D700 レンズキット のクチコミ掲示板

TIFFの使い道

[坂の途中]

おはようございます。
TIFFについて教えてください。

今までほとんどJPEGで撮影保存してきましたが、RAWがかつてよりも扱い易くなってきたので、これかはRAWにしようかと考えているところです。
ところが、改めて気がついたのですが、TIFFです。私はこの手のことについて、まったく疎いのです。ただTIFFだとL、M、Sという画像サイズを選択できるという点に興味を抱きました。そして、TIFFはどうなんだろう、と。
そこで、TIFF画像の性質を知らないので、教えていただければと投稿しました。
とくに、TIFFで撮影している方がおられれば、利点、使い方、注意点、その他を教えてくださると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9439849

[じょばんに]

価格.comで、この話題は何度も出ています。

クライアントから「TIFFで入稿してください」という依頼が
あればTIFFでしょうが、それ以外に積極的に使う意味は無いと
思われます。

メリットがあるとすれば、RAWではメーカー毎に仕様が異なり
ますが、TIFFは汎用形式なので、グラフィックソフトの対応が
多いという事と、後処理で必ず劣化するJPEGよりも加工耐性が
良いという事でしょうか。

書込番号：9439931

[Naooooo]

坂の途中さん

撮影時にTIFFを選択する可能性としては、撮影時に全てを決定して、後にレタッチ等必要の無い場合、
いわゆる撮って出しの状態でOKの撮影において、JPEGの様に圧縮をせずに高画質で残したい場合
となるでしょうか。

まあ要するには、撮って出しで圧縮をかけたくない場合ということです。
プロファイルはsRGBに固定されます。

書込番号：9439962

[Naooooo]

上記すいません。誤りがあります。
プロファイルはAdobe RGBも可能です。

書込番号：9439974

[robot2]

TIFF は　昔は印刷業界で定番の画像形式でした、いや今も主流はそうですね。
その理由は　RAW はメーカー毎に形式が違うし、使うソフトで色が変わりますので、画像を圧縮しないで保存できる
TIFF が JPEG より多く使われました。画像調整時の、劣化が少ないのも使われる理由です。

しかし　印刷業界では、JPEG からの PC →印刷機 のダイレクト印刷が15年ほど前から考えられ初め、ますます
加速の方向に有ります。それは　一般の方々ほか、高画質のJPEG 画像が印刷業界に持ち込まれるように成ったからです。

RAW で先ず撮り→画像調整→ TIFF が普通ですが、印刷業界と関係が無い場合は使う必要が無いとも言えます
設定及び流れは、
JPEG
RAW→JPEG or TIFF
RAW+JPEG←RAW
保存は、RAW で撮った場合は出来れば RAW ファイル。

書込番号：9440365

[robot2]

追伸
カメラの設定に　TIFF が有りますのは、撮って出しTIFF渡しを必要とする時が有るからです。

書込番号：9440389

[めたぼオヤヂ]

こんにちは。
雑誌や広告のデザインレイアウトソフトではEPSやTIFFデータしか張り込めないものがあります。
レタッチをする場合もTIFFやEPSデータからレタッチします。
ですから、写真のデータを納品してもらう場合はそのどちらかにしてもらってます。
データ量が多くなる場合に限ってはJPEGデータで入れてもらい、変換しています。
もちろんRAWデータは受け付けません。

書込番号：9441356

[めたぼオヤヂ]

書き忘れました。
いずれにしても、校正刷りで色の補正指定がほぼ入りますので、
圧縮されたJPEGデータだとそのとき困るわけです。

書込番号：9441376

[TAK-H2]

坂の途中さん、こんにちは。

TIFFは、私は、いわゆるラムダプリントで大伸ばしする場合に、１４ビットRAWを最大限生かすものとして、RAW現像で調整が終わったら16ビットTIFFに書き出して、プロラボに持ち込んだりします。
１６ビットに対応できるレーザープリンターでないと意味ないですが。(^_^;)
違いは、というと、デジタル臭くない柔らかい画像になると言いますか・・・。

ただ、１６ビットに書き出した後はPhotoshop CS4でもほとんど弄れませんが。
巨大ファイルになってしまいますし。
８ビットのTIFFだと画質的にはJPEGの最高画質との差を見いだすのは困難だと思います。

書込番号：9441683

[坂の途中]

皆さま

ご親切にありがとうございました。
書いていただいたこと、十分には理解できていませんが、一般的に用いられるというものではなさそうですね。

特別な印刷に用いられているのと、ＪＰＥＧのように圧縮保存されないのでデータが痛みにくいという特徴がある、ということでしょうか。ただデータサイズは大きくなりますね。

過去のクチコミ掲示板も読みました。結論としては、私のような素人には必要ないということが分かりました。
大幅なレタッチを前提に撮るときはＲＡＷで、それ以外はＪＰＥＧで十分かなと思うようになりました。
少し、いろいろと試してみて、自分なりに用途を決めます。

たいへん参考になりました。有り難うございました。

書込番号：9441946

[ピリ辛セブンスター]

スレ主様はすでにご自身で納得されてしまったようですが、あえて申しあげれば、、、　ＪＰＥＧの最高画質とＴＩＦＦの８ビット画質は、モニターでも印刷物でもブラインドテストをしたら、よほどの目利きな方は別として、その違いを判別できる方はおられないと思います。
圧縮のないtif画像の４分の１ほどにファイルを圧縮してなお見た目には区別がつかないjpgファイルは、そのような意味ですぐれたファイル形式ですね。

あとで弄ることがないと確信できる完成画でしたら、jpgでＯＫと個人的には感じております。
皆さんもすでに仰せですが、tifはあとでまたレタッチの必要が生じた時の保険的意味合いが大きいでしょう、実際に入稿するファイルでtifが多いのは、あとあとのことを考えてのことだと思います。切り貼りするデザイナーさんなどのことも考慮して（笑）
余談ですが、
ギャラの面では、JPEGとTIFFの差はいただいています。
それと、
撮ってだしのTIFF（カメラによって有無あり）をそのまま使う意味が、よくわかりません。
あくまでＲＡＷで撮影し、現像後の変換ファイルでのＴＩＦＦというとらえ方なので・・・

逆にいえば、ＪＰＥＧ撮影程、ポジ撮影に準じた気配り、神経を使います。
ＷＥＢはＪＰＥＧ中心ですが、そのＪＰＥＧは実のところは奥が深いですね。

書込番号：9443012

[ニッコールＨＣ]

> 過去のクチコミ掲示板も読みました。結論としては、私のような素人には必要ないということが分かりました。

素人だから必要ないというわけではなく、坂の途中さんの環境、周辺環境がTIFFを必要としていないということだと思います。
例えば画像ソフトに受け渡す予定があるなら、DNGで扱わないなら、TIFFに変換し画像処理、あるいは一時的に保存しておくと思います。
個人で残す場合、RAWとTIFFどちらが価値があるかといえば、比較にならないくらいRAWデータは価値を持ちます。
TIFFもjpegも所詮はノンリニアデータであり、機種固有のパフォーマンスが平準化され、単なる画像データになります。
D700のTIFFデータも、コンデジのTIFFデータも優劣が無くなります。
D700のTIFFがコンデジのTIFFより優れているということはないわけです。
RAWデータであれば、D700のRAWデータは、コンデジのRAWデータよりはるかに潜在能力が高いとも言えます。
ノンリニアを扱うソフトウェアはデファクトスタンダードのPSなど数多くありますが、RAWデータで可能な露出補正やWB変換、１RAWからのHDR等は出来ません。
RAWデータは解析出来ても、潜在的なパフォーマンスはまだ十分には再現出来ていないと言われています（レタッチャーさんの受け売りです）。
RAW現像ソフトの進化で画質、レタッチ耐性が向上する余地があるということです。
TIFFはソフトウェアの何十何百ものレイヤーを重ねたり、切ったり、貼ったり、別のTIFFから一部を持ってきて合成するなどは得意な分野です。
負の部分は、汎用性を高めるため、過去の遺物に対応するための鍵がたくさん残されていて、データ量が極大化しています。
jpegとTIFFとどちらが画質が良いかといえばTIFFですが（200％拡大で細部を確認すれば解ると思いますが）、データ量が足かせとなってハンドリングが悪いのが特徴です。

> 大幅なレタッチを前提に撮るときはＲＡＷで、それ以外はＪＰＥＧで十分かなと思うようになりました。

レタッチをしなくても、いきなりjpegに変換してしまうのはもったいない感じがしますね。
ちなみに、RAW現像ソフトの全てのツールがリニアデータに対して奏功しているわけではなく、TIFFレベルでの扱いが多くなります。
RAWがあればいつでもTIFFに変換できますから、RAW、jpeg両方で残された方が良いと思います。

撮って出しのTIFFについては、ピリ辛セブンスターさん同様まったく意味が分かりません。
ニコン機にはこれが付いていますから、必要とする方もいるのでしょうか。

書込番号：9443151

[oxlife]

坂の途中さん、はじめまして。

少しトピックスからは外れますが、以前D3Xの掲示板で似たような話題が議論されたことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/#9306787

ご存知でしたら、重複申し訳ありません。

ピリ辛セブンスターさん、ニッコールＨＣさん、こんにちは。いつもご意見を参考にさせていただいております。

撮って出しのTIFFについてですが、可逆圧縮という特徴が自然科学分野では重要になることが多いので、機能として実装してあるのだとおもいます。実際、趣味の写真撮影ではRAWばかりですが、仕事でインターバル撮影によってtime-lapse観察する場合、後から画像計測する必要性とファイルのハンドリングとのバランスを考慮してTIFFで撮影します。もちろん、同じ顕微鏡写真でも一枚撮りでは、可能な限りRAWにしています。

気になってキヤノン機（EOS-1Ds Mark III）の仕様をメーカーサイトで確認してみたのですが、確かにTIFF撮影できないのですね。知りませんでした。このあたり、顕微鏡を作っているか否か…と、書いていてオリンパス機（E-3）を確認したら、TIFF撮影できませんでした。あらら。真面目なんですね、ニコンさん。

ということで一般的な分野ではありませんが、TIFF撮影の機能を無くされると困る人々が存在しているのも事実です。でも、カメラっていろんな使い方があって面白い機械ですね。

書込番号：9443636

[ピリ辛セブンスター]

oxlifeさん、はじめまして。
撮ってだしのＴＩＦＦをハンドリングの面でお使いとの仰せ、あらゆる使用形態を考えればもちろん否定するつもりはありませんでした。
ごあいさつとは言え、参考にされている由、恐縮です。もう少し一言に気をつけます。

ニッコールＨＣさん、こんにちは。
いつも理論的なご提言を参考にさせていただいております。
こちらは、実務からの経験談が先行してしまいがちですが、ニッコールＨＣさんの
裏打ちされたお話は、大変ためになります。

書込番号：9444614

[robot2]

追伸
撮って出しTIFFの流れですが…
撮影→TIIF→印刷会社製版部門或いは、クライアントのデザイン＆画像修正部門で調整→レイアウト→カラープルーフ出力→
色校正→修正→製版→印刷→ゲラ校正→（繰り返し）OKで有れば印刷。

要は　RAW→TIFFのそのTIFFの流れと同じですが、撮影者或いはその仲間が画像調整をする暇が無いか
その必要がない時に撮って出しTIFF渡しと成ります。

カラープルーフに付いては（ハイエンドの機械は3200万円します）。
http://fujifilm.jp/business/printing/colorproof/index.html

ちょっと書きました、プリントオンデマンドシステムの一例です。
http://fujifilm.jp/business/printing/ondemand/index.html
http://www.komori.co.jp/hp/prod/donet/index.htm

書込番号：9445104

[robot2]

追伸
撮影者が調整した　RAW→TIFF のTIFF画像で有っても、印刷会社等で再度修正（調整）、カット、リサイズされずに
印刷される事は有りません。
最終クライアントの、意思が入るからです。
ですから　撮って出しTIFFで有っても、ある意味同じだし仕事内容によってはそれ程のマイナスと成らない場合も有るのです。

書込番号：9445257

[坂の途中]

皆さま

ご親切な書き込み、重ねて感謝いたします。

皆さまの書き込みを読ませていただき、デジタル一眼、奥の深いものだなあとあらためて思いました。また、ＪＰＥＧの優秀さを見直す機会ともなりました。
もちろん、ＲＡＷにも挑戦していこうと思っています。データの質の違いを引き出すような写真を撮れたら良いのですが・・・・。

ＴＩＦＦですが、私の所有しているデジ一では、Ｄ７００とｉｓｔＤに、その機能がついています。多様で、専門的な用途に対応しているのですね。
ｉｓｔＤは、つい最近、眠っていたのを倉庫から取り出して、いじっていますが、懐かしさを感じています。

有り難うございました。

書込番号：9447986

実際の話…

[リフォット��]

現在、発売されているNikonのデジ一で高感度撮影時の被写体の色が一番忠実にでるのはどの機種なのでしょうか？結婚式の撮影などストロボを使うのは基本だと思いますが、できれば自然の光で眼で見たままの被写体が撮りたいと思っています。最近のデジイチは高感度撮影時の粒子も出にくく、ISO3200や6400でもキレイだと聞きましたがいかがなものでしょうか？ちなみに、今までのカメラはD100〜D2X〜D700を使ってきました。ﾚﾝｽﾞは17−35・24−120・70−200VR・50mm・85mmのそれぞれ1.4のﾚﾝｽﾞを現在使用しております。いろいろなご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願い致します。

書込番号：9435666

[じょばんに]

ある意味、答えようの無い御質問ですね (^^;

同じカメラを使っても、ピクチャーコントロールを変えたり、
ホワイトバランスを変えると、全く異なる色になる事は、
今まで使われてきたカメラを使ってれば分かる事かと。

なので、どのカメラが一番忠実に出ると言われれば、どの
カメラも出ないとしか答えられないかもしれません。

私は、自分で納得する色を現像時に何とかしている状況です。
写真って、所詮は作り物の色だと思っています。

それから、被写体の色は光源によって変わります。
元々の色という概念は、無いのかもしれません。
自然光の中で赤に見えていたものに、違う光を当てると、その
光の中に赤を反射するものが無ければ、赤色に見えません。

書込番号：9435721

[robot2]

高感度時の　ノイズの出方が、色或いはホワイトバランスに直接の影響は有りません。
D700を使って居られたようですから、そのノイズを許容できるかどうかですね。
色に付いては、ホワイトバランスに留意なされば大丈夫です。
お勧めは
RAW
マニュアルプリセットWB
ツールは
http://www.komamura.co.jp/expodisc/WhiteBF.html

ノイズが　気に成る場合は、Neat Image！
http://www.neatimage.com/index.html

書込番号：9435730

[hiderima]

D700を所持されてるなら、D700でどこまでISO感度が許せるかじゃないですか？

D700より高感度特性の良いカメラって無いんじゃないですかねぇ？？

書込番号：9436848

[DIGI-1]

リフォット�竄ｳん、はじめまして。

＞今までのカメラはD100〜D2X〜D700を使ってきました。

その中にほとんど答えがあるように思います。
また、色の再現については、皆さんの意見にもありますように多少の調整で問題ないと思いますし
基本的な補正の仕方を決めたら、後は一括して処理できますので、さほど神経質にならなくて良いように思います。

現在販売されているデジ一の中では、高感度特性の良さでD700がベストだと思います。

書込番号：9437568

Ｄ７００の価格はこれ以上下がらないのでしょうか？

[侍ジャパン]

今、Ｄ７００の購入を検討しています。
カメラ愛好の仲間に聞き良いカメラだよ。と情報を得まして
色々なカメラ屋で手に触れてきました。
手持ちはＤ８０です。
だが、まだまだ高くて手が出ません。もう少し値が下がらないでしょうか？

書込番号：9430550

[＃４００１]

必ず下がりますよ♪

ただし…
じわじわ下げるか？
モデルチェンジ間際になって下げるか？
…は、神のみぞ知る。

書込番号：9430562

[じじかめ]

気長に待てば下がると思います。

書込番号：9430570

[４che]

徐々に下がっていくとは思いますが、キャッシュバックキャンペーンやってますし、それが終わる８月までは大きな下げ幅は期待できないかもしれないですね。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/d700x25/

書込番号：9430571

[＃４００１]

一つだけ確信を持って言える事は…

値段が下がるのを待ってる人は…買えないと言う事です。

書込番号：9430586

[じょばんに]

> 値段が下がるのを待ってる人は…買えないと言う事です。

その通りですね。

今日下がったら、また明日は下がるかもと思って待つ。
今日下がらなかったら、明日は必ず下がるだろうと思って待つ。

毎日、その繰返しですから、買えないですね。
購入基準が明確でない限り、絶対に購入できません。

書込番号：9430598

[うさらネット]

売れる分しか流通させない適正化が進んだようで、だぶつきがないようです。
メーカ仕切が上がったという話の記載も見かけましたから、当面下がらないと思います。
欲しい時が買い時という”格言”は生きています。

書込番号：9430669

[Frank.Flanker]

ディスコンになり店頭から無くなるまで少しずつではありますからどこかの時点で購入決断が必要でしょう。
決断できないと皆さんの言われるように買えないかと

書込番号：9430691

[neko-koneko]

どの辺まで下がれば買うと言う自分なりの基準をつくってみると良いかもしれません。
お買い得に買うなら、一つの例として後継モデルが発表後もあるでしょうかね。

書込番号：9430724

[輝峰（きほう）]

　　・私も同じようにフルサイズ判デジ一眼をいつか買いたいなあと思って、貯金中です。

　　・なかなか下がらないですね。思ったよりは。
　　・皆様の仰るとおりだと感じています。
　　　　　・モデルチェンジ間際になって下げるか？…は、神のみぞ知る。
　　　　　・気長に待てば下がると思います。
　　　　　・値段が下がるのを待ってる人は…買えないと言う事です。
　　　　　・購入基準が明確でない限り、絶対に購入できません。
　　　　　・欲しい時が買い時という”格言”は生きています。
　　　本当に、短いセンテンスで、良く言い表されていると思います。

　　・逆説的に言いますと、フルサイズ判デジ一眼、Ｄ３，Ｄ３Ｘ，Ｄ７００、、
　　　　　自分の欲しいと思っている熱意と価格の差が埋まらないかぎり、「ケセラセラ♪」
　　　　　（なるよぉ〜になるわぁ、明日のこと〜などわから〜ない♪、（歌：ドリスデー））、

　　　になると思います。
　　・私は今はケセラセラ中で、なかなか追いつかない貯金を続けています。（笑い）

書込番号：9430821

[信越人]

私も発売当初は迷いましたが、待っているうちにレンズが遊んで「もったいない(自分に言い聞かせただけ)」と思うことにして、買っちゃいました。
視野率がどうだとか、カバーが外れやすいとか、いろいろ言われましたが、使う目的や位置付けさえしっかりしていれば大丈夫だと思います。カメラは質感でなく写りなのですが、撮影の時の数字に出ない充実感として、手触りも悪くありません。もちろん、画質に関しても十分なものがあると感じています。
私自身が所持しているレンズの総額と、D700の下げ幅を天秤にかけると、レンズの償却としての損失が大きいです。ボディの購入は、ある程度早いうちがベストかと思います。ただし、しっかりしている機種なので、末期になって購入しても、十分に使えると思います。末期は来年なのか・・・私も全然知りません。これを気にすると、買えなくなります。
あと、迷いが強いと言うことは、納得や妥協できる製品でないのでしょうから、最初からD700を諦めるのも選択肢と思います。

書込番号：9430967

[KITUTUKI]

事実上 投げ売り状態の
APS-C（DX）や4/3市場のカメラと
一緒だという考え方では購入対象になり得ないでしょうね
この値段でも買える人が買うカメラが
フルサイズ（FX）なのではないでしょうか？

書込番号：9431244

[f5kato]

値段優先なら次期モデル登場までお待ちください。

必要と思えればキャンペーン開始と共に購入するのがお得な気も。

過ぎた時間は戻ってきません。

書込番号：9431283

[jack-o-lantern]

あらら、
値段を気にするようならやめとけば？？


たいした金額でもないし現金ないなら借金して買っちゃいなさいよ。

書込番号：9431381

[信越人]

D3の掲示板を見ても、スペックオタクかスペックマニアに陥った人が多くいて残念です。
この世界、残酷ですが「買えないものは買えない・・・」は、諦めるしかありません。

技術がありながら予算だけはどうする事も出来ませんが、知恵や工夫でエントリー機で素晴らしい作品を作ることも出来ます。
雑誌の入選作を見ても、F5でなくFM2やF100だったり、5Dでなく意外(?)なkissだったり・・・。最後は機材を使いこなす努力あるのみ。D3やD700でないと写真が撮れないなんて思わない事が一番です。
私はDXレンズを持っていなかったら、D700購入で楽をしようと思ったのも事実。フィルム時代と違って、ボディはフィルムみたいな消耗品になったと自覚するべきです。買わなければ写真撮影は進みません・・・。

価格が下がる事を期待される方の多くは、通販や首都圏での購入が大変だと思います。ハイリスク・ハイリターンの典型的な購入方法なので、何かあった時に、販売店からの保証があっても思わぬ出費も考えられます。あまり価格に拘りすぎると、肝心な維持管理が出来なくなります。ネット時代で価格の調査も容易ですが、安易な購入ルートの選択は、後でツケが回ってきます。

書込番号：9431554

[ネギたんしお]

HN負けしてますよ〜
立派なお名前なのに、、

書込番号：9431570

[yohyohx]

色々ご意見があるようですね。私は今回のキャッシュバックをみても後継機が出るまでは値下がりはないとみます。D300も同じ動きですね。

　そこで問題ですが、後継機（新型）が出るとそちらの方へ触手が動きませんか？新型が出てもその時点で旧型となったD700を買う覚悟がありましたらそれまでお待ちになる方がいいと思いますが・・・。

書込番号：9431576

[a---3]

この不景気にこのカメラの価格は異常に思いますね。

　私も価格を気にして買ったやからです。

　今年一月の初め3万円のキャシュバック中に

　Ｄ４０レンズキットとと共に２５万円少しでＤ７００を手に入れました。

　３万円バック２台で　２２万円　運がよかったと思います。

　Ｄ７００には　ニコール24-70mmF2.8mmを　もっぱら使用しています。

　２ｋｇ相当ですがこの重さが手振れを救ってくれます。

　重さが溜息になっていましたが思わぬ所に長所があるものですね。

　いいカメラです。　早く安くなって皆様の手元にくるように---。
　

書込番号：9431579

[mfaboston]

1年先はわからないけど、とりあえず底堅そうね。

極端に考えると、
・D700 買って、横浜の夜景を撮って楽しむ。
・手持ちのD80 で、マンハッタンの夜景を撮りに行く。
なんて決断も必要ね。

あたしなら、借金してD700買ってマンハッタンにでかけます。
人生上り坂より、すこし下ってたほうが見晴らしもよいもんでしゅ。

書込番号：9431581

[信越人]

a---3さんが取り上げられた話題の24-70F2.8Gとの重量によるバランスですが、D200 300 D700 辺りの機種でも、思わぬ効果が出ていますね。
特に24-70mmは、70-200mmの頃からの傾向として鏡筒がスリムになってきたため、ボディ単品が相手でもバランスが良くなっています。好みは個人差でしょうね。
価格を考えた場合、F5 F100の時代から考えると、D700はお手ごろ価格と思います。リーズナブルだと思います。D3にはないスピードライトなどのパーツを組み込んだ手間などを考えると、安価版と言いながらも、十分にコストを抑えたと思います。

私も夜景で考えると
D700を買って、星空と街の夜景撮影を楽しむ・・・
D80を持って、香港の夜景撮影を楽しむ・・・
・・・私なら香港がいいな。

価格が下がらなければ買わないなら、香港かマンハッタンに行きましょう。機械に振り回されては人生楽しくありません。

書込番号：9431723

[sa55]

次もモデルでれば確実に安くなります。
そしてその中古を狙うのです。いつもそうやって買ってます。
だって、馬鹿らしいじゃないですか、カメラに金使うのって。
もっと他に、買うべきものとか貯金とかあるんじゃないですか？
ろくに写真変わるわけでも無し、おニュー買っても、意味感じないなあ。

書込番号：9432041

D700+αでキャッシュバック

[nikonikoD200]

「明日D700は購入する！」と数日前から決めていました。
（家内にもそう伝えて、了承済みでした）
といいつつ、
「3Kキャッシュバック復活しないかなぁ〜」
と願いを込めて、ここ数日間ろくに仕事もせず、ネットワーフィンしていました。

今日、突如キャッシュバックのアイコンが
キタムラやビックのネットショッピングに
貼り付いているのを発見。

「自分、何かもってるなぁ〜3K復活？！！」と一瞬、思ったのですが、
【併せて買うとキャッシュバック】的な内容と知り、
ちょっと落胆しています。

仮説として、
「セコい根性出して、D700と、対象品目の中で一番安いSB-600を2.5K前後で購入」
SB-600はバーコード切り抜き後、箱以外未使用でオークション出品すれば、
2K程度でおそらく落札。差額1.5K程度キャッシュバック、と考えてしまう自分が嫌です。
（実はSB-600、既に持ってます。＆、８月まで対象品目中、欲しいものがありません）

明日購入しようと決断した直後のキャンペーンに戸惑っています。
「せこい考えやめて、明日買いにいけ！」と背中を押してくれる方、いますか？

書込番号：9424299

[osomatu]

3K
2.5Kって…

書込番号：9424436

[輝峰（きほう）]

　・本当に難しいキャンペーンですね。レンズなどの要らない方にとっては。

　・レンズを中古市場で調達する方も多いので、それに対するレンズ売上増大を
　　ニコンさんは、狙った対策なのでしょうか。

　・もしそうなら、レンズの要らない方にとっては、ＣＢ恩恵に浴するのは今回は諦めた方が
　　あとがややこしくなくていいのかもしれませんね。
　・それか、思い切って、使用頻度が少ないがいつかは欲しいと思っているレンズを
　　注文されるか、、、、でも、勿体無い、、、ですね。

書込番号：9424489

[nikonikoD200]

すみません。
「万円」のことでした。

書込番号：9424499

[魂手馬虎]

Ｋ＝kilo　ｋは１０００倍を表すので、

３万円の場合は３０ｋですね。

書込番号：9424520

[nikonikoD200]

輝峰さん、早速のアドバイスありがとうございます。
（コメント、いつも拝見、参考にさせていただいています）

＜・レンズを中古市場で調達する方も多いので、それに対するレンズ売上増大を
　　ニコンさんは、狙った対策なのでしょうか。
確かに、そういう見方が企業側からするとあるのかも知れませんね。

＜・もしそうなら、レンズの要らない方にとっては、ＣＢ恩恵に浴するのは今回は諦めた方が
　　あとがややこしくなくていいのかもしれませんね。
たしかにあとがややこしいですね。でも千円でも安くと、購入店舗を悩んでいるのに、
このキャンペーンを聞くと…ですね。

ありがとうございました。

書込番号：9424565

[nikonikoD200]

魂手馬虎さん

＜　Ｋ＝kilo　ｋは１０００倍を表すので、
３万円の場合は３０ｋですね。

すみません。勘違いして使っていました（冷・汗）。
確かに、３万円の場合は３０ｋですね。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：9424620

[花とオジ]

２３万もするボディなのに、差額１．５Ｋで悩まれるなんて、世の中には（私より）下には下が居るもんだと、せっかく少し安心してましたのに・・・。　(ToT)
それにしても、このＣＢは細っ腹ですね。

書込番号：9424627

[SkyColor]

「キャンペーン期間 : 2009年4月24日（金）〜 2009年8月2日（日）」
「期間中であればD700ボディと対象製品を別々に購入された場合でもご応募いただけます。」
以上ニコンサイトより。

>８月まで対象品目中、欲しいものがありません
私でしたらまず本体を購入、そして8月2日までにその欲しい物の予算を確保することを考えます。

書込番号：9425391

[SkyColor]

私の前レスですが、勘違いがあるかも

>８月まで対象品目中、欲しいものがありません
さしあたって対象品目中必要なものはないということですよね、失礼しました。
いずれにせよ、キャンペーン対象品は締め切りが近付くまで保留でよろしいのではないでしょうか。
途中で欲しい、または必要となるものが出てくるかもしれません。

書込番号：9425426

[じじかめ]

＞それにしても、このＣＢは細っ腹ですね。

そっ、そんな本当のことを・・・
（横レス失礼致しました。）

書込番号：9425528

[nikonikoD200]

いろいろご指摘ありがとうございました。

キャンペーン開始前ですが、
本日、買いに行くことにします。

書込番号：9425678

[安物買いkazu]

確かにせこいｷｬﾝﾍﾟｰﾝですね。

本体のみ１万。

ﾚﾝｽﾞｷｯﾄは２万。

これなら皆さん納得したのに。

このｷｬﾝﾍﾟｰﾝだとちょっと引きますね。

書込番号：9425770

[ネギたんしお]

スレ主さん

２２、３万円の買い物をするのに、そこまでしてもたった２、３万円の違いでしょう。。
その労力と費やす時間が、すでにそれ以上の価値になりませんか？

書込番号：9426292

[f5kato]

速攻で買った身としては・・・・
キャッシュバックするだけいいんでないの〜　（＾＾；

＞「期間中であればD700ボディと対象製品を別々に購入された場合でもご応募いただけます。」

使ってみていいレンズが欲しくなるパターンを狙ってるんでしょうね。

書込番号：9426327

[DIGI-1]

今まで待っておられたのなら
キャンペーン開始の２４日まで待っても良いように思います。

D700を手にして、欲しいレンズが出てくるかも知れませんし
２万円とは言え、キャッシュバックの可能性を残された方が良いのではないでしょうか？

会社勤めとかですと、どのみち平日にあまりカメラに触ってる時間もなさそうですが

余計なお世話でした。失礼しました。

書込番号：9426350

[魂手馬虎]

＞キャンペーン開始前ですが、本日、買いに行くことにします。
　
　　勿体ない。

対象商品で一番安い物は、スピードライトSB-600 （価格コムで２４，３００円）。
必用なければ、ヤフオクで売っても２万以上の値は付くでしょう？

書込番号：9426424

[魂手馬虎]

ネギたんしおさん、それを言い出したらキリが無い。

＞その労力と費やす時間が、すでにそれ以上の価値になりませんか？

もっと勿体無いのは、写真を撮りに出かける労力と費やす時間って事になりませんか？

書込番号：9426453

[sa55]

そんなことないですよね。
少しでも安く、賛成です。
ね、あとちょっと出せば、モデル末期のGRD2も同じ元手で一緒に買えるし。

ここ、金持ち多いからなぁ。カンケーないのか２−３万。

書込番号：9426656

[信越人]

D700ユーザーさんは、スペックマニアが少ない分だけ、実用的な物を大切に使う主義の傾向があるかも知れません。
写真撮影を職業とされる方にとってのサブ機、趣味として撮影される方にとってのサブ機もしくはメイン機としての位置付けが、しっかり出来て購入されているのではないでしょうか。

私個人としては、銀塩時代のAi300F2.8s AF-S300F2.8Dも大切に使っています。使う気になれば、何でも使えるボディなので、周りに流されずに楽しくカメラ撮影を楽しむのが一番ですね。金持ちが多いと言うより、使い方のうまい人が多いと思います。

25,000円は決して粗末に出来る金額ではありませんので、これで得をされるなら、悪くはない話と思います。私ならレンズのオーバーホール代にでも使います。AF-S24-70を去年買いましたが、買ったと同時にオーバーホール代を貯金しました。カメラや車や家の修繕などメンテ専用の通帳を作ってあります。でも・・・デジイチは銀塩時代と違ってオーバーホールを前提にしにくい面もあるので、キャッシュバックなどで安ければ安いほどいいかも知れません。消耗品の領域に近づいている感じで、ちょっと残念です。

書込番号：9427997

[ポンス・エ・ベット]

＞千円でも安くと、購入店舗を悩んでいるのに
気持ちは誰もが似たり寄ったりだろうと想像しますが、
初FX機なら、D700自体よりも今後揃える最新レンズの出費のほうがかさむでしょうから、
２３万円で買っても１８万円で買っても、あまり大差ないと思います。

書込番号：9428080

ストラップはどのようなものをお使いですか？

[yohyohx]

皆さん、ストラップはどのようなものをお使いですか？女性や高齢者にとってD700は重いですよね。少しでも軽く感じられて肩に負担の少ないものなどはないでしょうか？
　私はロゴ入りの付帯品はいかにもギョウギョウしくて、使っていません。添付画像の通り銀塩で使っていたものを転用しています。そこで

１．肩に負担の少ないもの（軽く感じるもの）　
２．バックに入れる時、あまり邪魔にならないもの
３．品性の良いデザインとカラー

・・・で皆さんのお薦めがありましたら教えて下さい。

書込番号：9397555

[yohyohx]

ニコマートに着けていたものです。

すみません。添付をミスりました。いつも何につけてもこの調子です・・・ハイ。

書込番号：9397583

[footworker]

こんにちは。

私も付属の黄色のストラップでなく、↓こちらをお気に入りで使っています。柔らかい素材です(^^

http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00095.do

書込番号：9397602

[D2Xs]

ニコンのオンラインショップだけで売られているストラップいいですよ。
ネオプレーン素材なので重さがかかると伸縮し、重さを和らげてくれます。
http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00161.do

書込番号：9397613

[D2Xs]

あ、２にちょっと引っかかりますね。
でも、かさばりますけど、収納時にボディに密着させると多少クッションの役も果たします。
何より１の目的に関しては一番効果のあるストラップだと思います。
３は、人それぞれなので。

書込番号：9397618

[Qsilver]

重さ軽減ならオプテック(http://kakaku.com/camera/ss_0003_0042/0002/0001/S0000000252/)で､デザインも良く､ジョイントコネクタ式なので必要に応じて着脱し短く調整できる点がいい｡
が肩にかけると滑ります｡ なで肩は特に｡ 首専用｡ 当方10年くらい前のものなので今のモデルは改善されているかもしれませんが｡
滑りにくさでは純正が優れます｡ が数年前よりどのストラップにも黄色の刺繍が埋め込まれて以来購入したことはありません｡

書込番号：9397655

[Qsilver]

と思ったら今のNikon､必ずしも黄色が入ってるわけではなく色々出てたのですね｡ 失礼しました｡

書込番号：9397662

[信三郎]

Qsilverさん

ご紹介されたOP/TECHとNIKONのダブルブランドがD2Xsさんお奨めのストラップである。小生も愛用している。とくに滑りやすいことはない。10年前のものなら経年変化で劣化している可能性がある。丸めれば意外とコンパクトであり、デザインが好みに合えばスレ主さんにお奨めである。

書込番号：9397677

[robot2]

私も　ニコンブランドの、ネオプレーンストラップを使っています。
重い　カメラが、軽く感じます（その様な作りに成っています）。

書込番号：9397788

[gohda3838]

NPSのような柔らかいものが手に適当に巻き付いてくれ使い勝手が良いと思います。

書込番号：9398035

[gankooyaji13]

Ｄ２Ｘｓさんご紹介のを使ってます。
いいですよ。
肩当部分を外しても使えますし。

書込番号：9398040

[ごゑにゃん]

yohyohx さん今晩は

ストラップいろいろ使いました。結局のところ、yohyohx さんお使いのものが薄くて柔らかくて滑らなくて、
体にもぴったりフィットし、何よりもバッグにしまうとき、嵩張らなくて良い。
アー安いのも良いですね〜。
アローストラップ、スラッシュライン、なども同じ材質ですのでデザインはお好みで。
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=8104

限定発売のプロストもおなじ材質でしたよ。

書込番号：9398222

[atosパパ]

私は前にオンラインショップでも扱っていたプロストラップが
お気に入りだったのですが、今は取り扱いがないので
アローストラップを使っています

撮影しているときは、ちょこっと首から提げる程度で
じゃまですから、柔らかくて薄いものがいいですね

書込番号：9398263

[KCYamamoto]

わたしもオンラインショップ扱いのプロストラップ（青）を愛用してます。
フィルムカメラには同じデザインの黄色を使ってます。
やわらかくて、純正品より使いやすいです。
体型がなで肩なので滑り止めもしっかり効いてるのがありがたいです。
普段は手首に巻きつけてますが。

書込番号：9398315

[DIGI-1]

私もOP/TECH（オプテック）のものを使ってます。
D2Xsさん、ご紹介のニコンのオンラインショップのネオプレーン素材のものは
恐らくオプテックのOEM品ですね。

このオプテック製のストラップは、Qsilverさんも書かれているように
ジョイントコネクタ式になってますが、D300やD700のストラップ取り付け部が吊り金具になってますので、
システムコネクターを“プロループ”と言うタイプのものにしています。

オプテックの良いところ
　　●お値段が手頃
　　●肩への負担が少なく、カメラが軽く感じるし、疲れにくい
　　●デザインも目立ちすぎず好感が持てる
　　●システムコネクターだけでハンドストラップみたいにも使える
　　●2台のカメラで、システムコネクターだけそれぞれに取り付けて
　　　ストラップ本体は一つだけ購入して必要に応じて付け替えて使える
　　　（私の場合はとりあえず、ストラップもカメラの台数分になりました）

といった感じです。

書込番号：9399134

[ラルゴ１３]

こんばんは。
クランプラーのストラップはいかがでしょうか。
Ｄ３００で使用していますが、デザインも使い勝手も満足しています。

http://www.ginichi.com/product_info.php/manufacturers_id/11/products_id/4799?osCsid=7g9fdq4i8l29c4s4ck1cc57865

書込番号：9399181

[yohyohx]

皆さん、添付資料まで沢山つけていただきありがとうございます。いま使っている物は１番
簡易な物であることがよくわかりました。
迷って仕舞いますね。１つ１つよく検討させていただきます。

書込番号：9399502

[naga326]

Nikonのストラップはセンスいまいちですね。小僧には好かれそうなデザインですが。
かくいう自分もNikon純正、しかもプロストやらもどきやらを利用・・・ですが(^_^;
Canonのほうがなんとなくセンスいいですね。

でも「カメラ日和」とか「女子写真」なんかで見かけるストラップってかわいいですね。
じゃまにもならなそうだし。
http://calamel.jp/?act=event&eid=0810camera
http://acru-shop.net/?mode=cate&cbid=196301&csid=2

軽く感じられるものとデザインの両立って難しそうですね。メカニカル・硬派な方々にはいろいろあるでしょうけれど…。
ハンドグリップという選択しもありますよ。ふだんは気軽なバックの中、さっとハンドグリップ・・・。ミノルタのが良さそうでしたが、まだあるのでしょうか？
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/ForGrip/HGS.htm

書込番号：9399626

[ドアノー]

初めまして、D700でないでは無くてご免なさい。
私はD2Xですが、皆さんお使いの幅広のストラップは何としても邪魔で耐えられません。NIKON Fに付いていた細いなめし革のストラップが懐かしいです。左手首に巻き付けて身軽に行動していました。
現在D2Xに付けて居るのは、フィルムカメラ時代に付属品で付いていた幅17.5mmの黒い布ベルトを愛用しています。中央に白文字で"Nikon"と入っています。硬いので手首に巻き付けられないのが唯一の難点ですが幅広ストラップよりは使い良いです。
要は撮影を邪魔しない機能が大切なので、格好で選ぶ事は愚の骨頂だと思います。

書込番号：9399654

[ヘタレなおっさん]

ショルダーに当たる部分が少し厚みがありクッション地になっているストラップは、
肩や首の負担も少なくなり疲れにくくていいかもしれませんね。
私は滅多に首にかけず、肩にかけるか手に巻いてハンドストラップとして使うため、
なるべく薄手か、長いストラップを好みます。ニコンのカメラに付いてくるストラップは、
どうもゴワゴワしているのでｗ、S5Proを買った時に付いてきたフジのやたら長い
プロストラップか、初めて買った中古一眼レフ（α8700)に付いていた、使い慣れきってる
よれよれのα7000と書かれたミノルタのストラップを持ち出す事が多いですｗ

書込番号：9405910

[OM1ユーザー]

私は製品名の入った純正のストラップが一番と思っています。

たまたま中古で買ってストラップが無い場合も純正を買ってきて付けます。

黒地に黄色でNIKON D700なかなかいいデザインだと思いますが、少数派なんでしょうか。
一目でNIKON持っているな、しかもD700だぞと分かって欲しいです。(ミーハーですかね)

知らない人と撮影ツアーによく行くので、そのカメラどうですかと声をかけてくれたりかけたりで話が弾むという長所も有りますよ。

ストラップ一つとっても皆さん色々なこだわりがあるのだなとあらためて参考になりました。

書込番号：9406074

D5000 ?

[メルモグ]

Nikonのカメラの名称は、海外でも同じ名前を使っていましたよね
Canonは、海外名は違うのは知っていました
噂のあった、それらしい出るようなD5000は、そのまま4ケタ系の登場か
http://nikonrumors.com/2009/04/13/nikon-d5000-already-on-nikon-sweden-website.aspx

書込番号：9392395

[里いも]

こんにちは
バリアングル液晶が特長のようですが、ダイヤルへシーンモードがあること、クロスボタンの微調整が省かれていることからして、D60の後継機の感じがします。
広角ズームの新発売もうたってますね。

書込番号：9392453

[dragon15]

Nikon（Europe）にスペック（Specifikationer）と動画が既に出ていますね。
http://www.europe-nikon.com/product/sv_SE/products/broad/1788/overview.html

書込番号：9392487

[うさらネット]

AF-S DX10-24mm おいくらでしょうか。
カメラの方はD60/D90など所有なので購入予定（突発的な異変を除いて）に入りませんが、
レンズが気になります。高そう---10万超えるな。

書込番号：9392510

[SILKCUT9]

10-24mmはタムロンからのOEMというオチじゃないの？

書込番号：9392602

[dragon15]

AF-S DX NIKKOR 10-24mm F3.5-4.5G ED
希望小売価格（税込）\117,600になってますね。(最終)実売 8万前後かな？

書込番号：9392769

[里いも]

国内でも正式発表です。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d5000/index.htm

書込番号：9392918

[里いも]

レンズはタムロンとは似てますが、レンズ構成がタム12枚、ニコン14枚。重さ406g, 460gと
微妙な違い。

書込番号：9392937

[D2Xs]

それにしてもなんでいきなり４桁？
D90で９までいっちゃったからでしょうか。
セットレンズがエントリー機用の18-55ですが、
ペンタ部デザインはD300等と共通のものですね。

書込番号：9393349

[里いも]

コンデジではP6000とかありますけど、4けたでは当分困らない？あるいはキヤノンの2桁と間違わずに済む？
＞ペンタ部デザインはD300等と共通のものですね。
D60ではミラーでしたが、しっかりプリズムになりました。

書込番号：9393406

[厨爺]

D5000の正式発表後の機種の位置はD80とD60の間に置かれてます。3桁にしたのは新しいジャンルとしたい意図があるのでしょうか。

キタムラのインターネットからだとボディのみのネット会員価格 ￥76,300(税込) 通常価格￥84,800(税込)となってますね。

なかなかの力作のように感じられますが、どうなんでしょう

書込番号：9393703

[寫眞屋シンヤ]

　Ｄ５０００もミラーっすよ。ファインダーの見え方とかはＤ６０と変わらないんじゃないですかね？

　それでも、4fpsといいＡＦ１１点といい、キスデジを直接ツブしに行った感が濃厚ですねぇ。バリアングル液晶が決め手になり得るかがポイントでしょうか？このクラスはまだまだニコンいらっしゃいませ組の取り込みに活躍して貰うことになるでしょうからね。

　Ｄ７００組のサブカメラになり得るかどうかは、バリアングルでどれだけ撮影シーンを広げられるスタイルを持っているかでしょう。ネーチャンフォトな自分は活用できなくも無い気がしています。動画撮影禁止の場所でこっそり動画撮るとかな。

書込番号：9394041

[D2Xs]

それにしてもここのところニコンは抜け目がないですよね。
D3、D300の前まではまだなんか一生懸命キヤノンとスペックずらして
ガチンコクラスを作らないようにしたりして自信のなさみたいなのが感じられましたが、
D3Xからエントリークラスまでラインナップが揃った今はもうすっかりがっぷり四つですよね。
頼もしいというか、なんというか。

書込番号：9394073

[里いも]

そうですね、これは「ペンタミラー」となってますね、紛らわしい。早とちりしました。

書込番号：9394097

[TAIL4]

＞D2Xsさん
でもまだ、ガチンコじゃないんですよね・・・
重量的にもスペック的にも、
　　　　　　ここに入れることで、D90とD5000でミドルクラスを取り込む算段？
　　　　　　　　　　↓
D300＞EOS50D＞D90＞D5000＞KissX3＞KissX2＞D60

D60はスライドして、エントリークラスに落とすんでしょうね。

書込番号：9394108

[里いも]

ミドルクラスじゃなくてアッパーエントリーを取り込むつもりでしょう。
ミドルはD90以上と思います。

書込番号：9394137

[D2Xs]

＞TAIL4さん　

＞でもまだ、ガチンコじゃないんですよね・・・
重量的にもスペック的にも、
　　　　　　ここに入れることで、D90とD5000でミドルクラスを取り込む算段？
　　　　　　　　　　↓
D300＞EOS50D＞D90＞D5000＞KissX3＞KissX2＞D60


うーん、完全にはガチンコじゃないですね。
でもD5000＞KissX3ですかねー。
けっこうガチンコに近い気がするんですが。
まあ細かいところ見るとスペックには差がありますね。
でもまあいいことですね、こういう競争は。
おかげで価格もちょっと信じられないような安さになりましたし。
ときどき選手にお薦めのカメラを尋ねられるんですが、
価格も安くなったので一眼レフも薦めやすくなりました。

書込番号：9394191

[厨爺]

バリアングルはマクロ大好き人間だけでなく、報道関係のカメラマンまで大喜びだったりして(笑)

書込番号：9394204

[タミン7155]

このクラスを求められる方々は、
そこまでスペックの差に拘るのでしょうか？？？＾＾
どう使いやすいか？？？
この点に掛かっているような気がします。。。個人的感想ですが。。。＾＾

さぁ次はレンズとDXのD300後継機種ですね！！
楽しみですね！＾＾
皆様楽しいお時間を！＾＾

書込番号：9394224

[エーピーエスシー(APS-C)]

その前に、D3Xの廉価版は？

書込番号：9395296

[レンズ＋]

>その前に、D3Xの廉価版は？

こちらを待ち望んでいる方も少なからずいるでしょうね。
APS-Cで12MPばっかり何機種も面白味にかけますね。
分かりませんがコストを抑える為に使いまわし？？？ですかね(笑)

書込番号：9395423