」というパートに２分されていると思います。
フィルム時代から写真を行っている者としては「撮る」という部分に主をおきがちですが、しかしその後の「創る」という部分もそれと同等に重要になってきています。

で、今回の篳篥吹きさんのご質問は後者の「創る」の部分を想定した事だと思います。
現在のデジタル写真をフィニッシングするとても重要パートですので、その材料は少しでも有利な方が良いと私は考えます。
多少データが大きくなりますがしかし、そんな小さな事に変えられない程大きな可能性を持つ大切な写真データであれば、14bit／Adobe RGBで記録される事を強くお進めします。
（繊細なグラデーションのある写真などを大伸ばしにプリントした際、その差は見られます。）
ちなみに私はロスレス圧縮にしています。その理由は皆さんが書いていらっしゃる通りです。

書込番号：10951131

[OZUOZU]

デジカメではないですが、Nikonのフィルムスキャナで16bitと14bitの比較がありますので参考になると思います。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_9000_ed/quality.htm

ただし、「優れたA/D変換が生む広いダイナミックレンジ」についてはちょっと誤解しやすいかもしれません。階調が多くなった分、見かけ上のダイナミックレンジが広くなったということです。

書込番号：10951430

[Giftszunge]

篳篥吹きさん
> 質問�B…14bitRAWにすることで得られるメリットを教えてください。

低感度（基本感度）で撮る場合は、ほとんど違いがないかも知れない。
しかし、高感度で撮る場合は、12bitと14bitとでは、顕著な違いとなる。

例えば、ISO6400だと基本感度に対し32倍、すあわち5bit分シフトしているので、
12bitならば、12-5=7bitとなり、256階調すら出なくなってしまう。
実際には、少なくとも1bitのマージンがあるので、実質6bitの64階調か？
1bit分のマージンがあるからこそ、ISO100の減感撮影が辛うじて可能となる。

14bitならば、14-5=9bitとなり、辛うじて256階調が出るかどうか、というレベルだ。
実際には、少なくとも1bitのマージンがあるので、実質8bitの256階調か？

しかし、14bitでも、D3sならば、ぜんぜん足りないね。
ISO102400ならば、9bitシフトなので、
14-9=5bitとなり、32階調すら出せなくなってしまう。
実際には、少なくとも1bitのマージンがあるので、実質4bitの16階調か？

滅茶苦茶な破綻した階調だが、それでも超超高感度が必要なケースのための超高感度だ。
D3sのような超絶超高感度機には、ぜひとも16bitRAWが欲しいね？

書込番号：10951440

[篳篥吹き]

＞kuma_san_A1さん

コメント有難うございます。
大変参考になる過去スレ、読ませていただきました。
技術者の方でしょうか？それともレタッチャーさんでしょうか？
知識の非常に豊富な方だなと、感服しながら過去スレ読ませていただきました。

質問なんですが、Giftszungeさんは高感度ほど14bitが必要、とおっしゃっていますが、kuma_san_A1さんの過去スレでの書き込み、

>高感度時に必要というのは、デジタルアンプでの増幅の意味で書かれていると思いますが、、
>光電効果は光子数でおきるため暗部データが離散的になることや光ショットノイズを考慮すれば、
>低感度ほど14bit記録の意味があります(そしてそのレンジを生かした画像化を現像時に追い込むという意味)よ。

上記は私には少々難解でよくわからないのですが、kuma_san_A1さんのおっしゃっていることも正しいという認識で読ませてもらっています。

アンプの増幅の関係で高感度時(ISO3200以上)に14bit必要、というのも正しいと思いますし、理論上はお二人のおっしゃっていること、両方とも正しいと思うのですがいかがでしょうか？

問題は、その影響がRAW現像時にどの程度表れてくるか、ですが。。。

是非、今後ともご教授いただきたいと思っております。

書込番号：10951912

[篳篥吹き]

＞Naoooooさん

はじめまして。
いやはや、D700板にNaoooooさんがお出ましになるとは、恐縮です。
いつも写真ギャラリー、見させてもらってます。
そして、刺激を受けてます。
本当に、素晴らしい写真を撮って、創っていらっしゃいますね。

>で、今回の篳篥吹きさんのご質問は後者の「創る」の部分を想定した事だと思います。

お察し頂けて光栄です。
Naoooooさんの写真を拝見していると、かなり「創る」部分にも力を注がれていると常々感じています。もちろん、「撮る」技術が素晴らしい上で成せる技であることは承知しております。

私も常々、Naoooooさんのような表現で写真を「創りたい」と思って、色々とRAW編集しているのですが、なかなか簡単には上手くいきませんね。
そして、「編集作業」の中で、14bitと12bitの差がどうも「ある」ということが体感出来てきたので、このたび質問スレを立ち上げさせていただきました。

>多少データが大きくなりますがしかし、そんな小さな事に変えられない程大きな可能性を持つ
>大切な写真データであれば、14bit／Adobe RGBで記録される事を強くお進めします。
>（繊細なグラデーションのある写真などを大伸ばしにプリントした際、その差は見られます。）

やはりそうですか。大ベテランの方にそう勧められると説得力がありますね。
AdobeRGBにも、試してみる価値は大いにありそうですね。

Naoooooさんの設定、教えていただき有難うございました。
また、色々ご教授下さい。

書込番号：10951989

[篳篥吹き]

＞OZUOZUさん

コメント有難うございます。

>ただし、「優れたA/D変換が生む広いダイナミックレンジ」についてはちょっと誤解しやすいかもしれません。
>階調が多くなった分、見かけ上のダイナミックレンジが広くなったということです。

おっしゃるとおりですね。
私も自分の書き込みの中で、ごっちゃにしている箇所があることに気付きました(笑)
いや〜、お恥ずかしい。

こうして皆さんに教えていただけると、自分の知識の足りない部分、間違っていた部分に気付くことが出来ますね。

是非また、ご教授下さい。

書込番号：10951998

[篳篥吹き]

＞Giftszungeさん

コメント有難うございます。
そして、Giftszungeさんにお聞きしたかったことが既に書かれていたので感謝です。

>低感度（基本感度）で撮る場合は、ほとんど違いがないかも知れない。
>しかし、高感度で撮る場合は、12bitと14bitとでは、顕著な違いとなる。

私は結構ISO6400を常用する撮影が多いので、高感度時に2bitの差で写真に差が出てくるのか、気になっていたところです。
実際、ISO6400で12bit記録したものを弄り回すと、低感度時に比べて途端に階調が崩れてくるのを実感しました。

じゃあ14bitは？というと、ISO6400ではまだ試していませんので、これからやってみようと思います。

D3(s)、Ｄ700はCMOSの素性がよく、元々低ノイズ、とは良く聞きます。
ノイズがのった情報をbit数上げてもしょうがないですから、高bitはD3(s)、Ｄ700のような高感度に対応した製品にこそ必要と、私も思うようになりました。

プロ用中判デジタルでは既に16bitは普通ですから、プロ・民生用一眼レフも連写速度やPC環境など、ボトルネックが解消されていけば、今後Nikonも16bit、さらに上に進むかもしれませんね。

また色々ご教授下さい。

書込番号：10952098

[MOGI_BEAR]

皆さんの意見、すごく参考になりますね！
篳篥吹きさん、ナイス質問です！

書込番号：10952373

[篳篥吹き]

＞MOGI_BEARさん

こんばんは。コメント有難うございます。
皆さんの知識の豊富さに感服すると共に、いろんな情報が聞けて楽しいですね！

書込番号：10952403

[篳篥吹き]

皆様、コメント有難うございます。
グッドアンサーは3つまで…悩みましたがお三方に付けさせていただきました。

一旦、解決済み、とさせていただきましたが、スレ閉じとはせず、
引き続き皆様のRAW設定や、その他情報を頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：10952759

[Modulation Transfer Function]

kuma_san_A1さんの書き込みが正しいです。
Giftszungeさんのデジカメにはアナログアンプが入っていないので高感度で16bitが必要になるのかな？？
相変わらずトンチンカン発言ですね　＾＾

＞しかし、14bitでも、D3sならば、ぜんぜん足りないね。
ISO102400ならば、9bitシフトなので、
14-9=5bitとなり、32階調すら出せなくなってしまう。
実際には、少なくとも1bitのマージンがあるので、実質4bitの16階調か？

エーッ。16階調ってどんだけ〜

書込番号：10960398

[kuma_san_A1]

CMOSイメージセンサはピクセルごとに漏れなく電圧変換するアンプがついていて、レシオを変更できます。
CCDイメージセンサの場合は電荷を転送してキャパシタに放り込んで必要であればアナログアンプで増幅してからADするのですが、そこのアナログアンプを取っ払うためにK10Dでは22bit(相当)ADを使用してアナログアンプでのノイズ増加に対処したっていうのはありますね。

書込番号：10960782

[Happy_Orange]

>例えば、ISO6400だと基本感度に対し32倍、すあわち5bit分シフトしているので、
>12bitならば、12-5=7bitとなり、256階調すら出なくなってしまう。
>実際には、少なくとも1bitのマージンがあるので、実質6bitの64階調か？

そんなあほな。どんな計算やねん。

書込番号：10964016

[篳篥吹き]

＞Modulation Transfer Functionさん
＞kuma_san_A1さん
＞Happy_Orangeさん

コメント有難うございます。
kuma_san_A1さんのおっしゃっている内容がようやく理解できるようになってきました。
これですね。ショットノイズ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E9%9B%91%E9%9F%B3

光子の量が撮像素子に多く取り込まれた方がS/N比の高い、低ノイズの画像が得られる。
低感度時には、当然光子の量が多く取り込まれる。
よって低感度時ほど、レンジや階調の豊かなデータを得ることが出来る。
つまり、低感度時ほど、12bitよりも14bitの方がレンジや階調の豊かなデータを余すことなく納めることが出来る。

という認識で正しいでしょうか？

アナログアンプの件も、やっと理解できました。
高感度時ではAD変換の前に、先にアナログアンプで増幅するんですね。
アンプなしだと、そのままシフトするから階調がどんどん崩れると。
だからISO6400でも8bit分以上？の階調が残っているんですね。

ちなみに、現像時に露出補正を+2EVなんてやると、低感度時はさほど支障ないのですが、高感度時ですと大荒れしますよね。

この現象は、
高感度時では光子量が少なく、ショットノイズが大きい。
かつ、アナログアンプでの熱ノイズも大きくなる。
結果、得られたデータは低感度時よりもノイズが多く、階調も乏しいデータとなる。
そのデータを、PC処理で、当然アンプ無しでそのまま2段分シフトするから大荒れする、
という認識で宜しいでしょうか？

詳しい方、引き続きご教授願います。

書込番号：10964485

[kuma_san_A1]

＞技術者の方でしょうか？それともレタッチャーさんでしょうか？

紹介したスレッド内でも「わたしは素人です」と書いていますし、プロフィールにも書いている通りの職業はベーシストです。

その他の質問についてはもう解決したということで。
wikiのシミュレーション画像がすごくいいですね。

書込番号：10975142

[kuma_san_A1]

あと、ブルーミングとスミアさんの公開されている以下のページから
「イメージセンサの話」も参考にされてください。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/index.html

書込番号：10975153

[篳篥吹き]

kuma_san_A1さん

お返事、有難うございました。
とてもお詳しい方ですね。素人とはご謙遜を。知識はプロ並？それ以上と思います。

大変参考になりました。
また、何かありましたらご教授くださいね。

書込番号：10975240

[kuma_san_A1]

ちなみに、RAWで記録する場合に色空間の設定は現像時に変更できるため気にしなくて良いです。
出力時の目的に合わせて色空間を現像時に設定すればOKですから。

書込番号：10981271

リサイズがテレコンか。。。。。

[＠ほりぽん]

皆様、おはようございます。

いつも大変お世話になっております。

今週末は、暗い公民館での子供の生活発表会があります。
去年はD300+70-300VRでの撮影でしたが
今年はD700+70-200VR�U（予定）で望もうと思うんですが
撮影場所が決まっていまして、去年と同じ場所でしか撮影できません。
D300+70-300Dでの撮影でも「少し遠い」と思っていまして
明らかに去年よりテレが足りないと思われます。

そこでですが、リサイズがテレコンかで悩んでおりまして。
DXモードで撮るか、TC14 OR TC17 で臨むか。

皆様のご意見をお聞かせください。

ご教授宜しくお願いいたします。

書込番号：10899631

[MOGI_BEAR]

子供の幼稚園のお遊戯会などでは、D700+70-200+TC17で撮影しています。
フードを付けると、前に座っている人の後頭部に当たるくらいの長さになりますから、ご注意を。D300は使った事が無いのでわかりませんが、高感度で問題ないなら、D300+70-200という選択肢は無いのでしょうか？もしまだD300をお持ちなら、D700のDXモードよりD300の方が間違いなく良い絵が撮れると思うのですが。TCを使用した場合と比較しても、開放値も2.8と明るく保てます（ご承知の通り、TCを使うと、暗くなりますから）。VR付いていて手ぶれ軽減されても、動きのある被写体はぶれますから。シャッタースピードが速いにこした事はないです。
あと、70-200は重量級ですので、三脚や一脚など使える状況であれば、使った方が体に負担が少なくて済みます。

書込番号：10899699

[24回払い]

70-200mmでは2倍テレコンかましても去年に追いつきもしませんが、いかがいたしましょうか。

リサイズでもいいならば1.7倍テレコンで
1.7×200×1.5（クロップ）で510mm相当ですね。
値段は同じなので2倍テレコンでもいいと思います。そうすれば600mm。

テレコン買わずに500mm位のレンズを調達するならば、
シグマかタムロンから選ぶ事になります。
純正だと500mmを稼ぐ選択肢が、サンヨン以上にテレコンという
高価なものしかありません。

書込番号：10899766

[カメカメポッポ]

テレを使うか、DXで撮るか？

暗い条件で、ズームにテレは使いたくない。個人的意見。

f値が暗くなるのは御存じですよね？　明るい200mmに暗くなるテレを入れて300mmと何が変わるのだろうか？　目的にも合わない、無駄な買い物にしか思えない。

私は、70-300で撮影していると思われます。　
状況判断で、DXへ切り替える（事前に撮り比べすれば、個人の好み判断はできますよね？）。使えるなら、1脚を用意する程度。　買うなら、300とか400の単焦点かな？　テレコンも有りです。

書込番号：10899832

[robot2]

普通は　テレコンを使いますが、レンズが暗く成りますのでその事が撮影に影響するようで有れば、
リサイズ或いはDXフォーマットで撮るしか有りませんからね。

DXフォーマットですが、印刷サイズによっては問題無いです。
D2Hが　420万画素であれだけの画質ですからね、画像の精細度より良いショットだと思います。
スポーツとか、FX、DXを、切り替えて使う事が有りますが便利ですよ。
420万画素の、D2H の画像です。
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=nikon+D2H&m=text

書込番号：10899917

[ｈｏｔman]

フルサイズで撮って置いて後から好きな画角になるようにトリミングすればどうでしょう？
その方が融通が利くような気がします。

書込番号：10901659

[小鳥]

　リサイズ＝縮小
　トリミング＝切り抜き

　という認識をしていましたが違いますか？
（誰もが「リサイズ」のまま通していますので）


　去年がどのような状況だったかですね。
　私の場合はD300＋シグマ50-500で撮影した場合被写体ブレを抑えるのに苦労したので、その次はD300＋VR70-200、またその次はD700＋VR70-200に落ち着きました。
　テレコン1.7倍は使ってみましたが良い結果は得られませんでした。


　席取りも重要になってきますが同じ場所でしか撮影できないとのこと、D300で300mmで遠かった場合、被写体ブレなどの問題がなければD700で200mmを使う理由が分かりません。
　何の為の機材変更でしょうか？
　去年のままで良いと思いますが？
　更に追加するなら300F4が良いと思います。
　それならテレコン使って去年より良くなりますね。

書込番号：10901670

[ssdkfz]

70-300 =F5.6、f=300mm

70-200 +TC14 =F2.8*1.4=F4
　ただしf=200*1.4=280mm

70-200+TC17=F2.8*1.7=F4.8でしたっけ？
　ただしf=200*1.7=340mm

70-200+TC17が有利？でしょうが・・・

70-300のトリミングでも良さそうな？

DXモードで撮影する意味はないと思います・・・

書込番号：10901923

[6e45oi]

こんばんわ、よろしくお願いします。

望遠をお望みとの事ですが、D300+70-300VRの組み合わせで
トリミングが一番綺麗に撮れるように思います。

暗い状況でテレコンは使わない方がいいように思います。
D700などFXでの望遠はレンズが高価になるので経済的ではないように思います。

書込番号：10902250

[サンライズ・レイク]

> D300+70-300Dでの撮影でも「少し遠い」と思っていまして

それでもD700を使いたい理由によります。
トリミングしますよね。
高感度を考えても、去年と同じ組み合わせでいいと思うのですが。
今はD300を持ってないとか？

書込番号：10902816

[果汁３０％]

昨年のD300+70-300で足りないと思ったと言うのであれば、
D700で必要な長さで言えば450ｍｍ以上のものと言うことになりますので
70-200では、24回払いさんが言うように2倍テレコンを入れても短くなりますが
2倍テレコンで2段暗くなっても、開放で70-300とおなじですし
D300よりも高ISOが使えるので距離以外は不都合はないかと思います。
またモードはクロップで撮影するよりもフルで撮影して後でトリミングしてあげたほうがいいかと思います。

書込番号：10904933

[＠ほりぽん]

　皆様、おはようございます！

　　言葉足らずで申し訳ありません。
　手元にはあるのはD700とD5000です。
　D300は高感度に不満があったので、D700の為に手放しました。

　　皆様のご意見、ありがとうございます！
　はやり暗い現場でテレコンは使用を控えたほうがいいようですね。
　DXモードで撮るより、トリミングの方が融通が利きますか！
　そういう考えかたもアリですね。
　
　D5000+70-300VRか　
　D700+70-200VR+トリミングで対応するか、ですね。

書込番号：10906101

[縞狸2006]

スレ主さま

本来の趣旨からは少しはずれますが・・・

D300よりD5000の方が、高感度ノイズはずっと少ないですか???

書込番号：10921081

[＠ほりぽん]

＞縞狸2006さん　
　
　おはようございます！
　
　私的には「劇的」ってﾎﾄﾞではないですけど
　高感度UPは実感できますよ！

書込番号：10921629

[小鳥]

　D300とD5000を持っています。
　D5000を買うまではD300より良いと言われるD90と同等との事なので良くなってるのかな？　と思っていたのですが、変わりません。
　撮り比べれて確認すれば少しは違うのかも知れませんが、普通に使ってて感じる事は「D5000よりD300の方が画質が良い」と言う事です。
　D5000の方はある程度カメラ任せになってしまう事が多いので自分で撮りたいように撮りやすいD300の方が良くなってしまうのかと思っています。

　RAWでしか使ってないのでJPEGならD5000の方が良いのかも知れません。
　でも、D300とD5000は画質を比べて買うカメラではないと思います。

　どちらもISO3600まで常用しています。

書込番号：10922035

[小鳥]

>　撮り比べれて確認すれば少しは違うのかも知れませんが、普通に使ってて感じる事は「D5000よりD300の方が画質が良い」と言う事です。
>　D5000の方はある程度カメラ任せになってしまう事が多いので自分で撮りたいように撮りやすいD300の方が良くなってしまうのかと思っています。

　今更で、しかもあまり関係ない事ですが自分の書いている事ですので……。

　D300は14bitで記録しているのにD5000は12bitでした。
　同じ容量（16GB）のカードを入れてD300やD700は500枚ちょっとなのにD5000は1000枚以上撮れる表示になったので気付きました。
　今まで気付かなかったのもなんですが……（昨日までD5000では8GBを数枚使ってたのにビデオカメラの16GBを入れて見ると……）。


　＠ほりぽんさんがどのような設定で撮られているか分かりませんが、発表会のような大事な時には14bit記録が良いですね。
　私は連写をしないので良くは分かりませんが、D700は14bitRAWでも連写速度はそれ程落ちなかったような気もします。

書込番号：10981241

高感度性能はD700、D3、D3Xのうちどれが一番ですか？

[だんり]

高感度撮影に優れて機種について教えてください。

D3Sは別格として、
D700、D3、D3Xの3つの中で、高感度撮影の画質の良さの順位をつけるとすると、
どのような順番になりますでしょうか？
やはりD3Xが一番優れているのでしょうか？
（1番D3X、2番D3、3番D700）

また、D300Sが少し前に発売になりましたが、
やはり、D700、D3、D3Xには高感度撮影の画質はかなわないですよね？

どなたか詳しい方、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10956927

[うさらネット]

D3=D700>D3X

書込番号：10956959

[だんり]

うさらネットさん、早々のお返事有難うございます。
D700＝D3、D3>D3X
D700とD3が同じ、さらに、D3XよりD700の方が高感度撮影が優れているのですね！！
驚きです。
私は、単純にD3X＞D3>D700かと思っていたのですが・・・。

高感度のみを重視するのでれば、
D3を購入するよりもD700を購入した方がよさそうですね。
貴重な情報本当有難うございます。

書込番号：10956999

[だんり]

5月に友人の結婚式があり、
今まで、D5000でがんばっていますが、
薄暗いところでも、シャッタースピードを稼げる高感度撮影に得意な
カメラを購入した方が良いか迷っています。
D700が非常に魅力的に思えてきましたが、もう少々熟慮したいと思います

書込番号：10957031

[うさらネット]

D5000/D90でISO3200、D3でISO6400が私の上限設定値です。
D5000で明るいDX35mm F1.8Gなどを使われればいけると思いますが。
またはTamron 17-50mm F2.8 VCなどです。

外付けスピードライトSB-600などのバウンス撮影も検討されては。

書込番号：10957095

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

ストロボは使わないのですか？

明るいレンズも買ってください。
いくら高感度が優れていても暗いレンズでは限界があります。

書込番号：10957107

[不動明王アカラナータ]

　なんでD3sは別格として除外なのでしょう？
D3xも考慮に入ってるならD3sも視野に入れても良さそうなのに。
D300Sは高感度って面に関してだけ言えば、
D5000と変わらないか、若干D5000に負けるなんてデータも
あるみたいですね。とりあえずD5000からD300Sにしても
高感度特性は上がらないみたいです。

書込番号：10957154

[だんり]

皆さんご親切なアドバイス有難う御座います。
レンズの重要なんですね。
明るいレンズ＋高感度撮影の得意なボディ
＋スピードライト　ということでしょかね。

お財布との相談になってしまうのですが、
（予算上の問題で最悪の場合、D5000＋明るいレンズの構成にとどまってしまうかも
しれませんが）
皆さんから頂いた貴重なアドバイスを参考に
頑張りたいと思います。

有難うございました。

書込番号：10957272

[だんり]

済みません、不動明王アカラナータさん
お返事忘れてしまいました。
D3Sは高感度撮影が最高（一番）ということは存知あげておりましたので、
あえて、比較候補からはずしました。（購入候補からはずしたというわけではございません。）ご親切なアドバイス有難うございました。

書込番号：10957311

[じじかめの愛人]

当日プロのカメラマンもいるでしょうから、さらに数10万円投資して、新たに買うというのも、もったいない話と思います。確かにキットレンズでは、こころもとないですが、単焦点の35ﾐﾘ1.8か50ﾐﾘ1.4を購入し、あとは足ズームと三脚でいいと思います。撮影テクニック学ばれた方が満足できるかと…

書込番号：10957379

[篳篥吹き]

だんりさん

はじめまして、こんばんは。
結婚式でしたら、カメラ2台体制をお勧めします。
女性？ですと、2台はちょっと…と思われるかもしれませんが、女性カメラマンも2台体制は結構いらっしゃいます。
1台は望遠がきく高倍率ズーム、もう一台は明るい単焦点レンズの装着をお勧めします。

D700、予算があれば、購入も良いかと思います。

ただ、高感度を積極的に使うかというと、実際にはISO1600もあれば十分です。
ですので、D5000でも大丈夫だと思いますよ。

結婚式の場合、カメラの高感度より、スピードライト（ストロボ）の方がどちらかというと重要ですよね。
まあ、室内の雰囲気そのままにノンストロボで撮影もありと思いますが、その際は高感度よりも明るい単焦点レンズの方が功を奏すと思いますよ。

私もD200とD700の2台体制で結婚式の写真を撮ったことがありますが、高感度撮影の苦手なD200が駄目駄目だったかというと、まったくそうではありませんでした。
スピードライトと、ISO800位で十分でした。
DX機の方が、望遠に有利ですし、レンズも小型ですのでフットワークが効きます。

結婚式ですので、機材どうこうよりも、いかに新郎新婦の素敵な姿を捉えるか、食事や余興そっちのけで撮影の為に足を走らせる事の方が重要だと思います。

書込番号：10957392

[ピンボケ 写太]

ていうか、友人の結婚式のために数十万円もの投資って、、。

書込番号：10957580

[G3.5m]

今までD5000で頑張っているという文面見る限りブライダルカメラマン？
投資額考えるとそんな気がしないでもないけど。。。
もしスレ主がただの素人なら、機材増やすより高感度処理を丁寧にできるソフトを購入する方がリーズナブル。

書込番号：10957653

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

友人の参列者として御呼ばれしているのなら二台もいらないと思います
仕事で頼まれているとも書いてる訳でもないようですからあっても多分邪魔です。

十年前ならともかく今ならコンパクトデジカメでもキレイに撮れると思いますが・・・。
D5000+ストロボ+VR18-200でも使い方次第では十分だと思いますがどうですか？

それより友人の幸せな表情を残してあげられる努力をしましょう。

ちなみにお手持ちのレンズは何ですか？　
書いてありませんが。

書込番号：10957849

[ssdkfz]

レンズも重要ですよね･･･
一眼レフならやはり2台体制で臨みたいところですが･･･

D700でも光のないところはきれいに写りませんよ･･･

昔ほどフラッシュもいらないでしょうが、フラッシュ付ズーム1台、明るい単焦点1台は最低用意します･･･私の場合。

ただ、デジタル時代だとフィルムの頃に比べて2台体制にする必然性も低くなったように思います。

書込番号：10957977

[だんり]

皆さんご親切なお返事本当に有難うございます。

説明不足ですみません。
私は、趣味でおこなっていて、俗に言うカメラマンではございません。
また、5月の結婚式では友人から撮影を頼まれているわけではなく、
綺麗な写真がとれたらプレゼントしてあげたいといった思いでおります。

現在は、D5000ダブルズームレンズキット（18−55VR、55−200VR）
とベルボンの三脚しか所有しておらず、
結婚式には、遠くからでも三脚使用で撮影できるニコン70−300や短焦点35mmF1.8
などを追加購入も検討しています。

加えて、夜の風景や夕景なども最近撮影するようになったり等で
高感度に強いカメラに興味がでてきました。
（もちろん夜景撮影は三脚使用が基本と思っていますので、
D5000でもそこそこの写真は取れるかと思います。）

ただ、D3SやD700の書き込みや投稿写真を拝見させていただき、
暗いところでもISOを3200くらいまであげて、手落ちで綺麗（ノイズの少ない）な
写真がとることが出来ることに、魅力を感じるようになりました。

あと、皆さんご指摘のフラッシュは結婚式などの暗い部屋では
必需品のようですね。
（でも、高感度撮影に強いD700などはノーフラッシュでも撮影可能なのといった
思いがあります。）
D5000に使用可能なフラッシュについて調べてみようかと思います。

有難うございます。

書込番号：10958227

[ポンス・エ・ベット]

素人さんでも少し背伸びすれば入手できる価格帯で最も高感度に強いのは、
個人差ですがd700ではと思います。ほぼ同着の２番手は5d2かもしれません。
でもd5000だって昔に比べれば十分高感度に強いので、
そこから２段前後の優位だけを目当てに２０万の追い銭を打つのが賢いかどうかは、
よくよく考える必要があるのではと思います。
どんな機種もいろいろ設定で工夫できますし、報道屋さんでなければ後処理も倫理上許されないというわけではないでしょう。
もっとも、d700や5d2は何の造作もなく高感度が素敵なので、
小金もちの初心者さんたちを「俺って素敵？」と誤解させる大モテ機種ではありますが。。

書込番号：10959278

[zarpa]

だんりさん、はじめまして。
結婚式や披露宴の撮影で大切なのは、確実に綺麗に写真を残す事です。
最近は、フラッシュを使わない高感度撮影も多いと思いますが、慣れないと低速シャッターによるブレ写真や、
色補正しても発色が悪く眠い写真、浅いピントの為に起こるピンボケ写真を量産しかねません。

オススメは、D5000にSB600を追加して、ストロボバウンス撮影が良いと思います。
あまりにも天井が高い場合や、天井に濃い色が付いている場合は、バウンスは向きません。
モニターを見ながら一番良い撮影方法を探って下さい。

室内撮影の設定は、ストロボはバウンスでTTL、カメラは感度800〜1600、マニュアルの1/80でF5.6
逆光や白いドレスが画面に多く入る場合は、カメラ側を＋0.3〜1段補正して下さい。

高感度で場の雰囲気を出し、新郎新婦は、ストロボ光でブレず綺麗に撮影出来ると思います。

可能であれば、全てRAWで撮影したほうが、リカバリー性能が高く安心ですね。

あと、結婚式や披露宴会場では、三脚は使わないほうが良いですよ。
会場のスタップや、プロカメラマンの邪魔になります。
高い費用を払って頼んだプロカメラマンが、三脚が邪魔でベストアングルの撮影が、出来なかったら、目も当てれませんよ。

友人しか見れない2人の最高の笑顔を撮影してあげて下さい。

書込番号：10959759

[輝峰（きほう）]

　＞現在は、D5000ダブルズームレンズキット（18−55VR、55−200VR）
　＞とベルボンの三脚しか所有しておらず、
　＞結婚式には、遠くからでも三脚使用で撮影できるニコン70−300や
　＞短焦点35mmF1.8　などを追加購入も検討しています。

　　・撮り方は、ひとさまざまです。

　　・私はフルサイズ判デジ一眼は、まだまだ、大きく、重い、と感じています。
　　・大金を投入して、すぐに陳腐化して、それを常用機として利用にするために、
　　　購入するには、体力（加齢）を含めて、躊躇しています。
　　・その点は、大丈夫でしょうか？

　　・大型ストロボ（SB-800など）ご購入検討。
　　　ストロボで、バウンス撮影に慣れると綺麗に撮れます。
　　　現場の光に合わせて、こまめに、
　　　　　　・調光補正（天井の高さと、被写体までの距離に合わせ、０〜±３度くらい）
　　　　　　・色合わせ：ホワイト･バランス（WB）プリセット、慣れれば簡単です。
　　　　　　・カメラの露出補正（背景の明るさ（バックを暗くして被写体を浮かび、
　　　　　　　　　　　　　　　　上がらせるなど。被写体そのものはストロボで調光）
　　　　　　・被写体との距離が近い、２ｍくらいのときは、調光を-1.0　-2.0　EVくらい
　　　　　　　下げると顔など綺麗に撮れます。

　　・露出、ホワイト・バランス（ＷＢ）などの具体的操作はＨＰ右下、フォトメモ、の
　　　No.26、No.24　に記述、また、フォトメモにEV値とは、など、
　　　写真用語なども記載。ご参考までに。

　　・明るい単焦点レンズを１本追加。
　　　（ご検討中の35/1.8Gでいいかと思います。ただし、近々フルサイズ判デジ一眼を
　　　　ご検討なら、FXマウントでも使える35ミリ（35/2.0D)がいいかと思います。）

　　・事前に、式場、披露宴会場、プログラム把握、撮影企画（位置、タイミングなど）
　　　の準備が必要かと思います。非常に大事かと思います。

　　・披露宴会場には、天井の形式、壁の色、並ぶ参列者の席の奥行（深いと難しい）、
　　　撮影場所確保（近づけるか、遠くから撮らざるを得ないか）
　　・壁の色、天井の色など、暗い色だと、反射して肌に色かぶりが生じます。撮る位置に
　　　留意しましょう。

　　・できるだけ、
　　　フットワーク、ポジショニング、アングル、タイミング、フレーミング、
　　　が活用できる環境だといいですね。

　　・表情が硬い時間帯は撮るのを我慢し避けて、笑顔を頂けるときに撮りましょう。

　　・三脚は庭に出て、団体写真撮るときに必要だけかと。通常は持参しても、煩瑣です。
　　・個人的には、以前はフィルムで撮っていました。最近は、
　　　D200＋18-35/3.5-4.5D＋
　　　ニコンAF直進AF大口径望遠ズームレンズ80-200/2.8S（中古ABランク4.5万円）
　　　＋SB-800＋35/2.0Ｄ（将来フルサイズ判デジ一眼になっても使えます）、
　　　＋予備電池
　　　（これで不便な点は、レンズ交換の手間だけです。事前に撮影の企画しておけばOK）

　　・最初から完全無欠に成功を期待せず、
　　　技術、経験、知恵と工夫と努力、で、徐々に上手に撮れるようになっていくかと
　　　思います。　　　

書込番号：10960242

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

あとはストロボを買い足せば済むと思います。

どうしても新しいカメラが欲しいというならそれでもいいですが
安い買い物ではないので後悔のないように。

撮り方が分からなければ検索してみてはどうですか。
撮り方の参考にはなるはずです。

書込番号：10961646

[kotaboz�U]

だんりさん、初めまして。

だんりさんは、昨今の高感度機の綺麗という話題で、ノンフラッシュ撮影に興味をお持ちのようですが、室内の人物撮影でしたら、室内光とフラッシュ光のミックス加減を考慮した撮影をお薦めしてみます。

フラッシュ光により肌色は、自然な再現に、背景は室内光で雰囲気出すといった感じですかね。フラッシュを使わない高感度撮影では、zarpaさんがおっしゃる通りの懸念があると思います。

カメラの設定でスローシンクロ、シーンモードなどの設定で定常光を活かした写真が撮れるモードがありますが、やはりマニュアルで撮られる方が良いと思います。
定常光とフラッシュ光のミックス具合を調整しやすいですし、SSが固定されればブレブレの写真というのも減ります。
感度オートと組み合わせるという手もありますね。

先幕・後幕シンクロ、ディフューザー、バウンス、フラッシュ光に対する絞り・感度・調光距離の関係などフラッシュ撮影はいろいろ試しどころですよ。

添付写真は、ノンフラッシュのものとミックス加減違いの参考になればと思います。
ライブハウスですが、室内撮影ということでは共通点があります。
D5000とSB600でも充分多様な撮影が出来ますよ。
(作例がD5000でないところが、説得力を欠きますが ^_^;)

書込番号：10962124

[だんり]

皆さんご親切なアドバイス本当に有難うごうざいます。

皆さんから色々と教えて頂き、また投稿して頂いたお写真を拝見させて頂き、
さらに輝峰（きほう）さんのHPを参考にさせて頂き、
考え方がだいぶ変わってきました。

質問させていただく前は、
スピードライトの導入は全く考えておりませんでしたが、
まして、バウンス撮影などは、言葉こそ聞いたことがありますが、
興味を示さなかったというのが正直なところでした。
が、今の心境は、まずは、スピードライトを導入して
ある程度、自由に使いこなすことが出来るいうになることが、
暗い室内撮影で綺麗な写真を撮る近道なのではと思うようになりました。

スピードライトを導入すれば、
室内でも７０−３００も使えるのではとも思うようになりました。
（その前に、明るい短焦点レンズの導入が先ですかね。）
式場の下見や会場の見学もこの際、やってみようかと思います。

本日、ニコンお客様相談窓口に問い合わせしたところ、
私のD5000に装着可能なスピードライトは
SB900、SB600、などがあるとのことでした。
（SB900は高額なので、まずはSB600を進められましたが）

どうせ買うならと、SB900の掲示板を拝見させて頂いたところ、
どうも発熱警告に関して不評の書き込みが多々みられました。
かといってSB600を購入してしまうと、SB900を買えば良かったと
後悔するにではと、少々、迷っています。
（やはり純正が良いので、このどちらかを導入してみようと思います。）
そして式の当日までに、フラッシュ撮影の練習をして本番に備えようかと思っています。

皆さん本当に有難うございました。

書込番号：10963262

[不動明王アカラナータ]

　普通の部屋でのバウンスなら、そこまでのパワーは
必要ないですが、結婚式場なんかだと
結構天井が高い場所が多いですよね。
天井が高いことも想定するなら、スピードライトの
パワーはかなり必要なんじゃないかと思いますよ！

書込番号：10963460

[north_fox]

D5000くらいのボディにSB-600といえ、300gあるスピードライトを付けるとかなりバランスが悪くなります。SK-6などの、ボディ横に付けられ、補助バッテリーが使え、グリップにもなるブラケットがあるので、ご参考まで。
寄れるのであれば、内蔵でもいいかと思います。後は、暗い場合はフル発光するので思わぬチャージで待たされ、シャッターチャンスを喪失するリスクがあります。感度を上げ、ストロボ発行禁止にした方が手堅いかも知れません。後は、スポットライト時など、白飛びの危険が増しますので、スポット測光が吉かと思います。まぁ色々お試しあれ。成功を祈ります。

書込番号：10963704

[カメ虫]

もう解決済のようですが一筆。（すべて親戚の結婚式撮影時の経験談です。）

ご存知のようですが、SB-900は発熱（警告）問題があるので、私はお勧めしません。

連写しなければ大丈夫でしたが、私の場合、肝心のケーキカットのシーンの時に起こりました。
何かおかしいと思い、すぐさまノーフラッシュに切り替えましたが、七色のカクテル光線のせいで不気味な色の写真ばかりでした。

「発光部が溶けてもいいから光ってくれよ！」と思いましたが、一旦高温となったストロボが復活したのは、かれこれ２０分後でケーキカットでまともに撮れたのは数カットだけ。

確かにSB-600だと式場の天井バウンスにはチョッと頼りない（結構式場は暗い）ですが、光らないよりは「マシ」だと思います。（中古のSB-800って手もあります。）

また、70-300VRを予定しているようですが、望遠過ぎ（＆レンズ暗すぎ）て使わない気がします。私も70-200VRを持っていきましたが、使わずじまい。
標準域ならまだ手持ちで使えるが、望遠で暗いレンズは室内ではブレだらけでは？
私も持っては行きましたが、三脚なんて使ってる余裕ありませんでした。

D700なら85/1.8D、D5000ならシグマ50/1.4＆ニコン35/1.8Gが使いやすいと思います。
このレンズで遠い＆近か過ぎの時は、あとは足で稼いで調整してください。

あと、確かにD5000よりもD700の方が高感度ノイズが少ないので、ためらいなく高感度設定できると思いますが、Ａ４までのプリントアウトならば、結構ノイズは目立たないので、D5000でもためらわずISO1600以上を使ったほうが良いと思います。（Ａ３はプリンタが無いので解かりません。）
画面で見るのと、プリントアウトするのではイメージがだいぶ違いますので、一度、高感度撮影したものをプリントアウトして、どこまでが許容範囲か試しておいた方が良いと思います。

とにかく、
・たくさん撮る。（記録メディア、バッテリに注意）
・手ブレに気をつける。
・式場のカメラマンの邪魔をしない。
・料理は全て食べる。（料理の写真も撮る。）

を意識してください。特に式場のカメラマンの写真に一番多く写っているのは「あなたの後ろ姿」ってことにならないように（笑）

最後に。このスレに関係ありませんが、結婚式って新しいカメラやレンズを買う良い口実になります。
私も１０月に予定があるので、８月までにはD900（仮）を発売して欲しいです。

書込番号：10964329

[jimihen7]

kotaboz�Uさん の３枚目の写真がいい感じですよね。

書込番号：10968077

[だんり]

不動明王アカラナータさん　north_foxさん
有難うございます。
＞天井が高いことも想定するなら、スピードライトの
＞パワーはかなり必要なんじゃないかと思いますよ！
そうですね。スピードライトは私の新たなアイテムとして
購入する決意でいます。

＞スポット測光が吉かと思います。
せっかくデジ一を使っているので、
その機能をフルに活用しないといけないですね。
スポット測光とマルチパターン測光の使い分けも
慣れておかなければいけないですね。
有難うございます。

カメ虫さん、有難うございます。
そうなんです、SB-900は魅力的ですが、
発熱警告の書き込みがかなりあるので、ちゅうちょしてしまいます。
でも、それらの書き込みの中で、
[9804787] でcrow13さんが以下のような回避策も書かれているので、
出来たらSB-900を購入したいなと思っているのですが・・・。　


『自分がSB-900他外部ストロボを使うときは以下のように対策しています。
・発熱による発光禁止はOFFにする。
（さすがに肝心の時に光ってくれないのは不便なので…）
・SD-8A、SD-9などの外部バッテリーパックを使用する。
（これにより本体内の電池の発熱はかなり抑えられます）

バッテリーパックはかなり効果が高いです。
SD-9導入後はSB-900でも一度も発熱警告が出てません。』


あと、D900（仮）の件、私も同感です。
楽しみですね。色々とアドバイス、またご忠告有難うございます。

書込番号：10968229

[Giftszunge]

輝峰（きほう）さん
> ・大型ストロボ（SB-800など）ご購入検討。

SB-800はクリップオンタイプの小型ストロボである。
まあ、クリップオンタイプの中では比較的大きめの方である。
なお、SB-800は既に製造中止であり、後継モデルはSB-900となる。

大型ストロボと言えるは、スタジオ用の大型ストロボだけである。
発光パワー（エネルギー）はSB-800の少なくとも20-30倍以上はあり、
一般的には50-100倍近いパワーがある。

しかし、SB-800やSB-900が小型ストロボとはいえ、
クリップオンタイプの中では大きい方であり、D5000との重量バランスが悪い？

書込番号：10969533

[Giftszunge]

だんりさん
> スピードライトを導入すれば、
> 室内でも７０−３００も使えるのではとも思うようになりました。
> （その前に、明るい短焦点レンズの導入が先ですかね。）
> 式場の下見や会場の見学もこの際、やってみようかと思います。

式場の下見は絶対に必要である。

バウンス撮影は天井が白でなければ色かぶりして使えない。
一般的な披露宴会場では、白天井の方が少なく、苦労する。

また、披露宴会場は天井がとても高くバウンス撮影するには、
SB-900ですらパワーが不足気味であり、最適なISO値やF値の決定判断が難しい。
会場の下見と、試写して最適なISO値とF値の決定を事前にしておかなければ難しい。

披露宴会場でのバウンス撮影は、何も考えないで誰にでもスマートにできるものではない。
それなりの経験値と技量を要する。

僕は銀銀塩時代から、親族友人知人の披露宴撮影をかなり依頼され撮ってきた。
いずれの場合も、可能な限り会場の事前下見、
フラッシュメータを使って測定し、試写を行ってきた。
事前下見が不可能な場合は、あらゆる機材を多めに用意し、
複数のストロボ（グリップ式外付け電池パックを含む）を用意し、
当日なるべく早く会場入りして、実際に使う機材の選定を行った。
しかし、それでも当日の即興判断はとても難しかった。

会場の事前下見＆試写ができないのであれば、
そのために購入したSB-900が無駄となる可能性がある。
無駄とならない可能性もあるが、それは結果次第だ。事前には分からない。

そういう意味において、D5000に重量バランスの悪いSB-900をゲットしても、
普段あまり使わなくなり、無駄となる可能性もある。
もし、自宅の室内が白天井で子供がいれば、室内はとても綺麗に撮れる。

SB-900と重量バランスがよいのは、D3sや、D700+MB-D10、D300s+MB-D10である。

書込番号：10969574

[楽をしたい写真人]

横からですが、一つだけ質問を

　　　「カメ虫さん　」
　　　＞SB-900は発熱（警告）問題があるので、私はお勧めしません。
　　　＞私の場合、肝心のケーキカットのシーンの時に起こりました。
　　　＞ストロボが復活したのは、かれこれ２０分後で・・・
何とも、恐ろしいことでしたね。
どのような状況のあとで、この現象がおこりましたか？
恐縮ながら、その折の具体的な状況をカキコミいただければ幸甚です。
自分はいまだこの体験はありませんが、とても人事と思えませんので。

書込番号：10969624

[鶏 泰造]

だんりさん、初めまして(^^)。

>また、5月の結婚式では友人から撮影を頼まれているわけではなく、
>綺麗な写真がとれたらプレゼントしてあげたいといった思いでおります。

　ということでしたら、それほど気負わなくてもよろしいんじゃないで
しょうか(^^)。おそらく式の最中は「いかにもカメラマン」みたいに動
き回るわけではないでしょうし。

　プレゼントする相手が新郎新婦（写真のプロでは無いでしょう）なん
ですから、露出や発色がそれほど厳正でなくても、思い出に残るような
「決定的瞬間」のほうが喜ばれるんじゃないかと思います。
　私だったら、そうですねぇ。プロがまず狙わないような（または撮れ
ないような）瞬間を狙ってみたいですね。控え室の雰囲気とか、控え室
から出て来た瞬間とか、新郎新婦の何気ないしぐさとか。

　すいません、なんの参考にもなりませんね(^_^;。
　良い写真が撮れることをお祈りします(*^^*)。

書込番号：10971898

[カメ虫]

楽をしたい写真人さん。こんばんは。

別に変った使い方をした訳ではありません。（と思います。）
カメラ＝D300
レンズ＝AF-S18-70/3.5-4.5G
ストロボ＝SB-900＋パワーブラケットSK-6

ケーキカットが始まったので、天井バウンスや直射を取り混ぜ、ここぞとばかりに、充電が完了したら撮るって感じで（３〜１０秒おきに１枚くらい）のペースで撮影していたところ、１０枚目くらいでストロボが光っていないことに気付き、確認したら温度警告表示が出ていました。最初は「何この表示？」って訳も分からない状態でした。
周囲の音（ＢＧＭやナレーション）のため、警告音には気付きませんでした。ファインダー内の表示は、出ていたかすら覚えていません。

以前使っていた、SB-800の時は発光部がかなり熱くなって驚いた経験があります（後で見たら少し溶けていました）が、今回SB-900では発光部は大して熱くもなく「何で光らないの？」って感じでした。

ケーキカットが終わったので自席に戻り確認のため電池交換をしたところ、SB-900側の電池が熱いこと熱いこと。とても素手では持てません。ここでやっと、「さっきのは温度警告だったのだ！」と解かりました。「発光部が溶けてでも光れよ！」と思った瞬間です。
後々思うと、ケーキカット撮影前にもバウンス発光を数枚したことで、既に熱を持っていたのかも知れません。

暫らくストロボは外し、放置しておいたら使えるようになっていたので、普通に使用していました。

あとは披露宴も終わり、参加者のお見送りシーンをSB-900直付けし撮影（これも約１０秒間隔で２０枚ほど撮ったところで発光しなくなったので、電池交換したら電池はチンチンに熱く、交換後２、３枚目でまた温度警告表示発生。ピーピーピーと音がしていたと思います。（やはり発光部はそんなに熱くなかったです。）
そのときは「この根性なし！使えない奴だ！」と思いましたが、あとあと考えてみたら、【発熱による発光禁止OFF】にしておかなかった私の方が「使えない奴」ですね？

書込番号：10972170

[楽をしたい写真人]

「カメ虫さん」
　「発熱で発光禁止」の状況を、大変詳しく具体的なご説明をいただきありがとうございました。
　　　　＞天井バウンスや直射を取り混ぜ、ここぞとばかりに、充電が完了したら撮るって
　　　　＞感じで（３〜１０秒おきに１枚くらい）のペースで撮影していたところ、
　　　　＞１０枚目くらいでストロボが光っていないことに気付き、
やはり、このバウンス発光がポイントのようですね。
なにしろ、バウンス発光はフル光量の場合がほとんどで、相当の熱量も出ると思われますので。
ただ、肝心の場面で発光しなくなるのも致命的ですが、かといって気がついたら溶けてしまっても・・・・
悩ましいところですね。
（余談ですが、、大型ストロボのように、電源部や発光部にそれぞれ冷却ファンをつけるわけにも行かないでしょうし。
ただ、こんなアクシデントの場合もＤ700のように内臓フラッシュがあると、必要最小限のカットがカバーできる場合は、
色々制約があるものの、とっさに代替できて良いですね。）
いずれにしても、ここぞと言った場合は、【発熱による発光禁止OFF】が肝心なようですね。
貴殿のご体験はたいへん参考になり、自分も充分注意して扱いたいと思います。

　

書込番号：10980219