α100 DSLR-A100H 高倍率ズームレンズキット のクチコミ掲示板

ミノルタの買い替えですがRaw現像には何を使えますか？

[orange]

ミノルタを10年使用してきたので、この機種に買い換えました。　Raw現像があると知ったので早速夜のお茶会の写真を撮ってRaw現像しようと思います。
White Balanceはフラッシュに設定し、回転スイッチはNightにすればよいのかなー？　と想像しているところです。
さて本題のRaw現像ですが、MicroSoftのDigital Image Pro 2006を購入したのですがAlpha100のRawファイルを認識してくれません（少数派の悲哀かな？）。　
また手持ちのPhotoShop 7.01でもこのRawファイルは読めません。　Camera RawプラグインはPhotoShopCSなどでは雑誌で説明されていますが、PhotoShopでもサポートされているのでしょうか？PhotoShop用のCamera Rawが見当たらないので困っています。
Digital一眼レフは初めての者ですのでよろしくお願いいたします。

書込番号：6036022

[からんからん堂]

Photoshopではバージョンアップしないと新しいRAWは直接扱えないようですね〜。
DNGとかいうのに変換すると使えるという噂も？

書込番号：6036060

[K.K.Downing]

カメラに付属している「Image Data Converter SR」というソフトで
とりあえず現像はできます。

これで満足できないということでしたら
定番の「SILKYPIX Developer Studio」や「DxO Optics Pro 4」など
最近は探せばいろいろあります。

それぞれ特徴がありますのでお試し版で使ってから
気に入ったものを使うのがいいと思います。

書込番号：6036090

[number(N)ine]

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/index.html
どうせならこっち使ったほうがよさげです。
体験版を使ってみたらどうでしょう。


あと、
>夜のお茶会の写真を撮ってRaw現像しようと思います。
White Balanceはフラッシュに設定し、回転スイッチはNightにすればよいのかなー？

夜に屋外でお茶会するわけじゃないですよね？（＾＾；）
Nightは夜景などを撮る時のモードで、時間帯で変える必要はありません・・・

書込番号：6036110

[ASUKAパパ]

私も、とりあえず「Image Data Converter SR」を試してみては？と思います。

また、このソフトはSR2形式というRAWデータでの保存ができます。
もしお手持ちのソフトでSR2が読めるのならImage Data Converter SRのバッチ処理で一括変換するのも手ですよね。

書込番号：6036116

[orange]

ありがとうございます。
なるほど、添付の編集ソフトImage Data Converter SRでも編集はできますね。助かった！　デジタル初心者なので、とりあえずRGBのトーンカーブをいじる程度で満足できますからこれを使います。　
便利なことにPhotoShopボタンがツールバー上に作られていました。試しにそれを押すとTIFが生成されPhotoShop画面が自動で出ました。これを編集すれば何でもできますね（ウレシイ！）。やっぱりTIF変換して慣れたPhotoShopで編集しようかな？　これではせっかくのRAWがかわいそうですが、慣れたやり方のほうが安心できます。いずれにせよ、もう少し勉強する必要性を感じます。Digitalも奥が深い。

書込番号：6036249

[tiltowait]

DNGコンバータを使えばPhotoshopでも取り込み可能です。
詳しくはこちらを。
http://www.adobe.com/jp/products/dng/

書込番号：6037482

[macです]

PhotoShop 7.01用のDNGコンバータ（アップデートプラグイン）でα100に対応できるのでしょうか？
Adobe社の記述ではどうもCS2でないとα100に対応したアップデートが出来ないような印象を受けるのですが・・・。(^_^;)

書込番号：6037724

[tiltowait]

失礼しました。DNGに対応しているのは

Photoshop CS2、Photoshop CS、Photoshop Elements 5.0

でした。7.xは無理かもしれません・・・

書込番号：6038238

[KOMURA135]

Camera Raw 3.6以降がα100をサポートしていますが、対象は
Photoshop CS2、Photoshop Elements 3.0/4.0ですね。
やはりPhotoshopをUpdateしないとだめですかね？

書込番号：6052680

買いました

[ヨペック]

探せばここに掲載されているより安いところありました。
どこかは迷惑かけるといけないので書きませんが。

一眼初心者なのでニコンのD40と迷いましたが、機能が
違いすぎ・安かったのでこっちにしました。
届いて、レンズはコンパクト。「かっこいい」が第一印象。
これから楽しみです。

書込番号：6033020

[じじかめ]

せめて、第一ヒントぐらいは書き込まないと、特価情報としての価値が・・・

書込番号：6033507

[エムンワイ]

じじかめよりおやじギャグマンとかどうですか

書込番号：6055429

初心者の疑問

[cacacu]

はじめまして。デジタル一眼購入を検討している者です。
詳しい方がいましたら以下の疑問にぜひ答えていただけませんか？
小生、写真やカメラのことはまったくわかりません。

１．なぜα100の本体よりズームレンズ付きのほうが安い（最安値）のですか？
２．2月に入ってからα100ズームレンズキットの値下がりが顕著なのですが、何か理由があるのですか？

素人臭い質問で失礼しました。よろしくお願いします。

書込番号：6031514

[αyamaneko]

最安値店が違うから。でしょう。

書込番号：6031663

[なおじぃ]

ＥＣ・ＰＯＷＥＲＳさんは、
α100 DSLR-A100K ズームレンズキットが、７１，０００円
α100 DSLR-A100 ボディが、７１，５４５円
です。

お店のＨＰに行って見ましたが、そうでした。
ボディを買う人がいるのかなぁ．．

ボディの在庫がはける前にレンズキットの仕入れ値が大幅に下がったのでしょうか？

書込番号：6031792

[αyamaneko]

＞ＥＣ・ＰＯＷＥＲＳさんは、

わっ！ほんとだ。

なら、仕入れ時期の問題でしょうかね？

それならふつうはボディのみの値段を下げるか、キットを上げるかすると思うんですが。

書込番号：6032492

[cacacu]

ご返信ありがとうございます。
α100レンズキットの値段が、600万画素のK100Dレンズキットとあまり差がなくなっていますね。また画素数や機能など、α100とEOSデジタルXとは数値の上ではあまり変わらない（素人目に見て）感じがしますが、こうも値段が違うとなると、この違いを生んでいる原因は何なんだろうと気になってしまいます。
引き続きコメントいただけると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：6035470

Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA発売日決定

[頑張れ！一眼レフ]

本日の“α”オフィシャルメールマガジンに３月２３日発売の旨、書いてありました。
これで、去年発表されたレンズは全て発売になります。
来年度はどのようなレンズが発売されるのでしょうね？
もうすぐＰＭＡ及びＰＩＥ。
待ち遠しいですね。
α１０も同時発売されないかな？（希望）

書込番号：6030165

[number(N)ine]

>来年度はどのようなレンズが発売されるのでしょうね？

Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 3.5/17-50 ZA
Carl Zeiss Makro Planar T* 4/200 ZF
が来たら・・・サイコー！（゜Д゜）
Makro Planarは、AFを廃してSTF並みのMFフィーリングを追求してたら号泣・・・
実売が20万超えたら違う意味で号泣・・・ｗ

書込番号：6032346

[ideal]

number(N)ineさん、

ZFですか? (^^;

書込番号：6032620

[number(N)ine]

idealさん・・・orz

書込番号：6033480

[かかし。]

それでは、マクロプラナー200mmはZFにお任せして、
αのほうは新世代のAF200/F2.8Gをお願いしましょう。
絞りは円形で、フードとかフォーカスリングはもっとよいものにして。

書込番号：6034452

[頑張れ！一眼レフ]

カールツァイスも宜しいですが、ちょっと高くて手が出せません･･･。
廉価な広角Ｆ２短焦点αレンズや、定価１０万円前後のＧレンズもラインナップして欲しいです。

書込番号：6034467

[ぷーさんです。]

新しいＤＴレンズを出すか、フルサイズ対応レンズが増えるか
方向性を見せて貰いたいですね。

ディスタゴン25mmF2.8やディスタゴン28mmF2.8のZAが出ると
楽しいかな？

書込番号：6058202

[真偽体]

パンケーキ欲しいなぁ・・・・テッサー45mmとか

書込番号：6060548

[ぷーさんです。]

真偽体さん

>パンケーキ欲しいなぁ・・・・テッサー45mmとか

賛成！ＡＦのテッサー45mmが手ブレ補正で使えるのは魅力です。

書込番号：6061493

[ぷーさんです。]

巨大スレ・スルーレスです。

ＡＦのテッサー45mmはモックアップの８本に無かったですね。
残念。

書込番号：6093704

[ぷーさんです。]

フルスペック機がフルサイズセンサーだったら、このレンズに
手を出すのは躊躇されますね。

書込番号：6094556

[真偽体]

３連投してるアラシが居たので、再度スルー・レス

＞ＡＦのテッサー45mmはモックアップの８本に無かったですね。
＞残念。

てか、コンパクトなレンズが一個もないんですよね・・・・・ごついのしか無い(^^;)

αレンズラインナップにある小さなレンズは初期型のばかり。

性能的な面はともかく、28/2.8の引き出し式フードは「なめとんのか？？」ってな感じだし、50/1.4は仕様変更がちょこっと（"(D)対応"）入ってるのに丸形フードのまま・・・・ディスコンされた24/2.8とかは花形なのに。。。

書込番号：6096063

[ぷーさんです。]

もう幼稚園児には敵いませんねとスルーレス。

とりあえず穴になってる所を塞ぐ気はありますよ・・・的な発表
です。単焦点レンズは広角で一つありますがコンパクトじゃない
ですね。ツァイスかなー。

大急ぎでズームを増やしてその次になりそうです。

書込番号：6097122

[ぷーさんです。]

おっと、広角単焦点レンズは２つですね。ひとつはDTか？？

書込番号：6097573

[真偽体]

空気読んで欲しいですね、全く・・・・・・・いや、人がいやがることをやるのが快感な人なのかも知れないが(^^;)


αはあれだけ「標準ズームの28mm→24mm化」を進めたメーカーなのに、28mm/2.8がディスコンされたのが不思議だったんですよね。
（一度も変更無しの28/2.8に比べて、24/2.8は一度変更（円形絞り）が入ってます）

リアフォーカシングな面も含めてAF向けだったり、中々良いレンズでしたが、ツアイス印になって復活させる予定があるなら納得かな？？
（28mmと違ってF2モデルが無かったのも併せて考えると）

書込番号：6097950

[真偽体]

うわ、ディスコンされたのは28mm/2.8じゃなくて、24mm/2.8の方だよ・・・・age疲れ故の誤記か（ぉ

書込番号：6112198

[ぷーさんです。]

>空気読んで欲しいですね、全く・・・・・・・いや、人がいやがる
>ことをやるのが快感な人なのかも知れないが(^^;)

本人は全く意に介していないようです。まあ嫌がらせですね（笑）

Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZAは、広角端が16mmを
×1.5だと24mm！　一応整合性は取れていますね。

書込番号：6113621

[真偽体]

VS-DT16-80が焦点距離換算で24-120なので、既存24-105/3.5-4.5(D)の立場が微妙になりますね。

都合良く考えると、プロモデルの登場と同時に
　・24-105/4　or
　・24-135/3.5-4.5
とかが出る・・・・というのは想像が過ぎるか。

書込番号：6183969

[ぷーさんです。]

真偽体さん

フルサイズ機が中級機レベルまで降りてくると、既存のセットレン
ズレベルの24-105/3.5-4.5(D)を新レンズとするより、マイナー
チェンジで安価なまま据え置くんじゃないでしょうか？

書込番号：6191662

露光量調整でノイズは低減できますか

[ペレジーコ]

ミノルタの資産（レンズ、ストロボ）等もあり本機の購入を検討していますが下記の記事でのNIKON　D80とのノイズの違いがあまりに大きく感じ、ためらっています。

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_09/auth/toku2/index.htm

ただ、EXIF情報をよく見ると、同じ感度、同じ絞りでシャッタースピードが２段から３段異なり、α１００が受光素子が受け取る光の量が少ない条件になっていることに気がつきました。これはこれで、オートモードで撮ったらこうなるるという意味はあるかとは思いますが・・・・α１００のほうが電気的増幅率が高くノイジーになっているのではと推測したしだいです。また、α100のISO200とD80のISO800が比較的近い条件でしたので、同等のシャッタースピードで撮影する（同等の被写体ブレを許容する）と言うことならα100のほうがISOを低めに設定でき、ノイズの問題を多少なりとも解消できそうな気がしました。そうはいっても、上述の記事ではα100が全体に暗めの写真になっているようではありますが。

そこで、教えていただきたいのですが、もし上述の記事の条件で、（白とび等はある程度覚悟の上で）露出補正をプラス側にするか、マニュアルでD80相当の露出条件としていたらどうなっていたでしょうか？素人なりに考えると
１）明るく写り、ノイズ感はかなり低減される
２）明るく写るが、ノイズ感はほとんど変わらない

以上、ご意見をお聞かせいただければ幸いです。


１）２）以外の答えが当然あるかとは思います。ご意見をお聞かせください。

書込番号：6030050

[粉雪]

シャッター速度が３倍違うというオチの記事ですね。
Ｅｘｉｆ情報は書いて置くべきでした。
この記事をみてこの雑誌は買わないと決めた記憶があります。
立ち読みはするかもしれませんが（笑）

２年前の機種ですが明るい所でISO 1600で撮ったことがあります。
ノイズは気がつきませんでした。改めて等倍でみて、少し感じる程度。
ただコスモスはいいとして、人は生気が感じられなくてダメでした。

α100のISO 800の画像をみてややノイズが多いとは思います。
でもSilkyPix3.0でRAW現像すれば強めの「高感度ノイズ除去優先」でなく
「高ノイズ画像弱」でいけそうに見えます。

書込番号：6030453

[number(N)ine]

この、α100だけアンダーに撮った卑劣な記事ですね。
撮影者は素人レベルです。比較記事としては話しになりませ〜んｗ

本題ですが、使ってて感じるのは、露出を上げればノイズは減ります。
だから（1）ですね。結構変わります。
7Dを使ってる時はアンダーに撮って持ち上げるってやってましたが、
α100ではあんまりやらない方がいいなあと感じてます。
でも、α100のが白が粘るようになってるからか、明るめ
に撮っても、特に白飛び警告が出まくるような事もないです。
7Dよりずっと使い易く感じてます。RAW現像してても同様の感想です。

D80と同条件で撮り比べた事はないですが、この記事ほどの差はないでしょう。

書込番号：6030532

[ASUKAパパ]

白とび、黒つぶれを緩和する目的のＤレンジﾅﾝﾁｬﾗですよね？
みなさんOFFにしてるのかな？
あ、RAWなのかな。

書込番号：6030638

[いつも眠い]

ペレジーコさん こんばんは。

この記事は覚えています。前々月号に確か漁船が写っている写真で3社の売れ筋のＤＳＬＲの性能比較をしていました。ＪＰＥＧで初期設定のままという条件で、作例比較をしていたと覚えています。結果は、意外にもα１００に好意的で、これでいいのかなという印象がありましたし、この板の中にもこの比較記事を見た感想を書いた人がいました。たしか8月号だと覚えています。10月号ではα１００に対しては、8月号とは打って変わった評価をしていたように覚えています。

まあ、カメラ雑誌の世界は、そんなことでなんとかやってイケているのでしょうか。

書込番号：6030665

[GTからDS4]

カメラ雑誌の情報は、新製品情報や基本的なスペックに関する情報、客観的に比較できる数字（雑誌固有の根拠の怪しい指標とかは除く）以外は、眉に唾をつけてみなければダメだと思います。
作例や比較写真なども、意図的にやっているのか、なぜかたまたまそうなってしまうのか、特定機種に肩入れしているとしか思えないケースが多いですね。
広告料収入や試用機材の調達等、カメラメーカーのご機嫌を伺いながら記事を書いているわけですから、どうとでも書ける部分に、客観的な内容を期待するほうが無理です。悪意がなくても、どうしても、作りやすい方に、儲かる方に流れていってしまうのは、仕方がないと思います。

書込番号：6030953

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デジタルカメラマガジン

5D板でも散々批判しましたが、業界内でもあれほどその時のスポンサーによってコロコロと評価が豹変する雑誌は珍しい方と思います。
この雑誌には全く興味ありません。

書込番号：6031082

[バルサマック６センチ]

ペレジーコさん はじめまして。

カメラ雑誌は記事内広告やひも付き広告の類が多く見受けられます。
あれらは読者ではなく、広告主の方を向いた物です。
残念ながらカメラ雑誌のレビュー記事の多くは信用しない方が良いと思います。

自分は気になるカメラはメモリー持参で画像のお持ち帰りをします。
本当に限られた条件でのテストになりますが、自分の感覚が一番信用できます。

書込番号：6031161

[ソニータムロンコニカミノルタ]

グラフや数値が満載でお堅いですが、アサヒカメラの「ニューフェース診断室」は唯一信頼できそうですね。
客観的評価というのは、人間の感覚だけに頼るのではなく、やはり測定器や数値を用いるしかありません。

メーカーインタビューも、時に気の毒なほど追求したりしていますし、それだけに信用があり長続きできるのでしょう。

デジマガはつい「あるある」を連想してしまうのですが、他のオヤジ雑誌なんかでも、仮に特定団体や特定人物を批判した記事がねつ造ということが分かっても、訴訟程度で済んでしまいますね。
関テレのように国会にまで持ち込むのもどうかと思いますが、世の中雑誌にはどうして甘いのでしょうか。

書込番号：6031219

[ペレジーコ]

皆様、早速の回答ありがとうございます。
雑誌の評価はあてにならないということを学びました。これから雑誌の評価記事を読むときは気をつけなければ・・・

ただ、私の質問のし方があいまいだったようですが、今回皆様にお伺いしたかったのはnumber(N)ineさんにはご回答いただけたのですが、露光量を増やしてノイズを低減できないかと言うことでして、もし、α100のオートでの露出プログラムが他機種と比べて暗め（シャッタースピードが速め）の設定であるとすれば、低めのISOに設定し、露出補正をプラス側に設定（他機種のISO１段高めの場合のシャッタースピードと同等となるレベルまで：この記事のEXIF情報からすればα100でISO400で1/15秒、D80でISO800で1/10秒でしたのでα100でISO400で露出補正をプラス側にすれば1/10秒程度となるのでは）すればノイズ面での改善が見られるか？他機種と比べてそれほど見劣りしないレベルとなるか？と言うことでした。これこそ主観だから、自分で店頭で実機で実験しろと言われそうですが、α100のユーザーの方でそのあたりの知見、経験をお聞きできればと思います。

また、雑誌の記事があてにならないと言うことをベースに考え、この記事のEXIFデータを見てα100の露出のオートプログラムが他機種と比べて暗め（同じISO,絞りでシャッタースピードが速め）の設定であるという前提が間違っているとすると、私の質問自体無意味なものになってしまうような気がしてきました。α100の露出のオートプログラムはそういう傾向の設定なのでしょうか？

書込番号：6031341

[ken311]

ペレジーコさん こんにちは。

雑誌の評価は自分のお気に入り機種の良いところを
「うんうん、そうだよね」といって読んで満足していれば良いくらいだとボクは思っています。

個人的にはそれ以上に「クチコミ」の方が当てにならないことが多いと思っています。
特に「一眼レフ」コーナーに分かれてしまってからは、ココもメーカー別ファン投票のようになってしまったと感じています。
ただ、クチコミの中には一部に客観的・分析的な有用なご意見があったりしますし、
ユーザーサンプルから自分で読み解くことができることがあるので、
情報の取捨選択が大切ということでしょうか？

前置きが長くなりましたが・・・
ペレジーコさん がおっしゃるように、
ほとんどの機種別ＩＳＯ比較は露出が異なっていたりするので、
「単純ＩＳＯ比較＝いいかえればで仕上がり画像の明るさを無視した比較」としては意味がありますが、
「同じくらいの明るさの仕上がりで、かつ同じくらいのシャッタースピードを得るのに必要なＩＳＯはどれくらいか」
を考えないと実用上は意味がないとボクも考えています。
つまりは「実効感度」を無視したＩＳＯ比較は、実効上はどうなるかを自分で推測する必要があるということですね。

α100は持っていないので、どうしても主観的な推測が大にはなってしまいますが、
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page18.asp
の検証者は、α100の実効感度をD80よりも１/３段ほど上であると判断しているようです。

お話にあがった
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_09/auth/toku2/index.htm
の中の、ISO800の画像だけ簡単に検証してみましたが、
depreviewの判断よりもさらに実効感度の差はあるのではないかというようにボクは思います。

D80：ISO800 F3.5 1/10秒
α100：ISO800 F3.5 1/30秒
となっています。
シャッタースピードの違い分だけα100の方が暗くなっているのは見た目ですぐわかりますが、
フォトショップのヒストグラム表示で見たところ、
D80：平均値60くらい、中間値50くらい
α100：平均値40くらい、中間値30くらい
となっています。
デジタル一眼レフの平均的な数値から考えると、
20分だけ暗くなっている差はシャッタースピード換算で1/2段〜2/3段分くらいの明るさの差であると考えます。
すると、仮にα100でD80と同じ値くらいを得るには、シャッタースピードが1/15秒〜1/20秒くらいで良いことになります。
もし欲しいシャッタースピードがD80のISO800と同じ1/10秒で、
かつ同じくらいの仕上がりの明るさを得たい場合は、
α100ならISO400で露出補正＋2/3段を加えれば、
ほぼ同一シャッタースピードで、かつ明るさ的にはほぼ同じ画像になると思います。
つまり実用上は、この記事内の画像で言うと、
D80のISO800とα100のISO400を比較するのが本当なんではないかとボクは思います。

話は長くなりましたが、実効感度がメーカーごと、機種ごとに違うというのは以前よりずーっとある話でして、
少なくとも比較検証するにあたっては、重要な項目の１つとボクは考えていますが、
以前少しこの話題をカキコミしたときも、あまり興味のいる方はいらっしゃらないようです。

ボクが色々なサンプルを見た限りでは、
ニコン・ペンタックスはＩＳＯ表示は基準通り、
ＳＯＮＹ（1機種だけですが）・キャノンは実効感度が高いです。
※キャノンもＫＤＸは実効感度が基準なみになったようです。
ＳＯＮＹ・キャノンはISO800としているのをISO1000とか1250だと言ってしまえばよいのに・・・と思いますが、
メーカー内での基準みたいのがあるのでしょうか。
少なくとも単純ＩＳＯ比較では、ＳＯＮＹ・キャノンの２社はだいぶ損をしていると思います。

α100ユーザーではないボクが長々と細かな話で大変恐縮でしたが、
基本的に、ペレジーコさんのおっしゃる通りであるとボクも思います。

書込番号：6032420

[伝蔵＠シリコンバレー]

「ノイズ」はもともと音響用語ですから音響の世界で考えると判り易いかと思います。専門家では有りませんが私なりに考えると、ノイズは音量が大きい時には気になりませんよね。でも音量が小さいときは聞こえてきます。ボリュームを上げるとノイズも上がります。（特に昔のアナログ回路だった頃は）これは写真でもノイズは暗い所で目立ちますよね。ISOを上げる（ゲインを上げる）とノイズも目立ってくるのも一緒ですよね。

「ISOを下げて露出量を上げる」と言う事は「ボリュームを下げて大声で（大音量で）録音する」のと一緒ですからノイズは下がると思います。

そこで音響各社はS/Nレシオ（シグナル/ノイズ比）を上げるべく努力したわけですが（入力も回路もデジタル化して今やノイズはほぼゼロ）、これはノイズの少ないCCDやCMOSセンサーを開発するのと等しいかと思います。

昔カセットやLPが入力の標準だった頃はノイズは避けられず、ドルビー社が開発したノイズ・リダクション回路を採用していましたね。これもカメラ各社が競って開発している真っ最中と言う事でしょうか。いろんな名前を付けているようですけど。

私の質問を追加させてください。
１．撮像素子から出力される信号はいつの時点でデジタル化されるのでしょうか？ひょっとして始めから？
２．撮像素子からでた時点でのノイズ量の優劣（キャノン対ソニー）のデータは有りますか？

脱線しすぎたかもしれませんが宜しく。又間違いが有ったら指摘してください。

書込番号：6032478

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ドルビー社が開発したノイズ・リダクション回路を採用していましたね。

これは伝送系には使うノイズリダクションですが、カメラノイズの場合、変換系のノイズなので関係ありません。
しかしガンマの存在は丁度ドルビーに似た原理（非線性）で見た目のノイズ低減に役立っています。


>１．撮像素子から出力される信号はいつの時点でデジタル化されるのでしょうか？

一般にCCD→ゲインアップ回路直後です。
（ニコンD200などは間に若干アナログ回路あり）


>２．撮像素子からでた時点でのノイズ量の優劣（キャノン対ソニー）のデータは有りますか？

一般の人で客観的なデータを持っているはずないですね。
メーカーの開発陣はライバルメーカーのカメラを分解してデータを取っているはずです。

書込番号：6033002

[伝蔵＠シリコンバレー]

>これは伝送系には使うノイズリダクションですが、カメラノイズの場合、変換系のノイズなので関係ありません。

訂正どうもありがとうございます。

＞しかしガンマの存在は丁度ドルビーに似た原理（非線性）で見た目のノイズ低減に役立っています。

この「ガンマ」とはなんですか？

>１．一般にCCD→ゲインアップ回路直後です。
（ニコンD200などは間に若干アナログ回路あり）

長年の疑問が解消しました！

>２．一般の人で客観的なデータを持っているはずないですね。

これはやっぱりねですけど、カメラ雑誌もここまでやる訳はないか。

スレ主様、脱線が続いてすみません。

書込番号：6033893

[けーぞー＠自宅]

α100とD200との比較例ですけど。。。

http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/page24.asp

とか参考になりますか？
ノイズを含めて個性だと思っていただければ。。。

もしも後からPC上でノイズを軽減できるのあれば、、、控えめなノイズ軽減処理に留めているということかもしれませんよ。
焼き加減と同じです。過ぎるは及ばざるがごとしっていいますから。。。

書込番号：6033955

[ペレジーコ]

皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。
特に、 ken311の「同じくらいの明るさの仕上がりで、かつ同じくらいのシャッタースピードを得るのに必要なＩＳＯはどれくらいか」
を考えないと実用上は意味がない」で黒雲が晴れた思います。けーぞー＠自宅さん に紹介していただいた記事のEXIF情報を見てもD200よりα100が実効感度は高そうですし、http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070110/120475/index4.shtml
の記事でのD40とD80の比較ではD40の方がD80よりさらに実効感度が低そうで（条件により逆転しそうとの記事ですが）、D40とα100の差はさらに開きそうでα100が損をしていると判断させてもらうことにしました。
また、今までRAW現像は考えていなかったのですが粉雪さんの 指摘で勉強してみることにしました。ありがとうございました。

皆様のアドバイスを基にした自身の判断として、後は自分なりにα100の底値を見切って（現在、ボディーのほうがレンズキットより高いと言う不可解な状態かと。また次期モデルの動向も見極めて）我が家の財務省の許可が下りたらGOと行くことに決めました。背中を押していただいてありがとうございました。

伝蔵＠シリコンバレーさん。横スレ、気にしておりません。ソニータムロンコニカミノルタさん の回答で決着済みなのかもしれませんが、必要ならこの板を利用してください。

書込番号：6034096

[GTからDS4]

>１．撮像素子から出力される信号はいつの時点でデジタル化されるのでしょうか？

私の記憶が確かならば、伝蔵＠シリコンバレーさんはHDDに関係した開発業務経験がおありだとおっしゃっていたように記憶していますが、とすれば、デジカメの信号処理とデジタル化まではかなり類似性があるかもしれません。
イメージ的には、撮像素子のセルひとつひとつがヘッドの素子、撮像素子全体がHSA、撮像素子からの信号をHAに相当するアンプで増幅したあと、RWチャネルICに相当するADとデジタル信号処理でデジタル信号化している。なんて認識であってますかね？

書込番号：6034144

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>この「ガンマ」とはなんですか？

CCDの入力光量に対する出力レベル（デジタル数値）の関係をリニアにするのではなく、
out=in^γ

のように非直線特性を持たせることを言います。


カセットデッキのdbxNRは、低レベル入力時に音量を上げて録音し、再生の時にはその逆特性で音量を下げると、弱音部のノイズが減ったように聞こえます。
その原理に似ているということです。

デジタルカメラのガンマは元来TVのブラウン管の発光特性から来ています。
（詳しい説明は省略）
どのデジタルカメラもsRGBやAdobeRGBの仕様に従い、ガンマ＝2.2を標準としています。

書込番号：6035436

[ソニータムロンコニカミノルタ]

補足
ディスプレイガンマが2.2
カメラガンマはその逆数の0.45
です。

トータルで直線特性になり、人間が鑑賞するときにはリニアになります。

書込番号：6035447

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>しかしガンマの存在は丁度ドルビーに似た原理（非線性）で見た目のノイズ低減に役立っています。

さらに訂正＆補足。
これはデジタル伝送系では関係ないですね。
アナログテレビの放送開始当時からのアナログ伝送系で効果があることで、基本的に経路でノイズが乗らないデジタルでは関係ありません。
ただし、デジタルカメラを鑑賞するデバイスは当初CRTモニタでしたし、WindowsやMacもCRTモニタの特性を基準にした設計がされているため、ガンマ2.2というのは大事なことです。

書込番号：6035578

[伝蔵＠シリコンバレー]

＞CCDの入力光量に対する出力レベル（デジタル数値）の関係をリニアにするのではなく、out=in^γ　のように非直線特性を持たせることを言います。

なーるほどー、「ガンマ」ってそこに来る数字だったんですかー。長年の疑問が氷解しました。ありがとうございます。

＞伝蔵＠シリコンバレーさんはHDDに関係した開発業務経験がおありだとおっしゃっていたように記憶していますが

タマにしか書き込みをしない私の職歴なんか書かれるとビックリしますよー。正確に言うとHDDのメディア（磁気円盤のみ）製造装置のメカの開発設計ですので電子回路は素人で、リレー回路が設計できる程度です。と言う訳でおっしゃる「類似性」も皆目見当がつきません。すみません。

書込番号：6038020

α100の弱点?について

[hydhyd]

はじめまして
デシ一眼初心者としてα100の購入を検討しているものです。
主に小学生の子供や旅先のスナップ、空や山海の風景を撮りたい
と思っています。
同機種購入にあたり、ネット書き込みやカメラ雑誌等で挙げられる
下記２点のα100の弱点?について質問いたします。

●高感度
・ISO800以上になると常用に耐えないとの指摘が目につきますが
　そもそも800以上が必要となるシチュエーションはどんな場面
　でしょうか?
・その状況に出くわす場面は頻繁にあるのでしょうか?
・αでは使用に耐えないシチュエーションは他の同レベルの機種で　は問題なく使用出来る程性能格差があるのでしょうか?
・そもそも手振れ補正機能によりその弱点をある程度カバーできる
　と思っているのですが、その考えは甘いでしょうか?

●AF速度
・よく動体はキャノン・ニコンといった超音波モーター内臓レンズ
　でないと厳しいとの指摘がありますが、実際にどの程度の差が
　あるのでしょうか?
・上に挙げた私の撮影目的においてαのAF能力はネックになりそう
　でしょうか?

以上、的を得ない質問で恐縮ですが、ご教唆願います。

書込番号：6028564

[高山巌]

こんにちは、

ちょっと雑誌等の受け売りや水戸のオヤジの書き込みに
神経質にビビり過ぎです（笑）

その用途ならコンデジでも十分です。

●高感度
空や海の風景を撮るのにISO800等誰もしません。

高感度を必要とする場合は、シャッター速度を高くしたい場合です。
手ぶれを防ぎたい、被写体ブレを防ぎたい場合です。
前者はα100で2〜3段分アドバンテージがあり余裕ですが、後者は他社と同じです。

●AF速度
お子さんがモーターバイクを乗り回し、
あるいはスピードスケートでもされているのなら、
AF速度が速いほうがいいでしょう。

そうじゃないのならその用途ではほとんど関係ないです。

もし300mmぐらいの望遠でお子さんを撮るので少しでもAF速度が速いのがいい、
そして手ぶれ補正も欲しいとなれば、　手ごろな所で
キヤノン30D+EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM　なんかが
いいでしょうね。残念ながら写りは値段なりではありませんが、
AF速度だけは速いようです。レンズだけで 13万円位かかりますが。

運動会ぐらいならα100+シグマ APO 70-300mmあたりでも問題ないです。
レンズ2万円位ですみますね。

書込番号：6028608

[ｐｕｒｉｎ２２３]

板が荒れやすいので皆さん冷静に返答を…

書込番号：6028611

[たまらない貯金]

おはようございます。

高山巌さん　が説明されてるので、AF速度の感想を書きます。

単純な速度だと速くは感じないですが、実用範囲です。
ワンショット系AFだと、アイスタートで結構速く感じる。
AFをはずした時のリカバリー時と、動体予測AFの２枚目以降にもたつきを感じる事があります。

書込番号：6028639

[クマウラ-サード]

おはよう御座います。
α100でなく７Dしか持っていませんが、
とりあえず同じシステムということで。
先ずは高感度、
粒状感，ザラザラ感は個人の好みの問題ですが
青空のカラーノイズはいやですね。
でも青空を写すシーンならISO100で問題ないですから
それほど高感度を気にする必要もないかと･･･。
問題はAF速度
望遠系は遅いです。
迷いだすとシャッターチャンスが逃げていきます。
でも小学生の運動会レベルであれば問題無いのでは
ないかと思います。
コンデジで頑張っている方もおられるぐらいですし。

書込番号：6028708

[GTからDS4]

> ・ISO800以上になると常用に耐えない

というか、ISO800以上を常用する事って、普通なんでしょうか？
銀塩時代、高感度が必要であえてISO800とかISO1600のネガフィルム使って、それでもシャッター速度が長くなりすぎるから露光不足で撮って現像して出てきた写真とか酷いものでしたが、あれに比べれば、かなりましです。
というか、デジカメにしろ銀塩にしろ、そういった高感度って緊急避難的なもので、感度を上げなければ撮れない状況を救ってくれるものであって、そのノイズを云々してそのカメラの画質を語るものではないと思いますね。
フィルムと違って、その場でISO感度変えられるデジカメは、そういう緊急事態にも迅速に対応できるし便利なものだと思いますが、高感度を常用にするってのは、使い方が間違っているとしか言いようがないように思います。というか、そういう使い方でよければ、コンデジでもいいのでは？実際、暗いレンズを感度上げて、さらに絞ってシャッター速度だけ稼いで、デジ１のメリットぜんぜんないじゃんって撮り方している人も少なくないんじゃないかな？

書込番号：6028761

[ニコカメ]

その弱点を　わりきって　必要を感じないで
使えば良いカメラでしょうね。

そういう自分なりの感覚も大事にしましょう。

書込番号：6028843

[α7大好き]

>●高感度
>・ISO800以上になると常用に耐えないとの指摘が目につきますが
>　そもそも800以上が必要となるシチュエーションはどんな場面
>　でしょうか?
キャノンをメインにしている人からみれば常用に耐えない？
レンズキットのレンズでは
　　日陰、夕方
　　室内の撮影
　　動いているものを止めて撮りたい時

>●AF速度
>・よく動体はキャノン・ニコンといった超音波モーター内臓レンズ
>　でないと厳しいとの指摘がありますが、
キャノンをメインにしている人からみれば遅いと感じる。

>主に小学生の子供や旅先のスナップ、空や山海の風景を撮りたい
>と思っています。
晴天であればなにも問題ないと思います。
曇りのときはややきびしい。他機種でも同じです。

ソニーの一番の問題は、レンズキットのレンズに不満が出てきたとき、
もっと明るいズームがほしいと思ったときに無いことです。

書込番号：6028885

[αyamaneko]

＞明るいズームがほしいと思ったときに無いことです。

サードパーティ製でもよろしいのでは？
純正で70-200mmF2.8Gはありますが、量販店ではなかなか値引率が上がりませんね･････。

ぼちぼちでも追加していってもらえないと、新規ユーザーからすれば見劣りするのは確実でしょう。

AFに関しては、75-300mmでもそんなに遅いと感じたことはありませんが。
重く大きいレンズでは感じる物もありますが。

書込番号：6028954

[ASUKAパパ]

>ソニーの一番の問題は、レンズキットのレンズに不満が出てきたとき、
>もっと明るいズームがほしいと思ったときに無いことです。

私はタム17-50/2.8を買い足しました。
それ以降キットレンズの出番はほぼ皆無ですね。

評判のよいシグマ17-70なんかもいいのでは。
CAPA大賞らしいですね。

書込番号：6028967

[ASUKAパパ]

>主に小学生の子供や旅先のスナップ、空や山海の風景を撮りたい
>と思っています。

日中の屋外であればISO800の出番ってまずありえないですよね。少なくとも私はそうです。
夕方〜夜景や室内ならありえる？

私は子供メインですが、F2.8レンズであれば夜の室内でもISO200か400でいけますよ。
SSは1/30あたり？かな。でも手ぶれ補正のおかげで結構ラフにとってもぶれないです。
その意味では
>そもそも手振れ補正機能によりその弱点をある程度カバーできる
はなりたつでしょうね。

もちろん被写体ぶれはありますが、「あ、ブレた。ほら！」と子供に見せると、それはそれで喜んでます(笑)

書込番号：6028981

[GoGo_Takuma]

hydhydさんはじめまして！購入前の気持ちよく分かります。
ノイズとＡＦが弱点？と感じているαの購入をあえて検討されて
いるのは、その他の何かに魅力を感じていらっしゃるのでしょう。

この価格帯で全てが優秀なカメラは無いと思し、自分が本当に
欲しい機能があるものや良いと感じるものを買えば、部分的に
性能が劣っていても後悔はしないと思いますよ！
（もちろん一旦手に入れるともっと良い物が欲しくなるとは思い
ますが…）

自分は小学生の息子の写真とF-1やプロ野球の写真を撮りたい
と思い、昨年秋にkiss Xと迷った末このカメラを購入しました。

ノイズ…ナイター撮影の時でも大して不満を感じないですね。

AF…F-1やプロ野球を撮影する時に少し不満を感じますが
　　困るほどではありませんし、なにより高いカメラ・レンズは
　　買えません。子供の運動会、野球、カートくらいでは不満は
　　感じません。

それよりも「レンズ交換の時ゴミが付きにくい」「安いレンズを
買っても手ぶれ補正が効く」という機能に随分助けられていると
感じてます。

書込番号：6029253

[GTからDS4]

> ＞明るいズームがほしいと思ったときに無いことです。
>
> サードパーティ製でもよろしいのでは？
> 純正で70-200mmF2.8Gはありますが、量販店ではなかなか値引率が上がりませんね･････。

じっさい、そのクラスのレンズを購入する人の割合ってどれくらいでしょうね？
動物園とかだとそれほどでもありませんが（先々週コアラ（合掌）とか撮った動物園では、自分のほかに白レンズは3人見た）、その辺で白レンズをつけていると、かなり目立って困ってしまいます（というか、ふつうはつけないよね。個人的な事情で80-200/2.8とか200/2.8を多用しているもので）:P。
α100の位置づけとかを考えても、レンズキットの次のレンズ選択に困るほど選択肢が狭いわけではありません（とかいうと、特定の焦点域のレンズをさして「サードパーティーでもαマウントはないし、あったとしても超音波内蔵モーター？レンズ（SSMとかHSMのことらしい）じゃない。」とか言い出す人もいますが・・」。

書込番号：6029412

[むすて]

私はKDNと20Dのユーザですが、ISO800は薄暗い室内や望遠で手ぶれを防ぎたい時に良く使います。そういう意味ではα100の手ぶれ補正が付いていれば、それほど使う場面は無いかもしれませんね。
でも、CANONのIS付きレンズにCANONの高感度を組み合わせれば、撮影のシチュエーションは大きく広がると思います。IS付きのレンズは少々値が張るのが問題ですけどね。

AFは基本的にCANONの方が速いみたいですね。KDNと20Dを比較しても差があります。当然、20Dの方が速いです。AFがスパッスパっと決まってくれると気持ちがいいので、ほとんど20Dばかり使っています。

私としては、AFスピードの速さと高感度での安定画質が得られるCANONで満足していますが、AFスピードや高感度での撮影にこだわらなければ、手ぶれ補正付きのαやK100Dなどはお買い得だと思います。価値観は人それぞれですからね。

書込番号：6029418

[ぷーさんです。]

hydhydさん

●高感度
・ISO800以上になると常用に耐えないとの指摘が目につきますが
　そもそも800以上が必要となるシチュエーションはどんな場面
　でしょうか?

薄暮の野外、室内での撮影でフラッシュを使わない場合はISO800
以上を使います。
晴天の野外でも動く物を撮る時にシャッタースピードを稼ぐ場合
も使いますね。
またマクロ撮影で被写界深度を深くする場合に絞り込む（ピント
の合う範囲を広げる）時には高感度が実用だと便利です。

・その状況に出くわす場面は頻繁にあるのでしょうか?

暗いズームレンズを使っていると頻繁にあります。野外でしか
撮らない人はほとんど無いかも知れません。

・αでは使用に耐えないシチュエーションは他の同レベルの機種で　は問題なく使用出来る程性能格差があるのでしょうか?

同じレベルの機種では、ノイズは多めだと思います。しかし使え
ない程酷いかどうかは、個人の許容範囲に寄ります。
（ちなみに私はα１００ならISO400くらいまでが許容範囲です）
下位機種の600万画素機のペンタックスK100DやニコンD40は、ノイズ
面ではより優秀です。

・そもそも手振れ補正機能によりその弱点をある程度カバーできる
　と思っているのですが、その考えは甘いでしょうか?

手ブレ補正機能は被写体ブレには無力です。ISO200でSS1/8では
レンズに寄っては、手ブレせずに撮れますが、被写体が人物の場合
はブレます。
風景やスナップでは十分に威力を発揮します。
この辺りは自分の撮影する被写体の割合を考える必要はあります。

●AF速度
・よく動体はキャノン・ニコンといった超音波モーター内臓レンズ
　でないと厳しいとの指摘がありますが、実際にどの程度の差が
　あるのでしょうか?

これはレンズによって違いますから、一概に言えないです。はっ
きり言えば、α１００は秒３コマですから、動体を将来本格的に
やりたいと思うなら、最初からキヤノンやニコンの連写重視の
機種良いでしょう。
廉価なセットズームでは各社とも実用上困るほどのＡＦ差は
感じないですね。

・上に挙げた私の撮影目的においてαのAF能力はネックになりそう
　でしょうか?

hydhydさんの撮影スタイルではαのＡＦ能力で十分だと思います。

書込番号：6029435

[サモトラ家の三毛]

hydhydさん、こんにちは。

α100で動体を撮影した写真を、アルバムにUPしてあります。
子供ではなく、カモメやサギなどですが、参考になるでしょうか。

とりあえず、この程度の動体撮影能力は持っているということです。

書込番号：6029580

[横ろ]

こんにちは。

私は風景など撮ることが多くて、あまり参考にならないかも知れませんが。
夕暮れ時などはISO800くらいが常用できれば助かるのになあ、
と感じる場面は案外あります。
いい画質で記録に残そうと思う時は、やはりISO400くらいまでで
とどめることが多いです。
でも、手ブレ補正はほんとに強力で、私のような初心者でも
かなり遅いシャッタースピードであってもブレずに
撮れることが多いです。
ですから、結構ISO400くらいまでで事足りてしまいます。
動体撮影で被写体ブレを防ぐためには高感度が必要になる場面も
多くなるとは思いますが。

サモトラ家の三毛さんの写真、拝見させていただきました。
飛んでいる鳥をすごくシャープに捉えておられて、
すごいなあと思います。
ISOはどれくらいで、どのくらいのシャッタースピードで
撮った写真でしょうか？
よろしかったら教えていただけませんでしょうか。

便乗質問申し訳ありません。

書込番号：6029645

[αyamaneko]

＞ISOはどれくらいで、どのくらいのシャッタースピードで
撮った写真でしょうか？

Exif付いてますよ。

書込番号：6029660

[横ろ]

＞Exif付いてますよ。

失礼しました。
さっき確認したつもりだったんですが、
Exifが付いてないのは小さい方の画像でした。

ありがとうございました。

書込番号：6029726

[ぷーさんです。]

ノイズについてもう少し

高感度ノイズの低減は、キヤノン以外は２００６年の新機種くらい
からですね。

A4程度のプリントでISO800が常用できそうな機種（私の許容範囲
・主観的に、価格は無視）は

キヤノンEOS 1D2、1D2N、5D、20D、30D、KissDN、KissDX
ニコンD80（ノイズ処理に好き嫌いあり）、D50、D40
ペンタックスK100D
フジS3Pro、S5Pro

ですから、１０万円以下の機種では選択肢は限られるので、あまり
神経質に考える必要は無いとも言えます。またＬや大きくても２Ｌ
程度のプリントしかしない場合は、ほとんど全ての機種がＯＫかも
しれないです。

ただ、各社ともローノイズには力を入れているので、これからの
新製品では何らかの改善はあるでしょう。ソニーもこれからです。

書込番号：6029756

[粉雪]

高感度のノイズというのは撮って出しのＪＰＥＧ画像の話でしょうか？
ノイズが気になるならＲＡＷ現像をお奨めします。
（RAW現像が面倒なら、高ＩＳＯだけ使う）

２年前の機種（αー７Ｄ）で恐縮ですが
RAW+JPEGで撮ってSilkyPix3.0で「高感度ノイズ除去優先」で処理した場合を
アップします。「高ノイズ画像用弱」というのもあって、ノイズ除去が
弱めの方が好みです。

http://www.ne.jp/asahi/konayuki/nature/sample/sample.htm

書込番号：6030306