このページのスレッド一覧(全2307スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 11 | 16 | 2008年7月29日 07:51 | |
| 28 | 15 | 2008年7月29日 04:04 | |
| 129 | 39 | 2008年7月29日 01:08 | |
| 15 | 5 | 2008年7月28日 22:44 | |
| 31 | 11 | 2008年7月28日 21:40 | |
| 69 | 39 | 2008年7月28日 17:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
初めてのニコンですので、しょうもない質問をします。
電池が取り出せないのです。 裏ブラをあけても出てこないし、押してみても出てこない。 どこかにボタンがあるのかな?と思って探してみてもありません。
一度、電池の蓋を開けたまま、ドンとたたきつけたら電池が床に転がり出ました。 でもミラーを傷めるのではと思い二度としません。 たいていの会社はストッパーが付いていて外せば飛び出すのですが、ニコンは違うようです。
教えてください。 充電しないと電池切れになりそうです。
0点
早速のお返事ありがとうございます。
そうですよね、下に向けると自然と出てくるのでしょうね。 でも私のカメラは1mmも出てきません。下に向けたまま押してもゆすっても出てこないのです(最初からです)。 初期不良かな? しかしこんな初期不良は聞いたことが無いですので、半信半疑です。
書込番号:8136588
0点
>初期不良かな?
電池が純正なら 初期不良ですね、私も機種を問わず聞いた事が有りません。
書込番号:8136701
0点
すぐに販売店へ行き相談した方がよろしいかと思います。
下に向けて電池の蓋を開けると、10mmぐらいは電池が出てくるはずです。おかしいですね。
書込番号:8137115
0点
今までずっと銀塩でしたが今回始めてデジタル一眼を購入した者です。数日かけて山に行くことが多いので本体付属以外に予備のバッテリーを購入しました。本体付属の物は下に向けるとすっと10mmぐらい出て来ますが、予備のバッテリーは下に向けて少し振らないと出てきません。
従って、問題はバッテリー側にあると思いました。バッテリーのサイズの微妙な違い?が影響しているのかと思います。
収納部の内側に落下防止のバネ(表現が難しい)があるようで、その辺の当たり具合も関係しそうです。
私のは全く出ないわけでは無いので、このまま使うつもりです。(そのうち問題無くなる様な気がしています)
書込番号:8137246
2点
おはようございます。
コニカミノルタで問題になった症状ですね。
あの時は多くのかたの電池が出てこなかったと聞きました。
当然、初期不良で何らかの対応があると思います。
書込番号:8137344
0点
電池を入れる際には違和感はありませんでしたか?
もしかしたらバッテリーのセルが傷んでケース自体が膨張していたのかも
しれませんよ。
EN-EL3eだと半分くらい本体に入れたところで一回引っかかりがあって、
そこでちょっと押し込んでやると後はすっと入るはずです。
書込番号:8137405
0点
ちなみにオリンパスのE-410のバッテリーは、
なかなか取り出せません。
価格コムでも話題になって、結局バッテリー
にセロテープ等で引き出し用の「舌」をつけ
てやることで多くの人(?)が対応しています。
が、本来あるべき姿じゃないですね(苦)。
D700の場合は他の方はすんなり取り出せるよ
うですので、初期不良っぽいですね。
書込番号:8137512
1点
多くのご指摘ありがとうございます。
どうも電池の初期不良のようですね。 今日、銀座のニコンプラザに行ってきます。
書込番号:8137554
1点
orangeさん
初期不良っていやですね。
早く直って戻ることをお祈りします(^^ゝ
独り言
電池が出んち。。。なんてシャレにもならない。
失礼しましたm(_)m
書込番号:8137644
2点
皆様ありがとうございます。 今日時間を見つけて銀座のニコンプラザに行ってきました。 やはり電池の初期不良でした。 新しい電池に交換して、出し入れが正常にできるようになりました。
ニコンプラザって銀座の外れにあるのですね。それに悪いですが中身も中小企業の展示場みたい。 銀座のソニープラザとは桁違いに質素でした(投資金額も運用経費もおそらく1/100以下)。 今後はカメラも家電と連携するように進歩すると思いますので、ニコンは単独では苦しくなると予想します。 出口を持っていないですから(キャノンはプリンター、ソニーは写真Play機器+レコーダー+TV ソニーの3つのコンビはすごいです!写真の新しい世界を開くと思いましたので、私も購入しつつあります)。 早くどこかと友達になる方が得策だと言う感じがしました。
書込番号:8139425
2点
>orangeさん
>それに悪いですが中身も中小企業の展示場みたい。 銀座のソニープラザとは桁違いに質素でした(投資金額も運用経費もおそらく1/100以下)。
企業規模の違うソニーと比べるのはどうかと。
ソニーと比べたら小さな企業が下手に(無駄に)そういうところに
投資しすぎても意味ないですし、バランスが肝心なんじゃないんですか?
見せ掛けでなくサービスの中身、質がよければそれが一番ですし、
4年連続ナンバーワンはソニーではなくニコンです。
一等地にビル一つ持っていればカスタマーサービス満足度で
ナンバーワンになれるわけではないですよね。
>今後はカメラも家電と連携するように進歩すると思いますので、ニコンは単独では苦しくなると予想します。 出口を持っていないですから
逆にソニーやキヤノンは多角経営ゆえの経営の難しさに悩まされているんじゃないんでしょうか?
単純に考えれば企業体力の面で規模の違うソニーやキヤノンがもし多角経営の
アドバンテージを本当に持っているのだとしたら、ニコン相手にシェア争いで
苦戦することはありえないでしょうし。
専門のカメラ光学事業に集中しているからこその今のニコンだと思いますが。
まあいろんな提携はやって損はないでしょうが、基本的に今のニコンは
経営形態をシンプルにコンパクトにした結果の勝ち組だと思いますし、
間違ってないんじゃないでしょうかね。
書込番号:8139853
1点
良かったですね。
電池の不良だったとは。
ニコンプラザは新しくなってから、そんなに経っていないのに、そういわれるとキツイでしょうね。
たしかにキャノンに比べると、ちょっと寂しいですね。
ただ、ソニーと比べるのは筋違いです。
でも、あんまり立派なショールームを作って、それに莫大な費用をかけても、多くのニコンユーザーは喜ばないと思いますが・・・・・
半導体市況が低迷しているので、今は好調なカメラ部門で多くの利益を上げていますが、市況が回復すればそちらでもきっちり利益は上げられると思います。
又、キャノンに限りませんが、プリンター事業は不当に価格を吊り上げたインクで利益を上げていて、あまりいい商売ではありません。
書込番号:8141010
0点
なるほど、一つの分野に強い特化型企業はそれに適した戦い方があるのですね、納得しました。 個人的には初めて購入したニコンのD700の良さに満足していますので、このまま5年後も頑張って欲しいと願います。 そして数年後に始まるであろうフルサイズの超低価格化の波も乗り切ってください。
書込番号:8141381
0点
発売から数日で2万5千円も下がったのは驚きましたが
27万から上がってしまいましたよ
価格を読むのは難しい物ですね
只、急な下落は直ぐ戻るらしいと言うことが分かりました
まだ年末まで5ヶ月有りますのでじょじょに又下がっていったりするのでしょうね
3点
昨晩下のスレを見て三星カメラに値段をメールで聞いて、朝メールいただきました。
その後会社に出勤し金策してましたら、こちらを見て あわてて三星カメラの金額を見たらハネ上がってました。購入確認の返信メールをしておらず、さらに会社のパソコンの為メールの対応ができず、やむなく直接電話したところ、メールでいただいた金額でOKでした。安心しました。ついでに一日でなんでこんなに変動するのかと聞きましたら、メーカーの指導があったとのことです。
書込番号:8138552
6点
ご心配には及ばないと思います。
すぐに万単位で下がってくるでしょう。
今までのデジタル一眼は、全てそうでしたから (^^;
書込番号:8138568
2点
発売直後にも関わらず大手量販店には、D700の在庫が残っているみたいですね。
買い求め易い価格になってくれるのも早いのではと期待しています(^^ゞ
書込番号:8138660
3点
5D後継対抗のためのイベントとして、プライスショックを温存しておきたいのかも?(^^;)
書込番号:8138673
1点
こんにちは
発売後2,3日での急激な下げで、ニコンもあわてたことでしょう。
せっかくのFXでお店にも儲かるように設定したつもりが、価格競争になって。
これじゃ年末までもたないと。
年末25万と予想してますが。
書込番号:8138732
2点
D700の下げペースが速く、25万円程度になってしまうと、5D後継機の価格戦略が非常に難しそうな気がしています。ほんとにスタート20万ぐらいもありえる展開ですね。
D700、一時的に乱高下していますが、じきに25万円台にはなると思います。
書込番号:8139026
2点
メルモグさん、こんばんは。
デジものですから、焦らなければ、確実に価格は下がります。
安く買いたかったら、もうちょっと待てば良いだけです。
この後大人気で、さらに価格が上がったりして・・・・・まさか。(笑)
書込番号:8139089
1点
今、28万円台半ばまで上がりましたね。
メーカーの統制ぶりを如実に物語っています。
書込番号:8139179
0点
某量販店での話ですけど、D700は売れてはいるが思ったほどではないようですね。
やはり、FX欲しい人はD3に既に行っているし、D300の値段が下がっていることが理由だそうです。
期待する層としては、D300からの買い替え組、5D後継機まで我慢できなかった人だそうです。
キヤノンがいつ出すか、それまでキヤノンユーザーが我慢できるか、それ次第で、D700の売れ行き、価格が影響しそうですね。個人的にはD3の良さに最近気づいてますけど。。。
冷静に、二強対決を見たいところですが、キヤノンはん、もう、ええ加減にせぇ〜!
書込番号:8139197
0点
良くも悪くも5D2の発表と販売が近いのでしょうから、メーカー、販売店、ユーザー、みんな戦々恐々?で身動きがとれないですね。
5D2。すごい高性能で低価格なのか、がっかりな低性能で高価格なのか、…。
書込番号:8139287
1点
楽観論ですが、別にキャノンだけが技術が高いわけではないでしょう。 ニコンが寝ぼけていただけだと思います。新しい社長になって一気に目覚めて競争する気になったのだと思います。
さらに新参者のソニーが(低価格で)カメラ部門を買収して参入してきました。低価格で資産を手に入れた会社はコスト競争力が出るのが普通ですので、ドンドン低価格路線を推し進めると思います。 今年からは、車や家電と同じような競争が始まったのでユーザーはじっくり見極めて安く購入できる良い季節が巡ってきたことになると思います。
例えばD700は良いカメラで一番気に入っています。 しかし(過去のしがらみに囚われずに判断すれば)30万円は高すぎると思います。ソニーが2400万画素のフルサイズを出せば、D700の実質価値は20万円から25万円が妥当になると予想します。 それでもD700は充分もうかるでしょう、なぜなら何も投資せずに開発できたから、工場出荷コストは驚くほど低いと思います。
このような開発をするニコンは変身しましたねー。 おそらく、今後はカメラと家電との連携で昔からのユーザーが驚くような仕掛けをするのではありませんか(無論生き残り、繁栄するためです)? 新しくなるニコンに期待しています。
書込番号:8139584
2点
>orangeさん
>それでもD700 は充分もうかるでしょう、なぜなら何も投資せずに開発できたから、工場出荷コストは驚くほど低いと思います。
いちいち難癖つけているみたいであれなんですが。。。
ニコン、フルサイズ複数機種同時組み立て用に仙台の工場を拡張してます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7716884
施設拡張の投資額については詳しく書いてませんが
>仙台ニコンは、年間の生産能力を計約14万台から、50万台程度にまで引き上げる
>仙台工場で年内に生産能力を3-4倍に増強。D3の生産を維持しながら、複数の新モデルを投入。
と明記されていました。
4月のニュースでしたが、その後予想通りD3以外のFX機がリリースされました。
ご参考までに。
書込番号:8140267
0点
いやあ、すごいですね。 生産ラインを3倍増にするとは、売れると予想しているのですね。
素人の憶測ですが、D700の開発コストはマイナーチェンジよりも少なくて済んだのではと思います。ほとんどがD3のままですから。 製品の工場出荷コストは開発コストと製造コストを加算したものになるのでしょう。ここで数十億円から100億円(?)の開発コストを無くせると、一台あたりの原価が下がると思うのです(製造コストは一定です)。 販売台数が少ない高級デジイチでは開発コストの影響も大きくなるのではと想像しただけです(他意はありません)。 このような発想は今までのニコンには無いやり方だと思うのです。経済性を考慮した、ユーザーも喜ぶ Win-Winの発想だと感心しています。社長が良いのかなー。
書込番号:8140924
2点
>いやあ、すごいですね。 生産ラインを3倍増にするとは、売れると予想しているのですね。
3倍ですみませんよ、14万台→50万台ですから。
おそらくD3のみの生産からD700とD3Xを計算に入れてたんじゃないでしょうか。
大雑把に
予想以上に売れたといわれるD3が14万台、
それよりは必ず売れるだろうD700が28万台
D3Xが8万台
くらいでしょうか。(D3X多すぎか?)
D3の台数をベースに複数FX機生産ラインとして考えると、
そんなにすごくないと思いますよ。
>素人の憶測ですが、D700の開発コストはマイナーチェンジよりも少なくて済んだのではと思います。ほとんどがD3のままですから。
私もこういう話に関しては素人ですけど、
D700のどこがほとんどD3のままなんでしょう???
ストロボ内蔵ボディは専用の新設計ですし、
ボディの大きさが違えば中身のレイアウトなども変わってくるでしょうし、
当然ながら新機種なのでマイナーチェンジより遥かにコストかかると思いますけど。
D3とD300との共通パーツをできる限り多くして
コストを下げるってことはやっていると思いますが。
それでも仙台で作っているわけで(人件費も含め)D300よりは
生産コストかかるでしょうし、結果的に価格も5-10万の差が出るのは仕方ないかなと。
書込番号:8141124
0点
全く製品と関係のない駄スレですので,興味のない方はスルーしてください。m(__)m
D700のキャッチコピーが「趣味を超える瞬間」ですが,この「趣味を超える」って,考えてみると意味がよく分かりません。
普通に「趣味を超える」というと「仕事・職業」という印象ですが,プロスペック機としては,すでに存在するD3に対する明確なアドバンテージがないところからは,物足りない気もします。また,「趣味を超える」という言葉の意味が「プロの領域に達している」というふうには何となく受け取れないのです。
そこで,無い知恵を絞って考えたのが,
「趣味を超える」=「道楽の域に達する」
というものです。これなら,何となく分かります。D700まで逝っちゃうともう趣味にとどまらず,「道楽」。その先には,ふかーいレンズ沼が待ってます ズブズブー。。
それにしても,こんな意味があると分かったら,財務省から予算を獲得するのが不可能になってしまいます(笑)
2点
最近のニコンはコピーにも力を入れてきましたネ。しかし視野率は加工時の角度入力を考えても、97パーセントは欲しい。コンテスト ポジフィルムの部に投稿しない限り、視野率100パーセントは使いにくいですからネ(笑)。
書込番号:8125530
3点
FM2Tさん、こんにちは。
うぅ・・・・・・・・・・ん・・・・・
> プロスペック機としては,すでに存在するD3に対する明確なアドバンテージが
> ないところからは,物足りない気もします。
私には、こちらの方が、意味がよく分かりません (^^;
書込番号:8125545
8点
最近のニコンはキャッチコピーにも力を入れてきましたね。しかし加工時の角度入力を考えても視野率97パーセントは欲しいですね。趣味を越えるには(笑)。
書込番号:8125554
2点
こんにちは
>「趣味を超える」=「道楽の域に達する」
その理解仕方には同感です。しかし、趣味=道楽と考えると「道楽を超える」はキャッチとしては使えませんね。
まぁ、あくまでも各社のコピーはコピーとして深く意味を考えず、感覚的にとらえるだけでいいのではないですか?
書込番号:8125577
3点
D300のキャッチコピーが「頂点の凄み」でした。。。
・・・これ、なんだか嘘くさくありませんか?
頂点といってもAPS-Cの頂点でしかありませんし、D700の発売も控えていた。
そのような中で、『頂点の凄み』だなんて、冗談もほどほどにしてくださいという感じですね。
その点、D700では『趣味を越える瞬間』。
アマチュアなんだけれども、そういった領域を越えて、限りなくプロフェッショナルに近い、
深みのある作品作りへ誘ってくれるカメラというイメージが、このコピーから伝わりますね。
D300を除いて、最近のNikonのキャッチコピーは本当に優れていると思います。
書込番号:8125701
6点
趣味→暇な時間に繰り返し行う行動・行為
それを越えるってのは、もはや仕事?
うーん・・・。
あっ、プロでもD40使ったりしますから、
もはやプロスペックって
素人だけがこだわっている”スペック”かもしれませんよ♪
実際、私の知人(道東でそれなりに有名プロ)は
D2Xで追い込んだ画像より
D40の絵のほうが良かった(汗)
なんて言ってました(笑)
書込番号:8125728
5点
『趣味を超える』 だけだと、如何わしい雰囲気を感じますが(笑)、
『瞬間』と付けられたことで、正常な指向パターンで妄想できました(^^;)
ミラーマン!!(笑)
書込番号:8125746
4点
趣味は「息抜き」みたいなものと思っています。
それが…
息抜き(安息)も忘れて夢中になってしまうのでは?
と思います。
実際、息継ぎは忘れますし…
書込番号:8125772
5点
「趣味を超える」とは、「芸術の域に踏み込む」と言う意味だと思います。
プロの写真は「写真の出来は兎も角、撮れていれば良い」という写真の内容的には最低限の世界ですから。
そこから抜け出て写真の内容にこだわると趣味の世界に入り込むわけです。
そして、さらに進化すると芸術の域に入り込むと言うわけです。
D700を使用すればそれが容易に可能になると言いたいのでしょう。
書込番号:8125840
6点
こんにちは。
キャッチコピーについての私の感じ方は、☆極楽とんぼさんの解釈に近いです。
発想の根底に、「超」が流行している昨今というのが前提にありそうな気がしますが、
「趣味」(=アマチュアカメラマンの世界)の先にある「何ものか」(=超趣味)を垣間見せてくれそうな期待感をそそるためのフレーズ。。。というか(^^;
それは、芸術かも知れないし、今まで見たこともなく引き込まれる画像そのものかも知れないし、
プロのなす幅のある表現の世界かも、あるいは。。。。
書込番号:8125954
3点
道楽じゃなく、ただのちょっとした趣味で使うには、
「あまりに高すぎるカメラ」だっちゅうことだ!
ちょっと昔のM型ライカ級プライスだ。
今は趣味を超えるプライスだが、いずれは、
普通に趣味に使えるより廉価なフルサイズ機が登場するであろう。
もしその時には、スペックがより向上したと仮定しても、
「趣味を超える!」をキャッチフレーズにはできまい。
むしろ、「趣味でも使える!」となるか?
とにかく今はかなり高いのだから、「趣味を超える」でいい気分にさせて、
背中を後押ししてさしあげないと、買う人が少ないでしょ。
いや、今はお金を持っている人はたくさんいるよ。
しかし、「趣味で使うにはちょっと高いね〜〜」という気持ちを
払拭させてあげる必要があるわけだ。
「趣味を超える」のだから、このくらい高くても、まあいいか!となる。
すなわち、このプライスは、手の届かないほどべらぼうに高くはなく、
しかし、お気楽に買うにはちょっと高いという、実に中途半端なプライスなのだよ。
だから、このキャッチフレーズが活きてくる。
すなわち、D700のプライスに特化した、絶妙なキャッチフレーズなのだ。
書込番号:8126094
7点
このキャッチフレーズは嫌いです。
APSを使っていた一般アマチュアがようやくアマチュア用フルサイズを手にして『制約から解き放たれる瞬間』とか、『妥協を超える瞬間とか』とかのほうがしっくりきます。
趣味だろうが真剣に誇りを持って撮影している人をたくさん知っています。
使ってるカメラで趣味を超えるとか言われても写真は腕であり、感性、テクニックの世界です。
むしろD40あたりの入門機からステップアップした本格的に写真やろうかと考えている人達相手のカメラのキャッチコピーに相応しいと思いました。
書込番号:8126274
5点
私は、キャッチフレーズとかCMとかは あまり信用していません。
ちょっと前のニコンのCMで、キムタクがD80だったかをいじりながら「ニコン、すげえ」とか言っていましたが、何が「すげえ」のかよくわからなかったですね。
書込番号:8126305
7点
>「趣味を超える」=「道楽の域に達する」
趣味を超えるの、キャッチコピーですね(^^
趣味は、買えない物を我慢しながら楽しむ!
道楽は、欲しいものはどんどん買って楽しむ!
趣味を超える=仕事になる(プロの)写真が撮れる!の、積りのコピーでしょうね。
趣味で買うカメラでは無いよ、の意味も含まれているのかな(^^
もしそうなら そう言われると、余計に買いたく成るのを狙っているのでしょう。
まぁ しかしキャッチコピーは、ある意味感覚に訴えています、深く考える必要は有りません。
後は、読んだ人がそれぞれ想像を膨らませて欲しく成る、そんなコピーが良いコピーです。
書込番号:8126339
3点
やっぱニコン側にも「趣味だったらD300までで充分だろう」って潜在意識があったんじゃないですか?で、「今度のD700は趣味を超えた領域までいってます。そしてもちろん趣味を超えた趣味として、あなたもおひとついかが!?」って感じですかね。別にコピーをあげつらってどうこう言うつもりもないですが、少なくとも趣味でD3とか使ってる人もたくさんいるんでしょうし、なんかチグハグな感じがしますね。そもそもD700のメーカーの企画(開発&販売)意図は職業用ですか、趣味用ですか、あえて中庸ですか?
書込番号:8126382
2点
皆さん こんばんは。
このような駄スレにお返事下さいまして,ありがとうございます。m(__)m
黒いショーツさん
> 最近のニコンはコピーにも力を入れてきましたネ。
そうですね。木村拓哉のCMも私的には気に入っています。"It's my treasure."
じょばんにさん
>> プロスペック機としては,すでに存在するD3に対する明確なアドバンテージが
>> ないところからは,物足りない気もします。
>私には、こちらの方が、意味がよく分かりません (^^;
失礼しました。だいぶ言葉足らずでしたね。私的には,F5に対するF100のイメージがあり,「軽快F5ジュニア」というイメージをD700に持っていたものですから,D700はもう少し軽くして欲しかったかなと。F5の1210gに対してF100は785gで約35%の軽量化を図っていますが,D3の1240gに対してD700は995gと,やく20%しか軽量化されていません。もちろん,この245gの差でも大きく感じる人もいらっしゃるとは思いますが。D700はD3の「大きい,重い」という部分に対してもっとアドバンテージを持てればよかったのかなという気持ちから書かせていただきました。
里いもさん
>>「趣味を超える」=「道楽の域に達する」
>その理解仕方には同感です。しかし、趣味=道楽と考えると「道楽を超える」はキャッチとしては使えませんね。
>まぁ、あくまでも各社のコピーはコピーとして深く意味を考えず、感覚的にとらえるだけでいいのではないですか?
趣味 1.専門としてではなく,楽しみにすること。余技。ホビー。2.物のもつ味わい・おもむき。情趣。3.物の美しさ・おもしろみを鑑賞しうる能力。好み。感覚。センス。
道楽 1.本職以外の趣味にふけること。趣味を楽しむこと。また,その趣味。2.酒食・ばくちなどの遊興にふける・こと(さま)。3.(仏)仏道修行によって得た悟りのたのしみ。
(大辞林 第3版より)
なので,「道楽」にはどうも趣味よりも悪いイメージがあるようです。
もちろん,ぱっと見たり聞いたりして,どんなイメージをもつかがキャッチコピーにとっては決定的に重要ですね。
ぽんた@風の吹くままさん
>D300のキャッチコピーが「頂点の凄み」でした。。。
>・・・これ、なんだか嘘くさくありませんか?
>頂点といってもAPS-Cの頂点でしかありませんし、D700の発売も控えていた。
D3とD300の共通のキャッチコピーでしたよね。D300はAPS−Cの現行フラッグシップ機ですから,私は別にいいんじゃないかと思いますが。
>アマチュアなんだけれども、そういった領域を越えて、限りなくプロフェッショナルに近い、
>深みのある作品作りへ誘ってくれるカメラというイメージが、このコピーから伝わりますね。
ニコンの意図はまさにそのとおりなんだと思います。
アルボレートさん
>あっ、プロでもD40使ったりしますから、
>もはやプロスペックって
>素人だけがこだわっている”スペック”かもしれませんよ♪
そうですね。価格や機能だけでなく,必要な場面に応じて自在に機材を選択できるのが,プロのプロたるゆえんなのでしょうね。
くろこげパンダさん
>『趣味を超える』 だけだと、如何わしい雰囲気を感じますが(笑)、
>『瞬間』と付けられたことで、正常な指向パターンで妄想できました(^^;)
「如何わしい雰囲気」,何となく分かります。
ダウン_タウンさん
>趣味は「息抜き」みたいなものと思っています。
>それが…
>息抜き(安息)も忘れて夢中になってしまうのでは?
>と思います。
>実際、息継ぎは忘れますし…
息継ぎしないと窒息してしまいますよぉ...
☆極楽とんぼさん
>「趣味を超える」とは、「芸術の域に踏み込む」と言う意味だと思います。
>プロの写真は「写真の出来は兎も角、撮れていれば良い」という写真の内容的には最低限の世界ですから。
>そこから抜け出て写真の内容にこだわると趣味の世界に入り込むわけです。
>そして、さらに進化すると芸術の域に入り込むと言うわけです。
>D700を使用すればそれが容易に可能になると言いたいのでしょう。
うーむ,綺麗な解釈ですね。
「あなたの感性を研ぎ澄ませる,最良の道具たり得る物」
そんなイメージでしょうか。
footworkerさん
>発想の根底に、「超」が流行している昨今というのが前提にありそうな気がしますが、
>「趣味」(=アマチュアカメラマンの世界)の先にある「何ものか」(=超趣味)を垣間見せてくれそうな期待感をそそるためのフレーズ。。。というか(^^;
>それは、芸術かも知れないし、今まで見たこともなく引き込まれる画像そのものかも知れないし、
>プロのなす幅のある表現の世界かも、あるいは。。。。
カメラを初めて手にしたときのドキドキ感を思い出します。
Giftszungeさん
> 道楽じゃなく、ただのちょっとした趣味で使うには、
>「あまりに高すぎるカメラ」だっちゅうことだ!
>ちょっと昔のM型ライカ級プライスだ。
私的には,ライカは「道楽カメラ」の代表格的な存在です。はまると恐ろしそうで,ライカにはまだ手を出していません。(個人的にはバルナックライカのメカメカしい感じや,伝説となっているM3に触ってみたいという気持ちはあるのですが,中古カメラ店に行くたび,心の中で「だめ!絶対」を繰り返して,煩悩を断ち切っています。)
>すなわち、このプライスは、手の届かないほどべらぼうに高くはなく、
>しかし、お気楽に買うにはちょっと高いという、実に中途半端なプライスなのだよ。
>だから、このキャッチフレーズが活きてくる。
>すなわち、D700のプライスに特化した、絶妙なキャッチフレーズなのだ。
流石,Giftszungeさん。見事な分析です。「趣味を超える」の意味がよく分かりました。ありがとうございました。
書込番号:8126399
0点
(続きです。)
TAKE 2さん
>このキャッチフレーズは嫌いです。
>趣味だろうが真剣に誇りを持って撮影している人をたくさん知っています。
>使ってるカメラで趣味を超えるとか言われても写真は腕であり、感性、テクニックの世界です。
「趣味を超える」って言ってしまうから,「趣味」をばかにされたような感じを受けてしまうんでしょうね。まあ,「趣味」といってもほとんどプロレベルの人もいるわけですから(写真のハイアマチュアにはプロを超えている人も珍しくないですよね),簡単に超えてもらっては困りますね。
syukaiさん
>私は、キャッチフレーズとかCMとかは あまり信用していません。
>ちょっと前のニコンのCMで、キムタクがD80だったかをいじりながら「ニコン、すげえ」とか言っていましたが、何が「すげえ」のかよくわからなかったですね。
そうですね。キャッチフレーズやCMで表現できることには量的な限界がありますから,そのイメージに振り回されるのは愚かなことですね。
robot2さん
>>「趣味を超える」=「道楽の域に達する」
>趣味を超えるの、キャッチコピーですね(^^
>趣味は、買えない物を我慢しながら楽しむ!
>道楽は、欲しいものはどんどん買って楽しむ!
欲しいものをどんどん買って楽しむだけの財力があればいいんですが。。。
>趣味を超える=仕事になる(プロの)写真が撮れる!の、積りのコピーでしょうね。
>趣味で買うカメラでは無いよ、の意味も含まれているのかな(^^
>もしそうなら そう言われると、余計に買いたく成るのを狙っているのでしょう。
>まぁ しかしキャッチコピーは、ある意味感覚に訴えています、深く考える必要は有りません。
>後は、読んだ人がそれぞれ想像を膨らませて欲しく成る、そんなコピーが良いコピーです。
確かにそのとおりです。キャッチコピーを深読みしてもしょうがないですね。
kawase302さん
>やっぱニコン側にも「趣味だったらD300までで充分だろう」って潜在意識があったんじゃないですか?で、「今度のD700は趣味を超えた領域までいってます。そしてもちろん趣味を超えた趣味として、あなたもおひとついかが!?」って感じですかね。別にコピーをあげつらってどうこう言うつもりもないですが、少なくとも趣味でD3とか使ってる人もたくさんいるんでしょうし、なんかチグハグな感じがしますね。そもそもD700のメーカーの企画(開発&販売)意図は職業用ですか、趣味用ですか、あえて中庸ですか?
D3もD700も,プロもアマチュアも使うことが前提だと思いますね。プロだけが使っていたのではニコンは儲かりませんから。ただ,プロが使っているものと同じものや同じレベルのものを使っていると,「所有欲」という煩悩が一つみたされるんですなぁ。
書込番号:8126463
0点
D700がスペック的にD3に対してアドバンテージを持つとしたらそれはそれでどうかと思います…。
ただ、大きさが小さく、重さが軽いということでいえば相当なアドバンテージともいえますね。5Dを使っている身からして、D700は十分にプロが使えるカメラだと思いますよ。キヤノンにしても実際のところ1Dsより5Dのほうがプロに使われている台数は圧倒的に多いんじゃないかと思ってますし。
書込番号:8126561
2点
小鳥遊歩さん こんばんは。
>D700がスペック的にD3に対してアドバンテージを持つとしたらそれはそれでどうかと思います…。
デジカメの場合,先進技術を採り入れるということで一部の機能に下克上が起こるということはやむを得ないことと理解しています。(D700はゴミ取り機能を採用してますね。)
>ただ、大きさが小さく、重さが軽いということでいえば相当なアドバンテージともいえますね。5Dを使っている身からして、D700は十分にプロが使えるカメラだと思いますよ。キヤノンにしても実際のところ1Dsより5Dのほうがプロに使われている台数は圧倒的に多いんじゃないかと思ってますし。
私が言いたかったのはまさにこの点です。キヤノンの場合,1DsVの1210gに対して5Dは810gに押さえていますよね。D700も850g以下にして欲しかったです(堅牢性,耐久性は損なわずに)。
もちろん,そのためには連写性能や内蔵フラッシュの省略など,落とさざるを得ない部分も出てくると思います。そうすると,それを物足りなく思う人もいるわけですよね。製品の開発は大変ですね。
書込番号:8126641
0点
> キヤノンにしても実際のところ1Dsより5Dのほうがプロに使われている台数は圧倒的に多いんじゃないかと思ってますし。
プロが使うキヤノン機の台数トップはkiss(のシリーズ)でしょう。
次が10D、20D、30D、40Dの系列。
5Dははるかに少ないですよ。
少なくとも1D系(APS-H)の方が、1Dsや5Dよりは多いですから。
プロ=フルサイズというのはとんでもない間違いです。
書込番号:8126835
0点
D700で大判プリント(A3ノビ、A2、全紙等)された方がいらっしゃれば
どんな具合か教えてください。
35mmと比較して同じくらいでしょうか?
今まで35m、645の銀塩組でしたが卒業(中退)したくて
質問させていただきました。デジカメはD70でファミリー写真や
旅行の写真の経験しかありませんが。
よろしく
0点
プリントとは、銀塩プリントのような写真屋さんに依頼するタイプのプリントでしょうか?
それとも、エプソンやキャノンの、大判プリンタを使ってのプリントでしょうか?
私、B0に伸ばす後者のサービスで、
D200で撮った写真をプリントしたことがありますが、
全く問題ありませんでした。
ただ、あまりに問題がなかったので、
プリントするときにソフトが補完した可能性もあります。
しかし、いずれにしても満足いく1枚が仕上がりましたので、
D700でも、全く問題ないと思います。
ちなみに、D3で撮った写真をA3にプリントしても、
ホントにきれいに仕上がりますよ。
ただし、645のネガを、スコープで見たときの美しさは、
まだデジタルでは再現できていません・・・。
書込番号:8138744
5点
こんにちは。
私のD700は、あと数日後到着なのです。。。
D2XsやD300で、A3ノビプリント(エプソンPX-5800)を楽しんでいますが、
全くもって、流行語ではありませんが「グー」ですよ(^^
ましてや、FXフォーマット機であれば、その上を行くと思われます。
書込番号:8138751
1点
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/sample.htm
人の目はあてにならないよ、自分の目で確かめてみたら。
書込番号:8138760
4点
情報ありがとうございました。 購入しようと言う
気持になりました。 背中を押していただきありがとう
ございました。
自家プリントは予定していないので期待しています。
書込番号:8139620
0点
D700が到着したので早速エプソンのPX-7000でA1ノビのプリントを作ってみました。
A1ノビは全倍相当で、35mmのポジフィルムからは写真展用に100枚ほど
プリントした経験があります。
結果としては粒状性などは35mmでは太刀打ちできないものだと思います。
見方によっては67に匹敵するようにも感じました。
ただインクジェットなので、画面全体がシャープですがあまり深みの無いような気がします。
この後、作品を作りラムダプリントなどにした場合はどうなるのか楽しみです。
書込番号:8140119
5点
D700をGETして初めての休日。
しかし、天気は良くなく、良い構図の写真がなかなか決まらない。
次の休日には雲一つもない晴天という条件での撮影に臨みたい。
長年、キヤノンの10Dと40Dを使っていたので、
D700を使うとすごく新鮮な気持ち。
撮影中にCFカバーが開いたのが2度目。
なぜ開閉レバーを省略したのか、その真相を知りたいね。
コストダウンを狙ったのだろうね?
<24-120mmF3.5-5.6G使用>
120mm
ISO 200
1/320秒
F/9
4256x2832(NEF)→JPEG、投稿→圧縮JPEG(価格.com)
RAW画像を見た限り、すごく鮮明で良いのですが、
価格.comに画像アップすると圧縮で違う見え方になってしまうね。
4点
>RAW画像を見た限り、すごく鮮明で良いのですが、
>価格.comに画像アップすると圧縮で違う見え方になってしまう、、
⇒私にはそれでもすごく綺麗に見えます。すばらしいですね。
書込番号:8134731
4点
クセドスさん、こんにちは。
D700ご購入おめでとうございます。
>価格.comに画像アップすると圧縮で違う見え方になってしまうね。
クセドスさんのアップされた画像の場合、1024×682pixelの約70万画素まで縮小されてしまってますね。
残念ながらこの画素数では細部が分かりにくいです。
できましたらニコンオンラインアルバム等に縮小されていない画像をアップしていただけますとD700の素晴らしさがよくわかるかなと思います。
ニコンオンラインアルバム
http://album.nikon-image.com/nk/
書込番号:8134735
1点
> なぜ開閉レバーを省略したのか、その真相を知りたいね。
D300の開閉レバーが開けにくいという苦情が殺到し、一方D40系のスライドカバーが好評だったからでしょう。
つまり、苦情・要望に気を使いすぎると結果的に変な判断を下すという典型的な例ですね。
苦情は単に一部の人間の文句であって、その方が良いという分かっている人の寄せてこない意見は、
社内の苦情対応委員会にはそもそも上がってきません(寄せられないので)からね。
苦情対応委員会では、何でもいいから対応策を出せばいいという流れになりがちですから、
その対応後に来る本当の意見=「CF用大サイズスライド式に変えるなら現状がまし」
という意見は、検討案として上がらないからです。
書込番号:8134781
3点
こんばんは。
>撮影中にCFカバーが開いたのが2度目。
それでは困りますね。
防塵防滴の意味が無くなってしまうと思います。
書込番号:8134833
2点
皆様、はじめまして。
私は、D200,D300と使ってきました。
カメラを肩から提げていた時に、カメラ裏面のCFカバー開閉レバーが、ベルトあたりに
当たって勝手にあいてしまうことが、何度も(両機とも)ありましたので、今回の方法はいいな
と思っていました。
具体的にはどのような状態でふたが開いてしまうのでしょうか?
よろしければ、教えてください。
書込番号:8134951
3点
5Dも同じ方式で、スライドしてあくやつですが、それで問題を感じたことはありません。ただ、店頭やニコンのイベントで何度かさわっただけですが、D700のやつのほうが少しあきやすいような感触はありました。カチッって感じで強く固定される感じじゃなくて、ズブッって感じで生ぬるい感触とでもいいますか…笑。
でも、多分ですが、撮影者自身がグリップを握っている状態での「力のかけ具合・加減」で開いてしまう感じはなんとなく想像できますが、「何も触ってないのにいつの間にかあいていた」というのは想像しにくい感じですね。なので、あまり問題になることはないんじゃないかなと勝手に想像しています。
多分、レバーを省いたのは、「レバーのほうが何も触ってないのに勝手に開いてしまうことがある(首からぶら下げているときなどに、ベルトなどにあたったり)」「防塵防滴上の実用性ではあまり関係ない」「別のボタンの場所にできる(これが一番大きいでしょうか)」という前向きな理由で、けっしてコストダウンという後ろ向きな理由だけでもないような気がしますね。
書込番号:8135058
6点
クセドスさん、こんばんは。
私は今日SCでD700をさわってきました。
CFカバーですが、かなりぴったりしていて、そう簡単に開かないようです。
しかし、開閉レバーがないので、力の入り方によっては、勝手に開いてしまう可能性はあります。
大事な部分ですから、きちんと作って欲しいものですね。
書込番号:8136069
3点
クリップを右手だけ握って持った時に、たまに開く程度です。
両手で本体を持てば良いのですが...。
今、持っている10Dと40DはD700よりもやや強めにロックしてました。
書込番号:8136540
2点
わしのD700の蓋はガタも無く、勝手に開いたりしません。
もっともD80からの乗換え(大きさは違えど、同じ方式)でなので、
戸惑いもないし、「ここにはメモリ蓋がある」と無意識にカメラを
取り扱っているのかも...
書込番号:8137086
1点
> クリップを右手だけ握って持った時に、たまに開く程度です。
普段の私なら、ここで「カメラは左手で持つものです」と持ち方に反論するんですが、
D700の板だから、それは言わずに、スレ主さんに賛成しておきます。
でも、一応貼るだけ・・・
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/705ecbdd2760e8cacdfbcf210ce34db4
書込番号:8139709
0点
D700を買うに当たって、レンズ問題が浮上してくるわけですが。。。
レンズキットのレンズはどうも微妙ですよね?
悪くもなく、良くもないと言う、意見が多く
聞かれますが、実際のところパッとしないのですかね?
でも、金銭的にゆとりのある人は、写りの良いレンズを選択できるわけですが
、そうでない、ギリギリで買えた方は、なかなか良いレンズまでは行き届きませんよね?
もちろん目的によって買うレンズの種類も変わりますが,
キットのでカバー出来るものでしょうか?
、主に風景なのですが、たまにはパーティーで人物なども撮ります。
D700の性能をフルに発揮出来て、高画質に写るレンズは、ずばり
どれが良いのでしょうか?意味不明、言葉足らずの部分ありますが
どうかアドバイス下さいませ。
レンズが決まらないと予算も組みようがないもので。。
よろしくお願い致します。
0点
標準域で妥協したくないのであれば、AF-S24-70F2.8Gがよろしいでしょう^^。
パーティの出席者が知識層かつ裕福層に当たるのであれば是非お勧めです。
書込番号:8134935
1点
・レンズでは、同じ悩みの方が多いと思います。
・私は、フルサイズ判デジ一眼用に、新しい標準ズームレンズ、
(28-105/3.5〜4.5G?)がそのうち出てくると思っています、信じています。
書込番号:8134942
0点
AF-S24-70F2.8G。。
すばらしいです。でも価格もすばらしいですね?
でも買うのは多分無理です。
ま、良い物を求めたら高額になるのは当たり前だと思います。
値段と品質は比例しているのでしょうかね?
妥協するくらいなら、買わない方が良いよ。と
言われてしまいそうですが、やはりどうしても
欲しいのです。
書込番号:8134978
0点
5DでEF24-70mmF2.8L USM、EF24-105mmF4L IS USM、タムロンA09を標準ズームとして使用していますが、タムロンA09のCPは素晴らしいものがあると思います。
A09とD700との相性も1200万画素であればばっちりじゃないかと期待しています。
あとまだ発売されていませんが、SIGMA50mmF1.4のニコンマウント。これも期待ですね。A09とSIGMA50mmで純正でなくても相当幸せになれるんじゃないでしょうか。
書込番号:8135011
1点
私なら単玉にしますね。
28mmF2.8、50mmF1.4、85mmF1.8の3本があればいいと思いますが。
書込番号:8135023
4点
私はFXフォーマットでのVR24-120oの描写は悪くないと思うんですよね。。。
D3での作例を見る限り、D80やD200で使用したときの描写とは別物です。
銀塩で片ボケ・・・DXで眠い・・・と揶揄されたレンズですけど。。。
理由は分かりませんけど、FXではそんなに悪い描写には見えません??
シャープさは、それほどでもないかもしれませんが、抜けは良く見えます。
色乗りも、ニッコールレンズらしく良いですし。。。
DXで言うところの16-85oに相当するユーティリティレンズとして、悪くないと思います。
役不足・・・と切り捨てるには惜しいレンズと思いますけど。。。
書込番号:8135032
3点
>値段と品質は比例しているのでしょうかね?
そもそも値段と品質は比例している必要はありませんよ。
その商品を使って得られるベネフィットが、価格を上回ればよいだけです。
しかも全員を満たす必要はなく、十分な利益が出る個数が売れればよいだけです。
そもそもどうしてD700の性能をフルに引き出す必要があるのですか?
被写体の魅力をフルに引き出そうと思うことは良くありますが、機材の性能をフルに引き出そうと思うことがあまりないもので…。
書込番号:8135071
0点
> 主に風景なのですが、たまにはパーティーで人物なども撮ります。
> D700の性能をフルに発揮出来て、高画質に写るレンズは、
> ずばりどれが良いのでしょうか?
ずばり、D700にしないことです。
最も画質の良いのは、D2X+単焦点レンズです。
ズームを選択するなら、D2X+DX18-55です。(D40x等のキットレンズ)
画質にはいろいろな基準がありますが、絞った時の画質であればこれが一番に近い。
ということは、一番画質の良いのは、D40レンズキットです。
D700を選択するということは、画質以外を選択基準にしたということでしょうから。
書込番号:8135115
3点
単玉は50mm中心にライカで使ってます。
大好きです、単玉。
機械の性能をフルに、、と言うのは適切な表現で
ありませんでした。
なんぼ最高のボディ、レンズがあっても綺麗に
撮れる腕がなければ、何もなりませんよね?
書込番号:8135129
0点
>理由は分かりませんけど、FXではそんなに悪い描写には見えません??
5Dでもよくあることです。
APS-C機で冴えないレンズが生き返るんですね。
理由は簡単です。
いまさら言うのも野暮なので。
書込番号:8135139
3点
ヘビ1号さん
こんばんは
D700の場合、AF-S24-70F2.8を使わないとすると
単玉で繋いでいくというのはいかがでしょう?
28mmF2.8、50mmF1.4、85mmF1.4あたりを持ち歩くのはいかがでしょう?
D700には現状85mmF1.4と60mmmF2.8マクロの2本がD700組合せで気に入ってます。
大口径ズームつけると、D700はずっしりと重いので、軽量な単玉を優先しています。
書込番号:8135159
1点
予算がないなら、D700でなくD300にしては?
フルサイズに憧れるのは解りますし、私も欲しいですが先立つものが・・・
レンズ性能が低いのに、ボディだけ奢ってもあまりメリットがないですよ。
>最も画質の良いのは、D2X+単焦点レンズです。
>ズームを選択するなら、D2X+DX18-55です。(D40x等のキットレンズ)
そんな2世代も前のカメラは、どこにも新品で売っておりません。Xsならともかく。
ファインダー・AF・AWB性能・液晶の綺麗さ・どのISOでも安定した画質を考えれば
D300が現実解。20万を越えるD2Xsを中古で買うメリットは見いだせません。
書込番号:8135178
6点
デジ(Digi)さん。
また、悩ましい事を(笑)
今更やめろと言われても。。(笑)
D700の作例は、どれも見事ですよ(レンズにもよりますが)
ボケ味、シャープさ、発色(レンズにもよりますが)
見事ですよ。
私のD70では、こんな写真撮れません。
なら、D300にしなさい、5Dにしなさいと
言われても困るんですが(笑)。。。
書込番号:8135191
0点
いつも、この手のスレッドで思いますが、何をしてレンズの性能云々を量るのでしょ?。
どうもデジタルになってからは良いか?悪いか?と決める風潮が僕は馴染めません。
写真展に行って、写真より撮影データ見るんかね。(笑)
「それを撮影するがために」、それに見合うスペックは必要でしょうがね。
書込番号:8135251
9点
ああ!! ヘビ一号さんでしたか。ボディはD700で決意されているんでしたね。
馬鹿が出てきて、売っていないカメラを推奨しているからそっちに気が(苦笑)
AF-Sレンズでなくとも使えますから、
・タムロンのA09(28-75f2.8)
・ニコンAi AF Zoom-Nikkor 24-85mm F2.8-4D(IF)
・AF 24-70/2.8EX DG マクロ
中古の部
・ニコンAF28-70f2.8
・ニコンAF28-105/3.5-4.5D
・ニコンAF-S 24-85/3.5-4.5[ED]G
当座、しのぐとしたらこの辺りのレンズですかね。
レンズメーカ製のf2.8ズームか旧型とは言え純正の28-70f2.8がお勧めですかね。
書込番号:8135255
2点
TAIL4さん、お世話になっております。
まぁ、色々な意見がございます。
私にとっては、どれも無駄な意見ではないので、参考にさせて
いただきますよ。でも意思は固まったので
やはり700で行きます。
でも、ボディばかりハイスペックでレンズは妥協しても、、、、。
みたいなご意見も頂きました。
おっしゃる通りです。
私はD70ユーザーで心底好きで今日まで
使ってきました(これからも使います)
要するに息が長いのです。ライカも10年近く使ってますが
全然飽きませんね(全く壊れないのが不思議です)
ですから今回700も相当長く使う事になると思います。
ですからとりあえず買うみたいな感じですね。
TAIL4さんのアドバイスは本当に嬉しいです。
探せば、まだありますよねこうゆうレンズ。
実はアンティークレンズも少しやってみたいのです。
700に古いレンズ使うなんて本末転倒と思われますが
色々試して700ワールドに浸りたいのです。
駄目でしょうか?(笑)
書込番号:8135311
1点
描写の良いレンズは高価です。
その高額な予算が無ければ、写真が撮れないわけではありません。
構図、被写界深度、ピント、光と陰、などなどを駆使して、感動を与えれ写真は撮れます。高感度でもノイズが目立たないD700の長所を使って、感動を与える写真を撮っては如何でしょうか。
書込番号:8135313
1点
私の手持ちレンズでFXで一番活躍すると思われるのはズバリ85/1.8です
これは低価格、軽量コンパクト、シャープな優等生です。DXではちょっと長くて50/1.4ばかり使ってました。
ただFXの85mmはリニューアルされそうなのでそれを待った方がいいかも。
あととにかく安く軽くという向きにはMF 55/2.8マイクロがお勧めです。新品で3.5万、中古2万くらいであります。
ズームではタムロンA09もいいレンズですが開放はすこし甘いので、お手軽ズームとしてはいいでしょうが開放からシャープな描写を必要とされるなら純正の24-70/2.8に行くしかありませんね。
ただD700の高感度性能を考えるとズームは安ズームを絞って使ってもいいんじゃないかとも思います。
28-80/3.3-5.6なんて190gの安ズームがありますが結構便利に使えるのではないかと思ってます。
書込番号:8135317
0点
タムロンA09お勧めですよー。
開放からクッキリバキバキではありませんが、逆を言えば柔らか描写(笑)
絞れば当然シャッキリしますしね。コストパフォーマンスはGOODです!
開放で人物、絞って風景。いかがです?
とか言いつつ、AF-S Zoom Nikkor 24-85mm F3.5-4.5G(IF)のリニューアル再発売を
切望しております。
クドイですか?(^^;
書込番号:8135353
1点
皆さん、貴重なレンズ情報有り難うございます。
大変参考になります。
F4ファントムさん。
見事な絵ですね?
貴重なサンプルありがとうございました。
早急参考の為に頂きますね。
書込番号:8135389
1点
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