PENTAX K20D レンズキット のクチコミ掲示板

早くも１３０千円下回りましたね

[ピノキッス]

http://medialab-kochi.dreamblog.jp/blog/1020.htmlで、１２７，３２３円（税込み）
キットレンズ付き１３５，８２８円（税込み）で予約受けているみたいです。
10万台は半年後かな？

書込番号：7294997

[カマヘイ]

おはようございます。

先ほど、いつも購入している近所の某有名大型電気店にいってきました。

Ｋ２００Ｄ/Ｋ２０Ｄ共々、まだ問い合わせ、予約者とか無との事です。

まだ発表されて間が無いからでしょうね〜

ＧＰパッケージの時は新聞発表後に直ぐ数個の予約があったと聞きましたのでスタートダッシュが少し遅いのかな？？

画像が綺麗と前評判が良いので、もう少ししたら予約が入るかもわかりません。

発売する頃に１０マン位になってたら即、買っちゃうかもですね！もう少し様子見です。

書込番号：7295296

[iYag]

今朝、K20D ボディ￥81,000 を発見しました。
価格.com で最初にK200Dの価格表示があった販売店のサイトです。

予約しましたが、注文確認のメールも届いています。

書込番号：7297003

[iYag]

続きです。
ついさっき確認してから書き込んだのですが。
今は変更になってました。
\134,000

書込番号：7297056

Ｋ20ＤのＣＭＯＳ実はすごいのでは！？

[価格：com]

ペンタのまわし者ではありませんが秒３コマは気になりませんがＫ20Ｄの描写がすごい気になってます。


みなさんご存知のこの作例
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002906.jpg

拡大すると車のナンバーまでは見えませんが色、形がはっきり見えるのにビックリしています。Ｋ20ＤのＣＭＯＳの描写はまだ未知数ですがすごいパフォーマンスを秘めてる可能性がある気がしてしょうがないです。これからカメラ雑誌ででるコメントを早くみたいです。



他にも書きましたがこのページの
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html
［画像のすみずみまで高画質を生むために］
CMOSセンサーに対し斜めに入射する光をとらえ、受光部に導く。そのために、一つひとつの画素の表面には きわめて微小なマイクロレンズが設けられています。 フォトダイオードからマイクロレンズまでの高さを抑えるほど受光効率は高くなり、とくに画像周辺部の画質を大きく向上させることが可能です。新開発CMOSセンサーでは、回路部分を微細化することで、それを実現。さらに、マイクロレンズを画素間の隙間がなくなるまでに大型化。どの角度から入射する光も余さず 受光部に導くことで、画像のすみずみまで鮮やかな、 すぐれた描写力を実現しました

［あらゆるレンズで優れた描写を得るために］
DAスターレンズをはじめとする、デジタル画像に最適化したsmcPENTAXレンズは、撮像素子の周辺部にも光が適切な角度で入るよう、高度な光学設計が施されています。しかし、そのような設計ではないフィルムカメラ用のレンズにも、新開発CMOSセンサーは周辺部まで高い受光能力で対応。ボディ内蔵手ぶれ補正機構「SR」と相まって、装着できるあらゆるレンズで本来の光学性能を引き出します。

これは入射角の問題（コーティング等）があって各社レンズの見直しをしたところに、これはデジタル設計ＤＡレンズ以外の、ＦＡ以前の古いレンズでも描写がいいですよ！
ってことなので、このＣＭＯＳならもうこれからのＤＡレンズはＡＰＳ-Ｃ設計とかじゃなくてフルサイズのレンズでもＯＫですよって感じじゃないですか？

私はＫ20Ｄは、ＣＭＯＳは画素数もですが、入射角の問題をクリアしたことが一番すごいことなんだと思います。

それからペンタックスの作例のドレスの女の人の写真は
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/ex.html
ダイナミックレンジ拡大ＯＮと書いてあるので、これはドレスのレースが白とびしてませんよ！というのを見るところだと思います。ダイナミックレンジ拡大機能ＯＦＦならもっと綺麗な写真になると思います。
個人的にはこの機能はいらないです。


Ｋ20Ｄが期待はずれという方が多いですが、実は期待してもいいのではと考えています。

書込番号：7294609

[沼の住人]

では、K10D板に載ったのですが、そのまま、こちらでスルーしそうなので。

読めるかな？　(^.^)

New Pentax dslr for mid-2008

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During the french press conference announcing the K20D and K20D Pentax said that at least one new camera will be released around mid-2008 (2 different sources confirmed this).

Any info about this new dslr? Is it the K1D? (= same 14mp sensor but with more fps, a better af, 1/8000s...)

If a K1D is coming around mid-2008, I will skip the K20D and keep my K10D until the K1D is released... that's why I want to know.

Thanks

PENTAXFORUMSより

書込番号：7294624

[価格：com]

なるほど！（笑）
いい情報をありがとうございます。知りませんでした。
ただ、値段しだいですね！（笑）

書込番号：7294649

[うる星かめら]

SONY対SAMSUNG、面白いと思います。

書込番号：7294653

[アスコセンダ]

Ｋ１Ｄが２００８年半ばにはリリースされるのですか。

どんなカメラになるのでしょうか。

キャノンの５Ｄもモデルチェンジが今年中にもあるという話題で持ちきりですが、
もしペンタックスからフルサイズ機が発売されるなら大きな話題になるでしょうね。
でも、その可能性は低いでしょうけど。
ペンタックスがフルサイズ機を当投入するのは、フルサイズの撮像阻止のコストダウンが進んで、フルサイズ機が現行のＡＰＳ−Ｃ機程度の価格で販売できるようになってからだと思います。
もしＫ1Ｄが発売されるなら連射能力、オートフォーカス、すべての面においてメジャーのメーカーの機種を凌駕する性能を引っさげてでてくるのだろうから、今から楽しみです。

書込番号：7300809

新聞広告

[ドリームライナー]

ニュースリリースで告知までした割には、普通の全面広告だったな、という印象でした。

以下、今回の事前告知の意図を勝手に想像してみました...

PENTAXとしては、今回のK20Dのスペックに必ずしも自信を持っていなかった。
そんな中、AF性能・連射性能などへの要求からK10D→EOS40Dへの乗り換えという流れが出来つつあった。（実際、カカクコム上でも多数報告されていました。）
PENTAXとしては、なんとかユーザを引き止めようとした。

一方で、K20Dと同時期にKISSデジ後継機が発表され、画素数など一部スペックでCanonラインナップ内でEOS40Dとの逆転現象が起こることをキャッチし、その時点で上位機種であるはずの40Dへの魅力が半減するだろうと考えた。

そのため、全面広告の告知を2週間前に行い、K20Dへの過大な期待を高め、KISS X2発表までの間ユーザを引きとめた。

．．．考えすぎでしょうか。

書込番号：7294297

[★芋太郎]

っていうか、そんなことまで考える必要がない。

書込番号：7294326

[QRN]

イラナイナ・
韓国製のCMOS?
粗悪品・買わない買わない
どこの技術の物まねかな？

書込番号：7294776

[小彼岸桜]

広告の良し悪しは人夫々だとはおもいますが
大きな　K の中に小さいK20Dはどうなんでしょう。

写真で云う所の主題は　K ですかね。

「正等進化の　K２０D　」とドカ〜ンと大きく
本体の画像を入れたほうが良かったのでは・・・。　

書込番号：7295236

[ペンタがいい]

韓国にもどこの国でも、この手の人はいるだろうなあ。日本でもしかり。
かわいそうな人だけどカメラうまかったりして。

書込番号：7295467

[ドリームライナー]

個人的には、ニュースリリースで告知が出た2週間前から、
この日を心待ちにしていました。
それだけに、どうしても期待を裏切られた気持ちになってしまったのです。
K20Dのスペックがどうというだけの話ではありません。
今後のPENTAXに熱い支持を持っているからこそ、
はっきりいって余計なお世話だと思うのですが、マーケティング戦略まで心配してしまうのです。

ちなみに同日の読売新聞では、KissX2の発表は広告ではなく経済面で新聞記事として扱われていました。K20Dの話題は全く無く、残念でした。

書込番号：7296083

K20Dは売れなければならない

[Tough, Cool & Human Touch]

なぜK20Dがこのような仕様となったのか、ペンタックスのファンにはわかっていると思うが誰も書かないのは何故なのだ？

★デジタル一眼レフ事業が儲かることをHOYAに見せなければならない
おそらく徹底したコスト削減が今は求められている。だからボディも流用、基板もそのまま、AFユニットも変えられない、シャッターユニットも変えられない。だが、それらに関係する部門の開発陣は眠っているわけではあるまい。このあたりは次以降に期待するしかない。（一部は細部のチューニングでこれらの性能が向上することを期待しているようだが、それができたらとっくにやっているはず。根拠のない期待は失望を招く。）

★サムスンの撮像素子は渡りに船だった
またソニーから買ったのでは他の部分がK10Dの流用である以上売り込みようがなくなる。その点マーケティング的にキャッチーな「画素数」とコストダウンが両立する撮像素子が提携先から手に入るのだから、必然的に商品開発のコアは「サムスンの撮像素子」になる。

★だからこそ画質に注力する
現状でペンタックスファンに応えるすべがここにしかない以上、目一杯力を入れてギリギリまでチューニングするはず。この点は期待していい部分と予想する。

現状では確かに他社中級機に見劣りする部分は多い。しかしこれがコケたら次はどうなるであろうか。コアなファンこそK20Dを買って広告塔にならなければペンタックスの未来は危うい。

自身αユーザーで合併騒ぎの時にうっかり既出のネタを投稿して袋叩きにあったが、同じボディ内手ぶれ補正陣営で切磋琢磨できるメーカーとしてペンタックスを見ている。今は正念場のはずである。

書込番号：7294289

[★芋太郎]

当方K10Dを使っておりますが、K20Dは最初から買うつもりはなく、K20D発表前の盛り上がりもいささか冷ややかにみていたのですが、、、

発表して一転、否定的な書き込みばかり目に付き、ペンタの行く末が心配に思えてなりません。

２月の体感イベント後に、肯定的な意見が連発することを切に祈ります。

書込番号：7294398

[kohaku_3]

肯定的・否定的意見様々ですが、
同じ日に発表されたキスデジX2との比較で、カカクコムのコメント数が段違いなのが面白いです。
注目度高いんだな〜( ｀ー´)ﾉと思ってしまいます。
でも、売り上げ台数は逆の段違いになるのかな。（ToT)

書込番号：7294470

[クール・ガイ]

違う意味での注目度ですね…何社もの新聞広告使うほどでは無かったのでは？ﾕｰｻﾞの期待度があまりにも大きく落胆した反響ですね。

書込番号：7294487

[ME super]

K10Dユーザーの改善要望（不満）は画質より連写やAFスピード・精度向上が中心だったと思いますが、そこがまったく進化してなかった（データ量が大きくなったため一部はスペックダウン）ために、不満の声が大きいのだと思います。
サンプル画像を見るとK10Dと比較して画質・精細感もたしかに向上、高感度ノイズも低減されているようですが、個人的には50歩100歩のレベルと思いますし、他社を凌駕するほどでも無いと感じています。
これに10万以上出せと言われてもな〜というのが正直な感想です。
よってフルモデルチェンジというよりも、これをマイナーチェンジ版K10DSuperとしたら、もう少し反応は違ったのかもしれませんね。

書込番号：7294489

[沼の住人]

うーん、どうなんでしょう。
画質は確信犯的に作り込んでいるように思います。そのために専用のCMOSまで開発して。どうみても、向こう（サムスン電子）から売り込んだものじゃないと思いますよ。

自前に高速度撮影のメカのノウハウがないのは自己認識しているはずなので、電子シャッター化についても確信犯だと思いますね。そういう意味で3コマにしたのも確信犯でしょ。

ただ、過渡的なスペックで世に出ていますからねえ。
カタログや数字やそういったもので表現できないものを売りにしようというのが前哨戦で苦戦している原因だと思います。

まあ、開発費がカスカスだったときの設計と言えばそうですが、K10Dの機能の詰まったK100Dって良くないですか？
ある意味、これから何でもできる高感度での画質の作り込みが出来てるんで、次の開発は楽なように思うんですけどねえ。

今回も、よく見れば、他社の売りの機能はてんこ盛りですよ。


連写でもめてるだけのような気がするんだけど。^_^;

あと一歩なんだけどなあ。。。K1Dか、K2Dがあるなら、そこで完成しそうなんで、そっちを期待しちゃいますね。

書込番号：7294495

[NeverNext]

賛成です。

私もK20Dにはがっかり組でパスするつもりでしたが、
二つの理由から、K20Dを買うつもりになっています。

ひとつは、スレ主の意見と同じ理由で、
もうひとつは、サンプルを見て、
意外に画質が良さそうだからです。

私にはK20Dの絵はα700とよく似た感じに見えます。

現在、K10Dx2＋α700という体制ですが、
K10Dを1台処分してK20Dをゲットしようかと考えています。

もうペンタックスにはミノルタのように消滅して
悲しい思いをしたくないですから。^^；

書込番号：7294504

[沼の住人]

ちなみに。

誰も実物を見たことがない状況で、しかも発売前にもめてるのが面白い！　(^.^)

モノと写真ときちんとした説明聴きに行った方がいいと思うけどねえ。

タタミーの動画でも、画像設定のインタフェースはよくなっているように思いますけど。

私は、PIEのあとで、これにするか、それとも上級機を待つか、後継機を待つか、決めたいと思います。


てなこと言いながら、パスのはずのD300買ってるものなあ。（自信なし）

書込番号：7294523

[＃４００１]

私も・・・スレ主さん・・・沼の住人さん・・・に1票♪

コマ速（シャッタースピード含む）だけで・・・駄々をコネてるように見えますね。。。

ＡＦについては・・・実記も触って無いのに・・・なんで進化して無いと決め付けられるのか？？
・・・とは、言うものの・・・私もその意見は多分当たっていると、思っていますが・・・
理由は、スレ主さん推理の通り（苦笑

でも・・・もともとＫ１０ＤのＡＦって・・・それほど素性の悪い物では無かったハズ。。。
アサヒカメラの「試験室」？のコーナーでの結果もキヤノン40D並みのハイスコアだったし・・・
試験レベルでのスピード、合掌性は申し分ないレベル。。。
わたしも売り場で試した限りでは悪い印象は全く無かったし（発売当時、本気で買おうと思いました）・・・。

でも・・・実写フィールドでは・・・悪しき「癖」があるようで・・・
暗所での合掌性・・・良好な条件でのだまし討ち？（ピン抜け？）等々・・・

「癖」は・・・ブラッシュアップでナンとかならんのかなあ〜〜と、期待してみたりして？？

今出てる、実写画像はすごいですね〜〜〜
1400万画素の解像感。。。ダイナミックレンジの広さ（粘り？）。。。これは、他社とは一線を画すかもしれないでね？

フジのS5PRO・・・に似たコンセプトを感じる画だと思いました。。。
ある意味・・・玄人受けしそうな画だな〜〜と感じたんですけど。。。
まだ・・・画像が少ない段階なので・・・評価を下すのは早計かな？？

書込番号：7295341

[＃４００１]

うわ！・・・誤字脱字だらけ・・・orz

実記も触って無いのに　⇒　実機も触って無いのに

他社とは一線を画すかもしれないでね？　⇒　他社とは一線を画すかもしれないですね？

失礼しました<(_ _)>

書込番号：7295369

[沼の住人]

K1Dは本当にあるようです。

なので、私は夏まで待ちます。

書込番号：7295566

[とっぷくぷ]

「参考になりました」を、押して頂戴。

書込番号：7295731

ライブビューについてご意見を！？

[ピノキッス]

７２８７８２３でＫ２０Ｄの仕様をネガティブに捕らえたスレ主です。

今日、量販店で各社の一眼レフさわってきましたが、やはり私には質感や、被写体に専念しながら、操作しやすい前後ダイヤルのＫ１０Ｄが手にしっくりなじみます。
他に欲しいと思ったのはニコンＤ３００くらいでした。

Ｋ２０ＤはＫ１０Ｄの後継機ということで、期待が大きかったために反動も大きかったです。
何かＫ２０ＤはＣＭＯＳ１４００万画素に頼って、他の要素の見直しがおなざりになってしまったような・・・・中途半端な感じを受けます（ＡＤコンバーターの２２ビットから１４ビットへのスペックダウンはなぜなの？）。
せめて他の最新機種のトレンド（ＡＦ・連写）はクリアしてもらいたかったです。
また、グチになってしまいました＾＾；。

本題に入ります。今回、新規に導入したライブビューですが、視野率１００％でのフレーミングに役立つことはもちろんですが、私が最も多用したいのは、正確なピント合わせです。ＡＦ時はライブビュー利かないので、静態に対してピント部分を拡大してマニュアルで合わせることになるのではないかと思われますが・・・
私はＦＡ３姉妹を含め８本のレンズを持っていますが、ＤＡのクイックシフトフォーカスは１０−１７の魚眼だけです。他のレンズでは前面横のレーバーでマニュアルに切り替えることになりますが面倒です。

カメラは使い易さも大事です。ペンタさん次回は裏面にＡＦ−Ｍのスイッチを設けてください。それからバリアブルアングルもお願いします。

書込番号：7294059

[kohaku_3]

>面にＡＦ−Ｍのスイッチを設けてください。
ものすご〜〜〜〜〜く、激しく同意です。
コニミノのα-7D、ソニーのα700。MF/AF切り替えボタンがあるだけで、もの凄く良い機種（使いやすい機種）に思えます。
また
>静態に対してピント部分を拡大してマニュアルで
に関しても、S5Proを使った時に、特に三脚を使ってのマクロ撮影で非常に便利に感じたことがありました。

ピノキッスさんはこの2つを関連してお考えになったのですね。
私は別々に考えていました。
確かにライブビューの拡大表示にてMFするためにもMF/AF切り替えボタンがあるといいですね。
（●＾o＾●）

書込番号：7294259

[チョア！]

ライブビュー。
個人的には無くても困らない機能です。
使ったこと無いですが、ライブビュー使用時は脇が甘くなりそうでなんか怖いです。
付いているといないでは売れ行きに係わるってことで取りあえず付けたってとこだと思ってます。可動式ではない点がそれを物語っていませんかね。

書込番号：7294349

[沼の住人]

レンズを含めると1キロを軽く超えるようなカメラでコンデジと同じような体制でライブビューするかというとどうなんでしょうね？私は常用しないと思いますが、誰かに頼んで記念写真を撮るような場合、最近は一眼レフの構え方も知らない若者が増えたので、ピント合わせた上で、はいと渡してシャッターを押してもらう際にフレーミングだけはして欲しいから便利かな？と思っています。

あとは、投網連写のときですか。三脚につけておいて、フレームに入ったらリモコンでパシャというのにライブビューがあると便利でしょ。

個人的には、ファインダー内でライブビューできるのが理想なんですけどね。

ファインダー内でプレビューもしたいなあ。。。

書込番号：7294437

[そこじゃ]

40Dでライブビューを使っていますが、拡大表示はマクロや肉眼でピント合わせが困難なほど暗い場面ではとても役に立っています。
また、頭上に掲げて撮るばあいなどでも、（バリアングルではなくても）ある程度の構図が確認できますので、意外と使えます。

ちなみに、取説にも、手ぶれのおそれがあるので「三脚の使用をおすすめします」と太字で注意書きがありますので、その点はペンタックスも同様で、コンデジのようなスタイルで撮るために用意した機能というわけではないと思います。

書込番号：7294972

[小彼岸桜]

K10Dでコシナの５５ｍｍF1.2をマニュアルFで遊んでいますが
ファインダー内でスクリーン上でのピントの山が分らないため
シャッター半押しで丸い緑色のシグナルを頼りに
シャッターをきっています。が、緑色の点いている
幅がかなりあり、色々なポイントで撮ってみて
∞に近い方のシグナルの消える寸前がジャスピンかな
と思って使用していますが、

ライブビューがあればといつも思っていました。

ピントの薄いMFのレンズでも、カメラ側のピントの山の判断に幅が
ある・・・って使いづらいような。
皆さん、どうしているのでしょうか？
（自分でスレを建てれば？・・・って云われますが）
（スレ主さん済みません）

書込番号：7295096

[GORA]

ライブビュー
　子供を撮る時重宝しますよ。ファインダー覗いていると子供はコッチを向いてくれませんから。価格comでも、テクニックとしてノーファインダーで撮っている方たくさんいるみたいです。
　EOSで使っていますが、とても便利です。ただEOSには★レンズが無いですし…。
ちょっとだけ待って、K20Dにお布施します。

書込番号：7295848

Full Sizeは必ず出る！

[Production X]

皆さん初めまして。
動画映像メインですがスチルにも興味のある新参者です。
宜しくお願いいたします。

今回の２０D発表の中で最も注目すべきは、新型センサーをどういった哲学で開発したか？だと思います。

単なる多画素化で感度とDRを妥協？
画素数を抑えて感度アップ（＝NR強化）？
センサーサイズ大型化でDRアップ？

PENTAXの応えはこのどれでもありませんでした。

センサーサイズをキープしたまま多画素化した上で感度＆DR&NRアップ！！！

これの意味するところは、まぎれもなく、「これをフルサイズにしたらどうなると思う？」というPENTAX開発陣の逆襲宣言に他ならないと思います。
フィルムに対するデジタルの弱点を完全に消すこと。

「画素数は増えたものの、画素周辺の回路面積を低減することで、1,200万画素センサーと同等の受光部面積を実現」
「画素上のマイクロレンズ間のギャップを無くしたことで、斜めからの入斜光がより正確に受光可能になった」

これを読み込めば、FA☆リミテッド３姉妹の描写力を最大限生かせる最強のフルサイズデジ１眼を出してくるのは間違いないと思います。

NIKONがD3出した時の哲学とは異なります。
NIKONは、フィルム時代のレンズ使用時に問題となるセンサー周辺部の受光力について、フルサイズでもセンサーに対してなるべく垂直に集光することのできる新レンズを開発することで解決しようとしています。
これに対し、PENTAXがセンサー側の改善で解決しようとしているということは、今までのFAレンズを使ってください、ということのような気がします。

画像処理エンジンが22ビットの処理能力を持っていることも、フルサイズへの布石でしょう。

フルサイズK１Dが、真の革命的なカメラになる予感を感じたのは僕だけでしょうか？

書込番号：7292916

[TAILTAIL3]

＞機能減少してボタン減少、大賛成

それは私も大賛成。
こういう方向を打ち出したんですから、コンセプトモデルに
MZ-5Digitalを見てみたいです。

ライブビューとか防塵防滴とかも良いですが、AF時代もっとも成功したのは
少なくとも、MZ-3/MZ-5シリーズだと思っています。勿論Z-1のハイパーマニュアル
もよいですが。

書込番号：7294236

[buebue]

sa55さん
脱線してしまいますが、大昔に買ったKORGのmono/polyというシンセサイザー
http://www.korg.co.jp/SoundMakeup/Museum/Monopoly/
とにかくつまみがいっぱいで使いこなせませんでした。

書込番号：7294273

[キュリオス]

ペンタックスのレンズのラインナップを見ても、
DAレンズが充実していますし、存在感も更に増しているようです。
ペンタックスはフルサイズに拘っていないと思います。
全てはHOYA次第でしょうね。

書込番号：7294620

[くろこげパンダ]

sa55さん,buebueさん

たとえ話、よく理解できます（^^；）
新しい音源が欲しい事が目的の演奏家には、使いこなすことよりも使える事が
ポイントになるような、プリセットスタイルのシンプルなシンセが望まれる事もある
と思います。

エレキギターなんかでも、スイッチやつまみがたくさんあるものは、いろいろな
音色が出せますが、（音楽的には）多くても音色３つぐらいまでに絞れたりする
んですよね。

何を省くかという事は、『足す事』以上に難しいかも知れませんが、そこが
設計者や識者の腕の見せ所でしょう。肝要なことは、そういうコンセプトで
作られたモノを、（ユーザー側が） 『足す発想で評価してしまわない事』
だろうと思います。

書込番号：7294642

[うる星かめら]

フルサイズって何ですか？和式トイレより良いのですか？

書込番号：7294652

[うる星かめら]

APS-Cと35ミリフォーマット、どっちが良いか正直分かりません。
APS-Cの方がバランスが良いと見えますが、フォーサーズを含めて、上下順位を
付けるのではなく、和洋中みたいにそれぞれ特色のあるフォーマットだと思います。

ペンタクスさんがDA望遠レンズを出して僕の中では凄く高得点ができました。
まずはその二本のレンズを見てからと思いますが、私は自由APS-C党です。

書込番号：7294664

[くろこげパンダ]

脱線ネタです。
---------------
　　＞ 和洋中
中国式トイレを賛美できるのは、少数派でしょう（^^；；）

側溝のように溝が掘ってあって、そこへ、和式トイレのように座り込み、
前後に並んで行くのです。視界をさえぎるものは何もありません。男女
兼用だったりする事もあります。常に綺麗にしてあるのなら、まだ救われ
ますが、てんこ盛りで放置だったりします。

20年ぐらい前なら、↑こういうトイレが当たり前のようにありました。

外国人が訪れるようなところは、普通に洋式だったりもしてましたが、
地方に行くと、ファーストコンタクト出来たようです（笑）

おばちゃんがいきなり入ってきて、視線もはばからず、シャーとして
行ったそうです（^^；；；）
-------------------------

価値観の相違は、それはそれとして如何ともしがたい面もありますが、
ＡＰＳ-Ｃマンセーと中国式トイレの語り種は、世界中で栄冠の座に輝くことでしょう（笑）

書込番号：7294682

[うる星かめら]

くろこげパンダさんにとっては、やはり“中”の方が美味しいですか？

書込番号：7294687

[くろこげパンダ]

和洋中それぞれに良さがあるなら、それぞれに欠けている
モノがそれぞれにあるという見方も出来ると思います（^^；）

『“中”には何が欠けていたのでしょうか！？』 って
いうところが、脱線しつつも伝えたかったことです。

書込番号：7294690

[Φοολ]

焦点距離の長いレンズはイメージサークルを容易に大きく設計出来ます。
新しい200mmと300mmのレンズは"DA"タイプですが、個人的にはこの二つのレンズは案外フルサイズでも解放絞りからケラレ無しで使える可能性が大きいと思います。
サイズと重量の面でもペンタックスが以前発売していた200mmと300mmのフィルムカメラ用レンズ、又はキヤノン、ニコン、ミノルタ等の同焦点距離で同口径の望遠レンズと殆ど違いませんし。

書込番号：7294712

[青海１９８８]

>「画素上のマイクロレンズ間のギャップを無くしたことで、斜めからの入斜光がより正確に受光可能になった」

>これを読み込めば、FA☆リミテッド３姉妹の描写力を最大限生かせる最強のフルサイズデジ１眼を出してくるのは間違いないと思います。

スレ主さんに激しく同意します。私もその説明を目にしたとき同じことを考えました。

　テレセントリック性の問題でフルサイズのレンズが設計しにくいことを回避する有効な技術と思います。
　今回のＫ２０Ｄが画質に振っているのもペンタの将来の方向性を暗示しているようです。

　自分はレンズ資産を活かしたいと言うところがありますけれども、現状ＤＡ主体といってもフルサイズ対応のレンズはズーム主体の今、少ない本数でラインアップできますから。

書込番号：7298906

[うる星かめら]

銀塩時代は、感光フィルムのサイズはそんなに簡単に変えられませんから、
仕方なく135フォーマットを使ってましたが、色々結構苦労して無理やりだったと思います。

デジタルになってから、感光素子の大きさや、アスペク比はより自由に変えられますね。
あるフォーマットに指定して、これじゃなければ駄目とかそんなことがないと思います。

書込番号：7299162

[Production X]

初めての書き込みだったのですが、1日あまりでたくさんの書き込み、皆さんありがとうございます！
というか、フルサイズ賛成派、反対派、様々ですが、PENTAXユーザーのフルサイズへの関心の高さが伺えた気がしています。

＞sa55さん
＞私はNの中級フルサイズ待ち。あっちは必ず出るだろうけど、買える価格設定になってるかです。

実は私もPENTAXのフルサイズに期待しつつも、現実的にはNIKONの中級フルサイズになってしまうのかも。。。と思っています。
というのも私はプロではないので、フルサイズを求める理由は、手頃な価格（１０万円前後）の優秀な単焦点レンズ3本くらいで遊べる、感度とDRの高いデジ１が欲しい、ということだからです。
NIKON中級なら、CANON５Dとの競合の意味もあり、２０万円台でフルサイズ出すのでは？という期待があり、単焦点レンズにしても、ツァイスのプラナーなど、適度な価格の良い単焦点が既に揃っているのです。
FA☆リミテッド３姉妹をはじめとするPENTAXの単焦点は、ツァイスやNIKON単焦点よりも描写が好みなので、PENTAXのフルサイズに期待している次第です。

＞くろこげパンダさん
＞画素数を見直して、他社が見捨てた低画素高感度モデルを作る方がペンタらしいと思うのですが・・・！？（^^；）
＞撮像素子の開口率維持、斜光性向上の技術を600万画素CMOSに割り振ってみて欲しいです。

全くその通りですね！
これまた私がプロでは無いからなんですが、大きく引き延ばしてプリントする必要が無いので、多画素化に走るより、「フルサイズでの低画素化」という新たな提案をPENTAXがしても良いと思います。
CANON 5Dが今だ色褪せないのも、NIKON D3が衝撃的に受け止められたのも、結局のところ、大きなイメージセンサーに画素を詰め込み過ぎなかったことに尽きると思うんですよね。
ただ、今回発表になった20Dの画質が評判通りなら、そのままの画素数でフルサイズ化しても充分過ぎる画質が得られる予感がしていまして、どうしてもフルサイズ１D登場をものすごく期待してしまいます。
seiichi2005さんのおっしゃる通り、それが２０万円台で出たらバカ売れ間違いないと思うのですが。。。

私の専門である動画映像の世界でもデジタル化が進んでおり、TVCMにも普通にHDビデオカメラが使用される時代です。去年登場した最新のプロ用ビデオカメラでも注目を集めたのは、センサーサイズを大型化したものでした。
１００万円以下の低価格コンパクトビデオカメラの世界で初めて１／２インチサイズのセンサーを搭載したSONY EX-1や、フルサイズセンサー搭載で夢の低価格を実現したREDONEといったカメラは、業界では革命的なカメラとして衝撃を与えています。
何が革命的かというと、「低価格」、「高感度」、「広ダイナミックレンジ」という3点です。
動画、静止画に関わらず、受光面積の拡大こそが高画質の原点ではないかと思うのです。
PENTAXだからこそ、そこにこだわったフルサイズデジ１を開発して欲しいものです。

書込番号：7299910

[青海１９８８]

>デジタルになってから、感光素子の大きさや、アスペク比はより自由に変えられますね。
あるフォーマットに指定して、これじゃなければ駄目とかそんなことがないと思います。

　これにも激しく同意。予想は外れてしまいましたがＫ１０Ｄ板にですがこんなことを書きました。

[7276486]

　ニコンの初期のレンジファインダー機が３２×２４mmというフォーマットを用いていたことがありました。

　いずれにしろＫ２０Ｄから見えることはＰＥＮＴＡＸは高画質指向を持っていると言うことです。（銀塩時代からの人で、今のデジカメの画質に完全に満足している人ってどのくらいいるのでしょうか？）

　ソニーからもフルサイズ機が出ると言われています。ペンタックスからもそう遠くない時期に出てくれることを希望しています。

書込番号：7299970

[うる星かめら]

＞ 銀塩時代からの人で、今のデジカメの画質に完全に
＞ 満足している人ってどのくらいいるのでしょうか？

自分の場合、20Dレベルなら銀塩以上だと思います。

銀塩でもレンジの狭いフィルムもあるし、カラーは自分で現像できないし、
高感度フィルムを使うと粒子が粗くなって解像が激しく低下します。
単玉でもマクロ以外は樽型収差が目立ち、ズームなら皆歪みが酷いです。
単玉も、ズームも、開放付近では普通日の丸構図しか使いません。

銀塩35ミリを絶賛して、写真家の理想だという方もいますが、
デジタルAPS-Cを使って、銀塩がそんなに酷かったか？と気付かない方がいるでしょうか？

レンジファイダーで白黒でしたら、銀塩35ミリが良いと思いますが。

書込番号：7300991

[青海１９８８]

もう皆さん見ていないでしょうが・・・・

>自分の場合、20Dレベルなら銀塩以上だと思います。
まず、ペンタが高画質に振った新型機を投入したことをうれしく思います。
銀塩以上？解像感のことでしょうか。


>銀塩でもレンジの狭いフィルムもあるし、
低感度・微粒子の高画質フィルムがラチチュードが狭いのは常識ではないでしょうか？


>単玉でもマクロ以外は樽型収差が目立ち、ズームなら皆歪みが酷いです。
　
　樽型収差はＡＰＳ−Ｃ広角でもその分焦点距離が短くなるのでやはりあるはずです。ＡＰＳ−Ｃなら収差が無くなるなんて話聞いたことがありません。


>単玉も、ズームも、開放付近では普通日の丸構図しか使いません。
それは、単に撮影法や腕の問題ではないでしょうか？


>レンジファイダーで白黒でしたら、銀塩35ミリが良いと思いますが
レンジファインダー機では広角レンズがレトロフォーカスにする必要がないため、対象型の設計ができ収差などで有利になる反面、周辺減光が目立ったりします。

　レンジファインダーであるか一眼であるかは、銀塩とデジタルの画質の差を論じるときには関係ないはずです。そもそもデジタルのレンジファインダー機も存在します。

　全体的に論点がずれまくっていてあきれます。

書込番号：7318203

[青海１９８８]

失礼しました。上レスの訂正

対象型→対称型

書込番号：7318376

[スパイスボーイ]

ペンタユーザーの方は妄想族が多いですねー。具体的な物、話自体出て無いのに･･･フルサイズに関してはC、N、S社より遅れてる。S社も本腰入れ35mm判サイズの有効2,481万画素CMOSセンサー出したし。


K20も期待したほどインパクト無かったし。値崩れしやすくなったころに買う人々が目にみえる。

書込番号：7320316

[picabo]

フルサイズの問題は今までの銀塩35ミリレンズにあまり合わないだと思います。
頑張って銀塩と同じような写真が撮れても、それはもう満足できなくなります。
APS-Cを使ってしまったからです。

業界一番のキヤノンでも、428などに40Dを付けて写真を撮ってる方が沢山います。
数十万〜百万超のレンズを持ってるから、けちで10万円のカメラしか買えないではなく、
APS-Cが良いですから使いたいです。

銀塩カメラを使った経験のない人ほど、憧れが強いかも知れませんがが、カメラは
これまでも色々がありましたし、これからも新しいものが出てくるでしょう。
フルサイズ ＝ 究極な目標と思ってる人は少し頭を柔らかくにした方が良いと思います。

書込番号：7320718

[クール・ガイ]

645Dとかもあったけど開発いつまでしてるの？ってな感じですね〜…他社がフルサイズが出揃うのに時代に遅れで現実味も薄れちゃいましたねぇ〜 何も無いと妄想が膨らむばかりのP社って…

書込番号：7323835