D700 レンズキット のクチコミ掲示板

ボディ買いますが、安いレンズを教えてください。

[taketake3]

こんにちは、
EOS７Dとレンズを下取りしてボディを買うつもりです。下取り条件と自身の日程から今日しかありません。残金2万円ほどで単焦点のお薦め中古（24-50mm）はありますか？　古い年式でもOKです。また安いDXズームレンズでもよいので（ほぼ）フルサイズで使えるものはあるでしょうか？　最近、AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5GとフジS3Proを買って気に入ったのでニコン系に変えようと思っています。残念ながらこのレンズは、D700につけると全焦点距離で潜望鏡でした。お薦めのレンズがなければ、資金ができる2月まではDXモードで使うつもりです。よろしくおねがいします。

書込番号：12388567

[ハーケンクロイツ]

> 残念ながらこのレンズは、D700につけると全焦点距離で潜望鏡でした。

ウケた。※解説はメンドーなんで、、、多分詳しい人がしてくれる。

まあ、いちばんの問題は「２万円で今日中に欲しい」ってとこですね、
ニッコールの50/1.8だったらオッケーでしょ。

書込番号：12388597

[kyonki]

何の為のD700？

書込番号：12388670

[うさらネット]

二万円台ですが、三万近くまでOKならVR24-120mmGが中古であります。
F6.3-8で結構良い描写になりますし、コンパクトで手ぶれ補正付なんですけど。

書込番号：12388689

[taketake3]

ハーケンクロイツさん、早速お返事ありがとうございます
潜望鏡が受けたとは、どうもです。お薦めのものは価格コムで18,000円ほどですね。調べて見ます。もう少し広角で（中古）でお薦めはあるでしょうか？　
潜望鏡は、まさにそのとうりでした。隣にあったAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8Gは、FXモードでもここまでひどくはなかったです。APS-Cサイズ専用設計とはいえ、使えそうな気配にはちょっとびっくりしました。DXズームでもケラれないのがあるとよいのですが。
ほんとに早朝からありがとうございました。

kyonkiさん、そうですね、、、。でも諸所の事情でこのような買い方しかできないのです。なので、そこをまげて教示ください。

書込番号：12388696

[アクセルかっちゃん！]

タムロンA09が良いと思います、中古なら２万円でも買えますよ。

書込番号：12388724

[カメラすきだっぺ]

ＡＦ−Ｓ２４−８５　が小さくて、安くていいのでは、、キタムラのネット中古で売ってます！！
もう少し広角とのことですが、２４mmは結構広角で、ＡＰＳ−Ｃの１６mmと同じですよ！
これ以上の広角は　一気に高くなります！！

書込番号：12388735

[robot2]

このレンズを、24-70mm F2.8 を買うまで使っていました。
マクロ切り替えスイッチが　付いていて、花とかの接写に便利なので持ち出す事が有りますす。
中古しか有りません。
Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)

書込番号：12388769

[Depeche詩織]

全域でイメージサークル内に収まるDXレンズはありませんよ。
中古でサードパーティー製なら選択肢は色々あるので、ご自信で必要な焦点距離のズームを買えば良いと思います。

でも、何のためにD700？

書込番号：12388801

[朴葉味噌]

AF-N 35/2 Dタイプは如何でしょうか?
このレンズは日本製で写りも良く、マウント部分は金属製、フードも金属製で高級感があります。
ネットで検索しましたら予算は少しオーバーしますが、中古価格で22.800円で程の良いものがヒットしました。
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2149100641091

書込番号：12388925

[taketake3]

皆さん、ありがとうございます。選択肢が増えてうれしかぎりです。AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-EDAiとAF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5D(IF)の中古も検討してみます。

Depeche詩織 のお聞きなる、＞どうしてD700　ですが、フルサイズをまた使ってみたいからです。旧EOS5Dの小液晶、ごみとり無し、シャッターの感触,高感度耐性、連射性能が改良されたPCやCFに優しい適度な画素数のカメラでS3Proと補間しながら使えると思ったからです。DXレンズでのFXモードでのケラレ要因はたぶんわかっていますので、全域は望んでいませんが実用できるものがあればご教示いただきたいのです。よろしくお願いします。

書込番号：12388926

[奥州街道]

えっと、何のためのD700というより、FXとDXの違いをご理解しているのでしょうか・・・

少しでも安いレンズというなら、28mmf2.8・35mmf2・50mmf1.8の中古、それ以上にという
なら、Dタイプでなくとも、Sタイプでも画質的には十分使えます。Sなら7-8000円〜、
Dでも1万円台でごろごろしていますよ。

書込番号：12388931

[ﾌｧｹｲｻﾝ]

あなたの個人的な趣味だから、なぜとは聞かないが、現在のままで何が問題なのかもいちど落ち着いて考えると良いよ。

書込番号：12388948

[Depeche詩織]

かなりの領域をFXでも使えるDXレンズを知っています。
しかも予算内で充分に買える純正Nikonのレンズで。

ですが、それを教えた結果、参考にされて購入するのはお勧めできないです。
D700を使う場合に結果的に無駄になるからです。

であれば、中古で数千円から購入できる適当なMFレンズを使えばよいと思います。
それにも議論の余地はありますけどね。
最悪の場合はボディだけで0円で写真を撮る方法がありますので、のんびりとそれを試されれば良いかと。
ボディキャップに穴を開けるだけでokです。

何をどうかんがえてもフルサイズを使う状況でも必要性も感じさせないですよね．．．

書込番号：12388984

[奥州街道]

＞EOS７Dとレンズを下取りしてボディを買うつもりです。
＞下取り条件と自身の日程から今日しかありません

＞S3Proをお持ち・・・

なのですよね？
今日しかないというお話ですから、近々撮影の機会かご旅行でもあるのでしょうか。
先ほどレンズはお勧めしましたが、訂正します。
「買い換えない」ことをお勧めします。EOS7Dで通常使用において、不満が出るような事
は早々ありません。DXモードに限定して使うのもナンセンスですね。D700も後継機が噂さ
れており、2月まで少なくとも値段が上がることはないですから、ゆっくり資金を貯めて
ください。

ボディはフィルムであり、レンズにこそお金をかけるべきですよ。
いまのご予算なのであれば、D700購入は見送る。予算的に厳しいなら、D700そのものを
中古にすれば、14万円台で見かけます。そうすればレンズに4-5万さく事ができませんか？
ズームレンズを要求するなら、タムロンのA09かシグマの旧型24-70f2.8、百歩譲っても
旧AF-S24-120VRです。それ以前のズームレンズは正直しゃっきりせず、絞り込まないと
ほめられた画質ではありません。
純正なら出来れば、AF-Sの28-70f2.8ぐらいは使わないともったいないですよ。

フルサイズの中では、レンズの性能要求度は低いといわれますがそれでも、2万円予算で
フルサイズを使い始めるというなら、いったん見合わせたほうがいいと思います。

書込番号：12389015

[taketake3]

Depeche詩織さん,
先ほどは敬称がぬけておりすみませんでした。DXレンズでも実用できるものがあるとのことありがとうございました。なぜD700かがうまく伝えることができなくて申し訳ないですが、今（ほぼ今日）しか買えないがレンズへの投資が来年2月まではできない個人事情があるのです。F700を気にっています。
皆さん、
個別にお礼をできませんが、休日の朝にもかかわらずありがとうございました。皆さんからいただいたコメント（安価なズームも単焦点も使用経験者の方々がいらっしゃる）を参考に本体を購入すべくお昼からでかけます

書込番号：12389039

[にゃんで]

AF-S24-85の並品なら、マップカメラで22,000円ほどで出ているときがあります。

書込番号：12389194

[やまだごろう]

『フルサイズをまた使ってみたいからです』
使ってみたいだけなら、たまに借りる程度でもよいかと思います。
Ｄ７００を１日１万７千円程度で貸してくれる場所は知ってます。

書込番号：12389393

[GYOEN]

robot2さんと同じになりますが，私も純正Ai AF 28-105mm f3.5-4.5Dを
お奨めします。
24-120f4を購入するまでD3でメインで使っていましたが，良いレンズです。
非常にシャープですよ。　マクロモードがあるので，いざというときこれも便利。

もし，単焦点で行くなら35ｆ２をお奨めします。　これは神玉ですね。
写りは文句無いですし，画角もFXでもDXでも使いやすいと思います。

書込番号：12389460

[ｈｏｔman]

>残金2万円ほどで単焦点のお薦め中古（24-50mm）はありますか？

ということは、
スレ主 taketake3さんは、フルサイズの単焦点中古レンズを探しておられるわけですよね。
中古ならここで聞くよりもカメラ店店頭へ行って探してくる方が良いんじゃないかな？

書込番号：12389497

[にわとりのとさか]

私は7Dを持っていてD700を買いました、７Dを手放すのは勿体ないですね、でも今日買った様子ですが良いレンズに巡り合えた事を願っています。

書込番号：12391821

デジカメ入門ですが、D700でよいか迷っております

[tokorashi]

はじめて書き込みいたします。
私は、写真ではなく、風景画を描いておりますが、現地で必ず写真を撮って自宅で写真を確かめながら仕上げております。
画角が変わると違和感があるため、30年前に買ったカメラとレンズをずっと使用しており、レンズだけは継続して使用したいという思いがあります。
近年パソコンを購入をきっかけにデジカメを買うことを決めましたが、フィルムサイズのデジカメは非常に高価だったので購入に踏み切ろうか迷ってしまいました。
現在使用しているカメラは、ニコンEL2とAi35ｍｍF1.4だけで、できるだけ長く愛用できるデジカメを選択したいです。

書込番号：12386871

[うさらネット]

価格考慮でD90にAiAF 24mmF2.8Dでいかがでしょうか。フィルム換算24x1.5=36mm。

書込番号：12386983

[愛の伝道師ＭＡＯ]

>現地で必ず写真を撮って自宅で写真を確かめながら仕上げております。

この用途だけなら、安いコンデジズームを買い換算35ｍｍの画角で撮ればいいんじゃないですか？

書込番号：12387052

[愛の伝道師ＭＡＯ]

>現地で必ず写真を撮って自宅で写真を確かめながら仕上げております。

これだけならコンデジで十分で、
これ以外の用途を考えているのなら、その用途に合わせカメラの選択を考えるべきです。
その際、Ai35ｍｍF1.4は捨てる方向で考えられた方が幸せになれると思いますよん♪

書込番号：12387110

[f3.5]

D700で問題ないですよ〜！

以前は私も風景を撮ってましたけれど
その頃、35mm判に50mmレンズを装着したものと
ブロニー645判に80mmレンズを装着したものとの両方で撮っていました。
画角的には換算すればどちらも同じ画角になるわけですが
やはり風景の立体感や空気感までは同じという訳には行きませんでしたね

それと同じ経緯からのご質問でしょうから
どうぞご安心の上、D700をお選びくださいませ(^^）

書込番号：12387129

[ぼーたん]

ご質問「デジカメ入門ですが、D700でよいか迷っております」
に対する私の答は Yes, you can です。

多分お手持ちのレンズが使える「筈」なので、ほぼ今まで通りの使い勝手です。
（事前に確認されることをお勧めします）

ただし、今の一眼レフはオート・フォーカスが前提なので、スクリーンに
マイクロ・プリズムとかスプリット・イメージとかが仕込まれていません。
なので、ピント合わせにちょっと慣れが必要かと。

まあ、老眼の私でもD700を使うときは、基本マニュアル・フォーカスで
出来ていますから。

書込番号：12387213

[オミナリオ]

カラーネガ撮影

D700やデジタル一眼の購入も良いと思いますが、写真撮影そのものが目的ではなくて
枚数をそれほどお撮りにならなければ、フィルムの現像＆ＣＤ書き込みサービスを利用する
のも一つの手段だと思いますよ。

安いところならばカラーネガ現像＆600万画素のＣＤ、インデックスと同プリで500円／本
なんてところもあります。（メール便など送料は別途かかりますが）

それならご愛用のEL2とAi35mmF1.4もそのままお使いいただけます。

書込番号：12387384

[サンライズ・レイク]

記録のためにD700は高額ですよ。と、思いましたが立体感や空気感ですか・・・
たしかにフィルムサイズのデジカメの立体感は、コンデジとは違いますね。
お持ちのAi35ｍｍF1.4をDX機で使うのも違和感があるでしょう。

風景画は描かないため、仕上げるための写真の使い方はわからないですが。

書込番号：12387464

[santaro4]

D700で良いと思います。これ一択ではないでしょうか。
30年前の素晴らしいレンズ Ai35ｍｍF1.4が使えます。

もちろん制約はありますので，マニュアルpdfの372ページをご参照。
ここからダウンロードできます。
http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01

書込番号：12387520

[ボコボコおじさん！]

私も若い頃に買ったMFレンズをいまだに愛用しており、共感できますね。
ダイナミックレンジの狭いコンデジは、空や影がトビやすく、フィルムレベルの情報量を求めている方は、絶対に避けたほうが良いです。是非D700を購入してください。
私もたまに35ｍｍF1.4ｓを使用しますが、フィルムの場合では、感光剤のガンマ特性の関係で開放から引き締まった感じに出ますが、D700では開放でコマフレアがしっかり写るため、遠景がソフトなイメージになります。F4あたりまで絞るとフィルムとの違和感が少なくなります。
私的な感覚ですが、D700は画素数も控えめなので、当時のレンズとの相性も良さそうです。
D700は、シャドウハイライトのレベルも調整できるため、絵画用には是非活用してください。

書込番号：12387540

[tokorashi]

皆様、色々とアドバイスありがとうございます。
使用状況が、漠然としていましたので、詳しく書いてみます。
風景画と書きましたが、寺などの暗い室内での静物撮影でも使用していますので、絞り1.4は頻繁に使用していました。
フィルムはエクタクロームで、富士の発色は、好みでありません。気に入ったものだけダイレクト仕上げをしています。
あと雲の表情などはちゃんと写って欲しいです。デジカメは、ホワイトバランスが調整可能と言いますが、発色も気になります。
ただ皆さんのすばらしい作例を見ていましたが、そんなに神経質にならなくても良い気がします。

書込番号：12387852

[愛の伝道師ＭＡＯ]

>フィルムはエクタクロームで、富士の発色は、好みでありません。
とすると、
こってり系のニコンじゃダメでソニー？w

書込番号：12387969

[はちカブ]

D700で良いと思います。気に入ったレンズですもんね。
となると、同じ感覚で撮れるフルサイズD700しかないと思います。
使い続けたいレンズがあるのは幸せですね。

書込番号：12388088

[愛の伝道師ＭＡＯ]

なんか、D7000だとさわやかな色になった、ってうわさもあるけどw

書込番号：12388127

[robot2]

元画像	Kodak Ektachrome E100G	Kodak Ektachrome 64 Pro

D700 良いと思います。
ホワイトバランスは、純正Capture NX 2で微調整或いは設定の変更が可能です。
厳密な、ＷＢの設定は、
http://www.komamura.co.jp/expodisc/index.html

画像の WB は晴天です（画質は D700 と同じです）。
２の画像は、Kodak Ektachrome 風にして見ました。
ソフト：nik Color Efex Pro 3.0 Complete

書込番号：12388157

[愛の伝道師ＭＡＯ]

まあ、とにかく、
マウント選びは嫁選びより重要 by 土門拳
という言葉もあるぐらいですから、
たかが古いレンズを１本持ってるだけで自分のマウントを決めてしまう、などという軽率な行動は慎まなければいけません。

つか、
>フィルムはエクタクロームで、富士の発色は、好みでありません。
こういう渋好みの人は現状維持が一番無難な気がするけどwww
あるいは、エクタクロームが生産中止とか？

書込番号：12388182

[愛の伝道師ＭＡＯ]

つーか、robot2さん のあとの２枚のお写真は、Kodakというよりコントラストがきつくなり、コンデジっぽさを感じますねw

書込番号：12388375

[輝峰（きほう）]

　＞、ニコンEL2とAi35ｍｍF1.4だけで

⇒・粋な機材ですね。すばらしいです。

　・D700は32万（実勢25万）から実勢18万円くらいになってお買い得感が出ています。
　・後継機は間もなく出る時期かと思われます。

　・大きさ、重さなど、耐えられるのでしたら、今、D700がお買い得かもしれません。

　・でも、待てるなら、いつか、必ず、小さい、軽い、デジ一眼が出るものと期待して
　　おります。

　・フルサイズ判デジ一眼は、まだまだ発展時期で買い時が難しいかもしれません。

　・私事ですが、女房殿が墨絵で基本はデッサンで、念のために、写真を撮っておいて、
　　後日、墨絵の創作活動をするとき、デッサン図が主で、写真を従に使いますが、
　　私が女房殿の代わりにそのとき写真を一眼レフで撮るのは難しいです。
　・ポジション、アングルなどにより、同じ視点で写真を撮らないとおかしな図に
　　なりがちです。
　・それと、モチーフに使う、写真などは、アップして撮ることも必要になるのでは
　　ないでしょうか。

　・デジ一眼を始められると、撮り方が、銀塩リバーサルフィルム時代と
　　TPOで変わってくるのかもしれません。

　・カメラもレンズも冷静に選ばれるのがいいかと思います。

　・フィルムに比べると、やっかいな感じが当初するように思います。私も感じました。

　・メモリ（SDまたは、CFメモリ）だけ先に買われて、店員さんの了解を得て、店頭で
　　試写させてもらい、納得されてから買われると後悔が少ないと思います。

　・パソコン関係の、ソフトも、ハードも、周辺ＩＯも、追加が出てきて、
　　出費もある程度覚悟しておく必要がでてきます。すみません。

書込番号：12391031

[tokorashi]

robot2さん、輝峰（きほう）さん、情報ありがとうございました。
本日、D700を見に店頭に行きました。
大きさや重さはそれ程気になりませんでした。
ソフトなども含め、来週店頭でまとめて購入することにしました。

それより機能が充実していてすべてを使いこなすのは不可能ですね。
フィルムではできなかった処理など、デジカメには多くの魅力があります。
老後のもう一つの趣味として写真ができたらと思っております。

皆様、色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：12391552

[ぼーたん]

ご英断、誠におめでとうございます。

私は、本機は「大きい」「重い」以外に欠点が無いと思って来ましたので、この２点について特段の不都合が無ければ、
きっとご満足されると思います。

＞老後のもう一つの趣味として写真ができたらと・・・
デジタル物は「ボケ防止」にもってこいです、はい。

書込番号：12391828

[セント・リカー]

tokorashiさん、こんばんは。Ｄ７００で良いと思います!

しかしニコンEL2とは懐かしいですね。ニコンカメラは丈夫で長く使えるので中古カメラ店でも台数が多いです。さすがにEL2は最近見かけませんが。

ニコマートELのカニ爪連動方式からAI方式に変わったのがニコンEL2でした。ニコンEL2が変わっていた点は､電池を入れる場所がミラーボックスのミラーの下にあったことでした｡珍しいですね。EL2はその後、コンパクトになってFE,FE2につながっていきました。

話がそれてしまいましたが、Ai35ｍｍF1.4はＤ７００にそのままの画角で使えますから、長く使ってあげてください。

書込番号：12392111

購入を考えています。

[モンキーたけぼん]

現在、D90+AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIにて
子供のﾊﾞｽｹ（中学生）を撮影しているのですが、
D90は動き物には弱いと聞きましたが、D700とこのAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
の組み合わせの場合はどうなんでしょうか？
D90では、少しピンボケ？ブレ？の感じが拭えません。
D700ではある程度解消されるのかなと思い、書き込みさせて頂きました。

中々、サンプル写真が無く、比べる事もできません。

…、私自身の腕の問題もかなりあるとは思うのですが、ご教授頂けたらと
思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：12373735

[infomax]

今の機材でシャッター速度を上げる設定を検討した方が無難

書込番号：12373761

[MOGI_BEAR]

モンキーたけぼんさん、こんにちは。
その為だけにD700を購入するのも勿体ない気がします。
それに、ご承知の通りDXとFXでは画角も変わりますから、D90＋200mmエンドで撮影したような寄った写真は撮れなくなります。
私は室内で動きの激しい被写体を追うことが無いので、無責任な回答になってしまいますが、私のD700とD90とでは、AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIの合焦スピードにそれほどの差があるようには感じられません。それよりも、f2.8の開放では、このレンズのピントはかなりシビアですから、少し絞ってやらないと動きのある被写体への追随は難しいと思います。
あと、このレンズは手ぶれ防止機能がついていますが、被写体ぶれはどうしようもありません。被写体の動きを止めたいなら、設定を高感度にして、シャッタースピードを上げていくしかありません。高感度設定でのノイズが気になるようであれば、若干露出アンダーでRAWで撮影しておいて、ソフトウェアで増感現像する手もあるとおもいます。（邪道かもしれませんが・・・）

書込番号：12373786

[ブラックモンスター]

私も中高生のバスケット撮っています、中学生が使う体育館は暗くて大変ですよね。
その組み合わせでISO3200、F2.8-3.5で動体ブレが起きるならばD700にしても無理な気がします。
どのくらいのSSでお撮りになっていらっしゃるでしょうか。
しかしD700買える資金があれば買ってしまったほうが精神的には良いと思います。

書込番号：12373796

[ｈｏｔman]

今の70-200mmを使い、同じ画角で撮影したいのならD7000を検討することもありなのでは？
フルサイズだとAPS-Cと比べて思った以上に遠くなりますよ。

書込番号：12373820

[モンキーたけぼん]

朝早くからのお返事ありがとうございます。

ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞは極力上げるようにして、1/300以上に
とは考え、ISO1600〜3200でいます。
ただ、3200ではノイズが気になり、先日は2000ぐらいで
撮っていました。

D700だと、高感度がいいようなので、少しでも今より
ノイズが少なくなればいいかなとか思って、購入を考えた次第です。

また、D7000も一度考えたのですが、あまり評判が良くないようですし
触った感じもD700が良くで精神的にもいいかなと…汗

書込番号：12373869

[Frank.Flanker]

被写体ブレだとしたら失敗写真がどのくらいのシャッター速度で撮られているかだと思います
バスケなら1/320くらいで撮れればと思うのでD90でのシャッター速度が1/160前後なら、１段分くらい（以上？）は良くなっているだろうD7000も有りだと思う

書込番号：12373885

[はるくんパバ]

皆さんがご指摘されているとおり、D7000の方がむいているように思います。

が、D700がいいと思われるのであれば、いっちゃってください。

カメラの趣味って、結局はそういうことだと思います。

書込番号：12373925

[高い機材ほどむずかしい]

↓で比べればＦＸ機の高ＩＳＯのノイズの違いは明らかですね。
ノイズだけの比較であればＤ７０００はありえないと思います。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page20.asp

Ｄ３とＤ７００のちがいは、レリーズタイム、ファインダー、振動
などの違いが有ります。
お勧めはＤ３ですが、予算とご相談ください。

書込番号：12373988

[すみっこネコ]

D700は確かにISO3200でも余裕のある描写力だと思います。
D90とのサンプルを単純に比較されるなら以下をどうぞ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90PICS.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/D700PICS.HTM
シャドー部のノイズの出方や布地のディティールの変化などそれなりに参考に
なるかもしれません。

ただ、センサーサイズが大きくなると当然レンズも対応するものが必要になりま
す。
そして、今までのように１．５倍にレンズが換算される事はなく、より望遠が必
要に感じるかもしれません。

また、センサーサイズの都合でレンズ周辺の各種収差が目立つのでより絞りた
いと考えられると、結局高感度も意味がなくなります。
（より重厚長大な高価なレンズが欲しくなりイタチゴッコかもしれません）

他の方も仰っていますが、D7000はD90にくれベて動体にも強く、また高感度
の耐性が向上していると評判です。
また、D700より安価に購入できます。

純粋にD700が欲しいと思われておられるなら、購入すべきだと思いますが、あ
くまでメインがお子様のバスケなら、D7000の方が良いかと思われます。

書込番号：12373992

[じょばんに]

モンキーたけぼんさん、おはようございます。

まず、気になるのは・・・

> D90は動き物には弱いと聞きましたが、

どちらで、お聞きになられたのでしょうか？

おそらく、良く知らない人が言ったか、アドバイスを求めた相手が
悪かったか、聞き手がしっかりと聞かなかったです。

ただ、D700ではD90に比べて、感度を上げてもD90と比較するとノイズが
目立たないという事は言えます。

しかしMOGI_BEARさんも書かれていますが、

D90で70-200mmを使うと、105-300mmの望遠ですが、D700で使うと今まで
よりも望遠が効かないという事は、一つの考慮要素になると思います。

これは、サラっと流すほどの要素ではないと思っています。

書込番号：12374011

[hiderima]

被写体ブレは、ないのでしょうか？

被写体に合わせて少し流せばもうちょっとましな写真にはなるのではないでしょうか？

難しいかもしれませんが。

書込番号：12374115

[ANAL★ＭＡＯ]

つか、APS-Cで高感度が使える一番の機種ってドレなんでしょ？

書込番号：12374173

[kyonki]

もう少し我慢して、D700後継機orD300S後継機にいったほうがいいと思いますが。

D7000では連写コマ数とバッファの容量で不満が出ると思われます。

書込番号：12374188

[ガジ○]

D90とD700を比べればD700の方が動体に強いし、高感度も2段程度違いますね。
ただD90が動体に弱い？というよりD700がより優れていると言った方が正確で
バスケットでもそこそこ使えます。
もっと経験が必要だとは思いますが、現状で成功率とノイズの軽減をしたい
というのであればD700が正解だと思います。
200mmで望遠側が足りなければ撮影後トリミングすれば良いし、その分構図
をサボれますから(笑)
D7000はD90より性能的には上だけど、スレ主さんが求めている部分で言えば
中途半端！
せっかくお金を出すんだからより差が判り易いほうがありがたみを感じられますよ。

書込番号：12374421

[ZA-NHW20]

>ANAL★ＭＡＯさん
>つか、APS-Cで高感度が使える一番の機種ってドレなんでしょ？

マジレスしますと、高感度ノイズ耐性だけで言えば、現在ならD3100だと思われます。

書込番号：12374429

[ANAL★ＭＡＯ]

おお、ZA-NHW20さんレス有り難うございます。

書込番号：12374557

[大学３５年生]

　スレ主さん、こんにちわ

　D700 + AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm Ｆ/4.5 - 5.6 G IF-ED
と言うのはどうですか。　　　　　　　　（私の当面の希望でもありますが　^^；）
　今の画角を確保しつつ、高感度によるＳＳ稼ぎができます。

　このレンズは開放のまんまでも、そんなにピントはシビアではなく、使いやすいと思います。

因みに、ブレ（手ブレ、被写体ブレ）ると、高感度ノイズはより目立つような気がします。

書込番号：12374947

[モンキーたけぼん]

たくさんのお返事、皆様に感謝致します。
ありがとうございます。

まず、D90が動きに弱いと言われたのは、キタムラの店長さんでした。
その方もﾆｺﾝ党でしたので（D300所有）信じていました。

その方曰く、買い足すのなら、D300Sは意味が無いと、D700は末期、
D700の後継機がいいのではと…。D7000は触れられませんでした。

私的には、D700の後継機はまず金銭的に無理ですので、D700をと
目論んでいました。

腕も無いのに…汗

また、3月に家族でﾃﾞｨｽﾞﾆ-へ行くので、その時の夜のパレードの撮影も
考えたら、D700+24-70だけあればいいかなと…。
D7000だと、24-70だけだと広角側がちと寂しいですし…。

また、撮影場所ですが、今のところ、ゴール下斜め後ろ辺りから
撮らせてもらえるので、シュートシーンをメインに撮れれば
あまり望遠はいらないかなと思ったりします。
2Fからとなると、望遠はほしくなりますが…汗


D700だと、高感度で3200まで上げてｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞを上げて
いい写真を撮れたらいいなと夢を見ている現状です。

実際、D700で撮っても、違いがあまりわからないものですか？
やはり腕かな？　　汗汗

書込番号：12376102

[サンライズ・レイク]

D700の9点ダイナミックAFは、ピントが合いやすいですよ。
店長さん所有のD300も同じ機能が使えます。

いつ出るかわからない後継機が候補に無ければ、D700を勧めたいです。

動きが速いときは SS 1/300秒でも遅く、被写体ぶれになります。
1/500以上にしたいです。
D700でISO6400あたりが必要な状況もあると思います。

書込番号：12376189

[robot2]

気に成る、D700 が良いと思います。
お考えも、間違っていませんしね。
70-200mm は、本来の画角に成りますがバスケなら大丈夫かな、遠い場合はテレコンを使うか DX モードで撮れば良いです。

趣味の物は、気に成る物を避けて選択すると、必ず気に成った物が欲しく成ります。

書込番号：12376240

コンパチの縦位置グリップ使われた方居られますか

[とらうとばむ]

ヤフオク見ていたら6000円台で縦位置グリップがでていました。この値段なら中古も良いかもと思ったら新品のコンパチ品でした。使い勝っての分かる方是非教えて下さい。
8枚/秒連写できるんでしょうか。

書込番号：11101700

[デジ（Digi）]

いったいそのコンパチ品とやらが、どのメーカーの何と言う型番なのかくらいは書かないと、誰も答えようがないでしょう。
それとも、我々にヤフオクを検索せよとでもいうのでしょうか。
人に物を聞くからには、礼儀というものがあるはずでしょう。

書込番号：11101746

[RODEC１２００MK2]

ヒント！

ヤフオクで6000円台！縦位置グリップ！

書込番号：11101864

[メルモグ]

マルチパワーバッテリーグリップNBC-D300
でしょうか？

書込番号：11102002

[T-MOD80]

暇なのでヤオク見てみましたが、

マルチパワーバッテリーパック MB-D10は

２〜３万円でしたし、６０００円だとF90X用しかヒットしませんでした。

コンパチ品ってなに？。

書込番号：11102358

[MOGI_BEAR]

中国のメーカーのですかね。
現物は見ていませんが、以前写真を見たところイマイチだった記憶があります。機能では無く、見てくれの問題ですが。あと、この価格ではプラスチック製でしょうから、D７００に付けた時に、軽過ぎてバランスが悪いかも知れません。縦グリップはカメラの重要な部品ですから、純正が良いんじゃないですかねぇ。

書込番号：11102561

[24回払い]

2番目の人、なんでそんなに喧嘩腰なん？
あんたこそ、礼儀というものがあるでしょう。

書込番号：11102570

[B2bommer]

D700で使ってます。
純正は使ってないので分かりませんが、使用上の制約はありませんでした。
もちろん連写もできます。

みてくれはなんとも言えませんが、指に沿った加工がしてあり、握りやすいと思いますよ。
あとは握っちゃえば分からないですからね。
コピー品で納得できるかです。

書込番号：11102655

[小鳥]

>いったいそのコンパチ品とやらが、どのメーカーの何と言う型番なのかくらいは書かないと、誰も答えようがないでしょう。

「どのメーカーの何と言う型番なのか」という事は今回関係ないと思います。
　何種類かあるかも知れませんが、限定する必要は全くない話です。

　たまたま、ヤフオクでコンパチ品を見つけたのでどうなのか？　と言うだけで、ようはタイトル通り「コンパチの縦位置グリップ使われた方居られますか」ですね。


　私は純正を使っていますが、使用頻度は高いです。
　使用頻度が低ければ5分の1とかで買える品は魅力かも知れません。

　でも、折角マグネシウムのを選べるのですから純正をオススメします。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/001.html

　結局答えになってなくてすみません。

書込番号：11102733

[my name is.....]

電源関係は、あまり怪しいのは避けるべきだと思うのですが・・・。

最近妙に荒れているような・・・。

書込番号：11103020

[とらうとばむ]

皆さん、返信有難うございました（＾＾）

　私の書き込みに舌足らずなところがあって、不快な思いをされた方にはお詫び申し上げ
ます（＾＾；
　私がヤフオクで見つけたコンパチブル(ピン互換)の縦位置グリップは　メルモグさんの
ご想像どうりNBC-D300です。過去にこれの記述が無いか、こちらの口コミで検索しましたが、
実際にお使いの方の感想は見つからなかったので、このレスを立ち上げさせてもらいました。
正確には他の商品で15000円ほどのコンパチブル品のご感想はありましたが、一寸微妙な価格です（＾＾）

　小鳥さんにフォローしていただいたとおり、この品物にこだわりがある訳ではありません。
他にある商品のご感想でも聞かせていただければ嬉しいのです（＾＾）

　B2bommerさん、実際に使ってのご感想を教えていただき有難うございました。
使っておられるコンパチブル品はNBC-D300でしょうか。

書込番号：11103154

[それいけアンパンマン]

予算にもよりますが後々純正品のほうが何かと幸せになるかと思います。
私はレンズ含めて全て純正です。

お答え出来なくてすみません。

書込番号：11104849

[奥州街道]

お使いの方もいらっしゃいますので、使えないというわけでは無いと思います。
単なるスイッチと縦位置グリップなら、躊躇しませんがどうしても、バッテリーを含む部分ですので
信頼性と問題点はやはり「自己責任」になると思います。

互換バッテリーと同じ考え方ではないでしょうか？
ストロボ(サンパックやニッシン)では一般的ですけど、無名の中国メーカ品ですと私は避けます。

書込番号：11104913

[naga326]

自分も以前書き込みしましたが、D200のプラボディー縦位置グリップみたいなもんでしょうか？
価格が価格ですからね。
D300を手に入れましたが、未だこちらは手に入れていません。

で、NBC-D300に書かれている対応機種の「D900」って気になりません？

書込番号：11105329

[dulan]

何がどうなのかという質問はDigiさんが言うように具体的に書くべきです。それが質問であるべきです。よく、レンズは無いにが良いかという質問に対し、カメラは何か、撮りたい絵は何かと質問しますよね。同じです

書込番号：11105787

[Customer-ID:u1nje3ra]

そういえば
レリーズケーブルなんかは
他社からいくつか出てる割に
縦グリってないですよね
ハクバとかケンコーとかUNとかそういうとこのやつ。

書込番号：11105831

[hirotonbo]

　>2番目の人、なんでそんなに喧嘩腰なん？
　あんたこそ、礼儀というものがあるでしょう。

デジさんのキャラです。私も以前は　嫌な思いをしました。

スレ主さんが　言いたいのは　たぶん　ＮＢＣ−３００だと思います。

ヤフーオークで　Ｄ３００　Ｄ７００　Ｄ９００に使用できると書いてありました。

たぶん　６,０００円ぐらいで　出ていました

性能はわかりませんが、純正品を買われたほうが　よろしいかと思います。

安物買いの銭失いともうしますから、品質は　悪いと思いますよ

書込番号：11107671

[Ajino]

Phottix社のBG-D700という互換グリップを使っています。
純正と同じように動作しますが、コマンドダイヤルのクリック感などは良くありません。
また本体と接続した時に、ほんの少し遊びがあります。
(ちょっとグラグラします)
ですから強度的には少し心配です。
もっとも私は連写の為のバッテリー入れとしてのみの使用で縦位置の撮影でも互換グリップを触ることは無いので充分満足しています。
個人的には純正より軽いので気に入っています。
ちなみに電池もEN-EL4互換のものを使用しています。

書込番号：11108805

[naga326]

買いました。
書き込み番号[10770126][11785306]をご参照ください。
値段相応。ということで(^_^;
「いつかは純正品が欲しくなる」のでなければ…。

書込番号：11785349

[AirH"]

中国製MK-D300という互換品をD300につけて使っています。
縦位置撮影も多く使うのですが、互換品を使っていて困ったことはないです。


友人から純正MB-D10を借りて使用感の違いを試してみましたが、純正品のほうが重いのでバランスは良いかもしれません。しかしホールド感はさほど違わなかったと思います。

ここからは個体差もあるかと思うのですが、MB-D10はD300につけたときネジの締め付けが私の互換品より緩く感じました。支障が出るほどのものではありませんが、比べてみると純正品のほうがぐらつきました。（使用年数は純正品が約２年、互換品が１年半くらいです）

先週うちの家内からクリスマスプレゼントにD700を買っても良いとお許しが出ましたので、土曜日に早速購入してきました。こちらも互換品の縦位置グリップをつけてみようと思っています。

書込番号：12365867

[にゃんで]

縦位置で撮影中、高価なボディーとレンズがガシャーン・・・
想像するだけで怖いです。

安いからといって、切れそうなストラップを使う人はいませんよね？
大事なところはお金をかけたほうがよいと思います。

・・・でも、大事じゃないところって何だろう？
カメラ、レンズ、バッグ、三脚、メモリーカード・・・みんな大事だ。
金のかかる趣味だなあ、カメラって。

書込番号：12366238

PC-Nikkor のレンズ情報手動設定

[old_suzu]

此度Ｄ７００新規購入がかない、ただいまマニュアル等と格闘致しおります。先輩諸兄に是非教えを請いたく、書き込みさせて頂きました。

手持ちのマニュアルレンズ（Ai-s非CPU）を９本登録し、その上でPC-Nikkor28mmF3.5をカメラボディに取り付けますと、当該レンズの情報ではなく情報手動設定の済んでいる９本のうち、現在選択しているレンズ情報とマルチパターン測光のマークが表示されます。マニュアルによればPC-Nikkorは絞り込み測光とあり、この状態での測光値はそのまま使用できるものかどうか、あるいは基本的に使用方法が誤っているのか疑問を抱いた次第です。なおモードはＭで、当該レンズはマニュアル上で、使用可となっています。

非CPUレンズを９本以上所持する諸兄はたくさんおられるに違いなく、この例以外にもレンズ情報手動設定の枠をはみでたレンズを使用するについて、どのような使い回しをされているか、是非ご意見をお聞かせください。

書込番号：12346877

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

AIレンズではないPC-Nikkorのレンズ情報手動設定してもしなくても撮影時には何ら影響はありません。
そのため、使用方法は何ら問題はありませんが、フォーカスエイドや内蔵露出計を使ってピント合わせや露出値決定する場合にはシフトさせる前に済ませておかないといけません。
レンズ光軸が変わるため、これらの機能の正確性が低下します。
分かっているかと思われますが開放測光ではなく当然の実絞り測光ですから。

また、レンズ情報手動設定はEXIFに使用レンズが残るため設定はしておいたほうが便利かと思われます。
ただし、AIレバーがないため実効絞りはプリセット絞りのため開放値のままです。


＞非CPUレンズを９本以上所持する諸兄はたくさんおられるに違いなく、この例以外にもレンズ情報手動設定の枠をはみでたレンズを使用するについて、どのような使い回しをされているか、是非ご意見をお聞かせください。

そんなに重要なものではないので、その都度レンズ情報を入力する。
あるいは無記入でも良いかと。

書込番号：12347211

[フォトグラファーぽよ]

こんばんは。

非CPUレンズ、たくさんあります。
登録できないものは、レンズ交換の都度、焦点距離と開放f値を入力してます。
絞り連動しないAi以外のレンズは、絞り値を変える都度、f値を入力してます。撮影後、焦点距離と絞り値が確認できるので、そうしています。
でも、何も設定しないで、絞り込み測光で撮っても、ちゃんと撮れますよ。

PS.
がんばれトキナーさん、お久しぶりです。

書込番号：12348012

[こういち51]

Giftszungeさん　ありがとうございます。

何となくショルダーに拘っておりましたが、Giftszungeさんのアドバイスを拝読し「リュックサックも良いかも！」と思い、リュックサックも視野に入れ検討し直そうと思っております。

本件とは関係ない話ですが、Giftszungeさんの小気味良い文章のレスは他掲示板でも楽しく拝見いたしており、Ｄ300をこよなく愛していらっしゃることも存じております。

以前、Ｄ300＋ＭＢ-Ｄ10の使用感を「藤原紀香のようなフェロモン…」と比喩されたレスを拝見した時は思わず笑ってしまいました(^.^)

また、他のスレでお会いした時は宜しくお願い致します。


すみっこネコさん　ありがとうございます。リンクまで貼って頂き、心よりお礼申し上げます。

＞ビックやヨドバシ等の大型カメラ店に行けば実物が大量に置いてあり
＞ますので、ご自分で見て確認した方がいいとは思います。

頂いたアドバイス通り大型カメラ店で実物をみて確認してみようと思います。

また、インナーソフトボックスを活用することも検討しようと思います。


ばーばろさん　ありがとうございます。

Domke F-3拝見いたしました。使いやすそうですし、カメラバックらしくないところが良いですね。

＞プレスフォトグラファーのJIM DOMKEが「自分が使いやすいように」造っただけあります。

というところでかなり心を動かされました。


Macinikonさん　ありがとうございます。またリンク情報心よりお礼申し上げます。

KATA DC433拝見致しました。大きさ、値段共に条件にぴったりで、第一候補で検討しております。

また、ロゴの刺繍も良い感じですね。


ガジ○さん　ありがとうございます。

おっしゃる通り予算1万円は少なすぎの様ですね。反省しております。


にゃんでさん　ありがとうございます。また、リンクまで貼って頂き心より感謝致します。

これだと、70-200VR2の場合でも使えるので「大は小を兼ねる」になって「一石二鳥」かもと思っております。



今回みなさんからお教え頂いたものを、カメラ店で見てみて熟慮しようと思っております。
本当にありがとうございます。

書込番号：12348081

[しろくま１００]

D700は手元にありませんが、Ｄ３Ｓが手元にあったので、ＰＣ２８ＭＭを付けてテストしました。

ＰＣ２８ｍｍはプリセット絞りなので、絞りの開放値の設定は、意味がありません。
レンズ情報は、ただ記録されるだけです。

まず、露出モードはＭにしてください。レンズを装着したら、シフトをせずに絞りは開放値のままで、ピントを合わせます。次に設定すべき絞り値まで絞り（例えばｆ１１）、露出のメーター上で、それに合うシャッタースピードを調整してください。次に、シフトをしてフレーミングを整え、シャッターを押してください。そして、モニターで画像を確認し、露出の過不足があれば、シャッタースピードや感度を調整して、適正露出にしてください。

デジタル一眼レフは、撮影後に画像が確認できるのですから、ＰＣレンズでも全く簡単に撮影ができますね。
フィルムの時代は、露出はもちろんのこと、ホワイトバランスなども考慮してゼラチンフィルターを使用したり、長時間露光だと相反則不基などややこしいことが山ほどあり、苦労しました。

書込番号：12349504

[robot2]

PC レンズは、ノブが白色と黒いのが有りますが、黒い方は A_絞り優先でも使えますが、マニュアルがまぁ普通の設定です。
絞りこみ測光なので、先ずレンズを開放にしてピントを合わせます。
絞り値の　ストッパーリングで絞りの値を予め決めて置き→そこまで絞りこみます。
ここで　マニュアルの場合は、AE インジケーターを参考に露出を決めます→シフト⇔ 、ライズ↑、フォール↓で構図を決めレリーズします。

レンズ情報手動設定ですが、設定しなくても撮影は可能ですが、最後に使った設定が残っていますから、その情報を標示しますし、
撮影情報 Exif にこれが使われますので一寸困りますよね。
ですので、手動設定の書き換えをやはりされた方が良いです（と私は思っています）。
必要で有れば　F6 Exif を使って、絞り値とか書き足しています。

書込番号：12350020

[robot2]

追申
A_ 絞り優先の場合は、絞りこんだ後で AE ロックをします。

F6 Exif はこちらです。
http://www.ryouto.jp/f6exif/

書込番号：12350211

[old_suzu]

皆様方、ご回答ありがとうございます。

こちらフィルム、フルマニュアル時代が長かったもので、測光システムの差異がよく飲み込めておりません。

測光素子がとらえる光量はレンズの絞りで一意的に決まるゆえ、測光モードがどれであろうと、あるいは手動設定がどのレンズになっていようと測光値に大した変動は無かろうという予測はある程度つきます（１８％カードのような被写体で、絞込み測光の場合）。

PC-Nikkorを装着する場合、測光モードは、マニュアルによれば中央部重点もしくはスポット測光での使用が○で、マルチパターンが×となっており、レンズ情報手動設定は推奨されておりません。

前記しましたように９つの情報設定が埋まっている状態で当該レンズを取り付けたとき、たまたま選択されている手動設定レンズの情報で、マルチパターン測光マークが表示されている場合、測光値はマルチパターン測光によるものなのでしょうか？

もしそうだとしたら、マニュアルの記述はどう理解すればよいのかしら。たんなる書き落とし、だったらいいのですが．．．

こちらが小心者のせいか、つまらないことで混乱しております。

書込番号：12351923

[robot2]

＞PC-Nikkorを装着する場合、測光モードは、マニュアルによれば中央部重点もしくはスポット測光での使用が○で、マルチパターンが×となっており、レンズ情報手動設定は推奨されておりません。

しっかり　説明書を、読まれた方が良いです。
時間が　無い場合は、ニコンサイトの PDF マニュアル→「レンズ」で検索をし、その部分のみ↓クリックしながら読まれたら良いです。

非 CPU レンズの場合は、レンズ情報手動設定をすると RGB マルチパターン測光も可能に成ります。
しないと、中央重点、スポット測光になります。
露出モードは、ＡかＭ。
フォーカスエイド可能（手動設定で、フォーカス精度が向上します）。
i-TTL-BL調光が可能に成ります。

下記は精読
210Ｐ
370Ｐ
372Ｐ
使用できない、非 CPU レンズに付いては373Ｐ

書込番号：12353064

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

難しく考えずに実際に使ってみれば分かりますよ。
考えるより慣れろって感じなレンズです。
実絞り測光も精度が悪く、絞り込み具合で補正も必要になります。

測光方法や露出値で悩んでいるようでは、とうていシフト量もファインダーで判断できずに使いこなせるレンズではないってことになってしまします。

書込番号：12353148

[robot2]

ライズ↑

追申
先ずは　レンズ情報手動設定をして、いろいろテスト撮影されたら良いです。
画像は、F6 Exif で撮影情報を補足＝編集しています。
使用レンズ：PC 28mm F3.5

書込番号：12353466

[robot2]

フイルムエフェクト/Fuji Superia 100	合成

追申
PC レンズで、手持ちでスナップもしていますが、構図設定が楽ですよ（１）。
レンズ：PC 35mm F2.8
２の　画像は、左右に最大量スライドさせて２画像を取得し、これを合成しています（三脚使用）。
レンズ：PC 28mm F3.5

書込番号：12356439

[old_suzu]

ボケ老人のゴタクに御付き合いいただき痛み入ります。

ビューカメラでの撮影経験が長かったので、シフトレンズの使い方には少しも違和感を感じておりません。

テスト撮影は当然済ませていて、情報設定を行ってマルチパターンマークの出ている時のほうが良い露出が得られています。

マニュアルｐ２１０とｐ３７２の内容を読み合わせると、ニコンの言い分は、「PC-Nikkorについては、レンズ情報手動設定をすればマルチパターン測光も可能だが、推奨しない」と理解すればいいのでしょうね、きっと。ちゃんと読んだつもりではいたのですが、どうも頭のよくないせいか今一つすっきりしません。

回答をお寄せ下さった皆様方、どうも長々と有難うございました。

書込番号：12357425

[robot2]

＞レンズ情報手動設定をすればマルチパターン測光も可能だが、推奨しない」と理解すればいいのでしょうね、
こんばんは
そんな事は、どこにも書いていませんし、そう読み解いては駄目ですよ。
推奨設定していると、理解して下さい。

書込番号：12357747

すぐに売れちゃいますか？

[俊のすけ]

ケーズデンキでかなり安くなっています。

http://www.ksdenkiweb.com/detal_page/detal_page.php?jan_code=4960759126450

これだけ安ければほしいのですが、すぐには買えません。。
売れちゃいますかね・・・

書込番号：12181166

[小鳥遊歩]

販売完了していますね、すでに。。。確かに安いですね。

書込番号：12181192

[ハイ美ジョン]

199,800円.. 安いですか?

書込番号：12181618

[たいむりぃ]

旧モデルとはいえVR24-120のレンズキットが199800円なら安いんじゃないでしょうか？

書込番号：12181781

[super_kick]

すでに売り切れ…
というか、D700クラスを一番最初のデジタル一眼レフとして買ったところで、レンズが1本だけではあまり意味がありませんね。
ですから、D7000などのクラスからコツコツレンズを揃えてからゴールとしてD700などを買われた方がより理想的です。

しかし、20万弱もするものですから、なかなか中学生では厳しいのが現状だと思いますね。
D300Sと同じくらいでD7000も出ていますから参考までに見てみてください。

D300Sでは無くD700にするんですか?

何事も身分相応が一番だと私は思いますね。

書込番号：12181791

[じじかめ]

Ｄ７００のレンズキットは、これまでの最安値が22万円台だったと思いますので
安いのではないでしょうか？

http://kakaku.com/item/00490711134/pricehistory/

書込番号：12183189

[ルートンメ]

なんつーかこのスレ主は...。釣りか？

書込番号：12331469