PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

不思議です

[chyoujya]

K10Dから密かにK20Dへの買い換えを狙っています。というより正確にはK10Dを下取りに出す気はなくK20Dの買い増しを狙っています。K10Dは家族用兼予備にしようと思っています。このところK20Dのボディーは毎日どころか、一日に何回も値段が下がっています。それに比べてレンズキットは殆ど値段が変化しません。2台体制をとりたいのでレンズキットの方が魅力的なのですが、どうしてなんでしょうか？
もっともこのレンズがついてこの値段ですから値段自体が格安なのですが。

書込番号：7648655

[沼の住人]

理由はわかりませんが、たぶん、レンズキットが良く売れるので下げる必要がないためでしょうか？

でも、ボディだけが似た値段になれば、もっとレンズキットが売れてしまいますね。^_^;

なので、この傾向はしばらく続くんでしょう。

書込番号：7650907

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

一時はもっと不思議な現象が…

同じ店内でレンズキットの方が安くなっていたのですよ。
最安値はライバル店と同一価格を表示するようにプログラム化されているのではないでしょうか？
ボディとの価格差は店側は気にしていないようにも感じます。
価格の変動差は売れ行きの違いを物語っているのでは？

書込番号：7650931

[ronjin]

chyoujyaさん　
こんばんは
時間が経てばK20DもK10D並な値段になると思いますが、待てるかどうかですね。
もし、欲しいと思っているのでしたら、現時点で最安値で購入することをお勧めします。
今でも十分安いと思いますよ。

書込番号：7652455

[chyoujya]

沼の住人さま、パイレーツ・オブ・レズビアンさま、ronjinさま返信ありがとうございました。一度返信したのですが反映されなかったようです。気づくのが遅れて申し訳ありません。
なるほど売れていたら値下げする必要はないですね。レンズキットの方が安かったとのお話びっくりです。ボディとレンズキット別々に値段を付けているのでしょうか？
ronjinさんほんとですね。でもあれからもボディの方はどんどん安くなっていきます。楽しみでもあり、決断できなくもあり、とっても悩ましいです。
皆様有り難うございました。

書込番号：7672568

同時購入予定のSDHCカードについて

[widowmaker]

K20Dと共に新しく大容量のSDHCカードを同時購入しようと考えています。

容量としては、今後のことも考えて8ＧＢを予定しています。

K20Dで使うことも配慮した上でお勧めのメーカーなどはありますでしょうか？

書込番号：7611392

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

手持ちのプリンターや友人のパソコンで読めなかった経験から互換性のことを考えればＳＤＨＣでない方が良いのですが、ＳＤＨＣで買うにしても４ＧＢを複数枚用意する方が安全で便利だと思いますよ。
1４Ｍで６Ｍを撮るという裏技もありますし…http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/#7606135

Ｋ２０ＤオーナーズＢＯＯＫの121頁に検証結果がでてました。
下記の４枚はどれも文句なしの最高速と謳われています。

SanDisk DUCATI EDITION　SDSDPX3-004G-JD1 (4GB) http://kakaku.com/item/00527011130/
SanDisk Extreme�V　SDSDRX3-4096-903 (4GB) http://kakaku.com/item/00527011185/
Lexar 133×Speed　SDHC4GB-133-850 (4GB) http://kakaku.com/item/00525011178/
PQI　QSDH6-4G (4GB) http://kakaku.com/item/00526610936/

一流メーカーで高額なものほど個体差が少ないそうです。
とりあえず４種類使用してみて差がないようなら、後はコストパフォーマンスの良いもので揃えればいいでしょう。

書込番号：7611505

[widowmaker]

早速のレスをありがとうございます。

SDかSDHCかは互換性のことも考えて再検討することにしたいと思います。

中でも　PQIのカードはコストパフォーマンス的にもとても良いと思いました。

このカードは他の３つと比べての価格差がかなりありますが、大丈夫なのでしょうか？

書込番号：7612421

[沼の住人]

> このカードは他の３つと比べての価格差がかなりありますが、大丈夫なのでしょうか？

価格.comの掲示板が動作を保証することはないと思いますが、カメラメーカーが動作保証しているもの以外は互換性という意味で、カードメーカーの保証する範囲内で大丈夫だと思います。

まあ、その辺は8Gでも、16Gでも、32Gでも一緒だと思います。

動作を保証するものではありませんが、もっと安い価格の16Gのカードも使っていますが、今のところ問題はでていません。
ただ、怖いので予備のカードは用意して歩いています。

書込番号：7612484

[パラダイスの怪人]

widowmakerさん
こんにちは

最初はペンタで動作確認しているものがよろしいのでは。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k20d/faq.html#01_02

K20Dはファイルサイズも大きくて、大容量のほうが便利ですが、その分あとで保管に苦労します。
デジでももう少し考えてシャッターを切れ！という天の啓示と考えて反省しています(^^ゞ

Transcendのもので厚くて取り出しに苦労したという報告も。
私のは問題ありませんけど。

私はリスクの分散とカードの管理を考えて違うメーカー、同メーカーでも違うものを使うようにしています。

書込番号：7612537

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

大丈夫かどうかは自分で使ってみて感想を報告し、人柱として人々の役に立つという立派な考え方もあるかと思います。
値段が値段なのでリスクは小さいですし…

とりあえずPQI１枚と念のためにもう１枚は動作確認OKのサンディスク製がいいと思います。
サンディスク製だとUSBカードリーダーも付いてきますからお得感がありますよ。

書込番号：7612613

[widowmaker]

みなさん回答をありがとうございます。

現在1GBのSDカードを３枚所持しているのですが、RAWで撮ったりする場合も考えて大容量をと思って購入を検討しました。

３枚のカードはそれぞれパナ製が一枚とサンディスク製が２枚あります。

動作保障をしているカードを対象に検討を進めていきたいと思います。

また、SDHCかSDかですが、対応している周辺機器のことも配慮してＳＤカードにしようと思います。
逆にSDHCカードにおいての容量以外での利点はどんなところなのでしょうか？

書込番号：7613017

[沼の住人]

大きさだけです。

SDカードの規格が4Gまでしかないので、この規格を拡張するためにSDHCという32Gまでのメモリーカードの規格ができました。

基本的には問題ない上位互換の規格ですから使用して構わないはずですが、比較的最近できた規格のため、一部の機器でSDスロットルはあってもSDHCに対応していないという事態になっています。

もし、現在お持ちの機器が全てSDHCに対応しているのならば、SDHC規格の大容量メモリを購入されても問題はないはずです。

書込番号：7613045

[Try-Try]

互換性とかの問題以外にも４GBにするメリットはあると思います。
それは、コピーについてです。
４GBのメモリーカードにすればDVDにすんなりバックアップできると思いますよ。
１枚のメモリーカードの内容をDVD二枚に分けると参照がちょっとしにくい。
と、自分は考えます。

スミマセン。人それぞれですが、そんな観点から４GBを使用しています。

書込番号：7615969

[widowmaker]

なるほど、DVDへバックアップという観点からも4ＧＢが良いのですか。
それは思いつきませんでしたし、自分自身もＤＶＤにバックアップをしていました。

確かに8GBでは無理ですからね。

書込番号：7616355

[Indigo&Jade]

8GBは、グリーンハウス製やトランセンド製、エバーグリーン社製のものは4000円未満で購入できます。
RAWで連写をすると書き込みが少々遅いのが気になります。
また、安心度でもちょっと劣ると言われていますので
皆さんのおっしゃっている通りPENTAXのお墨付きメーカー製がいいと思います。

が、安心メーカー製の高速8GBはまだ高いので
とりあえず値段が下がってくるまでは4GBがよいのでは？と思います。

すでにお勧めされてますが、
SDHCリーダーをお持ちでないなら、
SanDisk Extreme�V　SDSDRX3-4096-903 (現最安価格？6千円弱）
がコンパクトで高速なリーダーが付いていてお勧めです。

また、価格重視であれば
東芝SD-HC004GT6の輸出モデルSD-F04GR4W（現最安価格？3600円：メーカー保証なし）
がお勧めです。

私は予備としてグリーンハウス製の8G（現最安価格？3680円）を買いましたが
SanDiskと東芝ばかりを早めにPCにデータを移して使ってます…

先日秋葉原にも行ってきましたが、通販で購入したほうが安いかもしれませんね。

書込番号：7631362

[widowmaker]

レスをありがとうございます。
k20dはＵＳＢ経由で画像を取り込めますよね？
それならば特にリーダーはまだ必要ないと思っています。

秋葉原にはグリーンハウスのSDHC対応カードリーダーが599円で売られていましたが・・・
一応USB2.0対応との事です。

秋葉原の浜田電機でトランセンドの8GB-SDHCが4470円との事でした。
評判も悪くないようなので、強敵が現れなければそれを買おうかと検討しています。

トランセンドの8GB-SDHCを実際にk20dで使用されてるユーザーさんはいらっしゃいませんでしょうか？
連写等に影響がありますでしょうか？あまりに遅いようでしたら再検討しようと思います。・・・

コストパフォーマンス重視といったところです。

書込番号：7631416

[デジタルブレーン]

PENTAX Owneres BOOKには,一分間にシャッターがきれた枚数がでてますが,SanDisk SDHC CLASS6 DUCATIEDITIONとExtreme�V が早いと載ってました｡

書込番号：7670852

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

トランセンドの青ラベルは１分間に31枚で低速の部類です。
黄ラベルなら速度はトップクラスで１分間に49枚撮れますよ。

書込番号：7671553

[uss_voy]

最近の失敗談です。

最近、激安傾向にあるフラッシュメモリーですが、A-DATA　４G　ｸﾗｽ6　\1990を試しに買ったのですが、見事に失敗でした。

12日早朝、富士山を撮ろうと出かけましたが、霧と雨で断念、霧に包まれる幻想的な風景をパシャパシャと撮影しておりました所、ふと気が付くと、画像を保存できませんでしたとの表示！
壊れたHDDのように確認済の画像まで見えなくなりました。

SDカードは大事な物なので多少高額でも安心出来るものがいいですね。
本命の富士山が撮れる天気でなかったのが幸いでした。

書込番号：7671774

レンズに関して

[KYUNM]

セットで販売されているレンズですが、使い心地はいかがですか？
純正にはこだわっていないのですが、こちらの魅力はやはり料金でしょうか？？？
多少値ははりますが、シグマとかF2.8/F2.8-4で28-70mmとの組み合わせはどう思いますか？

書込番号：7632883

[ぼくちゃん.]

純正は決して悪くはないけど、
明るい、焦点域が広いというのは、
それだけで値打ち有りますよね。

書込番号：7633003

[じじかめ]

できれば28-70ｍｍよりも18（17）-70ｍｍぐらいのほうがAPS-Cデジ一に合うと思います。

書込番号：7633436

[saintx]

28-70mm、いいと思います。
ポートレート派の僕としては、35-90mmが欲しいです。

書込番号：7633817

[ラピッド]

＞ポートレート派の僕としては、35-90mmが欲しいです。

え゛っ！？
ちょっと違う様な気が・・・？

ポートレート派の僕としては、35-90mmが欲しいです　×
　　　　　　　　　↓
スケベな僕としては、35-90mmが欲しいです　○

が正しいのでは・・・(￣ー￣)ニヤリ

書込番号：7634394

[プロテクトX]

こんばんは。
こっち[7563943]と、こっち？[7553172]にキットレンズで撮ったものを少し
載せています。

“高コントラスト”と書いてる部分が有りますが、多分、当時は周辺光量不足を
考えていなかったからだと思います。
望遠端開放はソフトフォーカスっぽく写ります。

今はタムロンのA16を常用していますが、キットレンズだとAF合焦後のピントの
微調整ができるのにA16ではできません。それ以外は不満の無いレンズです＞A16

書込番号：7644237

[やむ1]

KYUNMさん、こんにちは。
小型軽量安価、キットレンズにもいいところはあります。
ただ、その他のレンズも候補に入れられるのであれば、
最初からそちらを選択しておいた方が無難かと思います。
主な被写体を書かれると、もう少し詳しいアドバイスが頂けるかも知れません。
広角を諦められるのであれば、A09等が評判いいようです。

私のオススメは望遠域で多少暗くなりますが、
シグマ17-70mmF2.8-4.5 DC MACROです。広角から中望遠まで1本でこなせますし、
簡易マクロでの撮影も可能ですので、ちょっとしたマクロの世界も楽しめます。
あとは、タムロンの17-50mmF2.8も安価でF2.8通し、使い勝手も良さそうです。

書込番号：7645658

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

私もやむ１さんと同じレンズ（シグマ17-70mmF2.8-4.5 DC MACRO）を使用しています。
描写力も素晴らしいし、幅広い用途に対応できて重宝しています。
私がこのレンズを使っているにもかかわらずレンズキットにしたのには理由があります。
それは普段持ち歩く小さめのバッグに入る大きさであることと、気楽に持ち歩ける軽さに魅力を感じていたからです。
しかも当時のボディとの差額はたったの５千円！
ですが実際に使ってみて驚いたのはそのシグマ17-70mmにも劣らぬ解像感でした。
作例は散歩中に何気に撮ったスクーターですが、どんどん拡大していってみてください。
警告のシールに書かれてある文章がハッキリ読み取れちゃうのです。

レンズ単体で買えば２万円はしますので、最初はレンズキットとFA35mmの組み合わせで始めればキット満足できるはずですよ。

書込番号：7650849

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

すいません…貼った画像を拡大しても読めませんね。
でも元データは実物と同じぐらいにハッキリくっきり読めますよ。

書込番号：7650869

[沼の住人]

新しいキットレンズですか？

K100Dsにつけてみましたが、こんな感じに写ります。

http://album.pentax.jp/album/350/photo/55597/large/

http://album.pentax.jp/album/350/photo/55586/large/

http://album.pentax.jp/album/350/photo/55587/large/

http://album.pentax.jp/album/350/photo/55594/large/

こちらと比べてどうですか？
K20D＋DA☆16-50
http://album.pentax.jp/album/350/photo/36287/large/

http://album.pentax.jp/album/350/photo/36298/large/

http://album.pentax.jp/album/4082/photo/36286/large/

書込番号：7650900

[KYUNM]

みなさま、回答ありがとうございました。
フィルムの一眼レフ(スナップ用）+コンパクトデジカメ(マクロ+望遠用）を併用していたのを、デジタル一眼レフに変えてしまおう、と考え、悩んでいたところでした。旅行に持っていくことを考えて、軽くて明るいレンズが一番！と思っていたのですが、お店の方は、みなさん口をそろえて、純正を薦めてました・・・。タムロンやシグマだと、なかなかピント合わないですよ、といわれちゃったのですが、実際そうなのでしょうか？

書込番号：7671006

桜で悩む雅な贅沢

[風丸]

雅	雅	風景	風景

おはようございます。
こちら仙台は今が桜のシーズンです。
お隣り福島の三春滝桜や山形の置賜桜回廊などはこれからなので
まだまだ桜が楽しめます。
こちらのレポートで桜撮影に関する情報をたっぷり仕入れた後なのでとても役立ちます。

ただ実際の撮影となると「雅」と「風景」かなり悩みますね。
一枚目の作例は桜が５分咲きで赤味が残り、更に赤い朝日が当っている状態。
こういうケースだと「雅」は実にいい色を出してくれます。
でも日が高くなっていくとだんだん悩みが深まります。
二枚目と三枚目の作例は「雅」で撮影したものとカメラ内で「風景」に変換して新規保存したものです。
こうなると好みの問題なのでしょうが。。。みなさんはいかがでしょうか？？
公開するなら「風景」自分で楽しむなら「雅」ってのが自分の感想ですが。。。
更に空の色が濃くなって画面に占める割合が高くなると「風景」の出番かなぁ（あ〜　楽しい悩み！）
そして夜桜（四枚目の作例）はコントラストの効いた「風景」を選択…というのが今のところの結論です。

拡張ブラケットの中にカスタムイメージの選択もあればよかったですね！

書込番号：7667038

[☆極楽とんぼ]

撮影現場では悩んでいる暇はありません。

適当と思われる設定が複数あるのならそれらを全部記録に残しておき、後でジックリ悩みながら選択するのが良い写真を得るコツであり最良の方法です。

しかし、設定がたくさんありすぎると混乱するし時間もかかるので、普段から色々テストを繰り返し経験をつんでおいて、なるべく設定を変えなくても済むようにする事も必要ですね。

書込番号：7667159

[プロテクトX]

僕もそこで撮りたいけど、周りには20名ほどのカメラマンがｗ

おはようございます。

雅は、紫や薄いピンクといったマゼンタ系、淡い黄緑の色味が多い時に有効で
風景は、ブルー・シアン、グリーン系が多い時に強調して・・・と使ってますが
その両方が絡むシチュエーションとなると悩みますね（笑）

画像は樹齢300年の枝垂桜。雅で、マゼンタ+2、ブルー+1です。PL未使用。
コントラストを-1にしてるので、0にまで戻せばもう少しスッキリしたかも。
明るさも-0.5くらいが・・・
緑の部分はビミョーです。砂利等がマゼンタカブリしちゃったのも。

でもカメラ操作でイイ線まで持っていけるのでK20Dは使いやすいですよね。

書込番号：7667178

[風丸]

☆極楽とんぼさん、こんにちは。
そうですね、そうありたいものですが実際は撮影に夢中になってしまって
なかなか冷静に設定できません。
K10DのときはRAWも多用していたのですが、今はこの設定の面白さにはまって
逆に楽しんでいる感がありますよ。

プロテクトXさん、こんにちは。
そうなんです。。。悩んでいますが、楽しんでもいます（笑）
まだまだ細かい設定までは及んでいませんが、ホント楽しませてくれるカメラです。

書込番号：7667282

[ronjin]

風丸さん,プロテクトXさん　いつもすばらしい画像をありがとうございます。
構図や露出等、大変参考になります。

風丸さんの１枚目の雅も好きですし、２，３枚目は風景が映えますね。
私の場合、☆極楽とんぼさんの仰っているとおり、まだ設定をよく理解していないので、悩みながら撮影する時間が無く、とりあえずRAWで撮ってPPLで好みに現像することで楽しんでいます。

ファインシャープネスとDレンジ200%の設定は現像時には設定出来ないので撮影時に設定するようにしています。

書込番号：7667370

[秀吉家康]

美しいですが・・・・色調的に「恥じらう乙女」というよりも、「厚化粧」というか、とても「濃厚な匂いを発散させる女」の感じですね。

書込番号：7669801

[風丸]

ronjinさん、こんばんは。
このカメラ　実に多くの楽しみを提供してくれますよね。
JPEGよしRAWもよし…みたいな（笑）
いろいろ悩みもありますが、基本は楽しむこと！と思っています。

秀吉家康さん、こんばんは。
＞「厚化粧」というか、とても「濃厚な匂いを発散させる女」
言い得て妙かも。。。
ちょいとだけ写真をかじったおじさん方をくすぐるセッティングかもしれません。
知らずに騙されるか、知ってて騙されるか
どちらにしても楽しめればいいですね！

書込番号：7670121

これ位は「仕様」のようです

[ボンボンバカボン]

真っ暗闇 1200%	テストチャート 1200%	PhotoME

ず〜ぅっと下のほうの「不自然なムラ」の結果報告です。結局、「撮影素子不良」にて「新品交換」して頂いたんですが、やっぱり、無数にノイズ(？)があります。デジタルの宿命なんでしょうね。これ位が「仕様」のようです。精神衛生上よろしくないので、この辺で止めにして、気にしないことにします。

１代目と２代目のexif情報(PhotoME)。ご参考まで (^^ゞ

書込番号：7662293

[秀吉家康]

>精神衛生上よろしくないので、この辺で止めにして、気にしないことにします。

まえのスレッドも拝見してましたが、1200％に拡大して気づく程度の些細なことですから・・・・私などは半ば呆れてましたが、達観することです。
Ｋ20Ｄは世界一ナイスなカメラだと自分に言い聞かせ、おおらかでＨａｐｐｙな人生を！
はっきり言ってよいカメラだと思いますよ。

書込番号：7662309

[uss_voy]

おはようございます。

細かいこと気にしだしたら、頭が禿げてしまいます。
肉眼で気にならなければいいんですよ！
二代目はピントきてますか…

書込番号：7662311

[ボンボンバカボン]

FA31/1.8Ltd. MIYABI

おぉぅ、皆さん、朝早いッスねぇ！ 私はタイアード・ハイです。
お禿様で、２代目はピンがキテるようです (^_^)v

書込番号：7662354

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

テストチャート って、18% グレー反射板とか？

いずれにしても、撮影では単一色なんて無いでしょう。
ムラが出ない方が異常かも。

書込番号：7662367

[ボンボンバカボン]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんにちは。テストチャートは白黒です。
暗い所を撮っても、明るい所を撮っても、同じ地点にムラが発生してるんですが... 気にしないったら、気にしない (^_^)v

書込番号：7663374

[MAK_ist]

拡大画像	同（コントラスト・ガンマ変更）

ボンボンバカボンさん

納得された頃に出てきて話を蒸し返すようですが．．．すみません．

私はこの“ノイズ”は仕様の範囲ではないと思います．私も自分の K20D で同じようなチェックをしていますが，ここまでの固定ノイズはもちろんありません．
最大の輝度ノイズで添付写真の程度です．右側に，ムラが見やすいようにコントラストを上げてガンマを下げたものをあげておきます．

２台目も．．．というのは微妙な話ですが．

書込番号：7663728

[MAK_ist]

ちょっと舌足らずでした．

＞仕様の範囲ではない

“ペンタックスが定めた仕様の範囲”という意味ではありません．．．ので，もちろん，仕様の範囲だと言われる可能性も．

ユーザ（私）が思っているような仕様の範囲，という意味でした．

書込番号：7663740

[ボンボンバカボン]

FA31/1.8Ltd MIYABI	の左上端 1200%	上記の同じ部分 1200%

MAK_istさん、こんにちは。ご指摘ありがとうございます。
やっぱ、おかしいんですかね。でも、この例では目立たないんですよね。困ったもんだ (T_T)
サポートが土日休みなので、どこまでが「撮影素子不良」だったのか聞けず終いになってます。月曜に確認してみようと思います。

書込番号：7663897

[ヘンリー・スミス]

話題をスレ主さんの見い出した現象にもどして。

スレ主さんが気がついたことは、半導体の物理現象そのものです。
熱によってシリコン基板中に発生する電荷（電子、暗電流ともいう）
は、位置によって本質的にばらつきます。とくに微小電流になれば
なるほどそのばらつきは大きいことになります。

デジタル集積回路でも、中身はアナログです。センサーのような
光電変換部はまさにアナログそのものです。

暗電流が大きくなると、デジタルメモリでも深刻な不良となります。
皆さんが使っているＰＣのメモリなど、実は中味には、ものにより、
100か所も不良部分があります。製造検査してから、この不良部分を
切り離して正常な部分に切り替えてユーザーには正常に見せているの
です。

センサーではそんなことができにくいから、全体として我慢できる
（実用上差し支えのない）レベルで製品化しています。

ただ、メモリでも、内部の不良個所の多いものは、使っている間に
故障する確率も実は高いのです。初期の検査で見つからなかった
ものがだんだん劣化して、最終的に不良になります。

まあ、これは人間と同じです。初期の検査を健康診断、不良を
ガンと置き換えれば納得するでしょう。

書込番号：7665249

[ボンボンバカボン]

ヘンリー・スミスさん、ありがとうございます。
私の とぅえにで〜(２代目) は、「癌」に罹ってるのでしょうか？
とぅえにで〜(１代目) は、メーカーが「癌」の「告知」をしてくれたのですが...
その詳細を、月曜に確認するべきですね、やっぱり (^^ゞ

書込番号：7665306

[ヘンリー・スミス]

センサーやメモリーの暗電流を評価することは実はその製造ラインの
品質そのものを表わす最も良い指標なのです。ちょっとでもラインが
汚染されれば暗電流はめちゃくちゃ多くなります。

たぶん、メーカーはラインの管理をするために日常的にその暗電流を
測っています。センサーなら、外部光を当てないで長時間シャッター
レリーズして、白点（暗電流が多い部分）を測っているはずです。
時間を長くすれば、どんなセンサーでも必ず白点が現れます。

そして、どの程度の輝度の白点がいくつ以上あったらボツ、それ以下
だったらパスにしていることでしょう。製品出荷する場合は全数検査
していると推定します。

メモリーでいえば、暗電流が多いと蓄えていた記憶が消滅します。
そのような部分は電気的に切り離して正常な製品として出荷します。

書込番号：7666311

[ヘンリー・スミス]

人間の「癌」も同じで、あったとしてもその人間が別の原因で死ぬ前に、
悪さをしなければいいわけですね。そういうのを良性とよんで「癌」と
呼ばないのかな？　

だいたいわれわれ人間は、だれでも一日に10万個のがん細胞が発生して
いるそうですよ。ほとんどを免疫能力で殺しているわけで、たまに
包囲網をかいくぐって大きくなる奴が悪さをする。

10万個にいちいち神経質になるのがばかばかしくなりませんか？
と考えて明るく生きることにする。明るくしていると免疫能力も
高められるそうで....

書込番号：7666357

[ボンボンバカボン]

ヘンリー・スミスさん、ありがとうございます。たいへん参考になります。
メーカーに言わせれば、「仕様」の範囲内ってとこなんですかね。

でも、 10万個 / 100兆個 = 1個 / 10億個 ... 1460万個なら1個もない計算ですねぇ... ってことは、 400個 / 1460万個 位なら、やっぱり、気になるかも...

書込番号：7666396

[ヘンリー・スミス]

「でも、 10万個 / 100兆個 = 1個 / 10億個 ... 1460万個なら1個もない計算です
ねぇ... ってことは、 400個 / 1460万個 位なら、やっぱり、気になるかも...」

そう来ましたか....10万個は1日ですから、1年にすると、約4個/1000万個、
10年で約40個/1000万個　→　やめましょう、変な比喩を持ち出した私が
悪いのですが、間違った方向に話が進んでいきそう。

400個 / 1460万個のその400個は、レリーズ時間をどんどん長くすれば、
4000個にも、4万個にも、最終的にはすべての1460万個が不良になる
類の性質です。どこかで線引きをして良/不良の選定をせざるを得ない。

メーカーによってしきい値は異なるでしょうね。各メーカーのカメラを
横並びに測ってみると面白いでしょうが、本質的に個体差が激しいはず
なので、複数のデータを測定しなければならないから、まあアマチュア
には不可能でしょうね　→　という理由で私は実害のないことには気を
つかわないといういい加減な態度で過ごしています。

書込番号：7667421

[ボンボンバカボン]

ヘンリー・スミスさん、こんにちは。揚げ足取りになってしまったようで、スンマせん。

＞私は実害のないことには気をつかわないといういい加減な態度で過ごしています。

同感です。その時間を撮影に向けた方が精神衛生上よろしげですね (^_^)

書込番号：7667542

Ｋ20Ｄはペンタ645を超えた？

[ぱっくぴー]

現在istDL2を使っています。

istDL2も良いカメラなんですが、K10DやK20Dなどと比べると操作性で不満点があります。

先日友人からペンタックス645Nをお借りして撮影したのですが、プリントをしたら少々ガッカリ･･･DP屋で2Lサイズでプリントした写真がistDL2で撮ったものより粒状感やスッキリ感ハッキリ感でイマイチなのです。
しかし、半切で伸ばしてもらった写真は解像感、諧調表現など600万画素のistDL2より明らかに良かったのです！

かといって、これから645に走るお金も無いしデジタルの利便性も捨てがたく･･･ペンタックスのK20Dは645の画質を超えたのでしょうか？
半切〜全紙に伸ばしてもリバーサル645と遜色無いもしくは優れているのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら宜しくお願いいたします。

書込番号：7656073

[「み」]

そもそもデジタルと銀塩を比較する事がナンセンスだと思いますが。

書込番号：7656193

[プロテクトX]

645は持ってないですが、67で撮っても最近はプリントの仕上がりがどうも・・・とは思います。
でも半切・全紙ならフィルムの方がまだ良いかも？
（最近はそこまで伸ばさないのでハッキリとは言えませんけど）

67なら安く組めるんじゃないでしょうか？

書込番号：7656333

[DJ1551]

私も以前ペンタ645とCONTAXのＧ２を使ってましたが、明らかにＧ２のほうが描写力は勝ってましたね。確かに中判以上になると緻密だけど、写真はそれだけでは語れない物があるような気がします。

書込番号：7656346

[NEGAPOSI]

聞いた話ですが、３５ｍｍフイルムは２７００万画素あるそうです。。。画素が全てではないですが。。。

書込番号：7656374

[パスワードが入らない（×_×）]

＞プリントをしたら少々ガッカリ

これはプリントが悪かったためでは？　645を2Lにプリントして「粒状感」というのも解せません。

「み」さんがおっしゃっているとおりで、デジカメとフィルムとは別のものと考えた方が良いと思います。フィルム的価値観からすると、こと画質に関してはまだまだデジカメが超えていない部分が多いと思っています。

最近フィルムからスキャンした画像がありますので、アップしてみます。ご覧になってみて下さい。Pentax SPという40年ほど前のカメラで撮ったものです。（撮影は去年。）ISO400のフィルムなので粒状感は目立ちますが、プリント時にはそれほど気にならないはずです。元画像は大きいので、25%に縮小してあります。

http://album.pentax.jp/146210353/albums/7781/

私は「古いカメラシステムなのに、非常に現代的な写りだな」と感心しましたが、デジカメの画像と比べてどのように思われるでしょうか。

書込番号：7656409

[Seiich2005]

今度発売されたPENTAX K20D オーナーズBOOKでペンタ645との比較記事が載ってます。まあ、K20Dのオーナーむけの雑誌でK20Dを悪くは書きにくいと思いますが、夕日の色がK20Dは真っ白なのに対して、645は残っていたのが印象的です。
ダイナミックレンジ拡張はオフだったので、オンではどうなったか知りたいですね。

書込番号：7656665

[S3pro]

私も「み」さんと同意見です。カレーとお鮨ではどちらが美味しいか、という質問と同様で、全く違うものだと思います。私はちなみにカレーもお鮨も大好きですので、Ｋ２０Ｄも中判カメラも使っています。

書込番号：7656968

[ヘンリー・スミス]

Seiichi2005さんが指摘されているように、最後に残る違いはやはりラチテュード
ではないでしょうか。

デジタルでは、光電子変換を行う接合の静電容量と最大電圧の積で厳密に飽和
光量が決まっています。あるところでスパッと切れてしまう。K20Dでダイナミック
レンジ拡大すると、最低感度がISO200となりますが、これはまさにそれを表わして
いると考えます。つまり全体を一絞りだけ暗くして最大光量を２倍にしますが
(1EVだけ暗くする）、そうすると全体が暗くなってしまうので暗いほうは
感度を上げて撮るのではないでしょうか。ペンタも約1EV分だけと言っているのと
合致します。

それに比べて、銀塩はAgS分子が光を浴びて、AgとＳに分解しますが、光量に
たいして直線的に分解するのではないので、飽和光量が大きいのだと理解
しています。

つまり、フィルムを選べば、それらの特性までコントロールできるのに対し、
デジタルではあくまで電子回路でなんとかすることしかできない。最近では
銀塩とデジタルを直接比べる人は少なくなってきて、それぞれ自分の求める
ものが何かを見極めてどちらかを選ぶ人が増えてきていると感じます。ただ、
利便性という点では圧倒的にデジタルが便利なので、マジョリティーは
デジタルを選ぶのはもう止めようのない潮流でしょう。

書込番号：7657103

[m_o]

こんばんは、ちょっと失礼して。
＞NEGAPOSIさん

> 聞いた話ですが、３５ｍｍフイルムは２７００万画素あるそうです。。。

これが分子構造とか物理的な話ではなく、画質で「デジカメの○○万画素相当」という話であればそう単純に定義できる話ではないと思います。

> ぱっくぴーさん

想像するに2Lサイズの写真は↓この類のミニラボ機でプリントされたのではないでしょうか。
http://fujifilm.jp/business/photo/minilab/f700/index.html
（スキャナがSP3000なら645も扱えるみたいです）
これだとスキャニング次第ではデジカメの方が有利かもしれません。
で、半切のほうはミニラボ機で扱えず別工程になったためしっかり実力が出せた、と想像します。

写真屋さんについては詳しくないのですが、もし工程の途中にスキャニングが入るのであれば
今の時代では645はK20Dより不利かもしれません。
リンク先にあるようなプロラボサービスなら別だと思いますが。

書込番号：7657113

[NEGAPOSI]

>m_oさん

少々、言い方悪かったかもしれません。
２７００万画素「相当」というのが正しい表現でした。
ちなみに、istDかistDs発売当時、メーカ主催のセミナで聞いた話です。

書込番号：7657241

[ぱっくぴー]

皆様、色々なご意見やアドバイス本当にありがとうございました。

私は25年近くカメラを趣味にしてきまして、スタートはキヤノンAE-1Pでした。
当時、CAPAや月刊カメラマン・日本カメラなどカメラ雑誌を読むと掲載されている
写真はクッキリ・スッキリ撮れているものばかりで、自分が撮ってプリントしても
どうもそんな写真は撮れなく、そのうちにネガカラーじゃなくリバーサルで撮るのが
良いと聞き、雑誌などの写真は皆リバーサルで撮影したものと聞いたのでリバーサルで
撮りプリントしてましたがやはりスッキリ・クッキリな写真は得られず来ました･･･

ペンタックスistDL2で初デジカメ一眼を手にし、プリントしたところ今までで一番満足のいく
写真ができました。
「やはり、これからはデジタル一眼だ」と思いつつ引き伸ばしたらイマイチで、お借りして
撮った645が良かったので、L〜2Lはデジカメ、半切以上はフィルム(645)なのかなと思い、
もしDL2の倍以上の画素数のK20Dが645よりもさらに高画質な引き伸ばしプリント性能なら
645や67より軽いし、たくさん撮れるし、フィルム代や現像代がかからないから最高だな･･･
なんて考えてました。

撮る被写体は風景が主です(ネイチャーフォトって言うのかな)

DP屋さんのミニラボはフジカラーのフロンティアです。645のプリントもフロンティアで
出力してもらいました。
基本的に写真はDP屋でしかしません。
パソコンのプリンタでは写真プリントはするつもりもないです。

書込番号：7657333

[m_o]

NEGAPOSIさん、ごめんなさい、ちょっと非難のように感じさせる書き方だったかも。

35mmフイルムが2700万画素相当と言うのは、商業印刷でフィルムの最大拡大率が10〜15倍と言われるあたりから計算したのではないかと思います。（350dpiで12.5倍程度？）
ですが、実際に35mmフイルムを10倍で使うことは（画質を重視する場合には）少ないと思いますし、そういう場合はスキャニングも専門の業者に特別料金を払って依頼することになりそうです。
35mmでドラムスキャナまで利用することは少ないと思いますが。
ミニラボ機についているスキャナはドラムスキャナ並の性能ではないのは間違いないと思いますので、ミニラボ機で処理される6切くらいまで（あるいは超えても）は600万画素のデジカメと同じ程度にしかならないような気がします。
ミニラボ機の設定は知らないですが、スキャニングでは出力サイズに合わせた解像度でスキャンするのが普通なので（でないと無駄に時間を食う）、もしかしたら2Lサイズなら35mmも645も同じ300万画素程度でスキャンされているかも？？

私的にはK20Dは645でやっていた仕事の一部をリプレイスできるものだと思います。
Dレンジはまだつらそうですが。

書込番号：7657702

[カメラ大好き人間]

主観的な問題かもしれません。

私は、645N�Uと67�Uの中判を持っています。スキャナーはニコンのSUPER COOLSCAN 9000EDを使って、2400dpiでスキャンしています。デジタルデータ化すると、645判で約2,000万画素になります。

デジタルと銀塩は客観的に比較はできないと思いますが、解像感をみるとやはり、645判の方が、2,000万画素の解像感があると私的には思います。銀塩の粒状感をノイズと見なすかどうかは主観の問題だと思います。私は粒状感を最初は気にしていましたが、今は全く気にしていません。

週末カメラマンとしては、そんなに大量に写真をとりませんから、2,000万画素のデジ一眼レフを購入するのと比べるとまだまだ銀塩の中判で撮った方がよいかなぁと思っています。

書込番号：7657758

[秀吉家康]

問題はスキャンニングの段階にあり、それさえ問題なければ、高精細が求められる資料撮影ではキャノンの1ＤＳマーク3より、中判では。

ぱっくぴーさん　　　高画質でも退屈な写真は救いようがないし・・・・。妄想に駆り立てられると・・・便利で高画質な最新の機材が欲しくなりますが。

購入するなら2008年はコンパクトなＫ200Ｄ。
Ｋ20Ｄは後継機でもよいのでは。無論いまでもＫ20Ｄは十分にリーズナブルな価格ではありますが。。

書込番号：7658128

[カメラ好きのLoki]

　風景写真をやられているのなら、解像度・粒状感などだけではなく、ボケ味も加味して考えないと。その意味に措いてはどう頑張ったって、APS-CサイズのK20Dは645・67サイズのものには適いません。逆に、手軽さでは645・67サイズはAPS-Cサイズのカメラに適いません。適材適所で。
　他にも、デジタルは16384階調（2^14）しかないのに対して、フィルムの諧調は定義できないようですし・・・。この当たりが、ダイナミックレンジの違いになるのかと。
　K20Dは645の画質に対して、超えたところも有るかもしれないけど、デジタルはアナログにまだまだ最後のところで勝てないと思います。


ところで・・・ヘンリー・スミスさん、銀塩と言いながら、銀イオンの反応を使っているのは、白黒フィルムだけでは無かったですか？カラーは違ったかと。

書込番号：7658217

[沼の住人]

PENTAXの645Nの方ですが、最近はぺこちゃんで、標準75ミリレンズつきで8万円台で比較的程度の良いものが出てきます。

入門としてはよい価格だろうと思いますよ。(^.^)
（と中判の沼に引きずり込もうとする）

この沼が、リバーサルで撮ると抜け出せないんだわ。^_^;

書込番号：7658330

[yuuyake2005]

フィルム、特に中判とか特殊なのは、減っている分、現像数が少ない店では
現像液とかが古く、品質が悪くなってるという話を聞きますね。

なので、そういうのを多く処理している店なら問題ないが、そうでない店では綺麗に仕上がらないとか
悲しい現実です

書込番号：7658666

[m_o]

あまり書き続けると意見の食い違いを呼んでしまいそうですが(^^;)

＞カメラ大好き人間さん

主観ではなくその通りなのではないかと思います。
（9000EDは作業効率はわかりませんが下手な業務用より高性能らしいです）
645フィルム自体のポテンシャルは前述の基準によれば6000万画素以上あるわけですから。

＞秀吉家康さん
> 問題はスキャンニングの段階にあり、それさえ問題なければ、高精細が求められる資料撮影ではキャノンの1ＤＳマーク3より、中判では。

資料撮影に限らず、その通りだと思います。

私が言いたかったことは、プリントのデジタル化が進んでいる現在、フィルムにはスキャンニングの問題を考慮する必要があるだろうということです。
中判は、実使用においては、300万画素相当とも10000万画素相当とも考えることができてしまいます。

「デジタルと銀塩を比較する事はナンセンス」とはじめのレスに書かれていることと同じ結論ですね(^^;)

書込番号：7659220

[ヘンリースミス]

＞カメラ好きのLokiさん

カラーでもハロゲン化銀を使います。下記参照

http://members.jcom.home.ne.jp/camera/color/kouzou.htm

ただ、前に「銀塩はAgS分子が光を浴び.....」とうっかり書きましたが、
ハロゲン化銀（AgBr, AgI, AgCl）の間違いですね。お詫びしますm(_ _)m。

書込番号：7659813

[ぱっくぴー]

皆さん、色々な御意見ありがとうございました。

ようは、645の方が1460万画素のデジカメよりまだまだ解像度等で分があるがプリントにした際はポジをスキャンする性能によってデジカメの方が綺麗に見える場合もあるのでしょうね。

しかし、保存性や画像修正など様々な点でデジカメの方が優れてるという事でしょうね。

先日、テレビのジャパネットたかたで1200万画素のコンパクトデジカメを紹介していて、全倍くらい(？)に引き伸ばした写真をスタジオに飾ってありました。
テレビ画面を通してだから何とも言えませんが、コンパクトデジカメでもあんなに伸して耐えられる画質なのかと感心しました。

書込番号：7667510