PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

JPEGとRAW

[ビビデバビデブ]

こんばんは。

JPEGとRAWについて、ちょっと混乱しておりますのでご教示くださいませ。

�@JPEG記録サイズ：14.6M、JPEG画質：星４つ ★★★★　の時、
記録された画像は、大きさ：4672×3104、サイズ：11.9MB

�A同時記録されたRAWファイル(PEF)は、サイズ：10.4MB

�B�AのRAWファイルをPENTAX PHOTO Laboratoryで開いて、何もせずそのままJPEGの最高画質
　で保存してできたJPEGファイルは、大きさ：4672×3104、サイズ：4.18MB

テストで撮った写真が、上述のような結果になりました。
この時、単純に考えますと、折角RAWで撮っているにもかかわらず、現像後のJPEG�Bの方が
同時記録したJPEG�@よりも画質が劣っているように思うのですが、大きな誤解でしょうか？
また、K20DでRAW現像をして最高画質のJPEGファイルを得る方法は結局何でしょうか？

書込番号：8464517

[kuma_san_A1]

保存設定のような名前の部分にJPEG圧縮率とか品質とかありませんか？
YCC444とか、品質100とかにするとファイルサイズも大きくなると思います。
で、使っている人からのアドバイスがあるでしょう。

書込番号：8464587

[カメカメポッポ]

3の保存時の品質設定は最高品質にしていないと思いますよ？　再度確認してください。

保存時にスライドバーで設定できると思います。または、画素数を下げているかです。

書込番号：8464972

[とおりっぐ]

ビビデバビデブさん　

RAW→JPEG変換の方法はソフトによって様々ですからね〜。
考えられる話ではありますが、一度もそんなことを試したことが無かったので、予想でしかありません。

どの変換方法が最高か、ですが、理屈で考えるとボディ内現像が一番良さそうです。

あとは、SILKYPIXや、Photoshop LightRoomなど現像ソフトの無料体験版などで比較してみるのも良いかも知れません。

書込番号：8465070

[dosukebe]

ビビデバビデブさん　こんばんは
先日ＰＥＦについてメモしておいたので、そこからの抜粋を・・・

ペンタックスの独自ファイルフォーマットであるＰＥＦファイルは（基本的には）、ＰＨＯＴＯ Ｌａｂｏｒａｔｏｒｙ３がないことにはＲＡＷファイルを展開することができません。

ＰＥＦファイルは圧縮されて少しコンパクトになったＲＡＷファイルですが、ＤＮＧファイルは非圧縮のＲＡＷファイルとなります。ＰＥＦファイルが約１０ＭＢほどだったとすれば、同じ撮影条件で同じ被写体ならＤＮＧファイルは約１７ＭＢほどの大きなサイズになってしまいます。そこで、「圧縮しないのならＰＥＦファイルよりもＤＮＧファイルのほうが画質的には優れているんだろう」と誰しもが考えるのはとうぜんです。ＪＰＥＧファイルの圧縮がそうでしたからね。
　しかしじつはそうではないのです。ＲＡＷファイルの圧縮とＪＰＥＧファイルの圧縮とは、ファイルを圧縮するメカニズムが違います。圧縮してもファイルの“劣化”は起こりません（厳密に言えば・・・）
ＲＡＷファイルの圧縮とＪＰＥＧファイルの圧縮とは、ファイルを圧縮するメカニズムが違います。圧縮してもファイルの“劣化”は起こりません

ＲＡＷファイルの圧縮、非圧縮ではほとんど画質的には違いはありません。ですから、「ＰＨＯＴＯ Ｌａｂｏｒａｔｏｒｙ３」を使ってＲＡＷファイルを処理するんだ、という人であれば、迷うことなくＰＥＦファイルを選んだほうがいいのではないかと思います。

とのことです、よってＲＡＷを選んでもＰＥＦを選ぶと圧縮された分ファイルサイズは小さくなるようですね。

書込番号：8465097

[とおりっぐ]

よくみたら、こういうスレもありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=8279841/

書込番号：8465100

[ビビデバビデブ]

皆様、早速のレスありがとうございます。

�Bでは、JPEGの最高画質で保存しています。
PENTAX PHOTO Laboratoryでは、JPEG保存時に最高圧縮〜最高画質の５段階から選びます。

確かにソフトによって違いはあるのでしょうね。ただ、PENTAX純正のソフトで最高画質で
保存しているにもかかわらずこの状況になるということで混乱しています、、、。

書込番号：8465174

[秋葉ごーごー]

RAWは文字通り生のデータであり、
ベイヤー型素子が検出したアナログデータをサンプリングしただけのものでしょう。
当然画素ごとの色情報はもっていないはずです。
画像ごとファイルサイズが微妙に違うようですが、
これはdosukebeさんが言われるように可逆圧縮がかかっているからでしょう。

そのデータからTIFFのような非圧縮の画像データを作り出すわけで、
その際にファインシャープネスをかけたり、トーンカーブをいじったりも可能で
データ処理方法によって作成される非圧縮画像ファイルも変わるわけです。
この部分が俗に「現像」と言われる部分だと思います。

その非圧縮画像データをさらにJPEGのルールに従って非可逆圧縮するわけで、
現像とJPEG圧縮のどちらかのステップにおいて
カメラボディでの処理とPCで後からかける処理が異なっても不思議はないですよね。

同じような処理をしていればファイルサイズが大きいJPEGの方が高画質と言えるかもしれませんが
処理が違えばそうとも限らないですし、RAW保存したファイルをパラメータを変えて
カメラボディとPCで色々JPEG保存し比べてみて自分の満足する保存法をみつける
しかないのではないでしょうか。

書込番号：8465276

[itosin4]

ビビデバビデブさん　　こんにちは

確認ですが、最高圧縮〜最高画質の５段階の選択間違いが考えられますので、

ファイル＞保存＞ファイルの種類で「JPEG（最高画質）」と出ていますか

間違っていたらごめんなさい

書込番号：8465456

[ビビデバビデブ]

itosin4様

何度も確認しましたが、最高画質なのです。

------
改めて他の画像をチェックすると、現像後のJPEGファイルのサイズにかなりの差がありまし
た。今回テストで撮った写真自体のせいかもしれません。もう少しサンプルを増やして検証
してみる必要がありそうです。

書込番号：8465520

[hetakuso]

最初にこのスレを見た時、疑問に思ったのですが・・・

＞�B�AのRAWファイルをPENTAX PHOTO Laboratoryで開いて、何もせずそのままJPEGの最高画質
＞で保存してできたJPEGファイルは、大きさ：4672×3104、サイズ：4.18MB

なのですが、おかしくないですか？
ＪＰＥＧを加工してＪＰＥＧで保存するのは有りますが、RAWを保存するのにJPEGとは何ですか？おかしくないですか？
＞何もせずそのままJPEGの最高画質・・・

なにもしなくても保存時の設定次第でファイルサイズが変わるのは当たり前ですよね。

書込番号：8465637

[m_o]

こんばんは。

２．のPEFのサイズ10.4MBはJPEG保存★★★★より小さいのですね。
可逆圧縮でなく非可逆圧縮なのでしょうか？

３．のサイズがPhotoshopの最高画質11と同じ程度と思われます。
★★★がこのくらいの圧縮率ではなかったでしょうか。
★★★★が一昔前のTIFF保存と同じ位置付けであればPPLでの最高画質より圧縮率が低くなっているのかもしれませんね。

書込番号：8465807

[itosin4]

ビビデバビデブさん

同じ画像で最高圧縮〜最高画質の５段階をすべて保存して見てください。

確かに画像によってサイズにかなりの差は有ります。

書込番号：8465934

[DULL'S]

ビビデバビデブさん こんばんは

JPEG☆☆☆☆という設定は
K20Dから採用された超低圧縮JPEGです。
RAWから展開したPPLのJPEG最高画質は
K20DのJPEG☆☆☆相当になるかと思います。
その差がファイルサイズの差になっているのだと思います。
サイズの違う分に見合うだけ
画質が向上しているかどうかは存じませんが、
圧縮設定は撮影者の判断になろうかと思います。

乱暴な言い方になりますが、
カメラ内の現像に対してソフトの方が
遅れている感じなのだと思います。

書込番号：8466061

[mm_v8]

とおりっぐさんのおっしゃった

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=8279841/

のスレで私自身が一度書いておりますが、もう一度言葉を変えて書いてみます。

ペンタックスのボディが作り出すJPEG☆４つは現像ソフトの最高画質よりも圧縮率は小さい、つまり絶対的な数値上の画質は上です。
これはボディ内RAW現像の際の☆４つも同様非常に圧縮率が小さいJPEGです。
従い、はまれば非常に画質が良いです。

一方RAWファイルをPCで現像ソフトに写す場合の方が多くのパラメーターをより細かくいじることが可能ですから、そちらが有効な場合もあるかと思います。尚、基本的には（WB以外は）いじればいじるほど劣化するはずですが、実際には人間の目には（何故か）よりきれいに見えるように現像するという意味です。

どちらがよいかは画像によっても異なり一概には言えません。

尚、これは私自身がスレ主さんと全く同じ疑問を持ち、ペンタックスに電話して担当の方と質疑応答の結果引き出した結論です。

要するに一言でいうとK20Dのボディ内現像いいぞっていうことです（笑）。

書込番号：8466085

[Tomato Papa]

間違ってたら申し訳ないのですが
ファイルの大きさが大きい＝高画質　という訳では無いと思いますよ
ＪＰＥＧ自体が圧縮の掛かったファイルなので使っているソフトによって
保存されるファイルの大きさはかわってくるのは当然です

保存される容量だけ見るのではなくカメラ内でＪＰＥＧにした画像と
ＰＰＬでＪＰＥＧにした画像を見比べてご自分で最高画質と思う方を
選べば良いのではないですか？

書込番号：8466086

[小石川 遼]

PPLみたいな重いソフトは全然使わないわね
何か私の知らない特別な違いの機能がこの付属ソフトにあるのかしら？

書込番号：8466160

[Tomato Papa]

小石川 遼さん、こんばんは

＞PPLみたいな重いソフトは全然使わないわね
　何か私の知らない特別な違いの機能がこの付属ソフトにあるのかしら？

そんなに重いですか？
私のＰＣではＰＰＬのバージョンがあがってから快適に動くようになりましたよ
特別な機能というより付属のソフトなので無料なところが良いんじゃないですか？

書込番号：8466212

[mauihi]

カメラのことは良くわかりませんが
ファイルサイズで画像の良否を判断されていると思ってよいのかな？
JPEGには携わったことが無いのでくわしいことはいえませんが。
圧縮ファイルなどはファイルの中に圧縮情報も一緒に加えているので
最高画質にすると圧縮効率が落ちオリジナルサイズより
大きくなってしまうことのほうが多いと思います。
（厳密に言えば画像は悪くなっていると思います）
逆にノイズの少ない圧縮に向いた写真であれば
最高画質にしても小さくなると思います。

予想ですが　PENTAX PHOTO Laboratory　の
JPEGの最高画質の丸めの値がPHOTOSHOPよりも低いのでは？


写真の内容にもよると思いますが
風景写真などはファイルサイズが小さくなり
夕焼けや肌などはファイルサイズが大きくなる傾向にあったような気がします。

高画質で保存するのならRAWのほうが良いと思います

書込番号：8466242

[mauihi]

誤　−　JPEGの最高画質の丸めの値がPHOTOSHOPよりも低いのでは？
正　−　JPEGの最高画質の丸めの値がカメラよりも低いのでは？

書込番号：8466270

[mm_v8]

Tomato Papaさん

＞ファイルの大きさが大きい＝高画質　という訳では無いと思いますよ

それはそうですが、圧縮率が明らかに異なる場合にはやはり一つの指標にはなりますね。
今回はそういうケースです。（私が勝手に言っているのではなくて、ペンタックスがそう言っているのです。）

＞保存される容量だけ見るのではなくカメラ内でＪＰＥＧにした画像とＰＰＬでＪＰＥＧにした画像を見比べてご自分で最高画質と思う方を選べば良いのではないですか？

そういうことですね。

mauihiさん、

＞予想ですが　PENTAX PHOTO Laboratory　のJPEGの最高画質の丸めの値がPHOTOSHOPよりも低いのでは？

予想ではなくて、私がペンタックスに聞いてそうだと言われたと書いたつもりです。

書込番号：8466435

[アクションアイピース]

pentaxのホームページより
Q:PHOTO Laboratory3の画質設定にプレミアム★★★★がない、最高画質に設定して展開したJPEG画像をPHOTO Browser3でみるとスーパーファインと表示する。
A:PHOTO Laboratory3の画質設定は5段階、カメラの画質設定は4段階となっております。　ソフトウェアとカメラでは画像圧縮処理のエンジンが異なるため、同じ画質表示でも圧縮率は異なります。

圧縮比：★★★★（プレミアム）＝1/2.8、★★★（Ｓ.ファイン）＝1/4.5、　★★（ファイン）＝1/8、　★（エコノミー）＝1/16

PHOTO Laboratoryは、K10Dのころとあまり変わってないように思います。K20Dではプレミアムが新設されたことを考えると、カメラの圧縮率が低く高画質設定となることはありうることだと思います。

書込番号：8466899

[dosukebe]

スレ主様、再度書き込みますので熟読を・・・。

http://www.digi-came.com/jp/modules/weblog1/details.php?blog_id=23

書込番号：8467239

[m_o]

書き忘れてました。
PPLはTIFFで保存できますから、圧縮による劣化を避けたい場合にはTIFF保存がいいのではないでしょうか。

個人的な考えですが、一般的な鑑賞方法なら★★★でも★★★★との違いを実感できることは少ないと思いますので、★★★★は後処理での加工前提の用途に向けてより圧縮率が低いモードを追加したのかな、と思っています。

書込番号：8467293

[Womanlike]

>PPLはTIFFで保存できますから、圧縮による劣化を避けたい場合にはTIFF保存がいいのではな>いでしょうか。

そうですね、全くそのとおりですね。

私など７年前に行った北海道の記念写真はJPEGだったもので全滅になっています
今でもJPEGオンリーの人も結構居るようですし・・・誤解されては困るのですが、
写真は人によっては大事な記録になります、もっとRAWを知って欲しいものですね。

書込番号：8467555

[mauihi]

mm_v8さん
私が書きはじめたときは
mm_v8さんの文章はまだなかったもので
（オークションやってたもので時間がだいぶ経ってしまった）


私は圧縮の考え方とアルゴリズムの違いから
予想しました

書込番号：8468429

[ビビデバビデブ]

皆様、ありがとうございます。

カメラ内現像も含めて、もう少し研究してみます。
現像ソフトのことも勉強しなければなりませんね。

今後ともご教示方よろしくお願いいたします。

書込番号：8468462

[mm_v8]

m_oさん

＞PPLはTIFFで保存できますから、圧縮による劣化を避けたい場合にはTIFF保存がいいのではないでしょうか。

それもありですが、劣化を避けたいという理由だけであれば、RAWファイルも残しておけばそれでよいのかとも思いますが。TIFFはファイルサイズの面からだけ言えばメリットはないですから。


mauihiさん

＞私が書きはじめたときはmm_v8さんの文章はまだなかったもので
（オークションやってたもので時間がだいぶ経ってしまった）

私もよく同じことをやってしまいますので、そんなことかなとも考えました。

＞私は圧縮の考え方とアルゴリズムの違いから予想しました

とにかくお考え通り正解のようです。

書込番号：8476281

[dosukebe]

＞それもありですが、劣化を避けたいという理由だけであれば、RAWファイルも残しておけば＞それでよいのかとも思いますが。TIFFはファイルサイズの面からだけ言えばメリットはない＞ですから。

私はRAWとTIFの両方保存しています、RAWだけではブラウザからでないと何なのか分からないものですから。
TIFが有ればブラウザで開かなくても良いし、そのままプリントも出来るし皆さん面倒くさがる現像の必要が有りません
過去の経験からですがTIFは時々ファイルが壊れる時があるように思います
私的には両方保存するのが良いように思っています。
でも、押し付けるものでは有りません。

書込番号：8476527

買ったには良いのですが。。

[ヘビ１号]

最近レンズキット１８〜５５を買いました。
高画素、高感度に強いと聞いておりましたので期待に
胸を膨らませておりましたら、どうもぱっとしません。
特に手持ちにおける撮影がいまいちなのです。
部屋取りは苦手なレンズだとは思いますが、それでも
補正があるので、多少は踏ん張ってくれるかなと、思ったのですが
どうも、ぶれます。他に４２０も持っているのでそちらで部屋取り
すると、意外と踏ん張ってくれて、結構綺麗に写ります。
ところがK２０Dは少しでも暗くなると、スローシャッターに
なり、ブレブレです。もちろんレンズの種類によって左右されますが
日中外での撮影も、わずかに日陰に行くと、もうブレます。
何か設定があるのでしょうか？４２０の上をゆく機種だと思うのですが。
良く言えば環境に左右される敏感すぎるカメラなのでしょうか？
ちなみに三脚ですと全くブレません。あ、ISOはいろいろいじってもあまり
良い結果になりません。ノイズが増えるだけで。
何かブレないコツあるのでしょうか？デジ１眼でブレに悩まされるのは
このカメラが初めてです。すいませんがどなたかアドバイスなどいただけないでしょうか？

書込番号：8459652

[LE-8T]

手ブレ補正機能が「off」になってると言う落ちは無いですよね。

書込番号：8459686

[カメカメポッポ]

手ぶれが補正が無いから慎重に撮影する。手ぶれがあるから誇大評価してしまいブレさせてしまう。　と言う事ではないでしょうか？　

手ぶれ限界は個人個人のスキル（単純な構え方、シャッターの押し方等）で変わります。確認してみてください。また、違うカメラで御自分の手ぶれ限界が極端に変わる事はないです。

それと、良くわかりませんが、初期設定での補正オン／オフは確認しておいてください。

手ぶれ補正はどんな速度でも１００％ブレない撮影を可能にするものではありません。成功率の低いものを高める程度の物です。

書込番号：8459728

[ぼくちゃん.]

＞日中外での撮影も、わずかに日陰に行くと、もうブレます。

姿勢を見直して練習が必要かもね。

書込番号：8459739

[ヘビ１号]

皆さんアドバイスありがとうございます。
補正のスイッチはきちんとオンになってます。
あと、補正を過大評価してはおりません。
おまけ程度だと思ってますが、ここまで大した事が
ないとは思わなかったので。。
こんなに簡単にブレるなら、手持ちは無理っぽいですね。
４２０は気合いを入れてしっかり持てばかなり綺麗に撮れますが
K２０Dは気合いを入れてもブレます。
変ですね。。

三脚は大丈夫で手持ちは駄目となると旅行に持って行けないですよね？

書込番号：8459892

[カメラマンライダー]

　実際にブレはじめるのは、何分の1秒くらいからでしょうか？

　多分ですが、キットレンズで55mmで撮影したら、
手ぶれ補正が効いていなければ1/80秒くらいから厳しくなり始める
と思いますが、手ぶれ補正で3段分くらい補正出来たとしたら
1/10秒でも手持ちで頑張れるでしょう。
これがもし、ブレに気をつけて、しっかり撮っていても
手ぶれ補正ONで1/40秒やそこらでブレてしまうなら、
初期不良で手ぶれ補正が効いていないという
可能性もあるのではないでしょうか？
その辺チェックしてみてはどうでしょう。

　もう手放して長いので、記憶が曖昧ですが、
自分のK100Dではキットレンズで、
1/10秒より遅いシャッターでも、それなりに何とか撮れてたような・・・

書込番号：8460044

[じじかめ]

カードではありませんが、Ｋ20Ｄと相性が悪いのかも？

書込番号：8460056

[LE-8T]

小生のE-3の場合ISが「ON」状態で3脚使用だと逆にブレブレ写真になります。
3脚使用だとぶれないと書かれてたので「OFF」になってるかもと思った訳です。

書込番号：8460157

[サル＆タヌキ]

ブレた写真の焦点距離とシャッタースピード、ブレなかった写真の焦点距離とシャッタースピードを教えてくれないかな。
ひょっとしたら、その辺に原因があるかも？と思ったまでっす。
Ｋ２０ＤとＥ−４２０の両方の機種でお願いしまっせ。

書込番号：8460236

[ヘビ１号]

せめて、グリーンモードでも綺麗に撮れたら不満はないのですがね。
グリーンモードでもお話に成らないくらい、ブレブレです。
変ですね。。
初期不良でしょうか？何か簡単にテスト出来る方法ないでしょうか？

書込番号：8460278

[カメラマンライダー]

　とりあえず、何分の1秒からブレが辛くなるのか、
書いて頂ければ・・・
撮った写真を、そのままの状態でここにアップして頂ければ、
撮影時のシャッタースピード等の情報も自動で一緒に載りますし、
是非アップして頂きたいです。

書込番号：8460487

[ヘビ１号]

わかりました。
下手写真ですが、近日中にアップします。
丁度バッテリー充電中なので。

書込番号：8460525

[やむ1]

ヘビ１号さん、こんにちは。
K20DとE420、感度の設定はどうなっていますでしょうか。
E420の方が高感度、もしくは高感度までOKのAUTOになっていませんか？
あと、比較はどのようにしていますでしょうか？
E420に比べてK20Dや約5割り増しの画素数がありますので、
もし当倍で確認されているようであれば、
K20Dの方がブレには敏感になってしまうと思います。

アップされる写真、できればEXIF情報を残して頂けるといいかと思います。

書込番号：8462293

[風丸]

こんにちは。
せっかく購入したK20Dがブレブレ写真連発ではお困りですね。
普通に考えて手ブレ補正のあるなしに係わらず、
標準レンズでそこまでブレがひどいとは考えにくいです。
可能性として手ブレ補正機能の不具合が考えられると思います。
ブレた写真を撮ったときと同じような状況で、
手ブレ補正を切って撮影してみてはいかがでしょうか？
この機種で手ブレ補正機能の不具合の報告は記憶にありませんが、
試してみたらどうでしょう？
E420で普通に撮れる状況でしたら、
どこのメーカーのどの機種でも特別にブレやすいということは、
ありえないと思います。

書込番号：8462677

[xxmarinxx]

Ｅ−４１０にＫ２０Ｄを買い増して使っています。

Ｋ２０Ｄはキットのレンズしか持っていないので、やはり夜の室内では思うようにいかない事もあります。
でも、つい昨日、ふと思い立ってレンズをテレ端に合わせてライブビューにし、手ブレ補正の切り替えをオン・オフと繰り返してみましたが面白い位にブレが止まるのがわかりましたよ☆

実はこれ、友達がＫＸ２を買いに行った時にペンタの販促の店員さんがやってみせてくれたことなんですが、その時は高倍率ズームのテレ端に合わせて見せてくれたので、標準ズームでやるよりも顕著に補正の具合がわかって、友達と二人で「すごーい！」と声をあげてしまいました。(余談ですが、友達はＫＸ２をやめてＫ２００Ｄを購入しました♪)

ということで、Ｋ２０Ｄの手ブレ補正は優秀なものだと個人的には思っています。

Ｅ−４１０にはほとんどSUMMILUXを付けっぱなしにしているので、どんな条件でも困ることはほとんどありませんが、先日野球を見に行って久しぶりにダブルズームの望遠側のレンズを使ったら思うように撮れなくて涙を飲みました(:_;)

皆さんがおっしゃるように、Ｅ−４２０で問題無く撮れる状況でＫ２０Ｄがダメだとは考えにくいので、やはり不具合の可能性があるのではないでしょうか？

作例のアップをお待ちしております。

書込番号：8462769

[C'mell に恋して]

ヘビ１号さん　こんにちは

　＞下手写真ですが、近日中にアップします。

　これで皆さんの正解なアドバイスが得られると思いますよ〜。
　サンプルお待ちしています〜！！

書込番号：8463035

[delphian]

DA21mm 1/8	FA77mm 1/20

ヘビ１号さん、こんにちは。
K20Dの手ぶれ補正ですが、私的には相当効いている印象です。
サンプルは
　DA21mm ISO800 1/8 F5.6
　FA77mm ISO1600 1/20 F1.8
ですが、各レンズに対してこのぐらいのシャッター速度でしたらぶれる気がしません。
歩留まり９割以上ってところです。
SRユニットの故障か、SRスイッチの故障を疑ってみてはいかがでしょうか。
xxmarinxxさんがお書きのように SRオンでライブビューをしてみて下さい。
細かく振動せずにゆらゆらと動いているのなら SRは効いています。

書込番号：8463133

[ぢゃいごーだ]

へび1号さん こんにちは
私も同様に手ぶれというか微ブレするのに悩んでペンタックスフォーラムに持ち込んでみました。
以前からK100D Superを使用しておりましたが、こんな事は無かったので。
私の撮影条件は以下の感じです。

・18mm 1/30程度でカレンダーの日付(字の大きさは1.5cm x 1.5cm程度でしょうか)に中央一点AFで撮影
・モードは普通にプログラムAE
・ISOは200〜400(D-Range ON)
・好感度ノイズ除去は「微弱」(今考えるとこれがいけなかったのかも。今はオフにしました。)
・部屋はカメラに厳しいようにあえて暗めで撮影
・当然手ぶれ補正 ON
・フラッシュをたくとまったく異常なし(非常にシャープ)
・フラッシュをたかないと数字がぼやっとした感じになる
・連射すると、おかしいのは1枚目だけで2枚目はシャープ

手ぶれかも知れないがおかしいなと悩み、見てもらったわけですが、結果としては、AF正常、手ぶれ補正正常ということで異常なしでした。
(全く手ぶれしないはずのSSですし、こんなSSで手ぶれする自分が恥ずかしかったりしますが、他のカメラでこんな経験は全くありませんでした。)
ペンタックスフォーラムの方曰く、「K20DとK100D Superを比較した場合、画素数も非常に大きくなり良くも悪くもカメラの状態を拾いやすい。手ぶれ補正に頼るのではなく、無くても大丈夫なようにしっかり持って撮影して下さいね」とのことでした。
スポーツカーのレスポンスがクイックなように、このカメラもきっちり撮影しないと威力が発揮できないのかな・・・と思っております。

その後、毎晩手ぶれしないように練習しているところですが、以下の2点を感じました。(個人的感覚ですが。)

・右手中指にグリップをかけ、むしろ上に押しているぐらいの感覚でシャッターを切るのが良いかも。
(引っかかりが大きくなるのでカスタムグリップに交換しようかとも考えております)
・フードをつけずに撮影しておりましたが、つけた方が同様の条件でぶれにくいかも。

私がへたくそなだけで、へび1号さんの場合は初期不良かも知れませんが、同様のお悩みのようでしたので、返信させていただきました。

書込番号：8463185

[とおりっぐ]

うーん、皆さんが仰られているように、手ぶれ補正機能の精度がおかしい固体だとしか思えません。

上でxxmarinxxさんが仰られているように、ライブビューで確認されると良いと思います。
手ぶれ補正はちょっとでも狂っていたら、全く逆効果になり、ブレ増大機能になってしまいますので。

小型機＋手ぶれ補正ではブレたけど、大型機＋手ぶれ補正無しならブレなかった、という経験はありますが・・・

書込番号：8463226

[ヘビ１号]

補正off	補正ON	iso800

撮影しましたが、まずグリーンモードから
行きますね。ほとんど何もしてません。
テレ側です。
普段はAVモードで撮ってます。
手ぶれ防止の為、セルフ２秒撮りです。
高感度ノイズリダクション強。
AF微調整−１。

書込番号：8463985

[太威憤ホラマー]

取説66ページからの引用です。

>次の条件では、手ぶれ補正機能は自動的にオフになります。
セルフタイマー撮影、2秒セルフタイマー撮影、リモコン撮影、3秒後レリー
ズ撮影、バルブ撮影、外付けストロボをワイヤレスモードで使用するとき

書込番号：8464012

[delphian]

手ぶれ補正 OFF	手ぶれ補正 ON

ヘビ１号さん、こんにちは。
サンプルを見た限り補正が効いていない感じですね。
メーカーへチェックを依頼した方が良さそうです。

こちらでも同様の条件で撮影してみました。
55mm 1/3 です。
ON / OFF で違いが明確です。参考にして下さい。

書込番号：8464024

[delphian]

太威憤ホラマーさん、そうでした。
２秒セルフだと勝手に OFF になるのを忘れていました。
もしかしたらスレ主さんは最初から２秒セルフで撮影していたのでしょうか。
であれば手ぶれ補正が効いてないのも納得です。

書込番号：8464043

[ヘビ１号]

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
セルフでは補正が効かないと、確かに出てますね。
私の撮影スタイルなんですよ、セルフは。
いままでこのやり方でほとんどブレ写真が出ないで
やって来たので、ショックですね。
delphianさん　ちなみにこれセルフも何もないのですよね？
こんなにも差があるんですね。
ちょっと待ってください。今セルフ無しでテストしてみます。

書込番号：8464051

[カメラマンライダー]

1/3秒での撮影というと、そのヘンが手ぶれ補正の限界域の
シャッタースピードでしょうね。正直delphianさんの作例が
1/3秒でキレイに撮れているのを見て、手ぶれ補正すごいなって
驚きました。と言うことで、私としては1/3秒では
ぶれても文句言えないくらい、厳しいシャッタースピードだと
思うのですが、太威憤ホラマーさんのレスでファイナルアンサー
ですね〜

書込番号：8464061

[ヘビ１号]

グリーンモード	AVモード

今、セルフ無しでやってみました。
確かにシャッターを切ったら、カメラからジーと言う音が
聞こえます。これ補正しているんですよね？
それだけでも新たな発見です。

書込番号：8464089

[delphian]

ヘビ１号さん
> delphianさん　ちなみにこれセルフも何もないのですよね？

はい。普通にシングルドライブのモードで手持ち撮影です。


カメラマンライダーさん
> 1/3秒での撮影というと、そのヘンが手ぶれ補正の限界域の
> シャッタースピードでしょうね。

両方とも撮り直しなどせず ON/OFF 一発撮りです。
やはり相当に効いている印象です。
55mmであれば気合いを入れれば１秒でも歩留まり３割はいけそうです。

手ぶれ補正万歳です。

書込番号：8464099

[delphian]

手持ち１秒露光のテスト

連投すみません。
せっかくなので、シングルドライブモードで１秒露光のテストをしてみました。

前レスは大袈裟でした。歩留まり１割です。
これが 1/2 になると一気に歩留まり６割程度まで上がります。
1/4でも９割は大丈夫そうです。

55mmで 1/8だと安全領域と感じました。

書込番号：8464172

[カメラマンライダー]

>>delphianさま
　普段、そこまで突き詰めて、手ぶれ補正で
どこまで行けるのか、アタックしたことなかったので、
思わず自分のα700でも挑戦してみちゃったじゃないですか（笑
55mmで、1/5秒、1/3秒、0.8秒とやってみましたが、行けるもんですねぇ。
これからはもっとボディ内手ぶれ補正を信じようと思いましたよ。
手ぶれ補正万歳ですね。

書込番号：8464191

[太威憤ホラマー]

[8464089] ヘビ１号さん
あまり効果が見られないようですね。人によって相性とかその時の拍子もあるみたいです。私も250ミリで1/200秒でも結構ブレるんで、補正効果３段だとしたら私は1/1600秒でもぶらす腕しかないのか？と納得いかなかったり、かと思うと1/15秒でも大丈夫だったり。シャッター速度忘れましたが「こんなシャッター速度でもぶれないとは」と感心してＳＲ切って同じ条件で撮ってみたら何ともなかったり(^^;)、もう一枚撮ってみたらやっぱりブレブレだったり。結構微妙です。delphianさんみたいに1/3秒でも大丈夫ってのは正直驚きでした。

とりあえず補正効果を欲張らず２段程度あればよしとして、1/20秒くらいでON・OFF撮り比べてみてはどうでしょう。１コマだけでは分からないです。何枚も撮ってみてください。

書込番号：8464354

[delphian]

カメラマンライダーさん
> これからはもっとボディ内手ぶれ補正を信じようと思いましたよ。

技術の進歩は凄いですね。
時々手ぶれ補正不要との投稿もありますが、確実に限界を上げてくれますよね。


太威憤ホラマーさん
> 人によって相性とかその時の拍子もあるみたいです。

私もお腹がすいている時は限界値が下がります (^^
ファインダーを覗いた時に像の揺れ具合からだいたい想像つくようになりました。
その時の体調で１段程度しか効かなかったり、５段程度までいける時もあります。

> delphianさんみたいに1/3秒でも大丈夫ってのは正直驚きでした。

今日は体調が良さそうです。

書込番号：8464407

[ヘビ１号]

ISO上げて、しかも連射でやりました。
確かに２枚目の方が画質いいです（当たり前ですか？）
しかし、こんな使い方は嫌ですね。
数打てば当たる的、撮影は嫌いでして。。

書込番号：8465336

[カメラマンライダー]

　数うちゃ当たる・・・というか、
手ぶれ補正が無ければ手持ちで1/3秒でマトモに撮れるなんて
あり得ないお話ですからねぇ。そんなのプロでも無理でしょ。
こんな無茶なシャッタースピードで
手持ちできるなんて、僕から見たら夢のような機能だと思うのですが（苦笑

書込番号：8465660

[ヘビ１号]

カメラマンライダーさん　、そうですよね？
一昔前に比べたら、本当良く出来たカメラだと思います。
ま、不良品でないようなので、もう少し検証してみたいと思います。
明日、日中撮りの作例を撮ります。
しかし、悪いレンズではないのですが、もっと、高画質のレンズ
欲しいですね。

書込番号：8465739

[delphian]

全景	一部等倍切り出し

やはり止まりませんか。
カメラマンライダーさんが仰るとおり 1/3 なんて通常は限界を超えた
スピードですのであまり神経質にならない方が良さそうです。
ちょっと試して頂きたいのですが、1/8でも止まりませんか？
私の場合ですが、50mm以下 1/8でしたらかなりの確率で止まります。
もう一枚サンプルをあげてみます。
FA31mm ISO1600 F2.5 1/8 です。このレンズだと 1/8 は安全圏です。

人によって SRとの相性があるのかもしれません。
1/8, 1/15, 1/20 等試してご自分の限界値を把握する方が精神的に
楽になりそうです。

書込番号：8465785

[ヘビ１号]

delphianさん　サンプルありがとうございます。
大変きれいですね。

１／３なんてまったく考えてません。
１／８で止まればいいですね。
また、色々やってはみますが。
他にいじる所あるでしょうか？設定とか。
セルフはとりあえずやめますね。

ま、部屋撮りを我慢すれば、大丈夫だと思いますが。
（部屋取りが多いのも事実なので困っても居ますが）

しかし、ここまで考えさせられるカメラも初めてです。
逆にさわる楽しみ増えました。
はじめから、最高画質、いじるところ無しも寂しいので
このカメラは良い意味で、大いに楽しませてくれそうです。
期待してます。

書込番号：8465873

[delphian]

> 他にいじる所あるでしょうか？設定とか。

どの露出モードでも効果は同様ですし、カスタム設定にも SR関連の設定はありません。
ですので、設定でいじるところは無いです。SR ON だけです。

> ま、部屋撮りを我慢すれば、大丈夫だと思いますが。
> （部屋取りが多いのも事実なので困っても居ますが）

キットのレンズだと部屋撮りは厳しいと思いますよ。
みなさん明るいレンズを追加購入して部屋撮りを楽しんでいると思います。
F2.8通しのズームレンズか、FA35mmF2.0 などの単焦点など部屋撮りに良いと思います。

> しかし、ここまで考えさせられるカメラも初めてです。

セルフ２秒やリモコン使用時の様に SRが OFFになる条件さえ解っていれば
SRに関しては設定するところもないので、考えるところは無さそうなんですが。
最初の投稿で日陰に行くとブレるとありましたので、構えというかホールディングなど
練習した方がよいのかもしれません。

釈迦に説法かもしれませんが、私の場合を書いてみます。

○ 両腕は脇を絞り気味にしますが、窮屈にはしません。
○ カメラを支える左腕はわりとしっかり固定します。
○ シャッターを切る右手は軽く握っています。
○ 指先ではなく指の腹で、押すというよりも押さえる感じでシャッターを切ります。
○ スローシャッターの場合は息をゆっくり吐きながらシャッターを切ります。
　　私の場合ですが、息を止めるよりも体の揺れが少ないです。

早く K20Dのポテンシャルが引き出せるといいですね。

書込番号：8466351

[ヘビ１号]

早急朝起きて、日中撮りしました。
AVモードです。
夜の部屋撮りほど、ぶれませんが、どうもシャープネスが
きてませんね。（調整の余地はありますが）
ジャストピンは手持ちなので
あきらめてますが、ま、このレンズはこんな感じでしょうか？
私は単焦点ばかりなので、今度単焦点で再度チャレンジしたいと
思います。ちなみにペンタックスマウントで単玉の最高峰
レンズはどのような物が、あるのでしょうか？
最高のレンズで綺麗な写真を撮りたくなってきました。

ちなみに４２０にはズミルックスがはまってます。
４２０の純正以上の描写で満足してます。
（すいません余談でした）

書込番号：8467012

[カメラマンライダー]

絞り値がF18になってますね・・・
絞りすぎると解析現象と言って、絞り羽
に光が引っかかって？　詳しいことは分かりませんが、
解像度が下がるんです。
F11くらいまでなら大丈夫と言われています。
もうちょっと絞りが開く設定で撮ると、
まだまだ解像度上がるはずですよ。

書込番号：8467027

[カメラマンライダー]

しくじりました・・・「回折現象」の誤りです。

書込番号：8467052

[ヘビ１号]

私もしくじりました。
ブレ回避に気を取られ、F値とか見てませんでした。
今度は少しその辺をいじって撮ってみました。

しかし、このスレもそろそろやめないと、いい加減クレーム来そうですね？
何かお騒がせして、皆様方、本当にすいませんです。

書込番号：8467067

[dosukebe]

ヘビ１号さん　こんにちは
私はK200D使用なのですが・・・
レンズはシグマの18〜50です、スレ主さんと同じようなことで先日まで悩んでいました

＞特に手持ちにおける撮影がいまいちなのです。
＞部屋取りは苦手なレンズだとは思いますが、それでも
＞補正があるので、多少は踏ん張ってくれるかなと、思ったのですが・・・。

私の場合ISOを1600にして撮った所、結構きれいに撮れました（室内）よ。
手ブレ補正が有ってもノイズの心配をする余りISOを低くしていても良くない事が分かりました
delphianさん、では有りませんが室内撮りでは思い切ってISOを上げてトライするのも良いかも知れないですね。

書込番号：8472454

[秀吉家康]

ヘビ１号さん　
正常です。５５ミリでＳＳ1/３では手ぶれしますね。普通なら１/８０秒必要なケースですから・・・。
横着せずに三脚を！
それにしてもお写真、寝ぼけた感じですね。

最低感度で、三脚を使えば綺麗に撮れます。

書込番号：8475458

[ヘビ１号]

秀吉家康さん。どうもです。
三脚ね。ま、その方が間違いはないのですが、旅行などは、なかなか持ち歩けない
事情もあるので、手取りで色々練習している次第でございます。
１／３は確かに、私の手には負えません。
そもそも、このレンズで狭い部屋、しかも夜などの撮影は無茶でした。
日中はそこそこ綺麗に撮れるので、もう夜間の部屋撮りはあきらめます。
ISOを上げての撮影はやはりどうしても、好きになれません。
（ざらつきが嫌で）部屋撮りに特化したレンズの購入を検討してます。
本当に、皆さんお騒がせしました。それと色々なアドバイス
勉強になりました。改めてお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：8475829

[いつでもNIKON D70]

あまりにも基本的な確認ですいませんが、、
カメラの構え方、しっかりされていますか？

というのは、ある催し会場で、私が写真を撮れない状態だったので
義兄に私のK20Dを預けて写真を撮ってもらったら、ほとんどがブレて
使い物にならないことがありました．私個人でK20D使うときは
ブレることは一切無かったので、不思議に思っていたら後日に
義兄のカメラの持ち方が、カメラ両脇をガシッと握って取る最悪の構え
だったことに気が付いたことがあります．

軽いE420でブレずにK20Dでブレると聞いてもしやと思いましたが
カメラ使用歴も長いようですのでそんなことは無いとは思いますが
ご無礼とは思いますが、確認まで

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera2/20051017/113882/

書込番号：8537878

イルミネーション撮影の練習

[クワトロロードスター]

いつもありがとうございます。

初めて三脚購入して、あと2ヶ月するとクリスマスイルミネーションもあるということで、

初めて撮影してみましたが、難しいですね・・・・・

上手に撮るコツみたいのアドバイスお願いします・・・

この写真は　　バルブ撮影、三脚ありの、ＩＳＯ100です。

書込番号：8457966

[ぼくちゃん.]

http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%83C%83%8B%83%7E%83l%81%5B%83V%83%87%83%93&BBSTabNo=6&PrdKey=&act=input
沢山あるからゆっくり読んで。

書込番号：8458033

キャッチインフォーカスの精度について

[ytj]

マニュアルで撮ったマクロ

皆さんこんばんわ^^

「キャッチインフォーカス」。とっても便利な機能に思うのですがまだ使ったことがありません。
この機能で合焦、レリーズしたときの精度はどんなものでしょか？
置きピンや、主にマクロに使用すのかと思われるのですが、マクロの場合、かなりシビアにピントを要求することになると思います。
自分の目で追い込んだ写真と比べ、遜色ないピンが得られるものでしょうか？

書込番号：8455492

[ronjin]

ytjさんおはようございます。
私も置きピンで使ったことはありますが、マクロでこのような使い方はしたことありません。

前にも同じようなスレがあったと思いますが、どういう結論になったのでしょう。

書込番号：8457252

[押忍.]

ZEISSからマニュアルのZKマウントが発売されていますし、キャッチインフォーカス機能で撮っている方の実感を聞きたいものです。

書込番号：8458232

[hirorin00187]

マクロでは使わないでしょう。原理的に前後動しているわけで、ピント以外に被写体ブレも生じます。ｆ11-ｆ16くらいに絞ってストロボを焚けば問題ありませんが、記録用にしか使えませんね､多分。
フォーカスインジケーターが、どんな（ｆ5.6より明るい）レンズでも使えるので、これのクセをつかむと結構便利です。奥ぎりぎりに合わすときは、手前から合わせて、奥でインジケータが消えたところからゆっくり戻して、再度インジケーターが点灯する瞬間にレリーズします。手前に合わすときは、逆の順で。それでも「目」で追い込むほうが確率は高いように思います。

書込番号：8459344

乗り換えたのは、どこからですか？

[C'mell に恋して]

皆様こんにちは


「乗り換えるならどこですか？」
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=8305247/

　この書き込みを見ていて思ったのですが、PENTAXに不満があり他社に乗り換えた
　人もいるでしょうし、２マウントなど多数マウントにされた方もいると思います。

　私はCANONマウントを増やしましたが、他社の製品に不満があってPENTAXに乗り
　換えられる方もいると思うのです。


　その選択をされた方にとって、他社で気に入らなかった所、PENTAXが良かった所
　などをお聞きしたいと思っております。
　よろしかったら、教えてください〜！！

　そのポイントが、他社に無いPENTAXのウリなんだと思うのです〜。
　PENTAXメインだけですと、その良さに気が付かない事があるのではと思いました。

書込番号：8452532

[CYCLONE]

「他社製品へのリスペクトを保ちつつPENTAX製品への理解を深めるための意見の場」　という趣旨で発言いたします。

小生は PowerShot（キャノン）からのK100Dにステップアップしました。

EOS KissXを購入する予定だったのですが、店から出たときはK100Dを手にしていました。

今思い返すと、
やはり　「手ぶれ補正ボディ内蔵＝全てのレンズで効果あり」が理由です。
父親から譲りうけたM42レンズも利用できますしね。

それと、
我慢が効かない自分の性格上、レンズを買い足すことが予め判っていたので、PENTAXなら比較的安価にレンズを揃えることができると考えたからでしょうか？

ちなみに
当時デジ一眼初心者の私でも、「EOS Kissは、K100Dに比べてAFや連写が早いなぁ」と感じたことが印象に残っています。

書込番号：8452607

[カメラマンライダー]

　僕は現在はPentax一眼は所有していません。
15年ほど前からα7700i、α3xiを使って、動きもの（バイク）を
メインに撮ってまいりましたが、初めてのデジタル一眼には
K100Dを選びました。その当時の購入理由は、
手持ちのコンデジ、初代Optio S（今も現役）を非常に気に入っている事と、
中古で安いのを見つけたから・・・でした。

　しかしながら、個人的にα歴が長いこともあり、
店で触ったα200と自分のK100Dのシャッター周りのレスポンスの差に
愕然としてしまい、αに戻ってしまいました。

　ところが、ここ最近になって、フィルムではバイク以外の
被写体以外でシャッターを切る気にならなかったものが、
デジタルになったこともあり、失敗を恐れずに
これまで興味が無かった風景や花なども気楽に撮れるようになりました。
そういった写真におもしろみを感じるようにもなりましたね。
　そうなってくると、手放してしまったK100Dには
αマウントでは考えられないような、不思議な？　面白そうな？
レンズラインナップがあることを改めて思い出し、
今となってはK100Dを手放したことを後悔している・・・というより
予算があるならK20Dを買い増しできたらいいな、と現在は
思っています。

書込番号：8452849

[ソフトンピース.]

こんにちは。C'mell に恋してさん　

私はパナソニックのコンパクト機から
K20Dの両持ちになりました。気分だけはカメラマン。

乗り換えるのはしないと思います。
買い増しはするかも？

書込番号：8453102

[robot2]

＞乗り換えたのは、どこからですか？
PENTAXに　多数の方が乗り替えたとは思われない（思わない）、そんな印象が強いです。
その原因は　私の認識不足なのですが、なぜそう思うのか？そこが問題ですね。

書込番号：8453168

[C'mell に恋して]

CYCLONEさん　こんにちは

　やはり、無い物ねだりがあったり、隣の家の芝は青く見えますよね。
　そのため、自分の事が判らない、見えていないという事があるのではと
　思った次第です〜。

　できれば、余所からみてpentaxの芝が青く見える場所は何処なのか？
　と思いました。

　＞「手ぶれ補正ボディ内蔵＝全てのレンズで効果あり」が理由です。
　　父親から譲りうけたM42レンズも利用できますしね。
　　比較的安価にレンズを揃えることができると考えたからでしょうか？

　という事ですね。
　そして、PENTAXから見る隣の芝の青さは、

　＞「EOS Kissは、K100Dに比べてAFや連写が早いなぁ」

　やはり、このあたりがPENTAXの不利な所だと認識されている訳ですね〜。


カメラマンライダーさん　こんにちは

　元K100Dユーザーで現α200ユーザーさんでしたね！
　（他の書き込みで知りました）

　PENTAXから見る隣の芝の青さは、

　＞シャッター周りのレスポンスの差に愕然としてしまい、αに戻って
　　しまいました。

　やはり、この問題が他社さんの芝が青く見える要因になっているようですね。
　また他社からみるPENTAXの芝の青い所は、

　＞αマウントでは考えられないような、不思議な？　面白そうな？
　　レンズラインナップがあることを改めて思い出し、

　不思議なレンズ群なんですね〜。
　やはり筆頭はLimitedレンズだと思われますが、やはり人を引き寄せる魅力が
　あるという事ですね！


　
　

書込番号：8453171

[インダストリア]

robot2さん

＞乗り換えたのは、どこからですか？
PENTAXに　多数の方が乗り替えたとは思われない（思わない）、そんな印象が強いです。
その原因は　私の認識不足なのですが、なぜそう思うのか？そこが問題ですね。


ニコンユーザの方が何故ここに書込みに来たのか？そこが問題ですね。

書込番号：8453187

[C'mell に恋して]

PENTAX中心の買い増しです

ソフトンピース.さん　こんにちは

　＞乗り換えるのはしないと思います。
　　買い増しはするかも？

　私も乗り換えはしないでの買い増しでした〜（笑）
　しかも、PENTAXのレンズを使用したいというのが前提でしたので、
　CANON機を買い増ししましたので、考えがPENTAXが中心です〜（笑）

robot2さん　こんにちは

　＞PENTAXに多数の方が乗り替えたとは思われない（思わない）、そんな
　　印象が強いです。

　そうでしょうね・・・。
　多くの方が乗り換えられたのであれば、PENTAXのシュアがもっと多くなって
　いるでしょうから、このような方はPENTAXユーザーの中でも少数なのでしょう。

インダストリアさん　こんにちは

　＞ニコンユーザの方が何故ここに書込みに来たのか？そこが問題ですね。

　まったく興味がない訳でないからなのではと思います〜！
　良い物をPENTAXが作れば、乗り換えまでいかなくとも買い増しして頂けるかも
　しれませんし〜（笑）

　それには魅力的な物でないといけないでしょうから、PENTAXに魅力を感じる
　所を強化するか、不満のある所を改善するか、または両方ともなのか・・・。

　課題は多いですよね〜。

書込番号：8453207

[デオキシリボ助]

　CYCLONEさん
　>EOS KissXを購入する予定だったのですが、店から出たときはK100Dを手にしていました。

私も、まったく同じきっかけで、いつの間にか
K100D⇒娘、K10D⇒私、K200D⇒カーチャンと、気がつけばわが家はペンタ３台体制。

デジタル以前は、銀塩EOSの630とRTでしのいでいましたが
数年前、時勢には勝てず(？)デジタル一眼の必要性が…。
出入り先のEOS KissN(だったと思う)を借り受けて試してみたところ
ぶっちゃけ「後でどーにでもなる」という許容度の大きい
デジタルならではのヒキョーな特性に開眼し「やはり、ここらで１台」かと。

が、何かが違うぞデジタルEOS…。そう。軍艦部(古！)右側にあるべき表示マドの不在です。
正直、私にはオートフォーカスも、いわんや連写性能も「あればあったで便利」どまり。
デジイチ童貞の私にとって、旧EOSで慣れ親しんだ表示マドの方が、むしろ大事だったのです。

で、しぶしぶ「入門機だからさぁ…」と諦めながら、
EFレンズ(Lのつかない)も手もとにあったため
当時の最新モデルEOS KissXを手中に、との目論見でヨドさんへ。
そして出会ったK100D…。もはや、これ以上の説明は不要かと。

今のところ、あの選択は大正解というべきか？

というわけで、新型入門機では消えたにせよ、K200Dの軍艦部右側の表示マド。
銀塩からの移籍orカムバック組には、もっと評価されてもいいような…。
ペンタ板でも、あまり見かけない話題で少し寂しいです。

　スレ主様⇒乱文ご容赦ください。

書込番号：8453343

[223たかし]

今日は。
私はキャノンイオスデジタルN所有から買い増しです。トータルな性能の良さ、特に本体手ぶれ補正およびペンタックスのスレ全体から想像出来るオーナー先輩諸氏のお人柄も決めた理由の一つです。

書込番号：8453356

[kohaku_3]

AFはα一筋だったのですが、ペンタ買い増し派です。
理由はDA40があまりにもかわいかったから（●＾o＾●）

書込番号：8453449

[robot2]

＞インダストリアさん
私は　デジタル一眼レフすべてに興味が有りますので、「デジタル一眼レフカメラすべてのクチコミ」の板で見ていますので、
疑問や　判る事が有れば書き込んでいます（過去のレスをご参照ください）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/

これからもよろしく。

書込番号：8453477

[しんす'79]

各メーカー共々、得手不得手があるので乗り換えるよりも買い増しが「吉」ですよね♪

個人的には、メーカーと(持っていないのも含めて)レンズの魅力的な所は次の様な感じです〜♪

ペンタは、個性的なレンズ群と軽量な所でしょうか♪
・AFの使える28mm・85mmSoft
・FA28・35では、クラス随一の非球面レンズの採用でしたね
・FALimでは質感までの追求
・FA☆では収差を出来るだけ除去
・レフズーム

後は、オートタクマーとかのレバーの曲がり具合がとても好きです♪

ニコンは、重いけれどAFも速く正確でシャープな所が良いですよね♪
・旧F2.8ズームトリオ
・マイクロ60・105
・AF85 F1.4(FA☆85のコピー改)

ミノルタ（ソニー）は、ポートレートに向いた見やすいスクリーンとボケ味でしょう♪
・1-3×ズーム
・35G
・85G
・STF
・マクロ50・100
・500Ref

キヤノンは、静かで速いUSMとKマウントのレンズも加工すれば使える所が好きです♪
・28F1.8
・135L

5Dのミラー落ちは気になる所ですが…(でもまあ、それも含めてキヤノンなのでしょうね♪)。

書込番号：8453483

[ノーズプレス]

こんにちは。
私はＫ100Ｄが初めての一眼でしたので、乗り換えには当てはまりませんが、
コンデジはオリンパスを二台使っておりました。

ペンタの良い所。
今日娘の運動会で、脚立を担いで撮ってきました。

ペンタの一眼に遭遇した数・・・・０・・・・。

これが私が思う「良い所」だと思います。
マニアックで良いではないですか！！

書込番号：8453673

[mm_v8]

デジタル一眼では、ペンタックスK20D以外にはキヤノン5Dを使っています。

ペンタックスの良い所は、
�@防塵防滴ボディ
�Aボディ内手振れ補正
�BLimitedレンズ
�Cリモコン
�D内蔵ストロボによる外付ストロボのワイアレス制御
です。

悪いところは
�@AFが迷うこと
�A防塵防滴ボディのくせに防塵防滴レンズが限られているので意味がないこと
�Bストロボ撮影時の露出制御が今ひとつでせっかくのワイアレス制御が泣く
（�Aと�Bは優位点を打ち消してしまう致命的な問題だと思います。）
�CフルサイズはなくAPS-Cサイズに特化している割にはAPS-Cサイズに向く焦点距離のレンズが不足している。

今度キヤノンの5DMarkIIを購入するつもりです。
そうすると、高感度が今以上に使えることによりペンタックスの優位点であった手振れ補正は若干霞みます。
リモコンもほぼ同等になります。
となると結果残るペンタックスの優位点は、Limitedレンズ群。

今後はLimitedレンズの防塵防滴と超音波モーター化と同時にDAレンズの画角の見直しを行って充実させて欲しいです。

今のところ両者はうまく使い分けができてよい感じではあります。

書込番号：8453752

[ソフトンピース.]

レンズも欲しいけど。OptioW60が欲しいです。

書込番号：8453810

[甘柿]

未だ動きます（*^_^*）

　C'mell に恋してさん、今日は。

Canonからの乗り換えです。

Canonet QL17→PENTAX MX (^_^) (^_^;
最初にオーナーに成った（親からの譲り受け）カメラがCanonetです。

書込番号：8453889

[gogonora]

C'mell に恋してさん、こんばんは！

僕は銀塩からですけど、初めての一眼がリトルニコン・ＥＭでした
その後、ペンタックスＺ−２０、Ｚ−１、ニコンＦ３ＨＰ・・・
上記ボディでは、飛行中の白鳥さんを撮ることが困難だったので
ＥＯＳ−１ｎＲＳにたどり着きました
そしてデジ一はＫ２００Ｄ
キヤノン４０Ｄも魅力的でかなり悩みました
でも、キヤノンにしなくて正解！今は手放しました
理由は８年強で修理しない会社の姿勢
おかげで５００ｍｍレンズがただの筒になってしまいました（×_×）
会社の利益優先でユーザーを大切にしない会社なんだなと感じたからです

ニコンのデジ一は、銀塩カメラの使い勝手が良くなかったので初めから候補になりませんでした


では本題
ペンタックスの良いところ
真面目さが作りに現れている（機能ではないよ）
レンズの色味が好き。キヤノンはあっさりしすぎでした
レンズ交換がボディを持ち変えることなく出来る
デジ一特有としては、ボディ内手ぶれ補正と単３電池使用可能
もちろんマイナス点もありますが、皆さんから出ていますね（ＡＦ、連写）

書込番号：8454007

[C'mell に恋して]

デオキシリボ助さん　こんにちは

　H.N.にセンスの良さを感じます！（笑）

　＞が、何かが違うぞデジタルEOS…。そう。軍艦部(古！)右側にあるべき
　　表示マドの不在です。

　右肩上の液晶パネルですね！
　あれって、私もあると嬉しい物の１つですね！
　k-mではなくなってしまいいましたのが残念ですね〜。
　しかし、APS-C機最小の為にはと言うところですかね・・・。


223たかしさん　こんにちは

　PENTAXから他社の買い増しと、他社からPENTAXの買い増しとどちから多いの
　でしょうかね〜。
　AFや連写速度やフルサイズなどの問題により、私はPENTAXから他社の買い増し
　が多いように思います。
　そいう私の思い込みからすれば、223たかしさんの様な方は買い増しの方の中
　では少数派なのでなかいかと思います〜（笑）

　＞ペンタックスのスレ全体から想像出来るオーナー先輩諸氏のお人柄も
　　決めた理由の一つです。

　これは嬉しい事ですね！
　その中に私も入っていればなお嬉しいかも（笑）

　これから、よろしくお願いします！！


kohaku_3さん　こんにちは

　＞理由はDA40があまりにもかわいかったから（●＾o＾●）

　DA40（姫）があまりにも〜だった訳ですね〜。
　同じようにDA40（姫）が発表or販売されてからという方も多いのか気になる
　所ですね。

　しかし、K-m＋DA40の姫様セットが発売されるといいかもと思ってしまいます。
　しかもシルバーボディーの白雪姫で（笑）



　

書込番号：8454044

[ボンボンバカボン]

C'mell に恋して さん、こんばんは。
私は、 キヤノンIXY → リコーGX → ペンタK です。嫁は パナFX を使ってます。ニコとオリには縁がありません。
ペンタK を選んだのは、だだ Limited の響きがカッチョいかっただけです。
その後、★の沼にも足を入れ、後は M42 でしょうか... (￣ー+￣) ﾆﾔﾘ

書込番号：8454093

[C'mell に恋して]

しんす'79さん　こんにちは

　5DにようやくFA43が付くことになりました（笑）

　＞各メーカー共々、得手不得手があるので乗り換えるよりも買い増し
　　が「吉」ですよね♪

　財政面が許されるのであればそれが良いと思います。
　私もCANON機が増えてから、勉強する事が今もあります（笑）

　さすがにしんす'79さんはマウントが多いですね！
　各社の特徴が解りやすく、助かります！


ノーズプレスさん

　＞ペンタの一眼に遭遇した数・・・・０・・・・。
　　これが私が思う「良い所」だと思います。
　　マニアックで良いではないですか！！

　なるほど〜！
　少数なことも選択の一つになるのですね〜！
　天邪鬼のようですね（笑）
　私は、外でPENTAX機を見ると、なぜか親近感を感じてしまいます（爆）


mm_v8さん　こんにちは

　K20Dと5Dは私と同じ構成でが、5Dの方をメインになさっているのですね！

　＞となると結果残るペンタックスの優位点は、Limitedレンズ群。
　　今後はLimitedレンズの防塵防滴と超音波モーター化と同時にDAレンズの
　　画角の見直しを行って充実させて欲しいです。
　
　やはり、Limitedレンズ群がこれからの魅力を左右する可能性が大きそうですね。
　他の方もLimitedで参ってしまった方もいましたから（笑）

　でもDA系がSDM搭載されて、肥大してしまったら魅力は半減なんですかね？

書込番号：8454104

[delphian]

現在他のメーカーの機種を持っていませんので、このスレに参加する資格はありませんが・・。

ペンタックスから離れられない理由は『 FA31mm と FA77mm がある』これにつきます。

私の撮影目的では、他のレンズを全て処分してもこの２本で充分やっていけます。
　※人物撮り、小物撮り、街角スナップ、ブライダル、ステージ撮影等のイベントが中心です。
　※自然の風景は殆ど撮らない。これまで１％も撮っていないと思います。
　※望遠も 135mmまであれば全く不自由しません。

他メーカーとに劣る部分は必要ないか、技量で充分に対応できています。
ですので他メーカーが魅力ある機種を出しても、魅力ある単焦点レンズが無ければ心が動かないのです。

こんなペンタユーザーも居るって事で。

書込番号：8454164

[風丸]

C'mell に恋して さん、こんばんは。

AF付きカメラと風呂敷を広げると、ペンタ以外のほとんどのメーカーから…
ということになりそうです（笑）
フイルム一眼はキヤノン、ニコン、ミノルタ、フイルムコンパクトはキヤノン、オリンパス、
コンパクトデジタルはシャープ、フジ、ニコン、パナソニック、キヤノン使用でした。
それが現在では、ペンタのデジ一とキヤノンのコンデジだけが残っています。

ペンタはずっと前にMEスーパーを一時所有していただけなのに、
何故に現在ペンタに鞍替え、そして一途なのか。。。不思議です。

元々写真というよりもカメラという道具が大好きなんですね。
好き嫌いで言えば、どこのメーカーのカメラでも嫌いなものはありません。
とくに今のデジタル一眼レフはどのカメラもよく写ると思います。

マウントの制約は相変わらずですが、デジタルになって乗換えの垣根がフィルム時代に比べて
低くなったような気がします。
メーカーにこだわる理由が希薄になってきたように思いますよ。

そんな中でのペンタ…気が合ったとしか言えませんが。

書込番号：8454222

[とおりっぐ]

C'mell に恋してさん
オールドレンズのスレではお世話になりました。

５年間ニコンユーザーでしたが、ついこの前K20Dを買いましたが、
K20Dを買おうと決意するまでは、正直ペンタックス”なんて”見向きもしませんでした。
キヤノンに関しては、仕事で使う機会があるので、何度か触れていましたが。

突然ペンタックスユーザーになって、ペンタックスに関する感想は一言、
ペンタックスの良さは、ペンタックスの世界に入らないと解らない。
ということでした、、、「絶対解らない」と言っても良いかもしれません。（笑）

本当に、外からじゃ良さがわかり辛いメーカーであることは確かだと思います。

書込番号：8454245

[C'mell に恋して]

ソフトンピース.さん　再びありがとうございます！

　＞レンズも欲しいけど。OptioW60が欲しいです。

　最近、思います〜！
　さらにPCも欲しいかも・・・（笑）


甘柿さん　こんにちは

　＞Canonからの乗り換えです。
　　Canonet QL17→PENTAX MX (^_^) (^_^;

　MXですか〜！年齢がある程度解ってしまいそうな（笑）
　私の初の一眼レフはPentaxMGでした。
　2代目がauto110で、3代目がかなり間が開いてDS2です〜。


gogonoraさん　こんにちは

　＞理由は８年強で修理しない会社の姿勢
　　おかげで５００ｍｍレンズがただの筒になってしまいました（×_×）
　　会社の利益優先でユーザーを大切にしない会社なんだなと感じたからです


　なるほど〜、これは切ないですね・・・。
　ある程度製品の生産が終了してから、ある程度（数年？）経つと修理ができなく
　なっては来ますが・・・。
　このような時のレンズの活用法は何かありますかね？

　マウントアダプターでどうにかできれば、まだ・・・？
　それとも、望遠鏡のようにするKENKOのアクセサリーを付けるとか・・・？

　みなさんならどうされるんでしょうね？

書込番号：8454266

[n@kky]

ワタクシもちょこっと書かせてもらいます。

最初の一眼レフはペンタックスESII
その後、「キヤノンA-1」とか「ニコンFE」とか使ったことがありました。

でも・・・でもでも・・・ペンタックスの方が手に馴染むんです。
フィーリングです。こればっかりは理屈ではありません。

その後、superA〜MZ-5を経て*istDSやらK10Dへ。
昨年からペンタックス645を中古で購入。先ごろペンタックス67を中古で購入。
めっきりフィルムに回帰しています。

ペンタックスの何処がいいのか？・・・考えたこともないんだけど、
一貫して「アマチュアに優しい」ことではないでしょうか。
かつての一眼レフのラインナップの揃え方も、まずアマチュア用、
そして順次プロ用（中判）という作り方だし。

ニコンさん、キヤノンさんは、まずプロ用ありきなんですよね。
その後余力でアマチュア用を作っているように見受けます。
視点が全然違うんです。（もちろん私見ですが・・・）

書込番号：8454334

[C'mell に恋して]

ボンボンバカボンさん　こんにちは

　＞ペンタK を選んだのは、だだ Limited の響きがカッチョいかっただけです。
　　その後、★の沼にも足を入れ、後は M42 でしょうか... (￣ー+￣) ﾆﾔﾘ

　言葉の響きも大切なんですね〜。
　そういえば、昔YAMAHAのオートバイでMIDNIGHT SPECIALと付いたバージョンの
　モデルが出ていましたが、子供心にカッコいいな〜と思ったことがありました（笑）


delphianさん

　＞現在他のメーカーの機種を持っていませんので、このスレに参加する資格は
　　ありませんが・・。

　そのような事はないと思います〜！
　このスレ題に興味を持っていただけました。
　それだけで十分だと思います。
　書き込み感謝します！

　＞ペンタックスから離れられない理由は『 FA31mm と FA77mm がある』
　　これにつきます。
　　・・・魅力ある単焦点レンズが無ければ心が動かないのです。

　やはり、単焦点レンズですね！
　一度嵌ると、Limitedから足を洗うのは大変なんですね・・・。


風丸さん　こんにちは

　＞とくに今のデジタル一眼レフはどのカメラもよく写ると思います。

　それは思いますね〜！
　どのエントリーモデルでもかなり写せる事ができるので、デジイチを
　購入されたい方のアドバイスを書き込み時に、悩んでしまう事があり
　ます（笑）

　＞マウントの制約は相変わらずですが

　そう考えると、TAMRONのアダプトール２などは非常に有りがたかった
　ですね・・・。AFの駆動方式や電子接点の問題も有るのでAFでは
　マウント交換式はできないのでしょうね・・・。

　そう考えると、コシナのプラーナとかがマウント交換式で出てくれると
　有りがたいかも思ってしまいました（笑）

　

書込番号：8454342

[甘柿]

　C'mell に恋してさん　今晩は。
年齢詐称はいけません（顔アイコン）。（*^_^*）

私も同罪です。(・_・)(._.)

PENTAXがず〜〜〜と、何故でしょうか？？？？？

私、遊びで撮ってます。
完全に撮りたいときも有りますが、PENTAXは対応してくれます。
一番は、気楽ですね（*^_^*）

書込番号：8454436

[C'mell に恋して]

とおりっぐさん　こんにちは

　＞オールドレンズのスレではお世話になりました。

　月末近くで、あまり確認できていなくスレの返事が抜けていた見たいです。
　後で、確認しあちらのスレにも書き込みさせて頂きますね！

　＞ペンタックスの良さは、ペンタックスの世界に入らないと解らない。

　これは、ズバッと来ましたね・・・。
　私もそうだろうな〜と思いますね。

　たとえばAFが遅いと言われていても、それ程困るという事って非地上生活にあまり
　無いように思うのですよね。
　被写体によってはAFの遅さや連写速度がネックになってしまうことがあると
　思うんですが、私は速くはないが、遅すぎる事もないという印象なんですよね。

　CANON機でもA09とかは、USMでないからpentaxと大差ないですしね〜（笑）


n@kkyさん　こんにちは

　＞ペンタックスの方が手に馴染むんです。フィーリングです。
　　こればっかりは理屈ではありません。

　しかも、645,67にも逝かれたのですね！！！
　物凄く馴染んでしまったのですね（爆）

　＞一貫して「アマチュアに優しい」ことではないでしょうか。
　　ニコンさん、キヤノンさんは、まずプロ用ありきなんですよね。
　　その後余力でアマチュア用を作っているように見受けます。

　まずプロ用ありき・・・なるほど〜！！
　このような視点では見ていなかったですが、言われると判るような
　気がします。
　何となくなのですが、機能などで最高峰を狙う様な印象がありますね。


甘柿さん　こんにちは

　＞年齢詐称はいけません（顔アイコン）。（*^_^*）

　ぐは〜！！（笑）
　私は、何歳くらいの印象を受けるんでしょうね？

　アイコンは男性50歳以下なのですけども、もうすぐ50歳以下に訪れる厄年に当たり
　ます〜。
　これで大体の年齢は判っていただけたかと（爆）

　ですのでおじさんではあるんですけども（笑）

　

書込番号：8454995

[ひろすけ。]

こんばんは。＾＾
私はニコンからの乗り換えでしたが、本当の意味で惹かれるメーカーは、
ペンタックス以外今のところないです・・。
風景写真等での画質面もそうですが、やはり一番は魅力的なレンズが多い事でしょうか。
逆にいうと、他メーカーで使ってみたいなぁと思えるレンズがあまり無いんです。（知らないだけかもしれませんが（笑））
これは、撮影する上での楽しさ、またレンズを選ぶ上（購入も含めて）での楽しさが生まれる大きな要因だと思います。
ただ何度か書いていますが、子どもを撮る際、特に予想外の動きをする時などは、
以前使っていたカメラの方が楽（らく）ではありました。
なので、C'mell に恋してさんのような2マウント体制は理想的です。
でもそうなったとしても、メインはペンタックスになると思いますが。（笑

書込番号：8455171

[しんす'79]

>思うんですが、私は速くはないが、遅すぎる事もないという印象なんですよね。

確かに、そうなんですよね。
気楽な散歩から、気合いのこもった撮影までカバーしていますから範囲も広いです。

でも、スポーツ系にはD700+MB-10D+70-200試してみませんか♪
ニコンは最低保証値でキヤノンは最高動作値な所がポイントです。

子供を撮っていても、「スカッ♪♪」としますよ〜。

>私の初の一眼レフはPentaxMGでした。
懐かしいですね、MV-1の後継機でしたでしょうか？
私は、ME-s(不良品のため)→LXにとんでしまいました。
ペンタは、昔からラインナップが無いので悩ましいですよね。

書込番号：8455218

[メニスカス]

乗り換えたくも乗り換えられなかった者です、

デジカメが出るまでにペンタックスレンズを６本使っていたのと近代インターナショナルからマミヤ６４５レンズアダプターが出たので３本追加して９本（古い味わいのある単焦点レンズ群）、

デジカメ用に４本購入で１３本も貯まってしまい、もうペンタックスとしんじゅ状態です、

なんと言っても手持ち１３本全てブレ補正の恩恵にあずかる事が出来ていますし今となっては個性的な良いレンズが比較的安価に入手出来るのは正解でした。

書込番号：8455297

[gogonora]

C'mell に恋してさん、レスありがとうございます

＞ある程度製品の生産が終了してから、ある程度（数年？）経つと修理ができなく
　なっては来ますが・・・。
　このような時のレンズの活用法は何かありますかね？

僕的にはせめて１０年は対応してもらいたかったですね
ペンタックスは生産終了後１０年は対応する姿勢だと言ってました
問題は電子部品だと言ってましたけどね

キヤノンの５００ｍｍレンズはＵＳＭが壊れたのです
だから当然ＡＦは動きません
ならＭＦで！と思ったのですが、ＭＦもＵＳＭモーターで動かしているので
ＭＦでも使えないんです
で、ただの筒なんですね（笑）
使い道・・・高価な万華鏡でも作りましょうかね〜
問題の電子部品ですが、今だってＵＳＭ使ってるでしょ！
販売数量だって、ペンタックスの数十倍あるでしょ！
だからとっても残念に思いました

でも、機能的にはキヤノンがずっと上でそれはそれで魅力的だと思いますよ
そこのところは否定しません
ただ、僕とは縁が薄かっただけです

で、ペンタックスの魅力第２弾！
柔らかい描写をするレンズ（個人的にカリカリは疲れるんで）
小型軽量のボディとレンズ（これって凄く難しいと思います）
古くても最新ボディで使えるレンズ群（商売っ気がないかも）

書込番号：8455491

[C'mell に恋して]

ひろすけ。さん　こんにちは

　＞逆にいうと、他メーカーで使ってみたいなぁと思えるレンズがあまり
　　無いんです。（知らないだけかもしれませんが（笑））

　やはりレンズは大きなファクターになりますね〜！

　他社の物で私が使ってみたいかも〜と思わせるレンズですか・・・
　CANONであればＬレンズの単物なんかが気になります〜。
　NIKONではDCニッコールの105mmと135mmのF2辺りが・・・。
　SONYでは、500mmF8レフレックスや、135mmのSTF、Planar T＊ 85mmなどが・・・。
　OLYMPASでは、150mmF2.0とか楽しそうです〜。

　一番安いのはこの中ではSONYの500mmF8みたいです・・（笑）


しんす'79さん　こんにちは

　＞でも、スポーツ系にはD700+MB-10D+70-200試してみませんか♪

　やはりスポーツ系はこの様な組み合わせになりますか〜！
　スポーツ系をメインに考えるのであれば、このくらいの金額を投資するくらい
　でないと駄目なんでしょうね。
　
　＞MV-1の後継機でしたでしょうか？

　そんな感じだったと思います〜。
　父がME-superを持っていたので、同じ物でも良いと思ったのですが当時の私には
　MGが精一杯でした（笑）


メニスカスさん　こんにちは

　＞今となっては個性的な良いレンズが比較的安価に入手出来るのは正解でした。

　CANONも買い増しして思うのが、CANONやNIKONは素晴らしいと思うのですが、
　それに見合う性能などを追求していくと、費用も必要なんだな〜と思い知らされ
　ました（笑）


gogonoraさん　こんにちは
　
　＞ならＭＦで！と思ったのですが、ＭＦもＵＳＭモーターで動かしているので
　　ＭＦでも使えないんです


　ぐは！
　それは知りませんでした・・・。
　ちょっとビックリです！！

　筒ですか・・・、MFでも動かれればまだ良いのですが、それすらも出来ないと
　なると・・・、やはり万華鏡・・・？！
　さもなければ・・・レンズを抜いてメガホン！？

　どちらにしても悲しい物がありますね。
　そうすると、昔のFDマウントの頃のレンズの方が潰しが効くかも。。。？
　となるんですかね？

　！
　同じレンズのジャンクを購入して部品撮りに・・・！
　でもジャンクの理由がUSMの破損では意味無いですね・・・。

書込番号：8456205

[mm_v8]

C'mell に恋してさん

>K20Dと5Dは私と同じ構成でが、5Dの方をメインになさっているのですね！

キヤノンユーザーであったのが先なので、レンズが揃っているということはあります。
またストロボ調光の安定性、そして実はEF50mmF1.2Lの存在により「いざ」という時には5Dを使います。(レンズ一本の存在で決まってしまう部分てあります。）
なので5Dがメインと言ってよいでしょうけど、最近は出番の回数だけからいうとK20Dの方が多かったですよ。
理由はレンズも含めて小型軽量であることと手振れ補正、防塵防滴（DA☆レンズとともに）。

＞やはり、Limitedレンズ群がこれからの魅力を左右する可能性が大きそうですね。

ええ、他社と何が違うかだと思います。私はそれはLimitedレンズだと思っています。
ペンタックスに限りませんが、レンズはボディよりずっと長く使うので重要です。

＞でもDA系がSDM搭載されて、肥大してしまったら魅力は半減なんですかね？

ですね。特に価格が肥大化するでしょうけど（笑）
まあSDMは絶対条件ではないですね。でも防塵防滴は今後の新レンズの絶対条件だと思いますよ。K200Dでも防塵防滴なのですから。

ボディもLimitedレンズを生かすLimitedボディなんて造ればいいのにとも思います。
ラバーやロゴの色だけ変えるなんていうものではなくて。

書込番号：8456285

[沼の住人]

どこから？　　ですか。^_^;

最初は露出計の使い物にならないオリンパスのレンジファインダーだから。。。オリンパス？

一眼レフはニコンにしたかったのに、なぜか、やってきてしまったMEｓからですね。^_^;
「雨対策のために」消音ケースをつけて、野山を駆け巡った思い出のカメラです。軽いのがうれしかったですね。同時期のFEみたいなニコン機のような武勇談（5メートルから落としただの、水没しただの、オートバイと一緒に宙を舞っただの）はなかったですが。

その後、645に行っちゃいましたから。。。これが乗り換えかな？
なかなか、いい世界でしたよ。

で、135ミリを少し始めようかと、安いZ-20Pを買って。。。

その後、ニコンに浮気をしたのかな。F80Sを一時期使いましたね。
日本製ではなく、インドネシア製だったのかな？でも、信頼感というか、がっちりできたメカ！という感じがニコンでしたね。

で。このあたりからデジタルカメラが出てきて、仕事ではオリンパスのデジカメでした。一番、フィルムカメラに近い使い勝手だったもので。
オリンパスを4台買い換えたかな？

デジイチが20万円を切ったあたりで、おもむろにPENTAXが*istDを出したので飛びつきましたね。でも、レンズがなかった。。。FA19-35だったかな？とんでもないレンズがあって、それじゃ、画質がダメで、広角レンズが全滅してました。その上、電池の持ちが悪くて。。。

直後にニコンからD70が出たので、評判がよかったのですぐにレンズキットを買い足しましたね。ここから、デジタルはニコンオンリーでしたね。キットレンズのデキも、電池の持ちもいいカメラでした。

2年かな？3年かな？使って、そうしたらK100DとK10Dが出るぞ！という話になって、撮影例がよかったのと、レンズが充実したのと、電池の持ちが改善したらしいのでK10Dで、PENTAX持ちになりましたね。（といっても、今までのカメラ、レンズは皆持ってたんですが）

今は、私用のメインはK20Dで、イベントでとらにゃならんときはD300を使ってます。(^.^)

フィルムは大きいのが645N2で、小さいのがF6メインかな？その次の頻度でMZ-Sが出動しますね。

安心のニコン、色気のペンタックスかな。私にとっては。(^.^)

書込番号：8456343

[C'mell に恋して]

mm_v8さん　こんにちは

　＞そして実はEF50mmF1.2Lの存在により「いざ」という時には5Dを使います。

　L単の存在は大きいのですね・・・。
　持っていないので判らないですが、気になるレンズの１本ですね〜。

　＞でも防塵防滴は今後の新レンズの絶対条件だと思いますよ。
　　K200Dでも防塵防滴なのですから。

　CANONの防塵防滴レンズになっているレンズも安くは無いですが、リーズナブルな
　防塵防滴レンズをいかに出せるかというのもポイントになりそうですね。

　しかしpentaxはCANONやNIKONなどのメーカーに比べ、高いレンズのラインナップ
　でない事を考えると、なかなか高くも出来ないのでしょうけど・・・。

　そうなるとDA☆55mmF1.4が発売されると一番安い防塵防滴レンズになりますね。

　DA☆16-50も50-135mmも防塵防滴レンズで結構悪くないと思うので欲しい所です（笑）


沼の住人さん　こんにちは

　＞どこから？　　ですか。^_^;

　沼の住人さんは、キャリアが長くいらっしゃるので（笑）
　そうですね〜、pentaxのデジイチが発売されてからが、順当なんでしょうか？
　K20Dの板でもありますし（笑）

　＞FA19-35

　なのですが、この頃の19-35mmAFレンズってもしかするとコシナのOEMとかなん
　ですかね？

　私はMGとAUTO110の後の一眼レフがDS2まで飛んでしまうので、その間の動向って
　よく知らないんです〜。

　この前勉強にと、CAPAカメラネット別冊＆カメラムック　交換レンズ2007と2008
　を購入していたのですが、勉強の為と2002以降の物を購入してみていくと、pentax
　のレンズのラインナップにはビックリでしたね・・・。
　istDやDSの頃には使えるようなレンズは少なく、危険な印象を受けました・・・。
　今はある程度レンズが整って安心も出来ますが、よく残ってくれたね。
　ありがとう〜と素直に思いました。

　さらにミノルタが撤退するまでの流れは、当時の本からは危なそうな印象は伝わって
　こず、いきなりという感じでもあったので驚きました。

　実際、当時もカメラを使用されていた方々はどのような感覚だったんでしょうか？

　＞安心のニコン、色気のペンタックスかな。私にとっては。(^.^)

　私にとってのpentaxは艶があるという印象です〜（笑）
　

書込番号：8456508

[西海のGG]

お早うございます。
私は、ペンタは手元に置きます。K20Dでもまあまあ良いんですがペンタのフルサイズを待っても不可能のようだし今度のキャノン５Dか、ニコンのD700を買い増し検討中です。

書込番号：8456681

[CYCLONE]

ノーズプレスさん　

>ペンタの一眼に遭遇した数・・・・０・・・・。

>これが私が思う「良い所」だと思います。

御意です。

小生の愛車は
欠点が見つからないほど「良く出来たトヨタ車」ではなく
欠点はあるものの「リニアなハンドリングが心地よいマツダアクセラ」です。
その前は、三菱ミラージュ（ランサーでないところがミソ・・・）

小生の場合、嗜好性の高い買い物のときに、「みんなと同じ物はイヤだ」という心理が、働いているのかも知れません。


運動会といえば・・・
我が子の運動会でもニコンとキャノンは目にしましたが、ペンタユーザーは見ませんでした。
というか、殆どの保護者がムービー派でした。

小生の場合は、我が子の走る姿を自分の肉眼に焼き付けたいと思っています。
わざわざ電子デバイス（ムービーの液晶画面）を凝視したまま、我が子を追っかけている保護者の姿に、小生は違和感を覚えます。（ムービー派を否定するつもりはありませんが、・・）

小生はファインダー以外の目も頻繁に開けて、肉眼で見ることを心がけています。
私にとって、「見やすい光学ファインダｰ」も、デジ一眼の命だと感じます。

書込番号：8457216

[カト−]

おはようございます。

ノーズプレスさんやCYCLONEさんが書かれたように私も、ペンタユーザーな理由は「ニッチ」という部分が大きいです。

発売したカメラが大ヒットし続けて企業として大成功してほしいと思う反面、困らない程度にそこそこであってほしいとも思ってしまいます。
他のユーザーの方から怒られてしまうかもしれませんが^^

書込番号：8457555

[りんご亭]

お早うございます。

ペンタにしたのはDA40のせいです。(^_^)

結婚祝いにもらったMFのOM-1。
子供の入園、入学に合わせてAFのEOS1000QDを買い増し。
その後、コンデジolympus　C-200Zをはさみ、

現在はK100Dです。
キスデジを買おうと価格を彷徨っている内にDA40を知り、初めてのペンタックスになりました。
本体内手振れ補正も決め手の一つでしたね。
正解だったと思っています。

書込番号：8457620

[mm_v8]

C'mell に恋してさん

＞そして実はEF50mmF1.2Lの存在により「いざ」という時には5Dを使います。
＞L単の存在は大きいのですね・・・。

キヤノンの板ではないので詳細までは書きませんが、L単はどれも決して万能なレンズではなくてむしろ個性豊かです。ただそれぞれの特定の用途には欠かせないということになるんです。

＞CANONの防塵防滴レンズになっているレンズも安くは無いですが、

キヤノンの場合には防塵防滴ボディが1D系だけですからそれでもいいんです。

＞リーズナブルな防塵防滴レンズをいかに出せるかというのもポイントになりそうですね。

そうでないとK200Dを防塵防滴にした意味がない。

＞DA☆16-50も50-135mmも防塵防滴レンズで結構悪くないと思うので欲しい所です（笑）

この２本私も持っています。防塵防滴仕様というのが購入した理由です。

＞今はある程度レンズが整って安心も出来ますが、よく残ってくれたね。ありがとう〜と素直に思いました。

そういえば私も３０年以上前に最初に買った一眼レフはペンタックスでした。３０年経ってペンタに戻ってきたのはある意味感慨深いですね。
小型軽量、明るいファインダーというのが３０年経っても変わらない点です。

＞さらにミノルタが撤退するまでの流れは、当時の本からは危なそうな印象は伝わってこず、いきなりという感じでもあったので驚きました。
＞実際、当時もカメラを使用されていた方々はどのような感覚だったんでしょうか？

正直キヤノン以外はどこが徹底しても驚きはしなかったと思います。
キヤノンはデジタル一眼が発売された当初から余裕のあるEFマウントならフルサイズも時間の問題といわれていましたが、ニコンのFマウントではフルサイズは無理でいつかはマウント変更を余儀なくされるのではないかと言われていました。キヤノンがフルサイズを出したらニコンは苦しいのではないかと言われ、事実EOS 5Dが出てからニコンがD3を出すまではキヤノンが圧倒していましたね。
ニコンもよく踏ん張ったと思いますし、ソニーもよくαを守ってくれたと思います。

＞安心のニコン、色気のペンタックスかな。私にとっては。(^.^)
＞私にとってのpentaxは艶があるという印象です〜（笑）

私もペンタックスは色気とか艶があるべきと思っていますが、方向的には可もなく不可もなくに行っているようで危険に思います。
そういう意味ではもう少し遊び心というか趣味性が強くてもいいと思いますね。

書込番号：8457965

[月でん]

C'mell に恋してさん、皆さん、こんばんは。
私の場合です。
昨年、キャノンkissXでデジイチデビューし、サブ機とそて、
先月、パナのコンデジfz18を購入。
撮り比べて見て、kissXのレンズは、キットのズームレンズでしたが、
明らかにコンデジで撮ったものの方が良くて、相当ショックを受けました。

そこで、今回、デジイチの買い替えを検討すべく、近所のキタムラに行き、
ペンタックス以外のメーカーのカタログを入手してきました。
ペンタは初めから眼中になかったのですが、こちらの板におじゃまするように
なり、何だかわかりませんが、ペンタ機に興味が沸いてしまい、
今回K200Dを購入する事になりました。
（何か恋愛感情みたいなもので、最初は全然興味がなかった娘に、知らぬ間に
惚れていた。そんな感情をペンタ機に抱いてしましました。）

kissXは、そつなく、何でもこなす優等生。初めは良いがすぐ飽きる。
K200Dは、ドン臭いけどなぜだか憎めない。そんなオマエにフォーリンラブ！
と、いった感じです。

つまりは相性が自分とピッタリとあったのだと思います。
写真の出来は、カメラやレンズの性能もさることながら、
撮影者の心がものすごく影響すると思いますので、
この“ピッタリ感”も重要だと思います。

出会って（購入して）まだまだ日も浅く、
片思い状態（使いこなせていない）ですが、
きっとあの娘（K200D)を落として（使いこなして）
みたいです！

書込番号：8459874

[西海のGG]

スレ主さんお早うございます。
今回のスレ、いろんなペンタ思いの皆さんがたのそれぞれの意見等が伝わるいいスレでした。

私もペンタは、いいメーカーだと今まで信じてきました。ですからペンタ一筋３０年唯一つ、不満はデジカメになり他社機と比較しAFがのろいことそれとフルサイズがあればの２点です。他社機の買い増しは不要ナのですが、これは無理な望みとあきらめかけています。

書込番号：8462147

[やむ1]

C'mell に恋してさん、おはようございます。
一眼歴は浅く、K100Dからなのですが、通じる所はあるでしょうということで参加させてください。
以前はパナのFZ10を使っていました。
そこからのステップアップ組みですので、やはり手ブレ補正内蔵でしたね。
K100D/K10Dが出てなければ、違うマウントいってたと思います。
まだ子供が幼稚園なので、AFも十分対応できてます。
カカクとかの情報読んでて、子供がも少し大きくなるまでに、
AF周り改善して欲しいと思ってます。

書込番号：8462196

[wakazo-at olym.]

オリンパス使いのwakazo-at olym.です。
横スレ失礼しま〜すm(__)m

私の思うペンタックスの良さそうなところは、
K20D、K10Dの画質です!!!
あのクリアで緻密な画が比較的低価格でしかも、
防塵防滴bodyと共に手に入るところはマジで、いやぁ〜ホントに
羨ましいです。
若いのにベンツ・ポルシェを乗り回してる御近所さんより羨ましいです･･･。

そういえば最近お話しする機会のあった人物中心に撮影されているカメラマン
(仕事で５D＆１DsMark�V使用)の方が、

　「K20Dって画質が凄い良いでしょ、低感度でしか撮らないしフルサイズだと(値段が)
　高いし重いし、背面液晶がもっと良くなったらPENTAXに乗り換えようかと
　思ってるんだよねぇ〜」

と言っておりました。

う〜ん、自分もゴミ取機能がオリンパス同等になって、
K30D(？)が700g位なら乗り換えちゃうかも・・・

書込番号：8462314

[C'mell に恋して]

遅レスになりまして皆さんすいません！


西海のGGさん　こんにちは

　＞私は、ペンタは手元に置きます。K20Dでもまあまあ良いんですがペンタの
　　フルサイズを待っても不可能のようだし今度のキャノン５Dか、ニコンの
　　D700を買い増し検討中です。

　　不満はデジカメになり他社機と比較しAFがのろいことそれとフルサイズが
　　あればの２点です

　やはり、今後のネックはフルサイズの有無も絡んできそうですね。
　私自身、pentaxにフルサイズがないので、pentaxレンズを使用出来る5Dを購入
　した経緯がありますからね〜。

　当然、pentaxからフルサイズが出れば購入が間違い無いですが、いつ出るか
　判らない状況では、買い増しもやむなしでした。

　canon用にレンズを購入していたりもするので、canon機を残しておくとは思い
　ますが、pentaxには頑張って欲しいです。

　フルが無理でも、APS-Hくらいで手打ちにしても良いかな〜と最近思い始めても
　いますが（笑）

　＞今回のスレ、いろんなペンタ思いの皆さんがたのそれぞれの意見等が伝わる
　　いいスレでした。

　ありがとうございます。
　この手のスレは、スレ主さん不在で荒れがちに成りやすく内容だと思います。
　ですので、できるだけ返信していけば、荒れる事無くお話が聞けるのではと
　考えました〜。


CYCLONEさん　こんにちは

　＞欠点はあるものの「リニアなハンドリングが心地よいマツダアクセラ」です。
　　その前は、三菱ミラージュ（ランサーでないところがミソ・・・）

　マイノリティーなんですね（笑）
　やはり、canonとnikonは、車ですと日産とトヨタのイメージかな、て思います。

　＞私にとって、「見やすい光学ファインダｰ」も、デジ一眼の命だと感じます。

　そうですね。
　一眼である以上は、見やすいファインダーで有って欲しいですよね！
　pentaxってミラーでも結構見やすいように思います〜（笑）
　今度のK-mはミラーでしたが、K-m　Limitedとかで、プリズム装備で出して欲しい
　ように思いますね。


カト−さん　こんにちは

　＞ペンタユーザーな理由は「ニッチ」という部分が大きいです。

　まあpentaxが売れまくり、シュアが大きくなって欲しいとは思いますが、阿漕な
　感じにはなって欲しくないですね〜！

書込番号：8462507

[C'mell に恋して]

りんご亭さん　こんにちは

　＞キスデジを買おうと価格を彷徨っている内にDA40を知り、初めての
　　ペンタックスになりました。
　　本体内手振れ補正も決め手の一つでしたね。
　　正解だったと思っています。

　まずは、レンズに魅せられてしまったのですね！
　姫の魅力は物凄いありますね！

　そう考えると、K-m＋DA40のプリンセスキット？を出しても良いような気が
　しますね〜！


mm_v8さん　こんにちは

　＞キヤノンの場合には防塵防滴ボディが1D系だけですからそれでもいいんです。

　なるほど！
　確かにそうかも（笑）
　でも、5Dmk2には、防塵防滴を望む声が多かったですよね。
　確かにフルサイズから防塵防滴になっても良いかもとは思いますね〜。

　＞そうでないとK200Dを防塵防滴にした意味がない。

　そうですよね〜。
　DA17-70mmF4は、SDMでなく防塵防滴でも良かったかもと思います。
　理想は、SDMの防塵防滴ですが（笑）

　＞ニコンもよく踏ん張ったと思いますし、ソニーもよくαを守ってくれたと
　　思います。

　特にαユーザーは辛い日々だったのでと思いますね。
　SONYのα100は、初めての製品としては頑張って作ったと思うのですが、ユーザー
　の要望は高かったと思いますから。

　＞方向的には可もなく不可もなくに行っているようで危険に思います。

　やはり、フルサイズが無いだけに今後が大変でしょうね。
　防塵防滴が大きな売りですから、ミドルクラスの防塵防滴レンズの発売が望まれま
　すね〜。


月でんさん　こんにちは

　＞kissXは、そつなく、何でもこなす優等生。初めは良いがすぐ飽きる。
　　K200Dは、ドン臭いけどなぜだか憎めない。そんなオマエにフォーリンラブ！
　　と、いった感じです。

　性能はダントツではないけど憎めないという感じですね（笑）
　とおりっぐさんの書き込みにあった
　「ペンタックスの良さは、ペンタックスの世界に入らないと解らない。」
　を思い出しました〜。
　pentaxの板を覗いてしまい、pentaxの世界に足を踏み入れてしまったのですね（爆）
　これからも宜しくお願いします！

書込番号：8462593

[C'mell に恋して]

やむ1さん　こんにちは

　＞やはり手ブレ補正内蔵でしたね。
　　K100D/K10Dが出てなければ、違うマウントいってたと思います。
　　まだ子供が幼稚園なので、AFも十分対応できてます。

　やはり手ブレがあると安心感が有りますよね！
　でもやむ１さんはAPO-LAN90mmのMFレンズを日常的に使用されているので
　あまり、AFの速度は問題にならないのかも（笑）


wakazo-at olym.さん　こんにちは

　＞あのクリアで緻密な画が比較的低価格でしかも、
　　防塵防滴bodyと共に手に入るところはマジで、いやぁ〜ホントに
　　羨ましいです。

　やはり、画質の良さが高く評価されているのですね！
　そして防塵防滴も！

　オリ機は望遠域が強いイメージで、広角域が問題と思っていましたが、もうすぐ
　発売される9-18mmが強い援軍になりますね！

　あと2528のようなパンケーキレンズのようなレンズの補強が望まれます〜。
　できれば、15〜18mmの間でF4くらいでもオリ機ならスナップなどで使いやすいと
　思うのです〜。
　マイクロフォーザの方も動向が楽しみですし〜。

　＞う〜ん、自分もゴミ取機能がオリンパス同等になって、

　ゴミの問題もありますね〜。
　現在の各社のゴミ取りで、オリ機と同等まで性能の良い機体って有るんですかね？

書込番号：8462595

[カメ石ちゃん]

皆さんのご意見、うなずきながら拝見しました。
乗換えではありませんが、参加させてください。

自分は、商業プロカメラマンと仕事することが多く、
ほぼC社、N社ばっかりです。
（商品写真でたまにF社もあり。レンズはN社用が使えるらしい）
ちょっと使わせてもらったりもしますが、
なんかビジネスライクな感じがして（実際ビジネスですが）
やっぱ自分のK100D+DAレンズで撮りたいとうずうずします。
友人のEOS-KISSも使わしてもらったりしますが、
やっぱりしらっとした感じがします。
（友人はC社のレンズ資産が膨大にあるので仕方なくEOS-KISSだが
　PENTAXの絵作りの方が好きといってます）

やっぱりPENTAXは製品造りも絵造りも、嗜好性の強いカメラメーカーなんでしょうかね。

書込番号：8463096

[C'mell に恋して]

カメ石ちゃんさん　こんにちは

　書き込みありがとうございます〜。

　＞自分は、商業プロカメラマンと仕事することが多く、ほぼC社、N社ばっかりです。

　プロの御方なのですね！
　やはり、その方面はcanonとnikonが多いのですね〜。
　普段仕事で使ってるだけに、仕事と離れられる物がいいのでしょうか・・・？

　毎日、ドレスコードがあるお店の豪華なコースの食事ではなく、家での和食が恋しい
　というか、そのような感じなのかと思いました〜。
　間違っていたらすいません〜（笑）

　HP拝見させて頂きましたが、ハーレーがかっこいいです〜！
　

　

書込番号：8463475

[カメ石ちゃん]

C'mell に恋してさん　こんにちは

自分自身はプロカメラマンではなくて
商業カメラマンに依頼して
広告用の風景写真や人物写真、
販売促進用の商品やイメージ写真を撮影してもらってまして、
撮影現場の立会いの際に、ちらちらプロの機材を
覗き見してるんです（笑）
合間に撮影の仕方なんかも相談なんかしてます（遠慮がちに）
で･･･。とてもこんなには揃えられないな〜と痛感します。
（りっぱなベンツが買えるとか言ってます〜！）

だから、個性的なPENTAXのレンズに惹かれるんでしょうね（笑）

書込番号：8463563

[C'mell に恋して]

カメ石ちゃんさん　こんにちは

　＞商業プロカメラマンと仕事することが多く、

　「商業プロカメラマン　の　仕事することが多く」と早とちりをしていました〜！
　すいません〜！！

　＞（りっぱなベンツが買えるとか言ってます〜！）

　やはり機材に費用をしっかりかける方は、かなりかかるのでしょう〜。
　しかしそれも商売道具でしょうから、有る意味しょうがないのでしょうね。


　エントリーモデルのレンズキットでは初心者も入りやすいとは思うのですが、
　そこから、レンズを増やしていくと途端にお財布に険しい茨の道になるような
　気がします〜（笑）

書込番号：8463624

[やまさん0331]

やまさん0331と申します

私は、現在Pentax K100DS＆K20Dを使っているのですが、それまではKissDNを使っていました。しかし今やキヤノンのレンズはEFS三本と35F2のみで、あとは全て売却し、ここ1年半はPentaxのレンズしか買っていません。

　Pentaxを買ったきっかけは、暗がりに強い（高感度と手ぶれ補正と明るいレンズ使用可）という理由だけでK100DSを買ったのですが、たまたま中古で買ったFA31にくらくらと魅了されまして、FA77,FA43,DA21ほかズームレンズと、いまやすっかりPentaxの森の住人です。

　この間も、知人の結婚式に、FA31＋大口径ズームで臨んだのですが、フィルムカメラの時代のCONTAX仲間（昔はヤシコン使いでした）だった現在はEos40D使いの友人に、「抜けがスゴイね」と言わしめました。向こうのZeissの50mm,85mmをマウントアダプターで使用してとったものを比べると、甲乙つけがたしといったところでしたが・・。キヤノンのズームレンズと付け替えるときに設定をいじらないといけなくて大変そうでした（料理食べる暇なし）

　今後Pentaxに要望したいのは、やはり「いつかはフルサイズ」という夢ですね。先日の結婚式でも、フィルムカメラ*istにFA77（デジタルでは長すぎたので）をつけて撮ってみると、APS-Cサイズとはまた違った面を引き出せました。（久々だったのでヒット率は10％　涙）
　当面はフルサイズは出さないというインタビューを見たので、ひとまずEOS 5Dmark�Uに行って、マウントアダプターでPentaxレンズを楽しむか迷っているところです。

　それにしても、FA31やFA77など、もしキヤノンでしたら20万円近くする（L単の良いものはそれくらいですよね）であろうと思われる素晴らしいレンズをこの値段で、我々に提供してくれるPentaxには感謝を申し上げると共に、「お布施するから頑張ってね」と言いたいです。EOS 5D2を買うか否かにかかわらず、K30Dが出たら購入させていただきます。

書込番号：8463747

[JAGA☆]

いや〜、皆さんのご意見とても楽しく拝見させていただきました。

Ｋ１０Ｄを使い始めてもうすぐ２年、数年間コンデジ３台使った後に初めて
買ったデジ一でしたが、凄く気に入っています。

ＡＦ関連などによく不満がある意見も多いのですが、自分の使用状況では
不満を感じることはほとんどありません。

そして何よりネット上に多数あるオンラインアルバム、ブログ、
実際に開催されている写真展、そして自分が撮った写真などを見て
他社に画質などで劣っているなんて全く感じません！

しかし、やはり私一人でなく「だれもが」満足してくれる製品を出すことがどうしても
求められるのがメーカーの宿命でしょうから、Ｋ２０Ｄ後継機種においては
ＡＦ関連、また連写において進化して欲しいですね。よく苦手と言われる
スポーツ写真、動き回る子供の写真などで誰もを満足させて欲しいです。

そして他社ユーザーまでもが興味をそそられるリミテッドレンズ群を大事にして、
かつてのスターレンズのラインナップを復活して欲しいと思います。

…私はフィルムでも撮影するのでフルサイズ対応絞り輪有希望（ぼそっ…）

書込番号：8463943

[C'mell に恋して]

FA☆24mm

やまさん0331さん　こんにちは

　＞Pentaxを買ったきっかけは、暗がりに強い
　　（高感度と手ぶれ補正と明るいレンズ使用可）

　K100Dは強いですよね〜（笑）
　そしてLimitedに出会ってしまったのですね！（爆）

　＞FA31やFA77など、もしキヤノンでしたら・・・・・素晴らしいレンズを
　　この値段で、我々に提供してくれるPentaxには感謝を申し上げる・・・・

　確かにそんな感じになるでしょうね〜（笑）
　そう考えると、FA三姉妹をすべて購入しても２０万円くらいになるのを考え
　ると素晴らしいですよね〜！


JAGA☆さん　こんにちは

　＞ＡＦ関連などによく不満がある意見も多いのですが、自分の使用状況では
　　不満を感じることはほとんどありません。

　私もなんですよね〜。
　canon機でUSMレンズを付けると流石に速いのですが、pentaxのAF速度でも
　ほとんど事が足りてしまうんですよね〜。

　＞そして他社ユーザーまでもが興味をそそられるリミテッドレンズ群を大事にして、
　　かつてのスターレンズのラインナップを復活して欲しいと思います。

　☆の中ではFA☆24mmが逆光に強くなって帰って来て欲しい気がします。
　３６mm相当でスナップとかに良い感じなんですよね〜！

　
　

書込番号：8464027

[かずまつ]

C'mell に恋してさん　こんばんわ　いつもディズニー写真拝見してます。

私は一眼はK100D→K10D→MZ-3と来て、ペンタックスしか知らないのですが、
フルサイズにはすごく興味あります。5D2とかD700とか。APS-Cでも連射の50Dとか。
私はK10Dがメイン使用ですが、リミテッド唯一所有のFA77が少し長すぎて出番が少なすぎなのが不満です。フィルムはコストの関係上、あまり出動できないです。

板の主旨に反するのですが、ペンタックスのFAリミテッドレンズはずばり、canonのLレンズに対抗できるのでしょうか？
両方お使いのようですので、一度お聞きしてみたかったのです。

少しでもペンタックス所有している意味というか、誇りというか、そういうのがあればまだまだ頑張れそうかな？とも思いまして。
写真を撮るのは機械でないことはわかっているつもりなのですけどね。

書込番号：8465346

[インダストリア]

K10D×FA☆85開放	5D×EF135L(F3.5)

かずまつさん

私は実はLimtedも所有していない潜りペンタユーザなんですが、FA☆85mmF1.4を所有しており、
K10D×FA☆85と5D×EF135Lで同じ被写体を撮影した事があります。上がその時のものです。
FA☆とFALimとは描写傾向は少し異なるかもしれませんが、
少なくともキャノンLレンズよりはFALimの描写に近いだろうと思います。
まあLといっても85Lみたいな癖玉もあったりして一概に言えませんが・・・

撮影倍率（両者最短近辺）、絞り(FA☆85はF1.4開放、EF135LはF3.5）、露出、感度が
異なるのはご愛嬌として、
睫毛、肌の階調等、描写傾向の違いは一目瞭然かと思います。
特にに私が差を感じるのはまつ毛の描写で、これはRAW現像でシャ−プ設定をいじった場合でも
ペンタの方が画素数が少ないにも係らず明らかに繊細でした。
これがK20Dとなると更に差が顕著です。
あと屋内人物撮影だとキヤノンEOS5Dはは人肌の赤みが強く、沈んだようになる傾向があるのが
気になるところです。
5Dの撮って出しJPEGはもっと赤茶色だったので、UPしたものはSilkyPixで露出調整し
美肌色1で現像しています。
どうもキヤノンは屋外でオ−バ気味露出とした時の方が人肌描写は良好で、屋内は苦手の様。
これはレンズというよりボディの傾向なのでしょうが・・・
K10D×FA☆と5D×Lの比較ではコントラストはキャノンの方がしっかり出る感じですが、
K20Dだとむしろ5Dよりしっかり出るくらいの感じかな？

書込番号：8466588

[C'mell に恋して]

かずまつさん　こんにちは

　＞板の主旨に反するのですが、ペンタックスのFAリミテッドレンズはずばり、
　　canonのLレンズに対抗できるのでしょうか？
　　両方お使いのようですので、一度お聞きしてみたかったのです。

　レンズを考えるとＬレンズに対抗できるかと聞かれると、答えるのは容易では
　ないですね〜。

　canonにも通常のグレードのレンズがあり、上位レンズとしてLレンズが有るわけ
　ですが、Lレンズはpentaxでいう所の性能を追求している☆レンズの位置付けに
　なるのかな〜と思います。
　性能を追求するためにレンズの前玉は大きくなり重く男性的です。

　それに対してLimitedは性能を追求したレンズではなく、描写特性を追求したレンズ
　ですので、このカテゴリーは他社に無いものでしょう〜（笑）
　前玉も大きくなく、アルミボディが軽やかで女性的ですね。　

　☆レンズとLimitedレンズは共に、スタンダードレンズではないので上位レンズと
　なりますが、canonはLレンズしかカテゴリーがないのでLimitedレンズのような物
　をcanonが作ればLレンズにするか、あらたにカテゴリーを作らないといけないと
　いけなくなるような気がします。

　対抗できるか？と聞かれるとカテゴリーが違うので、対抗するのでなくような気が
　しますね・・・。
　他社さんに同じ様なレンズのカテゴリーがないですから・・・。
　男優さんと女優さんとでは、どちらが上とはいかないように（笑）

　なので他社のユーザーさんでも、Limitedレンズには一目置いているんでしょうね。　

　答にはなっていませんけど（笑）


インダストリアさん　こんにちは

　＞まあLといっても85Lみたいな癖玉もあったりして一概に言えませんが・・・

　50Lも凄いような話を聞きますよね〜（笑）
　やはりcanonの強さの１つはレンズの多さでしょうね〜。
　値段も強烈ですけど（笑）
　

書込番号：8467178

[m_o]

こんにちは。
私は乗り換えではないので書き込みしていませんでしたが(^^)

> ペンタックスのFAリミテッドレンズはずばり、canonのLレンズに対抗できるのでしょうか

ペンタックスはレンズもカメラも「スペックより実使用でよく使われる場面」重視なような気がします。
たとえばFA31Ltdに相当するキヤノンのLレンズは24mmF1.4か35mmF1.4ということになるのでしょうが、写りが同じくらい良くできるのならF1.4の必要性は少ない気がします。
であればよりコンパクトで軽く、しかも価格を抑えて作れるならその方が多くのアマチュア・ユーザーには有意義のように思います。
反面、絶対性能が欲しいプロには物足りない場面も出てくるのかも。

FA43Ltdなどは、プロだけでなく収差マニアみたいなタイプの方にも物足りなさそうです。
開放近辺は性能測定で測定したら全然ダメダメだと思います(^^;)
でも「収差を抑えるのではなく程々のレベルでコントロールする」という設計が生きているのか開放近辺の絵作りはなかなか味があるものになっていると思います。
で、絞ればこの上なく解像してくれるので実使用での不満はないし、価格は安いし重量は圧倒的に軽いし外観の質感も良いし、愛着が持てる大好きなレンズです(^^)

他にはDA21Ltdも（DA14F2.8も）万能選手ではない感じですが、得意な絞り値では十分な描写だし発色の良さもあって、なんというか透明感を感じます。

たぶんオールラウンドな性能を求める方にはほとんどのLimitedレンズはL単レンズと比べたら物足りないかもしれません。（FA31Ltdは持っていないのでわかりませんが、これは強力そうです^^）
でも撮影行為自体を楽しむタイプの方はレンズの持ち味の発揮のさせ方を自然と心得ていることが多いでしょうから、Limitedレンズのような存在のほうが魅力的に感じることもあると思います。
それだけでも十分ペンタックスを選択する理由になると思うのですが、難癖をつける人はこういう意見には耳を貸してくれませんからね(苦笑)

書込番号：8467532

[JAGA☆]

インダストリアさん　こんにちは。

私にとってリミテッドの存在も大きいですが、ＦＡ☆８５ｍｍＦ１．４こそ最高レンズです。

このように５Ｄ＋Ｌ単の中でも最高ランクと評される１３５Ｌとの比較でも
露出やＩＳＯの違いはあれど、互角以上の描写を見せてくれるこのレンズとＫ１０Ｄが
まだしばらくは私の相棒です。

今度ＤＡ☆５５ｍｍＦ１．４ＳＷＤが出るのは勿論知っていますが、
是非ＤＦＡ８５ｍｍＦ１．４ＳＷＤとして復活して欲しいと思います。

書込番号：8467607

[C'mell に恋して]

m_oさん　こんにちは

　＞であればよりコンパクトで軽く、しかも価格を抑えて作れるならその方が
　　多くのアマチュア・ユーザーには有意義のように思います。
　　反面、絶対性能が欲しいプロには物足りない場面も出てくるのかも。

　そうでしょうね〜。
　何を目的に作られているかで雰囲気が違うでしょうから、撮す方も何を求めて
　レンズを選択するかだという事が必要なんでしょう〜。


JAGA☆さん　こんにちは

　＞今度ＤＡ☆５５ｍｍＦ１．４ＳＷＤが出るのは勿論知っていますが、

　DA☆55mmF1.4SDMは気になるレンズです〜。
　今後の☆単レンズの動向がきになりますね！
　

　　

書込番号：8467762

[沼の住人]

私は今度の　DA 18-45Limited F4　が楽しみです。

開発計画にもないですが、リミテッド系の品のいいパンケーキズームなんです。


とっても、希望中！　(^.^)

書込番号：8467818

[m_o]

＞沼の住人さん

> 私は今度の　DA 18-45Limited F4　が楽しみです。

ぜひ28-55mmF2.8-3.5くらいに仕様を変更してくださいm(__)m
↓これを見たらできそうな気がして…室内で子供を撮りたいママさんにもよさそうですし。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/28_70_28_4.htm

書込番号：8467955

[沼の住人]

うーん。

DAなんで、20ミリは譲れねえな！　(^.^)

広角はやはり18ミリ（FA換算28ミリ）は欲しいです。
コンパクトカメラのズームレンズを考えたら、できそうなんですけどねえ。。。

これ（ナチュラ）
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/naturaclassica/index.html

や、これ（シルヴィF2.8）
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/silvif28/index.html

書込番号：8467979

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　m_oさん　こんにちは

　Limited zoom　ですか〜！！

　う〜ん、私であれば、FA20-35mmF4をベースにして頂くと
　小さく軽く使いやすいかな〜と思ってしまいます〜。

　するとズームとかぐや姫（DA70）のお散歩セットに使いやすいかも！

書込番号：8468321

[JAGA☆]

C'mell に恋してさん　

しまった！、私超音波モーター駆動のＳＤＭをＳＷＤと書き込みしていましたね！
失礼しました。ＳＤＭ、ＳＷＤ、ＵＳＭ、ＡＦ−Ｓ、ＨＳＭとか各社あんまりたくさん
表現があって時たま迷ってしまいます…。

書込番号：8468478

[C'mell に恋して]

JAGA☆さん　こんにちは

　超音波モーターは各社名前が違うので困りますね。
　レンズ内手ブレ補正も各社違いますし（笑）

　言いたいことは判りますので、問題なしでしょう〜！！（笑）

書込番号：8468572

[m_o]

> DAなんで、20ミリは譲れねえな！　(^.^)

私的には24mmまであればいいです。（コンデジも35mmスタートが多いから）
要は35mmあたりまでF2.8を実現してくれて重量が250g以下なら何も言いません(T_T)
K-mと合わせることでペンタックスしかできない入門者向けカメラができると思うのです。

書込番号：8468758

[かずまつ]

そうでしたね
Limitedレンズはカテゴリー違いましたね。
申し訳ございませんでした。
Limitedレンズをフルサイズのデジ一で使うには5Dしか無いのですね。

書込番号：8473510

[C'mell に恋して]

m_oさん　こんにちは

　＞私的には24mmまであればいいです

　24mmスタートでも良いかもですね〜。
　tamronの24-135mm持っていますが屋外では広角域は気にせず使えますし！

　Limitedズームが出来たとして、アルミボディで軽量小型レンズはLimitedの
　要ですので、ここは誰しも譲れないと思うのですね。

　問題は、焦点距離とF値でしょうね。
　倍率は1.5倍から2倍くらいが良い所でしょう。
　18-35、20-35、20-40、24-40、24-50あたりでしょうかね・・・？

　F値は、普及レンズでないので通しのレンズが良さそう〜。
　しかしF2.8ですと大型になってしまうかもしれないのであればF4通しか
　F2.8-4くらいで妥協でしょうね〜。


かずまつさん　こんにちは

　＞Limitedレンズをフルサイズのデジ一で使うには5Dしか無いのですね。

　EFマウントのフルサイズデジタルであれば5Dでなくても良さそうですよ〜
　私は連写もいらないので購入しやすい5Dにしましたけど〜。

書込番号：8473564

[かずまつ]

こんばんわ　出張先からやっと帰宅しました

インダストリアさん　

作例有難う御座います。
FA☆もパープルフリンジっぽいのが光源で発生するのですね。
たぶん好みは分かれるところですね。私は135Lのほうも好きかもしれません。

m_oさん　

ペンタックスへの思い入れが良く伝わってきます。
FA31 Limi是非使ってみたいものですよね。
Limitedレンズが個性的なだけに、本来の画角で撮りたくないですかぁ

C'mell に恋してさん　

私の一眼を始めるきっかけはnikonのD40を買おうと思いカメラの勉強を始めたのですが、
ボディ内手振れ補正・安いレンズ・まあまあしっているメーカー名だったので、
PENTAXを選択しました。良かったと思ってます。

書込番号：8474280

[m_o]

こんばんは。

＞C'mell に恋してさん
24-50mmでお願いします。
F4通しだとちょっとインパクトがないので頑張ってほしいです。
…って妄想を広げすぎかな(笑)

＞かずまつさん
31mmと77mmだとそのままの焦点距離が一番個性が発揮できそうですね。
（その点ではフルサイズ機を待つ人の気持ちも判る気がします）
ただ私の持っているFA43mmはAPS-Cでもいい気がします。
65mm相当の画角は私は面白く感じているので。
むしろDA40mmのほうを45〜50mmで使ってみたいです。

書込番号：8475004

[C'mell に恋して]

かずまつさん　こんにちは

　＞ボディ内手振れ補正・安いレンズ・まあまあしっているメーカー名だったので、
　　PENTAXを選択しました。良かったと思ってます。

　でも、pentaxの場合って、AFが遅いから、連写できないから、と去る方もいます
　から、少しずつでも良くはなって欲しいとは思いますね〜。
　やっぱり（笑）

　それが可能なフラッグシップ機としてＫ２０Ｄよりも上位機種がでればいいので
　しょうね。


m_oさん　こんにちは

　24-50のラインですね！
　Ｍ、Ａ、ＦレンズでＦ４通しで有りましたね。
　Ｆで380gだったようですね。
　F4通しでなくF2.8-4であれば小さくできるのかな・・・？

書込番号：8475142

[かずまつ]

こんばんは

＞m_oさん
この板には居ないようですが、フルサイズを完全否定する方がいらっしゃるので、あまりしつこくは言えませんが、FA43はAPS-Cの換算65mmがいいのですね。メモメモ。。。

＞C'mell に恋してさん　
いくら必要が無いといっても、カメラはその瞬間を切り取る機械ですから、連写もそのタイミングを一つでもより多くものにするには、無いよりあったほうがいいですもんね。
如何に写真の中で動きを表現するという撮り方もあるんだなぁ。。。と人の作品から感じる時が多いです。

書込番号：8477599

[C'mell に恋して]

かずまつさん　こんにちは

　遅レスすいませんでした。

　＞いくら必要が無いといっても、カメラはその瞬間を切り取る
　　機械ですから、連写もそのタイミングを一つでもより多くもの
　　にするには、無いよりあったほうがいいですもんね。

　私はすべての機種に連写性能などは無くてもいいと思っています。
　せめて、１台は選べる機種があればという方が多いのではないで
　しょうか〜！

書込番号：8479699

紅葉の季節ですが、一押しの撮影地有りますか。

[甘柿]

皆さん今晩は。（*^_^*）
お彼岸が過ぎ、すっかり秋めいて来ました。
秋と言えば、紅葉です。

皆さんが、一押しand秘密の撮影場所が有りましたら教えて下さい。
写真添付、大歓迎です。（*^_^*）

書込番号：8450059

[ボンボンバカボン]

瑞石山永源寺	釈迦山百済寺	松峯山金剛輪寺	龍應山西明寺

甘柿さん、こんばんは。

京都は混んでるので、永源寺と琵琶湖の湖東三山(百済寺、金剛輪寺、西明寺)なんてどうでしょう。
画像は、昨年のもので、 K100D Super に 「くりくり」ちゃん (FA31/1.8Ltd.) です。
関西の方は、ぜひ (^^ゞ

書込番号：8450294

[ペンタッくん]

まずは、甘柿さんの一押しand秘密の撮影場所を教えていただきたいところですf^_^;

書込番号：8450404

[ridinghorse]

京都でしたら東福寺もいいですね。

書込番号：8450408

[Ｆ２→１０Ｄ]

十和田湖

つーか、今月の26日に行くので今から楽しみ。σ(^-^)

書込番号：8450425

[神玉二ッコール]

どうぞ、全国紅葉ガイド2008です。
http://www.walkerplus.com/koyo/

書込番号：8450499

[kawase302]

神玉師匠＞世界紅葉ガイドもお願いします。

書込番号：8450597

[甘柿]

　皆さん今日は。
何ヶ月ぶりかの土日が休みです。ヾ(＾v＾)k

紅葉の写真をデジカメで撮った写真が全然ありません。
銀塩は結構有るのですが。(^_^)
今年は一寸、力を入れて撮ろうかと思います。（*^_^*）
取り敢えず、秋の草花をＵＰしておきます。

家の近くの山ですと針葉樹ばっかりで、大規模な紅葉は余り見られません。
強いて上げますと富士山５合目、南アルプス（寸又峡）、箱根、伊豆
位でしょうか。　　　　　　　　バレました・・・・・静岡県在住です。

書込番号：8453381

[ペンタッくん]

常寂光寺１	常寂光寺２	作ってないですよ(^ ^；	デジカメ持った人、人、人

甘柿さん、こんにちは。

２枚目の写真、線香花火みたいで素敵ですね！

私のオススメ紅葉スポットですが‥

ちょっと遠いですが、京都の常寂光寺ですね。

ここの紅葉は、私の中では数ある京都のお寺の中でも、感動度Ｎｏ．１です（＾Ｏ＾）／

ちょっと最近人が多すぎるのが玉にキズですが‥(^ ^；

書込番号：8453462

[甘柿]

　ボンボンバカボンさん　今晩は。
寺と紅葉、良いですね。（*^_^*）
「くりくり」ちゃん (FA31/1.8Ltd.) です。
私もクリちゃん、持ち出しましたが、紅葉には早かったですね。(・_-)ビクビク
写真はクリちゃんで撮ってきました。晴れていれば真正面に富士山ですが・・・残念

　ペンタッくんさん　今晩は。
「キノコの採れる場所は息子にも教えるな」が鉄則です。
山登りしてたとき、妙高や戸隠の紅葉が綺麗でした。
　＞ここの紅葉は、私の中では数ある京都のお寺の中でも、感動度Ｎｏ．１です（＾Ｏ＾）／
　ちょっと最近人が多すぎるのが玉にキズですが‥(^ ^；
人が多くても言ってみたい！！！

　ridinghorseさん　今晩は。
京都ですか、行きたい〜〜〜
秋は行ったときが無いですね（Q_Q)↓
全国一斉に1週間休みにすれば良いのに！！！
選挙も近いようだし、政府に要望しましょう。(^_^)

　Ｆ２→１０Ｄさん　今晩は。
十和田湖ですか良いですね〜〜〜
私は夏しか行ったときがありません。（Q_Q)↓
旅行、存分に楽しんで下さい。又、綺麗な写真が撮れましたら
掲示板にＵＰしてください。

　神玉二ッコールさん　今晩は。
参考になりました。

　

書込番号：8454051

[脚下照顧]

自宅からの近場で、秩父御嶽神社、後は、軽井沢の雲場池がおすすめです。南牧村や大平山辺りもいいですよ。

書込番号：8454535

[甘柿]

　脚下照顧さん　今晩は。
発色が凄いですね(・_・)(._.)
この様な場面に出会いたい！！！
色々と紅葉の名所も回りましたが、見事な紅葉に出くわしたことが在りません。(;。;)

書込番号：8454694

[風丸]

甘柿さん、こんばんは。

紅葉の季節が楽しみですね。
でも、人混みの中で撮影するのが苦手なので紅葉の名所には行きません。
自宅から歩いても15分くらいのところに神社があって、
そこにある二本の巨木が毎年の撮影地です。
少しずつ色づくので、一ヶ月くらい楽しめますよ。
後半には雪も降り始めます。

書込番号：8454846

[甘柿]

　風丸さん　今晩は。
朱（赤）が綺麗ですね〜〜〜
大好きです。
日本には朱が似合うと思います。（*^_^*）

仙台の奥座敷、秋保温泉の近辺はどうでしょうか？
（一度だけ行きました）

休みさえ取れれば・・・・・（Q_Q)↓

書込番号：8455520

[buebue]

甘柿さん、こんばんは。
今年の初紅葉撮影に行ってきました。
草津の湯釜近くでは、今が盛りでしたよ。
来週くらいまで十分きれいに見えるのではないかと思います。
ナナカマドは赤くなってましたが、カラマツなどの黄葉はまだでした。

書込番号：8456481

[風丸]

磊々峡	磊々峡	すだれ滝	秋保大滝植物園

甘柿さん、おはようございます。

秋保周辺も素敵ですね。
温泉街に並行して流れる磊々峡はお勧めです。
秋保大滝は撮る時間帯が難しいです。
上流のすだれ滝や隣接する秋保大滝植物園ものんびり散策するにはいいですよ。

10月から12月まで「仙台・宮城デスティネーションキャンペーン」開催中です。

書込番号：8456800

[kawase302]

いまERROR404がでて他の皆さんの写真も美味く見れないんです。
でも、ペンタックスワールドが爆発してる感じですねー。
出来ればK20Dじゃなくてデジイチ全体のページでスレ立ててもらいたかったです。
そしたらメーカー問わずいろんな紅葉で満開になったですのに（日本語おかしい）。

風丸師匠も絶好調ですねー。
燃ゆる紅。
ブログのSLもすごいです。
いつも勉強になります。
私もネコ撮ります。

書込番号：8456861

[甘柿]

　buebueさん　お早う御座います。
ナナカマドでしょうか。
山に入りますとナナカマドや漆の朱も目立ちますね。
涸沢や槍沢・・・山も行きたいし、buebueさんお勧めの志賀 浅間
其れと何より大好きな温泉。イイですね〜〜〜
それと唐松の落葉も良いですね、カサコソ・・・静寂の時
これを写真で表現できましたら良いかなと思います。

書込番号：8456924

[manbou_5]

おはようございます。

願望ですが、今の時期は涸沢や槍ヶ岳の天狗原あたりで過ごしたいです。

関連サイト情報をお伝えします。
るるぶ.com紅葉：
http://www.rurubu.com/season/autumn/koyo/
イギリスの紅葉：
http://www.forestry.gov.uk/forestry/HCOU-4ZMKSN
世界の紅葉：
http://www.eurasia.co.jp/search/feature/koyo/index.html

書込番号：8457011