α100 DSLR-A100H 高倍率ズームレンズキット のクチコミ掲示板

レンズの相場

[奈良の鹿です]

奈良の鹿です　です。
皆さん、こんにちは。

銀塩　α−5xi・807si・α-7と使い、
デジカメはα-SDを使用しています。

レンズ価格が高騰していると聞いておりますが、
昔は安かったのでしょうか？

24mmF2.8、50mmF1.7、100-300mmF4.5〜などのレンズを
中古で買って使用していますが、いくらで買ったのか
覚えておりません。。。学生時代に買ってるので、高いものは
買えるはずもなく、相当に安かったように思うのですが。
500mmREFLEXや35mmF1.4Gなど、欲しいレンズは数あれど、
今の価格は中古なのに高くて手が出ません。
しばらくしたら中古相場は元に戻って落ち着くのか、
そもそも元々アルファの中古レンズはいくらぐらいが相場か、
ご存じの方がおられましたらお教え下さい。
（現在は売っていないレンズだからプレミアが付いて、などは
あるかと思いますが、中古レンズ全般に関しての雑感でも結構です。）


中古を扱うカメラ屋をたくさん回れたら良いんですけど、
なかなか時間が取れません。
カメラのキタムラも撤退が多く、大阪では心斎橋のカメラ街も廃れてしまって、寂しい限りですねぇ。その代わり、ヤフオクのような
手段が出来たことは、弊害も有りますが利点も大きいですよね。

書込番号：5660772

[おっさんディーゼル]

奈良の鹿ですさん、こんにちは。

私の場合ですが、中古の基準価格は「フジヤカメラ」だと思っています。ここの中古在庫価格を参考にされてはどうでしょうか？

http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_new.phtml

これを見て、「ヤフオク」の価格をみてみると、「かなり高いな〜」と感じることが多いですね（特に　35/F2.0とか←めったに出ませんが）。

「SONY」が「MINOLTA」時代のようにレンズを多く供給出来るまでは今の価格が続くと思っています。また、「MINOLTA]ブランドを求めている傾向が見受けられます（「SONY」ブランドが嫌という方もみえますし）。

ま、気長に揃えて、レンズ沼にはまっていきましょう。

書込番号：5660826

[αyamaneko]

＞中古を扱うカメラ屋をたくさん回れたら良いんですけど

webで｢中古カメラ｣で検索すると、かなりの数の中古カメラ販売の
サイトがHITします。
参考にはなると思います。

＞心斎橋のカメラ街も廃れてしまって

そうなんですか、
大阪に帰ることもあまりなくなったので、しばらく(15年以上)行ってませんが寂しい気がします。
(まさか、もう足を運んでも無駄？)

最近75-300(D)(シルバーでしたが)の中古が4000円台で売られていたので、
どうしようか迷いましたが･････。

書込番号：5660853

[minopen]

奈良の鹿ですさん こんにちは。

私が思うには、α７D発売前が中古レンズの底値だったかなーと感じています。その後αSDが発売され結構売れて？徐々に品薄になり、同時に中古相場も少しづつ（許せる範囲）上昇し、コニカミノルタの撤退により爆発的に高騰してしまった感じですかね。

もう完全に生産されてないと思うと、全部そろえてやる位の気持ちになり当時は大変でした。最終的には85mm/1.4G(D)の新品をほぼ定価で購入して、おれは何をしているんだろうと気が付き、他のメーカー（なぜかペンタックス）に目をむけることで病気は治まりました。

現在はGレンズや一部レンズを除き落ち着いてきたとは思いますが、ソニーαレンズの高い価格設定等から見るとしばらくこの状態が続くかなと思っています。（オークションでは当時購入した値段くらいで売れているのも現状です）あとはソニーがどれだけ魅力のある本体を出すかによって中古相場の変動はあると考えています。

今はペンタックスが評判の良い本体を発売（予定）し、レンズが品薄で高騰していますが、こちらに関しては目を向けた時期が良かったので安心して影の方から見守っています。（笑）

書込番号：5660913

[サモトラ家の三毛]

>昔は安かったのでしょうか？

2003年が底だったと思います。

当時のフジヤカメラの相場表では
35/1.4GNew→75,000円
50/1.4New→24,000円
85/1.4G(D)→58,000円
STF135/T4.5→90,000円
17-35/3.5G→115,000円(すべてA品)
などとなってました。
この価格は、本当のドン底値でしたね。

なお、50/1.7はAB品で6,000円でした。

書込番号：5660931

[高山巌]

>今の価格は中古なのに高くて手が出ません

自分は去年の後半からの価格しか記憶にありませんが、
その当時よりかなり高くなっていますね。

コニミノがああなり、失望してやめた人、逆に慌ててレンズ収集家になった人
もいますし、その前にα7D、αSD、そしてα100と続き、
銀塩時代と比べて差し引いてもユーザー数はかなり増えたはずですよね。

市場に流れてる玉数が減れば値は下がらないですね。

ペンタックスも同様になるんじゃないかな。

書込番号：5660948

[GTからDS4]

フジヤカメラで135STFを７万円台で買いました。
三脚に擦ったと思われる傷が、目立たないところにあるだけだったので、かなりお買い得でした。今となっては（当時としても）あり得ない値段ですが。
ただ、ここのところの相場の高騰も、悪い事ばかりではなく、かつては程度のいいレンズがあまり出てこなかった80-200Gとかが、新品同様で結構出てきているのは、ある意味助かります。
実際、80-200Gなんて、底値の頃の新品相場以上の値段で買いましたが、フードにボデーにも傷も汚れもなく、当然レンズは完璧です。
以前も書きましたが、白レンズは塗装が弱いのか、重いせいで簡単に傷が付くのか、使用するとあまり綺麗なまま保つのが難しいです。特にフード（実際、購入時より、結構傷をつけてしまいました）。それが綺麗なままで、結構な数出ている事を考えると、当時買いそびれたものとしては、結構ありがたかったりします。
思うに、使わなかったけど、購入価格から考えて中古相場があまりに安かったために、売りに出すのに忍びなくて保管していた人たちが、ここのところの高騰を見て、売り時だと思って手放しているのではないかと思います。

書込番号：5660997

[ミノルタ優一]

やはりミノルタα７Ｄ・αＳＤ、ソニーα100が
相当数売れていて、
ミノルタ・コニカミノルタのレンズを
買ったひとが多いのでしょうね。

ボディが売れていなければ逆にレンズを
手放すひとが多くて、レンズが大暴落するでしょうが、
高騰するということは
ボディの売れ行き好調の証明でしょうね。

今は人気がないのですが、
35-70F4とか28-85f3.5-4.5はマクロ機能もついていて、
鋭い描写をするので狙い目ですよ。

35-70F4とか28-85f3.5-4.5以外でも
α7000の発売と同時に売り出された第一期のαレンズは
ミノルタが総力を挙げて開発したレンズなので
確かに逆光には弱いのですが
鋭い描写力は侮れないし
Ａ品がヤフオクでも5000円前後〜せいぜい1万円
常用レンズとして買って損は無いですね。

書込番号：5661030

[奈良の鹿です]

皆さん、ありがとうございます。

実は仕事で、商品を撮影をする現場に行く
機会があって、NIKONのD2SとD200を使っている
カメラマンの方とお話ししたんですが、
やはりプロは腕が違いますね〜って言いましたところ、
「いや、やっぱりレンズですよ。試しにコレで
撮ってみたら？」ってカメラを貸してもらい、
撮影しました。むむむ、確かにスバラシイ。

誤解の無いように言っておきますと、私が持っていった
α-SD+50mmF1.7でもかなり良い写真が撮れましたんで、
スタジオの完璧なライティングや、プロによる商品の配置が
良いので、当然どのカメラでもスバラシイ写真が撮れるんです。
しかも、プロの撮影アングルも真似て撮りましたんで
そりゃ良い写真だろって話です。このカメラマンの方は
腕に自信があるからこそ、「写真はレンズですよ」って
言えるんだと思います。

なので、その話を真に受けたわけではないんです。
でも50mmF1.7も安くて、しかも良いレンズなので
お気に入りですがGレンズや、持っておいて損がないと
言われるレンズ達を一つずつでも買っていきたいと
考えている次第です。しかし新品は手が出ない。
底値の時に動いてればな〜と後悔。。。まぁ、先見のめいが
無かったとあきらめ、少しでも安いものを探していきます。

書込番号：5661083

[すぎやねん]

私も2003年〜2004年初頭頃が底だったように感じます。
当時はミノルタマウントのデジタル一眼ボディはなく、ミノルタユーザーの他社移行が進んでた時期だったのでしょうね。

私は、α-7Dがボディ内手ぶれ補正搭載となる旨の発表を見て、それから銀塩α-7ボディを買い、少しづつ中古のαレンズを購入していきました。
近い将来、デジタルαボディで使うために。
α-7D発売前、AF50mmF1.7をヤフオク5,000円で買いましたよ。

今は、αレンズを使えるデジタルボディは、旧コニミノのα-7D、αSD、そしてソニーα100と、曲がりなりにも３機種存在するわけで、ましてこれからソニーの新αボディ発売も予想される状況なのですから、かつての底値まで中古αレンズの価格が下がる芽は、まずないでしょう。

80年代後半に発売された古い初期型のαレンズ群は、さすがに値段もこなれていますが、旧ロッコールレンズの流れを汲んでいるイメージがありますので、これまた人気があり、品薄です。

ただし地方の方は、近所のカメラ店中古棚をこまめに巡回すれば、意外に手頃な価格で見つかるかもしれません。
オールドαユーザーが、がばっとまとめて下取りに出したレンズが、いきなり並んでたりしますから。

私はこれで、AFアポテレ200mmF2.8と、1.4×APOテレコン、AF135mmF2.8などのAB品を、格安で購入しました。
大都市圏ほどではないでしょうが、地方でも中古棚に並んでからは、当然足が速いですから、まめに巡回するのが吉でしょう。

書込番号：5661131

[けーぞー＠自宅]

凄さが背面液晶だけで確認できたのですか？
心理的な影響かもしれませんし、、、プロ流の謙遜かもしれませんよ？

私も出来上がったプリントを配るときに、パパママカメラマンに「凄いですね」とおだてられて木に登ることもありますが。。。
「機材が違いますから」ってことにしています。
でも本当は、照明だったりポジションだったり数だったり気合だったりコミニュケーションだったりします。

いい写真を撮るためには、手がお菓子まみれの幼稚園児に、愛機α7Dを貸し出すこともあります。
もちろんストラップは私がしっかり握っていますが。。。
幼稚園児でも、撮影しなければ背面液晶に表示されないのはショックのようです。でもそのほうが驚きや喜びが増すような気がしました。
ちょっと5歳児には重いなーと思います。ぉぃぉぃ。

プリクラを自在に使いこなせる年長組にはα7Dなんてなんでもないのかなあと思いました。
あっ私にはプリクラはわかりません。例え説明書を読んでも。。。
写真を撮る撮られる楽しみ、プリントする楽しみの啓蒙活動として、プリクラは凄いなと思っていまーす。

書込番号：5661156

[奈良の鹿です]

>凄さが背面液晶だけで確認できたのですか？

いえいえ、ノートパソコンを持ち歩いて仕事をしており、
データももらえるというので、その場でデータをPCに入れて
見比べました。NIKON機で十数枚撮ったんですが、どれも
ボケがすばらしかったです。
レンズの開放値や絞りは失念しましたが・・・
画像のプロパティに載ってるかな？画像を探してみます。

書込番号：5661378

[けーぞー＠自宅]

それは貴重な体験をされましたね。
まったく同じ機材があればまったく同じ写真が撮れる。
ということにしておけば、少しはストレスが減ります。
さもなくば、、、お金がいくらあっても足りません。
機材を経費として購入できる人がうらやましい限りです。

書込番号：5661467

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>35/1.4GNew→75,000円
>85/1.4G(D)→58,000円

2003年が底だった頃は破格ですね。う〜ん、この時買えた方が羨ましいです。

書込番号：5661671

[けーぞー＠自宅]

がーん。。。

>85/1.4G(D)→58,000円
>2003年が底だった頃は破格ですね。

α7D発売発表前ですね。そのころは安いフィルムで安いＤＰＥ店で
スリーブ仕上げと低予算で撮影しまくっていたころですね。
そういう意味では今の皆さんがうらやましいです。
フィルムと現像代だけで、どんなに安くしても１０００円/本、１０００円/36コマしていましから。。。

書込番号：5662109

[GTからDS4]

> いい写真を撮るためには、手がお菓子まみれの幼稚園児に、愛機α7Dを貸し出すこともあります。

いい写真のためでも、子供にカメラは触らせません。
まあ、うちの子供は、もうちょっと小さいので、触ったら絶対壊すのが目に見えているというのもありますが、望遠で撮影しながら逃げ回っています。
レンズ向けて近づいたら、間違いなく、レンズにパンチしますから。まあ、一応ＵＶフィルタつけてる一眼のほうはまだいいんですが、画質重視のレンジファインダーは保護フィルタもつけてませんから、年代モノのズミルックスやエルマリートによだれ付けられたひにゃ泣く〜。

書込番号：5662142

[HIDE@α]

α7Dを買ったときのレシートが出てきました。

近所のキタムラにて（2005/03/20）
　α7D（新品）：160000円
　AF85/F1.4G（中古）：30000円
　AF50/F1.4(I)型（中古）：5000円

カメラは高かったのですが、レンズは安かったようです。

書込番号：5668619

[narrow98]

ミノルタはフィルム時代はレンズはホントに哀れな中古価格でした。本体も
９がでるまでは今ひとつでしたし、ズームキットだけっていう格安一眼として存在
していましたから。アルファ９を購入した時に単焦点レンズ随分買いました。
20mm中古２万。35/1.4 はGじゃない奴を中古４万で購入Gは７万しましたね。
50/1.4Newは中古２万。85/1.4Gは中古４万５千円。STF135/T4.5は新品を１０万円で。200Gは中古で６万。100mmマクロは新品なのに投げ捨てで４万。
ズームは17-35/3.5Gも新品で１２万。80-200Gは新品で１２万でした。
定価も随分騰がりましたし、デジ一も出て元々大して売れてなかったミノルタの
中古は余り出回らないでしょうね。

書込番号：5669473

もしも、キヤノンがボディ内蔵手振れ補正を採用したら・・・・

[水戸の光圀]

ミノルタのように、ソニーも撤退なんていうことになるのじゃろうか？　（わしは５Dのサブボディとして軽量カメラを選定中です。）

書込番号：5653779

[HakDs]

当面はならないでしょう。

Sonyもα100だけでカメラ界を牛耳ろうとは最初から考えていないでしょう(^^;　次なるサプライズは当然計画進行中と思いますよ！

書込番号：5653797

[ぷーるふりーく.]

キヤノンさんだったら、手振れ補正内蔵でもプラスチックボディ、プラスチックマウントの最軽量DSLRを作ってくれるかもしれませんねv(^.^)

書込番号：5653816

[レンズ＋]

水戸の光圀公（ご老公）さま、こんにちは。
>ソニーも撤退なんていうことになるのじゃろうか？
始めたばかりなので誰もわかりませんよ(笑)
一機種しか出さないで撤退？はないですよ
>軽量カメラを選定中です
軽量と言う点で"KissＸ"ですね。

レンズを無駄にしないためにもこの選択がよろしいかと。

書込番号：5653902

[GTからDS4]

> もしも、キヤノンがボディ内蔵手振れ補正を採用したら・・

ISレンズを購入したキャノンユーザーが怒ってくるに、１００カノッサ（合掌）

書込番号：5653921

[HakDs]

GTからDS4さん

ISレンズが使えなくなるなら暴動を計画しますが、使えるならそういう選択肢のあるボディーを是非出してもらいたいと思いますよ(^^！

全てを手振れ補正内蔵にするのには今のところ抵抗がありますが・・・。

書込番号：5653989

[titan2916]

ISレンズ装着時にはボディー内手ぶれ補正に切り替えられる様なカメラ出して欲しいです。

書込番号：5654021

[けーぞー＠自宅]

ご老公さまの心配には及びませぬ．
ビデオカメラとデジタルカメラの境界線はますますなくなります．
連写30コマ/秒クラスになるともう一緒ですから．．．

サブとなる用件については助さん角さんにも相談してください．
サブだから操作性は同じという理由でダイアル１個のカメラを選ぶ作戦もあるでしょう．
サブだから同じレンズが使えるべきという作戦もあるでしょう．
サブだからと同じメーカー（同じトラブルを抱えている可能性あり）を避けるという作戦もあるでしょう．

印籠のご威力がある内に，お好きなサブをお選びください．
でも拙者はマクロレンズが優れたメーカーに加えて，ダイアルが前後に２個あるナイスなボディーのものをお勧めします．
これには，お銀も同意してくれるでしょう．

それでは月曜日の夜８時にまたお会いいたしましょう．
ではっ．ごめんっ．（足音も無く走り去る．．．）

書込番号：5654023

[ソニータムロンコニカミノルタ]

撤退というよりサムスンと合併（または吸収）という方が現実味がある。
キヤノンに関しては、ボディ内手ぶれ補正を搭載しても何ら問題はないでしょう。
反発より歓迎する人の方が多いはずです。

書込番号：5654045

[HakDs]

＞撤退というよりサムスンと合併（または吸収）という方が現実味がある。

ペンタックスさんは？
それはともかくとして、一般論として日本の工業技術の流出はちょっと寂しいですね・・・。

＞キヤノンに関しては、ボディ内手ぶれ補正を搭載しても何ら問題はないでしょう。反発より歓迎する人の方が多いはずです。

これは同意です。
ただ、全機種、全モデルに採用する必要はないと思います。
単にON、OFFでOKとせずにモデルに会った撮影スタイルをボディーで選択できる余地を残してもらいたいです。

書込番号：5654103

[GTからDS4]

> ISレンズが使えなくなるなら暴動を計画しますが、使えるならそういう選択肢のあるボディーを是非出してもらいたいと思いますよ(^^！

たとえば、70-200/2.8LでISがあるかないかで定価で８万、実売価格だと１０万くらい違うわけですよね。
まあ、１０万円安いレンズで１０万円高いレンズと同等になるという事で、予備レンズが安く買えるとうれしいユーザーもいるでしょうが、１０万円余計に出して、ほとんど同じ性能かよって気になるユーザーも少なくないと思いますよ。補正系のレンズが追加されているって事は、本来は不利に働くはずですし、細かいことを考え出せば、さらに怒りが沸いてきませんか？まあ、怒ってみても始まらないですが。ボデー内補正が効いてもISを買うぞ〜ってユーザーは多いでしょうか？

書込番号：5654126

[take525+]

＞ボデー内補正が効いてもISを買うぞ〜ってユーザーは多いでしょうか？

わたしは両方要らないです。
風景や花がメインですから、余計な要素は排除したいです。
三脚を担げなくなった時には再度考えますけど。(^^;;

なので、選択肢が多い方が良いです。
もしキヤノンが補正内蔵モデルを出すのであれば、内蔵してないモデルも出して欲しいです。

書込番号：5654189

[HakDs]

GTからDS4さん

＞ボデー内補正が効いてもISを買うぞ〜ってユーザーは多いでしょうか？

それはないと思いますよ(^^;
レンズ側で補正し切れなかった分をボディー側の超高性能LSIが処理して補正する・・・なんてことになれば別でしょうけど(笑）

私の個人的な買い物を例に取ると、70-200F2.8ISよりはレベルが下がりますが、最近EFS17-55F2.8ISなるレンズを買いました。タムロンやシグマのF2.8レンズが3、4万円で買えることを思えば実に3倍のお値段です。非常に満足していますがメッチャ高かったです(^^;;;

GTからDS4さんが書かれているように光学系に補正レンズが入るのを嫌う向きもありますから、逆にボディー内手振れ補正を歓迎されるかも・・・や、光学系が嫌な方はきっとボディー内も嫌かな(笑）

先にも書いている通り、全ての機種にボディー内手振れ補正を採用することには反対です！ボディー内手振れ補正があるからISレンズは利用できない、というのも勘弁してもらいたいです。（ISの自動OFFくらいは制御して欲しい）

入門機種にボディー内手振れ補正を、上位機種にISを、が理想に思えます。ISの優位性となっている部分には魅力を感じますから。

ISを選んでいる方はそれなりの検討をされているはずです。take525+さんのように、撮影スタイルから手振れ補正の必要性がなく、腕や三脚使用でカバーできる方は間違いなく余分な長物でしょう。将来同じメーカーの機種にボディー内手振れ補正が付いた機種が出たら嫌だ！なんて子供じみたこという方が多いのでしょうか・・・　まぁ、間違いなく「いる」とは思いますが(^^;

余談ですが、Canonの場合、APS-Cとフルサイズの問題もあります。
折角APS-Cレンズを買ったのに将来使えないのかよぉ〜！
って人は多いかもしれません。でもそうなるのはまだもう少し先になりそうです。

書込番号：5654266

[GTからDS4]

はじめのレス書いた時点では、冗談半分だったんですが、マジに考えてみると、キャノンのことだから、ボデー内補正機も出すかもしれませんね。フルサイズとAPS-Cの併売とか、ほとんど同じスペックでISと非ISを出しているから、ボデー内補正もあるのとないのを出して、いろいろな組み合わせができるという事を売りにするかも。
どういうメリットがあるのか、いまいち理解できませんが。ボデー側補正とレンズ内補正の合わせ技で、どんなにカメラ振り回してもけしてぶれなくすることができるとかいうなら、かなりメリット大きいけど、どっちかを効かせれば、反対側はとめなければならなくなるようだし。「このレンズは非ISだからASのボデーで、SレンズだからAPS-Cボデーで」とか結構面倒な事になりそう・・・。

書込番号：5654268

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンユーザーといえども、手持ちのレンズはIS無しの方が多いですし、通常の撮影なら手ぶれ補正は必要のないことが殆どです。
とはいえ、今まで手ぶれ補正が出来なかったレンズで補正が可能になるならユーザー心理としては嬉しいですね。
手持ちのIS付きレンズが使えなくなるというわけではないでしょうから（どちらかをOFFにすれば）

書込番号：5654278

[GTからDS4]

すいません。なんか、もろかぶりになってしまいました。
それにしても、同時刻に・・・・。

書込番号：5654283

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ISの自動OFFくらいは制御して欲しい

純正レンズなら、IS付きレンズはボディー側で判別出来るのではないでしょうか？
そこまで拘るユーザーなら、手動切替えでもあまり苦にならないような気がします。
もしも2重効きになったとしてもそれは手ぶれしている時ですから、正常な単動作時でも成功率は100%ではありません。

書込番号：5654296

[GTからDS4]

> 最近EFS17-55F2.8ISなるレンズを買いました。タムロンやシグマのF2.8レンズが3、4万円で買えることを思えば実に3倍のお値段です。非常に満足していますがメッチャ高かったです(^^;;;

ASになることで、ユーザーはISより安いレンズで手振れ補正のメリットが受けられるのと同様に、Sレンズによって、APS-Cユーザーが受けているメリットが、まさにこのレンズだと思います。
EFに同じ仕様のレンズはありませんが、広角側の2.8通しのレンズって、倍くらいの価格ですよね。
EFレンズしかないので、EFで揃えていた人からすれば、そんなの出るなら早く言ってよって印象を抱きませんか？
もちろん、フルサイズで使うから、高くてもいいんだって人は、それもありでしょうが・・・。
システムを組むときには、ある程度メーカーの方針を頭に入れて、どう組んだら効率よくシステムが組めるか考えてレンズ等を買い揃えていくと思います。あまり一貫性のない方針転換やラインアップの揃え方をされると、ユーザーとしては戸惑ってしまうように思います。そこらあたりを冗談半分に述べたのが、例の１００カノッサです。

書込番号：5654332

[ソニータムロンコニカミノルタ]

技術的な難易度から、フルサイズのボディー内手ぶれ補正搭載は当分出ないでしょう。
高価なIS付きレンズは、フルサイズユーザーが所有している確率が高いと思われますから、問題は少ないです。

>EFS17-55F2.8IS
こんなレンズ在ったんですね（笑）
APS-C専用のISレンズを買う層は少ないのではないでしょうか？

書込番号：5654349

[HakDs]

＞Sレンズによって、APS-Cユーザーが受けているメリットが、まさにこのレンズだと思います。

確かにAPS-Cにしか対応していないこのレンズのスペックは、手振れ補正を求めるフルサイズのユーザーにとってとてもとても魅力的ではないかと想像できます。

＞EFレンズしかないので、EFで揃えていた人からすれば、そんなの出るなら早く言ってよって印象を抱きませんか？

そういう意見はあまり聞きません。
実際、私のように30DなどAPS-Cに多くを投資する人のほうが少数派で、将来のことを考え24-105F4IS等を30D使用の今の段階から用意している方の方が多いように思います。
F2.8通しとなるとCanonの場合24-70F2.8Lとか16-35F2.8Lがありますが、フィルムやフルサイズを使わず、30Dでこれらのレンズを愛用されている方はかなり少数と思います。恐らくはAPS-C対応のタムロンやシグマのF2.8通しを選ばれるのではないでしょうか？

＞あまり一貫性のない方針転換やラインアップの揃え方をされると、ユーザーとしては戸惑ってしまうように思います。

それは当然ですね。
ISレンズのように利幅の高いレンズが売れなくなることへのメーカーとしての懸念は大きいでしょうが、ユーザーのメリットを考え、良い方向に進む場合は積極的に新しいものを取り入れてもらいたいものです。

書込番号：5654505

[HakDs]

ソニータムロンコニカミノルタさん

EFS17-85F4-5.6ISは20D標準として出ましたし、かなりの数出ていると思いますよ。

一方EFS17-55F2.8ISはCanonのAPS-Cに対する将来の展望から買い控えが多いように思います。

ただ、CanonのAPS-C機で使うならこの上なく便利で描写性能自体高いレンズと思います。KissDにはちょっと大きすぎるかもと思いますが、20D、30Dをメインに使うなら最高です！

書込番号：5654538

デジタル一眼レフカメラへの移行について

[toshi&aya]

現在、フィルムタイプのαSweetを使用していますが、デジタル一眼レフカメラに移行しようと考えています。
できればミノルタ社のレンズを複数持っていますので、コニカミノルタ社又はSONY社のデジタル一眼レフカメラの、αSweetデジタル、α7、α100 を候補にと思っています。ただ、α7は重さの点から難しいので、オークションでαSweetデジタル、又は大手量販店でα100の18-70mmのレンズとセットで購入を考えています。
そこで質問なのですが、
１.旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき、フィルムカメラ（ネガフィルム）、αSweetデジタルとα100で差はあるものでしょうか？
２.また他社で軽量である程度広角（18-70mmなど）のお勧めのデジタルの機種はありますでしょうか？フィルムタイプのαSweetがボディのみで385gで軽量のもので・・・

お手数ですが、基本的なことで非常に悩んでいます。
ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：5653453

[乱ちゃん（男です）]

無理に古いαｓｗｅｅｔデジタルを買うよりα１００の方が良いと思いますよ。
プリントもＡ４位なら問題無いと思います（余程ISOを上げるとかしたら別でしょうが・・・）

どこのメーカーでもレンズキットは１７か１８−●●ｍ位のが多いのですがデジタル一眼の場合はキヤノンの５Ｄを除いてレンズの画角が１．５倍か１．６倍になるので実質２８ｍｍ前後〜●●（同１．５か１．６倍）ｍｍ前後に成ります。
当然スレ主さんの手持ちのレンズも画角が変わるので、その辺は御注意ください。

後はスレ主さんが各メーカーやクチコミの方達の作例を見て気に入った画を出してるメーカーを選ぶ事ですね＾＾。

書込番号：5653494

[けーぞー＠自宅]

>旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき

貧乏な私の事例があてはまるかどうかはわかりませんが．．．

ポジフィルムからプリントする価格　より
デジカメで撮った写真をプリントする価格　のほうが
安かったので，
ポジをフィルムスキャナーで取り込んでＤＰＥ店へお願いしていました．
１０００万画素相当，２８２０ＤＰＩでスキャンしていました．
その後，６００万画素のα7Dを購入してしまいました．

Ａ４サイズでもワイド４つ切りでも差はわかりません．
黙っておけば誰も気付かないと思います．

なお，ネガフィルムを常用されていたということは，露出はフィルム任せ，カメラ任せ，ＤＰＥ店任せだったのかもしれませんね．
この部分がもしかしたら厳しいかもしれませんよ．

ではでは散々悩んで購入してください．
失礼ながら今が一番楽しいときですから，，，お二人でカメラ店へ
足を運んで実際に触って握ってみてください．
重さより握りやすさが重要だったりしますから．．．

＃「標準体重＋α７ｄ×2＋レンズ数本」より重い私には説得力ありましぇん．

書込番号：5653619

[ぷーるふりーく.]

toshi&ayaさん、こんにちは。
デジタルになって、α-SweetDigital、α-100と使って来ましたが、単純に画素数の差で、α-100が大伸ばしに少し有利という気がします。所有時期が違っているので、正確に比較したわけではありませんが、過去の画像を眺めていると、α-SweetDigitalの方が、角が丸い、というような印象です。

単焦点レンズなど、レンズの解像度が十分あれば、α-100の方が、一まわりシャキッとした印象の絵になると思います。

α-100は、ノッペリした感じでコンデジっぽいとい意見も聴かれますが、私は逆にα-SweetDigitalの方が、デジタル信号処理によって平滑化されたようなデジタル臭さを持っているように感じます、、、人物を撮る場合は微妙な選択となるでしょうが、風景中心であれば、私のお勧めはα-100の方ですv(^_^)

書込番号：5653677

[ぷーるふりーく.]

フィルムも比較対象だったんですね、、、ちょっと集合写真を撮ったときの記憶をたどってみますと、、、

ネガフィルムだと、例えば、フジカラーのSUPERIA VENUS400よりは、αーSweetDigitalの方が細かく描写できる感じでした。
でも、フジPRO400だと同じぐらいかな、、、？　
A4サイズだとREALA100、α-100の差は判らないかもしれません、、、
う〜ん、実証データ無しでスミマセンm(_ _)m

書込番号：5653789

[KOMURA135]

> １.旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき、フ> ィルムカメラ（ネガフィルム）、αSweetデジタルとα100で差はあ> るものでしょうか？

フィルムに関して言えば、リバーサルやネオパン（モノクロ）はα100よりずっと解像度がありますよ。ネガはそれより落ちますが感光粒子配列がランダムなので、引き伸ばしたときにデジタルの画ほど急激に解像度が落ちる感じがしにくいです（その代わり粒状感が現れますが）。
A4そのままならいずれもあまり差は感じないかもしれませんが、トリミングすると差を感じることになると思います。
αSweetデジタルとα100の比較であれば、解像度に余裕のあるα100をお勧めします。

書込番号：5654665

[ken311]

α100の方が新しいのは百も承知なのですが、
αSWEETの現状のお値段は魅力的ですよねえ。

ここでもK100D・K10Dのボディ内テブレ補正デジイチは大評判のようですが、
何かαSWEETが可哀想になってきちゃいます。
当時はKissDN・D50あたりがライバル機で、ここでは評判イマイチだったように記憶してますが、
今になってK100Dは大絶賛ですからねえ・・・。

ボクの主観では、α100よりもSWEETの方が高感度域はいいかなあという印象なので、程度の良いものであればαSWEETもアリだと思ってます。
（実はボクも30Dのサブとして興味半分で物色中です。）

書込番号：5655547

[Succhi]

私は4月末頃にSweetDigitalのレンズキットを59800で購入しました。
それまでは、自分用にα9を、家内用にSweetIIを使ってきましたが、先日、完全にSweetDigital 1本に移行しちゃいました。

私自身の回答ですけど

1．フィルムやα100との違い
　伸ばした写真の鑑賞の仕方によると思います。
　我が家では、A4に伸ばした写真をフォトフレームに入れ、壁に掛けて飾っていますが、だいたい1m〜2mくらい離れて鑑賞する感じです。正直な話、ピンぼけ写真でも、2m離れると、普通に鑑賞できます。ただ、アルバムに保管して鑑賞するような方法だと、あらも目立ちますから、新しいα100が良いのかもしれません。

2．レンズ(18-70程度)のおすすめ
　重さを気にされるなら、レンズキットのはだめですか？
ごくごく平凡なレンズですが、軽いですので、重さを気にされる場合は良いかもしれません。私も使っています。
　ただ、レンズの善し悪しは、撮影データに直接響きますから、それが気になるのであれば、ある程度、評価のあるレンズが良いのかもしれませんね。総じて重いですけど。
　たとえば、Sigmaの17-70mm F2.8-4.5 DC MACROなどは価格comでも割と評価が高いようです。
また、18-50mm F2.8 EX DC MACRO　は全域F2.8と比較的明るいのですが、αマウントはまだ発売されていないのと、望遠域が50mmで良いのかがポイントかと。
　Tamronが同種のレンズ(SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II)を11月23日に発売するそうなので、それを店頭で試してみるのも良いのかもしれませんね。
　私自身は Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA が非常に興味を持っています。発売がまだまだ先なのと、値段の問題と、写りの問題と明るさが気になりますけど。

書込番号：5656795

[けーぞー＠自宅]

ひょっとしてこの疑問は，，，
フィルムで撮影したものを６００万画素相当，１０００万画素相当でそれぞれスキャンしてみてばヒントになるのかな？

さて我が家のスキャナーはどこにしまいこんだか？？？
α-7Dを買ってからフィルムの使用頻度は１本/年以下だからなー．

書込番号：5657305

[GTからDS4]

> さて我が家のスキャナーはどこにしまいこんだか？？？
> α-7Dを買ってからフィルムの使用頻度は１本/年以下だからなー．

スキャナーは出ているんですが、ＰＣを買い換えてドライバすら入れていません。我が家のＤＳ４。
広角側の周辺減光をSilkypixで補正できるようになってから、すっかりフィルムの出番はなくなってしまいました。
ＴＣ１とか、スナップ用に便利だったんですが、プリントに出すにもデジカメプリントの方が楽チンだし安いし。店頭でも、デジカメプリントの人の方が多いようだし、受付機がカウンターをどんどん占拠しているし。
そう考えると、フィルムが市場から消えるのも、そう遠くないかも。ソニー移行でフィルムとは完全に手を切ってしまったαは、かえって案外有利かも。

書込番号：5657516

[けーぞー＠自宅]

御意に．
こちらもドライバーＣＤが行方不明なのでメーカーサイトからダウンロードしました．
スキャナーソフトウェアは2002年より VueScan派 なのでそれをダウンロードして，，，シリアル番号も忘却の彼方なので，，，
やっと数少ない風景写真を探してスキャンしました．

がしかし，，，フィルムの表と裏を間違えてたことに気付いて再度挑戦中です．orz
とほほ．．．
いやーもうフィルムに戻れないわ．．．

書込番号：5657637

[ソニータムロンコニカミノルタ]

解像度だけについて言うと、良い単レンズで撮影してニコンCoolScan5000EDでスキャンすればきちんと2000万画素分解像します。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

それだけの話で、やはり物置行きになっていますが。

書込番号：5658285

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>良い単レンズ

そういえば私はミノルタユーザーだった。
AF50mmF1.4とAF35mmF2は最高と言えるでしょう。

デジタルになって手放しましたけど。

書込番号：5659231

[KOMURA135]

> いやーもうフィルムに戻れないわ．．．

確かに手間を考えるとそうですね。と言いながら私は過去のフィルムをスキャンしています。それらは私の生前のフィルムだったりするのですが、それでもモノクロなら充分2000万画素レベルの解像度があります。ただしモノクロですと赤外光による自動キズ・ゴミ補正が出来ないので、その後処理で非常に骨が折れます。

書込番号：5659302

[ゼロハンライダー]

＞旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき・・・

フィルムとデジタルで差があるかと言うより、当然絵に違いはあるかと思います。
フィルムの発色等にこだわりが無ければ、デジタルの利便性が優先ですかね？
現時点でもフィルムとデジ、どちらかに優劣が付くとは思いませんが、個人的にはフィルムの色が好きなので、デジタルでフィルムの発色をかなり再現できたら、フィルムは使わなくなるかもしれませんね？

あとA4サイズ程度プリントしての鑑賞なら、600万画素でも、1000万画素でも大差ないかと思います。

書込番号：5659549

[けーぞー＠自宅]

http://soar.keizof.com/~keizof/Alpha-7D/Film/

とDiMAGE Scan Elite II 2820DPIにて FUJI TREBI 400を
取り込んでみました。
１０００万画素にはちょっと届きませんでした。
参考にならないかもしれません。
まあ、有言実行の結果として紹介させてください。orz

フィルムでこんなものなんだから、、、控えめのノイズ除去が
正しいと改めてそう思いました。

この作業の合間に、
(R*2+B*2+B)/5でカラーからモノクロに変換するＣＧＩを作ってみました。
思ったより効果なくて、がっかりです。

http://soar.keizof.com/~keizof/CGI/BLACKWHITE2.html

書込番号：5659858

[ASUKAパパ]

＞けーぞー＠自宅さん

私は自作ソフトでのモノクロ変換に(R+G+B)/3の簡易版とRGBから輝度を求める方式と切り替えてます。
以下、自分メモにあった式。

[RGB->YCbCr]
Y = ( LumaRed * R + LumaeGreen * G + LumaBlue * B )
Cb = ( B - Y ) / ( 2 - 2 * LumaBlue )
Cr = ( R - Y ) / ( 2 - 2 * LumaRead )

[YCbCr->RGB]
R = Cr * ( 2 - 2 * LumaRed ) + Y
B = Cb * ( 2 - 2 * LumaBlue ) + Y
G = ( Y - LumaBlue * B - LumaRed * R ) / LumaGreen

[LumaRed/LumaGreen/LumaBlue]
+----------------------------------------+
| | LumaRed |LumaGreen| LumaBlue|
|----------+---------+---------+---------|
|CCIR 601-1| 0.299| 0.587| 0.114|
|----------+---------+---------+---------|
|CCIR 709 | 0.2125| 0.7154| 0.0721|
+----------------------------------------+

（表は崩れるかな？メモ帳とかにコピペしてみてください）

一つ目でＹだけ求め、CbとCrを0として２つめの式でRGBを計算します。
表にある２種類の係数がなんなのかは覚えていません(^^;


どこで拾ったのか覚えてないのですが、今検索したら↓が参考になるかと。
http://www2.starcat.ne.jp/~fussy/algo/algo3-3.htm

書込番号：5660804

[ASUKAパパ]

うわー、ぐだぐだですね orz

書込番号：5660818

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑
テレビジョンのY信号（モノクロ信号）に関する方程式ですが、人間の視覚特性に近いというデータにちゃんと沿っています。
グリーンに対しては明るく見え、ブルーは暗く見えるということです。

書込番号：5660863

[ASUKAパパ]

そうでした。モノクロテレビですね。教科書に出てたのかなぁ。

YIQのところ
http://www.cvl.iis.u-tokyo.ac.jp/~miyazaki/tech/tech01.html

CCIR 601-1がNTSCで、CCIR 709がHDTV、みたいですね
http://ofo.jp/osakana/cgtips/grayscale.phtml

けーぞーさんを悩ませてしまいそうですね。

スレ違いなのでこのへんで。

書込番号：5660932

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>モノクロテレビ

現在モノクロテレビは存在しませんから、実際はカラーテレビの「輝度信号」部分です。
これにCr、Cbの色差信号をマトリクスしてRGB信号を得ています。
モノクロテレビの場合はCrとCbが不要で、Y信号のみを使えば正常なモノクロ映像になります。

書込番号：5660979

時代遅れのAF速度

[５Ｄ＞α１００]

以前、GTからDS４様などが、

＞AFの処理自体、お世辞にも速くはない（賢くもない）＞
と言っているが、　確かにあのコニミノ７D並みの　遅さです。

なぜ、ソニーはこんなシャッターユニットを搭載したのでしょうか？

書込番号：5651188

[take525+]

スレタイが

＞時代遅れのAF速度

で、

＞ソニーはこんなシャッターユニットを搭載したのでしょうか？

？？？

書込番号：5651208

[写画楽]

う〜ん、AF速度と「こんなシャッターユニット」との関係がよくわかりません。
ご説明願います。こんばんは。
あっ、出遅れ。

書込番号：5651215

[GTからDS4]

ＡＦ速度とシャッターユニット、どういう関係が？
というか、α１００ってα７Ｄからたいして進化してないのも事実ですね。だから、いまだにα７Ｄを使い続けているんだけど、逆に言えば、α７Ｄであまり困らないんだよね。それだけα７Ｄがよく出来ているとも言える。

書込番号：5651230

[GTからDS4]

なんか、もう一名の方にも言える事ですが、どうもデジカメの仕組みとか用語とかをきちんと理解せずに、雑誌かなんかの記事を理解しないまま受け売りで書いているように思います。
まあ、雑誌の記事とか読むと誤解をするような記事が多いのも事実ですがね。そういえば、今月号のデジカメマガジンの手振れ補正もレンズ・ボデー対決も酷い内容ですね。２００ミリのレンズで1/250でブレブレのプロカメラマンっておいおい。実測結果をぜんぶすっ飛ばして結論ありきみたいな、レンズ比較とかも、なんだかなあ〜。
ああゆうのを真に受けて、αシステム売り払っちゃったのが悔しいのはわかるけど、それをまた真に受けて、恥ずかしい書き込みを続けているのは、いただけないなあ〜。

書込番号：5651361

[titan2916]

勘違いですかね？

書込番号：5651364

[乱ちゃん（男です）]

持ってないので分らないのですがストロークが深すぎてチャンスを逃し易いとか？。
でもカミソリシャッターも嫌だけど（笑）。

なんにしろ私のＦ６０１よりはＡＦも速いと思いますよ。
すんごい遅いんだから（でもファインダーは見易くて好き＾＾）。

書込番号：5651407

[タカラマツ]

α100のシャッター…。

取説によりますと
「電子制御式縦走りフォーカルプレーンシャッター」と書いてあります。

私にはよく分かりませんが、これが“こんな”と言われるほど時代遅れってことでしょうか？

書込番号：5651444

[たまらない貯金]

いったい、何社の何機種でＡＦ速度を計ったのかを書いてからにしてくれ。
んで、その時の使用レンズ・焦点距離・計測方法も明記してくれ。
ついでに、その計測現場の写真もアップしてくれよ。

書込番号：5651503

[GTからDS4]

レバーでシャッターチャージしなくても撮影できるあたり、先進のシャッターユニットですよね（おいおい）。併用しているR-D1sと比べると歴然です。それはさておき、M8でシャッターチャージレバーが消えるとは思ってなかった・・。すごく間抜けなデザインになってしまった・・・ライカは何を考えているんだろう？M9で復活することを期待する。

書込番号：5651516

[MACdual2000]

AFはシャッターユニットで制御しないが
やっぱり一眼レフはおろかカメラもも使ったことないようだな

書込番号：5651520

[けーぞー＠自宅]

AF速度を測る明確で公平な方法ってありましたっけ？
結局は主観になるのかな？
当社従来比なのかな？

連写が３コマ/秒と５コマ/秒と７コマ/秒と３０コマ/秒では要求される
性能が異なって当然、結果が異なって当然ですし。。。

５Dと比較すると、、、値段を考えても検討しているほうじゃないかな？
個人的にはAF無くてもいいと思っています。
そんなカメラを出して欲しいかも。。。
きっと売れないんでしょうけど。。。

書込番号：5651521

[５Ｄ＞α１００]

マックさんて、あげ足取りが下手な人ね、ったく。
失礼しちゃうわ。　くだらんこめんとしてでもっといい写真撮んなさいよ。おたくっぽいんわね。　

AFが、遅いことで質問がある方は、GTからDS４さんに、聞きなさい。αのことは何でもわかるわね。ソニーユーザーになりたいらしいから。みんな仲良くしてやってね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^_^)v

＞AFの処理自体、お世辞にも速くはない（賢くもない）

これって、αの定説になってるのよね！　GTちゃん？

書込番号：5651620

[マリンスノウ]

＞なぜ、ソニーはこんなシャッターユニットを搭載したのでしょうか？

シャッターが切れる←ピントが合う←ＡＦ速度（逆から）という一連の流れを一つの機構として捉え方をしてるのでしょうかね？


GTからDS4さん
＞というか、α１００ってα７Ｄからたいして進化してないのも事実ですね。

α１００ってαSWEET/Dが元機ではなかったでしょうか？

書込番号：5651695

[タカラマツ]

＞＞AFの処理自体、お世辞にも速くはない（賢くもない）
＞これって、αの定説になってるのよね！　GTちゃん？

じゃ、シャッターユニットは関係ないよね？

それと皆さんの問いかけや疑問に対しても何かコメントを下さい。

＞その時の使用レンズ・焦点距離・計測方法も明記してくれ。
ついでに、その計測現場の写真もアップしてくれよ。

＞結局は主観になるのかな？
当社従来比なのかな？

＞これって、αの定説になってるのよね！　GTちゃん？

じゃ、アナタご自身で実感したわけではないのでしょ？

書込番号：5651727

[たまらない貯金]

なんか、わけわかんねー事言ってるけど。

＞AFの処理自体、お世辞にも速くはない（賢くもない）

と

＞時代遅れのAF速度

これが同じ意味なのか？

じゃあ質問変えてあげるけど、時代遅れのAF速度のメーカーはどこで、時代遅れじゃないAF速度のメーカーはどこかな？

書込番号：5651743

[５Ｄ＞α１００]

貯金たまってしかないわ〜。

さて、AF処理が遅くないと思う人は、GTさんに質問しようね〜。

今日もキヤノンは、最高！

GOOD　NIGHT!　(-_-)zzz

書込番号：5651776

[GTからDS4]

> GTからDS4さん
>＞というか、α１００ってα７Ｄからたいして進化してないのも事実ですね。
>
> α１００ってαSWEET/Dが元機ではなかったでしょうか？

下のスレにも書いたけど、実質α７Dのコストダウン版であるαSDのCCDの画素数増やしてちょっと機能を加えただけの繋ぎ機がα１００だと思っています。実質的なソニー第一号機は、次の上位機種でしょう。時代遅れって、実質２年前の製品の実力で評価しているようなもんですね。
ちなみに、ベースになったα７Dですが、３機種の中では一番バランスが取れていると思います。変にコストダウンもされてないし、CCDも実績がある画素を欲張っていないし、なにより適度な重量感。
デジカメマガジンの手振れ評価でα１００が酷評されているけど、同じ条件でα７Dなら楽勝。特に望遠のGレンズみたいな重いレンズつけるならα７Dでなければ、ホールドしずらい。実際、80-200Gのテレ側とか200Gで1/200なんて常用なのに、プロがぶらしまくってどうするって感じでしたね。
来年発売の上位機種が出てから、ソニーαは判断されるべきだと思っています。

書込番号：5651836

[マリンスノウ]

なるほど。了解しました。

書込番号：5651878

[紫山河]

貯金たまってしかないわ〜。＞

貯まってからしかないわ〜なのかしら？
貯まって仕方ないわ〜なのかしら？

どっちにしろカメラを使えなくて使われてるのは間違い無いようね。

書込番号：5651922

[ぜにたーる]

＞今日もキヤノンは、最高！

　　え〜。
　　この際だから、正直に言ってしまいますが、キヤノンの何が
　いいんでしょうか？　シェア？　調べれば調べるほどキヤノンの
　カメラは購入候補から外れるんで、すごく不思議です。

　　高感度ノイズの少なさとAF速度だけで、キヤノンを買うには
　不安や不満の方が多いような・・・　僕の場合カメラ買うなら
　キヤノン以外となっちゃうんですけど・・・

　　今回は、５Ｄ＞α１００さんは、ケンカを楽しみたいのだろう
　という態度が見られましたので、あえてそれに答えてみました。
　カウンターパンチお待ちしてます。こっちもネタを用意して
　おきますね。それじゃ、またね。(^_-)-☆

書込番号：5652038

どうしてα１００は、高感度ノイズが多いのですか？

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

誰にでも優しいカメラを目指したハズのαは、どうして高感度ノイズが新機種の中で一番多いのでしょうか？
体育館や、ステージの撮影に困っています。暗部がとても汚いです。

書込番号：5650543

[ぼくちゃん.]

そんなダメダメと言われたら、
α100可愛そうだから売っちゃいな。

書込番号：5650553

[おっさんディーゼル]

そんなに、気に入らず、いろいろと文句がおありもようですので、売ってしまったほうが良いと思いますが。

書込番号：5650558

[azuresky0917]

＞新製品の中で1番ノイズが多い

比較機種があるなら教えてください。



ノイズについて。

高感度撮影では仕方が無い部分もあります。
α100ならＩＳＯ４００でも二十分に実用可能だと思います。
ＩＳＯ８００

カメラの最高感度撮影はお奨めできません。まぁこれに関しては何処のメーカーさんも同じだと思いますけどね。

書込番号：5650567

[鈍素人]

コンデジの画素数競争が一眼にも及んできた為で、仕方ありません。現像ソフト(SilkyPix)、後処理ソフト(NeatImage)で頑張って、不満でしたら5Dにしましょう。

書込番号：5650595

[LUCARIO]

今度ニコンから出るD40は、600万画素に抑えた甲斐があってか
高感度ノイズはかなり少ないみたいですよ。

海外のサンプルを見ると、ISO800〜1600でも常用出来そうな雰囲気？

＃ニコン板では対応レンズの事で(私も含め)ぶつくさ言ってますが(^^;、
＃RAWレベルでもノイズ激減なら辛抱たまらず買ってしまうかも…。

書込番号：5650644

[けーぞー＠自宅]

ご発言に説得力を増すためにもぜひそんな画像のアップをどこかにお願いします。
暗いものを暗いまま写すのであれば、どこのカメラも大差ないと思いますよ。
入門クラスのカメラでは検討しているほうではないですか？

書込番号：5650654

[たまらない貯金]

５Ｄ＆ＩＳ付レンズをお持ちで、なぜα１００が必要なのですか？

ポートレート以外はα１００の出番は無い、と仰ってたのではないですか？

出番が無いのになぜ困るのかな？

書込番号：5650671

[GTからDS4]

自らの存在自体がノイズでしかない人間が、ノイズ云々の話をしている。笑うしかないね。
ところで、具体的に、どのようにノイズが多くて、どのように困っているのかな？どっかの雑誌で読みかじったことを並べたてるしか、書くことがないのかなあ？
結局、ダメダメなのは、染み自身であることを自覚しなさい。

書込番号：5650674

[number(N)ine]

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪な な な なんでだろう〜♪

書込番号：5650682

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

GT様は、ユーザーですか？
ユーザーでない人は、相談相手になれません。
あしからず。

書込番号：5650700

[タカラマツ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

以上！

書込番号：5650711

[MACdual2000]

ユーザーの心の綺麗さを反映してるから

書込番号：5650867

[GTからDS4]

ちゅうかさあ、もう誰もまともに相手をしてくれないことがわかっていながら、なに無駄な事をしてるんだろう？というか、それすら気がついていないのだろうか？

書込番号：5650922

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

ちゅうかさあ、もう誰もまともに相手をしてくれないことがわかっていながら、ユーザーでもない人にアドバイスされてもね？
GTさんは、いつもえらそうに、なぜαを買えないのかしら。。。うふ。

書込番号：5650985

[けーぞー＠自宅]

あれ？
スレ主さんはどんなアドバイスを求めているのかしらん？
ノイズが多いというのは気のせいですよ．
ご安心あれ．

書込番号：5651010

[ぜにたーる]

　どんなものにも欠点のひとつぐらいありますよ。

　α７Ｄ⇒３０Ｄさんは、αの欠点をつつくだけのようなので
あえてお聞きしたいのですが、ノイズのないのが高画質という判断は、
自分のお考えですか？雑誌などが作り上げた評価基準ではないですか？　
自分でその判断基準は正しいと思いますか？　他にもっと重要な評価基準
はないのですか？ノイズが少ないことで失うものは何もないのですか？
ノイズが少ないということで情報も失っていませんか？
ノイズが少なくAFが速いのが、α７Ｄ⇒３０Ｄさんの好みなんでしょうが
みんなの判断基準もそうでないとおかしいと思っているのですか？

　それとアドバイス。「暗部が汚い」とのことですが、体育館や、
ステージの撮影で、写真の暗部を見てもしょうがないですから、写った
お子さんなり、プレイヤーを見て楽しんでください。(^^;
きっと幸せになれます。

書込番号：5651111

[タカラマツ]

ノイズリダクションをでれだけ効かせるか、その妥協点の設定でしょ？（メーカーの）
効かせ過ぎるとノッペリしたいかにも「デジダル画像！」になってしまう。

私はオーディオにも趣味があるのですが、同じことが言えるのですね。
ノイズをとことん除去したら、音楽の上澄みだけが残ってエキスまでが除去されてしまう。

それと、そんなに気に入らないならα100を使わなかったらいいだけの話。

書込番号：5651182

[GTからDS4]

というか、そもそも彼、写真になんて興味がないようです。もう、だいぶ前の書き込みなんで、うろ覚えですが、親かなんかから、古いαレンズ貰ったからってα７Ｄ買ってみたけど使いこなせなくって、それをコニミノの対応がわるいせいだと思いこんでアンチ活動を続けているんだよね。頭に来てαシステム売り払ったとこまでは事実っぽいけど、その後色々買って比較しているような書き込みは、信頼性ゼロだと思います。

書込番号：5651195

[アンチPS3]

おっ！！！、また来てる　　ノータリンだな。

書込番号：5651200

[F22Rapter]

本日も大漁ですな〜 へ_へ

書込番号：5651205

飛行機からの撮影

[横ろ]

こんにちは。

今度、出張で飛行機に乗る機会があるので
（いつもは中央の席をとるのですが、）
今回は窓側の席をとって
α100で窓外の写真を撮ってみようかと思っています。

撮影に際して、注意する点とかありましたら
教えていただけませんでしょうか。
PLフィルターとかは使った方がいいでしょうか？

書込番号：5649948

[りゅう＠airborne]

飛行機の窓はもちろん光学ガラスではなく、オマケに2重（3重）構造になっているので
標準、広角域のレンズでないと画質的に厳しいです。

あと、主翼にエンジンの付いてるタイプの機体の場合、主翼より後ろの窓から外を撮ると、
エンジンの排気が写り込んで画がぼやけてしまいます。

もうひとつ注意なのが「窓側なのに窓がない座席」。
これに当たるとどうしようもありません（爆）
因みに窓側なのに窓がない座席の「壁」にはエアコンの配管が通っています。

PLフィルターを使うと窓の反射と干渉して盛大に「虹模様」になるので使わないで下さい。

書込番号：5650046

[けーぞー＠自宅]

国内線ですか？それとも国際線ですか？
具体的には米国行きですか？

離着陸のときを除いて電子機器の使用は許されています。
シャッター音が近所迷惑にならないことにだけ気をつければ
パシャパシャと撮って差し支えないと思います。
窓ガラス（ガラスではないらしいですけど）に密着させて撮るで
OKでしょう。
PLについては好みの範囲だと思います。

書込番号：5650063

[DONDOM]

飛行機で思わず反応・・！

学生のころ、セスナ機に同乗させてもらい写真を撮らせてもらったことを思い出しました。

窓ガラスに出来るだけ近づけて・・・・と言われ・・・

レンズをガラスにくっつけたら、機体の振動でブレ量産・・・なんてことを思い出しました。

空の上は紫外線が強いから・・・なんてことも注意する必要があるんでしょうか、そのあたり詳しい人に聞いてみたいですね。

書込番号：5650083

[♪ぱふっ♪]

飛行機と聞いて飛んできました♪
ターボファンの排気は何度だろう

書込番号：5650380

[komokeri]

次を参考にすると、後悔が少ないと思われます。
1. ガラスにピッタリ近寄る --- ガラスの汚れを被写界深度から遠ざける
2. 極端な広角レンズは使わない --- 深い被写界深度が、ガラスの汚れを拾ってしまう
3. 余計なことを考えない --- もともと条件が悪いから“完璧”は無理
4. たくさん撮る --- 10枚のうち1枚でもうまく撮れれば喜ぶ
5. PLフィルターは使わない --- (ガラス) と干渉
そのほか --- ネットで座席の確保が出来る場合も多いので、順光になるか逆光になるか考えて座席をとる。逆光席から望む日没は息を呑むほど美しい。エベレストの頂上と酷似した光景? 順光か逆光かは、地球儀を思い浮かべればOK。ロスアンゼルス行きは通常サンフランシスコ上空を飛び、順光席からゴールデンゲートブリッジ(金門橋)が見えることもあり。
その場で確認できるデジ、勉強して帰りの便を“本番”にすべし。そして喜んだり、残念がったり、次の旅の計画を練ったり…

書込番号：5650440

[LUCARIO]

上空から地上を撮ると、空気の層が厚いためか肉眼で見るより
だいぶ眠たい（コントラストが弱くてメリハリがない）
写真になります。色も青く転びがち。

RAWで撮っておいて、後からレベル調整、カラー微調整などを施すと、
イメージ通りの結果が得やすいと思いますよ。

空は、PLなど噛まさなくても真っ青に写せます。
宇宙か？って思うぐらい。運悪く天気が悪くて地上が全く
見えなくても、雲海と空の写真だけでも結構楽しめますね。

夜景は諦めた方が吉です。トライする価値はあると思いますが(^^;

書込番号：5650554

[高山巌]

飛行機と聞いて飯も食わずすっ飛んできました（笑）

僕も飛行機から撮るのが楽しみです。
今まで一般の国内線利用で窓側の席から4回ほど撮っていますが、
残念ながら一眼レフでは撮っておりません（撮りたいんですけど）。
それはやはりシャッター音が大きい為、いくら機内はうるさいと言っても
寝ている方もおられると思い、色々な方がおられるのでこちらも
当然自重しております。特に真横にゴリラみたいなダブルのスーツ着た
「それ系」オッサンが乗ったりすると喧嘩の原因にもなりかねないですので。
まあ数枚程度なら問題ないでしょうが・・・それじゃつまんないし。
で僕は専らシャッター音を消せるコンデジ（換算〜130mm）（JPEG）で安心して撮影してます。
コンデジですから画質は落ちますが、コンパクト、被写界深度が深い（ボケは必要ない）、
且つ音が消せるので安心。
当然いつもの習慣でカメラを持つと我慢できず撮りまくりです（笑）
RAWなら後でのレタッチはもっと安心ですね。

・当然離着陸の時電子機器の使用はいけません。
これは事前に機内アナウンスが流れるのでお分かりと思います。
・機体の中央部座席は翼があり翼を撮りたい時は格好の場所なんですが、
下方を撮る時は邪魔な時もあります。後部座席なら翼がないので割りと
下方は撮れやすいです。ただし、後部座席は時間帯ではお子さん連れが
多いので「うぎゃー！ふんぎゃー！」は暫くの時間覚悟しなければいけませんが。
以前前と後ろ横三方に囲まれ「…（＞＜）…」の連続で結構・・・＾＾；
でも途中で疲れて寝る子が多いです。
・窓ガラスはきれいなことに越したことはないですが、様々な方が
利用するので汚れは仕方ないです。　でも多少汚れていても大丈夫です。
・レンズ先を窓ガラスにピタリと付ける。そうなるとファインダー
を覗くのは限度（無理）があるので、ノーファインダーの練習も。
この点コンデジならモニター見ながらですので「幾分」楽です。
特にバリアングルタイプのモニターなら。でもコンデジでもノーファインダーが多いです。
・地平線の青空なんかは楽に撮れますが、角度（特に真下方面）に
よっては大変コントラストが弱くなることが多いので（白っぽくなる）
後でレタッチで引き締めれば大丈夫。慌てない。
・機体が上昇し雲なんか撮るとそのままでは当然真っ暗
（露出アンダー）になりがちですが、これも後でレタッチで問題なし。
・手ぶれに関しては機体が雲の上でかっ飛ばしている時は大丈夫ですが、
割と低空になってくると下方を撮ると案外ぶれます。
・PLフィルターはあった方がいいかもしれませんが、後でのレタッチ
で上手く行く場合も多いので、なくても・・・という感じです。
・行く先にもよりますが、飛行経路がもし海の上じゃなく陸の上
なら、事前に調べておくと下方撮影で面白い写真が撮れます。


くれぐれもマナーを守り楽しく撮影してきてください（＾＾

書込番号：5651119

[GTからDS4]

> くれぐれもマナーを守り楽しく撮影してきてください（＾＾

この間テレビで不法滞在で日本で稼いでいた中国人が離日するシーンとかで、飛行機が離陸＞上昇する機内でビデオ撮影していた。おいおい、飛行機落ちたらどうするんだ？って思わず突っ込みを入れてしまいました。まあ、入管当局にばれないように、稼ぐだけ稼ぐまでは放送しないって約束で何年も取材していたってのも、マナー以前の問題だけど。離着陸中にデジカメやビデオカメラだけじゃなく、PCいじったり携帯いじっている人、結構多いよね。たいがい問題は起きないみたいだけど、起きたら大変な事になるって事、もう少し考えて欲しいって気がします。あっ。あくまで離着陸とか電子機器の使用制限が出ている時の話ね。

書込番号：5651403

[写真はポジ２]

飛行機からの撮影は通路側が基本！どこへでも行ける。

順光側の窓をねらう。

長距離線より近距離線がベスト！高度が低い。

フィルムカメラなら離着陸時も撮影可能！

日本からパリへ向かう場合、風向きにもよるが、着陸前に右側（ス

ターボードサイド）からは、夕闇迫るパリの町並みが望める。

ただ旅客機の場合、どんな機種でも、窓に減光スクリーンが掛かっ

ているので、本来の色表現は無理。

横ろさん まあがんばってください。

書込番号：5652496

[りゅう＠airborne]

>フィルムカメラなら離着陸時も撮影可能！

別スレで話題になりましたが、最近の国内航空会社ではフィルムカメラでも禁止になっているようです。
フィルムカメラとはいえ、現在のAFカメラは完全に電子機器ですから。
MFカメラならOKなのかな?
･･･とも思いますが良否を判断するのは我々ではなく運行側なので何とも言えません。

また、海外の航空会社ではちょっと分かりません。

因みに、国際線の場合機内ではどこの国の法律が適応されるか･･･ですが、
搭乗している機体の籍が登録されている国の法律が適応されるのが一般的です。

書込番号：5652523

[横ろ]

たくさんのアドバイスをいただき、ありがとうございました。

はじめに情報不足でしたが、
国際線ではなく国内線です。
（ずっと以前、新婚旅行でウィーンからローマへ飛んだとき
眼下にアルプスのすばらしい光景が見えたのをちょっと思い出し、
そのときに一眼レフを持っていたらなあ、と思いました・・）

今回は、周りの方に迷惑をかけないよう気をつけながら
がんばってみたいと思います。

レンズを窓になるべく近づけて撮る、ということですが、
完全にレンズを窓に密着させたほうがいいのでしょうか。
それとも、わずかに間をあけても撮れるでしょうか。
密着させるのはちょっと抵抗があるのと、振動とかも気になり
少し間をあけて撮れるものならその方がいいかな、とも思っています。

以前何かの雑誌で、窓越しに風景を撮るときには
窓の反射で室内の物とかが写り込まないように
窓に密着させて撮ると良い、みたいなことを読んだ気がします。
「反射を抑える」という意味で、PLフィルターが有効なのかな？
と思っていました。逆に干渉して駄目なのですね。

書込番号：5653432

[♪ぱふっ♪]

＞ フィルムカメラでも禁止になっているようです。
そこで「写るんです」ですよ！

書込番号：5653597

[真偽体]

ガラスに密着させる理由は、（写りこむべき光を遮って）写り込みを阻止する為ですが、逆に言えば、光を遮れるのであれば、密着方式以外でも構わない筈です。

大判カメラを撮る人は布の中に潜り込んでカメラを操作しますが、あれをレンズ側にも用いれば良いでしょう。
つまり、ジャケットとかを頭に羽織って、カメラの周りをカバー。
コンパクトデジカメならこれで行けると思います。
（私は水族館ぐらいでしか試した事が無いですが）


で、一眼レフの望遠などでは、レンズ自体の長さに加え、ライブビューがないのでこの方式では辛いと思います。
ですので、一眼レフの場合はゴム製のレンズフードを使ってはどうでしょうか？？

ゴースト・フレア対策が目的ではないので、フードの長さは短くても大丈夫です。
むしろ、「ガラス面のヨゴレを、被写界深度を利用してぼかす」という観点からすると、短い（広角用）程良いと思います。

書込番号：5653639

[GTからDS4]

最初のUS出張のとき、写るんですで撮影しました。
離陸上昇中の写真も、写るんです（フラッシュなし）なら、問題なく撮影できます。電波も出さないし、AFもないから窓の汚れに焦点があってしまう事もありません。また、レンズ構成が簡単なため、ガラス面に近付けられる事も大きいですね（絞りから遠くなるほど、汚れがくっりき写ってしまう）。

書込番号：5653735

[じじかめ]

＞ジャケットとかを頭に羽織って、カメラの周りをカバー

逮捕されないように、ご注意ください。

書込番号：5654107

[りゅう＠airborne]

>振動とかも気になり

ジェット機なら気流が安定していれば問題ないです。

書込番号：5654231