D700 レンズキット のクチコミ掲示板

D700 と D3s のシャッター音のちがい

[I have a d700]

このあいだd700の液晶清掃のためにニコンの銀座ショールームに行ったら
D700 と D3sがとなりあわせにおいてあり、
修理に出しているあいだに触って見ました。
わたしの個人的な感想ですが、d3sはd700よりシャッター音がダサいです。
だいぶ音が小さくなったようです。
決してミラーショックを低減するもーどにはなってませんでした！
まあ、ちょっとd700は音が出すぎかなとおもいますが、、、
あとヨドバシで5d2やa900を見てると、dxフォーマットなみに音が小さいです。
d700はやっぱり、音が出すぎかなと、、、

皆さんはどうですか?

もってたら「そのカメラ、銀塩みたいなおとしてるね」とよく言われます。

書込番号：10501533

[kaoly]

まぁシャッター音なんて、個人の感覚ですからね

アタシの感覚だと　対抗心からですが

D700 のシャッター音は D3（D3Sじゃないよ）のシャッター音より　遙かに　ダサイ

と　言わせて頂きます

書込番号：10501753

[prifh]

D700のシャッター音。
頑張ってミラーを動かしているって感じです。
確かに銀塩一眼のシャッター音と似てるって嬉しくなりました。

D3はそれに比べてD300並に軽い感じ。
フルサイズのミラー質量でよくぞココまでって軽やかにって感じました。

シャッター音を重厚と感じるか軽快と感じるかで違うのでしょうね。

しかしα900のシャッタ音がDX並に小さく感じるのですか？
あのファインダーは魅力的ですが、シャッター音と衝撃感は比較したくないですね。

書込番号：10501951

[TAIL5]

シャッター音は好みが大きいですよ？
キヤノンの中級機は軽いとか、ぺこんなんて言われますが逆に言えば、シャッター自身の
振動が少ないと言う意味でぶれにくいとも言えます。

中級機フルサイズでは、EOS5DマークIIが頼りない音のようでありながら、シャッター振動
は少ないかと思います。D3系に関しては、ボディの大きさもありますし、バランサーなど
の要素もありますから、D700とはまた質が違います。

書込番号：10501985

[naga326]

D3はマシンガン(単写としても)。イケイケ感ばっちり。でもけたたましい。
D300やD300Sは切れがいい感じ。自分にはちょうどいいかな？
D700はD300系だけれど、ミラーが仕事しているぞ感。
でも静かなところではCanonの方がひんしゅくを買わないかな？
という感じです。

書込番号：10502067

[ニッコールＨＣ]

シャッター音ではなくミラーバウンドだと思います。
レンズを付けないで、シャッターを切ってみると分かりますがD3sはボシュッというミラーによる風切り音と、一連の動作音がひとかたまりになっていますが、D700は明らかにミラーがぶつかる音がします。
特にスローシャッターを切るとD700はミラーショックが分離して手に伝わります。
D3はどのシャッター速度でも常にダンパーがしっかり効いていて、ショックの山が一つでレリーズ回数が鮮明にわかります。
ミラーショックは明らかにD3sが小さいです。
この辺の質の違いが価格差の一つでしょう。

書込番号：10502071

[atosパパ]

D700は、軽く構えていると、どんどんカメラが動いちゃうんですよね
ミラーが納まるときのブレーキが利いてないのか、バッテリー部分がないので
その重心点が違っているのか

この辺が値段の差といえばそれまでですが

書込番号：10502673

[north_fox]

私も、D700のミラーショック音にはちょっと不満があります。上品さが無いと言うか、うるさいと言うか。。D3やD300とも違う、なんかガサツな音なのです。
価格的なものも勿論あるとは思います。しかしもうちょいなんとかならんかったものかと思います。懸念されるのは耐久性ですね。どの程度持つのやら。。
個人的に好きな音は、銀塩のNew F-1でした。パコンと素早く切れる(実際早かったはず)感じがたまらんかったですね(遠い目)

書込番号：10502933

[てつD2H＆D90(再登録）]

FXでもDXでも中級機は暴れる感じがしますね。
その点フラッグシップは収まりが良い印象があります。
あー、D3欲しい。。。＾＾；

書込番号：10503357

[ssdkfz]

D700で一番しょぼく感ずるのがシャッター音というか作動感触と言うか・・・・

私の比較対象はF5ですけど

また、D300の方が格上に感じます。

書込番号：10503576

[ZENSHI]

こんにちは。

D700を使っていますが
確かに音は大きいですね。

はじめはソレが気に入っていた部分もありますが
最近はD300やD300sの方が音的には良いなァ〜と個人的には感じています。

その代わり？と言っては何ですが
イベント（例えばモーターショー等）で皆がお姉さんにレンズを向けて撮影してる時
なかなか自分の方に目線を合わせてくれませんが
D700＋バッテリーパックで８コマ／秒にすると
やっぱり音が大きいせいか？（笑）ワリと振り向いてくれます♪

書込番号：10504095

[Modulation Transfer Function]

ニコンさんは良心的ですネ。
D700は見えないところは手抜きなしで、ファインダーやミラーなどわかりやすいところでD3と差別化した？
ダブルスロットなら、ほとんどD3^^

書込番号：10504639

[VR200-600ほしい]

みなさんと違うのですが・・・

ミニバスなどに２台体制でかつ両方とも８コマ/秒として使うのですが、D3はガッガッとけたたましくて機関銃のようでウルサイ、それに比べD700はカシュカシュと滑らかで軽い音に聞こえます。

それゆえ、D700縦グリシャッターボタンの浅めフィーリングともマッチして体感的にはD3よりも結構気に入ってます。隣にいたキヤノン使い友人からも、軽いスムーズな音と言われて納得しています。

でもこのD700は、静かな所にレンズ無し縦グリ無しでの横位置ではダサク聞こえるので、状況と各種バランスなどで違ってくるのではと思っています。

書込番号：10504856

[D2Xs]

まあとても主観に左右されやすい部分ですよね。
同じ音だけど聞く人の考え方、感じ方、更には感情によって良くも悪くも聞こえるわけで。
個人的には、フラッグシップ機のシャッター音（ミラーも含め）は格別だと思います。
やはり伊達に耐久性の高いパーツを使って値段が高いわけではないです。
D700も悪くはないですけど、いわゆるフラッグシップの音ではないですね。
よくキヤノンユーザーにうるさいと言われるのはD3よりも、D700の方です。

書込番号：10505082

[I have a d700]

d700はみなさんもいろいろなご意見があるようですね。
シャッター音もいい時と悪い時があるようですね。

みなさんありがとうございます!

書込番号：10505469

[忠犬 ハナ公]

D3sの方がD700よりもミラーのショックが少なく、瞬時に収束する感じがします。
D700のシャッター音も、軽いレンズと重いレンズではまるで音が違います。重い
レンズを付けると、ミラーの振動が小さくなり、音の剛性感も上がり、実に小気味
良い音になります。D3sには届かないまでも、すごく無理してミラーを収束させて
いる感じがするCanon１D系より上です。
また、「EOS5DマークIIが頼りない音のようでありながら、シャッター振動は少ない
かと思います。」と言う書き込みがありますが、私の感覚では、5D2はミラーが降り
て本体にぶつかる時の衝撃が異常（桁違いに）に大きく、収束性も悪いと思います。
これでは、ミラーが外れても不思議ではないと感じる程です。ミラーの振動による
ぶれは本当に無いのでしょうか？
ミラーの振動収束性や音を含め、私にとってまともなシャッターはデジタル１眼レフ
ではD300、D700、D3系だけです。

書込番号：10506611

[餃子定食]

D3のほうがD700に比べてクイックリターンのスピードが速いですね
D3を使いながらD700を使うと一瞬スローシャッターで撮影しているような
錯覚になります（D700が）

それから銀塩カメラのシャッター音ってシャッターの音より巻き上げ音に
特徴があったように思いますが

あとD3sはおろしたての新品でD700はかなりシャッターをきった個体だったのでは
私の使っているD3はF6と比べてもかなり派手なシャッター音がしますよ
（D3は３５万ショット以上撮影しているカメラ　F6は５万ショットも撮影してない）

書込番号：10507523

[カイテイガガン]

D700は使って1年、D3は半年ちょいになります。

D700の方が先でしたので、D3を使い始めた時はシャッター音がおとなしくて何か物足りない感じがしました。
D3は三脚＋露出ディレーモード、しかもレリーズでの使用が主だったので、そのシャッターフィーリングの素晴らしさが
あまり実感できていなかったのだと思います。たまに手持ちで撮っていると、D700に比べて浅い指のプッシュで
シャッターが切れてしまうことに戸惑いを感じることすらありました。

でも、一度フィールドにD3を持ち出してかなりのショット数を撮った時に、その心地良さに気付きました。
すると現金なもので、今まで大人しいと感じていたシャッター音がとても耳に馴染むようになりました。
よくD3のシャッターは押すと吸い込まれる感じという表現を目にしますが、それが良く分かりました。
シャッターフィーリングは写真を撮る際の重要なファクターの一つでしょうから、やはりフラッグシップは違うんだなぁと
実感した次第です。

とはいえ、D700の音は、これはこれで好きなんですけどね。個人的な思い入れもたくさんある愛機なので。

D3SはD3ともちょっと違う感じなんでしょうか？
違うとしても、D3の後継機でフラッグシップですから、間違ってもダサいなんてことはないでしょう。

書込番号：10507614

[kawase302]

なに贅沢いってんの（笑）？？？
７００も３も３Ｓも全部いい音。

↑マジでそう思ふ

書込番号：10507695

[kawase302]

なに贅沢いってんの（笑）？？？
７００も３も３Ｓも全部いい音。

ニコンはどれもいい音しますが、この３機とＤ３００は別格だと思ふ

書込番号：10507696

[F-sniper]

D700の方が派手でカメラと言う感じの音ですが、D3の方が上品で好きですね。
擬音で言えばD700は「カシャン」D3は「カシッ」という感じでしょうか。
D700派手vsD3上品、な感じと思ってます。レリーズフィーリングもD3の方が良いです。
どちらにしろ撮影中はもっと静かであって欲しいです、舞台系の撮影なんかではホント気を使います。ちなみに40Dの「ペシ イー」という音も不思議で好きですね。

書込番号：10511501

[35mm..com]

D700 と D3を使用しておりますが、一度もシャッター音の違い等は、気にした事がございません。被写体と撮影に集中しておりますので、気にしなければ気になりません。

書込番号：10512038

解像度指定できるフリーソフト。

[ウラオモテ山猫]

「解像度」で検索してもヒットしませんでしたが、もし指定既出でしたらごめんなさい。

フリーソフトでフォトショップのように解像度指定してトリミングできるレタッチソフトをご存知でしたら教えて頂けませんか。

書込番号：10497883

[ウラオモテ山猫]

訂正です。
「解像度」で検索しても　　→　「解像度指定」で検索しても　
でした。

書込番号：10497893

[デジ（Digi）]

> 解像度指定してトリミングできるレタッチソフト

トリミングするのに解像度は不要でしょ？
フォトショップだってトリミングするときは解像度指定せずに出来ますが。

何か勘違いしてると思う。
だから検索してもヒットしない。

書込番号：10497996

[デジ（Digi）]

もしかしたら、「トリミング」ではなく「リサイズ」とか「サイズ変更」の間違いでは・・・？

書込番号：10498001

[じょばんに]

ウラオモテ山猫さん、こんばんは。

解像度指定というのが良く分からないのですが・・・

縦横のピクセル指定という意味でしょうか？

フリーソフトだと、JTrimはいかがでしょうか。
トリミングは、当然できます。

フリーとは思えないソフトです。

書込番号：10498008

[カメカメポッポ]

画素数変更　解像度変更　トリミング　フリーソフト

で検索して見てチョ。

たくさんあるから・・・使い易い者を入れては削除の繰り返し・・・。

書込番号：10498153

[高麗人参]

Photoshopはスタイル[固定]にすると画素数を指定して枠を作ってトリミングできますね。
でもあれ、等倍でトリミングしてそのまま使うことってあります？？
普通はスタイル[縦横比固定]で必要な範囲をトリミングしてから、アップロード等に必要な画素数にリサイズしますよね。

まあ、どのような用途かは？？ですが、じょばんにさんが紹介されているJTrimは出来ますね。

書込番号：10498635

[僕の中の少年]

たぶんリサイズの事ですよね？

撮影した写真をブログなどに掲載するために、200×3000ピクセルにリサイズしたい・・・という事でしょうか？

GIMPがありますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GIMP

書込番号：10499166

[osomatu]

リサイズだけならばMSのImageResizerってのは如何ですか？

http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/using/digitalphotography/learnmore/tips/eschelman2.mspx

色々有りますがここ数年はこれ使ってます。

書込番号：10499711

[LUM☆LIME]

クロップのことでしょうか

元画像からサイズ（pixel,inch,cm）を指定したもの、またはアスペクト比固定で
一定部分を切り出す

画像処理になれていて、更にレタッチなどもしたいなら「GIMP」
フリー最強のレタッチソフトです

画像処理優先なら「FastStone」
こちらは比較的簡単、かつ詳細（サイズ登録など）にでき、画像管理などもできます
さらに圧縮エンジンとしてLanczos 3がデフォで使われていますのでリサイズにも最適です
前バージョンまでは日本語化されてます

書込番号：10500195

D700 海外旅行に持っていく広角レンズ

[jackuji]

今持っているレンズは50mm F1.4単焦点レンズです。

この1本で今のところ楽しめているのですが、来月に海外旅行に行くため
風景をバシっとおさめられる広角レンズを持っていきたいなぁと思っています。

ただ、何本も持っていくのも重くなりますので、1本で程よい感じの
レンズがあれば購入したいと思っています。

お勧めレンズがありましたらご教授いただきたいです。

また、サイトで写真が見れるとイメージできやすいので
ずうずうしいのですが、サイトがあれば教えて頂きたくお願いいたします。

書込番号：10481741

[Ｐａｎちゃん。]

jackujiさん、こんにちは。

ＦＸ機は持っていないのですが、コンパクトな広角ズームでしたら、
Ｄ３の知人がよく使っていました、Ai AF Zoom-Nikkor ED 18-35mm F3.5-4.5D（IF）はいかがでしょう。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/zoom/ai_af_ed_18-35mmf35-45d_if.htm
個人サイトの方のご紹介は申し訳ないのですが、ご勘弁ください。（了承とっていないもので）

書込番号：10482035

[ニッコールＨＣ]

わたしもこのレンズを勧めます。18-35mm F3.5-4.5D。
単焦点並みに軽く、廉価でありながら80点以下の部分が見あたりません。
名玉と言えると思います。
コントラスト再現性が若干低いので、RAWで調整してください。
逆に勧められないのが、17-35 F2.8Gです。開放描写は上記のレンズと差が無く、14-24mm F2.8Gには遠く及びません。ボケも汚く中途半端な描写です。

書込番号：10482155

[でぢおぢ]

F6+ 18-35mmの18mm側で撮影	F6+ 18-35mmで撮影

専らフィルムでしか使ったことは無いですが、ニコンの広角ズームならAF ED 18-35mmはお薦めです (^^)
F6に付けてリバーサルで撮ったのをスキャンした画像を、参考まで貼付しておきます

このレンズは、所謂『ニッパチ通しの大口径ズーム』ではないですが、軽量なレンズですので撮影に気軽に持ち出せます
もっとも、重量は軽量でマルなのですが、フィルターサイズが確か77mmと大きく少し嵩張ります (^^;

描写はキリッと引き締まってますし、広角ズームにありがちな歪曲収差もそれ程目立ちません
風景撮影には、一本持ってて損の無いレンズです (^^)
　
　

書込番号：10482227

[ダイエット中お父さん]

18-35

上記レンズですね。
奥行き感も出て、色のりよく軽く風景にはぴったりのレンズかと思いますよ。
望遠もと言うことになれば、ＶＲ２４−１２０ｍｍですね。

書込番号：10482234

[D2Xs]

一本だけだと14-24は薦められないかな。
風景と言っても撮りかた、撮る場所によりますし。
14-24と24-70２本薦めたいところですが。。。１本だけなら、24-70一本でしょうか。

書込番号：10482275

[デジ（Digi）]

> 今持っているレンズは50mm F1.4単焦点レンズです。

> 来月に海外旅行に行くため風景をバシっとおさめられる広角レンズを持っていきたいなぁと思っています。

普段標準レンズのみで満足されているので、広角といっても普通で良いと考えます。
となると、D3000レンズキットを買うのがベストでしょう。
今なら47,000円以下で買えます。

海外に行くのにFX機を持つと、大きく重く大変です（レンズも）、かつ高いのでなくしたら事です。
やっぱりFXよりもDXが良いという例ですね。

書込番号：10482515

[jackuji]

コメントしていただいた皆さま、有難うございます。

とても参考になります。

このレンズでしたら持ち運びもそれ程苦にはならなそうですね！

旅行に出る前に練習して慣れたいと思います。

有難うございました！！

書込番号：10482534

[うさらネット]

デジ（Digi）さん
誰もDXの相談はしていませんよ。

と言いながら私もデジ（Digi）さんと同様意見でDX機を携行しています。
ただし、二台以上携行しますが。
なお、懐の都合でD3広角にTamron 17-35mm F2.8-4を当てています。

書込番号：10482645

[Monday_524]

約1年間50mmF1.4G1本で撮って来られたスレ主さんには、マニュアル
フォーカスでも良ければ、20mm単焦点の↓などはいかがでしょうか？

フォクトレンダー COLOR SKOPAR 20mm F3.5 SLII Aspherical (ニコン用)
http://kakaku.com/item/K0000021598/

私も18-35は欲しかったのですが、16-35が出るという噂もありましたし
軽くて小さくて18-35より安いこのレンズを購入しました。

あと下記のサイトでレンズごとの写真が見られます。
http://photohito.com/
ご参考まで。

書込番号：10482654

[ボギー先輩＠ホーム]

　こんばんは。　純正１８〜３５ｍｍで目処はたったようですね。
　広角ズームとしてはコンパクトで持ち出しやすいサイズですよ。

　稚拙ですが、ブログにこのレンズ＋Ｄ３の組み合わせで使用しています。

　９月６日、１１月８日の投稿分です。　画角は、２１〜３２ｍｍです。
　よかったら、見てやってくださいな。

書込番号：10483476

[mskzstu]

jackujiさん，こんばんは。
この夏に，私も海外（スイス・フランス)にD700を持ち出しました。風景や家族のスナップが中心でしたが，標準ズーム（VR24−120）1本でも十分だったと思います。広角はシグマの17−35を持って行きましたが，あまり活躍の場はなく，ツアーでしたのでゆっくりレンズ交換して景色を撮っている余裕はありませんでした。それよりも，こたえたのは機材の重さです。少しでもフットワークが軽い方がいいと思います。

書込番号：10483579

[TYAMU]

jackujiさん、おはようございます(^^)

18-35mmとVR24-120mmを使用していますがVR24-120の方が一本でいろいろと撮りやすいかと思います。
また、手ブレ補正もありますので、手持ちで絞って撮影する時などに役立つかと･･･

あと、使用されてるレンズが50mm F1.4一本と言う事ですから、それより広角側ということで
こちらをオススメさせていただきましたm(__)m

旅行に行って50mm以上が必要でないかどうかを考えて選択されてはいかがでしょうか？

書込番号：10483891

欠陥品なんですか？

[初心者でスミマセンです。]

クチコミを読んでいると、
ニコンのカメラは星空の星が
RAWでも消されてしまうとありました。
これってほんとですか？
このカメラがほしいのですが、
星空も撮りたいので
もしこの話がほんとならと躊躇しています。
でも、まさかそんな欠陥品を堂々と売ったりしないですよね？

書込番号：10477094

[kenzo5326]

初心者でスミマセンです。さん　はじめまして

Canonによく出没するルッキングさんにお聞きになれば解決しますよ。

書込番号：10477177

[初心者でスミマセンです。]

kenzo5326さん、ご丁寧にありがとうございます。
ルッキングさんというお方を存じ上げないのですが、
どのようなお方なのでしょうか？
D700のご意見番というか一番偉い、権威のある人なのでしょうか？
ご指導いただけるとありがたいです。

書込番号：10477221

[kenzo5326]

Canon　特に7Dクチコミで非常に詳しい評価をされてる方です。
その中でD700をすごくお褒めになってますからすぐに解決すると
思ったしだいです。

書込番号：10477267

[初心者でスミマセンです。]

なるほどですね。
参考になるご意見をありがとうございます。
ルッキングさん、魅力的な方のようですね。

書込番号：10477293

[NSR900R]

初心者でスミマセンです。さん
D700が候補なんですね。
素人なりに夜空を撮ったことありますが、気にならなかったです。

高感度に強いので、星空も手持ちでそこそこ楽しめてます。
目で見える星座とか手持ちで写してましたがちゃんと写ってました^^

書込番号：10477379

[初心者でスミマセンです。]

NSR900Rさん

ありがとうございます。
特に気にならないんですね。
よかった。
じゃあ、この欠陥品て言うのはデマだったということですかね？
まあ、一流メーカーがそんな欠陥品を売らないですよね。

書込番号：10477467

[ルッキング]

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンヽ(゜∀゜)ﾉ


って人を便利人みたいに呼ばないで下さいｗ
D700はまだ持ってないんですから＾＾；

ええ。その話は私も聞いたことありますよ。
でも天体はあまり撮らないので興味が薄いのです。
しかし、天体写真を撮っておられる方には評判がいいみたいですよ。
高感度性能はいいですからね。

こちらの方も使うレンズによってはと書かれてありますね
最新のレンズなら大丈夫なのかもしれません。
そこはユーザーの方で天体写真好きの方にお聞き下さい。
http://ryutao.main.jp/report_nikond700.html

書込番号：10477479

[建設的にいこう]

星、天体写真で有名な方ですが、
http://www.itaime.com/itaime/2008/12/index.html

Ｄ７００は天体写真には使えないと書かれていますね。

すごい写真がいっぱいです。

（勝手に貼ってすいません）

書込番号：10477521

[初心者でスミマセンです。]

ルッキングさん

ありがとうございます。
ルッキングさんのような高名な方に
直接お返事いただけるなんて幸せです。
やはり、いいカメラなんですね。
ワクワクしてきました。

でも、なんでルッキングさんはD700持ってないのに
そんな有名人なんですか？
目利きの達人的な感じですか？

書込番号：10477523

[機械好き理系人間]

微光星でそのような報告をしている人はいますね。
ただ、星野撮影のレベルによると思います。
微光星を止めての撮影では最低限、赤道儀が必要ですね。
かつ、消えた消えないが議論の対象となる星は相当なレベルの人で無ければ判別が、、、
（私なんかのレベルでは到底判別できません。）

スレ主さんのレベルは存じ上げませんが、一般撮影では問題ないと思いますよ。
仰っている通り、そんな欠陥品であればもっと問題になっているでしょうね。
（最近の話題ではなく騒ぎも起こっていないので、少なくとも欠陥品ではありません。）

書込番号：10477564

[タッチング]

http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0909.html

書込番号：10477626

[TAIL5]

D3やD700で天体写真を撮影したものを見ることも、少なからずありますよ。
でも天体写真をやられるかたのデフォルトは、キヤノン機のようです。
Kissシリーズや、EOS20D以来よく使われていますね。

なんか、昔からキヤノンの画質を「塗り絵」と揶揄する馬鹿者もいますが、
実際の所は、暗い星であってもきちんと撮れ、長秒時のノイズが少ないようです。
EOS20Daみたいなカメラも、もうちょっと経済的に余裕があれば、再開発して
ほしいですね。

書込番号：10477657

[NSR900R]

初心者でスミマセンです。さん　
＞特に気にならないんですね。
＞よかった。

そうですね。夜空もちゃんと綺麗に撮れますし大丈夫です^^
あ、星空が消えてる！欠陥だこりゃって感じることは多分ないと思います。
それより、高感度でお手軽に取れるので面白いですよ〜。

レンズは何を予定です？

書込番号：10477659

[ルッキング]

まぁ、でも今から天体写真をメインで買うって相談をされるなら、
断然５D2を薦めますよ＾＾；
天体写真だけは、高画素カメラの独壇場です
こういう真っ暗の中で点だけを写す作業は強いんですよ

でも一般用ではD700の方が汎用性は高くて万能です。
どのレベルで天体写真を撮りたいかによりますね。
完全に趣味でそれに特化するなら、５D2を買った方がいいです。
キャノンは昔から天体向きのカメラを発売してましたからね

書込番号：10477681

[Frank.Flanker]

おはようございます

他意があってそうされているとは思いませんが、ニコンユーザーを逆なでしているようなスレタイの付け方になってますので、今後の質問のスレタイの付け方は注意された方が良いかもです

ニコンユーザーにとってD5000の電源問題は過去のことですし、その過去をほじくり返されたように感ずるかもしれません
また、いきなり「欠陥品なんですか？」と聞かれたらユーザーとしては気分はよくないでしょう

書込番号：10478542

[ほのパパ23]

夜景なんかはどうなんでしょうか？
他社のカメラでは写るのに、ニコンのカメラでは写らない光りとかあるのでしょうか？

書込番号：10478761

[bmw318ci]

少しでもこの機種に不安を感じておられるならば
別の機種にいかれたほうが精神衛生上はそのほうが良いと思いますよ。

自分は星は撮らないですが　D700はとても気に入って使っています！！

書込番号：10479179

[オムライス島]

＞夜景なんかはどうなんでしょうか？

キレイに写りますよ。
僕は星は撮らないので分からないですが、夜景はキレイです。
他社のカメラで写るのに、ニコン機で写らない光なんかはないです。

ところでルッキングさん。
あっちこっちでご活躍ですなあ・・

書込番号：10479239

[明神]

初心者でスミマセンです。さん こんにちは。

どの程度の星空撮影をしたいと思っていますか？

星雲、星団の望遠鏡を用いた直焦撮影？
星雲、星団の望遠レンズを用いた撮影？
星野写真？
固定撮影？

実は、どれも入門機でも十分撮れるんです。必要なのはカメラの性能よりも腕です。

星野写真を赤道儀を使わずにお気楽に撮影したいときは高感度特性に優れた高級機種が必要となります。あと、高級機種のほうが使える道具や設定が豊富なので便利ですね。

ちなみに、天体撮影用の道具は突き詰めればカメラ以上に沼ですね♪
レンズ沼なんてかわいいモンです♪

書込番号：10479284

[初心者でスミマセンです。]

オムライス島さん

ルッキングさんのことには触れないでください。
もう、ここには来てほしくないので。


明神さん

ありがとうございます。
たとえば、この季節ならオリオン座をバンと大きく撮りたいですね。
それで、オリオン大星雲なんかもしっかりきれいに写っているとうれしいです。
田舎の方なんで、澄み切った夜空のオリオンは壮観ですよ。

書込番号：10479300

[Customer-ID:u1nje3ra]

初心者でスミマセンです。さん　

総括すれば学術的天体写真において、砂粒のような星でさえ重要とおもわれるような撮影には向かないが、
観賞用の夜空の撮影には十分に堪えうる、ということになるのでしょうね。
学術的天体写真であれば、D一桁クラスということになるんでしょうか。

書込番号：10479318

[初心者でスミマセンです。]

あれ、なんで書き込みが消えているでしょうか？
謎ですね。
まあ、下品な書き込みもあったのでよかったです。


Customer-IDさん

なるほどですね。
ありがとうございます。

書込番号：10479341

[月夜の訪問者]

初心者でスミマセンです。さん、はじめまして。

天体撮影はレンズや腕によるところが大きいと思いますよ。

Ｄ３やＤ７００にケチをつける前に、この方のお写真を参考にされてください。
http://tenmontyu.exblog.jp/
（無断リンクをご容赦くださいませm(__)m）

書込番号：10479425

[lifethroughalens]

ここを見ると詳細がわかると思います(私もついぞこの前まで知りませんでした)。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8488031/#8490442

概要を説明すると、ニコンのRAWファイルはすでに画像処理によるノイズリダクションが入ったもの(つまり本来のRAWファイルの定義であるべき「撮像素子そのものからの信号を記録したファイル」ではない)とのことらしいです。

それゆえ、本来なら写っているはずの星が写っていないといったケースが散見されるようです。

言葉は悪いのですが、あえて申し上げるのならこれが本当ならインチキだと思います。

書込番号：10479452

[初心者でスミマセンです。]

月夜の訪問者さん

リンク先の写真は素晴らしいですね。
腕がいい方は羨ましい。
ただ、僕はカメラにケチをつけているわけではありません。
そのような言い方はやめていただけたらと思います。


lifethroughalensさん

ありがとうございます。
データにそもそも記録されてないってことですかね。
なぜ、そんなことが起きる仕様にしたんでしょうかね。

書込番号：10479470

[明神]

オリオン座

初心者でスミマセンです。さん　こんにちは。

＞オリオン座をバンと大きく撮りたいですね。

オリオン座ですか。いいですね。
その目的なら、赤道儀があったほうがきれいに撮れると思いますね。
ポータブル赤道儀で検索してみるといろいろなものがありますよ。

ポータブル赤道儀を用いて2分間追尾撮影して写したオリオン座の写真を貼っておきます。
50mmのレンズを使ってAPS-C機だとオリオン座の全体が写ります。

書込番号：10479495

[lifethroughalens]

初心者でスミマセンです。さん　

>なぜ、そんなことが起きる仕様にしたんでしょうかね。

RAWファイルは「撮像素子そのものからの信号を記録したファイル」であるとされているので、一般的にカメラの撮像素子の性能そのものを評価する際は(画像処理のされた)カメラ内現像のJpeg画像ではなくRAWファイルを使われます。

しかし、RAWファイルが作成される時点でこっそりと画像処理によるノイズリダクションを行うと、高感度撮影でもノイズが少ないように見え、「これは高感度性能に優れるカメラだ」と消費者に思わせることが出来ます。しかもそれは紹介したリンク先のようによほど精緻な検証を行わないと見破ることは困難です。

しかし、画像処理によるノイズリダクションを行うと本来撮像素子からもたらされた生の情報は確実に損失します。よって解像度が減少したり、あるはずのものが写っていなかったりするのです。

もしこれが事実だとしたら、陸上競技でいうところの「ドーピング」と同じです。偽りのデータで消費者を欺いているといってよいでしょう。

ちなみに画像処理によるノイズリダクションはＰＣでいくらでも好きに出来ます。消費者は、情報が損失した写真であると知らずに「このカメラは高感度性能が良い」と思わされているのです。

書込番号：10479546

[Lachlan]

lifethroughalensさん

紹介先の記事で根拠となっているリンク先を読みましたか？
すくなくとも、結論の部分ぐらいは読みましょうよ。

また、RAWファイルは撮像素子の生信号を記録したものではありません。
何回も増幅と差分ノイズ除去/分離等を繰り返してからA/D変換したデータが記録されているだけです。これは全メーカー同じです。
この信号増幅とノイズの分離や除去の方法でメーカー間の差が出ているわけです。

信号ノイズの除去/低減と、画像とした後のノイズ除去は全く意味が違います。
混同しないよう注意して下さい。

書込番号：10480010

[lifethroughalens]

Lachlanさん　

紹介した以下の記事のついてはもちろん結論まで踏まえて認識していますが、何か問題がございますでしょうか？ご教示ください。
http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm

(結論部分抜粋)
It is tragic to see that Nikon solved the problem of thermal signal by a digital processing of the RAW files (i.e. NEF files do not contain true raw data).

Today the Canon and Pentax cameras seem to be the only ones useable digital SLR for efficient and advanced astronomy.

あと、ここの部分も要注目ですね。
A NEF file from a Nikon D3. The image is a 30s exposure in dark at 400ISO with all the identified noise reduction set to OFF. The image shows an obivious artificial structure, which indicates that a digital filtering by the firmware has been applied once the image is taken. Note the considerable texture difference with a short exposure. The purpose of this internal filtering is clearly to smooth the thermal signal (hot pixels) and thermal noise. RAW files from Nikon D3 for long exposures (probably superior to one second) are definitively not a RAW file !



>また、RAWファイルは撮像素子の生信号を記録したものではありません。
>何回も増幅と差分ノイズ除去/分離等を繰り返してからA/D変換したデータが記録されていだけです。これは全メーカー同じです。
>この信号増幅とノイズの分離や除去の方法でメーカー間の差が出ているわけです。
>信号ノイズの除去/低減と、画像とした後のノイズ除去は全く意味が違います。
>混同しないよう注意して下さい。[10480010]

上記に関しては認識した上で買い込みをしています。

撮像素子の信号レベルのノイズフィルタリングがRAWファイルで行われることは一般的に悪ではありません。それは画像としての情報を損失しないからです。

問題とされるべきはメディアンフィルタなどの画像処理によるノイズリダクションです。

だからあえて「"画像処理による"ノイズリダクション」と書いているのです。

書込番号：10480075

[lifethroughalens]

訂正です。
誤：上記に関しては認識した上で買い込みをしています。
正：上記に関しては認識した上で書き込みをしています。

誤：だからあえて「"画像処理による"ノイズリダクション」と書いているのです。
正：だからあえて[10479546]では「"画像処理による"ノイズリダクション」と書いているのです。

書込番号：10480157

[ダイバスキ〜]

明神さん
２分露出でバーナードループが写るんですか。
カルチャーショックです。
フィルム時代には２０分位ガイドしたものでしたけれど…。
ローパスフィルターはそのままの未改造でここ迄写るのでしょうか。

初心者でスミマセンです。さん
横レス失礼しました。

書込番号：10480221

[naga326]

rawファイル・・・
　やっぱりISO規格みたいに、出力されたアナログデータを何ビットかで切ってデジタル化した情報でないとRAWとして認定しないという基準があるのでしょうか・・・(@_@)？
あったらごめんなさい。

D3等Nikonの星が消える件はタッチングさんも紹介している
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html
で知った程度ですが、このレベルをやるのであればCanonにするのが確かに正解なのでしょうね。しかし、Ｄ３やD700で美しい星空を写している人たちも沢山います。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=10206125/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90%AF
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=10020439/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90%AF
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7111374/ImageID=1774/
　　等々・・

メインの被写体が何か、で選んでいいのでは？メインが星の観測や観察であるのかどうか・・・。

書込番号：10480269

[MT46]

初心者でスミマセンです。さん　

このカメラがほしいのですが＝Ｄ７００
買いたいカメラ＝Ｄ５０００

ＦＸとＤＸ一緒に購入ですか
ニコンの機種がとても好きな様ですね

このご時世、羨ましい限りです。

書込番号：10480505

[Lachlan]

lifethroughalensさん

RAWデータは生信号ではないことはご理解しているのでしたら、なぜ

＞こっそりと画像処理
＞消費者に思わせる
＞偽りのデータで消費者を欺いている

となるのでしょうか。
RAWファイルの格納形式や信号の前処理に、消費者への表示として決まった規定はなですし、スルー信号であるとメーカーが保証しているわけでもありません。「欺いている」と言われるいわれはないでしょう。

発端元の著者は結論としてニコンのセンサー技術は高い性能を持つが"長秒露光"されたニコンのRAWはスルーではないので「"高度な天文学"に向いているのはキヤノンとペンタックス」と言っているだけです。D3やD300が一般的な天体写真撮影に向いていないとは言っていません。
また、高感度特性についてではありません。

向き不向きはあるとして、大多数の消費者に"長秒露光"でRAWファイルに最小限の熱ノイズをどこかで除去したRAWだとしても、何の実害があるのでしょうか。今のデジカメは信号が画像に変換されるとき、大小の別はあれ、無いものが現れ、あるものが無くなるのはご存知のはずです。

「欺いている」と言うからには、それ相応の根拠が必要ではないかと思います。私にはその根拠か成り立たないと思いますがいかがでしょうか。
ちょっと言い過ぎって感じに受けとれます。

書込番号：10480596

[機械好き理系人間]

人それぞれカメラ（写真）に対する思い入れがあるので、意見も色々ですが、、、

明神さんがすばらしい星野写真を貼ってくださっていますが、
D3やD700で撮影すると、微光星の幾つかが「移らない可能性がある」という事ですね。
私は全く気になりません。
本格的な観察や記録目的の人には重要な問題でしょう。（理解できます。）
ただし、元々の開発目的が違いますから、少なくとも「欠陥品」とは思いません。
（お星様のためだったら、IRカットフィルターがついてる時点で欠陥品？）

一般ユーザーが９０％程度のシチュエーションで綺麗な写真が撮れる為の「仕様」でしょう。

書込番号：10480757

[lifethroughalens]

Lachlanさん　


>RAWファイルの格納形式や信号の前処理に、消費者への表示として決まった規定はなですし、スルー信号であるとメーカーが保証しているわけでもありません。[10480596]

ニコンによると、RAW画像の定義は以下の通りです。

「撮像素子からの出力を 12 ビットや 14 ビットで記録する画像のことです」
「"生データ"のため、撮影時に設定したホワイトバランス、ピクチャーコントロールおよび露出補正などがパソコン上で変更できます」
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/phototech/words/alphabet.htm

ちゃんと、"撮像素子からの出力"、"生データ"との文言がありますので、まさか画像処理されたものが該当するなんて普通の日本語の表現からは考えられないでしょう(もしそうだとしたらJpeg画像もRAWファイルですね)。

また、紹介したリンク先の記事は、「"長時間露光時のみ"にニコンはRAWに画像処理をしている」と結論付けているわけではありません。「星の写真を長時間露光で撮ったものをつぶさに調べたら、ニコンがRAWに画像処理の小細工をしていることがわかった」というのが正しいでしょう。

前述のニコンが言っているRAW画像の定義と、紹介したサイトの検証記事を突き合わせると、どうもつじつまが合いません。
もしこれが事実だとしたら、偽りのデータで消費者を欺いているといってよいでしょう。



>向き不向きはあるとして、大多数の消費者に"長秒露光"でRAWファイルに最小限の熱ノイズをどこかで除去したRAWだとしても、何の実害があるのでしょうか。[10480596]

ここではスレ主さんの

>ニコンのカメラは星空の星が
>RAWでも消されてしまうとありました。
>これってほんとですか？[10477094]

というご質問に対して議論しています。それに対して私は「本当です」という回答を客観的な事例を基に説明を申し上げているまでです。
星を撮ることについて話を集中しているのであって、「大多数の消費者」がどうこうという話は関係ないと思いますが如何でしょうか？



>今のデジカメは信号が画像に変換されるとき、大小の別はあれ、無いものが現れ、あるものが無くなるのはご存知のはずです。[10480596]

少なくとも私はそんなことが人為的な処理が原因で起こりえる事例は知りません。具体例を教えていただけるとありがたいです。



で、私の書き込み[10480075]ですが、
>もちろん結論まで踏まえて認識していますが、何か問題がございますでしょうか？ご教示ください。
(>すくなくとも、結論の部分ぐらいは読みましょうよ。 に対する返信)
こちらのご返事お待ちしております。

書込番号：10480968

[lifethroughalens]

ちなみに、高感度におけるニコン機の画像処理ノイズリダクションについては以下のサイトが参考になると思います。

http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html
(より高感度のはずなのに、逆に暗い星が次々消えてゆく)

http://www.pbase.com/hkruse/image/106829253/original.jpg
(高感度になるとブラシの細かい部分がどんどん消えてゆく)

書込番号：10481013

[Customer-ID:u1nje3ra]

むずかしいことぜんっぜん分からないんだけど
ホワイトバランス調整がRAWデータにかけられてる時点で
電気信号の生データじゃないんではないかと思った。

書込番号：10481020

[lifethroughalens]

>ホワイトバランス調整がRAWデータにかけられてる時点で

かけられてはいないです。RAWデータは各画素の出力値のデータの上に付随してホワイトバランスの設定を記憶するデータ領域を持っています。

コンピュータはその設定を基にRAWデータを読み替えるだけです。

書込番号：10481041

[Lachlan]

lifethroughalensさん

ニコンの言う「生データ」が額面どおりとするなら、問題かもしれません。
しかし、そこまで厳密に言うと「生」にも定義が必要でしょう。
厳密に定義すれば、アンプをかました信号が生であるわけがありません。
納得できないのでしたら、ぜひ、ニコンにこの部分を問いただしてみて下さい。

私には簡単な用語説明の記載と現実の処理技術、規格のあいまいさを照らし合わせ、「欺く」と言う言葉は出てきません。

＞。「星の写真を長時間露光で撮ったものをつぶさに調べたら、ニコンがRAWに画像処理の小細工をしていることがわかった」というのが正しいでしょう。

要約し過ぎだと思います。
The behaviour of Nikon DSLR are radically different from the Canon ones for long exposure:

と結論でのべています。

＞星を撮ることについて話を集中しているのであって、「大多数の消費者」がどうこうという話は関係ないと思いますが如何でしょうか？

その部分だけの話だとすればあまり関係な話です。
私は、[10479546]の文に星、星雲等の記載も無く、一般的な「消費者」と記載があるので、一般論の話としてとらえました。
しかし、「本当です」と「欺いている」は違うと思うけどな。

＞少なくとも私はそんなことが人為的な処理が原因で起こりえる事例は知りません。具体例を教えていただけるとありがたいです。

ベイヤ処理、ホワイトバランス処理等だけでも信号から画像を"作成"しています。（一般論だととらえて話していますから、一般的な論議の上でです）

＞>もちろん結論まで踏まえて認識していますが、何か問題がございますでしょうか？ご教示ください。
＞(>すくなくとも、結論の部分ぐらいは読みましょうよ。 に対する返信)
＞こちらのご返事お待ちしております。

このリンク先の結論とNEFで星が消える事もあると言う内容だけでNEFが「消費者を欺いている」と結論づけるには飛躍し過ぎだと思うと言いたいのです。
ご理解いただけないようですね。
http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm

私の社会通念と、lifethroughalensさんのそれには大きく隔たりがあるようです。
既に部分的発言に言及が始まっており、これ以上の議論は水掛け論になりますので、さし控えさせていただきます。

次回は楽しい議論をしたいです。

書込番号：10481291

[Customer-ID:u1nje3ra]

そうなんですか？シロウト考えだと
記憶するデータ領域を追加してる時点で生じゃないみたいに見えますけど、まあいいです。

まあどっちにしても、わたしたち消費者は、「カメラ」が欲しいわけで「撮像素子」が欲しいわけじゃない、ですよね。
だからそれは、ドーピングとよぶに相応しくないと思います。
そもそも、Nikonは撮像素子はソニーに外注でしょうから、
これがダメダメだったところで、ソニーの技術力の責任でしょう。

書込番号：10481322

[lifethroughalens]

Lachlanさん　

>＞。「星の写真を長時間露光で撮ったものをつぶさに調べたら、ニコンがRAWに画像処理の小細工をしていることがわかった」というのが正しいでしょう。
>要約し過ぎだと思います。

要約しすぎではないですね、以下に書いてあることを単純にまとめただけです(さすがに「D3のRAWファイルは明らかに本当の意味でのRAWファイルじゃない！」というところまでは訳しませんでしたが)。

A NEF file from a Nikon D3. The image is a 30s exposure in dark at 400ISO with all the identified noise reduction set to OFF. The image shows an obivious artificial structure, which indicates that a digital filtering by the firmware has been applied once the image is taken. Note the considerable texture difference with a short exposure. The purpose of this internal filtering is clearly to smooth the thermal signal (hot pixels) and thermal noise. RAW files from Nikon D3 for long exposures (probably superior to one second) are definitively not a RAW file !



問題なのは、ニコンがRAWファイルに画像処理ノイズリダクション処理を掛けるようなことをして、一体誰が喜ぶんだ？ということです。

そんなことはパソコン上で誰でもいつでも好きなように出来ることです。しかし一方で画像処理ノイズリダクション処理で失われた情報(画像の解像度、星の輝点)はもう2度と戻らないのです。そんなことが消費者にとって何の得になるのでしょうか？

唯一喜ぶ者がいるとすれば、それは消費者にノイズが少ないカメラだと誤認識させて買わせることが出来るニコンだけでしょう。

書込番号：10481487

[明神]

横レス失礼します。

ダイバスキ〜さん こんばんは。

そうなんです。条件がとても良いところで撮影したのもあるのですが、2分でバーナードループも写ってくるんです。びっくりですよね。
私も20年以上前はフィルムで撮っていて最近再開したんですが、本当にカルチャーショックです。
これを同じに何枚も撮ってコンポジットしたりするともっときれいになるんでしょうね。

フィルターも未改造です。

書込番号：10481549

[Lachlan]

lifethroughalensさん

わかりました。
lifethroughalensさんはNEFへに格納処理方法に重大な問題があると言う意見ですね。
私はこの処理は全く問題になる事ではないと考えていますので、「欺いている」と言う強い非難の内容に対して意見を言わせていただきました。

英語文について、私にはlifethroughalensさんの内容のようには訳せません。
そして、出典元のように論文形式の場合、結論の内容が全てです。
過程の記載は結論を補強するために使われます。

以上でこの件は終了します。

書込番号：10481657

[lifethroughalens]

Lachlanさん　

>ベイヤ処理、ホワイトバランス処理等だけでも信号から画像を"作成"しています

結論にも同じ内容が書いてありますが...

It is tragic to see that Nikon solved the problem of thermal signal by a digita
l processing of the RAW files (i.e. NEF files do not contain true raw data).


>私はこの処理は全く問題になる事ではないと考えていますので
Lachlanさんで判断される分には問題ないとは思われます。ただ、このスレの主題である天体撮影に関しては多大な問題があると思われます。

私は、「ニコンのカメラは星空の星がRAWでも消されてしまうとありました。これってほんとですか？」という問いに関して、「YES」と言っているに過ぎません。


>ベイヤ処理、ホワイトバランス処理等だけでも信号から画像を"作成"しています
これは誤解でしょう。
RAWファイルの時点ではベイヤ補完やホワイトバランス補完はしていないはずです。
これらの処理がされるのはPCやカメラ内でRAWファイルからJpeg画像が現像される際のことです。

書込番号：10481755

[lifethroughalens]

訂正します。

誤：
>ベイヤ処理、ホワイトバランス処理等だけでも信号から画像を"作成"しています
結論にも同じ内容が書いてありますが...

正：
>出典元のように論文形式の場合、結論の内容が全てです。
結論にも同じ内容が書いてありますが...(あとこれ、論文ですか？)

書込番号：10481830

[明神]

撮って出し	レタッチ後（トーンカーブ、ノイズ、色調整）

皆さんの話が、あまり高度なことになっていますので口を出しにくかったのですが・・・

私が最初に貼った写真はスレ主さんの参考とするために、補正とかする前の撮って出し画像です。
通常、これでは終わりになりません。
数枚、コンポジットして、ノイズを消して、トーンカーブをいじって、色を調整し、などというあらゆるレタッチのテクニックを使用してほとんど見えない星雲までくっきりさせるということをします。

その過程で、多少の微恒星は容赦なく消えてしまいますので（笑）写らない程度の微恒星を気にする必要は一切ないのです。

1分間程度でできる簡単なレタッチを行って並べておきます。写真としては背景がすっきりし、きれいな写真となりましたが、微恒星はだいぶ減っていると思います。

書込番号：10481857

[初心者でスミマセンです。]

皆様。
ちょっと目を離しているうちに
ものすごい高レベルな話になっていました。
たぶん、僕が使うレベルではあまり関係がないかなと。
D700は、多少の欠陥はあれど
（この欠陥は気になる人には気になると思いますが、
　僕ごときにはそれほど影響はないでしょう。）
よさそうな商品だということはわかりましたし。
たぶんこれを買うことになろうかと思います。
いろいろとご指導していただき、ありがとうございました。

書込番号：10481909

[Lachlan]

論文"形式"でしょう。
最初に問題を提起し、どのような問題か説明し、原因を言及し、結論を述べる形式に記載されています。
内容や書き方などを揶揄するのでしたら、そんな内容を元に企業を追及するような発言はどうかとおもいます。（意図した発言ではないと思いますが）

英文の"It is"は"for long exposure"の文章以下にかかりますから、It is = 「ニコンの長秒露光の処理は」でしょか。
その後の"the RAW files"が長秒露光に問題の熱処理に"by"ですし。

結局、著者は最後の最後に出来てきた"advanced"な天文"学"の機材に、D3は向かないと言いたいだけですよ。

ほんと、もうこのへんで。


＞初心者でスミマセンです。さん　
これはあきらかに仕様であり、欠損ではありません。
意味が全く違います。
わざとでしょ（笑）

この仕様が良いかどうか、意見は分かれていますが。。。

書込番号：10482307

[naga326]

　どんな製品にも長所・利点と短所・苦手・弱点・不得手、さらには自分に合わない、なんてのものあります。これら短所や苦手・弱点・不得手を「欠陥」ととらえるかどうかは・・・ある面判断が難しいですね。

　以前車(日産テラノ)で、エンジン補機のテンショナー不良を指摘したら「タイヤだってすり減って交換するけれど、欠陥製品ではないわけで…」なんて言われました。むむむ。

書込番号：10482399

[lifethroughalens]

Lachlanさん　

英文を個人の解釈でどう読むかはお任せしますが、私は、「ニコンのカメラは星空の星がRAWでも消されてしまうとありました。これってほんとですか？」というスレ主さんの問いに対して、「YES」と回答しているだけです。

その理由については合理的な根拠を挙げましたし、「なぜ、そんなことが起きる仕様にしたんでしょうかね」と聞かれたのでその理由について「RAWファイルのノイズ量を見かけ上減らして、カメラの性能が良いように見せかけているから」と答えたまでです。

画像処理によるノイズリダクションはＰＣでいくらでも好きに出来るため、RAWファイルでわざわざ予め行うことに何の意味も無い(情報の損失が起こるだけ)ということも併せて説明しました。

上記については妥当な回答だと思っていますが、他に妥当もしくは合理的な答えがあるのであれば根拠と共に教えてください。無いのであれば、結論が出たということでこれで終わりにしましょう。

書込番号：10482502

[Macinikon]

オリオン座を臨む	北斗七星が写っています

初心者でスミマセンです。さん

　私は星空というものをこれまで撮ったことがありませんでした。
　撮影仲間と連れ立って、先月乗鞍高原にバスで行ってきました。
　現地到着が午前4時だったので、寝ぼけ眼をこすりながら、外に出てみると、「満天の星」。
　こんなにたくさんの星を見るのは、初めてでした。
　思わず三脚にD700を載せて14-24/2.8を付けて、適当に写しました。
　それが、この例です。NEFからJEPGに変換しただけで、何の処理もしていません。
　これが専門家の方々から見ると、どの程度の写真なのか、私には分かりません。また、初心者でスミマセンです。さんが、これでは話にならんと言われるのか、これで十分と言われるのか、これまでの一連の書き込みを拝見すると後者のような気がします。
　あまり、高度なことは気にされず、D700にいかれても問題ないと思いますが。

書込番号：10482821

[Lachlan]

lifethroughalensさん

重要な要点は書きましたし、結論も書きました。
ここは掲示板ですから、あとは読者が判断してくれるでしょう。

終わりにします。

書込番号：10482994

[アルマータス]

これからのニコン機は、
ＲＡＷでコントラスト・シャープネス・彩度・色相なんかも弄った”仕様”のＲＡＷになったりして？

書込番号：10483019

[ダイバスキ〜]

初心者でスミマセンです。さん
おはようございまぁ〜す

再三の横レス、失礼致します。

明神さん、ご回答ありがとうございました。
そうですか、未改造であそこまで撮れるのですか。
やはり光害も含めたシーイングの良さに由来してるのでしょうねぇ〜。
私も若い頃、冬の北アルプスで羽毛服に身を固めスターウォッチングを楽しんでた時に、我が目を疑う天体に驚いた事が有りました。
肉眼で北アメリカ星雲がハッキリと見えたのです。
同時に見て居た友人も確認出来ましたので、さすが日本の屋根と感嘆したものでした。
それにしてもデジタル。
いや〜、いい時代になったものですねぇ〜。

書込番号：10484030

[月夜の訪問者]

こんにちは。

論戦は終わりましたか？

私自身は天文学者でもなければ、デジタル一眼の達人でもありませんが
お気に入りのサイトを貼っておきます。
ご参考になれば・・・
http://ryutao.main.jp/report_canon.html
（無断リンクをご容赦くださいm(__)m）

書込番号：10485079

[月夜の訪問者]

失礼いたしましたm(__)m

すでにルッキングさんが紹介されてましたね。

書込番号：10485086

[鯛の字]

右上稜線上の灯りは、北穂高小屋です^^;

晩秋の穂高連峰、涸沢にて満天の星空を撮影しました。
三脚は持って行っておらず、手持ち（角度を決めて手で固定）ですので少しブレていますが、天の川まで写っていて自分的には満足しています。
スレ主さんの参考になれば。。。。

書込番号：10485661

[明神]

横レス失礼します。

鯛の字さん　こんにちは。
見事な夏の大三角形ですね。
ところで、35秒の露出を手で固定ってどうされたのですか？
ここまでしっかりと固定ってすごいです。

書込番号：10485737

[楽をしたい写真人]

横から失礼いたします。
　　　
　　　　＞ところで、35秒の露出を手で固定って
　　　　＞どうされたのですか？
まさか、両手だけで支えていたのではないでしょうね。（汗

　　「明神さん」
　ご投稿写真感動して拝見しております。
星空には、まったくの無案内ものですが、時々手持ちのレンズで苦闘しています。
ところで、やや下半分に細い線が何本か見えますが、これは流星でしょうか？
　　　　＞コンポジットして、ノイズを消して
これは、どういったことでしょか？（どうするのですか？）
トーンカーブ・色調整あたりは何となく理解できるのですが。（大汗
よろしければ、また、お手数ですがわかり易くご説明いただければ幸甚です。
（すでに、ご説明があったのならごめんなさい。）

書込番号：10486104

[明神]

横レス失礼します。

楽をしたい写真人さん　こんばんは。

写真に写っていた線は人工衛星です。実はこの写真の中に4本も入り込んできています。

コンポジット→何枚も重ね合わせて合成するということです。

実は、デジタルによる天体撮影の場合は長時間露光しますので高感度のノイズが結構目立ってきます。長時間露光すればするほどこのノイズは増えます。例えば2分撮ったもの4枚と8分撮り続けたものを比較すると2分×4枚を足したものの方がノイズの量は少ないのです。また、星は必ず同じところに写りますが、ノイズは不規則に出現します。したがって、4枚の写真を足し合わせて平均化することによって星は残るが、ノイズは消失するということなのです。

書込番号：10486220

[鯛の字]

闇夜に浮かぶ「涸沢槍」

＞明神さん

拙い写真をお褒め戴きまして誠にありがとうございます^^
私の表現が曖昧なために、妙な誤解を招きましたでしょうか？？
３５秒間手持ちと言いましても、ある程度構図を決めましたら、レンズの下に岩等を敷きまして動かないように手で固定します。
そして、撮影がバルブ撮影ですので、レリーズボタンをずっと手で押したまま、頭の中で時間をカウントダウン。。。
と、このように撮影してみました。。。。

因みに私の場合、「高感度ノイズ低減：強め」「長秒時ノイズ低減：する」「アクティブＤ−ライティング：オート」「ホワイトバランス：オート」で撮影しております。

書込番号：10488293

[明神]

鯛の字さん こんばんは。

そうでしたか。景色の良いところの星空いいですよね。うらやましいです。風景を含めた夏の天の川の写真は撮ってみたい題材の一つなのですが、休みと天気とお月様の都合がうまくかみ合ってくれなくて未だにできていません。私の場合、仕事の都合で連休がないもので、年1〜2回しか星を見に行けないのが悩みの種です。

少しアドバイスを。

星空を撮影するのでしたら、できればF4以下にしましょう。そうすれば、露出時間30秒でD700でしたら満天の天の川がもっとはっきりと写って来るはずです。また、ブレの予防のため、三脚使用であったとしても2秒セルフタイマーを用いて、カメラから手を離して30秒露出をされると良いと思います。30秒でしたら前もって設定できますものね。

書込番号：10488494

[初心者でスミマセンです。]

Macinikonさん

ありがとうございます。
素晴らしい星空の写真ですね！
僕もそんな写真撮りたいんですよ。
楽しいでしょうね、D700。
おっしゃる通り、D700に欠陥があったとしても
ある人には致命的な欠陥かもしれませんが、
僕のような初心者の使い方では気にならないと思います。

書込番号：10488831

[TAK-H2]

天の川　三脚無し、地べた放り出し撮影

あ、やっぱりここでやってるんですね。(^_^;)
Ｄ３板の　[10487571]　のスレッドから来ました。

　天体は門外漢ですが、もし、本当に微光星が消える（それが本来写っているはずだと断言できるのか疑問もありますが）を写したければ、露光を多くかけるとか、少し焦点距離の長いもので写すかすればよいでしょうね。露出により写る星の範囲が変わるのは基本中の基本ですが、リンク先を見てもそのあたりをきちんと比較したものは見つけられませんでした。
　他のカメラで写っているのがノイズなのか小さな星なのかわからない写真がありました。ただ、キヤノンより駆動電圧の高いＤ３やＤ７００では長時間露光は不利な要素がありそうだなぁ、とは思いますね（熱ノイズ）。
　Ｄ３、Ｄ７００の解像度限界がありますから、極小なものが写っていないと困る写真ならばＤ３Ｘとか２５００万画素クラスのカメラなどを使わないといけないかも知れませんね。
　しかし、リンク先では私のような素人が見るとノイズか小さな星なのかわからない写真が少なくなかったです。

　添付したのは、夏に田舎での飲み会の帰りに、ふと見上げると星空が綺麗で天の川がうっすら見えたので、酔っぱらっていたためもあり、柄にもなく飲み会撮影用のＤ３（他に交換レンズは無し）で勘でピントを合わせ、坂道にカメラをおいてシャッターを押して、私自身は星を眺めていた、という、非常にいい加減に撮った写真です。
　これで、「この星が足りない、本来写っていなければならないはずだ」なんて言える達人がいるのでしょうかね。ま、世界は広いですから。
　５Ｄ２も持っていますが、私の知る限り、三脚もなく、思いつきで天の川をここまでノイズレスに撮れるカメラはありませんね。(^_^;)

　欠陥品なんてとんでもないですね。沢山のプロが絶賛していますよ。

書込番号：10489078

[TAK-H2]

あ、私の写真などどうでもいいような程度の写真だと思いますが、スレ主様のために一応述べておきますと２４−７０Ｆ２．８（ナノクリ）です。このレンズ、ワイド端なので周辺減光はありますが、コマ・フレアは見られません。
　色温度は、青く写って欲しかったので2800Kにしました。高感度ＮＲは弱、トリミング無しの縮小リサイズです。
　飲み会も、Ｄ３とこのレンズだけで撮影しました。

書込番号：10489108

[それはそれは有難うございます]

http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
の結論は間違っていると思います。
ほぼ同じ輝度の点が2点ずつ出るというのは、ディジタルフィルタとしては
ありえません。メディアンフィルタならば、１点のインパルスは消えます。
http://www.itaime.com/itaime/2008/12/index.html
などではその現象は出ていないので、なんとも言えません。
あと、RAW画像から暗い星が消えるという件ですが、
ノイズリダクションはかかっていないということですが、
コンピュータ側での、14bitから8bitへの非線形変換が違えば消える
可能性もあり、このあたりを明示しないとなんとも言えません。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html
で、感度を２倍にして、露出時間を半分にして、
の「感度が高いほうが暗い星まで写るはずなのにオカシイじゃん。」
と言っているぐらいですから、このサイトに関して技術的な点は
信用しない方が良いと思います。

書込番号：10489232

[機械好き理系人間]

初心者でスミマセンです。さん　

＞おっしゃる通り、D700に欠陥があったとしても
＞ある人には致命的な欠陥かもしれませんが、
＞僕のような初心者の使い方では気にならないと思います。

少し、重箱の隅を突くようで恐縮ですが、、、
スレ主さんはどうしても「Ｄ７００は欠陥品」と結論付けたいのですか？
工業製品で購入者のうち極少数が満足できない事象が発生したら欠陥ですか？

微小な光が消えることが欠陥だとしたら、、、
完全な暗闇にノイズが載って明暗差が出ることも欠陥でしょうか？

重ねて言わせていただきますが、、、
Ｄ７００は完璧な工業製品ではありませんが、断じて欠陥品ではありません。

最近何かあると直ぐ欠陥品だと言う風潮があるように感じましたので、、、

書込番号：10489338

[ぱ〜ふぱ〜ふ]

で･･･その消えた星というのはなんて言う星なのですか?

書込番号：10489391

[Macinikon]

初心者でスミマセンです。さん、

　ご丁寧なレスバック恐れ入ります。
　蝶とタイミング良くD3板に天文中年さんがすごいお写真を載せておられます。
　　　[10487571]

　これほどのプロフェッショナルな方が撮られて、しかも絶賛されていますので、同一センサーのD700も全く問題ないと思います。
　安心して逝ってください。^^)

書込番号：10489408

[99099]

＞ニコンのカメラは星空の星がRAWでも消されてしまうとありました。
＞これってほんとですか？

そういう報告があるのは事実だ。
例の海外サイトは、なるほど信憑性が高そうに思える。
（一方のカワセミなんとかは怪しい雰囲気満載）
しかし、いずれにしても、本当かどうかは分からない。
俺も星は撮らないから知らない。
ここで口角泡を飛ばしてる奴らは、もっともらしいことを喋っているが、
実のところは、単なるネット上の情報の受け売りに過ぎない。

＞このカメラがほしいのですが、星空も撮りたいのでもしこの話がほんとならと躊躇しています。

確かに、本当なら躊躇するのも無理はないな。
本当かどうかは、借りるなりして自分で詳しく調べるしかない。
ネット情報は、たとえウソでも責任取ってくれないからな。
高価な買い物なら、そういう下準備も重要だよ。
高価じゃなければ、毎月の小遣いの範囲で買えばいいだけのことさ。

＞でも、まさかそんな欠陥品を堂々と売ったりしないですよね？

世界に名を馳せる超一流企業が続々リコールや製品回収してるだろ。知らない？
キヤノンもいろいろあるだろ。知らない？
ニコンだけ例外なんて、普通はあり得ないよ。
もっとも、星が消えるかどうかは、自分で実際に調べれば分かることだから、自分で調べるのが一番だ。

書込番号：10489560

[99099]

このスレの裏返しに、5Dmark2じゃ低感度のノイズが気になる奴もいるようだ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10480211/

まあ、要するに現在の技術水準じゃ、いろいろ難しいってことだよ。

書込番号：10489599

[楽をしたい写真人]

「明神さん」
　早速、ご丁寧なご説明誠にありがとうございました。
　　　　　＞写真に写っていた線は人工衛星です。
　　　　　＞実はこの写真の中に4本も入り込んできています。
もしやと、思っていましたがやはりそうでしたか。
ということは、流星より人工衛星の見える割合がはるかに多いということですね。
そういえば、流星群と名のつく夜空でさえ、「運がよければたまに飛ぶ」といった
程度ですからね。（少なくも、当自宅から観ている限りでは）
また、合成によりノイズを消して、本来の星だけを残して行く作業も、難しそうですが
なんとなくわかりました。

他の方のお話も、たいへん参考になり感謝いたします。

書込番号：10489708

買い替え検討中

[単身赴任小僧]

現在キャノン１０Ｄ、17-35/2.8、28-80/2.8　80-200/2.8　テレコン×1.4、×2.0を使用しています。
そろそろ買い替えようと思いまして、当初の候補は７Ｄだったのですが、投稿された撮影画像を見ますと、絵がカチッとしていないものが多く、断念せざるを得ませんでした。
現在の候補は、５ＤＭａｒｋ�UかＤ７００を検討しております。
撮影対象は鉄道が殆どで、進行方向に進んでくる列車を斜めから置きピンで撮影することが多いです。
ニコンのレンズは、持ち運びの軽さと2.8の開放撮影は使わないことを考慮し、24-120/3.5-5.6、70-300/4.5-5.6を検討しております。
そこで質問ですが、
�@上記の構成を考えた場合、Ｄ７００と５ＤＭａｒｋ�Uどちらカチッとした画像が撮影できますでしょうか？（おそらく画像処理ソフトでアンシャープマスクをかければ解決すると思いますが・・・）
�AＤ７００で24-120/3.5-5.6、70-300/4.5-5.6のレンズはＡＦサーボがきちんと動作しますでしょうか？（今後は置きぴピンでなく、ＡＦサーボを使って撮影したいので）
�BＩＳＯを上げて撮影し、見るに耐えうる写真を考えた場合、それぞれの上限はどれくらいか？
以上、３点をよろしくお願いします。

書込番号：10463021

[robot2]

こんにちは
画像処理で　有る程度何とでも成ると思いますが、シャープネスが効いているから閉まると言うのでも無いと思っています。
画質の好みは　人それぞれですし操作感もそうですね、マップとかでレンタルしてテスト撮影が一番だと思いましたので…

私の　認識としては、AFは多分同じ、高感度で少しD700が有利、画質はちょっと見変わらないで良いと思います。
ダイナミックレンジの幅は、D700でしょうか。

書込番号：10463104

[優妃]

鉄ならD700でしょう。

�A　問題なく撮影可能です。

�B　高感度画質がいいので、少しくらい薄暗くなっても全然行けます。個人的にはISO3200までは常用可能と思っています。

バッテリーグリップつけての連写も魅力ですね（＾＾

書込番号：10463833

[genki100]

７Dそんなに駄目ですか？凄く良いカメラだけど。
あれにNG出すと、今後なかなかきついかも。
７００もマーク2も良いですが、７Dも凄く良いですよ。
Nikonファンですが。

書込番号：10464372

[MT46]

AF-Cで迫る特急列車を	ISO3200で日の出前の夜行列車を

単身赴任小僧さん こんにちは

>撮影対象は鉄道が殆どで
鉄道主体ならD700で決まりだと思いますよ
ｼｬｯﾀｰﾀｲﾑﾗｸﾞなどは天地の違いです 馴れれば良いと言う範疇を超えてます。
置ﾋﾟﾝ連写の場合も､8ｺﾏ秒が強力な武器です。

>ＡＦサーボ
AF-Cでも撮れますが､置ﾋﾟﾝ+連写の方が良い写真が撮れます
これはどのｶﾒﾗも共通では無いでしょうか
良く雑誌でAF-Cの追従ﾃｽﾄみたいなのをやりますが
実際鉄道を撮ってる人間はマズやらない行為ですよね。
一応AF-Cの画像を一枚UPしておきます

>高感度の上限
個人差のもよるでしょうが、私は躊躇なくISO3200までは上げます

書込番号：10464566

[メルモグ]

こんばんは単身赴任小僧さん　
1番のカッちとした写真はレンズにも関係しますのですが
カメラの傾向としては5D2の方がかちっとしているのは明らかですね
私の友人たちの中で一番多いのが5D2で、よく写真を見ていますのでわかります、私はD700所有です
2番はD700の方が上です、色も感知して追う,3Dトラッキングは、キヤノンより優等だと思います
3番はほとんど同じぐらいと思っていいと思います
総合的に見ました
レリーズタイムラグ、ファインダー消失時間もとても重要な部分ですのでD700がいいと思います

書込番号：10464820

[とらうとばむ]

７Ｄの画質、そんなに駄目ですか？　今日ヤマダで７Ｄ弄ってましたが、なかなか凄いカメラだなと思っていたのですが。
キヤノンのいいレンズをお持ちのようですし、ニコンに乗り換えは止めた方がいいと思うのですが。

書込番号：10465942

[ssdkfz]

新しいタイプはどうか知りませんが・・・
以前の24-120/3.5-5.6Ｄは、いまいちかなと思います。

今後は撮影機材から外す考えです・・・・

書込番号：10465996

[単身赴任小僧]

皆様、早々のご回答ありがとうございます。やはり鉄道撮影にはＤ７００なのですね。７Ｄをあわてて購入しないでよかったです。
皆様の意見を勘案しまして９分９里Ｄ７００に進もうと思います。
来週、東京に行きますので、ニコン、キャノンの銀座ショールームにいきまして、最後の実機確認をしてこようと思います。
しかし、ＩＳ０３２００まで増感できるのは恐れ入りました。

ＭＴ４６さん、２枚の写真素晴らしいですね。Ｄ７００を購入し腕を上げたいと思います。ところで、レンズは何を使っておられるのでしょうか？

ssdkfzさん、１０Ｄと17-35/2.8、28-80/2.8の組み合わせでは、もやもやした写真になってしまい、それと比べるとずいぶんカチッとしていると思います。私には十分過ぎるくらいです。ちなみに標準系のズームでは何がお勧めでしょうか？

とらうとばむさん、私的な感覚ですが、キャノンは広角系ズーム、標準系ズームの遠距離の描写がいまいちかなと感じております。ここのところも来週確かめてこようと思っています。

へたくそながら10Dの画像をアップします。RAWを画像処理なしにJPEG変換したものです。
全て三脚、レリーズ、置きピン撮影です。広角系、標準系の∞付近の画像がもやもやな気がします。
１枚目　1/500　F4.0　ISO100　28-70レンズで42mm
２枚目　1/640　F4.5　ISO100　70-200レンズで200mm
３枚目　1/1000 F2.8　ISO200　28-70レンズで30mm
４枚目　1/3200 F2.8　ISO200　70-200レンズで140mm
70-200はまだ見られますが、他はフルスペックにはかないませんね。
４枚目でISO3200だとすると、もっと絞り込め、先頭車の後部までピントが合いそうですね。
早く揃えて、撮影に行きたい！

書込番号：10466556

[ssdkfz]

単身赴任小僧さん

お勧めの標準ズーム

私の場合、勝負の標準レンズはAiマイクロニッコール55mmF2.8Sです。
標準ズームとしてはお手軽24-120のほかに24-85F2.8-4Dを使っています。
24-120はf11まで絞ってまぁまぁなのかなと感じますが、望遠AF-S300F4Dや、AF-S80-200F2.8Dなどに比べるとぽやぽやの写りです。

D700で使うなら、やはりナノクリ24-70ではないでしょうか。
タムロンの28-75？もいいらしいですが。

キタムラに24-70の中古があったので試写させてもらいましたが、24-85/2.8-4D よりは良さそうでしたね。

高感度は6400まで使ってますが、普段は800〜1600まででしょうか。
常用400としています。
D700は90%以上鉄撮りですね。

書込番号：10467228

もし、デジイチ ２台体制が取れたなら・・？？

[hooh522]

また、変なスレをたててしまったかも？？汗
ですが、おゆるしください。


今の構成は、
Body　D700　これのみ
Lens　24-70mm　F2.8　＆70-200　F2.8（旧）　の二本。

です。
で、少ない？かもですが、もし、ボーナス＋αで、
デジイチBodyの中古追加（D90かD300）するとして、
この二本のレンズ、どちらをどちらにつけるのが正解？？
でしょうか。
もしくは、安めの単焦点一本追加？ってのも。。。？？正解？

DX-Bodyのメリットを生かして、

D700＋24-70
D90（D300）＋70-200（×1.6？相当？）

が、セオリーなんでしょうか。

ただ、70-200の映し出す画質もすごく好きで、
できたら、70-200にD700付けときたいなぁ・・・。

それとも、今のD700で組んでいるレンズ構成は、変えず、ポートレート用に、
中古D90に機動性と抜けのよさの単焦点（35mm？50mm？）って選択肢もありでしょうか？

予算は、7万前後？？
かなぁと思っています。
中古でいいのをじっくり見ています。
急がないので、相場とにらめっこです。

書込番号：10439896

[αyamaneko]

主に、｢なに｣を｢どのように｣撮っているかによるのでは？

たとえば、風景などメインで広い画角が必要でしたら、700に24-70mmでしょうし。

書込番号：10439995

[hooh522]

αyamanekoさん　
あ、そうですね。被写体によりますよね。
失礼しました。

現在の主な被写体と使用レンズは、

娘　　　　（40％）　主に24-70（60％）、70-200（40％）
競走馬　　（35％）　主に70-200（85％）、24-70（15％）
航空機（旅客＋戦闘機）（10％）100％：70-200
ポートレート（風景）　（15％）24-70（70％）、70-200（30％）

ですね。

な、悩みます・。。。。

書込番号：10440033

[ssdkfz]

個人的にはD700の真のサブはD700でしょうから、
メインレンズはD700とし、DXカメラ＋DX16-85VRかな？

あぁニコンの場合は1.5倍

70-200はDX向きとも聞きますが（周辺光量不足？）

実際のところD700メインなら、D700じゃないと満足できなかったりして。

書込番号：10440054

[おばぴー＠]

70-200はポートレート用の定番レンズの一つですが・・。
モデルとの距離が遠くて、レフ板もカメラマン手持ちが出来ないし、大きくて取り回しが大変ですよね。

近年は35mmや50mmの方が遥かに使用頻度が高いのがトレンドのようです。
ボケを重視するならＤ７００がポートレイト向きでしょうね。

書込番号：10440055

[hooh522]

ポートレート　24-70	飛行機　70-200	競走馬　70-200	子ども　24-70＆70-200

こんな写真がおおいです。
sampleです。

書込番号：10440063

[hooh522]

ssdkfzさん

うっ！！！！す、するどいっ！！
それは、もー、もう一台、D700あれば、最高なんですけど。。。
さすがに、お高く、嫁さんの冷凍ビームでまくりの、
マジンガーおっ◎いミサイルが発射されそうで、言えません。。。滝汗

おばぴー＠さん
そうなんですよねー。
70-200mm、デザインにほれ込んだレンズでもありますが、
いささか、取り回しには苦労してます。
流し撮りとかだと、夢中になって、どこかに？ぶつけそうで怖いですし。。。

あえて単焦点にD700って視点もあるんですよね。うんうん。なるほど。

書込番号：10440083

[TAIL5]

２台体制の目的は、レンズ交換を減らして、それぞれにレンズをつけておきたいという
事でしょうか？

レスポンスや基本性能で、D700と差異がないと言う意味では、望遠絡みをD300＋70-200
にしてしまうのが一番、手堅いと思います。あくまえでメインはD700であって、補助的
に使うなら、D80かD90でしょう。

私はhooh522さんがセオリーと書かれている、組み合わせにほぼ近いです。
D3＋AF-S24-70f2.8とD90にAiAF80-200f2.8Dと言う組み合わせが最も多いです。
広角が欲しい場合は、D90にAF-S24-70f2.8をつけて、D3に18-35クラスをつけて使用する
場合も多いですが・・・

２トップでくむならD300、装備的に軽くというならD90がお勧めです。
ただD90をお求めになるなら、お気軽持ち出しように、AF-S18-55あたりが一本あると
便利ですよ。

書込番号：10440116

[hooh522]

TAIL5さん　
いつもありがとうございます！

様々な板で、ご意見拝見させてもらっています。

＞レンズ交換を減らして、それぞれにレンズをつけておきたいという
その通りです。

あと、機動性のより高い機種が欲しくなったというのもあります。
D700に、デカレンズでは、さすがに、この組み合わせはないか？？と、
持って行きたいが、うーん、さすがに・・・。みたいなのもあって、

気軽に、軽いレンズで、ぱっと持ち出せるもので、
かつ、それなりに画質に満足できるものがないか？

要は、一番求めるのは、汎用性ですね。

メインD700で３脚固定＋機動性サブ機
で、普段使い用に、サクッと持ち出せる。

となると、
D90で、AF-S18-55
あたりか、
先のssdkfzさんお奨めのDX16-85VRって手がよさそうに思えてきます。

D90の画質で、普段使いでは、まったく問題なく思えるので。。。
単焦点にすれば、もっと、画質的には、満足感UPでしょうか。。

書込番号：10440165

[robot2]

ボデイ購入は　見送り、レンズ購入が良いと思います。
14-24mm F2.8
VR70-300mm
300mm F**
50mm F1.4
35mm F2.0
60mm F2.8
85mm F1.4
…とか。

書込番号：10440199

[TAIL5]

D90の良さは、AFニッコールなら大抵使えてしまう利点ですよ？
AF-Dタイプはそれなりにしますが、AF初期のSなら数千円からあります。
修理がもう効かない、なんて言うことはありますが・・・


AiAF28mmf2.8Sや50mmf1.8S/1,4S、あたりなら1万円以下であると思いますので
ご一緒にいかがでしょうか？　コーティングは古いですが単焦点はさほど設計が
変わっていませんので、AFフィルム一眼初期のレンズでも十分楽しめると思いますよ。

D5000やD3000では楽しめない芸当ですので。

書込番号：10440201

[ssdkfz]

D5000やD3000は従来型（非Ai）が使えるという、マニアな面もありますけど・・・
知らないほうがいい世界ですね　（＾＾；

私自身はD700＋FXレンズ＋（D40＋DX18-55）です。
イージス艦＋護衛艦の編成？

フィルム併用でD700＋F5＋FXレンズ＋（D40＋DX18-55）なんてのもありますが。
このときD40にほとんど出番はありません。

hooh522さん
＞マジンガーおっ◎いミサイルが発射されそうで

アフロダイAですか　（＾＾；
同世代かな

書込番号：10440273

[gozi55]

hooh522さん、おはようございます。
D90と35mm F2Dがいいと思います。私はD50ですが、35mm F2Dを着けて、それだけを肩からぶら下げて出かけることが結構あります。パッと持ち出すには便利だと思います。
単焦点はお持ちでないようですし、是非１本は使ってみるのがいいと思います。本当は50mm 1.4Gがいいのかも知れませんが、DXだと長くて使いづらくなるので、35mmをお勧めします。

書込番号：10440284

[kawase302]

私も気がつけば３台体制ですが、別に３台にしたくてｓじたくて３台になったわけじゃなく、衝動買いで３台になっちゃっただけです。
思うにみなさんサブ機とか言っていますが、要は欲しいカメラを買い足しちゃっただけなんじゃないでしょうか？？
もちろん経費で落ちるプロはちょっと違うかも知れませんが。

で、どっちのカメラにどっちのレンズなんて予め（あらかじめ）決める必要なんかなく、その日の気分と体調とお天気で決めればいいんじゃないですか？？？？

書込番号：10440382

[わがままおばさん]

Kawase302さん

おっしゃる通りです。衝動買いで機材が増えていきますね。
空模様を見て持ち出す機材を選びます。機材には可哀想ですが、天気の良しあしと、機材の新旧、価格が正比例するようです。
機材の提供を受けているであろうプロは、雨がかかっても平気で撮影されていますが、たとえ防滴機能があっても貧乏性な私にはできません。
いつか、テレビで写真家が竿の先にカメラをガムテープで固定して、池の上にせり出して水面を撮影しているのを見ましたが、素人にはまねのできないことと感じました。

書込番号：10441129

[ssdkfz]

＞要は欲しいカメラを買い足しちゃっただけなんじゃないでしょうか？？

まさしくそうですね。
買うための口実というやつです・・・

書込番号：10441137

[G3.5m]

D90は買うのが前提みたいな感じだから買って自分で悩んで付回しすればいいじゃないの？
デジカメという機械を弄るのが好きそうな感じでしょうから人に相談して解決するよりは自分で触って納得の組み合わせを考えた方が健全のような気がします。

持論ですが、２台体制にしたらしたで軽くて機動性のあるカメラしか使わなくなりますよ。
最初は高感度はD700、お散歩はD90とか言って使い分けますが段々そんな事が面倒臭く（作品撮影するわけじゃないし）なってきます。
写真を撮る行為に向上心や魅力がないと最終的には性能よりは携帯性と利便性に方向が向いていきますからね。

書込番号：10441719

[固め濃い目油大目]

こんにちは。
私の場合はD３００とD７００を使っています。主に海外の僻地で使用するため、なるべくコンパクトで軽量な
組み合わせにしています。
D７００では主に２４−７０　F２、８と２０　F２、８
D３００では１８０　F２、８
この他に５０　F１、４を持って行きます。

７０−２００や８０−２００も持ってるんですけど、２台体制にしてからは取り回しと重さから持ちきれない為
上記の組み合わせが多いです。焦点距離ダブルで使えますので汎用性は高いですが
D７００（D３）とD３００などのDXを比べると高感度性能が全く違いますので、夜間の撮影が多いのでしたら
D７００を２台体制でないと、おそらく我慢できなくなると思いますが、

書込番号：10442035

[カメラ大好]

hooh522さん

私は現在、D700とD90の2台体制です。

D90専用には、16-85mmVR、いいレンズです。

Nikonの12-24mm(Dx)はD90に使用したり、18-24mmとしてD700で使用します。この両用目的には10-24mmはあまりお勧めではありません。

D700には、仕事関係として各種のマイクロ･レンズ(50これはSigma,60,105,70-180)、望遠として70-300VR、

趣味の野鳥撮影はNikonの500mmとBorgの510mmで、カメラはD90とD700で主にD90です。

D300は手放しました。2台に重量差が大きいほうが良いと思います。電池が同じものが使用できることは重要です。

海外旅行(観光)では、盗難の保障が、結果的に１物10万の足きりになりますので、私はD90、16-85Vr、12-24mm、70-300と１物10万以下の組み合わせでいっています。

書込番号：10443095

[Ｒ２−Ｄ２Ｈ]

以前Ｄ３とＤ２００またはＤ３とＳ５ｐｒｏの２台で撮影していたことがあります。
Ｄ３に24-70f2.8、もう一台にVR70-200f2.8をつけていたのですが、
どうもしっくりこなくてＤ７００の発売を機にサブ機として購入しました。
やはり２台ぶらさげて撮影する場合は同じフォーマットの方が焦点距離のつながりも良く、扱いやすいと思います。
どうしても長いレンジが必要なときはクロップという裏技もありますし。

現在DXフォーマットのカメラはD40とS5proを所有していますが、１台だけの使用で機材を軽くしたい時に使っています。
レンズは28-300とか24-120と言った高倍率ズームが多いです。

書込番号：10444147

[Macinikon]

hooh522さん、
　
　D700を購入して3ヶ月です。それまではD300でした。
　晴れて2台体制で、さぞや便利と思ったのは、実際D700が来るまででした。

　先日もこの2台をもって行きましたが画角が違う2台体制は、まこと不自然というか、うまく取り扱えなかったのです。
　今付いているレンズと外してあれに着けて、これにはこのレンズなどとやっていると、ファインダー像は目で見た大きさにならずにズームリングを端まで回して、あれっということが何度もありました。

　いや、もしかすると私は単純な不器用なだけかもしれません。
　でも、高感度特性の違い、わずかですが操作性の違いがあって、2台体制は敢えなく潰れ、今日はD700の1台だけで出かけました。望遠側の不足は1.7倍テレコンでカバーすると割り切って、このほうがすっきりしました。

　もし、サブをおもちになるならD700をもう1台でしょうね。
　私のD300はまたもや防湿庫に逆戻り、メインのD700の故障時まで休んでいてもらいます。

書込番号：10444383

[bmw318ci]

D700のサブでD300を使っています。

もともとはD300　２台体制でポートレートを撮っていました。
単レンズが好きで 5014 352を主に使っていましたが
もう少しボケを生かしたくなり D300を１台処分して　D700を購入しました。

ただ　D700を使いはじめると
ボケ味や描写の違いから　ほとんどD300を使わなくなり
正直もう１台 D700が欲しいのが本心ですね。

書込番号：10444457

[カメラ大好]

bmw318ciさん

貴殿が「単レンズ」と書かれているのは「単焦点レンズ」
の間違いです。

単レンズ　は下記のように定義されている用語です。
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=5185

用語は正しく使用することは大切です。、
気安い造語は混乱の元となりかねません。

きつい言い方で済みません。

書込番号：10444519

[hooh522]

みなさま

いつもいつも、小生の質問に、たくさんの生のご意見、
痛み入ります。
すごく参考になります。

たしかに、予算の都合上、手っ取り早くD90と書きましたが、
やはり、D700は、もう一台（夢の話ですが。苦笑）
欲しくなるのは目に見えます。
というか、分かっていながら、あえて書いてしまったのかもしれません。
申し訳ございません。

でも、みなさまのご意見を拝見して、やはり、もう一度、
１台体制で、レンズ等の拡充を図るか？
という、冷静な見方もでてきました。

個々に返事できず、申し訳ないです（今日、出勤だったので。。汗）が、
全て、大事に読ませていただきました。

もうちょっと、落ち着いて考え直します。
本当にありがとうございました。

書込番号：10445830

[Giftszunge]

hooh522さん
> Body　D700　これのみ
> Lens　24-70mm　F2.8　＆70-200　F2.8（旧）　の二本。

折角のフルサイズD700を持っていながら、大口径単焦点レンズを持っていないのだな？
D700+24-700mm F2.8では、重量級重厚長大、それでいて室内では大してボケない。
室内ポートレートには、ぜひ大口径単焦点レンズで撮りたい。
D700+50mm F1.4Gで絞り開放で撮れば、室内最大級のボケが得られる。
ダカフェ風に撮れる。ダカフェ作者は5D+50mm F1.4で大半を撮っている。
お気楽に軽いぞ。楽しいぞ。

屋外ポートレートならば、D700+VR70-200mm F2.8が最強だろう。
しかし、作例ではF11に絞り込んでいたね？　F2.8開放を積極的に使いたい。
そうでなければ、フルサイズの意味がないし、
軽量DX機+軽量望遠ズーム（例：D90+55-200mm）でもおよそ十分だ。

> ＞レンズ交換を減らして、それぞれにレンズをつけておきたいという
> その通りです。

競走馬や航空機ならば、
D700+24-70mm F2.8
D300+70-200mm F2.8
の２台体制が良いだろう。
操作性もほぼ同じ、AF捕獲能力もほぼ互角。

D90では動体撮影のAF性能がどうかな？
２台体制でバリバリ使うには、D90ではいささか力不足か？

> あと、機動性のより高い機種が欲しくなったというのもあります。
> D700に、デカレンズでは、さすがに、この組み合わせはないか？？と、
> 持って行きたいが、うーん、さすがに・・・。みたいなのもあって、
> 気軽に、軽いレンズで、ぱっと持ち出せるもので、
> かつ、それなりに画質に満足できるものがないか？
> 要は、一番求めるのは、汎用性ですね。

ということならば、
D700+お気に入りのレンズ
D90+18-55mmがベストだろう。
あるいは、コンデジの代わりに、D40+18-55mmでもよい。

中古で別々に購入するのならば、VR18-55mmでななくVR無しの最軽量18-55mmでも良い。
この焦点域は、特にVRの有り難みは少ない。
手ブレよりも、被写体ブレの方が心配だ。

あるいは、もし予算があれば、
D90+Sigma 18-50mm F2.8はどうか？
そこそこ明るく、それなりのポートレートやスナップが、お気楽軽量に撮れる。

でも取り敢えずは、単焦点レンズを１本究めたら？
ズームレンズだけを使っていれば、画角に振る舞わされて、
いつまで経っても撮影の腕は上がらない。

だから、ついカメラ２台体制を安易に考えてしまう。
しかし、用途別の使い分けではなく、
異フォーマット機種で２台同時持参の使い分けならば、
それなりの明確なポリシーがなければ、きちんと使い分けができない。

50mm F1.4Gは、D700で標準レンズとして万能に使える。
不自由な単焦点レンズを足ズームで使いこなして、
この画角に慣れたら、身に染みついたら、撮影の腕が確実に上がるぞ。
そうすれば、「この二本のレンズ、どちらをどちらにつけるのが正解？？でしょうか。」
と質問するまでもなく、自分で答えをビッシと見つけることができるようになる。

まずは、単焦点レンズを１本ゲットしてみることをお勧めする。

書込番号：10452183

[Giftszunge]

hooh522さん

ポートレートというタイトルの風景写真を見て、大きな勘違いに今気がついた。

> 現在の主な被写体と使用レンズは、
> 娘　　　　（40％）
> ポートレート（風景）　（15％）

portrait

風景写真（ランドスケープ）は、ポートレート（肖像写真）ではない。
ポートレートとは、（特に顔の）人物肖像（写真、画、彫像）のことである。
「生き写しに描き出されたもの」という意である。
娘さん（人物写真）の方が、ポートレート（肖像写真）だ。

因みに、本の写真や挿絵が、縦長のものをポートレート、
横長（横広がり）のものをランドスケープと言うこともある。
提示された風景写真は横長なので、そういう意味においても、ポートレートではない。
しかし、縦位置の風景写真であっても、決してポートレートとは言わない。

僕が上のレスで述べた、屋外ポートレートとは屋外人物撮影、
屋内ポートレートとは屋内人物撮影のことを意味している。

折角の良いカメラとレンズを持っているのだから、
下手に中途半端なカメラに手を出すよりも、色々と学んでしっかり腕を上げよう。
そのためにも、単焦点標準レンズ１本勝負は、面白いし、腕もかなり上がるぞ。
そして腕を上げるための教科書や参考書は、書店に行けばたくさんある。

書込番号：10452654

[mao-maoh]

とりあえず、Ｄ９０は買うとして、

追加で、明るい単焦点を１本買うのが良いのでは、

たとえば、８５ｍｍＦ１．８Ｄとか、

これだと、Ｄ７００で８５ｍｍ、Ｄ９０で１２７ｍｍ相当で使え面白い。

２本のｚｏｏｍは、気分で、２台に付けかえて楽しめば良いです、

２ｘ２で４パターンあるわけですね。

単焦点はその後、３５ｍｍ、５０ｍｍと買い足していくのもいいですね。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10384107010.html#main

書込番号：10453780

[モスキートン]

便乗して質問させていただきたいです。

D700とD90は使用電池が同じになっているので、
電池はもちろん、充電器も共有して問題ないでしょうか？
基本的な質問で申し訳ありません。

書込番号：11003900

[カメラ大好]

モスキートンさん

電池・充電器
全く問題なく共用できます。

それが私が、D700, D300，D90の３台体制をとる理由(根拠)です。
D700とD90は自前で仕事に
D300は自宅常備で趣味用

旅行では、D700にもう一台どちらかを
で、
ちなみに今は、D700とD300でシカゴ(午前１０時３０分)で
仕事をしています。昨日までの２日は持参した２台、
今日はD300のみです。

電池と充電器が同じというのは旅行(出張)では
極めて重要な要件となります。

書込番号：11004203

[モスキートン]

カメラ大好さん、早急な返信ありがとうございます。

春休みを利用し旅行に行こうと思いまして、
現在使用するD90に加え、新たにD700を考えていました。
電池が共有できることは旅行にとって都合のいい点ですね。

仕事中にもかかわらず、アドバイスをいただきまして、
ありがとうございます。

書込番号：11004665

[カメラ大好]

モスキートンさん

今仕事が終わり、これから旧友と夕食です。

貴殿の過去の質問からすると

FXフォーマットで使用できるNikonのDXレンズ
http://75690903.at.webry.info/200811/article_1.html
なども役立つかもしれません。ほかにもたくさんありりますが
とりあえずこれだけ、

ただし、16-35mmVRが発売されていますので、
その性能もすぐに簡単に調べましたが
私は満足したのでこのレンズの購入を決めました。

私自身は、D90,D700、D300で
16-35mmは平時は自宅のD300につけて
16-85mmは平時は職場でD90につけて
D700にはPC-E85や70-180mmなどの特殊レンズをつけて
使用し、

旅行では
Dxを1台、それに16-85mmVR
D700には16-35mmVR
ほかに70-300mmVR
という2台3本体制を予定し、

今手持ちの10-24mm、12-24mm　そしてシグマの12-24mmは
すべて手放すことに決めました。

しばらくはこの16-35mmを加えた新体制で行けそうです

書込番号：11005122

[京都の街は最高！！]

私もD700とD300を使用しており、楽しそうな話題なので参加させてください。

私の場合はD700には
AF-S 24-70mmF2.8G ED、新型70-200mmF2.8G ED VR�U、AF-S Micro 60mmF2.8Gで
使用レンズを決めています。そのためにTC-20E�Vを最近追加しました。

D300には
AF-S DX 16-85mmF3.5-5.6G ED VR、AF-S VR70-300mmF4.5-5.6という構成に
新型70-200を購入する時に決めました。

この構成で望遠側でD300では450mm相当、D700では400mm相当になりました。

画質的にはD700レンズほかの方がいいのですが、このセットではかなりの重量
になるので、目的のはっきりした撮影もしくは本気モードのときにFXセットを
持ち出します。

D300セットのときは週末などの簡単なお出かけのときに持ち出します。

スレ主様はD700に旧70-200mmをD700の常用レンズにしたいとお考えでしょうが
一般的に言われているように200mmの周辺光量の低下、周辺画質の低下があり
新型の登場でそれらは払拭されています。新型に買い替えることをお勧めします。
デザインは24-70mmなどのデザインに統一されてしまっていますが、写りは
超一級品です。

またTCｰ20E�Vとの相性がよく私の素人の眼では見分けがつかず、画質の劣化が
目立ちません。D700の高感度・高画質、D300の望遠側有利・小型軽量の利点を
生かせばおのずと答えが見えてくると思います。

書込番号：11008051