D700 レンズキット のクチコミ掲示板

リリースボタンの感触について

[６×６]

7月12日に恵比寿で実機さわりました。

そのときにシャッターを切るとき、指先に重みというか深さというか、気になる感覚がありました。

それを確かめに昨日、もう一度SCにいき確認したところ、気のせいでも個体差でもなくリリースするときは指先を強めに深めに押す感じでした。

ただし、深いのか重いのか、までは判断できません。

実機を触られたみなさんはどう感じましたか？

ニコンのフラッグシップ機以外であっても

SCでリリースボタンを調整してもらえるとうれしいのですがどうでしょうね？

書込番号：8082106

[山竹のD200]

６×６さん初めまして。

>気のせいでも個体差でもなくリリースするときは指先を強めに深めに押す感じでした。

と言うことは、やはりMB-D10のボタンともフィーリングがずいぶん違う(D300とMB-D10位)と
言うことでしょうか?

書込番号：8082153

[☆ババ☆]

６×６さん、初めまして！

私も先々週末触ってきましたけど、レリーズの感触についてはちょっとした感想を下記記事
に書きました。
ただ、D3と比べて、また数分だけの操作でということです。
また、記事内に「ここをクリック」箇所をクリックして頂きますと、D700のシャッター音が
聞けるサイトへ行けますので、やってみてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/55108597.html

書込番号：8082271

[ラングレー(no.2)]

恵比寿のスタッフによるとD700は、
コンシューマー向けカメラとして作られたそうなので、
リリースボタンのストロークが少し長めに設定されているらしい(^^ゞ

書込番号：8082568

[６×６]

山竹のD200さん>
はじめまして。縦位置グリップは１カット撮りましたが記憶にないのです。(違和感がなかったからかも知れません。)

比較したのは、D3、D300です。

D300に酷似してましたが、D300は余裕ですぐに慣れる範囲です。D700は3mmほどボディーに厚みがあるせいか、感触が違いました。

携帯ゆえあとでまた皆さんにもレスします。

書込番号：8082840

[D2Xs]

縦位置（ＭＢ−Ｄ１０）のストロークはスポーツ系には最高の薄さで、
横にしてボディのストロークを見てみるとこれまた、どうしてこうなっちゃうの？
という感じの、ものすごく深みのある（いえいえ、重い）レリーズで、
何とかしてくれよって思っちゃいました。

しかし難しいのは人それぞれ、ジャンルによって好みがあるということで、
ニコンもボディ側はあまり浅く出来ないようです。
縦位置はスポーツ系の要望が強いので浅くしてあるようですが、
結果的に縦横の差が大きく出てしまうわけです。

で、調整ですが、特殊修理扱いということで、
Ｄ３なら１万円しないところですがＤ３００では１２６００円、
Ｄ７００でも同じぐらいするだろうと言うことです。
「だろう」というのは、Ｄ７００発売後に要望がある程度きてから対応するから
という説明でした。

なんとも歯がゆいところですね。

書込番号：8083608

[６×６]

☆ババ☆さん＞

はじめまして。
リリースを「グミを押すような感触」とは、これまた面白い例えですね。
すごくわかりやすかったです。
「梱包のプチプチより重い感じ」とかイマイチ、ぴんときません。

ラングレー(no.2)さん　＞

コンシューマですか。。。。
２９万円のコンシューマ向けカメラって、なんと景気の良い話なのでしょうね。
恵比寿、お疲れさまでした。黒基調で落ち着いた良い雰囲気でしたね。

D2Xsさん　＞
D３のリリース感はご機嫌ですね。
「ジャンルによる好み」確かにそうですね。
調整について私が聞いたときには「まだわからない」という回答でした。
「特殊修理」扱いで治せるならとりあえずε=Σ(￣ )ホッとします。
情報ありがとうございます。


総じてリリース感については「深みがある」ということでw　理解いたしました。

初めてのコンシューマ向けFX。
SCも含めて頑張ってほしいですね。

ではおやすみなさい

書込番号：8084002

[VR200-600ほしい]

D700はスポーツ向けではないようですね。

DXはスポーツで取り回しが楽なのですが、肝心のD300はシャッターが重くタイミングがとれません。MB-D10との併用ではサッと持ち替えたとき押せない？自分の指に腹を立ててしまいました・・・・

予約したけど考え直してDXのD3Hが出てくるまで待ったほうが良いかな・・

書込番号：8084657

[The-]

私が新宿でD700に触ったときの感触では
レリーズのストロークはD200と同等で
違和感はない、と思いました。

ですが、コレは個人の好みの問題です。



それにしても、NikonのSSで
ストロークを調節出来るというのなら、
Aiカプラーを可倒式に出来るように改造して欲しい。


＞発売後に要望がある程度きてから対応するから

Nikon D3の発売以来、
Aiカプラーを改造してくれという要望は
相当多数寄せられたはずだと思うのだがなあ。

書込番号：8084936

[D2Xs]

＞VR200-600ほしいさん　

＞D700はスポーツ向けではないようですね。

基本的に、「スポーツ向け」と明確に規定されて出されるカメラはありません。
強いて言うなら、「スポーツ＆報道向け」のＨシリーズとその後継機Ｄ３ではあると思います。
どちらにせよ高速連写、高速機動性に特化したフラッグシップがいわゆる「スポーツ＆報道向け」です。
Ｄ３００も、便宜上ＤＸフラッグシップと言っていますが、事実上、良く出来た中級機です。
Ｄ７００も、フラッグシップではないですから、そういう「スポーツ向け」という
特殊なチューニングはしてないのも当然と言えます。
中級機以下はより広いユーザー層に合うようにマイルドに設定されていると言っていいのではないでしょうか。
縦位置グリップがキレ良く設定されているのは、
縦位置撮影を最も必要とするスポーツジャンルを考慮しているからだと思います。
ただ、それゆえに結果的に縦横のストローク差が大きくなってしまっているのですが。

書込番号：8090549

[６×６]

VR200-600ほしいさん　＞

D３００と縦位置グリップではフィーリング違うみたいですね。
実はスナップ（早撮り）を想定してスレを立てたのですが
ちょっとした慣れは必要になりそうに感じました。

The-さん＞
個人の好みやジャンルの違いはあるのでしょうね。

D2Xsさん　＞
丁寧なご説明ありがとうございます。
D７００を中級機という位置づけなのか、その辺りが見えてこないのです。
値段が高いだけに。。。。。。

D７００でストロークの微調整をしてもらえるようになれば、いいのですがね。
発売されてからどうなるか、楽しみです。

みなさま、いろいろとご意見ありがとうございました。

書込番号：8096512

[D2Xs]

＞６×６さん　

＞D７００を中級機という位置づけなのか、その辺りが見えてこないのです。
値段が高いだけに。。。。。。

というか、作りからいって間違いなくフラッグシップではないですから。
これに関しては全く疑問の余地はないと思いますが。
まあ値段だけはフラッグシップですね。もうちょっと安くして欲しいところです。

書込番号：8096977

[６×６]

D２Xsさん＞

話がそれてすみませんが、おっしゃること、同感です・・・・・(￣。￣ )ボソ...

例えば発売キャンペーンとしてCapture NX2を同梱してくれたら嬉しいです。

撮って、レタッチして、仕上げる
というデジフォトのトータルソリューション！みたいな提案するとか。。。。
もっともっと見せてくれてもいいのにとも思いました。

書込番号：8097194

NikonDigitalLiveのRAWデーター

[タクミY]

先日のNikon Digital Live 2008で撮影したRAWデーターをサーバーにアップしました。
ISO100、200、400、800、1600の5種類の画像です。
D700購入の参考にして下さい。

http://www.digital1gan.com/2008/07/nikond700_raw.html

書込番号：8086170

[footworker]

おはようございます。

今回に限らずですが、ご丁寧に参考画像を提供していただき感謝申します。

特にISO1600でも十分いけることを再確認させていただき、
D700の到着をワクワクした気持ちで待つことになりました(^^

書込番号：8088979

[NISHO]

タクミYさん おはようございます｡
いつも書き込みを楽しく見させていただき勉強しています｡
今回アップされたＤ７００のＲＡＷデータを見させていただき,いまさらながら高感度の強さに感激しています｡
ＩＳＯ:１６００の画像には･･･Ｄ３で証明済みとはいえびっくりです｡
野外で小さな花を撮って楽しんでいますが･･･これでちょっとした風には悩まされないですむかと思っている次第です｡
私は自適の生活ですので体力的にも経済的にもはＤ７００が限度です｡
今月の末に(･･たぶん)手に取ることが出来るのが本当に待ち遠しくワクワクしています｡
情報ありがとうございました｡

書込番号：8089136

[タクミY]

footworkerさん
NISHOさん

参考にして下さって、とても嬉しいです。

どうもありがとうございます。

書込番号：8091942

[ニッコールＨＣ]

タクミY さん
ありがとうございます。
NX2で現像するとやはり暗部ノイズがきれいに消えています（0％BLK）。
純正以外のソフトで現像すると、暗部にノイズがありますが、色ノイズはNX2同様ほとんど見あたりません。
NX2は色温度が低く現像されます（モデルさんの肌で言えば暖かみのあるオークル系）。
純正以外のソフトは色温度が高く現像されますね。
参考になりました。

書込番号：8092450

[タクミY]

ニッコールＨＣさん　

RAWデーターの現像レポートありがとうございます。
こちらこそ参考になりました。

書込番号：8095567

ずばり！フルサイズの方が優れているところは？

[写鉄鳥]

いつも、皆さんのご意見、色々と参考にさせて頂いてます。

銀塩の場合３５ｍｍより中判カメラの方が画質が優れている事は事実です。
が、より携帯性が良い３５ｍｍの方が一般化されました。

デジタルの場合は、殆ど同じレンズが使えて、カメラ本体の大きさも少し大きい位です。

望遠撮影の場合、同じレンズで撮影した場合（最高画質で）Ｄ３００とＤ７００のトリミングで同じ大きさでプリントしたら、どちらがきれいに仕上がりますか？
もちろん、トリミングの手間は省けませんが・・・。

あまりにも初歩的な質問でスイマセン。

書込番号：8076597

[ニコニアン]

Ｄ700はＤＸクロップでトリミングすると５００万画素ですから
Ｄ300の1200万画素に劣るんじゃないでしょうか？

トリミング前提で望遠で使うならＤ300のほうがいいと思いますよ。

２４００万画素フルサイズならトリミングしても１０００万画素
ありますからオールマイティに使えていいんですけどね。

書込番号：8076612

[じょばんに]

> フルサイズの方が優れているところは？

私自身は、ボケ味を生かす写真とか、あまり撮りませんし、
それほどフルサイズに拘らないので、フルサイズだから優れて
いるところは、実は良く分かりません (^o^;

ただ、銀塩の頃から使っているレンズが、同じ画角で使える
のは少し嬉しいです。その画角を生かした撮り方ができると
いうのはメリットなのかもしれません。

ただ、これは昔からのユーザーでないと、メリットにはなら
ないかもしれませんよね・・・

D3を使ってメリットを感じるのは、高感度ノイズが今までの
ニコンデジタル一眼では、格段に少なく、ノイズリダクション
も格段に良くなっている所です。

結果的に撮像素子が大きくなった事のメリットではありますが、
「フルサイズ」というものに対して、何が優れているのかは、
自覚していません・・・ (^^;;;

なので、「フルサイズだから買う！」というのが、実はピンと
来ていないんですねぇ・・・

なので、私も他の方のレスに興味があります。

書込番号：8076664

[じょばんに]

あっ、１点

ファインダーは確実に良くなると思います。

DXでも慣れればそれなりですし、元々DXのファインダーしか知らなければ、
別に何の問題もないのですが、やはり小さい（狭い）ですからね (^^;

最近では多少見やすくなりましたが、D70の頃は・・・

書込番号：8076710

[クリアグリーン]

基準というか目的によって、画質的にどちらが優れるかは異なってくるでしょう。

D700でトリミング(DXクロップ)する場合、500万画素相当まで低下するのですが、圧倒的な
高感度特性はそのまま維持されます。

判断基準にもよりますが、500万画素あればＡ５〜Ａ４位までなら十分でしょう。
高感度でよく撮影される場合やパソコンモニタ＆小プリントで楽しまれる方ならD700の
トリミングの方が有利になる可能性はありそうです。

一方、やはり高い画素数でその精細感を楽しみたい方にはD300の方が有利かもしれません。
三脚を使用し、絞り込んで撮影する風景カメラマンにはこちらの方が重宝されるでしょう。

やはりケースバイケースではないかと… (^_^ゞ

書込番号：8076778

[ニコニアン]

＞D700でトリミング(DXクロップ)する場合、500万画素相当まで低下するのですが、圧倒的な
＞高感度特性はそのまま維持されます。

トリミングしたら高感度特性は落ちるのではないでしょうか？
Ｄ300のＩＳＯ1600とＤ700のＤＸクロップモードのＩＳＯ1600の比較に興味があります。

書込番号：8076835

[小鳥]

>Ｄ300のＩＳＯ1600とＤ700のＤＸクロップモードのＩＳＯ1600の比較に興味があります。

　画素を考えなければD700の圧勝でしょう。

書込番号：8076850

[クリアグリーン]

-> ニコニアン さん

> トリミングしたら高感度特性は落ちるのではないでしょうか？

素子としての特性そのものはトリミングしても変わりません。
…が、画素数が少ないので、プリント時にノイズが目立って見えることはあります。

同程度のノイズ量であった場合、画素数が多いほど相対的にノイズの粒が小さくなり、
視覚的に目立たなくなってきます。

そう言う意味では、トリミングにて高感度特性が落ちて見えることもあるかと思います。

書込番号：8076876

[robot2]

D3と　D700では、多少画質が（高感度時のノイズ）違うなと思ってはいますが…
同じ1200万画素でも、１画素当たりの受光素子の面積が広いので、それだけ得られる情報量が違います。
スムーズで豊かな諧調表現と、超高感度撮影を可能にしました。

画質が同じ　もしくは悪いとか、良く判らないと言われる方がいますがとても不思議です。
特にD3は、機能面でも優れています。画質と機能のバランスが素晴らしい！オールマイティな名機です。

書込番号：8076900

[☆極楽とんぼ]

＞銀塩の場合３５ｍｍより中判カメラの方が画質が優れている事は事実です。


これは、半分は本当で、半分は誤解です。

「同じ大きさにプリントした場合」という条件付きなら本当ですが、同じ倍率で拡大プリントした場合は一般的には中判カメラの方が画質は劣ります。

なぜなら、レンズは大判になるほど要求される解像力が低くてもよいので、無理して高解像力の設計をしないからです。

ＡＰＳ−Ｃカメラにフルサイズ用のレンズを流用したり、フルサイズカメラに中判、大判用レンズを使用すると必要な解像力が得られないのはこのためです。



＞望遠撮影の場合、同じレンズで撮影した場合（最高画質で）Ｄ３００とＤ７００のトリミングで同じ大きさでプリントしたら、どちらがきれいに仕上がりますか？


望遠と限りませんが、Ｄ７００をトリミングすると５００万画素になるので、大きく引き伸ばすとジャギーが目立ってくるでしょう。

ジャギーが目立たない範囲の拡大プリントならどちらの画質も同じです。

書込番号：8076906

[ニコニアン]

Ｄ300とＤ700のクロップモードで比較をした場合には
Ｄ700は2.5倍に拡大されることになりますから、
ノイズも目立ちやすくなるでしょう。

そうすると必ずしも高感度においてＤ700＞＞Ｄ300とは
ならないわけです。

もちろんクロップをしなければセンサーが大きい分、Ｄ700
のほうが高感度において有利です。


いずれにしてもＤ700のクロップモードは
�@５００万画素相当になること
�AファインダーがＤ70並に小さいこと

からあまり実用的ではないように思います。

2400万画素フルサイズセンサー、かつ０．８倍以上の大きなファインダー
（もしくはクロップモード時にファインダー倍率を上げるギミック搭載）
においてＤＸクロップモードは真価を発揮するでしょう。

書込番号：8076911

[小鳥]

>Ｄ300とＤ700のクロップモードで比較をした場合には
>Ｄ700は2.5倍に拡大されることになりますから、

　クロップモードは拡大ではないと思います。

　D700でフルに撮影した画像をプリントしてクロップモード部分で切り取ったとしても画質は変わりませんよね？
　印刷時にその画素で問題ないサイズでの印刷なら全く変わらないと思います。
　これらはレンズが同じ、露出も中央部で同じ場合に限られるでしょうが、それらが変わっても考え方は変わらないと思います。


　高感度画質において、D300とD700（D700クロップ）を比べた場合の話ではD700が圧勝でしょう・・・と言うことです。

書込番号：8076974

[footworker]

D700を入手した後DXクロップで撮った画像と、同じレンズでD300で撮った画像を比べれば分かることですが。。。

23.6×15.8mmCMOSセンサーD300は1230万画素、
一方24×16mm部分を使うCMOSセンサーD700のDXクロップは約500万画素。

画素数＝画質ではないのは分かりますが、どう考えたらいいのでしょうね。
高感度でなく基本感度ISO・200の場合。。。？

まだ理解が不十分な自分です(^^;

書込番号：8077086

[黒いショーツ]

Ｄ700にＤＸを付けて撮影されるのでしたら、画素を捨てるのですから、広大なダイナミックレンジを捨てる事になります。ＦＸを買う資金力がなければフルサイズニコンの真のラチチュードを引き出す事は不可能でしょう。視野率95パーセントでブースターを装着したら重さ、大きさがＤ3以上（笑）ではＤ3を選びま〜す。

書込番号：8077119

[ニコニアン]

そもそもなぜフルサイズセンサーは高感度ノイズが少ないか？という話です。
それはセンサーが大きいからです。

ＤＸクロップモードを使えばセンサーが大きいことによるメリットはなくなりますから
高感度ノイズがＤＸカメラと同等になる可能性があるわけです。
（実際に試していないのでＤ300とＤ700のクロップモードでの高感度のノイズがどちらが多いかは分かりません）

ＤＸクロップモードを主体で使うのならばＤ300をお勧めします。

ファインダーも大きいし、画素数も多いし、ボディも軽く、小さく、値段も安い。
いいことずくめです。

書込番号：8077157

[ridinghorse]

>ＤＸクロップモードを使えばセンサーが大きいことによるメリットはなくなりますから
>高感度ノイズがＤＸカメラと同等になる可能性があるわけです。

　ヒント：510万画素　VS　1230万画素

　答え：あり得ない

書込番号：8077185

[じょばんに]

≫小鳥さん

ニアンさんが言われているのは、同じサイズにプリント
した場合、という前提なのだと思います (^^)v

書込番号：8077190

[骨＠馬]

＞Ｄ３００とＤ７００のトリミングで同じ大きさでプリントしたら、どちらがきれいに仕上がりますか？＜
画質・・と言っても、解像度のみに関して言えばA4程度までに伸ばすのであれば、おそらく見分けが付かないと思います。

書込番号：8077325

[小鳥]

>ＤＸクロップモードを使えばセンサーが大きいことによるメリットはなくなりますから
高感度ノイズがＤＸカメラと同等になる可能性があるわけです。

　何だか凄い勘違いをしているように思いますが・・・。
　クロップモードを使わないで撮影し、全体を見る場合には良くて一部分だけを見ると悪いって事にはなりませんよね？


>ＤＸクロップモードを主体で使うのならばＤ300をお勧めします。

　当然そうだと思います。
　私はD3とD300を考えてD300を選びました。別にDXレンズの資産もなく、純粋に内容だけで判断しての事です。
　今回は、D700をサブとし、高感度撮影時専用として購入を考えています。
　D700をDXレンズ主体で使うのならD700を買う意味はなく、D40がそのままの画素数で最新版としてリニューアルされるのを待ちます（待っても出ないでしょうけど）。


>ニアンさんが言われているのは、同じサイズにプリント
した場合、という前提なのだと思います (^^)v

　う〜ん、私も同じサイズにプリントするのは前提なのですが、違う方に行っている気もします。
　Ｌサイズのように小さなサイズだと高感度ノイズも縮小されてという意味なら少しは分かりますが、純粋な画質を考えればFXカメラでFXモードであろうがDXモードであろうが同じですよね？

書込番号：8077428

[真偽体]

誰も突っ込まない点に関して。

＞Ｄ700にＤＸを付けて撮影されるのでしたら、画素を捨てるのですから、広大なダイナミックレンジを捨てる事になります

ダイナミックレンジは、画面全体で持つものではなく、画素ごとに持つ要素です。
一方高感度ノイズは、トータルの画素数に関与します。
（一画素辺りのノイズ量が同じで有れば、画面全体の画素数が増えるほど、ノイズ影響は減ります）

書込番号：8077525

[小鳥]

>誰も突っ込まない点に関して。

　暗黙の了解だと思っていました・・・。

書込番号：8077549

276150円 ２６３０ポイント 富士カメラで

[河内千葉]

http://www.fuji-group.biz/products/p-37665.html
欲しくなちゃった、

書込番号：8081731

[めたぼオヤヂ]

やめてください。（笑
思わず、ポチッとしそうになりました。（汗
今回は静かに値段の動きを見ようと思っているんですから。

書込番号：8082032

[じじかめ]

あまり早めに安い価格を発表すると、メーカーの教育的指導に合ったりして・・・（？）

書込番号：8082329

[小鳥遊歩]

情報ありがとうございます。発売日前から熾烈ですねー。
早々に26万円台が続出しそうな勢いです。楽しみです…。

書込番号：8082358

[ｎｉｋｏｎがすき]

河内千葉さん、こんばんは。
こういう情報は正直怖いです。
私は今のところD700はスルーの予定ですが、この価格を見たらグラっときちゃいます。
深呼吸して、気持ちを落ち着けました。（笑）

書込番号：8083043

[たるほのとう]

おー。
ありがとうございます。
予約、乗り換えました。

書込番号：8083211

[ニッコールＨＣ]

D700は悪くないと思いますがD3のCPと比較すると、25万前後で値頃感が出てくるのではないでしょうか。

書込番号：8083502

[ラングレー(no.2)]

\250,000-を下回るまで我慢したいのですが(^^ゞ

処で富士カメラさんの2630ポイントとは、どういう使い方が出来るのかな(^^;;;

書込番号：8085224

[銀翼の奇術師☆]

やはり、目安としてはD300＋10万くらいでしょうか。。。（＾＾；）

ISO6400常用に非常に惹かれております。（笑）

書込番号：8085269

[河内千葉]

25万位を狙ってる人が何人いるかな？
へそくりを隠して狙ってる人いるなら、参考になったの「はい」　にお願いします~

書込番号：8085285

[アルボレート]

富士カメラさんでは、
レンズ購入経験有りですが、
さすがに20万円オーバーを通販で気軽には
買えないなぁー・・・。

近所のキタムラでは、
発売後、価格の市場動向をみて
値引き対応しますと言ってました。

とりあえず、25万切るまで
もう少し我慢〜

書込番号：8085359

[ますだます，]

私も２５万程度を待つ予定です。
最近の感じだと、新機種発表と同時にビックとヨドバシなど大手が価格発表。
そして･･･
発売後、１〜２ヶ月で発売時の価格から１０％下落。
さらに、発表から３〜６ヶ月で発売時の価格から１５〜２５％下落。
といった感じでしょうか？？？
発売日から４ヶ月経てば、冬のボーナス商戦。う〜ん、長い。

書込番号：8088006

[シャラバグ]

ますだます、さん

まさしくそのとおりですよね。Ｄ３００の場合、たしか発売時が２２万円くらいだったでしょうか。僕が買ったのが発売後３ヵ月後の２月末で、１９８０００円（１０％下落）、その翌日５千円下がり（トホホ）、発売後８ヵ月後の今ではさらに３万円落ちて、１６４８００円（２５％下落）。（いずれもマップカメラ）

Ｄ３００下取りで、Ｄ７００を予定していましたので、発表と同時にＤ３００を売却。下取り価格も、Ｄ７００発表時から、この２０日間で２〜３万円近く下がっていて、上限で１０５０００円。下取りをお考えの方、ご留意を。Ｄ２００のときのような下取り価格急下落もありそうです。あの時もトホホだったですが・・・。

書込番号：8093197

[ブエナ・ビスタ]

＞あまり早めに安い価格を発表すると、メーカーの教育的指導に合ったりして・・・（？）

富士カメラさんのＨＰから　２７６，１５０円　２６３０ポイントの情報消えました。
レンズキットは販売価格　３３９,１５０円(税込)で掲載されてます。

書込番号：8093269

[ブエナ・ビスタ]

ごめんなさい。
顔アイコン間違えました。

書込番号：8093348

[KPNG]

ヤフオクの落札価格においても、D300の落札価格が12万円台に落ちてきましたね。D200に至っては7万円前後です。

程度もいいやつが多いので、D700乗換え組みでしょうかね。
APSｰCにはAPS-Cの良さがあるのですが・・・。

時間の経過は残酷ですね。

書込番号：8093561

５Ｄとの比較画像

[cafe_film]

５Ｄ板でも話題の比較画像です。

http://www.fotoactualidad.com/2008/07/nikon-d700-vs-canon-5d-side-by-side.html

Ｄ７００は流石の高感度ですね。

肝心の画質はレンズかニコンの絵作りか解りませんが、もやっとした感じですね。

比較には情報が足りないのでこれ以上何とも言えませんが、３年間の機種と比べ
どうですかね？

書込番号：8086759

[僕の中の少年]

キヤノン板でも書かれている通り、比較条件としては不明瞭ですね。

レンズ次第で、全く絵が違ってきますし。

まあ、購入の参考に比較サンプル等をチェックしたい人は、これから、色んなユーザーさんによる作例がたくさん見れる様になりますので、それからですね。

書込番号：8086786

[僕の中の少年]

＞３年間の機種と比べどうですかね？

画素数、それに起因する解像度、更に、高感度特性というお決まりの要素においては
5DとかD700とかに限らず、今の現行デジ一は、ある程度のレベルが確立されていると思うのですね。要するに、5DもD700もそれほど差が無いというか。あったとしても、数年のスパンで追い付き追い越せの微妙な鬩ぎ合いといか。

個人的には、階調表現。この部分をもっともっと改良していって、フィルム並みになってほしいと思っています。

書込番号：8086839

[ニコニアン]

5Dの板ですでに既出ですね。
結論からいうと5ＤのＪＰＥＧのシャープの設定が最強の1つ下になってる
みたいです。
一方のＤ700は標準で、それがＪＰＥＧのシャープさの差の主な原因です。
（撮影者の単純ミスみたいです）

ですからＲＡＷの画像を自分で好きなようにいじってみてそれぞれの画質を
比較されるといいでしょうね。

使用したレンズと露出値は同一のようです。

書込番号：8086901

[ｎｉｋｏｎがすき]

cafe_filmさん、こんばんは。
最初に画像の比較をしたとき、D5の方がクッキリしているように感じました。
シャープの設定の違いがあったんですね。
しかし、そのあたりを割り引いて考えても、5Dってすごいなって思いました。
もうすぐモデルチェンジなんですよね。

書込番号：8086946

[586RA]

↑
>もうすぐモデルチェンジなんですよね。

そう言う噂は沢山ありますが、キヤノンからは一切何の情報も出てきていません。
もう、1年以上前から「出る、出る」という”話し”だけであります。

まぁ、出ると思うんですけどねぇ。早くそっち（5Dmk2）も見たいです。

書込番号：8087022

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

写真の画質比較って、レンズが同じでないとほとんど意味なさないと思います。

＞早くそっち（5Dmk2）も見たいです。

見ない方が良いかも？ 　^^;

理由は言えない！
何故言えないか、つーとそれも言えない。(^◇^;)

書込番号：8087220

[デジ（Digi）]

> 写真の画質比較って、レンズが同じでないとほとんど意味なさないと思います。

それは違う。
私たちは技術者じゃないし、センサーだけでは写真は撮れない。
ニコンとキヤノンのマウントが違う以上、お互い付け替えることは出来ない。
（こういうとマウントアダプター云々という不便なものを強調する人が絶対いる（笑））

つまり、我々が普通に写真を撮る状況を考えてみればわかるが、
「キヤノンのレンズ・ボディシステム」対「ニコンのレンズ・ボディシステム」の比較になるわけだ。
レンズが違っても十分意味がある、いやむしろ「正しく違う」ようにしないと比較にならない。

これが私の画像比較写真の本質。


ところで、あの比較サイトの人にお願いなんですが、D2Xで同じ画角になる類似レンズで撮った写真を加えてほしいな。

書込番号：8087389

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ニコンとキヤノンのマウントが違う以上、お互い付け替えることは出来ない。

シグマやタムロンで、それぞれニコンマウントとキヤノンマウントのレンズていうのはどう？

書込番号：8087550

[デジ（Digi）]

画質比較にレンズメーカー製レンズを使うという発想とは・・・・・・・・・・・・・

書込番号：8087599

[デジタル一休]

＞ところで、あの比較サイトの人にお願いなんですが、D2Xで同じ画角になる類似レンズで撮った写真を加えてほしいな。

キヤノン→EF24-70mmF2.8L、ニコン→AF-S Nikkor 24-70mmF2.8GEDあたりでしょうか。
5D後継機とD700とを天秤にかけている人もいらっしゃると思います。5D後継機が発表されたらですが、5D、5D後継機、D700で、撮影条件は同じくした上で、それぞれの比較写真を見てみたいです。

書込番号：8087622

[色が命]

>つまり、我々が普通に写真を撮る状況を考えてみればわかるが、
>「キヤノンのレンズ・ボディシステム」対「ニコンのレンズ・ボディシステム」
>の比較になるわけだ。
>レンズが違っても十分意味がある、いやむしろ「正しく違う」ようにしないと比
>較にならない。

>これが私の画像比較写真の本質。

評価の仕方は難しいですね。どうやっても絶対というものはあり得ない。
ある組み合わせの比較しかできない。
センサーだけでは比較できないしそもそも何の意味もない。
レンズだけでも同じこと。
あくまで、ある組み合わせで吐き出す絵の比較でしかないわけだ。
従って、絶対という事はあり得ない。
もちろん、シグ、タム、トキなんかで比較するというのも手法としては
何らおかしくない。

そして最も厄介なのが画像（画質）の評価基準は千差万別であること。
単純にチャートを撮影し、解像度が何本、周辺と中央との差が
どれくらいか、等も立派な評価方法だが、それと実際に出てくる
画像（画質）としての評価は全く別物である事。

これが普通の画像比較の本質。

書込番号：8087931

[atosパパ]

ニコンの方が甘く中間トーンが暗く発色が悪いですけど
多少のレタッチでほぼ同じですね
白の階調は、５Dの方がいいですね
でもこの辺りも露出加減で変わることですね
撮って出しの見た目の綺麗さでは５Dの方がいいですね
D700が劣ってるというよりは、画質が違うという程度で
写真表現する分には、差はないといってもいいのでしょう

でも、最近のカメラはみんな綺麗なので、どちらが優れていると言うより
どちらが好みか、で判断したほうがいいでしょうね

書込番号：8087977

[色が命]

Rawデータを引っ張って来ると色々わかって楽しいです。
5Dってあのシャープネスはデフォなんですかね？
ちょっとかけすぎですよね。
デフォでないなら撮影者の意図が結果ありきの撮影だと邪推してしまいます。

最終的にはどっちも同じ程度のような気がします。

書込番号：8088021

[ニッコールＨＣ]

>ところで、あの比較サイトの人にお願いなんですが、D2Xで同じ画角になる類似レンズで撮った写真を加えてほしいな。

フルサイズで実績があるから5Dが比較対象になったわけでD2Xと言われてもねえ。

>5Dってあのシャープネスはデフォなんですかね？

デフォルトではないですね。この画像は他から引っぱってきたもので、おっしゃるとおり5Dはシャープネスかけすぎとこのサイトの方も言っています。

書込番号：8088292

[さうざ]

5Dのこのスレに詳細が出ています
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=8085273/

書込番号：8088353

[robot2]

カメラは　画質最重要ですが、それだけでも駄目なので難しいですね。
レンズを含めた（そのメーカーが持つレンズの種類）機能を含む総合性能が大事です。
同じ焦点域の、実売価格が同じ位のレンズを使って総合的に判断するのが一番です。

機能差の判断は、すぐ就くのですが画質の判断は難しいですね。上げられたサイトの画像ではなおさらです。
その上、判断、好みには個人差が有るのでさらに難しいです。
みんなが認める　最大公約数は有りますのでそれで良いのかも知れませんが、大勢に流される時も有ります。

書込番号：8089157

[洋品店]

多少設定が違って疑問も残る比較のようですけど、これが数年前に出てきたモデルだと考えると、やっぱり５Ｄって凄いですね。

書込番号：8091524

５：４モードが無い！

[三河の親父]

とっくの昔に予約したのですが、今頃気づきました。

「Ｄ３にあった５：４モードが無い！」

作品はいつも四つ切にするので是非ほしかったし、あるとばっかり思っていたのですが．．．
まあ、無くても今まで通りといえば今まで通りなのですが、少しがっかりです。

最近はＡ４にプリントされている方が多いそうですが、皆さんはいかがでしょうか？
昔から中版を使われている方は四つ切りがメインだと思われますが、３５ｍｍでとられる場合はどうされているのでしょうか？

書込番号：8081379

[じょばんに]

≫三河の親父さん

そうですねぇ、あれば嬉しい、無くても良い (^^;
欲を言い始めると、キリがありませんから・・・

フラッグシップと銘打つD300でさえ、クロップは
ありません。

DXクロップがあるのは、まぁDXレンズを意識した事
でしかない・・・のかもしれません。

書込番号：8081445

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞３５ｍｍでとられる場合はどうされているのでしょうか？

5:4にトリミングをしてからプリントしてます。

どっちが切れても問題無い写真はそのままプリントです。(^^;)

書込番号：8081475

[じじかめ]

ワイド四つ切でプリントして、自分でカットします。（マットで調整）

書込番号：8081510

[footworker]

こんにちは。

この頃の写真コンテストの応募要項の作品サイズについては、
「4つ切（ワイド4つ切可）もしくはA4サイズ」がほとんどですね。

主催者によると、回を重ねるごとにA4プリント（つまりデジタルカメラ使用）の割合が増え、
すでに過半数だとのこと。

作品によっては、4つ切が向いている場合もあるわけですが、
私は、トリミングした上で、A3ノビもしくはA2プリントしたものをカッターでカットします。

書込番号：8081661

[ニコニアン]

個人的には５：４はいらないですけど、１：１（スクエア）は欲しいですね。
ハイビジョン出力できるんだから１６：９とか欲しい人もいるんじゃないかな。

こういうのはファームウェアのアップで対応できそうな気もします。

どこかのプロカメラマンがフルサイズとＡＰＳ-Ｃとを交互に切り替えられないのは
何事だ、５：４なぞ邪魔だと騒いでましたからそれに配慮して５：４モードが
消去されたのかも知れません。

ユーザーがカスタマイズできればそれが一番ですね。

書込番号：8081705

[G3.5m]

4切で普段プリントしていますが、余白を少し多めにとってノートリミングにしています。
画素をフルに生かしたいのでＰＣで調整して元データをカットすることはありません。

書込番号：8081725

[GALLA]

＞じじかめさん

一言抜けてますよ〜
「しのごのいわずに自分でカット」でしょ。

書込番号：8081750

[三河の親父]

皆さん、ご返答ありがとうございます。

>じょばんにさん
>>そうですねぇ、あれば嬉しい、無くても良い (^^;
>>欲を言い始めると、キリがありませんから・・・
>>フラッグシップと銘打つD300でさえ、クロップは
>>ありません。

そのとおりですね。あればうれしいけど、無くても何とかなります。

>F2→10Dさん
　私もCaptureNXでトリミングをしてからプリントするか、
　フィルムの場合は、デジタルで複写してトリミング指定してます。

>じじかめさん
　>>ワイド四つ切でプリントして、自分でカットします。

そういう手もありますね。特にフィルムの場合に使えそうなので参考にさせていただきます。


>footworkerさん
>>この頃の写真コンテストの応募要項の作品サイズについては、
>>「4つ切（ワイド4つ切可）もしくはA4サイズ」がほとんどですね。
>>主催者によると、回を重ねるごとにA4プリント（つまりデジタルカメラ使用）
>>の割合が増え、すでに過半数だとのこと。

世間ではそうなんですね。
私の所属しているクラブが年配者が多いので、いまだに四つ切のみなのかな。

>ニコニアンさん
>>こういうのはファームウェアのアップで対応できそうな気もします。

ニコンさん、是非ファームウェアのバージョンアップでお願いします。
と、ニコンに訴えないと．．．

>G3.5mさん

すみません。おっしゃっていることが私には理解できません。
トリミングはするけど元データはそのままということですか？

書込番号：8081834

[BLACK PANTHER]

三河の親父さん、こんにちは。

四つ切プリントの場合は、私もワイド四つ切でプリントして、カッターで四つ切のサイズにカットします。

いつも思いますが、四つ切プリントは幅が狭く黄金比からかけ離れていてあまり美しくないフォーマットですね。

蛇足ですが・・・中部地方の某新聞社系のコンテストはほとんど全て四つ切フチなしプリント指定で苦労しました。

書込番号：8081895

[三河の親父]

BLACK PANTHERさん
こんばんは。

私は（たぶん）BLACK PANTHERさんのおっしゃる中部地方の某新聞社系の支部に所属しています。
いつも四つ切です。たまにワイド四つで出してくる人もいますが、額縁が四つ切用のため、飾られる時には切れてしまいます。
Ａ４はありえません。

でも四つ切横長の写真は比率が悪いですが、縦長だとちょうど良い比率で好きです。
なので縦長の写真を写真を好んで撮っています。
ただ、風景の場合、どうしても横長になることも有りますけどね．．．

書込番号：8082086

[n_birder]

D3の新ファームでは、5:4モードを省略して、FXとDXが、スムーズに切り替えられる様になりましたね。
個人的にはクロップは必要ありませんが、自分でカスタマイズ出来たほうが良かったですね。

書込番号：8082119

[デジ（Digi）]

> どこかのプロカメラマンがフルサイズとＡＰＳ-Ｃとを交互に切り替えられないのは
> 何事だ、５：４なぞ邪魔だと騒いでましたからそれに配慮して５：４モードが
> 消去されたのかも知れません。

このプロの話は私も聞きました。
ソースが価格.comか他の有名BBSか覚えていませんが（笑）

「何事だ！」と言っただけですっ飛ばすようにファームアップはしてくれるし、
次機種では5：4をなくすし・・・
私なんかいくら要望してもやってくれない。

要望１：D3dの発売
要望２：D3（FX機）に瞬間切り替えDXモードの追加
＝「DXモード時自動ファインダー完全マスク（レバー操作）
＋ファインダー内表示位置移動
＋ファインダー倍率アップ（FXとほぼ同じ広さ）
＋RAWデータ自動クロップ枠情報追加
（これで、データ量はFX時と同じままにして現像時にFXに戻せる → 連写速度は変わらないが一瞬で切り替えられる）・・・

いいアイディアでしょう。

書込番号：8083139

[ニッコールＨＣ]

三河の親父 さん
D700をキャンセルされてD3を買われた方が良いと思います。
>「Ｄ３にあった５：４モードが無い！」
わたしにはDXモードよりこちらが便利です。

書込番号：8083480

[G3.5m]

言い方が悪かったみたいですみません。
4切の印画紙に35の比率のまま印刷するということで、
データをトリミングして4切の比率にあわせて調整するわけでは無いということです。

書込番号：8083569

[デジ（Digi）]

> 4切の印画紙に35の比率のまま印刷するということで、

こういうのを「ノートリミング（で印刷する）」というのです。

書込番号：8083806

[営業乙です]

デジ（Digi）さん

素朴な疑問ですが、DigiさんはD2Xsで十分満足されているのなら
FXの新しいカメラのことなんてどうでもいいじゃないですか。
みなさんがみなさんデジ（Digi）さんのような要求ばかりではないでしょうし。

５年後か１０年後、やっぱりDXで十分だった、またはDXが最適と（あるいはフォーサーズ）みなさんが気づくときが来るかもしれません。
そのとき、ほらやっぱりそうでしょうと誇らしげに自慢してやってください。
それまではどうか、D2Xsなり、1D3なりでポートレート撮影を頑張ってください。

書込番号：8085853

[三河の親父]

G3.5mさん

意味がわかりました。
リバーサルで、四つ切で、上下か黒くマスキングしたような作品を提出される方が見えますが、それと同じことですね。
ただ、リバーサルの場合黒縁なので気にならないですが、プリンターでの印刷の場合白くなって、単なる余白みたいになって、見栄えが気になりそうですが．．．

ニッコールＨＣさん

　>D700をキャンセルされてD3を買われた方が良いと思います。
　>わたしにはDXモードよりこちらが便利です。

痛いところをつかれました。
Ｄ３がほしいですが、お金・腕力が無いためほとんどあきらめています。
あと、ニコンの（フィルムカメラの）歴代フラッグシップのように、何十年も使用できるかですね。４０万円以上出すのですから。
あと私の安価なレンズ群とスタイルが合うかどうか...（タムロン中心です）

私もＤＸクロップはまったく無用です。
四つ切前提で撮影するとき、トリミング分を考慮しながらフレーミングするよりは、最初から５：４でフレーミング出来る方が集中できます。

あと、憶測ですが、Ｄ７００は視野率が100％で無いので５：４モードが出来ないのではと思ってきました。固体により視野率がばらつくので、５：４の比率が保証できないのではと。

それにしてもＤ７００＋MB-D10＋EN-EL4a＋充電器だと、D3とコストも重量も変わらなくなりそうな気が...
悩ましいです。

書込番号：8087416

[SanLight]

三河の親父さん、こんばんは。
私は35mmの機動性から4×5の作画を行えるのが嬉しくて常に5：4のモードで撮影しています。
自身の作意にもよりけりでしょうが、撮影時に被写体に向き合った時点でメインとバックの構図意図を作品に込められるのと、撮影後、トリミングにより第二の構図意図を求められるのとでは、やはり一長一短が有るでしょう。
撮影時に向き合った被写体との感覚を、もう一度自分の中で反芻しながらトリミングする事も、また表現を高める一つの方法でしょうし、どちらが良いと言う物ではないでしょうが。
しかし、写真を撮るとはシャッターを切る瞬間の意思までも記録するものでしょうから、その一要因となる撮影範囲は是非様々な選択肢を用意してほしいですね。
クロップシステムの詳しい技術など、解りかねますが、ファームアップにより追加して頂けない物でしょうか？
それこそニコニアンさんの仰る様に1：1は私も欲しいですね。
COMSの記録範囲を意図的にシャットアウトしているだけのシステムならば出来そうですし、ファインダーのマスクが問題なのでしょうか？
それがシステム的に何とかなるのならば、将来的に撮影範囲カスタムモードで1.5DXクロップだけでなく、1.3倍クロップ、3：1ワイド等自分自身で撮影範囲を作成出来るシステム等欲しい物です。

書込番号：8087417

[三河の親父]

SanLightさん こんばんは。
ほとんど同時書き込みになったみたいですね。

>自身の作意にもよりけりでしょうが、撮影時に被写体に向き合った時点でメインとバックの
>構図意図を作品に込められるのと、撮影後、トリミングにより第二の構図意図を求められる
>のとでは、やはり一長一短が有るでしょう。
>撮影時に向き合った被写体との感覚を、もう一度自分の中で反芻しながらトリミングする事
>も、また表現を高める一つの方法でしょうし、どちらが良いと言う物ではないでしょうが。
>しかし、写真を撮るとはシャッターを切る瞬間の意思までも記録するものでしょうから、
>その一要因となる撮影範囲は是非様々な選択肢を用意してほしいですね。

そのとおりですね。

ニコンさんへ
ユーザーの意見を聞いてくださいね。
Ｄ３はプロ用、ＤＸ資産をたくさん持っている方へのアフターケアもわかりますが、
Ｄ７００コンシューマ向け（言い過ぎ？）。四つ切に印刷される方もたくさんいますので、
その辺を考えてくださいね。

書込番号：8087534

[うる星かめら]

5:4より、4:3が欲しいと思います。マジです。

書込番号：8087774