E-3 ボディ のクチコミ掲示板

一瞬の夢

[フジつねちゃん]

早速注文をしましたが、途中で「販売を終了しました」とのメッセージになってしまいました。何かの錯誤でしょうね。一瞬のゆめでした。あこがれのＥ−３を抱きしめた。次はページのコピーです。
【い〜でじ！！本店】
http://kakaku.com/shop/1639/PrdKey=00490811103/
E-3ボディ　89.800

書込番号：7849431

[んおんお]

お察しいたします。
フジつねちゃんさんが可哀そうでなりません。

書込番号：7849462

[じじかめ]

新品では考えられない価格ですから、これで良かったのではないでしょうか？
お店の評価もイマイチのようですし・・・（？）

書込番号：7849542

[フジつねちゃん]

んおんおさん
じじかめさん
早々のご返信ありがとうございます。Ｅ−３を発売以前から注目してきましたが、予算面と特に重さに自信がなく、指をシャブッテて来ました。前記の、値段でしたら例え一度だけでもと思い注文を入れましたが、はかない夢でした。じじカメさんのコンパクトの助言は、大変感動しています。お元気でドシドシ書き込みをお願いします。

　（追伸）　もっか、脊柱管狭窄症（加齢による腰痛）で、雑種犬マロンとの散歩も一時間、Ｅ−５１０常用の約一年間の散歩も、マロンのみ15分程度がやっとです。Ｅ−３にいけるよう、少しずつがんばります。

書込番号：7849889

[道楽親父]

今も、その値段で出てます。
本当なら欲しいけど、なんだか胡散臭いですね。

書込番号：7858387

[フジつねちゃん]

道楽親父さん、ご連絡ありがとうございます。「売り場へ行く」をクリックしましたところ、取り扱いを終了しましたとのことです。これ以上深入りはさけ、電話などはしませんでした。ご報告まで。

書込番号：7858496

[Nexgen]

４１０、５１０が微妙なアップデートをしたので、
３もマイナーチェンジするのか？とか思ったけど、
誰も買った人いないみたいだし、
結局は、い〜でじが評判を下げただけだったのか。
（元から良くなかった？）

書込番号：7867814

[たかかてふみ]

すごいですね。
この価格。でもたしかにうそくさいですね。

書込番号：7872371

[フジつねちゃん]

Nexgenさん・たかかてふみさん、ご返信ありがとうございます。腰痛は少し治まってきました。確かに「あやしげ」です。普段仕事をしていますので、「即、注文」とは行きません。３度目の送信がありましたら、三度、注文を入れてみようと思います。振れこめ・・・になるかも？

書込番号：7874659

[カメらんらんDX]

フジつねちゃんさん　初めまして。

89.800円で買えたら良いですね。
もし買えたらこの板でお知らせ下さい。
そしてE-3ユーザーを一気に増やしましょう。

ところでカメラとは関係ありませんが、
脊柱管狭窄症は自然治癒はしないのでやっかいですね。
原因も加齢とは限りません。

手術を受けられたら如何ですか。
それしか完治する方法は無いのではないでしょうか。

私のジーサン（父）も同じ病気でしたが、
私が脊柱管狭窄症専門の病院を探し今年２月に手術を受けさせました。
入院期間は二週間、手術時８５歳でした。
今ではすっかり完治して、ウソの様に痛みも無くなったみたいです。

その病院は脊柱管狭窄症の患者も多く、
４０代前半の患者も何人かいました。
皆さん手術で治ったみたいです。

書込番号：7877733

[フジつねちゃん]

カメらんらんＤｘさん、ご助言ありがとうございます。
価格．ＣＯＭでＥ−３をお気に入り登録しておいたところ、最安値価格お知らせとして、スレ先頭のアドレスが自動送信されてきましたので、二度注文の画面に進みましたが、いずれも「取り扱いを終了しました」でした。またありましたら、結果をお知らせします。

書込番号：7878117

E-3 の NR について

[メカロク]

このスレッドは、元々、ミノルタファンになりました さんが立ち上げられた、[7851196]「ニコンやキヤノンと比較してどうなんでしょう？」の中で、私と くま日和 さんとの間で遣り取りしていた話題が、スレッドの内容と大きくずれてしまったため、スレ主さんや、この話題に興味のない方のご迷惑になるのを避けるために、別スレとして立ち上げるものです。

さて、くま日和さん

＞ですのでNRをONにしていてもシャッタースピードには影響が無いはずと思っているのですが。。。？

どのようなタイミングで、どのように書きこんでいるのか、目に見えないものにはめっぽう弱い私には判りませんが、マニュアルにも、「撮影時間は通常の約2倍になります。」と、明記してありますね。
ただし、撮影時間が長くなるだけで、シャッタースピードが遅くなる訳ではありませんので、念のため･･･

＞実際にうっかりNRを切り忘れて1/100以上のSSでもシャッターを切る事が出来ないという事は今まで経験した事がありません。

これも、マニュアルには、「• 撮影後にノイズを取り除く動作をします。　• 処理中は、カードアクセスランプが点滅します。カードアクセスランプが消えるまで、次の撮影はできません。　• 処理中は、ファインダ内で busy と表示されます。」と明記されています。

私は、NR を ON にしたことがありません（ノイズフィルターは、私も常時 ON です）ので、何ともいえませんが、例えば SS＝1/100 のような高速のときは、撮影時間が倍になっても実感できないし、元々熱ノイズもほとんどないので、処理も高速になり、次のシャッターが切れないということが起こりにくいのかも知れませんね。
　例えば、（全く仮の値ですが）SS＝1/100 の時の、シャッターボタンを押してから撮影終了までの
　時間を、1/50 秒と仮定します。
　NR を ON にすると、「ダーク露出」にも 1/100 秒掛かり、ノイズ処理にも 1/100 秒掛かるとすると、
　1/50＋1/100＋1/100＝1/25 秒となりますが、この程度の時間であれば、
　普通の人は、次のシャッターを切ることはできませんよね。
　この時間が、例え 1/10 秒になっても、私には、次のシャッターを切る運動能力はありません。

しかし、熱ノイズが大きくなる、例えば SS＝８秒になると、撮影時間が約８秒長くなる上に、ノイズ処理にも時間が掛かって、撮影間隔の大きさという形で、NR が働いていることを実感できるのでしょうね。

＞根拠となる資料としてメカロクさんが実際に測定した時の方法もしくはそれに関する文献について教えていただけないでしょうか。。。

この件については、[7855297]で次のように書いています通り、RAW と JPG の同時記録ができるかどうか確認しただけで、連写速度を測定した訳ではありません。
また、そのような文献も見た記憶がありませんので、申し訳ありませんが、ご要望には副いかねます。

　実際にどの程度の速度になっているかは判りませんが、上記確認も、
　連写Ｈモードで行っています。

なお、「上記確認」とは、[7853930]の、次の文言を指します。

　私は、常時「RAW＋JPG」撮影で、連写は滅多にしませんが、連写しても、
　ちゃんと「RAW＋JPG」で記録されていますよ。
　念のため、今も数コマ連写して見ましたが、間違いなく記録されています。
　　因みに、私の場合、JPG は画像取捨選択と現像時の参考用のため、
　　普段は Middle Fine に設定していますが、
　　今回は、念のため、Large Super Fine でも試して見ました。

＞今の私の認識では連写Hに設定してもRAW+JPEGで撮影は可能だが連写速度に関しては4fps以下に低下する。。。としか解釈出来ないので

私も、「4fps以下」かどうかは別（例えば、4.5fps ということも考えられます）にして、（不本意ながら）速度が低下するのではないかと考えます。

書込番号：7859156

[makoto_d]

僕の場合、RAW+JPG（購入時はLS、今はLNですが）で連写し続けてます。
ただ、C-AFですので、連写速度としては、秒5駒には及ばずです（実際には3.5駒程度…EXIFより）が、JPGのみの時と比べて特に連写速度が落ちる印象はないです。
まあ、秒駒が3.5枚と3.51枚で違う、と言うレベルでは違うのかもしれませんが、そこまでは僕自身が申し訳ないですが興味ないので。

後、くま日和さんは、
ノイズフィルターとノイズリダクションを混同してるのでは？と思います。
メカロクさんの言われてるノイズリダクションは、長秒時に出る熱ノイズを除去する為のもので、言われてる様に連写モードをオンにすれば自動的にキャンセルされます。
これは連写モードオンの時にノイズリダクションの設定が出来なくなりますので確認できるかと思います。

で、くま日和さんが言われてるのは、ノイズフィルターの方で、これまた言われてる通り、連写でオンオフは左右されないです。
また、この設定で連写云々については、これまたスペック上に出ない範囲での違いは有るかもしれませんが、正直AFの合い易い被写体と合い難い被写体でAFの所要時間が違うとかのレベルの話になるのでは？
少なくとも、カメラの標準設定の時点でオンなので、連写速度に影響はしないのでは？

これまた実際に測定はしてませんが、ノイズフィルターのオンオフで連写速度の変化は体感できませんでした。

書込番号：7859271

[くま日和]

メカロクさん

お待ちしてました。。。＾＾

撮影時間が二倍になるの撮影時間とはシャッターを押してから次のシャッターを押せるまでの時間。。。と判断しています。

デジカメの場合は
シャッターを押す→1バッファに記録→2各種補正ソフトの起動（NR等）→3記録メディア（または内部メモリ）への記録開始4記録終了→シャッターを押す

この1から4までの間がアクセスランプが点滅している時間、と言うのが一般的な仕様であると思います。

＞例えば SS＝1/100 のような高速のときは、撮影時間が倍になっても実感できないし、元々熱ノイズもほとんどない
＞ので、処理も高速になり、次のシャッターが切れないということが起こりにくいのかも知れませんね。

私も同意見です。E-3のバッファメモリは他社比のおいてもトップクラスの大きさだと聞いています。余裕がある分上記の2が起動してもストレスレスなんだと思います。

＞この件については、[7855297]で次のように書いています通り、RAW と JPG の同時記録ができるかどうか確認した
＞だけで、連写速度を測定した訳ではありません。

これについては私が誤解を招く様な表現をした為に招いた事から始まっている事をまずはメカロクさんとミノルタファンになりましたさんに深くお詫びをする次第です。ご容赦下さい。

メカロクさんにおかれても
＞私も、「4fps以下」かどうかは別（例えば、4.5fps ということも考えられます）にして、（不本意ながら）速度が
＞低下するのではないかと考えます。

と一定の見解の同意を得たものであり、また文献等についても現状存在しないためオリンパスへの質問は差し控えさせていただきます。
ご迷惑をおかけいたしました。

書込番号：7859333

[くま日和]

＞makoto_dさん
連続レス失礼します。

ご指摘の
＞ノイズフィルターとノイズリダクションを混同してるのでは？と思います。
自分自身では区別していたのですが、マニュアルの記述についてことわりを入れなかった事等早合点があり誤解を招くような記述であった事は反省をしております。

書込番号：7859356

[メカロク]

くま日和さん

＞撮影時間が二倍になるの撮影時間とはシャッターを押してから次のシャッターを押せるまでの時間。。。と判断しています。

この点について、私の見解は異なります。

前に、次の文章を引用しました。

機種によっては、メニューにノイズリダクションやノイズ除去という機能が備わっているものもある。しかし、これらは長秒露出時の暗電流ノイズを除去するもので、長秒露出で撮影を行った直後にシャッターを閉じてまったく同じシャッタースピードで撮影を行う（ダーク露出）。･･･

また、マニュアルには、次のような記述があります。

撮影時間は通常の約2倍になります。
･･･
撮影後にノイズを取り除く動作をします。

後者より、「ノイズを取り除く動作」は「撮影」とは別、つまり、（前者を織り交ぜながらいうと）「撮影時間」とは２回目（ダーク露出）の露光が完了するまでの時間のことで、これが通常の約２倍になり、それとは別に、ノイズ除去動作時間が加算される･･･と解釈できると思うのですが、いかがでしょうか？

書込番号：7859626

[あさ]

そういえばE-420やE-520からは、「ノイズフィルター」が「高感度ノイズ低減」という表記に変わってますね＾＾；
やはり誤解を招くということで改めたんでしょう。

書込番号：7859657

[くま日和]

＞メカロクさん

＞後者より、「ノイズを取り除く動作」は「撮影」とは別、つまり、（前者を織り交ぜながらいうと）「撮影時間」とは
＞２回目（ダーク露出）の露光が完了するまでの時間のことで、これが通常の約２倍になり、それとは別に、ノイズ除去
＞動作時間が加算される･･･と解釈できると思うのですが、いかがでしょうか？

ん〜そういう事は念頭にすら無かったかもです。。。
販売店（といっても量販店ですが）の販売員さんと話をした時にNRはソフトとして機能させている。。。との話だったので試しにそれなら（私は）使わないxDカードスロットルにノイズ耐性強化の拡張機能カードなんてできないですかね？と質問したら「パテントの問題があるでしょうけど、出来そうですよね。面白いかもしれないです」なんてのを聞いたのでてっきりNR が回路（ハード）では無くソフトと考えるなら（マニュアルの撮影後に云々の記述からもそう思い込んでました）バッファフルを一番効果的に回避できるのはバッファから記録メディアへの書き込み時と思い込んでました。。。＾＾；勉強不足ですね〜。。。すいません。

書込番号：7859719

[mosyupa]

NRとNFの処理的な違いをよく理解されていない方は、先ず『ダークフレーム減算』というのを検索でもしてみられたらと...
『ダークフレーム減算』と『E-3』で検索しても参考になる事例があるはずです。
E-システムでのNR・ノイズリダクションはダークフレーム減算ですから、その仕組みを知ればおのずと連射時にNRがオフになる意味がわかろうかと。

単写でNRオンにしていても多分5秒あたりを境に遅ければ作動、速いシャッタスピードの場合にはNR機能は働かなかったと思います。
＃職場にE-3置いてきちゃったので試せませんが...

書込番号：7859726

[あさ]

気になったので実際に試してみました＾＾

ノイズリダクションOFF
　・例えば13秒のシャッタースピードであれば、表記通りの時間ミラーアップして撮影。
　　その後すぐにプレビュー可能。

ノイズリダクションON
　・上記の例の場合、通常13秒のシャッタースピードという表記だが、実際には倍の時間ミラーアップして撮影。
　　その後しばらくの間、busyと表示されて処理完了までプレビューできない。

書込番号：7859761

[メカロク]

あささん、こんばんは。

そうなんですか･･･？

大体、何の予備知識もなしに、
「ノイズリダクション」と「ノイズフィルター」の区別を、
明確に説明することはできませんよね。

これで、「高感度ノイズ低減」機能は明確になりましたので、
ついでに、「ノイズリダクション」なんて曖昧な用語も、
「長秒時ノイズ低減」機能とでも改めて呉れると、
誰にでも判り易くなるんですけどねぇ〜！？

書込番号：7859808

[メカロク]

mosyupaさん、こんばんは。

ご助言、ありがとうございます。

＞NRとNFの処理的な違いをよく理解されていない方は、先ず『ダークフレーム減算』というのを検索でもしてみられたらと...

この件については、[7851196]「ニコンやキヤノンと比較してどうなんでしょう？」の中で議論しているときに引用していますので、私もくま日和さんも、一応は理解している心算です。

＞単写でNRオンにしていても多分5秒あたりを境に遅ければ作動、速いシャッタスピードの場合にはNR機能は働かなかったと思います。

なるほど、自動的に OFF になるのですか･･･？
日本カメラ４月号の記事を引用して、
　＊ISO100 では、15 秒以上の高速シャッターでは NR の効果は全くといっていいほどない。
　＊ISO400 では、4 秒以上の高速シャッターでは NR の効果はほとんどない。
ことは、確認し合っていたのですが･･･

書込番号：7859897

[くま日和]

＞メカロクさん
激しく賛成です。＾＾

＞あささん
実験ありがとうございました。今充電中で気になってたんですが、大変参考になりました。

書込番号：7859898

[くま日和]

おっとごめんなさい。補足です

＞＞メカロクさん
＞＞激しく賛成です

は
＞メカロクさん

＞これで、「高感度ノイズ低減」機能は明確になりましたので、
＞ついでに、「ノイズリダクション」なんて曖昧な用語も、
＞「長秒時ノイズ低減」機能とでも改めて呉れると、
＞誰にでも判り易くなるんですけどねぇ〜！？

に激しく賛成です。

書込番号：7859917

[あさ]

検索して、ざっと他社メーカのメニュー上の表記を調べてみましたヨ

E-3 → ノイズフィルター、ノイズリダクション
E-420＆E-520 → 高感度ノイズ低減、長秒時ノイズ低減
K20D → 高感度NR、長秒時NR
D300 → 高感度ノイズ低減、長秒時ノイズ低減
40D → 高感度撮影時のノイズ低減、長秒時露光のノイズ低減

私もいい加減、暇人ですねｗ

書込番号：7859948

[くま日和]

＞あささん。
ご丁寧にありがとうございます。

＞E-3 → ノイズフィルター、ノイズリダクション
＞E-420＆E-520 → 高感度ノイズ低減、長秒時ノイズ低減
＞K20D → 高感度NR、長秒時NR
＞D300 → 高感度ノイズ低減、長秒時ノイズ低減
＞40D → 高感度撮影時のノイズ低減、長秒時露光のノイズ低減

すでにE-420&E-520では表記の変更が行われてますね。
同様の仕様であればE-3の表記についても変更してほしいもんですが。。。＾＾；

各メーカーとも微妙に表現の違いはあれど、おおむね統一された表記になっているんですね。。。知らなかったです。

いろいろと勉強させて貰えてます。ありがとうございます。

書込番号：7860134

[メカロク]

あささん、こんばんは。

実際に NR-ON と NR-OFF で撮り較べて頂いたり、
各社の表記を調べて頂いたり、
本当に、ありがとうございます。

イヤ、ビックリしました。
E-420 からは、「ノイズフィルター」が「高感度ノイズ低減」に改められただけでなく、「ノイズリダクション」も、私が例示したと全く同じ「長秒時ノイズ低減」に改められているんですね。
しかも、他社の最新機種も、こぞって同じような名称を採用しているとは、驚きと同時に、真に嬉しく、清々しい気分になりました。

カメラ業界も、やっと、ユーザの身になって、マニュアルを作るようになって呉れたか！

書込番号：7862118

価格コム プロダクト大賞

[フォトンz]

既に板を立てている方がいらっしゃるかもしれませんが、価格コムが主催するプロダクトアワード2007カメラ関係カテゴリ　デジタルカメラ一眼レフカメラ部門賞で、金賞となりましたね。ニコンD3とかD300を押さえての受賞なので、オリンパス愛好家(アンチニコン派?)の一人としてとても嬉しいです。既にスタートしていると思いますが、今度はE5を宜しくお願いします。(4年は長いのでせめて3年にして下さい。オリンパスさん!)

書込番号：7822349

[余花っぺ]

オリンパスさんは、2年ごとのサイクルで出したいって言ってましたけど。

まぁ、日々の研究で大きく技術が進歩した時に出してくれればいいかなぁ。

書込番号：7822635

[OlympusMan]

学研CAPA5月号でE3の記事が載っています。
高評価ですね。大賞をとるだけのことはある。

P46頁、「豪華11点ツインクロスセンサー」の威力を発揮させよう
暗い場所でファインダーのピントが確認できないケースでも自信を持って
狙おう！

E3は、多くの写真を分析し、主要な被写体が画面上のどの部分に多くのフレーミング
されるかというデータをもとに配置された１１点の測距点を搭載するE3、その１１点
全てがツインクロスセンサーという贅沢な仕様、より精度が高く暗い場所でもAFが合焦
するという特徴をもっている。
と記述されています。

激安高性能レンズの記事では、「OlympusED40-150ミリを、標準ズーム並みに小さいが
上級レンズのような写りにびっくり」の評価記事が載っています。

「人物や花を開放絞りで撮るためには、常にコンティニアスモードでいい」とある。
測距点が少ない昔のカメラならいざ知らず、E3で11点、D300で51点と多くなって
いる状況では、コンティニアスＡＦがいいとある。

実際に撮った写真まで載っている。
F1.2で開放絞りで撮った写真だ。目にピントが合っている。

書込番号：7822755

[くま日和]

E-3ユーザーです。E-3を大変気に入っています。しかし気に入っているが故に、時間が係っても良いので、今のE−3を凌駕する性能＆高画質、特に高感度撮影時の画質に於いてはフルサイズのNikonD3を足下に見る程のノイズ耐性を持ちかつ低感度ISO25辺りから撮影可能なフォーサーズ規格の後継機種を切望します。
時間はかかっても良いです。それまで今のE-3を使い倒しますのでお願いします。E-1がそうであるようにE-3も語り継がれて行く名機だと思います。オリンパスのESYSTEMフラッグシップの名に相応しい語り継がれて行く名機の開発をしていただきたいです。

中途半端なモデルチェンジならE-3の生産は中止しないでください。そのぐらい後継機種には期待してます。

書込番号：7823570

[辛口 and 激マジ]

掲載料徴収するサイトのプロダクト大賞受賞しても全然うれしくないです。

むしろこんなことでオリンパスが冗長してしまうことの方が不安ですね。
ユーザーもこれで満足なんだと。

NikonD3を足下に見る程のノイズ耐性なんて逆立ちしても無理だから、否、画質面ではこれからもフルサイズ機は常にフォーサーズ機の数歩先を行くでしょう。

それでいいのではないですか？素子の大きさとボディ・レンズのバランスが命のフォーサーズはユーザーもある程度の割り切りをもって使っているハズ。

本質を見失わない高い精度や、できれば小型化をオリンパスには望みたいです。

書込番号：7824605

[フォトンz]

ええ! 勿論、フォーサーズと割り切って使っています。画質で比較するとフルサイズには逆立ちしても敵いませんから ! でも、ZD50-200+EC20の換算800mm超望遠を手持ちで振り回す時の快感は格別です。30年来のオリンパスファンの一人として、よくぞやってくれた! と感じているのは私一人でしょうか ? E3の大きさにも満足しています。大きなカメラはステイタスのようなものでは ? あの大きさが安心感も与えてくれます。一方でE400番シリーズの様にフォーサーズを生かしたカメラも出している ! 価格コムプロダクト程度で満足されては困りますが、現在のオリンパスの戦略は正解だと思います。結局、辛口and激マジさんと意見は一緒かな (^^;)

書込番号：7824739

[辛口 and 激マジ]

フォトンzさん

確かにテレ側のメリットはフォーサーズの強みのひとつですよね。
惜しむらくは松の望遠は値段が高すぎることでしょうか。

ですが、きちんとチープな梅レンズも出して、それでもそこそこ性能を発揮するのはフォーサーズのメリットを生かしたレンズ設計のように思います。

でもオリンパスもっともっとがんばれと思います。
E-300の登場や、E-330のライブビューの時のように、ニコン・観音ではできないユニークな発想を期待しています。

書込番号：7825521

[フォトンz]

E300+梅レンズです	この写真で銀塩カメラを処分?

辛口and激マジさん
そうですね ! E300やE330の様な発想を期待したいです。E300はE3を手に入れる為に処分してしまいましたが、とても素晴らしいカメラでした。E330の後継機は一体どうなったのでしょうか ? パナソニックさんになにか遠慮しているのかな? E330に手振れ補正を入れたら最強のカメラになると思うのですが・・・

書込番号：7829839

[FJ2501]

E3 のメリット	E3のメリットとデメリット	E3のデメリット？

E3の一番のメリットは超望遠からマクロまでレンズをコンパクトに出来ることだと思います。実際に鳥撮りに使ってみると、その軽さとコンパクトさのメリットは歴然です。写真は実売3万円強のED70-300で撮ったカワセミ。ニコン・キヤノンで同じ倍率の600mmが必要な場合、総額100万円を越えるコストと総重量10kg前後のレンズ・カメラ・三脚が必要ですが、E3とED70-300だと約17万円のコストと1.5kgの重量でしかも手持ちで撮れます。

E-3の次機種に望む事ですが、要改良点はやはり高感度撮影時のノイズですね。いくら合焦が早く、飛ぶ鳥がちゃんと撮れるカメラだと言っても、SSを稼ぐためにISO値を上げると、すぐにノイズが目立つ様では興ざめどころか仕事に使えません。

せっかくLIVE MOSを採用したのだから、画質がフルサイズやAPS-C/Hに敵わないのは当然と言うネガティブな発想を捨て、撮像素子メーカのパナソニックと、この分野でもブレイクスルーを果たして欲しいです。ソニーが出来る事をパナソニックとオリンパスが出来ていない、と言う事は無いとおもうのですが・・・

AWDももっと改良が必要です。せめてAWDのまま紫の花が紫色に撮れる様になって欲しいです。

E-3は強力な防塵防滴・ダストリダクション・手振れ補正・レンズを含めたカメラシステムのコンパクトネスと、一眼レフカメラの新しい新しい規範になりうる機能を備えていながら、まだまだ改良点の多いカメラだと思います。E-3の次機種には旧態依然の35mm系一眼レフメーカと一線を画する様な改良を望みたいものです。

書込番号：7831603

[フォトンz]

FJ2501さん
全くその通りで、化け物のようなレンズを振り回す必要の無いE3(オリンパス)のメリットで十分元が取れているような気がします。ノイズもE1から見るとかなり改善されました。今後に期待しましょう ! 最新の板でフルサイズが話題になっていますが、過去の遺産を全て精算し、フォーサーズに投資してしまった私には縁のない世界です。オリンパスのフォーサーズと一蓮托生 !!! それにしても、フルサイズはどんな人が買っているのでしょう ??

書込番号：7834503

[FJ2501]

フォトンzさん、

＞それにしても、フルサイズはどんな人が買っているのでしょう ??

実は僕もEOS-5Dを併用していますので、そのひとりです。
もっとも5DはEOS-1DsMK3やD3とは違い、あるいみ廉価版のフルサイズです。
画素数もほどほどで、大きめの口径のレンズなら周辺減光も気にするほどではないので、どちらかと言うとフィルム時代から使い慣れた焦点距離のレンズを画角通りに使える点、撮影条件さえそろえておけば、常に印刷版下などに使える綺麗なぼけ味のある写真がちゃんと撮れる点が気に入っています。ある意味、過去の遺産（単焦点レンズ群）を使いたいために買ったフルサイズなのかも知れません。

僕の友人で5Dを使っているのがもうひとりいます。彼はプロのカメラマンで近所の写真館の２代目で、近隣の学校行事の撮影を一手に引き受けています。彼はEOS-40DとEOS-5Dを併用していて、遠足の集合写真などに5Dを使います。１クラス数十人の生徒の顔を確実に撮るには、APS-CとEF-Sレンズでは不安が残るそうです。お見合い写真や家族の記念写真などのスタジオ撮りも5Dですね。

フォーサーズにも単焦点望遠レンズはありますが、SWDでないのと、高すぎて手が出ません。結局どんな写真が撮れるかよく分かっているキヤノンの古いEFレンズを使いやすい5Dは手放せない感じです。そういう意味ではフルサイズとフォーサーズには、それぞれ得意分野があって、目的に合わせて使い分けている事になります。

書込番号：7840474

[フォトンz]

FJ2501さん
失礼しました ! フルサイズもお持ちなのですね・・・
過去の遺産をお持ちで、それを利用したいが為にフルサイズを購入するなら良い選択ですね。
私が所有していた「過去の遺産」はオリンパスでしたから、利用したくても利用できませんでした。いや、一時期、アダプターを使って旧レンズで撮影していましたが、望遠はよしとしても、広角が・・・

書込番号：7841734

100mmマクロ

[D-Fly.L]

オリンパスの交換レンズマップが更新されていますね。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf

で、いつの間にか100mmの望遠マクロは「2008年以降発売予定」になっています。
今までは「2008年発売予定」だったのに・・・。
9-18mmについてはすでに年内発売のアナウンスがあったということは100mmマクロは年内に発売されないってこと？？？

E-3ネタではありませんが興味のある方が多いと思いまして、こちらに投稿させていただきました。

書込番号：7807405

[ToruKun]

一通りラインナップが揃ったので嬉しいですけど、これから出る予定のレンズが少ないって言うのはなんか寂しいですね。

松のSWD化とか、竹の超広角・超望遠の拡充とか欲しいところはいっぱいあるのに。（＾＾；

まぁ、あんまり書くと現行レンズの買い控えが起こるから書けないって言うだけであれば良いんですけどね。
逆にレンズの開発があと2本程度なのであれば、ボディの方には期待できるとか。
いよいよE-330後継のE2桁機でしょうか。

レンズとボディじゃ開発部隊が違うのかな？

書込番号：7807438

[晴れときどきフォト]

ちょっとレンズのペースが遅すぎますね。
そして発売スケジュールを、ちょこちょことロードマップだけの更新で延期している企業姿勢に疑問を感じます。
最悪、勝手に消しているものも過去にあったと記憶しています。

ボディがどうしても注目を浴びやすいからでしょうかね？
ここらへんは、少し反省してもらいたいと思います。
見ているユーザーは見ていますからね。

書込番号：7807895

[あびーむ]

予定に無かったレンズも発売していますけどね（笑）

書込番号：7807931

[くま日和]

2008年以降の発売予定なら、2008年内の発売もまだ可能性が消えた訳ではないですよね。。。
ボディサイズ、防塵防滴、SWDの仕様設計あたりで難渋してるんでは無いでしょうか？

書込番号：7808012

[晴れときどきフォト]

開発の方も苦労しているのかもしれませんが＾＾；）
最近はボディが調子良すぎるんですかね。

書込番号：7808058

[オレンジ☆ボール]

ボディが思った以上に売れてないから出さないだけかも？
100mm F2 Macro（防塵防滴）のスペックをいくらぐらいなら買いますか？
ZD150/2やMakro-Planar 100/2の値段を参考にすると、カナリの値段になると思いますけど？

書込番号：7808184

[ToruKun]

> 100mm F2 Macro（防塵防滴）のスペックをいくらぐらいなら買いますか？

100mm F2 Macroなら15万程度でも買うと思います。
100mm F2.8 Macroという噂もあったのですが、その場合は10万前後でしょうか。

50mmF2.0Macro + EC-20の100mmF4.0Macroがあり結構良い感じなので、それとの差別化が出来るF2.0でお願いしたいですね。

書込番号：7808255

[晴れときどきフォト]

> 100mm F2 Macro（防塵防滴）のスペックをいくらぐらいなら買いますか？

このレンズに限らず、実売で10万以内であれば買いやすいですね。竹ならば。
それならF2.8じゃない？と突っ込まれればF2.8でもいいです。

＞50mmF2.0Macro + EC-20の100mmF4.0Macroがあり結構良い感じ

確かに良いんですよね。そうするとF2.8だと一段しか違わないと・・・
買わないかもしれませんーー；）

ポートレート用に使えるか＾＾；）

書込番号：7808353

[R2-400]

シグマでMacro 105mm F2.8売ってるから調整してるんじゃないかと想像します。
竹だから防塵防滴、F2.0にして実売11〜15万円とテキトーに予想します。

書込番号：7808395

[オールドモバード]

私も昨日新しいロードマップをみましたが、「2008年発売予定」に
変わっているとは気づきませんでした。こりゃ、いよいよ年内には
出なさそうですね〜。14-35mm F2のように、いずれは出してくれる
でしょうが・・。

実売価格は15万円まではいかないと予想します。100mmの単焦点で
15万以上じゃ、もはや松価格ですから（笑）。
松に限りなく近いクォリティで、実売10万ジャストくらいでお願い
したいですね〜。

書込番号：7809436

[オールドモバード]

ごめんなさい。書き間違えました（汗）。

「2008年発売予定」　　　×
「2008年以降発売予定」　○

書込番号：7809438

[余花っぺ]

世界最速とか、最軽量とか一番が好きなオリンパスだから、無理してf1.8とか狙ってるんじゃないですかねぇ(笑)

でもって、大きくなりすぎてしまって誰が使うねんって言うサイズになってしまったり。

フォーサーズはピントが稼げるから無理して明るいレンズって必要なのかなぁ。明るいレンズ出すんなら、ISO25とかから撮れるょうにすると違う表現出来て面白いかも知れませんょね。
フルサイズよりISO感度を低くすることは容易では？
あと、ハイライトの粘りとシャドーの見せ方もう少し工夫してほしいなぁ。

書込番号：7809581

[浮き葉]

D-Fly.Lさん、こんばんは。

100mm前後のマクロレンズを楽しみにしている一人です。＾＾
年内もありうると思いますが..。

かつてOLYMPUSにはZUIKO 90mm/F2.0Macroと言う銘玉があっただけに
開発者の思い入れは格別と信じて(笑)いるところです。＾＾

ZDの単焦点レンズはこの度発売の25mmをはじめとし35mmMacro、50mmMacro、150mm
300mm(これは持っていませんが..＾＾；)と
その描写の良さはカメラ雑誌等で知るところですが
こうして単焦点レンズのラインを見ると抜けているところが..。

ラインを埋めるべく100mm前後の単焦点レンズ..
どんなレンズになってお披露目されるのでしょうね。

ある意味最後の楽しみの単焦点レンズですのでじっくりじっくり待ちたいと..。

待っている間はToruKunさんの仰るED50mmMacro＋EC-20で楽しんでいる私です。＾＾

書込番号：7812177

[jet_b]

単玉も25mm、35mmMacro、50mmMacro、150mmと
そこそこ刻んで増えてきましたが
なまじっかＺＤのズームレンズの性能が良いので
Macroレンズを除けば、
ズームと一段差のらいＦ値なら小型でないと魅力がでませんね。

ズームでは不可能なＦ１．４クラスで
パナの２５ｍｍ／Ｆ１．４のように開放からシャープに使えるレンズ
こういうのがＺＤで欲しいのですが・・・

書込番号：7812972

[おりすけ]

OMズイコーの名玉のことや、現行のシグマのことを考えると、90mmF2.0というあたりが妥当な気もしますね。で、OM時代の性能をも凌駕するために時間がかかっている、と。ここは、そういう風に好意的に解釈して、当面はMF90mmを使いながら待ちましょう。

書込番号：7817166

[南口]

皆さんの仰る通り、新規レンズ予定が少ないのかちょっと悲しいですね。
まあ、ロードマップ載せてないで、サプライズがあるなら嬉しいですが。

一般的にはレンズよりもボディに注目が集まりやすいこともあるでしょう。
また、多くの方は、ダブルズームキットなど広角〜標準系ズーム＋望遠ズームの２本使いで
後はあまりレンズを増やさないのですかね？

E-3も素晴らしいですが、オリンパスの良さは、ZUIKOレンズにあると思ってます。
ボディの開発ももちろんお願いしたいですが、レンズも良いレンズを増やしてほしいと
思います。

頑張ってお金を貯めますから^^;

書込番号：7823073

[jet_b]

小型高性能は実現していますが
明るさもプラスしして欲しいです。
今のところはＦ２止りになっていますし。
普段よく使う焦点域で
F1.4クラスの看板レンズがないんですよね。

書込番号：7835247

KATZ EYEスプリットスクリーン発売

[ラフ・スノーローダー]

やっと、E-3用社外マットが出始めました。
　興味のある方は、参考にして下さい。

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.katzeyeoptics.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DKatz%2BEye%2BFocusing%2BScreen%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG

　KATZ EYEは、購入前に料金を支払ったのに物を受け取ったあとに更に、低額ですけど請求が来るのでその事を承知して購入した方がよいです。

　フォーサーズで最も大きいファインダーを持つE-3で、MFをしやすくするマットがどんどん出てきてくれると嬉しいですね。

書込番号：7772502

[Ursus arctos]

ラフ・スノーローダーさん

Split Image のスクリーンはほしいもののひとつだったのですが Product Details を見ると、当然ですが、これに交換することによって失うものもあるようですね。E-3 を２台持って一方を Split Image Screen にするといった贅沢なことはチョット・・・なので、考えて見ます。

書込番号：7776672

[ラフ・スノーローダー]

　Ursus arctosさん、書き込みありがとうございます。
　（私の書き込みが遅くて済みません）
＞これに交換することによって失うものもあるようですね。

　確かに、場面ごと、また使用者ごとに向き不向きがあると思います。
　多分、そんな理由からMF主流時代はマット交換可能なカメラが多かったのだと思います。
＞E-3 を２台持って一方を Split Image Screen にするといった贅沢なことはチョット・・・なので、考えて見ます。

　一部分の話で全てを理解する事は出来ませんが、既に、E-3を２台お持ちなのですか？
　まだ、E-3を購入出来ない私からするとうらやましいですね。
　私がE-3を手にするのは、まだまだ先になりそうです。　

書込番号：7799512

[Ursus arctos]

ラフ・スノ−ローダーさん

私の日本語がまずかったようでごめんなさい。
「E-3 を２台持って一方を Split Image Screen にするといった贅沢なことはチョット・・・」は、現在 E-3 を１台持っていますが、もう１台入手して一方はそのままに他方は split image screen に置き換えるといった贅沢なことはチョットできない、という意味です。このスクリーンにするとスポット測光に制約があるのですね。

書込番号：7828548

光学ファインダ倍率を上げた代償

[あさけん]

この掲示板を読んでいると、
次のようなことが、E-3に起こっているように思うのですが…。

光学ファインダ倍率を約1.15倍に上げた。
→こうする為、光学ファインダ用光学系を新たにボディに組み込んだ。
→その結果、次の現象が発生。この現象は多数のE-3に起こっている模様。

1)光学ファインダで水平に撮ったつもりの写真が左下がりに微妙に傾いて写る。
2)光学ファインダでセンターに撮った被写体が左に少しずれて写る。
3)これらの現象はライブビューでは起こらない。

私のE-3の場合、
1)はatan(約26ピクセル/3648ピクセル)=約0.4度左下がりに傾いてます。
2)は約40ピクセル左にずれます。(横3648ピクセルに対し)

これが、各個人で許容できるかどうかですね。
私は許容できるなかな。

でも基本的なカメラの性能として、1)も2)もゼロであるべきだと思うのですが…。
E-3後継機ではこの辺のところ、しっかり直して下さい。
頼みますよ、オリンパスさん。

書込番号：7526283

[アルミサエル]

一眼レフカメラなのだからパララックスがあっては、
いけないと私も思います。
その他は大変に満足しております。

書込番号：7526374

[ToruKun]

この辺りは許容することは出来ます。

出来ますけど・・・気になりますよね。

購入店で聞いた話ですと、サポートに調整を依頼すれば直してくれる（設計ミスではなく、製造の組み付けミス？）らしいです。

でもそこまで厳密な写真は普段撮らないので、まだ調整には出していませんけど。

書込番号：7526574

[PUNIPUNIPUNI]

私のE-3は右下がりに写るのですが。

書き込みを見ると左下がりばかりなので単に撮り方が悪いのかと思い、
三脚に固定して撮りましたが、何度やってもやはり右下がりです。

他に右下がりで写るという人はいますか？

書込番号：7526689

[南口(I-modeより)]

私は動体を主目標なので、元々そこまで正確には合わせられません。
よって、気になりません。
ただ、フラッグシップと謳う以上は、ゼロにすべきだと思います。

書込番号：7526941

[noreason2]

こんにちは。
ファインダー像の傾き、中心ズレの話題が出ていますが、厳密な測定方法が出ていますか？
もし私の見落としでしたら、申し訳ありません。スキップしてください。

私も気になって、確認しようと思いましたが、ファインダーを覗いて、はて？どうすれば？？
と考え込んでしまいました。
・レンズの歪曲の考慮
・テストチャート（を使う場合）への正対しているかの確認（これ重要だと思います）
・どのようなテスト被写体を用意すればいいか
・無限遠に近いほうが良いのか、近接でも良いのか
・レンズはワイド？テレ？両方？中間？
・正しい水平の出し方（通常の水準器ではだめでしょう、もっと精度の良いもの）
　水平線を撮ればいいのカナ？

みなさん、ピクセル数まであげてらっしゃいますので、そのテスト方法も教えていただければと思います。

書込番号：7527299

[きりん*さん]

私もこの程度であれば許容範囲です。
がE-3の大きなマイナスポイントになってしまいますね＾＾;

書込番号：7527613

[へたれE-1ユーザ]

ファインダーで100%となってるものでも実際は98〜99%らしいですからそんなものでは？

書込番号：7527888

[ToruKun]

フレームの端に直線を入れる	センターからずれている？	前ピン？AFポイントのズレ？

noreason2さん

> ファインダー像の傾き、中心ズレの話題が出ていますが、厳密な測定方法が出ていますか？

ファインダー像の傾きは、まっすぐな線（定規とか適当な紙とか）をフレームギリギリで撮影して、撮影画像がピッタリになっているかで確認できると思います。
※左イメージ参照
私の傾いてはなさそうかな？


中心ズレはファインダー上のセンターAFポイントで「80」の数字をAFフレームに入れて撮影しましたが、撮影画像はというと・・・
※中央画像参照（画像の中央1ピクセルに黄色い縦線を引きました）
ファインダーが左にずれているか、AFフレームがずれているのか・・・


中心ズレとかぶるのかよく分かりませんが・・・
※右画像参照
「50」をセンターAFフレームに入れてセンター1点測距で撮影しましたが、どちらかというと「40」の方にピントが合っている感じがします。
AFが前ピンなのか、AFフレームがずれているのか・・・

まぁ、手持ちの撮影なので、「厳密」とはかけ離れていると思いますが、何度か試しましたが同じだったので、ほぼ間違いないと思います。
風景撮ったりポートレート撮ったりする場合は大して気になりませんが、精神衛生上良くないのでそのうち調整に出したいですね。

書込番号：7527942

[晴れときどきフォト]

方眼マットにしてれば気になることもあると思いましたが、してないので気づかずに自分の腕かと思ってました。
確かにE-1の頃よりも水平には苦労しているような気がします。
我慢できなくなったら、サポートセンターに持ってこうと思います。

書込番号：7528791

[mosyupa]

ファインダーに限らずかなり頑張った設計をしているところに持ってきてコストダウンも計らなければならなかった...
個人的には、実使用で困った事が無いので許容範囲内です。
保証期間が切れる前に一度チェックに出そうかとは思っています。


ToruKunさんが、ピントチェックで行なわれている『置いた定規を斜めから写してみる法』
、これについては前々から疑問があるんですが...
AFフレーム内（センサーの感知範囲内）であればAFフレームのセンターで無く一番近いところにピントが合っても前ピンとはいえないのでは？
右画像でAFフレームのズレかどうかは、カメラを180度回転させて同様に写したものと比べてみればいかがでしょうか。


E-3発売前にカタログのAFポイント配置図を参考にタテ長構図（600×800ピクセル）のAFポイント配置図を作ってみてました。
横構図用に90度回転させて画像投稿すればひょっとして役立ててもらえるかも...と思ったのですが、今は画像編集ソフトを立ち上げてる時間が無いので置いているURLだけ書かせてもらっておきます。
実機と比べた事がないのであくまでも参考図ってことでお願いします。

http://mosyupa.exblog.jp/7413728/

書込番号：7528937

[メカロク]

こんばんは。

別にケチをつける心算はありませんが･･･

＞光学ファインダ倍率を約1.15倍に上げた。
→こうする為、光学ファインダ用光学系を新たにボディに組み込んだ。
→その結果、次の現象が発生。この現象は多数のE-3に起こっている模様。

１行目と２行目は、まぁ〜、事実といっていいでしょうね。
　正確には、従来の一眼レフにも「光学ファインダ用光学系」はありますので、
　「光学ファインダ用光学系を新たに組み込んだ」ではなく、
　「新しい光学ファインダ用光学系を組み込んだ」というべきでしょうね。

３行目の後半も事実に近いと思いますが、２行目と３行目の因果関係には、ちょっと疑問がありますね。
　そうかも知れないし、そうでないかも知れない･･･
もし、因果関係について、確証なり推測なりがおありなら、ご教示頂けると幸いです。

書込番号：7529083

[あさけん]

ふすまの上のT字

みなさん、こんばんは。

テスト方法は簡単ですよ。
添付写真のようにふすまの上を撮って下さい。
ふすまのT時の水平線をファインダ内の5点並んだAFフレームに合わせるように、
T時の中心をAFフレームの中央に合わせて。
こうすればレンズの歪曲収差は関係なくなります。

さて、理論的に考えれば
T字の水平線は傾きゼロで写るはずですよね。
T字の中心は中央に写るはずですよね。
撮った写真をPaintShop等を使って(x,y)座標を調べます。
T字の水平線は傾きゼロですか？
T字の中心は中央に写っていますか？
念の為、何回か撮って平均を出してみましょう。（私も暇人だなあ。^^）

あと、この件についてサポセンを追及したときに
・光学ファインダを現状の部品で組み立てると傾きが発生することを確認している
・光学構造的に厳密な調整を必要とするため、完全に微調整するのは不可能
という回答を正式に得ております。
それと、
・これは本製品の仕様である（つまり規格内？）
ということも。^^;

私にとっては、これはこれらのことは許容範囲なのでいいのですが、
まあちょっと気持ち悪いので他の方はどうか書き込みしました。
中国で組み立てているのがひょっとしたら問題の一因かもしれませんね。
E-3後継機ではこの辺り、ぜひ改善してもらいたいものです。

それよりもCCDのゴミが取れないデジイチが私にとっては欠陥品です。
今のところ信用できるのはオリンパスだけです。
他社の「ゴミが取れるかもしれない機能」は全く意味がありませんです。

追伸）ToruKunさんの前ピン？の件、
AFエリアは結構広いので多分40の方にピントが合っているのだと思いますよ。

書込番号：7529472

[ToruKun]

> 「50」をセンターAFフレームに入れてセンター1点測距で撮影しましたが、どちらかというと「40」の方にピントが合っている
> 感じがします。
> AFが前ピンなのか、AFフレームがずれているのか・・・

自分で書いておいて何ですが、正面から相対した被写体にはピントが合っているので「前ピン」でない事は確かですね。（＾＾；


mosyupaさん

> AFフレーム内（センサーの感知範囲内）であればAFフレームのセンターで無く一番近いところにピントが合っても
> 前ピンとはいえないのでは？

あさけんさん

> AFエリアは結構広いので多分40の方にピントが合っているのだと思いますよ。


ご指摘のとおり、AFターゲットサイズが「標準」になっていた為、センターフレーム外の部分にピンが行ってただけみたいです。

という訳で、ピントの話はなかったと言うことでお願いします。m(_ _)m

時間がとれたら、もう少ししっかりチェックしてみたいと思います。
# といって、購入から数ヶ月が過ぎているのですが・・・（＾＾；

書込番号：7529685

[MO&MO]

ちょっと検索すれば分かりますが、ファインダの傾きの話はＥ−３だけではありません。
Ｋ１０Ｄ、Ｄ３００、Ｄ７０、更には １ＤＳ−ＭＫ３までもが話題になっています。

現在の量産技術ではある程度の傾きの発生は仕方ないのかもしれないと思っています。
もちろん、ひどいものは修理の対象になると思いますし、将来はこの辺りも何とかしてほしいと思っていますが。

尚、手持ちで撮って傾いている、というのはあまり調査方法としては感心しません。
三脚で固定して、ＩＳはＯＦＦにしてレリーズ／リモコンを利用すべきでしょう。

シャッターを押した瞬間にカメラがずれることは充分にありえますから。

書込番号：7529706

[野の花街の華]

こんにちは

大雑把な写真ばっかり撮っている私とは別の次元の話題ですね＾＾；。

私には学力も知力もありませんが、突っ込みどころ満載の検証方法で
傾いているとの結論は、ある意味安心致しました。

もうすぐ桜のシーズンですね＾＾。
E-3で撮られた素敵な桜の写真もこちらで拝見できますね＾＾。
（トピと関係ないこと書くなですね；；　　ペコッ）

書込番号：7530487

[noreason2]

こんにちは。
ToruKunさん（画像が拡大して見れません）、あさけんさん
測定法をご紹介いただきまして、ありがとうございます。

・ファインダーの傾き、ズレ
ファインダー枠を利用するか、AF□の並びを利用するかでは、結果が違うかもしれませんね。
というか、どちらが傾き、またはズレているのか、はたまた両者なのか。
しかし、以前の記事にあったような、（傾き、左右上下とも）何ドットずれているというような測定がファインダー目視で可能ですか？
数十回測定して平均を取るとか。
mosyupaさんもおっしゃっているように、カメラを90度、180度回転させての検証も必要かと思います。
小うるさい事言って、すみません。
私も時間があったら、少しやってみます。

話しはずれますが、E500だったと思いますが、中心のスポット測光点がずれていたと言う話もありました。
これは、暗い背景でミニマグライトを中心に持ってきた時、露出値が変化すると言うチェック方法でした。
ご参考までに。

書込番号：7530513

[The March Hare]

自分のＥ−４１０はどうなんだろうと興味を持って読んでますが
検証方法があまりにもおおざっぱだし
自分は気になっていないので細かいことは気にしなくてもいいかぁって気分になってきました。

傾きやズレを正確に検証するならカメラの水平は水準器で厳密に取る
被写体は正確な方眼状の物を用意し（紙は伸び縮みするので不可）
これも水準器で水平を取りかつ垂直も正確に取る
その上で被写体とＣＣＤが完全に平行かをチェックし、ＣＣＤもしくはレンズの中心と
被写体の中心が寸分の狂い無く重なる状況を作り撮影は
標準から中望遠のレンズを使ってリモコンレリーズで撮影する、
その際のファインダ内がどう見えているのかも他のデジカメなどで撮影し
水平が出ているかをチェック・・・
といったことをする必要があるかと。

まぁ自分で書いててどうやって中心出せばいいかとか全くわかりませんけど（＾＾；

他社の高級機でもある問題なのである程度は仕方のないことかもしれませんね。
あまりにひどい場合は修理してもらうしかないですが

書込番号：7530646

[XJR1250]

私もThe March Hareさんと同意見で、あまりにも不確定要素が多いと思います。
ファインダーのAFポイントで揃っているといっても、そうそう肉眼で完璧に追い込めるものなのでしょうか。
こういう検証って、専用の測定治具と測定器があって初めて可能になる気がします。

書込番号：7531195

[ToruKun]

三脚とかレリーズとか使わないで検証しているのには、ある意味こだわりがあります。
もちろん単に面倒だというのもありますが・・・（＾＾；

私は普段から手持ち撮影派です。
なので、手持ちで撮影して気づかないレベルの微妙なズレを検証することには、私の撮影スタイルではあまり意味をなさないからです。

目で見て、センターのAFフレーム内に納めて撮った被写体が少し左にずれている。
これがプリントしてみた際に、
「あれ？ずれてない？」
と気づくレベルであれば、少し問題だと思います。

でも、普段は左右対称の物とかを厳密に撮る訳ではないので、大して問題だとは思いません。
だから個人的には、「許容範囲」だと思います。

でも、性格的に気になってしまうから、こういう話題が上った時にはつい、試してみたりしちゃうんですよね。（＾＾；

そもそも、視野率100%とかいっても、「手ぶれ補正」が有効だとされている昨今です。
100%ファインダーで確認した内容から手ぶれした分で、「撮影しようとした物」と100%同じ物が撮影できている保証はまず無いですよね。

ついでに言えば、ファインダーを覗く角度で当然見える画は変わってきます。
自分の瞳がファインダーを100%真正面から見ていると言える人もいないですよね。

「100%視野率」というのは、「95%や98%よりも精度が高いもの」とだけ認識しています。
いわゆる「完璧」という意味の100%ではないし、必要もない（自分には使いこなせない）かなとも思います。

そう言う意味ではライブビュー＋レリーズ（orタイマー）なら、かなり完璧ですよね。

書込番号：7531330

[noreason2]

こんにちは。
少しだけ50-200mmを付けてみて、中心がずれるのか見てみましたが．．．。

ToruKunさん、他の方もおっしゃられているように目を上下左右に振るとAFターゲット、ファインダー枠付近の見え方も同時に振れて見えます。
中心がずれているというのは、よほど明らかな証明がないと、個人のファインダーへの接眼のくせと言われて一蹴されてしまうでしょう。

傾きについては、まだ考え中です。

書込番号：7535417

[Ｐａｎちゃん。]

あさけんさん、初めまして。

私はオリンパスユーザーではないので、恐縮なのですが、
以前、ニコンのＤ７０で同じような経験があります。
私の場合は、右に２°近い傾きがありました。
通常のスナップ撮影ではあまり気にならないものの、
水平線を入れた風景となるとそれはひどいものでした。
何台とフイルム一眼は使ってきましたが、傾きは自分の体の歪み以外に
考えられない事だと思っていましたので、ちょっとびっくりしました。

結局、この時は、修理に出したのですが、撮像素子のずれなのか、
スクリーンのずれなのかは、分からなかったのですが、
とにかく自分の人間水準器？の許容範囲内には直りました。

現在、私はＤ３００ユーザーですが、Ｄ７０の経緯から、
購入後に一番最初に確認したのが、傾きと視野率でした。
予断ですが、ニコンの１００％の視野率を調整できるところは国内にしかなく、
それをタイで出来るようにした、という事でしたから、かなり不安でした...
（ちなみに確認用の被写体はモニター＆テレビでした。）

貼っていただいた、ふすまの上のT字の画像は、サムネイルの大きさでも
左に傾いているのが、判断できます。
言うまでも無く、早急に修理(調整）に出されることをお勧めします。

書込番号：7536803

[やすもう]

　まだ続いているのですか。私も一言失礼。
　水平、垂直を検証するのに、現物合わせの木造建築の鴨居と衾はないでしょう。検証するなら、常盤に据え、レーザー水準器を使い、ハイトゲージを使い、等々ではないでしょうか。

　ピント検証も１ｍあるかないかの距離の斜めのスケールでの計測では、ピント幅があるはずですから、１ｍｍ、２ｍｍのずれは検証できないと思いますが。

書込番号：7536961

[あさけん]

MO&MOさん、情報ありがとうございます。
EOS-1Ds Mark IIIでさえも同じようなことが起こっていたのですね。
（あちらは右下がりだけど。）

それにしても1Ds Mark IIIの傾きへの書き込みを見て、
ユーザ層というかユーザレベルの違いに驚きました。
さすがあっちはプロが使うだけあってカメラに求める精度が違いますね。
メーカの対応も違いますね。（多分、プロに対してだけだと思うけど。）

ユーザの反応やメーカを対応を見ていると
E-3はしょせん自称プロ機で実質アマ機なんでしょうか？
オリンパスには私は期待しているのだけどなあ…。

書込番号：7537328

[MO&MO]

これまでフィルムでは気が付かなかったのでしょうが、デジタルはＰＣ上で厳密なチェックも可能ですから、こういうクレーム（？）的なものが増えているのだと思います。
逆に言えば、カメラメーカーはデジタル一眼において求められる精度をフィルム時代と同様に考えていてはいけない状況になっています。

個人的にですが、Ｅ−３を本当にフラッグシップとするなら、オリンパスは値段がもっと高くなっても、こういった部分にも精度を求めて組み立てすべきであったと思います。
この点は、ユーザーの方々の個々の認識により異なると思いますが。

分野は異なりますが、私はメーカーでコスト管理を仕事にしていますが、部品代もさることながら、こういった作業の人件費がかなりの割合を占めます。　つまり、品質精度を上げること＝作業時間増＝人件費コストアップとなります。

これを何とかするために色々な工夫、例えば、組み立て時の冶具を工夫するなどして、作業時間が短縮できるようにするのが、生産技術なのですが。

デジタル一眼は技術革新と価格低下の競争の激しい世界ですから、メーカーはそちらに投資を集中的に行っていて、地味な部分には力を使えていないのかもしれません。

１ＤＳ−ＭＫ３ は想定ユーザーがプロ・セミプロの方が中心ですから、Ｃ社もそれなりの対応が必要なのは必然です。

その辺りを考えるのが、メーカーとしてのマーケティングの応用問題なのですが。

さて、Ｅ−３ですが、そういう意味では厳密にはプロ用とはいえないかもしれません。

低価格（今回のＥ−３は安いと思います）と、私たちの求める品質や精度をオリンパスはどう考えていってくれるのでしょう。

私個人の意見としては、こういった地味な部分の品質は、オリンパスのデジタル一眼、特にＥ−３を買った人が、ずっとオリンパスユーザーでいてもらう為には必要なので、多少値段が上がってもきちんとすべきだと思います。

TATSUO QUALITY は カメラ本体でも名乗ってほしいですね。

書込番号：7537698

[MO&MO]

連続ですいません。

「仕様です」っていう回答は、なんだか冷たい感じのする言葉ですよね。

せめて、「これが現在の組立精度の範囲内で、お客様の意見を元に精度向上を努力します。」とか、そういう前向きな回答でももらえるとよいのですが。

もっと前向きに考えるなら、現状は仕様内であっても、気になる人向けにファインダ傾き調整やＡＦピント調整、撮像素子とＬＰＦ間のゴミチェックなどを有料でも請け負うようにすればいいのにと思ったりもします。　もちろん、人員の問題などもあるでしょうが。

で、そのチェックを受けたＥ−３にはユーザーの心をくすぐるような 「TATSUO QUIALITY」プレートを埋め込むとか。

ライカＭ８なんかはアップグレードでシャッターとサファイアガラス仕様の液晶で１５万円位の料金になるそうですが、金額は別にしてそんなサービスがあってもいいですね。

書込番号：7537806

[ToruKun]

撮影しました。	E-3光学ファインダーで「80」を狙う！	ライブビューに切り替えると・・・	撮れた画像はこれ！

とりあえず、今できる事をやってみました。

E-3＋ZD14-54mm で前回と同じ定規を撮影。今回は壁に貼り付けて見ました。

1枚目：こんな感じです。三脚・レリーズケーブル使用。（E-1+ZD50mmで撮影）
2枚目：E-3のファインダーを極力真ん中から覗く。（E-1+ZD50mmで撮影）
3枚目：E-3をライブビューに切り替える（E-1+ZD50mmで撮影）
4枚目：ライブビューを解除し、レリーズでパシャ！（E-3+ZD14-54mmで撮影）

ライブビューボタンを押した時にカメラがずれたって事はまず無いと思います。
それ以外はE-3本体には触れていません。

4枚目は例の如く、撮影画像をリサイズした後、センターに黄色い縦線を引きました。

個人的な感想ですが、手持ち撮影と結果は変わらなそうですね。

ご参考までに。

書込番号：7538085

[あさけん]

こんばんは、MO&MOさん。
MO&MOさんの言われる通りだと思います。

デジタル時代になり小さなフォーサーズセンサーでも
フィルムの中判に迫る画質を手に入れることができました。
当然カメラ、レンズに求められる精度も
フィルム時代には考えられないぐらいの精度を要求されるようになりました。
フォーサーズのレンズが35mm判の大きさと変わらないとよく言われますが
精度を求められる以上当然のことだと思います。
逆に35mm判のレンズはもっと精度を上げないといけないのでもっと大きくなるはずです。
ニコンの高級レンズなんかそうですが現にそうなりつつあります。
精度を上げてもフィルム時代の35mm判と大きさ、重さが変わらない、
そんなところを期待してオリンパスに賭けているのですが…。

今回のファインダーの件は、ちょっと裏切られた気持ちです。
E-1はすごくかっちりしていましたが、
E-3は手を抜いてしまったと言うか…。
もちろんE-3はいいカメラなのですが、
E-1のときのような高精度の塊のような感じがしません。

こんなことやってたら、シェアを伸ばすどころか、
オリンパスファン（オタク？）しか買わないメーカになっちゃいますよ。
しっかりしてね、オリンパスさん。

書込番号：7538158

[あさけん]

ToruKunさん、検証ありがとうございます。
ToruKunさんのもやっぱりずれるみたいですね。

でも、やるとするならば
・ファインダーを覗くだけで水平出して中央狙っての写真
と
・ライブビューを見ただけで水平出して中央狙っての写真
とを比較するべきではないでしょうか。
途中でライブビューを入れるのは？な感じがします。

いずれにせよ、お互い許容範囲とはいえ、気持ち悪いですよね。
安くても一応フラッグシップなのだから、しっかりして欲しいですよね。

あと、精密測定装置云々の話も出ていますが、
ファインダーを見ただけで撮る写真のことをいっていますので、それも？です。

書込番号：7538270

[ToruKun]

あさけんさん

レスどうもです。

> 途中でライブビューを入れるのは？な感じがします。

私の場合、水平は問題なさそうという事で、「ファインダー or スクリーンの左ズレ」問題の検証という事であげさせていただきました。

私の個体はファインダーを覗いた時に、若干AF測距点が左にずれている様に見えるんですよね。
実際に撮影すると上記の通り。

ここで考えられるのは、「フォーカシングスクリーンが左にズレている」ですよね。
　でも、スクリーンがズレているだけなら、AF合焦の際の赤いサインがずれないのは何でだろ？

というか、こんな検証してるくらいなら、とっととメンテナンスに出せばいい気もしますけど。（＾＾；

ファインダーのズレは気になりますが、もっと良いと思えるカメラシステムもないので悩みどころですね。
体力ありそうなキャノンあたりがAPS-Cサイズくらいで、完全デジタル向け新設計マウントでも出してくれたら興味あるかもなんですけどね。

書込番号：7538585

[あさけん]

ToruKunさん、こんにちは。

> 私の場合、水平は問題なさそうという事で、「ファインダー or スクリーンの左ズレ」問題の検証という事であげさせていただきました。

了解しました。
どこかのページで見たのですが、E-3の場合
ミラー→フォーカシングスクリーン→ペンタプリズム→AFターゲット→拡大する光学系
という順番でファインダーに像が届くようになっているようです。
フォーカシングスクリーンには何のマークも入っていません。
（FS-3の場合は罫線のみ引かれていてAFターゲットは入っていません。）
つまり、フォーカシングスクリーンがズレているのではなく、
ペンタプリズムかAFターゲットがズレていることになります。

EOS-1Ds Mark IIIの傾きの原因は
ペンタプリズムがズレて取り付けられていたことが原因のようです。
E-3も同じことが原因かもしれません。
中国なんかで組み立てるからこんなことになったのでしょうか。
人件費ケチったツケですね。^^;

書込番号：7539762

[ToruKun]

E-3のフォーカシングスクリーン	等倍

あさけんさん

> フォーカシングスクリーンには何のマークも入っていません。

えっ？

目視した感じでは、明らかにマークが入っているのですが・・・
角度変えても同じように見えるので写り込んでいる訳ではないかと思ったんですけど、違うのかな？


> 中国なんかで組み立てるからこんなことになったのでしょうか。
> 人件費ケチったツケですね。^^;

本来、「生産国に拘ってもしょうがないよね。」と言いたい所なんですが・・・
E-3、HLD-4の不具合を見ていると、「ちょっと生産国のせいもあるかな？」と疑ってしまいますよね。

しかし、ここはプラス思考で、「次期フラッグシップは国産でE-1並に堅牢なものを！」と期待したいところです。（＾＾；

書込番号：7540217

[あさけん]

> ToruKunさん
> 目視した感じでは、明らかにマークが入っているのですが・・・

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/optical/
を見てもらえば分かりますが、FS-3にはAFターゲットが入っていません。
（E-1用のFS-1、FS-2には入っています。）
AFターゲットはフォーカシングスクリーンとは別です。
なので、FS-3を入れてファインダを覗く角度を微妙に変えると
罫線とAFターゲットの位置関係が覗く角度に応じて微妙に変わります。
最初買ったE-3はFS-3を入れていました。
傾いているのが分かって新品交換してもらったのですが、
交換してもらったのも微妙に傾いていたのでFS-3入れるの止めました。
\6,300丸損です。（オリンパスさん、なんとかして！）

> 本来、「生産国に拘ってもしょうがないよね。」と言いたい所なんですが・・・

今の中国はちょっと信用なりません。
国産のEOS-1Ds Mark IIIでも傾きは起こっているので
生産国のこともありますが企業の姿勢もありますね。
キヤノンは儲け主義なので仕方ないと思いますが、
オリンパスでこういうことが起こるとは思っていませんでした。
儲け度外視で真面目に物を作る会社というイメージを持っていましたので。
「オリンパスよ、おまえもか！」という気持ちです。

E-3は我慢してあげるから、E-3後継機はしっかりチェックして作って下さい！

書込番号：7540375

[花粉撃退]

やっぱりそうだったんですね。
Ｅ３００からＥ３をメインに使うようになって当初からなんかおかしいとは感じてたものの
私のフレーミングが未熟だと思い、だけど使う度にやっぱりおかしいよなと思い、
悶々とした日々を過ごしてたのですが、先日松島へ旅行に行った際、
島々の写真を水平に撮ったつもりが、ＰＣに取り込んだ画像を見ると
殆どが若干左に傾いてました。（今回の撮影で決定的に感じました、ちょっとショック・・）
サービスに出そうか考え中だったのですが、皆さんの書き込みを見て
取り敢えずは現状のままのＥ３と付き合ってこうかと思います。
意味の無い書き込みでしたが、ここに書き込んでちょっとすっきりさせてもらいました。

書込番号：7542705

[ゴライアス]

あさけんさんへ
「光学ファインダ倍率を約1.15倍に上げた。こうする為、光学ファインダ用光学系を新たにボディに組み込んだ。その結果、次の現象が発生。この現象は多数のE-3に起こっている模様」

「今の中国はちょっと信用なりません。国産のEOS-1Ds Mark IIIでも傾きは起こっているので生産国のこともありますが企業の姿勢もありますね。キヤノンは儲け主義なので仕方ないと思いますが、オリンパスでこういうことが起こるとは思っていませんでした。儲け度外視で真面目に物を作る会社というイメージを持っていましたので。「オリンパスよ、おまえもか！」という気持ちです。」

不具合があることは事実として、その要因が上記にあると言う根拠は何でしょうか？想像や憶測だけで書き込んでませんか？

書込番号：7550533

[メカロク]

２１日発売予定だったはずの「E-3　マイスターブック」が、早くも書店に並んでいるとの書き込みを見て、近くの本屋さんに行ってみましたが･･･その本屋さんでは、未だ売っていませんでした。

ふと見ると、日本カメラの「テストリポート」が E-3 だったので、買って帰り、斜め読みしています。
その中に、「ファインダー視野と視差のテスト」というのがあり、
　ファインダー視野率　上下方向　約100％
　　　　　　　　　　　　　 左右方向　約100％
　ファインダー視　差　上下へ約0.0mm
　　　　　　　　　　　　　左右へ約0.0mm
　「視野率は、上下方向、左右方向ともに100％で、
　　公称値の100％どおりであり、優秀である。視
　　差は認められず良好である。」
となっていました。

テスト用機体の調達方法が明記してないようなので、「テスト用に選別調整した特別な機体」ということも十分に考えられますが、少なくとも、視差のない機体も存在することは確かなようですね。

書込番号：7556640

[あさけん]

その後ですが、オリンパスのサポセンに相談して
傾きのないものに交換していただきました。
サポセンはとても丁寧な対応でした。
以上、ご参考まで。

書込番号：7824596