D700 レンズキット のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:1287万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×23.9mm/CMOS 重量:995g D700 レンズキットのスペック・仕様

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D750 24-85 VR レンズキット

D750 24-85 VR レンズキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2014年 9月25日

タイプ:一眼レフ 画素数:2493万画素(総画素)/2432万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:750g

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D700 レンズキットニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 7月25日

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ナイスクチコミ19

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 来名さん
クチコミ投稿数:56件

来月のボーナスで購入を考えてるのですが、レンズ選びで、悩んでます。今は、オリンパスの510のダブルズームキットを使ってるのですが、ステップアップをしたくて、購入を考えてます。レンズ資産が、全くないので、レンズ選びで、悩んでます。僕が撮りたいのは、風景写真です。標準レンズと望遠レンズとマクロレンズか単焦点レンズと広角レンズ選びで、悩んでます。皆さんに、アドバイスをして欲しいです。宜しくお願いします。

書込番号:9632741

ナイスクチコミ!1


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この間に13件の返信があります。


クチコミ投稿数:1052件Goodアンサー獲得:22件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 私のAWARDS  

2009/06/01 07:32(1年以上前)

来名 さん、はじめまして、おはようございます。

>ステップアップをしたくて、購入を考えてます。

具体的にどの機種にステップアップしたいのか明記されていませんが
この板に上げておられるのでD700へのステップアップとして考えておられると
思っての意見ですが、

ご予算が明記されていないのでなんともいえませんが
可能なのであればせっかくのフルサイズ、ということで広角、標準については
他の皆さんもお奨めの、
広角(超広角):AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
標準:AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED をお奨めします。

私の場合、シグマ、タムロン、などのサードパーティ−の広角、標準を
使っていましたが(それぞれの良さがあり今も使っていますが)結局、遠回りして
この2本に行き着きました。
本格的にフルサイズをお楽しみになられたいのなら、上記の2本をお奨めします。

望遠については、VR70-200mmが理想(VR機能とAFスピード)と思いますが、
タムロン70-200mmもボケ味、解像力はいいと思いますよ。

マクロはタムの90mmを使っていますが、コストパフォーマンスに優れ、
なかなかいいと思います。

書込番号:9634471

ナイスクチコミ!0


yohyohxさん
クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:28件

2009/06/01 07:33(1年以上前)

 私の知人に世界遺産の紀伊山地の林道を走り回っている人がいます。地元に住んでいるので
ダートの林道にも詳しいのですが、いつもカメラをリアーボックスに入れるか、リュックで背負うか、いまだに迷うと言います。
 彼はバイク用では軽量のKissD+コンデジを専用にしているそうです。700に大きなレンズは重たくて大変ですね。私のバイクのお供はリュックにD50+28−200mm1本です。
700は静かに静かに扱っていますけど・・・。
 すみません!レスになってませんね。

書込番号:9634472

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1052件Goodアンサー獲得:22件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 私のAWARDS  

2009/06/01 07:50(1年以上前)

↑追記しますね。

私もバイクで風景をよく撮りに行きます。バイクはカワサキの1100ccなので
林道など走るのはムリですが、D700、ナノクリ2本(14-24mm、24-70mm)、
タム70-200mm(かVR70-300)、タム90mmマクロ、三脚を荷台に積んで出かけます。

しっかりと荷造りすれば大丈夫だと思いますが、林道など起伏が激しい道を
走られるならちょっとしんどいかもしれませんね。ある程度持ち出す機材を絞り込む
必要が出てくると思います。

答えになってなくてすみませんデス。

書込番号:9634504

ナイスクチコミ!0


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10661件Goodアンサー獲得:605件

2009/06/01 08:14(1年以上前)

望遠とマクロはとりあえず置いといて、広角〜標準粋でのお勧めを…。

予算と重さが許容範囲なら広角〜標準ズームはAF-S Nikkor 24-70mm F2.8Gで決まりでしょうけど、
手軽に行くならAF-S VR Nikkor 24-120mm F3.5-5.6G、
もしくはTAMRON SP AF 28-75mm F2.8(A09 II)のどちらかが順当でしょう。

私は後者2本で悩みましたが、もろもろ実写比較等を繰り返した上でTAMRON A09 IIに決めました。
実売3万円強の格安レンズですが、コストパフォーマンス絶大です。
(ただ、個体のばらつきが激しいのか結構当たり外れがあるようで、運悪くピントが合わない個体などを
掴んでしまった場合は、即座に見極めてメーカー調整に出すなどの眼力と行動力が必要となりそうですが。)

まずは無難に純正で行きたい、もしくは「AF速度が速いもの希望」ということでしたら、
AF-S VR Nikkor 24-120mm F3.5-5.6G がベターだと思います。

#後は、旧式のDタイプで良いのでAF Nikkor 50mm F1.4(標準単焦点)を是非押さえて下さい。
#「D700の真価を最も安価に発揮できる1本」ですから、太鼓判押しときます。

書込番号:9634552

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1337件Goodアンサー獲得:19件

2009/06/01 09:03(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

ちょっと低い位置からゆがみを強調して撮っています

画像処理で輪郭を少し強調してます

これだけ24-70Gで昨年撮ったものです

D700に24−70GとVR105マクロを良く使っています。荷物を減らしたいときはVR24−120G一本のときもあります。このレンズは絞りをF8以上に絞るとそこそこにしまった絵が撮れます。24−70Gを後に購入しても便利レンズとして使い道はあるかと思います。しかし予算70万ならはじめから大三元狙いでいいですね(^^)

書込番号:9634674

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:12件

2009/06/01 09:30(1年以上前)

広角は純正14-24mm2.8
標準はシグマ50mm1.4
マイクロは純正60mm2.8Gと純正105mm2.8G
望遠ズームはとりあえず70-300mmを買って70-200mmVRのモデルチェンジを待ちます
さらに余裕があれば予備として標準ズームにタムロン28-75mm2.8か純正24-70mm2.8G

書込番号:9634737

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2009/06/01 11:00(1年以上前)

atosパパさんの返信
に対する
スレ主さんの返信から
この方は高額レンズなどについてステップアップ? や興味があのであって、
撮すスキルについてのステップアップは、考えてられないようですね。

書込番号:9634959

ナイスクチコミ!2


aozoさん
クチコミ投稿数:663件Goodアンサー獲得:21件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/06/01 12:11(1年以上前)

来名さん、こんにちは。

個人的にも興味があったので、
ニコン純正で高画質と携帯性、それぞれを考慮した組み合わせを考えてみました。
植物のアップには、
AF-S Micro 60mm F2.8G EDか、AF-S VR Micro ED 60mm F2.8Gでしょうか。

・AF-S 12-24mm F2.8G ED
・AF-S 24-70mm F2.8G ED
・AF-S VR ED 70-200mm F2.8G

【計 3,340g / 533,879円】

・AF ED 18-35mm F3.5-4.5D
・AF-S VR ED 24-120mm F3.5-5.6G
・AF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G

【計 1,690g / 167,915円】

書込番号:9635148

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1843件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/01 12:31(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

来名さん こんにちは

D700とフィルムカメラ両方で撮影しています。

主に風景 花です。カメラバックには18−35広角ズーム、180/3.5マクロ

APO70−300マクロ、AFS300/F4を入れています。

私にはこれで充分ですが予算があれば絶対14−24は欲しい所です。

書込番号:9635236

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:5件

2009/06/01 16:34(1年以上前)

ニコンのフルサイズはシステムカメラとしてはとてもよいと思いますが、登山やバイク前提だったら、ご予算もそれなりにあるようですから、もっと小さいものを別途購入したらよいと思います。
バイクに載せる前提だったら、ボクならシグマのDP1かリコーのGR-DあるいはGX200にしますね。軽くてよく写るし、振動や衝撃、浸水などで壊れたときにも諦めがつきますから。バイクに固定すると林道では振動もすごいですから、ウェストバッグ等で体に身につけますね。

PanasonicのG1もミラーボックスがないので振動にも強そうだしコンパクトで安いですね。Wズームでも60K円以下です。これも大きめのウェストバッグなら入りますよ。
Penatax K-7も安いのによさそうですね。防水(滴?)で丈夫でコンパクトなのに視野率は100%とD700を上回ります。
コンパクトで評判のよいD40あたりも最後の投売りをニコンのサイトでやってますので、おすすめです。

書込番号:9635998

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:804件

2009/06/01 17:09(1年以上前)

ももでしゅさん、
D700が欲しい人に、G1,K−7,D40勧めても無意味ではないでしょうか。
オリのE−3使いの私としては、オリからニコンにシステム変更されるのは
ちょっと寂しい気もしますが、でも、スレ主さんはD700が気になって
仕方が無いのでしょう。

カメラ好きなら、スレ主さんの気持ちは良〜くわかります。
D700もいいカメラなので、納得できるレンズを購入し写真ライフを
満喫して下さい。楽しそうですね。

書込番号:9636123

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:5件

2009/06/01 17:17(1年以上前)

>スーパーズイコーさん 

私は
>もっと小さいものを別途購入したらよいと思います。

と書きました。D700とは別にということです。
分かりにくくてすみません。

書込番号:9636146

ナイスクチコミ!0


スレ主 来名さん
クチコミ投稿数:56件

2009/06/01 19:39(1年以上前)

チョロぽんさん、yohyohxさん、LUCARIOさん、とらうとばむさん、ポンス・エ・ベットさん、aozoさん、Biogon 28/2.8さん、ももでシュさん、スーパーズイコーさん、ありがとうございます。そして、こんばんは。皆さん、ありがとうございます。勉強になりました。aozoさん、わざわざ調べて頂いて、ありがとうございます。めちゃくちゃ助かりました。レンズ購入の参考にさせて貰います。Biogon 28/2.8さん、画像を送って頂いて、ありがとうございます。凄く綺麗な写真ですね!憧れます。ももでシュさんの仰る事は、良く解りますが、小型軽量のデジタル一眼レフカメラなら、今現在使ってるE−510で十分なんですよ。持ち運びが楽ですから。僕が、フルサイズ機が欲しいのは、何て言うか、上手く言えないんですが、大きくて、立体的な、ダイナミックな風景写真が撮りたいんです。昨日、ヤマダ電機で、フルサイズ機の展示品を触ったんですが、あの大きなファインダーが、とても見やすかったんです。それで、フルサイズ機が欲しくなりました。Canonの5DMark2も考えたんですが、5DMark2は、連続撮影速度が3.9コマ/秒で、遅いし、動画は、全く必要ないので、D700が欲しくなりました。ソニーのα900は、何も、魅力を感じませんでした。それに、ニコンは、僕が、心の底から尊敬してて、憧れてる写真家の太田潤さんの愛機なんです。だから、ニコンのD700が欲しいです。こんな事を言うと、皆さんから叱られるかも、知れませんけどね。皆さん、ごめんなさい。それと、スーパーズイコーさん、僕は、オリンパスから離れるつもりは、無いですよ。E−510は、手放すつもりは、無いです。E−510は、サブ機で使います。「白とび」さえしなければ、良いカメラですからね!

書込番号:9636727

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/06/01 20:29(1年以上前)

>標準レンズと望遠レンズとマクロレンズか単焦点レンズと広角レンズ選びで、悩んでます

広角は
http://kakaku.com/item/10503510238/
マクロは
http://kakaku.com/item/10503511929/
望遠は
http://kakaku.com/item/10503510224/

ですかね。
ズームは買ってもテレ側かワイド側しか使わない可能性がありますので
余りお薦めできません。
単は安いのでかなりお得です。

書込番号:9636959

ナイスクチコミ!0


スレ主 来名さん
クチコミ投稿数:56件

2009/06/01 21:04(1年以上前)

レンズ+さん、ありがとうございます。参考にさせて貰います。望遠レンズ以外は、結構お手頃な値段ですね。ちょっと欲しくなりました。

書込番号:9637168

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/01 21:32(1年以上前)

こんばんは
私は
SIGMA 12-24mm
AF-S 70-200 2.8 VR
AF-S Micro 60mm 常用レンズ

の3つに落ち着きました。
ほかにも純正ズームAF-S 50mm f1.4やTamron 28-75mm F2.8なども使っていましたが
上記レンズ確保のため 下取りしてしまいました(50mmはとっておけばよかったと
後悔中)
残るは 標準レンズAF-S 24-70 2.8orSIGMA 24-70 2.8
と100mmクラスのMicro2.8を狙っています

以上
参考になったでしょうか?

書込番号:9637352

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/06/01 21:44(1年以上前)

ご参考までにD700用に小職が所有しているレンズは以下の通りです。

@ AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
A AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G
B Ai AF Nikkor ED 14mm F2.8D
C APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HMS (シグマ社)
D SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1(タムロン社)

ちなみに一番出番が多いのはAですね。
皆さんも書かれていますが良いレンズだと思います。
次がC、D
@とBは小職の腕では「宝の持ち腐れ」状態で、寝ている時間が多いです・・・^_^;

書込番号:9637428

ナイスクチコミ!0


万雄さん
クチコミ投稿数:8796件Goodアンサー獲得:650件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 デジタルカメラ日記 

2009/06/01 22:01(1年以上前)

来名さん、こんばんは♪

僕がD700に使用している単焦点は以下の通りですね。

●AF Nikkor 20mm F2.8D

●AF Nikkor 28mm F2.8D

●AF Nikkor 35mm F2D

●AF-S NIKKOR 50mm F1.4G

●AF Nikkor 50mm F1.8D

●AF Micro-Nikkor 60mm F2.8D

●AF Nikkor 85mm F1.8D

●Tokina AT-X100mmマクロF2.8

●AF Nikkor ED 180mm F2.8D

やっぱりD700はズームレンズよりも単焦点が使いやすそうですね。

書込番号:9637563

ナイスクチコミ!0


TAIL5さん
クチコミ投稿数:1616件Goodアンサー獲得:126件

2009/06/01 22:06(1年以上前)

宣伝じゃないですけど、レンズを一括で見られるMOOKとかってほんと
これしかないんですよね・・・

CAPA特別編集・西平プロによる
『交換レンズ2009』

6月1日発売になりましたので、立ち読みせず買って下さいねーーー
http://capacamera.net/mook/1860548800.html

書込番号:9637615

ナイスクチコミ!0


スレ主 来名さん
クチコミ投稿数:56件

2009/06/01 23:06(1年以上前)

asatte2008さん、ゴマ&ミィさん、万雄さん、TAIL5さん、ありがとうございます。とても助かります。参考にさせて貰います。TAIL5さん、レンズの本を教えて頂いて、ありがとうございます。明日、さっそく本屋に行って、探します。ありがとうございます。とても、良さそうな本ですね。やっぱりD700は、単焦点レンズの方が、相性が良いんですね。勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号:9638073

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ358

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標準

フルサイズ移行に悩んでます…。

2009/05/28 21:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

実は最近のフルサイズに興味を持ち、カメラ欲しい欲しい病に毎日悩まされているものです。仕事中も暇を見つけ会社のパソコンで研究。家に帰れば食事と風呂を済まして速攻でパソコンの前にかじりついております…。これが原因で家族から不満の声が。。。
現在使用中のカメラはD300 F100 FM2の3機種です。レンズはDX16-85VR
TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8 の2本がメインでその他は父から譲り受けたマニュアルの35oの短焦点と36o-72oのズーム(NIKON LENS SERIES E)と書いてあります。それにAi AF Zoom Nikkor 24-50mm F3.3-4.5Dです。

以上のシステムがあるのですが、デジタルカメラはD40→40D→50D→D300と買い替えを続け今に至ります。キャノン機はいまひとつ自分の思っている画が出なかったのでニコンに戻って来ました。そんな時に店頭にてD700の撮影画像サンプルを見て単純に綺麗で良い画だなと思い皆さんにご教授願いたくて書き込みをしてみました。当方、完全な素人です。つまらない質問かもしれないけどお付き合い下さい。ちなみに次の機種は10年以上は使いたいです。

質問
@ D300でもレンズ次第でD700の様な写真が出来るのか?
A D700と5Dmark2の差(決定的な違い)皆さんはどちらが良いか?
B 5D2+LレンズはD700より伸ばした時に大きな差が出るのか?

ちなみにフルサイズ移行時には今のシステムはすべて売却予定です。(D700の場合はタムロンは残します)

被写体は子供スナップや運動会、風景撮影(夜景含)そのうちに星空のも挑戦したいです。

書込番号:9617483

ナイスクチコミ!0


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この間に81件の返信があります。


厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/30 23:48(1年以上前)

mao-maohさん 蒸し返してきましたのであえて書きますけど

>上記の主張は、正しいと言わざる得ません。プロや評論家もメーカーの人も科学者もこういう趣旨のことはよく言います。(ニコン自体が、フルサイズが遅れたのも、それが大きな理由のようです。)

これはデジタル初期のDXフォーマットにしたとき、盛んにニコンは公式にDXフォーマットが優れる理由としていっていました。これはその時のフィルム用の旧レンズに対してです。不毛だからあまり言いたくないのですがフルサイズが良いかAPSが良いかの本質論ではないと思います。本質はレンズの問題なのです。


例えば、その理屈で行くと、比較出来ると仮定した上で、同じレンズで中判6×6または6×7フィルムと135フィルムに写した場合135の方が素晴らしいということになるのでしょうか?

私は少なくてもそうはならないと思いますよ。

だから、フルサイズに適したレンズを用意できるならフルサイズを選ぶことになるしレンズが用意できなくて良い画質を求めるならAPSサイズですねと言うことになるのではないでしょうか。実際にはもっと細かいスレ主さんの要望に即したアドバイスになると思うのですけど、違いましょうか?

DXは優れてフルサイズは常に劣ると言う論理ははっきり言っておかしいです。このレンズはフルサイズなら劣る、ならわかります。

書込番号:9627958

ナイスクチコミ!2


厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/31 00:03(1年以上前)

補足しますけど、中判と135フィルムの件は切り出しではなく、同じ範囲の写真を撮った場合です。撮影距離は変わってしまいますがこの場合の比較では問題にならないのでは内科と思います。

書込番号:9628045

ナイスクチコミ!2


aozoさん
クチコミ投稿数:663件Goodアンサー獲得:21件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/31 00:11(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

個人的にD700とD300では、ISO400からすでにノイズに差が見られました。
レンズも大切ですが、
それを使うボディの画質の差にまったく触れずに話が進むのは……。

スレ主であるクワトロバジーナ大尉さんのように、
結婚式などでノンフラッシュでその場の雰囲気を十分に出したい場合は、
D700の画質の良さは重宝すると思います。

書込番号:9628109

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/31 00:30(1年以上前)

mao-maohさんここでフォーサーズの話なんて無意味ですよ(笑)

>プロや評論家もメーカーの人も科学者もこういう趣旨のことはよく言います。(ニコン自体
>が、フルサイズが遅れたのも、それが大きな理由のようです。)

相変わらず適当ですね。
ソースはどこですか?
今度は逃げずに紹介してください。

>レンズ性能は完璧なフォーサーズ使いたければ、(ボディー性能はE−3で良くなったとは
>いえ発展途上だが)そっちに行くのもいいのでは。

フルサイズ購入する相談になぜフォーサーズ?。
D700を求める方は描写とファインダーの視野の広さ(+銀塩感覚)高感度ノイズの少なさ他です。
E-3がこの点においてD700より優れているのですか?
あちらの書き込み見ましたが、そうとは思えません(個人的に)
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8880677/ ←元ユーザーさんのようですが?

書込番号:9628216

ナイスクチコミ!1


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10661件Goodアンサー獲得:605件

2009/05/31 08:34(1年以上前)

当機種

D700 + TAMRON A09II

クワトロバジーナ大尉さん、こんにちは。

#何やら“場外乱闘”が凄いことになっていて出て来辛くなっておられるかも知れませんが(^^;

まだフルサイズ願望はお持ちなのですよね?
であれば一度、ニコンのショールームに足を運んでみてはいかがでしょう。

現在使われているD300と愛用レンズ、それに「TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8」持参で行って下さい。

ニコンのショールームでは持参の機材と貸出機材を取り混ぜて自由に撮影させてもらえるので、
それで同一の被写体を(←これ重要!)、絞りやISO感度など様々変えながら(←これも比較両機を出来るだけ条件を揃えて)
撮って見て下さい。

もちろんメモリーカード2枚持参です。D300、D700とも、JPEG Large Fine+RAW同時記録がベストでしょう。

被写体も、その場で撮り得る様々なものを試すと良いですが、特に
・フルサイズのメリットと言える「ボケ」の確認のため、鉢植えなどの被写体(←人物が撮れればベストですが、奥さんとか)。
・D700の真骨頂と言える「高感度」の確認のため、暗めの被写体をノーフラッシュ撮影。
の2つは是非とも押さえて下さい。

時間が取れれば、ナノクリ24-70をはじめとした王様レンズも試してみて、仮にD700を買った際に
手持ちのタムロン28-75で満足できるか、レンズ投資も必要なのかの検討材料も得て来るのがベターでしょう。

ついでに、D3やD3Xも試したり、フィルム持参でF6を試すという大技(?)もあります。



・・・で、これをやるとですね。


【単に使ってみたかっただけなのか、それとも本当に欲しいのか】


が(少なくとも私の場合は)かなり明確に分かります。そうして判断して買った結果に対しては、
まず後悔することはありません。

まぁ、こういう事は人それぞれかも知れませんが、ご参考になれば幸いです。

#ちなみに私は現在D700と、タムロン28-75(モーター内臓のII型ですが)のセットを愛用しています。添付した写真がそれです。

書込番号:9629209

ナイスクチコミ!3


厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/31 09:54(1年以上前)

LUCARIOさん スミマセン

>#何やら“場外乱闘”が凄いことになっていて出て来辛くなっておられるかも知れませんが(^^;


大変失礼いたしました。スレ主さんや皆様大変申し訳ありません


>#ちなみに私は現在D700と、タムロン28-75(モーター内臓のII型ですが)のセットを愛用しています。添付した写真がそれです。

素晴らしいお写真ありがとうございます。


私自身、D300は十分な機能・性能を持ったカメラですので、@〜Aのような質問している以上際限がなく機種を彷徨うと思いますので、時間をかけて迷いがなくなった時に買い換えても遅くないと思います。

書込番号:9629457

ナイスクチコミ!3


styledさん
クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:3件

2009/05/31 14:03(1年以上前)

始めまして・・・・
ご参考になればと思いまして・・・・
始めての一眼・・・と言うスレの方にも書かせていただきました・・・
ご参考になれば!

書込番号:9630356

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very_psbさん
クチコミ投稿数:406件Goodアンサー獲得:5件 BEHAVIOR 

2009/05/31 16:29(1年以上前)

別機種
機種不明

赤線部分を100%する

収差も解像度も色調もFXが勝る

毎度飽きずにやってますねぇ、DX vs FX? そんな私も好き者です(笑)
データとしてみれば、FXの画質がいいのは実証済みです。
間違えてもDXの方が画質がいいなんて意見は信じないようにしてください。
今D5000とD3で撮った即席サンプルを上げておきます。
比較すればFXとDXでは歴然の差があります。
一枚だけ見てそれがFXかDXかなんてテストは意味がありません。
撮影した人間がFXを使ったことがあり、DXで撮ったものを見たとき、
あれ、FXだともっと違った雰囲気に撮れるハズなのに・・・と感じればOKなんです。
今日のサンプルでもわかるように、
解像度、色収差、画像をあえて飛ばしたときの色の残り方(色調)ともFXが圧倒的です。
レンズはAF-S Micro 60mm F2.8Gです。

古い記事ですが、下記もご参考ください
■Nikon D3とD300 画質比較
http://behavior.jp/index.php?e=761

■望遠域でのFX vs DXの比較
http://behavior.jp/index.php?e=882

書込番号:9630947

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厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/31 18:59(1年以上前)

very_psbさん 折角のお休みにわざわざテスト画像ありがとうございます。

斜め読みでもいつものパターンは大体お分かりでしょう。某氏の自説を誰も受け入れていないからでしょう。FX・DXの本質ではないところで、個別のレンズテスト(それも自分が好きなディスコンのレンズを基準に)をして一方的にFXは駄目と言っていることがおかしい事に気づいてないんですよ。

また気が向いたらよろしくお願いします。

書込番号:9631591

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クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:12件

2009/05/31 19:25(1年以上前)

趣味でd700と5d2を使い、趣味以外でd3を使っています。d300もたまに触ります。
スレ主さまの質問1、2、3とも、すべて「程度」の問題と思われます。

>D300でもレンズ次第でD700の様な写真が出来るのか?
だいたい同じとも言えるし、全然違うとも言えます。
機種が違うから、100%同じということはあり得ませんね。
その差をどう評価するかは、個人差であり、最後はスレ主さまの問題です。

>D700と5Dmark2の差(決定的な違い)皆さんはどちらが良いか?
決定的な違いは、使えるレンズ群が違うということです。
どちらが良いか(好きか)は、個人差ですし、最後はスレ主さまの問題です。

>5D2+LレンズはD700より伸ばした時に大きな差が出るのか?
これもどこまで伸ばすかによるし、差の大きさを測るのは個人差であり、最後はスレ主さまの問題です。

「違う」という人には引いて「同じ」と言い、
「同じ」という人には寄って「違う」というのが効果的です。
どこに線を引くかは科学ではなく政治で、
「違う」「同じ」というデジタル化も科学ではなく政治だと思います。
「良い」「悪い」や「優」「劣」にも通用する話です。

書込番号:9631691

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クチコミ投稿数:20件

2009/05/31 20:54(1年以上前)

あの〜、久しぶりに登場します。皆様、沢山のアドバイスと御助言をありがとうございました。私の地元にはニコンのショールームなるものがありませんのでカメラ屋さんの店頭にコンパクトフラッシュ持参で行ってまいりました。私は文型人間でして皆様のように確固たる理論や論理的に思考を組み立て、尚且つ科学的に写真を分析したりする事を非常に苦手としております(笑)すべてフィーリングで写真を撮っています!自分の感覚的にフルサイズの写真が良いように見え、憧れもありましたので、皆さんの知識や思考を拝借し、後押しして欲しかっただけかもしれません。。。そしてフルサイズの方が良いという結論に達してから購入したかっただけかもしれません。

本日、キャノン機含め複数のカメラにて様々な条件下のもと試写してまいりました。先程まで真剣に写真と向き合っておりましたが、よく分からなくなってきました。高感度でのd700の画像は非常に満足できるものでした。なんとなくですがダイナミックな写真に感じましたので、この結果を踏まえ、d300とdxレンズを売却しd700と50o単焦点を購入しました。気持ち的にもとてもすっきりしております。

場が少々荒れた責任は私のつまらない質問に火種がありました事をお詫び申し上げます。

書込番号:9632224

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2009/06/01 00:30(1年以上前)

--> スレ主さん

> d300とdxレンズを売却しd700と50o単焦点を購入しました。

やっぱりというか、本当は相談したかったのではないということでした。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/3c7cf505ff4d3b80586b41fa3c611cdd

書込番号:9633746

ナイスクチコミ!3


TAIL5さん
クチコミ投稿数:1616件Goodアンサー獲得:126件

2009/06/01 01:39(1年以上前)

>デジ(Digi)氏

そういう対応をされるのが嫌なら、そもそも購入相談のスレッドに出てこなければ
いい。そうすれば、ここまで荒れる必要性が無かったはず。
自分の所業を棚に上げて、他人の批判をするだけの貴方に他人を批判する資格はない。

書込番号:9634044

ナイスクチコミ!11


AR10さん
クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/01 01:44(1年以上前)



>デジ(Digi)さん

> d300とdxレンズを売却しd700と50o単焦点を購入しました。

>やっぱりというか、本当は相談したかったのではないということでした。

別にいいんじゃないでしょうか?素直に喜んであげたらどうですか?

書込番号:9634054

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AR10さん
クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/01 01:46(1年以上前)

TAIL5さんに同意します!

書込番号:9634065

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クチコミ投稿数:5件

2009/06/01 05:29(1年以上前)

おはようございます。
私は
デジ(Digi)さんの意見
なんとなく分かってきました。

ただ、活字は
言葉より
人の感情を理解しずらいので
読まれる方の受けとりかたで
印象が変わってくるものですね。

大切なことだけど、難しいですね。

人はもしかして、
荒れる(盛り上がる)を楽しんでいるのかも。

それなら
そう認識して
もっと
楽しみたいと思います。







書込番号:9634292

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厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/06/01 07:25(1年以上前)

クワトロバジーナ大尉さん おはようございます

スレ主さん無視で場外乱闘になって返ってご迷惑をお掛けしました。

ご自分のご判断で機種決定されたことは良かったと思います。

素晴らしい写真ライフを満喫できるようお祈り申し上げます。

書込番号:9634456

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mao-maohさん
クチコミ投稿数:2143件Goodアンサー獲得:67件

2009/06/01 13:42(1年以上前)

クワトロバジーナ大尉さん
d700購入おめでとうです。
やっぱり、なんだかんだいって、新しいカメラ欲しい病は治まらないと思ってました。
もし、小さいサブカメラが欲しくなったら。厨爺さん みたいに、D40でも買えばいいと思います。
僕は、D40Xが出たころに、その前の機種D40に、高感度がいい、モーターなしの賛否両論、田中先生は太陽が撮れないからD40xのがいいとか、それでも、モーターなしの割りきりが潔いので、安くなってたし、D40のレンズキット買いました。
ところが、いろいろテスト撮影してるうちにシャッターの異常でで結局初期不良で交換か返金ということになりまして、結局、当初迷っていた姉妹機D40Xに差額+して買い替えということにしました。で、今D40Xもサブサブ機として(一応D2Xメイン、D90サブ)かわいがっています。
ということで、誰かさんじゃないけど、欲しくなったら買うしかないんですね(笑)
使用感、D300との違いなど、実際に体験したらレポしたらいいと思います。


僕も、5Dが出たときに、買おうかどうしようかというときに、 
結局、買うお金があったので発売時に買ってしまいました。

d700とAPS-Cのニコン機を両方所有してる方の感想は、これからデジイチ参入でD700かD300かあるいはD90がと悩んで価格スレ見に来てる人たちには参考になるでしょうね。

Shin@Shinさん (のご意見納得です)
>暗いところで撮るのなら、D700ですけど、その他の場面では、ヲタ吉さんも言っておられましたが、値段の差の価値は私の結論は「なし」です。D700の方がきれいな写真が取れる、ということはありません。もちろん私の腕の範囲ですけど。

厨爺さん (理路整然として、わかりやすいです。)
>だから、フルサイズに適したレンズを用意できるならフルサイズを選ぶことになるしレンズが用意できなくて良い画質を求めるならAPSサイズですねと言うことになるのではないでしょうか。

>これはデジタル初期のDXフォーマットにしたとき、盛んにニコンは公式にDXフォーマットが優れる理由としていっていました。
これはその時のフィルム用の旧レンズに対してです。
不毛だからあまり言いたくないのですがフルサイズが良いかAPSが良いかの本質論ではないと思います。
本質はレンズの問題なのです

たしかに、ニコンはそう宣伝してましたよね、
でも、14-24を開発して、(ニコンとしては)これならフルサイズにも完璧だろうということですよね。
一般消費者としては、そこまで、高価なレンズそろえなくても、
D300に14-200VR
D700に24-120VR
これで十分だと思うんですけどネ。(お金に余裕があれば、いろいろ買えばいい)
理論的問題もありますが、そんなことより、それぞれ自分の思ったような写真が撮れること、また、好きなカメラであることのが重要でしょう。

d700と5d2に関して言えば、画素数が手ごろ(現時点で適当で十分)であることと、雨に強いこと、ボデイ剛性とシャッターフィーリングでD700に魅力感じます。
ただし、画素数必要な商用または動画の用途(や映画)向きには5D2選ぶしかないですが。

書込番号:9635516

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クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/06/01 18:59(1年以上前)

>d300とdxレンズを売却しd700と50o単焦点を購入しました。気持ち的にもとてもすっきりし
>ております。

御購入おめでとうございます。
気持ち的にも正しい選択だと思います。
今後はAPS-Cが幾らモデルチェンジしても気にならなくなり、金銭的損失も減ります。

書込番号:9636541

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クチコミ投稿数:827件Goodアンサー獲得:46件

2009/06/01 19:29(1年以上前)

D700ご購入おめでとうございます。
気持ちよく撮影出来る。
コレ 大事だと思います。
ホント おめでとうございます。
良い写真撮って周りの人達も幸せにしてあげてください。

書込番号:9636676

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最近の値動き

2009/05/28 08:08(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

クチコミ投稿数:1666件

何故か急落してますが、新製品でも出るのでしょうか?

書込番号:9614831

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/05/28 09:06(1年以上前)

多少の上がり下がりは、あるのが普通かも?

書込番号:9614964

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yohyohxさん
クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:28件

2009/05/28 09:46(1年以上前)

 また上がるでしょう。値動き波動の一環ではないですか。

書込番号:9615073

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クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:46件

2009/05/28 10:39(1年以上前)

1/f のゆらぎかも、買いたくさせるような・・・。

書込番号:9615211

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クチコミ投稿数:4909件Goodアンサー獲得:135件 輝峰(きほう)のホームページ 

2009/05/28 10:44(1年以上前)

  ・もう少し待てばもう少し下がるかも知れませんね。
  ・D700は、20万円を切るときが来るかも。

  ・そのときは新製品が出ているかもしれませんね。
  ・とするとその新製品に今度は目が移ってまた値段が希望と合わないかも知れません。

  ・デジ一眼は開発速度が早いので、デジ一眼の買換え損を無くしたい方にとっては、
   買うタイミングが難しい時期ですね。

  ・デジ一眼も、銀塩のF6みたに開発が落ち着けば、買換え損を心配しないで、
   安心して買えるときが、いずれ到来するかも知れません。

  ・D6? ¥268,000(今のF6の価格コムの値段)

書込番号:9615226

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/28 11:45(1年以上前)

急落ってほどでは無いと思いますがw
最安値の所は限定1台とかだし、平均価格は変わらないと思います。
 
とは言え、徐々に下がるのは当然ですし、6〜7月に発表確実と噂されている
D400(仮)もありますし… 

私には手が出ない価格ですが、値動きは見てて面白いですね。

書込番号:9615380

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mao-maohさん
クチコミ投稿数:2143件Goodアンサー獲得:67件

2009/05/28 12:00(1年以上前)

D400って、
D90ベースのFX機のことでしょうか?

書込番号:9615426

ナイスクチコミ!0


mao-maohさん
クチコミ投稿数:2143件Goodアンサー獲得:67件

2009/05/28 12:07(1年以上前)

D750のスペック
16-18MP FXフォーマットCMOSセンサー
3インチ92万画素バリアングル液晶モニタ
ISO200-6400(拡張でISO100-25600)
動画は1080p、24fps/30fps、ステレオ音声、撮影中にAF可能

D400のスペック
16-18MP DXフォーマットCMOSセンサー
3インチ92万画素バリアングル液晶モニタ
ISO200-3200(拡張でISO100-12800)
動画は1080p、24fps、ステレオ音声、撮影中AF不可

これのことですかね。
D750 いいかも!!

http://nikonrumors.com/2009/04/17/the-next-set-of-rumors-nikon-d400-nikond750.aspx

書込番号:9615445

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クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2009/05/28 12:29(1年以上前)

D3も発売1年半経つのに普通は上がるのにここ最近値段が上がりましたからね?最安値はあんまりあてにしない方がいいですよ??

書込番号:9615526

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クチコミ投稿数:1958件Goodアンサー獲得:26件 鉄道写真? 気楽に撮れば・・・ 

2009/05/28 13:03(1年以上前)

 
調査をしたことはありませんが、一般に給料日の人が多い月末に値が下がるんですかね?
価格変動と給料日(もしくはボーナス時期)との関連について、調査された方はおりますか?
 
 

書込番号:9615656

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2009/05/28 13:38(1年以上前)

ごめんなさい、普通は上がるのに)誤 普通は下がるのに)正 でした・・・それにしても
価格最安値が卸値より安い構造が分かりません・・・?なんでだろう〜?

書込番号:9615776

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件

2009/05/28 16:13(1年以上前)

メーカーによる在庫調整が終わり、6月からのボーナスシーズンを控えての動きかと‥

書込番号:9616180

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:64件 デジくるのデジタル家電情報館 

2009/05/28 23:17(1年以上前)

>価格変動と給料日(もしくはボーナス時期)との関連について、
>調査された方はおりますか?

記録をとっているわけではありませんが、過去2年間くらいの
デジタル家電の値動きを見ていて感じたことは、

・2月、5月、8月は値段が上がる
・6月、9月、12月、3月は値段が下がる
 安い 3月<9月<12月<6月 高い
・1月は物によって12月より安い

という気がします。(大きな値段の動きの場合)
ひと月ないの変動よりも季節的変動が支配的だと思います。
ボーナス時期よりも半期決算時期のほうが、値段は下がっている気がします。
しかし、Amazonさんは微妙に違う気がします。外資だから???

細かな値段の動きは、在庫状況によっても変わります。
ヤマダ電機WEBは在庫の「有/無」で数割の値動きがあります。
昨日4万だったものが、今日は6万円とか普通にありますよ。
(キタムラさんのWEBは、日々の変動はとても少ないです)

※全ての製品、全ての販売店に当てはまるわけではありません。
 最終判断は、自己責任でお願いいたします。


書込番号:9618158

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4件

2009/05/29 06:45(1年以上前)

3月末:決算で現金が欲しい為価格を下げた。(価格下落)

4月:決算終了で価格を決算前に戻す。(価格上昇)

5月:2万円キャッシュバックに便乗してちょい価格値上げ(価格上昇)

現在:便乗価格値上げしたが売れなくて3末決算時の価格に戻りつつある(価格下落)

こんな所じゃないでしょうか。

書込番号:9619289

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クチコミ投稿数:1666件

2009/05/29 07:37(1年以上前)

kawase302さん 
「ナイスオブザスレッド」を差し上げます。

じじかめさん、yohyohxさん 、RAV4Jさん 、kyonkiさん
おっしゃるとおりですね。

おもさげねがんすさん 
1/f のゆらぎ、MISIA・美空ひばり・宇多田ヒカルさんなどの声にもあるらしいです。

輝峰(きほう)さん、、mao-maohさん 
そろそろ一生物のデジ一眼をリリースして、その後はレンズ開発に力を入れて欲しいものですです。

まっきMさん、鉄道写会人さん
デビューからの価格変動が一目で見られるとありがたいのですが。

デジくるさん
確かに大物は6月、9月、12月、3月によく買ってます。

えれっとさん 
その流れはあるでしょうね。

書込番号:9619363

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クチコミ投稿数:13件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/30 00:45(1年以上前)

 なんか、協定価格でもあるみたいに横並びになって落ち着きましたねえ!また、22万円台に戻るでしょう。ニコンが卸値を操作しているのでしょうか?
 一時21万円前半で、「もう少しで買いか!」なんて、今となっては夢です。キャッシュバック後に、見送りですね!高くても売れると踏んで、値上がりしたまま下がらないなんて、そんなキャシュバックはかえって迷惑です。
 しかたない別会社の機材でも買いましょう。

書込番号:9623224

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:2件

2009/05/30 08:05(1年以上前)

もう少しの差で別会社のカメラを買うという選択肢が生まれるのであれば
あなたにとってD700はその程度のカメラでしかないと思います。もう少し安くなり
D700を手に入れられても他の機種が予想以上に安くなったらD700に愛情を持ち続けられますか?

カメラの購入のポイントに価格が含まれるのは非常によくわかります。が価格だけを見すぎると
もっと大切なものを失いかねません。

ニコンデジファンさんはこの際、ニコンのデジタルカメラのファンであると思われますが
一度離れてみるのもいいかもしれませんね。

私もフィルム時代からニコンを使い続けていますが、たまにニコン以外の「外の世界」から
ニコンを見たらどう感じるのかな・・・・って思う事があります。

もし、何かの弾みや勢いで「他機種に行く!!」って言っているのであれば、それはそれで
同じニコンファンとしては悲しいなと思ってしまうのであります。

好きなカメラであれば多少の価格の開きがあってもいいじゃないですか。妥協して買った
カメラと、少々無理をして買ったカメラで画質は変わらないかもしれませんが、写真を
撮る姿勢や気持ちは全然違うと思いますよ。

書込番号:9623987

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:2件

2009/05/30 08:14(1年以上前)

すいません。補足です。

kakaku.comは出来るだけ安い金額で手に入れられる事を目的としたサイトで
本来その目的の為の口コミである事は重々承知しております。
ですので、このような価格協定を感じさせる論議もあってもいいと思います。
(協定が有るか無いかは私はわからないし、興味はありませんが)

ただ、なんとなく思ったことを書かせた頂いただけです。あしからず。

今日は天気が悪いですが、雨の中の撮影も一味違った写真を撮れそうですね。

書込番号:9624012

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north_foxさん
クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:8件

2009/05/30 11:28(1年以上前)

SONY α900がほぼ同じ値段ですからね。同じCMOSでNikonが出したら多分28万は下らないはず。価格対性能比では、5DMkIIか、α900の方が買いだと思います。
D700は早く去年の価格、C/B折込価格18.5万、今だと売価21万を切らないと誰も買わないと思います!

書込番号:9624742

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1666件

2009/05/31 22:08(1年以上前)

ニコンデジファンさん GLASS HEAVENさん north_foxさん

1996年にエプソンのCP-200を購入して以降、デジカメはほぼ毎年購入おります。
デジタル製品の値下がり傾向には慣れているつもりでしたが、この半年くらいのD700価格の安定ぶりはちょっと意外です。

書込番号:9632757

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クチコミ投稿数:13件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/06/01 01:22(1年以上前)

私もフィルムカメラはFEだけでしたが、デジタル一眼はD70、D200、D300とほぼ毎年購入してきました。D70は息子にあげ、今は主にD300を使ってます。
 さすがに翌年D700となると・・・税抜き20万円超でも買えないことはないのですが、顰蹙ものです。
 今回は、ヨドバシで、三脚を買って、がまんしました。お手頃価格のGITZOの2330です。これなら、アルミでも比較的軽く、重量のあるD300(D700でも)プラス300mm望遠(もちろんF2.8 24−70も)でもOKです。

書込番号:9633981

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D700高値安定策は違反では?

2009/05/17 07:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

D-300を使っていますが、高感度適性の高いD700を手に入れたいと思っています。
先般の3万円キャッシュバックにおける最安値を考えると実質182、000円
だったのですが、供給量の制限、卸値の制限、などが販売業者から聞こえてきます。高額レンズ+D700の2万円キャッシュバックを始めましたが、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律つまり独禁法違反になりませんか?
専門家ではありませんが以下の条文に当たるような気がします。
第2章 私的独占及び不当な取引制限
1.商品又は役務の対価に係るもの
2.商品又は役務について次のいずれかを実質的に制限することによりその対価に影響することとなるもの
イ 供給量又は購入量
一年近く前にビックカメラで購入したD300の販売促進グッズは安っぽい木綿布製のバックでした。後日他店で見たD300用の販売促進グッズは、防水性の高いナイロン布製バックです。綿布製のバックはD60用でした。
 店に抗議すると販売促進グッズに何を使おうとビックカメラ(新宿西口店)のかってですとの答えです。直接にはニコンに責任はないのでしょうが、どう考えても納得しにくいことでした。客がどう考えるかもう少し気配りをしないと信用失墜してしまいます。

書込番号:9555990

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2009/05/18 19:22(1年以上前)

キングカメカメラさん>
高いと思うなら、よい客は、買いません。メーカに対しては不買運動が効きますから。
ただ、そのような社会主義の考え方には、個人的には賛同しません。
 カメラの一ユーザとして言わせてもらうなら、あなたにとって、
D700は"過ぎたるもの"なので買わない方がよいでしょう。現時点の価格が
D700の価値に見合わないと言われているのですから。人によっては重いD3より
高いお金でも買いたいと言う人もいます。人の価値観にまで私は干渉しませんが
自分の価値観には責任を持って下さい。

 ちなみに私も現時点のD700の価格は高すぎると見ています。
この値段が続くならD3を買います。
私の価値観は

D3≧D700+D300

ですから。

 蛇足ですが、私の経済状況も報告しておきます。MFレンズの値上がり前に
駆け込みで買い込んだのに加えてバックアップのD40を買っていたりするので
当分買える見込みは無いです(泣)。

書込番号:9564705

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クチコミ投稿数:13件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/18 23:01(1年以上前)

 一時の値段から考えて、D700高いなあと思います。キャッシュバック分以上、上乗せしてるのではと疑います。いつかはFXと思って、先にF2.8 24−70とか70−300買ってしまいましたが、D300につけて、いいレンズだなあと慰めてます。
 税込21万切れば買い、しからずんば、D3Xの廉価版出るまで待ちかともあきらめムードです。何せD300買って1年もたってなかったのですから・・・
 代わりにクリップオンストロボを使ってのライティングをアンブレラまで買って自学独習し始めました。
 蛇足ですが、ヨドバシカメラやプロ機材ドットコムなどで扱っている、Lambency Shadeはいいっすよ!アイデア倒れの多いこの手の商品の中で、感激的にきちんと使えます。



書込番号:9566180

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2009/05/19 00:13(1年以上前)

>税込21万切れば買い
個人差ですが、現在の最安値との差額1万7000円はそんなに巨大な壁ですか。
21万まではOKなのに?

書込番号:9566815

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sa55さん
クチコミ投稿数:1110件Goodアンサー獲得:2件 今日もはれ 

2009/05/19 02:19(1年以上前)

スレ主様
安いに超したことありませんね。
大丈夫ですよ。次の機種が出るまで待ちましょう。そして700の中古が出回る頃が良い時期ですよ。
私は貧乏なので、こうやって10万円以下になるのを待っているのです。
待ちましょう。来年の今頃は安くなっているでしょう。

書込番号:9567401

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4444件Goodアンサー獲得:62件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4

2009/05/19 14:36(1年以上前)

   多くの皆様のご意見、たいへん興味深く拝見しました。
 言うまでも無いことですが、価格が下がらない最大の要因は、D700のような
カメラを製造できるのは、わが国の2大メーカープラスα(?)だけといった
ことからでしょう。
現に、薄型テレビやパソコンの底なしの価格暴落や、車の歯止めない販売不振に
陥っている状況は、これらは世界中のどこでも、またいくらでも造れるからでしょう。
 そのような状況からすれば、D700のような製品は、価格はどうしても下がりにくいでしょう。
 
 とは言え、物は安いに越したことがないので、自分も常に価格の変動は気にしています。(^^,
まあ、激烈な開発競争を生き残ってきた、わが国のカメラメーカーには、今後ともさらに
がんばって欲しいものだと思っております。

 

書込番号:9569145

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TAIL5さん
クチコミ投稿数:1616件Goodアンサー獲得:126件

2009/05/19 15:32(1年以上前)

市場原理として、価格競争や開発競争は必要です。
ただ、たんに「安く売る」だけの価格競争が何を生み出したでしょうか?
あれだけ性能とブランドを売りにしていた、シャープの亀山工場も閉鎖の危機
に迫られています。雇用が消え、安くなった分品質も下がり、必ずしも消費者
にとって喜ばしいことではないと思います。

もちろん、安く買えることは望ましいですし、私だって一円でも安い方が良いですよ?
ただそれを求めすぎるあまり、「価格が高いのはメーカのせいだ!」と不満をあげ
騒いでも何の意味もないでしょう。
一昨年、EOS40Dやα700・D300が発売された際、あまりの競争ぶりに半年も経たずに
5-7万円も価格が暴落しています。決して台数の出るクラスではありません。D3の
約40万円に対して、ほぼ同じ性能の製品が22万円そこそこで手に入る。今まで1Ds
マークIIIで70万円以上していたものが、22万で手に入る。望んでも存在しなかった
αのフラッグシップが22万で手に入る。

高いとは思いますが、がんばれば手に入らない価格ではないと思いますが、如何でしょうか?

書込番号:9569320

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KI84さん
クチコミ投稿数:2件

2009/05/19 19:43(1年以上前)

私はこのカメラを発売当日に購入し楽しんで使っています。
いま、このカメラを買っていたらかなり安く手に入れる事ができたでしょう。
でも、この一年近くはこのカメラでしか撮る事のできない物を撮影いてきました。
それだけ楽しめて、この価格差なら満足です。撮影のチャンスを逃していますよ、愚痴っているうちに。
ちなみに、このカメラの不買運動なんて意味ないですよ。このカメラ一般ユーザー向けではないのだから。

書込番号:9570263

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クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:14件

2009/05/19 23:11(1年以上前)

安いに越したことはありませんが、
経済事情は人それぞれで、ない袖は振れないので、
安くなるかお金が貯まるまでは我慢の子です(^_^;


高嶺の花を望むなら、挑むか時機を待つか諦めるかだと思いますよ〜。
それぞれにメリットデメリットがあります。
あちらを立てればこちらが立たず…のジレンマですね。


あと、『当然受け取るべき』かどうかはそうなのかなぁ?と思います。
もしかしたら、腹が立っているのは、『変でない(?)おまけ(販促品)』を受け取らなかったご自身にということだったり?


ところで私はD700にはまだ魅力を感じていませんが、D300はいいなぁ〜って思います。
でも経済的にまだ無理だから(貯めても貯めても貯まらない…)、今は指をくわえて見ているだけです。

書込番号:9571795

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north_foxさん
クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:8件

2009/05/21 00:49(1年以上前)

Fマウントの銀塩のレンズを多数持ってるおり、D700がともかく欲しいのです。(D3は無理です)実質18万くらいなら何とか嫁も説得できたと思うのですが、20万超えると流石に無理。お子様が居る家庭ならごく一般的ではないかと思います。
なので、また安くなるのを待っていたのですが、もう我慢も限界。D40を残して全てのNikon製品は売り払う予定です。(これはNikonで唯一コストに見合う製品と思う)
1メーカにこんなに拘束されるのも、デジタル時代には不向きと考え始めました。シグマのSD15が出て、D700より安ければ、確実にそちらに移行します。Nikonさん、よく読んでおいてください。

書込番号:9577802

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クチコミ投稿数:3029件Goodアンサー獲得:24件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/21 01:31(1年以上前)

・D700の価格は安いと思いますよ。D3譲りの性能ですから・・・
・(D700は)D3と同等の性能でD3に無いものも付いていますので・・・
・D700は、50万以上するD3とほぼ同じ撮影素子を持ちなおかつD3にはないゴミ取り及び内蔵フラッシュがついています・・・
・D3の約40万円に対して、ほぼ同じ性能の製品が22万円そこそこで手に入る。

D700を持ち上げたい気持ちはわかりますが、
比較されたD3は、D700「程度」の性能なのに倍近い価格という風に写るのですね。
なんか、D3が過小評価されていて、寂しい限りです。

実際にD3を使っている私としては、半分の価格でしかないD700に、食指さえ動かず、
もう1台、D3が欲しいと目論んでいるのですが・・・。

ちょっと驚き、レスしてしまいました。





書込番号:9578043

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厦門人さん
クチコミ投稿数:4460件Goodアンサー獲得:430件 D700 ボディの満足度5

2009/05/21 01:43(1年以上前)

north_foxさん 

こんにちは
SAマウントのレンズすでにお持ちでしょうか?

SD15の価格はおそらくSD14の発売当初の価格と同じぐらい、D700よりは安いとは思いますが
レンズキットとなると、それなりにお値段があがると思いますよ。

手元にあるのはSD14ですが
低ISO感度を生かして、じっくりあせらず試行錯誤しながら撮影する。基本はX3Fで記録ですが
現像ソフトは純正にほぼ限られますので、後工程(現像という意味です)の自由度はシグマ以外のメーカーより限定されてしまいます。
SD15でもご存知のように背面液晶の大型化、TRUEIIの実装あたりがSD14に対する改良点らしいので、このあたりの撮影様式はそのまま引き継いでくるのかな?と考えております。

書込番号:9578085

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f5katoさん
クチコミ投稿数:2719件Goodアンサー獲得:7件 D700 ボディの満足度5

2009/05/21 05:11(1年以上前)

D700
欲しければ、お金を貯めましょう。
お金を貯められないなら、あきらめるか、D300にしましょう。
フルサイズにこだわるなら中古の5Dを視野に入れましょう。

待てば待つほど高性能のカメラが安く手に入りますけど・・・・・
過ぎた時間は戻ってきません。

値段からして道楽商品、そうそう安くならないとは思いますが・・・・・

書込番号:9578366

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クチコミ投稿数:4444件Goodアンサー獲得:62件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4

2009/05/21 14:09(1年以上前)

>なんか、D3が過小評価されていて、寂しい限りです。

 みなさん過小評価はしていないのでしょうが、やはりここはD700のページですから・・・。

独断ですが、D3やD3Xは別格です。
それでなければ、売れるわけもありませんし。

 失礼いたしました。

書込番号:9579963

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クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:3件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/21 22:45(1年以上前)

私は昨年12月購入ですが、もうこれ以上待っても値下がりは無いと思いキャンペーン中に買いました。

確かにD3の心臓ですが比べてしまえばD300の様な成りでして、もっと値段が下がってもいいような気はします。
しかし家電と同じく早く買わなきゃ逆に損ですよ!この先急激に値段が下がったとしたらニューモデルなんて事にも...
買う時期を外し縁が無かったとするか、直ぐにでも買い楽しむか?どっちにします?

書込番号:9582383

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クチコミ投稿数:47件

2009/05/21 23:32(1年以上前)

しまんちゅーさんがぼやいておられましたが、私は決してD3を過少評価しているわけじゃーないです。むしろD3のような最高の一眼レフカメラと同等の実力のあるカメラがD3より安く買えるから、お得ですよーと言った訳です誤解があればスミマセン。キングカメラさんD700を買われようと買われまいと、あなたが決められる事ですが値段は関係なくD700に思い入れがあって買われた方もおられます大事なのは高い値段であっても使って最高の作品を撮る事で元をとるということもいいんじゃーないでしょうかー。

書込番号:9582747

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north_foxさん
クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:8件

2009/05/22 00:11(1年以上前)

厦門人さん
SD15の情報ありがとうございました。スレ違いのため、詳細は遠慮しておきますが、現在は最近購入したDP2のみです。X3FでD2XのRAWと撮り比べてみましたが、はっきりと差異を感じました。
FX移行を決意したものの、D700は高止まり、D3は当然買えず、SD15への移行を真剣に考えています。対抗でSONYのαか。。D2XもD700もそうですけど、ちょいでか過ぎなのも一因です。

書込番号:9583018

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クチコミ投稿数:1191件Goodアンサー獲得:44件

2009/05/23 14:19(1年以上前)

個人的な感想を言わせてもらうとスレ主の神経を疑わざる得ません。
ぼやくのは酒を呑んだ(或はそういう席)だけにしておいて下さい。
公共の場(価格. comなので取引の場)で自分に金が無くて
買えないのは法律違反だなどと言うのはメーカに名誉毀損で訴えられても文句を言えませんよ。

それと、だいたいの人は気が付いてますが、"お金がない"と言っても信用されません。

実際、12万円の生活保護費で5万円の家賃や光熱費を払うと何も残らないと言う人がいます。
7万円はどこに消えたのでしょうか?

非正規労働者は低賃金と言います。フルタイムで働いても生活保護費以下の給与しかないと言います。
駅でチラシを配っている人に"最低賃金に満たないことに労働基準監督署は何と言ってますか?"と聞いても答えてくれません。
監督署に行けないようなことをしていることは間違いないようです。

家賃や光熱費を除いて手元に残る20万円だけでは生活が苦しいという独身の派遣社員がいます。
私の知る限り既婚の男性は半分にも満たない小遣いでやりくりしています。


    お金が無いのは誰でも同じです。嫁さんを説得するのが大変なのも同じでしょう。

でも、やりくりしながら、買っている人がいるんです。

聞くべきことはそのような先達のやりくりの方法でしょう。
       嫁さんの説得方法でしょう。
           御機嫌取りも含まれます(苦笑)。

書込番号:9590815

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ayahito01さん
クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:12件

2009/05/25 22:46(1年以上前)

私も、D700が出たての頃、購入しようと思ってヨドバシに行ってみました。
店員に話しを聞くと、D300の方が売れている。D700はあまり数が出ないので安くすると言われました。
その時で、ボディーのみポイント還元分を引くと20万を切っていました。

一度それだけ下がったのに、今は30万弱!
D700のニーズが高まったのでしょうかね?
いいカメラだからこそ、値が下がらなくなったのだと思います。

私もD700ほしいですよ。

でも、レンズも高いからそれなりの資金は必要です。
D700でしかとれない写真をとるなら、悩まず買うといいです。
時間は待ってくれないですから。

書込番号:9603422

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クチコミ投稿数:1046件

2009/05/26 22:55(1年以上前)

ポンス・エ・ベットさん、

遅レス失礼。

>私はてっきりd700がFX普及機だとばかり思っていました

私の発想では、
Pro用…D3、D3X
ハイアマ…D300、D700
普及機…D90、と今後出るFX普及機
入門機…D5000

当然、FX普及機はD700より安くなるのですから、3年近く前のD80のフィーバーが起こると予想しています。
何せ、D3、D700で、開発費を償却し終えた部品を使うのですから。

絶対出します。

書込番号:9608478

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TAIL5さん
クチコミ投稿数:1616件Goodアンサー獲得:126件

2009/05/26 22:58(1年以上前)

ちょい、外装に傷ありのD700が198,000円、程度が良ければ220,000円ぐらい。
かたや新品が238,000-248,000円ぐらい? レンズを買えば20,000円のキャッシュバック
もあるし、20万予算があるなら余裕で買えると思いますけど・・・・

かなり無理して、D3中古買いましたけど、別に価格に見合った物だと思いますから。
D700あの性能で22万なら安いと思うんですけどね。

書込番号:9608502

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D700で、星を綺麗に撮るには?

2009/05/12 16:27(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 はる@さん
クチコミ投稿数:189件

ISO感度とかは、どれくらいに設定するものなんでしょうか?詳しい方があられましたら、その他D700の設定の仕方等、アドバイスしていただけると助かります。場所は五月末の南アルプスです。気温は夜なので、零下になるとおもいます(−3度くらいか)。

書込番号:9532728

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クチコミ投稿数:907件Goodアンサー獲得:73件 D700 ボディの満足度5

2009/05/12 18:12(1年以上前)

はる@さん、こんにちは。
もう少し詳しい条件がわかったほうが良いアドバイスが有ると思います。
例えば、
赤道儀は使うのか、星空を撮るのかもっと狭く星(星雲)そのものを撮るのか、等です。

書込番号:9533055

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clubbingさん
クチコミ投稿数:141件

2009/05/12 18:28(1年以上前)

ここのサイトを参考になされては?
D700での開設ではないですが、詳しく解説されてます。
http://ryutao.main.jp/tips_howto1.html

書込番号:9533106

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clubbingさん
クチコミ投稿数:141件

2009/05/12 18:29(1年以上前)

すいません 誤字訂正します。
開設ではなく 解説です。

書込番号:9533114

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5yen-damaさん
クチコミ投稿数:791件Goodアンサー獲得:5件

2009/05/12 18:35(1年以上前)

息を止める。

書込番号:9533138

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/05/12 19:33(1年以上前)

まじめにやるなら感度下げるのがいいでしょうね.
手抜きで撮りたいならISO1600 F2 1/10あたりで手持ち撮影


書込番号:9533321

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狩野さん
クチコミ投稿数:4840件Goodアンサー獲得:274件

2009/05/12 19:35(1年以上前)

はる@さん こんばんわ

 うーん、星を撮ると云っても、色々な場合を想像してしまいますね。もう少し質問は具体的にお願いできたら、と思います。しかし、出来る限りお答え致しましょう。まず大きく分類して見ます。

 1.赤道儀+天体望遠鏡(普通のカメラレンズの場合もある)などの組み合わせで撮る『天体写真』
 2.風景の夜間撮影で撮る写真

まあ上記以外の分類も有ると思いますが、細かいところには気にしないで書きましょう。

 1の場合は、詳しい人がたくさんいるでしょうから、その人たちに譲ります。

 2の場合ですが、長時間露光になる場合がほとんどでしょう。ですからバルブ・モードでISO感度は200に設定します。リモートコードを使用しますが、露光時間を設定できるMC−36が便利です。露光時間は星の光跡をどの程度写すかによって決まるのですが、結局はカンと経験です。つまり露出計も役に立たない場合が多いのです。しかし、何度も失敗すると何となく分かってきます。頑張ってチャレンジしてください。
 ところで三脚は重要です。しっかりした三脚を使うことは当然ですが、堅い地面を選び三脚が水平に立つように足の長さを調整します。このときめんどくさがらず丁寧に水平を出すことをお勧めいたします。その理由は、4時間、5時間の時間が経っても三脚が傾きにくいからです。
 あと長時間露光すると、集落など人工的な光が写り込むことも多いです。まあそれも写真として面白いので、この辺は好みです。

 






 

書込番号:9533328

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:907件Goodアンサー獲得:73件 D700 ボディの満足度5

2009/05/12 19:47(1年以上前)

当機種

 添付がうまく見られるかどうか・・・
夜空や星座なら、D700と三脚、お手持ちの単焦点レンズでもそこそこに撮れます。
これでmicro60mm/マニュアルフォーカス/F2.8/1秒/簡易固定(つまり塀の上)/ISO3200です。

ミラーアップか露出ディレーモードが有効になるはずです。

書込番号:9533364

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/12 20:54(1年以上前)

南アルプスで天体撮影ですか、うらやましい限りですが、天候に恵まれるようお祈りします。甲斐駒か何かを画面に入れて星の円周運動をその中に写しこめたら最高でしょうね。山中での撮影ということで、赤道儀は無し、三脚を用いて星景写真を撮影することを前提にいくつか上げて見ます。

ISO感度については、好みとしか言いようがありません。感度を低く設定すると、もちろん作品はきれいになりますが、露光中にカメラが動くというトラブルに見舞われる確率は高くなります。それから氷点下の外気にさらされると、自身の保温についての問題も生じます。また電池の持ちも悪くなると考えられます。そのあたりを考えて決定されたらよいと思います。

もし星の円周運動(=地球の回転運動)を撮影したいのであれば、狩野さんがご指摘のとおりMC36をお勧めします。これを使って、周囲の暗さによりますが、一回の露出をたとえば4分にして、撮影間隔を4分+1秒に設定、そして撮影回数を15回にすればちょうど1時間分の動きが記録できます。

ここで得られた画像は比較明コンポジットできれいな円周に合成できますので、ぜひ一度お試しください。この場合はISO感度は低めに、絞りをある程度絞り込んでおいたほうが良い結果になると思います。微光星をどの程度まで写しこむ意図があるかにもよります。なお、蛇足ですが、MC36はD40などの入門機には取り付けることができないようです。

なお、重さが1kg程度のポータブル赤道儀でもちゃんとした三脚を用いないと、自重で簡単に動いてしまいますので、軽い装備では満足な結果は得られないことが多いように思います。したがって赤道儀を用いた撮影となると、車で撮影地まで移動することが前提になると私は割り切っております。

露出時間、絞りを最適に決定すること、暗闇の中で構図を決定すること、これらはとても難しいのですが、ぴたりとはまったときの喜びはひとしおです。また露出条件についてはある程度見当がつくようになってきます。現場でテスト撮影をして、それを元に露出を決めるというのもひとつの方法でしょうね。

書込番号:9533679

ナイスクチコミ!3


BIG_Oさん
クチコミ投稿数:2852件Goodアンサー獲得:249件

2009/05/12 22:36(1年以上前)

1時間程度の長時間露光の時の注意点としてレンズの結露の問題があります。

夜露がいつの間にかレンズ前面に付着して曇ってしまい撮影できなるという問題です。

これを防ぐにはカイロをレンズに巻きつけてレンズを暖める等の対策が必要です。

あと長時間バルブ撮影する場合は、メーカーに問い合わせてバルブ撮影時のバッテリーの持ち時間を確認すると良いかと思います。

比較明合成を前提とした分割撮影の場合はマニュアルモードで露光時間をセット(たとえば20秒)し、あとは連射モードにしてレリーズをロックすると1時間で自動的に180枚撮影ができるという方法もあります。

書込番号:9534384

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:2件

2009/05/12 22:36(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

これ結構重宝してます

はる@さん こんばんは

私も昨年の9月に黒部で初めて
星の写真を撮りました。
初めてだったのでとりあえず三脚だけは
用意したのですが、以下撮ってみての感想です。

レリーズは必要です。
人工的な光(人家や街灯、車のヘッドライト)を避けるため
なるべく山奥に入る。
なにしろ周りは真っ暗ですから
手元ライトは必需品です。
何時間も粘るのでしたら防寒具と
軽食・飲み物。
あとは好天を祈るのみ(^_^;)
頑張って下さい。

書込番号:9534386

ナイスクチコミ!2


スレ主 はる@さん
クチコミ投稿数:189件

2009/05/12 22:52(1年以上前)

皆様ありがとうございます。だいたいの検討がついてきました。

>gankooyaji13さん

 仰る通りで、説明不足で失礼いたしました。いわゆる天体望遠鏡で撮る、天文写真ではなくて、山や下界の街(甲府)を写し込んで、星がさーーーっと流れているタイプの写真を撮りたいのです。露出ディレーモード調べてみます。

>clubbingさん

 参考になるサイトのご紹介ありがとうございます。ピントはマニュアルでするのですね!何かと時間がかかりそうなので、防寒対策はしっかりしないといけませんね。

>5yen-damaさん

 息をとめて、高感度で手持ちの写真も試してみたいです。ありがとうございます。

>LR6AAさん

 やはり、最低感度がいいんですね。せっかくなので、三脚立てて、しっかり撮ってこようとおもいます。

>狩野さん

 リモートコード、必要ですね!三脚は、小屋のご主人が写真家なので、ごつい奴がごろごろしてますので、使わせてもううつもりです・・4-5キロあるのを担ぎあげるのは・・正直きついです(笑)まさに、条件2にあたります。やはり経験積まないとですね!

>コメットファイルさん

 詳しいご説明ありがとうございます。わくわくしてきました。まさに、甲斐駒や地蔵岳のオベリスクを前景にして撮りたいと思っていたところです。初めての経験ですので、失敗の連続でしょうが、とても楽しみです。コメットファイルさんのように経験を積まないとダメですね!ありがとうございました!







書込番号:9534530

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2009/05/14 23:23(1年以上前)

手持ちの本での最適露出は
 ISO6400 F2.8 で15秒
 ISO3200 F2.8 で30秒
恐らくこれ以上の露出で焦点距離50mm以上の
撮影だと地球自転による星の流れが気に
なると思います。
 他の雑誌ですが
 シグマ15mmF2.8EX DG FISHEYE
 開放F2.8 ISO4000 30秒
 で壮大な星空写真が掲載されていました。

双眼鏡も持って行った方がいいですよ。

書込番号:9544335

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:332件

2009/05/15 08:11(1年以上前)

別機種
別機種

夏の天の川

日原天文台にて

はじめまして、D300、D80ユーザーですが、一昨年にD80で撮った作例がありますので、2枚ほど貼っておきます。jpg撮って出しのはずですが参考になれば幸いです。撮影場所は島根県津和野町近辺です。

撮影条件ですが、どの程度星を星を撮し込むか、流すか止めるかでISO設定と露光時間は変わってきます。

止めるのであれば、高感度にして15秒以下の露光
流すのであれば、感度低めにして、数分から数十分の露光

といったところでしょうか。現場で確認しながら、好みの条件を見つけて下さい。
注:長秒NRは露光時間と同じだけ後処理がかかるので、覚悟が必要です。

また、長時間露光は熱ノイズなどの問題も出ますし、下界の街も撮し込むとなると、長時間露光よりはコンポジット撮影の方が向いていると思います。
D700ならインターバルタイマー撮影が出来るはずなので、MC36を使わずにカメラ単体での撮影も可能です。
マニュアルモードでSS30秒(撮影間隔は35秒)で200枚撮影・合成すると約2時間の軌跡を1枚に納めることが出来ます。
ネックは比較明暗合成ですが、ネットで大量コンポジットで検索するとフリーウェアや作例も見つかると思いますので探してみて下さい。
来週末は新月で星空撮影にはもってこいのようですね。撮影はその翌週でしょうか?よい天候に恵まれることをお祈りします。

書込番号:9545617

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スレ主 はる@さん
クチコミ投稿数:189件

2009/05/15 11:54(1年以上前)

>ピタゴラスさん

 ありがとうございます。開放で撮るのですね!

>ふしぎつぼさん

 貴重な作例ありがとうございます。はたしてこんなにうまく撮れるものか・・しばらく試行錯誤が続きそうです。インターバルタイマー撮影・・しりませんでした。調べてみます。いろいろな機能がついているもんですね。せっかく買ったD700を活かしきれてないなあ・・

書込番号:9546211

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MTS3さん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/15 14:44(1年以上前)

別機種

135mmの固定撮影

はる@さん

星空の写真の撮影は実に簡単です。
作例をご覧ください。
これはどんな望遠鏡で撮影したかと思われるでしょうが、普通の135ミリの望遠です。
絞り開放で15秒でこんなに写ります。

あれば良いと思うのは、

1.天文年鑑→この本の後半に、何秒以下にすれば、固定撮影でも星が流れないか計算した表があります。これを参考にできます。また季節ごとの星座が載っています。ポケットサイズで嵩張らないし安いのでお勧めです。
2.三脚→固定のしっかりできる雲台と足の先端のゴムが外せるものであればミニ三脚の小型でも良いと思います。ただ、そのゴムの外れるタイプはめったにありませんが。

たったこれだけです。
コツです。

3.ASA感度は1600でNRは全てなしにします。NRをつけると微光星が消えます。
  私の作例もNRは一切なしです。3200でも問題はないと思います。記録はRAWに限ります。
4.カメラ内蔵のダークフレーム減算はやってもかまわないと思います。ぼくもやっています。やらないと別口でダークフレームを撮らないといけないので、手間がかかります。(もし、この説明が理解できなければ、読み飛ばしてかまいません。)
5.レンズは明るければ明るいほど良いです。できればF2.8以上。作例の135ミリは、F2.0の開放です。開放で周辺の星像がコマ出るようなものは絞ってもたいして画質は改善されないので、最初からそうではないレンズにすることです。
6.フォーカスはマニュアルで、ピント合わせはライブビュー。今のレンズは無限でロックされないので、これは必須です。
7.レリーズはなくても良いです。時間差シャッターで十分です。30秒以上やろうとすると必要ですが。

ここからは私の考えです。

8.風景が固定で、星が流れる。あるいは、星が固定で風景が流れる写真は古い時代の写真だと思います。これからの時代は星も流れず風景も流れずそれでいて沢山写っている写真が良いと思います。たとえば、20ミリレンズだと40秒の露出でかなり写り、それでいてそんなに星は流れないので今までのものとは根本的に異なる写真が撮れます。
9.デフュージョンフィルターで星をぼかすと星座がくっきりしますが、少しメルヘンチックになるように思うので個人的には好きでありません。
10.作例のように星だけ写してもあまり面白くないので、山岳写真ならではの光景と星の構図がテーマだと思います。

ヒントは以上です。
ではがんばってください。

書込番号:9546704

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スレ主 はる@さん
クチコミ投稿数:189件

2009/05/15 20:12(1年以上前)

>MTS3さん

 綺麗な作例ありがとうございます!なるほど星の撮り方にも時流というか、移り変わりがあるのですね。しかし、15秒でこんなに写るものなんですね。こういうのは30分とか露光するのかと思っていました。天文年間は早速買い求めようと思います。

 しかし、問題は暗闇のなかで、ライブビューでのピントあわせですかね。当然、手前に山を移しこむ場合は山にピントを合わせるのですよね?ちょっと前のレンズばかりなので、無限遠のマークはあるので、十分山が遠ければここにあわせればいいのですかね?

書込番号:9547859

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2009/05/15 22:44(1年以上前)

>開放で撮るのですね!

いえいえ、全てのレンズは絞って撮影した方が
性能をしっかり使えるのですが、星景写真は
レンズの明るさが全てですので、やむなく
開放を使っているだけです。
普通の風景写真とそこが異なるところです。

星景写真は単焦点レンズが一般的です。
若しくは、開放から使えるF2.8通しの
ズームレンズ(高い)ですかね。

書込番号:9548735

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MTS3さん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/16 00:19(1年以上前)

別機種

はる@さん

たった10秒露出の画像も載せます。
星が流れないので、だいぶ見やすいですよね?
これも固定撮影で赤道儀などは使っていないんですよ。
古い銀塩を知っている人なら信じられないくらいの写りではないかと思います。(笑)
しかも135ミリです。

超広角は、古い単焦点のものよりはたぶん最新のEDF2.8ズームの方が写りは良いと思います。
ことニッコールに関して言えば、新しければ新しいレンズほど良いんじゃないかと思います。
本当は14-24F2.8が欲しいところですけどね。(笑)

iso感度はセンサーの増幅アンプのゲインが変わるだけので実はあまり関係ないですね。
iso800で撮影して現像時に1EV増感するのと、iso1600で撮影して増感なしなのはイコールです。ニコンの場合、カメラ内でRAWに適用される隠されたNRが作動することを考えると上限は1600か3200あたりが良いような気がします。あまり上げると副作用が酷くなりますから。

それよりも重要なのは、レンズ口径つまりF値と画素密度です。
画素ピッチは細かいほど微光星が良く写ります。
実はAPS-Cの方が写りは良いです。
口径に関しては、
僕の使った135ミリF2開放ではiso100で約9等星まで写ると天文年鑑の317ページに書いてあります。2倍感度アップさせるごとに0.8等級上がるそうです。1600だと100*2*2*2*2ですから、
4*0.8で約12等星くらいまで写ることになりますね。
レンズを絞るとこの限界等級は明るい方向にシフトしていき暗い星が写らなくなるのです。

星の写真のピントは、星に合わせるのが良いです。
景色はどうせ暗いので多少甘くても気になりません。
星でピントを合わせるのは、ライブビューで1等星を入れて13倍に拡大して合わせるだけなので非常に簡単です。一度合わせたら、テープか何かで固定すれば確実です。

山岳写真ならではの雄大な写真を期待していますね。

書込番号:9549391

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スレ主 はる@さん
クチコミ投稿数:189件

2009/05/16 15:31(1年以上前)

>ピタゴラスさん
>MTS3さん

 なるほど、絞ると暗い星が写らなくなってしまうんですね。そうか、ピントはライブビューで拡大して合わせればいいんですね。普段あまり使わないんで、教えていただいて助かりました。甲府の夜景も撮れるロケーションなので、いろいろ試してこようと思います。お天気だいじょうぶかなあ・・・

書込番号:9552033

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MTS3さん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/16 18:55(1年以上前)

別機種

ディスタゴン21ミリF2.8開放40秒

はる@さん

HPの経歴見てびっくりしました。(笑)
なんと有名なペンシルバニア大学卒業なんですね。
超エリートですね。
僕の同期にもいますよ。
某組織系のところですが。
と、言うとおおよそ顔が知れてしまうかもしれませんね。

作例は超広角21ミリF2.8開放の場合です。
21ミリくらいだと40秒が星が流れるぎりぎりです。
南アルプスはもっと暗いと思うので苦労なくこの程度は簡単に写せますよ。
カメラの性能よりも暗い場所に行けることのほうが重要じゃないかな?と思います。

書込番号:9552927

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標準

D40 vs D700 @ RAW

2009/05/13 07:18(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D700 ボディ

スレ主 御落胤さん
クチコミ投稿数:87件

先学諸賢の御指導を賜りたく筆を取りました。 

主題は:D40 @ RAW では取り組み等問題無いのですが、同じ処理が D700では 出来ない、正確には出来ないでいる、と言う事です。 仔細如下記。 

D40 及び D700 を Nikon Transfer, 次いで ViewNX で落とした場合は全く問題ございません。 当然と言えば当然です。 これを 次に Microsoft の諸アプリケーションに掛けると違いが出て参ります。

Microsoft のアプリとは 1. Pictures.  2.  Windows Photo Gallery.  3. Microsoft  Office Picture Manager. の三形態です。 System は Vista/Home.

D40@RAW の場合、上記 #1、#2、& #3では全く問題有りません。 D700@RAW では#2 & #3で全く受け付けません。 #1では File 名は出て参りますが、開ける事が出来ません。 

D40 @ RAW L版の容量は凡そ6−7MB. D700 での一枚当たりの容量を RAW で縮小出来るのはせいぜい10MB迄。 

問題は容量なのでしょうか、或いは D700自体のRAW現像がそもそも Microsoft では受理不能なのでしょうか?

D700 をRAW @ で色々試して見ましたが、悉く受け付けません。 疲れ果てました。 何方かカラクリをご存知の方が居られましたら、御教示下さい。 

RAW+ は試して居りません。 その利便性、能書きすら理解出来ていない状態です。 

以上、宜しくお願い致します。 当方、素人ですのでお手柔らに、、、。  敬白

書込番号:9535972

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クチコミ投稿数:307件Goodアンサー獲得:5件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5 Syllogism 

2009/05/13 07:39(1年以上前)

御落胤さん、おはようございます。私は画像処理にStellaImageを使っておりますが、RAWファイルはそれを開くためにソフトの側で対応する必要があるようです。最初開くことが出来ませんでしたが、D700が発売された数ヵ月後にAstroArts社からVer. Upの知らせが舞い込み、その後は開くことができるようになりました。

RAWファイルの場合、利用者の好みにしたがって現像することが前提となりますので、画像VIEWER(Pictures, Windows Photo Gallery, MS Office Picture ManagerなどはViewerではないかと思います)で開くことに意味があるのでしょうか?

D40をこれらで開くことが出来ると言いましても、単にRAWから取り出した一部の情報を視覚化しているだけで、撮影の際にRAW+JPEGモードで撮影しておかれればそれで解決できる問題です。

なお、D700でRAW+JPEGにしておいて、画像処理の必要な作品以外はJPEGのみで保存するようにすれば、RAWの現像にそれほど時間がかかるとも思えないので、Capture NX2などが現像ソフトとしてはお勧めです。

書込番号:9536020

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クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度4 atos's photo studio 

2009/05/13 07:58(1年以上前)

お示しのソフトは、使ったこともないので、正確なことは言えませんけど
RAWファイルは、カメラごとに記録形式が違ったり、カメラごとの識別信号があって
それにソフトが対応していないものと思われます

D700の画像を、NX2だと開けて、旧NXだと開けないのと同じですね

D40の画像が開けるのは、古い機種でその信号解析が済んでいるので
対応していると言うことでしょう

ソフトのバージョンアップを待つしかないと思います

書込番号:9536049

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tuonoさん
クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:30件 たいようのかけら 

2009/05/13 08:02(1年以上前)

発売時期の違いが一番大きいのでは?
D40はかなり長期の販売をしています。>デジタル一眼レフとしては

それぞれのソフトの発売時期とカメラの発売時期によっては対応しないのでは?

picasaも徐々に新機種に対応するような感じですから、
Microsoft の諸アプリケーションもRAWに対してはマイナーバージョンアップ
が必要だと思います。>するかどうかは不明

各純正ソフトもマイナーバージョンアップしないと、開けないですし。

書込番号:9536064

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クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:78件

2009/05/13 08:43(1年以上前)

http://www.nikonimglib.com/nefcodec/index.html.ja
こちらでDLしたコーデックをインストールすると、RAWファイルがPictureViewerなどで閲覧できるようになります。

これ、ニコンのHPからたどっていくの、難しいんですよね…

書込番号:9536138

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クチコミ投稿数:4241件Goodアンサー獲得:58件 D700 ボディの満足度5

2009/05/13 09:06(1年以上前)

おはようございます。

みなさんが仰るように、アプリケーションが当該(この場合D700)CameraRawに対応していないためだと思われます。

たとえばAdobeでは、CameraRaw5.3でD3X発売後3か月以上経過してから対応となりました。

Microsoftの諸アプリケーションの、D700への対応が遅れているのではないでしょうか?

書込番号:9536189

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クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:78件

2009/05/13 11:52(1年以上前)

ちなみに、NEF Codecは定期的にMSに提供されている、とのことですので、アップデートで対応可能になっている可能性はあるんですが。
ただ、Codecが入っていない状態で、無理にサムネイル表示をさせようとしたり、その状態でコピーしたりしようとすると、PCがハングアップ(データは消えないようですが)することがあるようですので、ご注意ください。

あ、あと、このCodecは、機種別のものは付属のCDにも入ってたんじゃなかったっけ?
付属CDのご確認お願いします。

書込番号:9536588

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厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/13 19:28(1年以上前)

御落胤さん はじめまして よろしくおねがいします

当方それほど詳しくはありませんし、まして、Vistaは使っておりません(XP HomeEditionです)ので、逆に伺ってよろしいでしょうか。

OS上での話で、マイコンピュータの表示でニコンのRAWファイル(*.NEF)ファイルの内D700のファイルにマウスを合わせた時にウインドウ内左下(Viataでは違うのかな?)の詳細で画像の中身は表示できない状態ですか?

だとしたら、D700のファイルは扱えない状態なんだと思います。だとすれば、KCYamamotoさんが仰るコーデックのインストールの方法になると思いますが難しそうですね(いままで幸運にも私はやらなくて済んでいます)

書込番号:9538010

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スレ主 御落胤さん
クチコミ投稿数:87件

2009/05/13 21:51(1年以上前)

朝だ!
新しい日だ!
価格コムだ!
D700だ!?

流石はお歴々。 夫々の有益なるご返事、充分に咀嚼し、学んでいく所存です。 衷心より御礼申し上げます。 有難う御座います。

KCYamamotoさんご紹介のコンバージョン、早速やってみます。 しかし、これは「風景」と「人物」しか適応出来ないのでしょうか。 多少、不安が残ります。 ニコン(英)版に当コンバージョンで変換が "as easy as" に出来る!と謳っておりますが、とんだお門違いの台詞に呆れております。 開き直りもいいところ!

そもそも D700@RAW で撮った写真が天下の Microsoft のアプリで落とせないとは何処の何方のチョンボなのでしょうか? 

通常、ViewNXに落とした作品は自然に Owner/Pictures 欄に流れます。 既に、其の段階で D700@RAW だと開帳不能なのです。 新しい File のみでなく今迄の総ての File がボケます。 所謂、"Crash" "Corrupt" 状況に陥るのです。 話しになりません。 

Microsoft/Windows Photo Gallery には通常自然に ViewNX から入力されます。 当アプリはニコンに無い便利さがあり重宝致しております。 

日付で指名閲覧が可能。 同日に撮った写真機が数個ある場合、特に便利です。 

カテゴリーが無数に作れ、複数で引き出せる。 

Lens欄に書き込みが可能。 

焦点距離を35mm換算で同時に出してくれる、等々。 

管見では、D700 等は写真を撮るコンピューターです。 どうもニコンとやらはいい加減な気がしてなりません。 日本光学が懐かしく思われる昨今です。 

書込番号:9538795

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クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2009/05/13 23:07(1年以上前)

>そもそも D700@RAW で撮った写真が天下の Microsoft のアプリで落とせないとは何処の何方のチョンボなのでしょうか?

「天下のトヨタのクラウンにスカイライン用のスポイラーが付かないじゃないか」と言っているのと同意ですよ。

>D700 等は写真を撮るコンピューターです。 どうもニコンとやらはいい加減な気がしてなりません。

デジタルカメラはみんなそうです。キヤノンもソニーも。

書込番号:9539371

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クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:78件

2009/05/14 00:14(1年以上前)

えーっと、説明不足でしたね。
このNEF Codecをインストールすると、D700のRAWファイルをそのままWindowsVista(もちろんXPも)のExplolerやPictureViewer、Photo Gallary、Picture Managerで表示できるようになります。
Codecというのは、単なる画像表示フォーマットを変換するだけのプログラムです。
独立したソフトではなく、専用ソフトでなくても画像を表示できるようにするだけの補助プログラムです。
映像で言うなら、本来MediaPlayerが対応していないDivXフォーマットをMediaPlayerで表示させるアドオンみたいなものです。
写真の内容はまったく関係ありません。
これを使うことによって、RAWの画像ファイルが別のフォーマット(JPEGなど)に変換されるわけではありませんし、別ファイルが生成されるわけでもありません。
むしろWindowsの標準画像プログラムでRAWファイルが表示できるようになるだけ、と考えてください。
ほかのメーカーも同様のコーデックプログラムは用意しているようです。

もちろん、その後で現像する、という手段にはPictureViewerなどが対応していない以上できません。それは専用ソフトViewNX2などが必要です。

最新バージョンでは、D3XやD5000のも表示できるようです。
機種によって、若干づつファイル構造がかえられているようですので。

書込番号:9539861

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クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:78件

2009/05/14 00:18(1年以上前)

えー、あたりまえですが、ニコンだけでなく、キャノンもオリンパスもペンタックスもRAWデータの取り扱いは同様です。
オリンパスなら、専用の画像ソフト(Studioなど)をインストールしたときに同時にインストールされるようですが。
一応D700用のNEFCodecは付属CDに入ってますが、自動的にはインストールされないようです。

書込番号:9539888

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スレ主 御落胤さん
クチコミ投稿数:87件

2009/05/14 03:58(1年以上前)

試験結果のご報告を致します。

件の変換 codecで D700@RAW が Microsoft/Vista/Home の 1. Owner/Pictures.   2. Windows Photo Gallery.  &  3. Microsoft Office Picture Manager で条件付で落ちました。 本変換機能を教えて頂いた KCYamamoto 様に御礼申し上げます。

条件付き、とは総てのアプリに於いて RAW 及び JPG の並列で落ちる事と、RAW版の画像処理が 上記#1及び#3に於いては出来ない事です。 しかし、其の双方、小生にとってはそれほど苦になる事ではありません。 写真が見えれば良いのです。 ですので、目的は達成されました。 アプリ全体が消えたり、開帳不能に陥る事は無くなりました。

若し、RAW+JPG で落とせるのであれば、最初から写真機本体で其の様に設置すれば良いだけの話しなのでしょうか。 宿題として残しておきます。  

そもそも百姓の分際で D700@RAW で写真を撮ってみよう、などと分を弁えずはみ出したのが怪我の元でした。 日々の記録用に写真機は常時2,3は持っております。  カテゴリーも優に 3,40はあるでしょう。 今では毎晩の記録作成にデジカメは無くてはならない存在です。 

今回も諸先輩にお世話になりました。 感謝致します。 (然し、みなさん親切ですねー)。

書込番号:9540525

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クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:78件

2009/05/14 12:05(1年以上前)

RAWファイルというのは、要するにデジカメのセンサーが受けた光をそのまま無加工で記録しただけのデータです。ですから、機種ごと(センサーごと)に信号の特性(色情報であったり、明るさ情報であったり)が違います。
だから、機種別の変換データが必要になります。
画像処理ソフトが、新機種が出るたびにアップデートされるのはその対応をするためです。

で、何度も繰り返しますが、NEFコーデックはその変換データだけを提供して、とりあえず画像を表示させるだけのソフトですから、表示するソフトがRAWデータを編集できる機能を持っていなければ、編集はできません。
スレ主さまがおっしゃる所の1)と3)はRAWデータの編集機能を持っていないので、いじれないわけです。
私はJPEGで画像を管理して、お気に入りの画像だけ同じ画像のRAWファイル(別フォルダで保存しています)をSilkyPixで現像しています。

それと、このCodecをインストールすると、とりあえずRAW+JPEGをダウンロードすると、同じファイルが二つ並んで見えますので、ちゃんと種類で分類するようにしてください。
Vistaなどでは拡張子が表示されないので、同じ番号のファイルが2つづつあるように見えてしまいますのでご注意を。

書込番号:9541474

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スレ主 御落胤さん
クチコミ投稿数:87件

2009/05/15 20:46(1年以上前)

本件、即ち "D40 vs D700 @ RAW" の投稿に関し、お詫び方々訂正を述べさせて頂きます。

昨晩 D700 用 英版説明書を紐解いておりましたら、次の項目に当たりました:

  IMAGE QUALITY//
  Note that once transferred to a computer, NEF(RAW) images can only be
  viewed using compatible software such as ViewNX (supplied; pg.238) or
  Capture NX2 (available separetely; pg.388) p. 64

D40 の英版説明書 p.30etc を見ますと、PictureProject 云々の必要性に言及されて参ります。 此の PictureProject は既に使われていない、とCSの方の説明が御座いましたので、D40との比較は賢明では無い、と判断致します。 

然し、実際上小生の様なトーシローにとって、D40ではあーだ、D700ではこーだ、と振り回され、挙句の果てには「説明書を良く読め!」では何かしっくり致しません。

一般的作業として、今迄の手持ちのニコン機を  Microsoft/Vista/Home で落とすと、自然と Pictures  に写真が収納されて参ります。 D40@RAW でもそうでした。 それが D700@RAW では 該当 File のみか 総ての写真 File が Corrupt されて仕舞う、其の可能性すら小生の頭には浮かびません。 

現在、D700 では @RAW では無く、@RAW+ で行く事に致しました。 

単に写真を日々の記録用に撮りたいだけの小生の様な一介の市民には住み辛い世の中になったものよ、と嘆く昨今です。 

皆様の丁寧なるご返事に感謝致します。 (北米CSの人々にもお世話になりました)。 

書込番号:9548052

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厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D700 ボディのオーナーD700 ボディの満足度5

2009/05/16 07:58(1年以上前)

御落胤さん おはようございます もう見ていらっしゃらないと思いますが・・・

>現在、D700 では @RAW では無く、@RAW+ で行く事に致しました。 

>単に写真を日々の記録用に撮りたいだけの小生の様な一介の市民には住み辛い世の中になったものよ、と嘆く昨今です。


失礼ながら、スレ主様の文面からはどれも私にはほとんど理解不能です。英文が混ざると更にわからなくなります。
で、断片的にわかるところから解釈しますと、「単に写真を日々の記録用に撮りたいだけ」ならば、何故RAWを使うのかわかりません。RAW+ で行くのではなく、単純にjpegだけで処理すれば、何の問題も起こらないと思います。

書込番号:9550444

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スレ主 御落胤さん
クチコミ投稿数:87件

2009/05/16 12:47(1年以上前)

厨爺さん

誠にご尤もなご質問と受け止めております。 以下が小生の弁明です。

本 D40 vs D700 @RAW の投稿以前、近着の D5000 の欄に何方かの RAW に関する投稿が御座いました。 かねがね、小生も RAW の存在なりその使用目的等多少乍ら知ってはおりました。 然し、使用システムが古く、RAW で遊ぶ事が出来ずにいましたので、RAW で写真を撮る事もしないまま現在に至っておりました。

ところが、上記 D5000 のクチコミでジョバンニ先生が新しいニコンのプログラムが有る、とのご報告及び助言を賜り、其の最新のプログラムを導入した訳です。 其のプログラムの導入で初めて RAW に寄る現像を試みる事が出来るようになりました。

ジョバンニ先生の情報は日本語版でのみDL可で、此の北米では使用不可と判りましたので多少すったもんだした結果、英語版最新プログラムがDL出来た訳です。

そこで、どうして RAW に興味があるのか? それは自分でも今のところはわかりません。 実用的なのか、必要無いのか、判定するだけの経験が未だございません。 答えは未だ出ておりません。 

小生、北米在住で、農業を嗜む所謂日本語が判る変なガイジンです。 最近の農業には航空写真とか紫外線写真とかが大いに活躍致しております。 植物の観察、育成具合とか写真判定できれば、記録保持としては今後大いに参考になる手段と考えております。 実際、既にそうでしょう。 

小生にとって写真撮りはあくまでも手段です。 それ自体にも興味が無い訳ではありませんが、全くの素人です。 それでも、身の程を弁えず多少の勉強になれば、と皆様の投稿なり議論には時間が許す限り眼を通している次第です。 

今迄のJPGに不服が有る訳では御座いません。 折角大枚をはたいて手に入れたD700. RAW現像でもして見るか、といった程度の低い段階の話しです。 当地のクチコミ欄にも眼を通してはおりますが、この欄ほど程度は高くありません。 

簡単ですが、背景の説明となれば幸甚です。 ご質問、有難う御座いました。 

  

書込番号:9551440

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