α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

カールツァイス

[やっぱりいぬがすき]

デジタル一眼レフをはじめて購入しようと思い、このα７００が候補に挙がっています。

そこでお聞きしたいのですが、カールツァイスレンズレンズキットがありますが、このカールツァイスは他のレンズに比べ、画像や、現像した際に、明らかに違いがわかるものなのでしょうか？

それか、別にワイドズームレンズ（18-250mm F3.5-6.3）を買おうか迷っています。

今撮影しようと思っているのが、料理写真や、風景等です。

また、料理を取るということで、５０ｍｍＦ１．４の購入を考えています。

よろしくお願い致します。

書込番号：6906872

[やっぱりいぬがすき]

訂正で

>それか、別にワイドズームレンズ（18-250mm F3.5-6.3）を買おうか迷っています。

カールツァイスキットを買わず、本体単品を買い、ワイドズームレンズを購入ということです。

書込番号：6906875

[ねこ18さい]

18-250mmや18-200mmクラスは所有していませんが・・・
CarlZeiss 16-80mmZAはかなり良く写るレンズだと思います。
単純に、倍率の高い方が画質が落ちる傾向も併せて考えると、広角側の画角を含め、質を重視なさるなら選択して間違いないと思います。

料理写真には50mm F1.4ではなく、50mmマクロをお勧めします。
その違いは圧倒的に寄れる事、ボケ質・シャープネス等描写性能がワンランク上である事が理由です。
ただ、出来ればフラッシュ(マニュアル調光出来るものとソフトボックス)もお買い上げになった方が良いでしょう。　シズル感を表現するには第一にライティングです。
極端に言えば、50mm F1.4を買わずに、16-80mmZAでライティングを工夫した方が良い結果を生むと思います。

私なら、16-18mmZAを購入し、HVL-F56AMか中古品の5600HS(D)、ソフトボックス(クリップオン用は1万円程度)、という構成にします。
予算に余裕が有れば50mmまたは100mmマクロ。　これは中古品でも良いと思います。

書込番号：6906889

[裕次郎1]

予算があれば16-80、海外旅行なら16-105に１票！

書込番号：6906939

[⇒]

T*を名乗ってるだけあって…18-80�oもかなり雰囲気のある写りになっていると感じます。
利便性を重視した高倍率ズームに比べたら差はわかるかもしれませんね。

書込番号：6907066

[GTからDS4]

写りに関しては、広角を除いて、かなり満足できる写りですが、質感に関しては廉価ズームの延長でしかないところは、ちょっと不満ですね。
リングがゴムってのは、まだ理解できるんですが（プラナー持ってますが、これからの寒い季節、あれは冷たそう。外では85/1.4G使いそう）、DMF時のゴリゴリ感は・・・・。
来春の望遠GレンズはSSMなので、この点は改善されそうですが、もう少し気分よくフォーカシングできるといいんですが。
とはいえ、AFでの使用だけ考えれば、クラッチでフォーカスリングが勝手に回らないようになっているし（でも、あのグニョグニョ感は・・・）、そこそこ使いやすいですね。
いずれにしても、αのレンズの中で広角からのズームでは、現時点では一番実用的なレンズだと思っています（明るさはさておき、描写は良いし、AFもα700になったらもう少し良くなるだろうし、質感には不満は残るものの実用上は必要十分、値段としてはけして高くない）。
あとは、ズーム比とかとの相談じゃないですか？
他にレンズ持ってなければ、単焦点と高倍率ズームも買って、守備範囲を広げるのをお勧めします。
というか、個人的には、αシステムとしては、単焦点で要所を押さえて、バリオゾナーと望遠Gズーム（来春発売予定も含む）で穴を埋めるような使い方がいいように思います。

書込番号：6907206

[〜SHIN〜]

おはようございます。

違いは人それぞれ画質に好みがあり、プリントサイズもさまざまなので一概にいえませんが
やはりややコントラストが強くて色を強調する傾向にあると思います。
ただこれは「比べてみれば」と言うことです。

料理と風景を撮ると言うことでSIGMAの17-70mmF2.8-4.5 DC MACROをオススメします。
かなり寄って取れるのでマクロ撮影が出来てボケも大きくなりますし
この一本と望遠ズームがあれば殆どの撮影をカバーできると思います。

書込番号：6907328

[デジ之輔]

やっぱりいぬがすきさんこんにちは。
Zeiss の16〜80mmは、恐らくは、この価格帯では他社を含めても最高の描写をする標準ズームだと思います。私の経験上、Canon17〜85mm（20D使用）やsony18〜200mmとはその描写に歴然とした差があります。Zeissのレンズは、特にものの重量感や質感を描写するのに優れていますが、このレンズもその特徴をしっかりと伝えています。ただし、広角端で開放付近で撮影すると、フィルター装着による左上部の光量低下が気になりますので、私は、ステップアップリングで77mmまでフィルタ径を広げた上でフィルタを利用しています。ステップアップリングなしだと、厚いPLフィルタなどではあからさまに四方が黒くケラれます。ステップアップリングを利用すると、附属のフードは使えなくなりますが、このレンズ自体の耐逆光性能はかなりなものなのであまり困ったことはありません。ちなみに、私もこのレンズを活かすためにα700を購入予定です。ステップアップリングを使うアイデアはレンズの掲示板で教えていただきました。

書込番号：6907589

[0743]

　α７００に於いては不明ですが、αＳＤの場合　特にわたしのような初心者にとつて　ツァイス１６−８０が歴然と差があるとは思えません。ただ、料理など撮る場合　比較的に近接撮影が出来るようです。旅行などの場合は　１６−１０５の方が気になります。
　　ツアイス１６−８０　の素人使用参考例を下記に、、
http://www.geocities.jp/wasabi1184/12.html

　結局　初心者に取っては、コストパフォマンスは悪いと考えます。（私感です）

書込番号：6907692

[ねこ18さい]

0743さんのご意見も尤もですね。
やっぱりいぬがすきさんにとっては初めての一眼。
レンズによる差を理解出来る人には(個人的には価格以上の)価値のある16-80mmですが、初めて使う人には10倍以上の高倍率と大きく差はないと感じるかも知れません。
逆説的に、後で判るようになった時に満足感が違ってくるかも知れませんが、それはまだ先の事。

参考までにですが、GT氏が指摘している16-80mmのフォーカスリングのグニョグニョ感、これは私の表現だとカタカタ遊びがある、となります。　表現は異なりますが、褒められたレベルではないという点では同じです。
では18-200mmや18-250mmは褒める事が出来るのか？、という方向で考えると、おそらくもっと酷いと思いますが、初めての人がその質感に拘りを持つか？という考え方も出来ますので、この件に関しては無視して良いのかも知れません(^^;;

書込番号：6907793

[裕次郎1]

>>>ツアイス１６−８０　の素人使用参考例を下記に、、

私には素晴らしい写りですね！以外の言葉がありません。
ピントピッタリの素人にも分かる本当に素晴らしい写りです。16-105セットを申し込んでいるのですが16-80の方が良いのか悩みます。

書込番号：6907867

[GTからDS4]

> GT氏が指摘している16-80mmのフォーカスリングのグニョグニョ感、これは私の表現だとカタカタ遊びがある、となります。

カタカタは、どちらかというと、ズーム鏡胴の方に感じますが・・・。
トキナーとかのATX-PROとかのほうが、はるかにまし。

> 表現は異なりますが、褒められたレベルではないという点では同じです。

個人的な感想というか印象としては、ツアイスのレンズを廉価鏡胴に収めちゃったって感じですかね。
価格的には、そんなもんかって感じがしますが、ツアイスという名前を使うなら、もう少し配慮が欲しかったですね。
多少高くなっても、少しぐらい大きく＆重くなっても、もう少し金属部分増やして、ガタなくして、広角端も頑張って欲しかった（歪みもどうにかして欲しいし、収差も気になる、あとフィルタ径72くらいにして蹴られないように。）。
ちょっと気になるのは、来春の望遠ズームGで同じ事やらかさないか？ってあたりですね。
ということで、大阪のイベントでは、ガラス越しにまじまじ見てしまいました。
あまりに睨んでいたから、ソニーのスタッフ、不審に思ったかも？
結局、手にとって触ってみなければ＆実際に撮影してみなければ、わからないんですけどね。

書込番号：6907902

[ねこ18さい]

＞カタカタは、どちらかというと、ズーム鏡胴の方に感じますが・・・。
あれ？　私の個体はフォーカスリングですね。
あんまり書くとまずい気もしますが、Zeissの検査基準は鏡胴にも及んでいるんですかね？


GT氏の場合エンスー(古ッ)ですからねぇ、かねてから16-80mmに関して指摘してきた事は確かにそのとおりだと思うのですが、「価格的には、そんなもんかって感じがしますが」と言う所とか、まっさらの初心者の方はその価値観について行けない(理解の範疇を超えている)のではないかと(^^;;
ま、その初心者もいつかは同じ道に・・・と言う可能性も否定出来ませんが（笑）

書込番号：6908037

[LOVECOOK]

確かに実際何枚も撮り比べていくと確かに違うなというのは分かると思いますよ。
まぁ、正直なところツァイスとしてはどうなの？と言われるとちょっと首かしげるとこはありますが、
標準ズームとして考えればまぁ、価格相応の仕事は十分にこなしてくれるはずですし、
ツァイスを持つ所有欲とかも含めれば十分満足はいくと思いますし。

ただ、ツァイスに特にこだわりが無くて一眼も初めてというのであれば、
普通に16-105のレンズキットに料理用に50mmのマクロ辺りを買った方が良いような。
料理とか撮りたいなら単焦点より前にまずマクロレンズ1本って感じがします。

書込番号：6908312

[GTからDS4]

ちょっと誤解があるようですが、

> GT氏の場合エンスー(古ッ)ですからねぇ、

クラカメと車弄りに関しては、エンスーって言われても仕方がないですが、デジ1とか一眼用レンズに関しては、まだ道を踏み外してはいないつもりです（ってか、エンスーって道を踏み外した連中かってのはおいておいて）

> 「価格的には、そんなもんかって感じがしますが」と言う所とか、まっさらの初心者の方はその価値観について行けない(理解の範疇を超えている)のではないかと(^^;;

バリオゾナーって、廉価版のレンズと比べれば確かに割高かもしれませんが、初心者に手が出ないような高価なレンズではないし、描写を考えればむしろ実売７万って値段は、お値打ちな気がしますが、私が「価格的には、そんなもんかって感じがしますが、ツアイスという名前を使うなら、もう少し配慮が欲しかったですね。」で言いたいのはむしろ「そんな値段では、ツアイスを名乗るようなレンズは作れないんじゃないの？」って事です。
自分が持っているレンズでは、最近買ったプラナーとかディスタゴンなんか、同じ「ツアイス」でも作りが全然違います。
特に、後者に至っては、本当に、ガタひとつないスムーズな動きで、撮る楽しみ、持つ楽しみを極限まで味あわせてくれる一品です。こういうレンズを手に出来るだけでも、幸せです。
一度カメラ屋とかで触らせてもらうだけでも、それを理解していただけるレンズだと思います（ディスタゴン）。
とはいえ、このレンズ扱っている（特に在庫で持っている）カメラ屋はそうそう無いかもしれないので、その代替と言ってはなんですが、クラカメ屋でツアイスの名レンズ、ゾナーの85/2あたり、LマウントでもCマウントでも触ると、本当にレンズってのは、工業製品というより、工芸製品だという実感が得られます（ちなみに、それもなければ、Lマウントのニッコールの85/2とかライカのズマレックス85かズミルックスの90あたり）。
本当に、がたつきひとつなくスムーズにフォーカスリングが回るし、絞りに至っては、ミノルタの円形絞りなんて冗談と思えるような枚数の絞りが精巧にかつ滑らかに動くさまは、感動です。これらと比べると、プラナーですら、おもちゃに見えてしまいます。
なんて、ちょっと熱く語ってしまいましたが、実際に作りに拘って作られたレンズを手に取ると、驚嘆に値するものですし、それに比べて、昨今のレンズは・・・って気になります。
ただ、そういうレンズを今時作れるとは思えませんが、それに近いものがツアイスだったりすると思います。
ただ、そこに拘ると、コストはべらぼうに上がって、プラナーやゾナー、ディスタゴンのような値付けになってしまうでしょう。
ただ、個人的には、ツアイスを謳うなら、そこまでやって欲しいなってのが、先の発言の裏側に込めた私の願いです。

書込番号：6909045

[南南西のデジタリアン]

料理撮るならフレクトゴン2.4/35が一番好きや

書込番号：6909236

[BIONZ]

＞このカールツァイスは他のレンズに比べ、
画像や、現像した際に、明らかに違いがわかるものなのでしょうか？

ソニー・バリオゾナーは、松下バリオエルマリートと並んで
デジタル専用レンズの傑作と呼べる逸品です。買って損はありません。
16-105は、16-80のスタッフが作った新基準のキットレンズです。
コストパフォーマンスに優れています。

18-250は、事実上タムロン製らしいので勧められません。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/10/19/7236.html

α700の魅力は、きわめてリアルな色。
そして、純正αレンズの優れたボケ味です。

書込番号：6909861

[裕次郎1]

0743さん へ

主に海外旅行（95%）での撮影なのなで町並みや風景写真すごく参考になりました。最近行った世界遺産『マチュピチュ』とペルー周遊の旅８日間のデータを調べて見ると18-40mmが主で80mmを超えた写真は２枚（1000枚程度写して）でした。それも無ければ無いで済むような・・・
ここで3-4万ケチッてもしかたないので16-80カールツァイスに決めました。明日にでも予約しているキタムラに行って16-105セットから変更します。ありがとうございました。（これでゆっくり眠れます）

書込番号：6910022

[やっぱりいぬがすき]

皆さんありがとうございます。

カールツァイスのレンズキットのほうに決めたいと思います。

料理写真用のマクロレンズも、予算しだいで購入したいと思います。
危なく単焦点を買うところでした＾＾；

ありがとうございます。


また、レンズですが、

マクロ・・・ドアップ写真（ピントを合わせたもの以外、ぼける？？）
単焦点・・・一点に焦点を合わせ、周りをぼかす（少し遠いものでも？？）

といった認識でいいのでしょうか？

書込番号：6910115

[真偽体]

広角側の画角の話を誰もしないってのは、有る意味凄いですね(^^;)


マクロ撮影でどの程度の倍率が欲しいのかで決めては如何でしょうか？？
ビックカメラとかに行ってα100に
　・純正 18-70（撮影倍率1/4倍）
　・シグマ 17-70（同1/2.3倍）
　・各社 マクロレンズ（同1/1倍）
で近接撮影をしてみて、御自身の必要とする倍率がどれ位か確認してみる事をお勧めします。
（ソニー用の扱いが少なければ、CanonのキットレンズがDT18-70と大体似た撮影倍率です）

＃参考HP
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/50mmMACRO/index.html
の、"「マクロの世界」の魅力を知る"の、最後のほうに、イチゴショートケーキの実写例があります




一般には18-250等の「高倍率ズーム」が"旅レンズ"と呼ばれますが、見方によっては（マクロレンズを別途持ち歩かなくて済む）17-70を旅レンズと見なす人も居るでしょうし、（広角の強い）16-105の方に旅レンズとしての魅力を感じる方も居るでしょう。

また、レンズ交換を苦に思わない人も居れば、煩わしくて仕方が無いという人も居ます。



スレ主さんがどう考えているかは、情報が少なすぎて何とも言えませんが、"画質"というファクター以外にも"広角側画角/撮影倍率/望遠側画角/明るさ"と云った要素もレンズには必要だという事を念頭に置かれると良いと思います。

書込番号：6910174

[真偽体]

因みに、ちょっと前にも似たようなスレッドがあったので、参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/SortID=6886051/



[6910115]を読むだに、スレ主さんは、一眼レフについて興味津々な初心者さんの様ですね。
と成ると「ズームの場合、利便性と引き換えに単焦点から失うものが云々・・・・」と語るよりも、各社のレンズカタログやカメラ本体のムック本を読み漁ってみては如何でしょうか？？
（Canon/Nikon/PENTAX/ソニー/OLYMPUS　シグマ/タムロン/トキナー　　CanonのEF-LENS work、PENTAXの"りんごの秘密"　　etc・・・・・）

「一眼レフ入門」みたいな本を買うのが手っ取り早いかも知れませんが、当たり外れが大きそうな気がします。

その点、カタログ/パンフレットならタダなので、気兼ねなく取り組めます(^^)
又、カメラ本体のムック本は、広く浅く内容を押さえてる事が多いので、（レンズのカタログでは押さえない）"撮影機能"と云う観点もフォローできます


EF LENS WORKは、とにかく作例が豊富なのが魅力ですね。
（レンズカタログの有料豪華版だと思ってください）


取り敢えずは、書店の書籍コーナーへGO！　でどうでしょうか？？

書込番号：6910216

[地獄谷のおさる]

予算が許すなら、ゾナー135mmにシグマ 17-70の組み合わせがいいですね。
っていうか、自分が使ってるんですが(^^)

ゾナー135mmの描写は実際に使ってみて驚愕しました。凄いレンズです。
一方シグマ17-70mmもマクロが使えて非常に守備範囲の広いレンズですよ。
これ一本でもいいくらいです。

書込番号：6911105

[α7大好き]

>マクロ・・・ドアップ写真（ピントを合わせたもの以外、ぼける？？）
>単焦点・・・一点に焦点を合わせ、周りをぼかす（少し遠いものでも？？）
ではありません。

50mmF1.4に例えれば、
F1.4で撮ればピントの合ったところ以外はぼけます。
F22で撮ればピントの合う範囲が広くなります。
F値はF1.4から大きいF値まで設定できます。
小さな値ではピントの合う範囲が狭く、
大きな値に設定すればピントの合う範囲が広くなります。

16-80mmF3.5-4.5は16mmで最小がF3.5なので、3.5以下には設定できないので
あまりぼけないということです。

F値の小さいズームレンズがあればよいのですが、
F値の小さいズームレンズは大きく高価です。

オートモードでの撮影はカメラがかってにF値を決めますので
できるだけ絞り優先モードで撮影することをお勧めします。
絞り優先モードは撮影者が、撮影する絞り値（F値、ピントの合う範囲）を決めて撮ります。

最初はレンズキットを購入して、それで不満があれば、
マクロ（小さなものを大きく）、単焦点（大きなぼけ等）を購入されたほうが、
よいと思います。
レンズキットでほとんどのものは撮れますよ。

カールツァイスにあこがれがあるなら、カールツァイスレンズを。
特に無ければ、なんでも(α700以外でも)よいです。
わたしなら、タムロンかシグマの17-50mmF2.8にします。

書込番号：6911951

[orange]

私も初めてデジ一としてα100を購入した者ですが、α700とT*16-80mmZA が次の目標です。　ご指摘のレンズに似た18-200ズームと50mm/F1.4を使用していますので、初心者としての使用感を述べるとともに、なぜT*16-80mmZA が欲しくなったかをお知らせしたいと思います。
先ずお料理を撮るというのでしたら、私は50mm/F1.4が良いと思います。すばらしいボケがきっと料理の豊穣感を醸し出すでしょう。　私はこのレンズでお茶器を撮っていますが、いつも使っているお茶のお椀が1段から2段高価に映ります。元が良い茶碗の写真を撮ると惚れ惚れしてしまいます。これは腕ではなくレンズの力です。画面一杯にお椀一個を撮れますので、特にマクロの必要性は感じません。おそらく花の花弁などを撮りたい場合にはマクロにする必要があるのではと思います。
この情感をズームに求めるとおそらく合格するのは T*16-80mmZA であろうと想像しています。少なくとも18-200や18-250は失格です。私はα700に行く一歩手前の手段として室内用にタムロンの28-75/F2.8 を注文しました。これは室内用に特化するために、明るいズームを選んだからです。　でも次はα700 T*16-80mmZAレンズキットにアップグレードしたいと思っています。
せっかくα700の発売に出会ったのですから、先ずT*16-80mmZAレンズキットと50mm/F1.4を購入されて、望遠は使ってみて決めることにしてはいかがでしょうか？　この2つのレンズを使うと、きっと私の言う意味が理解できると思いますから。　望遠に関しては先輩たちのご意見を聞くことをお勧めします（私はまだ初心者ですから）　早く良いものを購入すると、楽しみも早くなります。良い機会に恵まれてあめでとうございます。

書込番号：6912684

[やっぱりいぬがすき]

みなさん、ありがとうございます。

大変勉強になります。

今自分が考えているのは、望遠で撮るというよりも、近くのものを・・・特にマクロレンズの参考画像を見ると、こんな写真を撮ってみたい、と思ってしまいます。

真偽体さんのいうレンズ交換をする人かどうかに当てはめると、購入当初は豆に交換しそうですが、そのうちお得意なレンズを付けっぱなしにしそうです＾＾；

うーーん、奥が深い分野ですね＾＾

書込番号：6914431

[Cool-Shot]

私見ですが、レンズは　一生もの。　ボディーは消耗品？だと思っています。
また　なじみのキタムラの店長曰く　「今自分の購入できる　最高の物を買っておいた方が、長く飽きずに使用でき、結果的に安くつきますよ。」とのお言葉。
αSDとタムロンの18-200を購入後2年になりますが、今では18-200はほとんど出番がありません。
CarlZeiss 16-80mmZAいいレンズですね。

書込番号：6914545

[BIONZ]

バリオゾナー。
バリオエルマリート。

なぜこのレンズが良いかというと、開発者に熱意があるからです。

書込番号：6914607

[lay_2061]

>[6914545]
>私見ですが、レンズは　一生もの。　ボディーは消耗品？だと思っています。

　昔の MFレンズはそうでしたが、電子回路が入っている AFレンズは
電子回路が壊れたら終りですよね。法定部品保有期間を過ぎると修理不能に
なりかねません。
　だからといってレンズを買うのを止める気はありませんが・・・

書込番号：6920778

[GTからDS4]

> 昔の MFレンズはそうでしたが、電子回路が入っている AFレンズは
> 電子回路が壊れたら終りですよね。法定部品保有期間を過ぎると修理不能に
> なりかねません。

電子回路といっても、ほとんどのαレンズってROMとDのエンコーダくらいじゃないんでしょうか？
集積度の高い特殊な半導体を除けば入手不能ではないでしょうし、そもそも昨今の半導体の寿命はそれほど短くない（パワーデバイスを除けば、ほとんど半永久的）と思います。
少なくとも１０本ほど所有してますが、電子回路が壊れて使用不能になったαレンズは今のところないし（絞り爪が歪んで絞れなくなった事があったけど、修理で直った）、今後もそうそうはないと思っています。
まあ、確率的にゼロじゃないけど、その確率はかなり低いと思っています。

書込番号：6921167

α700のAF

[GTからDS4]

まだ出てもいないのに、こんな事を尋ねてもっていうのは重々承知してますが、α７Dの板でα700のAFはいまいちってこきおろしている人がいるので、他の方にも尋ねてみたくなりました。
大阪会場で、セットレンズと明るくない状況という、かなり不利な条件でもセンターのセンサーはかなりきっちり合わせこんでくれていたように思いますし、他の方のレポートでも、かなり改善されているという印象を受けたのですか、本当にそんなにしょぼしょぼなんでしょうか？
パークスタワーに、f2.8クラスの単焦点持って行きたかったのですが、前回のようにαクリニックでもないのに持ってくのもなんだし（何より悪天候＋その後他を回る用事が入っていたので、荷物は持って行きたくなかった）って事で、その場にあるレンズと思ったら、暗いズームしかなかった。広角にするとAFは分かり難いし、望遠にすると暗くてやはり分かり難い。
結果としては、AF速度はさておきAF精度は確認できなかったってのが、正直なところです。
かといって、作例とかはAFあてにならんし（合ってるショットしか使わんだろう、はずれているのは、それ以前に問題外だったり）、やっぱ買うときに実機で確認するしかないか？
悩ましいですね。

書込番号：6898414

[kuma_san_A1]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=6760417/
の[6812023]に書いたとおりで中央に関しては精度は上がっているはずです。
オリンパスがちゃんと「半ピッチずらした千鳥配置」の「ツインクロス」とアピールしていますが、「井桁配置のデュアルクロス」という表現よりよく伝わっていますね。

書込番号：6898502

[MP‐1000]

GTさん、なんかここんトコ大活躍ですね。

雨で延期になった、運動会が平日に行われた時、銀座のソニービルに、自分の7D(70-200SSM付き)を持って行きました。
デモ機に自分のレンズを装着して試しましたがAFのスピードも精度もα7Dより確実にupしてる印象でした....
状況は明るい環境の室内、白っぽい壁の前に展示してあったシルバーのブラビア(縁がクリア素材の新型)をf8で撮った時の印象です。

出来たら暗いトコでの状態も見たかったんですが....

書込番号：6898708

[地獄谷のおさる]

実際に触ったわけではないのですが、実機を触った人の声を聞いてみて、
AF速度については、『前よりはマシになった程度』、という印象をうけました。
現在私は、ニホンザルばかりを撮っているので、さるは動きがファジーなこともあり、
高速AFが欲しい、とα700には期待していましたが、諦めてEOS40Dを買い足しました。

ゾナー135mmやミノルタ300mmf2.8HSの映し出す絵には惹かれているので、
αがメインカメラであることには変わりませんけど、何とかしてよ〜、って感じです。

書込番号：6898712

[ねこ18さい]

個人的には、「今までより多少でも良くなっていれば」それでOK。

見違えるように“良くなっていなければならない”と言う事はない。
勿論、希望としてはあるけど、いきなりは無理でしょ。

比べるのは不公平だけど、王者キヤノンは機種によって使い分けてる。
という事は、その分蓄積があるわけで、デジになっても1ユニットで済ませてきたαとは相当に違いがあって然るべきです。
ニコンにしたってキヤノンと同じようなもの。　蓄積はαの比ではない。
ペンタックスはどうよ？って事になるとαと似たようなもの(^^;;　そう考えるとαは頑張ってるとも言えるかな？

ま、ウダウダ文句を言っても、もう出ちゃったので仕方がない思うんですけどね（笑）
「そんなに不満ならMFで合わせろっ」とか極論するつもりはないですが、所詮はオートであって便利機能。　撮影者の意図を忠実に再現する事など不可能ですから、何処かに妥協点は必要でしょう。

AEにしても「便利機能」に過ぎないから「撮影者の意図を汲み取った完璧なAE」なんてこの世に存在しないし、オートホワイトバランスにしても同じ事。
D-ROだって、ゾーン切り替えだって、完璧に撮影者の意図を汲み取ってくれる訳ではない。


α700になってようやく変更になった。
今までよりちょっとでも良くなっていれば、それで良いでしょう。
でも、同じだったら怒るよ、本気で。

書込番号：6898731

[GTからDS4]

> 「井桁配置のデュアルクロス」という表現よりよく伝わっていますね。

井桁に関しては賛否両論あるようですが、強化されているのが中央だけってのも賛否両論（それなら井桁をやめて、せめて横の２つだけでもクロスにしろとか？）あるようですね。
個人的には、井桁がAFの確実性を上げるためでも精度を上げるためでも、とにかく実際に使う上で気分良く合ってくれるAF動作に貢献してくれることを期待しています。

書込番号：6898747

[GTからDS4]

> AF速度については、『前よりはマシになった程度』、という印象をうけました。

というか「体感できる違い」って、かなりのものな気がしますが？
まあ、悪くなるほうが、ちょっとでも悪くなるとかなり「が〜ん」と来ますが、良くなるほうはよほどよくならないと体感できないような・・・。

書込番号：6898769

[ミラーセヴン]

先日、α700体験イベントにAF200mmF2.8G+テレコン�Uｘ２を持参し、α100とα700でつけ比べさせてもらいました。α100だと迷った挙句、ピントを見失いがちですが、α700はかなりの精度で且つ合焦速度も結構速かったです。SONYのいう１.７倍というのも頷けます。

会場内の限られた環境下での話しなので、動体への追従性など、なんとも言えない部分もありますが、ＡＦの進化はかなり期待できると思います。

書込番号：6898798

[GTからDS4]

> 出来たら暗いトコでの状態も見たかったんですが....

ちなみに、私は動体追従を確認したかったので、ブラビアの前から室内を歩く人（といっても、ソニーのスタッフ）を追いかけていましたが、暗い割にはきちんと合うなという印象でした。
ただ、暗いレンズだったので、どこまで合っていたかは、よく分かりませんでした。
ついでに、動体追従は、かなりがっかりでしたが、まあ、そんなもんかな？って感じでしたね。
今までが今までだっただけに、いきなりってのは、やはり厳しいかもしれませんね。
この調子でよくなって行ってくれれば、いいんじゃないかなってのがその時点での感想でしたが、この板でも他所でも、ダメだダメだを連発する田舎の人がいるので、本当にそんなにだめなのか気になってこんなスレ立てましたが、そうでもない事がわかってよかったです。

書込番号：6898869

[地獄谷のおさる]

＞というか「体感できる違い」って、かなりのものな気がしますが？

体感できる変化率ってどんなもんでしょう？
恐らく1割程度だとわかんないでしょう。でも2割変われば結構体感できるますよね。
車でも100psが120psに変われば、変化は体感できますね。

ソニーさん曰く、1.7倍っていうのは感覚的には物凄い変化があるはずなんです。
実機に触った人のインプレでは、そこまでのものとはとても思えなかったのです。

書込番号：6898985

[BIONZ]

AFに関しては、劇的進化と言えると思います。

とにかく迷いが少ない。体感速度が上がっています。

つーか、そんなに高速AFが欲しければ
迷わずオリンパスE-3しかないでしょ？

でも、最強E-3でもαの「色」は99％出せません。
それこそ、ミノルタから続いた「αデジタル」の蓄積があるんですね。


E-3か、α700かの競争に、のっぺりキヤノンは必要なし。

書込番号：6899216

[BIONZ]

＞ねこさん
＞王者キヤノン

え？あそこはシェア二位でしょ。
そして、40Dは世代遅れの10Mですよ。
α-7Dに20Dは完璧に負けたんですよ？
D200＞30Dも然り。
絵作りも見たでしょ。α700の比じゃないですよ。

これらを以って、何が王者なんですか？
ソニーファン・フォーサーズファンの自分にも分かるとおり教えてください。

書込番号：6899258

[TAILTAIL3]

正体がばれた時点で、ニコン・キヤノンに対する書き方が
あからさまになりましたなあ！　＞BIONZバチスカーフにいふね夜のかいれいブラビア氏。

面白くもないので退場宜しく。
まあそろそろ、ハンドルネームの変更時期ですね！！！！

書込番号：6899281

[MP‐1000]

う〜ん、この人まで大活躍ですか(>_<)

ねこ18さいさんと被っちゃいますが、Canonさん、Nikonさんが新機種を開発、販売する時には超えるべきハードル(前機種)自体が高いですから伸びしろは小さくても、濃厚じゃないとユーザーは納得度が小さい。

α700はαSD、α7D、α100を軽く飛び超えてるでしょう、ハードルが低いんですから(基本設計が古い点で)。自分としてそれだけでは嫌です。

αラインナップ上においてのランドマークは今後も｢７」を背負う機種でしょう。価格的魅力、機能、性能でα700超える、前後機種が揃わない限り、デジイチメーカーとしては子供扱いされてもしょうがないのかな。

SONYさんにおいての『ミノルタα7000』が出せたら、各クラスでいい勝負が出来そうだし、SONYらしく、家電メーカーのカメラ部門のままそこまで高めて行って欲しいと私的な願いでした。

書込番号：6899320

[ジローくん]

　こちらにα７００のAFの速さと精度のことを開発者の方が語っておられます。
　

　http://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Special/Report/index.html


　

書込番号：6899582

[７０７siから]

こんばんは。AF速度は速くなってますよ。

意地悪しようと思って200マクロ持って行ったんですけど・・・、・・・やっぱり遅かったです。
７Dよりは当然はやいし、MFすべきレンズですけどね。

あと85Gと元々ついていた16−105で試しましたけど、かなり早くなっています。
迷う迷わないの話ではなくて、トルクが力強く、７Dよりは静かです。

私はAF速度は７Dでも困らないので、正確であることが肝心です。
銀座で触った感じだと、すごい正確で迷わない印象でした。

AFとは離れますが、シャッターを軽く押し込むだけででシャッター切れるのが軽快です。
好みは分かれるかもしれませんが、押すときに生じる手ブレは減りそうです（私は）

書込番号：6899639

[kohaku_3]

ソニービルでデモ機を試した限りでは、かなり精度は良いと感じました。
70-200SSMで試しましたが、ジャスピン連発でした。
（背面液晶で拡大表示しただけの確認ですけど）
ただし、個体差は当然あるかと思いますし、ショールームのデモ機なので、程度の良いものを
置いてあるだけなのかもしれませんが。

書込番号：6899692

[高山巌]

私はまだ実機に触れてませんが、そういう人があの書き込みを見ると確かに不安が募りますね。

しかし上のジローくんさんの貼られたリンク先で、メーカーの人の話によれば

　「AFに関して、速度はα100より1.7倍アップ。　
　　精度に関してピンズレはα100より1.3倍の高精度」　　

　と書かれていますね。
α100はAFに関してはα7DやαSDより上らしいので、α7DやαSDよりは確実に良さそうです。

書込番号：6899763

[高山巌]

今その方ブログを拝見したら、E-3に移行するんですか？
良いαレンズを沢山お持ちなのに・・・残念ですね。

書込番号：6899811

[〜SHIN〜]

>2007年10月23日 00:26　[6896025]

>今日はやっと実機に少しだけですが触れれました。
>ホワイトバランスだけは見直して欲しい感じでしたが
>やはりハード的なものなので今回は無理っぽいですね。
>AFは中央は速いですが室内ではまだ辛く、中央以外はがさつな感じです。
>全体にレスポンスがいいカメラなのでテンポ良く撮れると感じました。
>あと画質もα-7DIGITALにちょっと戻ったような素直で控えめな感じです。
>ライバルに比べて弱点をカバーする工夫が多く必要かな？と思います。
>価格は４０Dと同等かな？と個人的には感じます。
>質感はいいので持つ喜びはあるのではないでしょうか？

と感じました。

書込番号：6900028

[GTからDS4]

>ホワイトバランスだけは見直して欲しい感じでしたが
>やはりハード的なものなので今回は無理っぽいですね。

ホワイトバランスってハード的なものなのかはさておき、本来の色に拘るならCWB、自分の好みに仕上げたいなら現像時に調整が前提で、AWBに頼るのは無理な気がします。他社の機種にしても、同様でしょう。
あと、特殊光線下でのAWBについて問題にする人もいるようですが、結局のところ、そういう演色性の悪い光線下での色合いってのは、もともとどこまできちんとした色が出ているのか疑問だし、それを無理やりあり得そうな色に合わせこんでしまうようなやり方が、普段の良好な光線下での色合いに影響しないかというと疑問がありますね。
水銀灯や蛍光灯下で撮る機会より、太陽の下で撮る機会の方がはるかに多い私としては、後者を優先させたいと思います。

>AFは中央は速いですが室内ではまだ辛く、中央以外はがさつな感じです。

個人的には望遠系では基本的に中央であわせて、ロックしてからフレーミングする（事が多い）ので、中央の性能が重要だと思っています（特に手持ち撮影の場合。三脚だとDMFが基本だし（手持ちでもDMFが多いが））。
周囲のセンサーに関しては、思った通りの場所にあるわけでもないので、フォーカスに拘る場合、結局はそういう使い方になってしまいます。
一方、広角だとコサイン誤差が問題になりますが、そのような撮影ではフォーカスを気にするなら必然的にじっくり構えてDMFで撮影する事になると思うし（速写性とフォーカス精度に対する要求が望遠とはちょっと事情が変わって来る？）、そもそも被写界深度も深いので、早さ精度もさほど必要ないように思う。

>質感はいいので持つ喜びはあるのではないでしょうか？

コンパクトに収まっている反面、デザイン的にちょっと間が抜けた感があり、α７Dのような持つ喜びのようなものは後退しているように思います。
どちらかといえば、実際に撮影して楽しいカメラのように思います。
いずれにしても、来月が楽しみです。

書込番号：6900065

[ねこ18さい]

＞BIONZ君
私はαが好きだからαを贔屓してしまう。
それでもキミの意見には全く賛同出来ない。
余りも誤った見解が多すぎる。


「40Dは世代遅れの10Mですよ」
と、画素数での優劣を持ち出しつつ(E-3は10Mなのだが…)、

「α-7Dに20Dは完璧に負けたんですよ？」
6Mが8Mに勝った事になってるぞ(^^;;　“勝たせて頂いた”発言だけで決めてなぃ？
ちなみに、7Dが勝っていたのは特にファインダーだと思うが、実使用でキヤノン素通しファインダーは暗い場所では有利、と言う面もある（笑）　要するに、使い方で欠点は利点にもなるので、使いこなしが最も重要という事だ。

「D200＞30Dも然り。」
機能の分、相応に価格も違うから比較する事は出来ない。　当時5〜6万円の差額だったから、30Dの方が軽量でずっとお買い得とも言える。　勿論、D200の質感・機能を欲する人もいる筈で、どちらが優れているかという比較は無駄。

「絵作りも見たでしょ。α700の比じゃないですよ。」
まずは個人の趣味が優先される事柄。
その上でボディの発色パラメーターを動かしてみよう、かなり変わるはず。　SONY版ピクチャースタイルであるクリエイティブスタイルを操作しても大幅に変わるだろう。　その後、RAW現像を覚えよう。　レタッチでも良い。
絵作りやら発色やらと言う言葉が如何に次元の低い事か判る。　早い話がカメラを“使えていない人”程発する言葉だ。　クダラナイ・・・


シェアを持ち出すとαは大変なんだけど、キヤノンが王者である理由を説明しても妙なフィルターをカマして見る事しか出来ない君には理解出来ないかな？

説明する前に一つ訊く。
キミの考えるNo1とNo2はどこ？

答えたら書くよ。

書込番号：6900197

[yellow3]

皆さん　こんにちは

４０Ｄは３０Ｄよりもよくなっているようなので最新の中級機のレベルはわかりませんがＡＦの精度はかなりいいと思います。
センターに比べると他は弱いのはわかりますが、ＡＦが苦手な状況でのテストでの話しなので今のところ実践で困ることはないです。
それよりもAF/MFボタンのお陰でAFが迷ったらホールドすればすぐにMFに移行できるのが便利です。
これはα7Dにもあったんですよね？？

AWBに関してはこれはちょっとと思うこともありますが個人的にあんまり気にしないので・・・。
デジタルなので合わせながらも撮れるしRAWという方法もありますし・・・
ホワイトバランスブラケットっていうのも付いててワンショットで異なるWBで記録できます。
この機能は上級機には当たり前なのかもしれませんが僕は初めて聞いたので驚きました。

この2つを気にしなければ操作性もよくαユーザーには“買い”ではないでしょうか？

あと、暗い所での連射の問題がありますが・・・めちゃ遅です。

書込番号：6900225

[一眼カメラ]

センターAFは、名古屋会場で触った限りだと、精度よかったですね。但し、センター下AFに被写体を持ってきたとき、センターの精度が良すぎて、センターの壁の所で合焦して、完全な後ろピンになりました。センター以外で使うときは、任意で合焦点を設定した方が良いかもしれません。

書込番号：6900279

[ねこ18さい]

＞yellow3さん
WBブラケットは7Dには無くてαSDからありますよ。
7Dは初号機だったので色々荒削り。
デジな部分の完成度で言えばSDの方が数段上だったと思われます。

「暗い所での連射の問題がありますが・・・めちゃ遅です。」
これの発生条件が判らないのですが、下記条件でも遅いですか？
・ISO200若しくはISO400で固定
・マニュアル露出

書込番号：6900352

[GTからDS4]

> 但し、センター下AFに被写体を持ってきたとき、センターの精度が良すぎて

それ、エリア設定を間違えてませんか？
というのも、私も、大阪会場で「勝手に変なとこにあわせよるな」とか思って、ソニーの人に「センターのセンサー選びたいんですけど？合わない」って尋ねてしまいました。
渡される前にプリセットかけられるから、ワイドになっていたみたいです。

書込番号：6900653

[GTからDS4]

＞BIONZ君

個々の投稿者に対する批判ってのは、ほとんどの読者にとって無意味なことなので、適当なところ（というか、適当なスレ（蠅取紙？））で抑えていただけるとありがたいです。
というと、彼を援護しているように取られるけど、救いたいのは彼ではなく、この板です。

書込番号：6900667

[ねこ18さい]

Q&Aを見たらMモードでISOオートは効かないらしい。

以前の報告だと
「Mモード＋連射モードで暗いところで撮影すると連射の速度が非常に遅くなる。」
なので感度が勝手に上がって高感度ノイズリダクションが有効に、その為に処理が遅くなると思っていたんですが・・・
ISOオート自体もdefaultがISO200-800らしいので意図的に変更しない限り当てはまらないな。

何故なのか理屈が判らない。

書込番号：6900675

[ねこ18さい]

乗せられた私も問題ですけどね(^^;;

盲目的αマンセーは阿保かな？と思っても放置出来るんですが。
根拠のない他社批判は嫌い。
勝ち負けとかそういう観点も嫌い。

書込番号：6900694

[かかし。]

＞GTからDS4さん

「他人の振り見て我が振り直せ」

本当にこの板を救いたい＝正常化したいとお考えなら、まずは御自分の
無駄に誰かの書き込みにイチャモンつけるだけの書き込みの連発や
ハンドルネームの使い分け等を正して、自ら範を示していただくのが
最も効果的であろうと思います。

あなたがBIONZさんの書き込みを見て感じていることを、他の人たちが
あなたの書き込みを見て感じているのです。

書込番号：6900695

[ペン好き好き]

2回ほど触る機会がありまして、α700を試しましたがα100よりはキビキビしてます。
全体的なレスポンスも向上していますので余計感じます。
ＡＦの速さはレンズによるので一概に言えませんが、40DはUSMレンズの速いレンズと
組み合わせると確かに速いです。
私は、CANONとSONYを所有しています。２つのメーカーそれぞれいいところがあるので
使いわけてます。SONYは色作りが綺麗でツウァイスと組み合わせるととても魅力的な
画像を出してくれるので好んで使ってます。
CANONは、主に鉄道やスポーツでメインで使います。さすがにEOS1Dと比べると差が大きい
のでかわいそうですが。
α700ももちろん予約しています。とても良い機種だと思います。

書込番号：6900698

[yellow3]

ねこ18さいさん
>WBブラケットは7Dには無くてαSDからありますよ。
え゛っ！αＳＤ２年近く所有して・・・
使いこなしてないこと自ら暴露してしまいました(笑)

＞「Mモード＋連射モードで暗いところで撮影すると連射の速度が非常に遅くなる。」
なので感度が勝手に上がって高感度ノイズリダクションが有効に、その為に処理が遅くなると思っていたんですが・・・
ISOオート自体もdefaultがISO200-800らしいので意図的に変更しない限り当てはまらないな。

Mモードというかすべてのモードで連射が遅くなるようです。
ISOは色々変えてNRもLowにして（高感度NRはオフにできないので）他の機能を切っても変わりません。
MFにすると若干速くなることはありますが、SS固定してて連射速度が変わるのはなぜなんでしょうね。

でもαSDも使いこなせない僕の言ってることなんて当てにせず取り敢えず買ってみてください(笑)

書込番号：6900756

[ねこ18さい]

＞yellow3さん
どうもです。

そうですか、全てのモードで遅くなりますか・・・
シャッター速度自体は、例えば1/250で設定したらその速度で動作するのですよね？
ん〜？　なんで？（笑）
バッファに書き込まれる速度に問題がある、と言う事？
詳しい人、誰か教えて〜。

どの程度の暗さからなのか？と言う所も重要ですね。
影響が出始める露出はどのくらいからでしょう？
もし、ISO400 F2 1/15 程度の暗さで影響があるなら私の場合問題あるかも。


実際に所有している方のご意見はアテにします（笑）

書込番号：6900823

[OM->α]

ねこ１８さいさん
ＭモードのＩＳＯオートって必要ですか？Ｋ１０ＤのＡＶ優先（だったかな）が出来て、それはそれで、使いやすそうですが、マニュアルはマニュアルで意味があると思うけど。（ＭモードにしてＩＳＯオートにするとＡＶ優先として機能するという事を期待、って事ですかね？）

書込番号：6900840

[ねこ18さい]

＞OM->αさん
マニュアル露出時にISOオートが必要か否かと言う事ではなくて(私は固定して使う派ですのでオートは要らない)、この現象を検証するのには必要だと思ったからですね。
で、調べてみたらそれは出来なかった。

なんだろなぁ・・・

書込番号：6900918

[GTからDS4]

> ハンドルネームの使い分け等を正して、自ら範を示していただくのが

しつこいようですが、私はこのHNしか使ってません。
というか、そういう基本的な事を信じられないというか、はじめから疑ってかかっている人には何を言っても無駄だと思うので、勝手に邪推してなさいとしか言えません。

書込番号：6901092

[yellow3]

ねこ18さいさん

>ISO400 F2 1/15 程度の暗さで影響があるなら私の場合問題あるかも。
鋭いところ突かれますね。
その設定で試してみましたが適正露出だとこれが限界みたいです。
あと-2/3だと辛いですね。
これ以上暗いと連射がSS1/3のときの連射速度みたいになります。

書込番号：6901096

[GTからDS4]

> というか、そういう基本的な事を信じられないというか、はじめから疑ってかかっている人には何を言っても無駄だと思うので、勝手に邪推してなさいとしか言えません。

ついでにいうと、私は故意に嘘はつきません。
あったとしても、意図せずに間違っているか（単なる書き間違い含む）、間違いを誘うような紛らわし書き方をするか、間違いに気づきながら（気づいたら）それを訂正せずに黙るか、くらいですね。

書込番号：6901117

[ねこ18さい]

＞yellow3さん
どうもです。

試して頂いて申し訳ないですm(__)m
ん〜、やっぱり暗くなると何かが中で起きているんですねぇ(^^;;
ISO400 F2 1/15は私が夜間撮影をする時の露出限界なのですが、結構暗い状況だと思います。
あんまり無い状況ではあるのですが、夜景を撮るこれからの季節は結構多くなります。
そんな中で連写するか？と訊かれると微妙ですが、先に情報を下さった方の例だと舞台・ステージ撮影などは影響があるかも。

やはり実際にお使いになっている方の情報は的確だ。
たいへん参考になりました。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：6901158

[GTからDS4]

> ISOは色々変えてNRもLowにして（高感度NRはオフにできないので）他の機能を切っても変わりません。

やっぱり、NRかけているのでは？
とすれば、NR外せないってのは、ちょっと不便ですね。

書込番号：6901173

[ねこ18さい]

高感度NRはISO1600以上から、と言う事なので、低感度でも発生するこの現象には関係が無さそうです。
オンチップのアレが影響している？

ここらは技術に詳しい方に解説して頂きましょう(^^;;

書込番号：6901204

[横ろ]

暗い条件での連写速度低下のことですが、
もしかしてシャッター速度の関係ではないですか？

秒間5コマの条件として
・シャッター速度：1/250秒より高速時
というのがあります。（Q＆A）

こんなことは当然のこととしての論議でしたら
大変失礼いたしました。

書込番号：6901318

[ねこ18さい]

最初に考えました。＜シャッター
でも連写速度が体感0.7秒/コマ程度まで落ち込むとは思えないので・・・

書込番号：6901577

[頑張れ！一眼レフ]

>連写速度低下
Dレンジオプティマイザーとか関係あるのですかね？

書込番号：6901614

[OM->α]

＞ねこ１８さいさん
＞オートは要らない)、この現象を検証するのには必要だと思ったからですね。
意図を読み取れず失礼しました。

それにしても、シャッター速度に見合わないくらい連写速度が落ちる
理由がよく判りませんね。
現実的に、暗い所での連写を必要とするシチュエーションがそんなにないのと
自分自身に連写性はあまり求めていないので、実害はないですが、気になりま
すね。

書込番号：6901786

[ねこ18さい]

＞OM->αさん
いや、わたしもすみません。
この現象の検証だけしか頭になかったので。

使い方で回避出来るような事なら余り気にしないのですが、
発売された後、この件でケチがついたりしたら嫌ですね。

書込番号：6901874

[GTからDS4]

> 発売された後、この件でケチがついたりしたら嫌ですね。

D200の縞々問題にしても、α７Dのノイズ問題にしても、ネットとかでぎゃあぎゃあ言ってた人を除けば、概ね冷静に判断するのがおおかたのユーザーでしょう。
自分の使い方で問題にならなければor何らかの工夫で回避が出来れば、本当に「買う」人たちは、さして文句も言わずに使うんじゃないですか？
ぎゃあぎゃあ言う人の多くは、自分では買いもせずに、どっかの極端な作例から、悪条件が重なったようなところだけ切り出して、文句を言うような人たちで、実際の販売にはなんら影響しないと思いますね。
それで本当に困る人は、他のカメラを使えばいいんだし（もしくは、使い分ければいい）。
いずれにしても、特殊な条件下での不具合は、仮にあったとしても、カメラとしての本質を左右するようなものではないと思います。

書込番号：6902061

[yaesukun]

>yellow3さん

SS1/250以上でも連写は遅くなってますか？
（暗い条件でSS1/250以上ってそんなにありますか？）

書込番号：6902067

[OM->α]

>SS1/250以上でも連写は遅くなってますか？
>（暗い条件でSS1/250以上ってそんなにありますか？）

　これ、私も気になります。確認できるなら、私もお願いしたいです。でも、気に
はなるけど、私も決定的な欠陥でなければ、

>自分の使い方で問題にならなければor何らかの工夫で回避が出来れば、本当に「買う」人

この考え方の人なので、自分の購入の判断に関しては影響しませんけど。
　実は、単純にシャッター速度が遅くなっているから、秒間５コマになっていない
だけじゃないのかな、と思っています。先日の東京恵比寿での体験イベントのとき
に、自分も暗いところを撮影して、連射が遅いなと感じたけど、単純にシャッター
速度が遅くなっていただけで、ＩＳＯ感度を上げたら普通になった様に記憶してい
ます。（少し記憶が曖昧で自信がない。撮影は絞り優先ＡＥでしたけど。←私は基
本的にこのモードか、マニュアルの人です。）
　でも、こんな単純な理由だったら、とっくに実機を持っている人が気がついてい
るはずだし、、、来月になり、実機で確認すれば済むことですね。その為にも再度、
発売日前倒しして欲しい。

書込番号：6902342

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年10月24日 16:27　[6901117]
>ついでにいうと、私は故意に嘘はつきません。
>あったとしても、意図せずに間違っているか（単なる書き間違い含む）、

　自爆してる。
canon以外のメーカーは 35mm full sizeデジタル一眼レフを canonよりも安価に
製品化出来ない／S社は株主の要請で研究所や工場を閉鎖した等々、さんざん主張した
のは正しかったのかな?

>間違いを誘うような紛らわし書き方をするか、間違いに気づきながら（気づいたら）それを訂正せずに黙るか、くらいですね。

　荒らし行為を認めてる。

書込番号：6903063

[GTからDS4]

やれやれ、またすり替えですね。

> >あったとしても、意図せずに間違っているか（単なる書き間違い含む）、
>
>　自爆してる。
> canon以外のメーカーは 35mm full sizeデジタル一眼レフを canonよりも安価に
> 製品化出来ない

という推測をしただけですか？
ちなみに、他社がキャノンよりフルサイズを安く作れるかは、まだわかりませんね。

> S社は株主の要請で研究所や工場を閉鎖した等々、さんざん主張した
> のは正しかったのかな?

業績が良くないソニーが、研究所の閉鎖や工場の売却を行ったのは事実ですよ。
それは経営数字を良くするのが目的で、それが株主対策である事は自明ですね。

> >間違いを誘うような紛らわし書き方をするか、間違いに気づきながら（気づいたら）それを訂正せずに黙るか、くらいですね。
>
>　荒らし行為を認めてる。

どこが荒しなんですか？
ちゅうか、あえて黙るのは荒れるのを防ぐためですね。
単なる書き間違い程度の話に粘着して、ウダウダ書き続ける人たちに付け入られるのを防ぐために無視しているだけです。
たとえば、モアレを偽色と書き間違えただけで（文章見れば「ベイヤー配列のピッチと干渉を起こすような関係」「縞模様のスーツとか着ている人がいると」とかどっちについて論じているのが分かりそうなもんだが）、ネチネチ因縁つけてくる人たちがいるわけです。
ここで、書き間違いだとか言っても、後からいいわけだとか、嘘吐きとかいう事を延々書き続ける人たち相手だと、それに触れる事自体がかえって荒れを呼ぶわけですから、無視して黙るしかありません。

書込番号：6903654

[ニックの国]

本当に面倒くさい人たちですね。

上記２名および、GT氏に興味のある人々は
「GTを囲む会」
を作ってみんなそっちへ移動してください。
他の板・スレには絶対に来ないでね！！！！！！

書込番号：6903700

[jeritama]

同感です　お願いですから違う所でやってください　

書込番号：6904063

[ねこ18さい]

yellow3さんの再登場をお待ちしなければなりませんが、、、

先の条件(ISO400 F2 1/15)で1/250にすると・・・ちょっと緊急事態どころの話じゃないので、1/250はあんまり考えなくても良いのかも知れません。

普通1/15程度で撮っても秒2コマ程度の感覚がありますので、約0.7秒感覚(正確にはシャッター速度ではないので違いますけど)というこの症状は、今から考えても仕方がないのですが、それを必要とする人には重大な問題ですし、それを必要としなくても騒がれそうな問題です。
嫌な予感が・・・

書込番号：6904382

[yaesukun]

>ねこ18さいさん


>>嫌な予感が・・・



仕様として
SS1/250より遅い場合は連写が遅くなると
ことわってあるわけですから、
騒がれることはないと思いますよ。

確かに、速いに越したことはないのですが。

（SS1/15で高速連写できる機種ってそんなにあるんでしょうか？）

書込番号：6904421

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>たとえば、モアレを偽色と書き間違えただけで

技術語の間違いは重要です。
訂正すべきことは訂正させていただくことにしています。

レス不要。

書込番号：6904535

[yellow3]

ごめんなさい遅くなりました。

例えばシャッタースピード優先で1/250secにすると普通の所では５コマ毎秒はでます。
そのまま暗いところに向けると感覚的に1/10secでの連射のようなになります。
でもシャッタースピード自体は変わってなくて何かの処理待ち時間がかかっているようです。
なので1/10secでの連射だとさらに遅くなります。
DROはオフにしてもISOを変えてもＭＦにしても変わりませんでした。
もっと暗い所ではもっと遅くなる傾向にあるようですがどの暗さから発生するのかはわかりません。
暗くてもAFは合ってくれるんですけどね。
αSDでも３０Ｄでも試しましたがこの様な問題はありませんでした。
ちなみに試したのは薄暗い部屋の机の下です。
なので明るいショールームでは気付き難いのかも知れませんし日本使用は大丈夫なのかもしれません。
なんかネガティブキャンペーンしてるいるようで気分は良くないのですが、あとでαちゃんが悪く言われるのももっと嫌なので気にするひとは様子を見られたほうがいいのかもしれません。
でもこれぐらいの問題なら良さに比べたらあばたもえくぼです。
僕も僕の間違いＯＲ個体の問題であってほしいです。

書込番号：6904559

[ねこ18さい]

＞yaesukunさん

1/250は考えなくても良いのと思うのですが。。。
あくまで秒5コマを達成する為の条件の一つですし、満たさないなら遅くなっても問題がない、と言う考え方にすり替えてしまうと、これ以下では秒1コマでも問題がないという事にもなりかねません(^^;;

0.7秒と言うのは先の報告での体感指数なのでいい加減ですが、普通のカメラと(仮に)1/15のフィーリングが大きく異なるのは間違いなさそうです(シャッター速度の問題かどうかも判らないので、1/15ではなく“この現象”とした方が良いかも)。

もし、万が一、そうあって欲しくないですが、これが本当なら、少なくとも他社製や今までのαデジタルでは起きなかった問題ですから、正常とは言えないと思います。
正常と感じられる範囲なら既に発売された他国のユーザーが抗議する事もないでしょう。
仕様と言う事なら正常ですが(^^;;


まるでアンチ（笑）
まぁ、今後に備えたシミュレーションと言う事で。

書込番号：6904561

[ねこ18さい]

あ、入れ違ってしまった・・・

書込番号：6904564

[ねこ18さい]

＞yellow3さん
毎回ありがとう御座います。
ん〜、そういう事なら致命的と言えますね。
やはりオンチップの何かが原因なのかしら？

個人的には「後で修正される」「そういうものだと思って諦める」と言う事で心の準備が出来ました。
AFの方は良い感じみたいですし。

どうもありがとうございました。

書込番号：6904582

[yellow3]

ねこ18さいさん
>個人的には「後で修正される」「そういうものだと思って諦める」と言う事で心の準備が出来ました。
いい心持ですね。
今日はもう寝るのでもし何かあったらまた呼んで下さい。
おやすみなさい。

書込番号：6904782

[ねこ18さい]

この症状は回避出来る手段が思いつきませんが(しいて言えばフラッシュを使う？…けど、状況によっては使えない)、今のところ、これを理由に回避する理由も(あくまで個人的には)見つかりません(^^;;

先に入手されたyellow3さんを始めユーザーの皆さんには申し訳ないのですが、日本仕様は修正されているかも知れません。
しかし、それではSONYの背信行為とも受け取られかねませんので、それはそれで問題があるような気もします。　心情的には複雑です。

ともあれ、また謎があった時にはよろしくお願いします（笑）

書込番号：6904921

[かかし。]

対策済状態で日本版が発売され、同日に海外向けのアップデート用
ファームウェアが公開される・・・という流れが理想的なのですが
どうなりますかね。

書込番号：6904943

[GTからDS4]

なんか、既に不具合であることが決定しているような感じですが、たとえば、NRとかASのセンタリングもしくは逆にAS振って長時間露出に備えているとかで、意図的に「遅くなっている」可能性はないのでしょうか？
いろいろ考えた末に遅くなっているのなら、その旨、きちんと説明してもらえれば、案外納得のいく理由かも知れませんね。
実際のところは、どうなんでしょう？どっかに、何か説明でてないんでしょうか？

書込番号：6905415

[ねこ18さい]

日本仕様はどうなのか未だ判りませんが、もし、そういう症状があるのなら、かかし。さんの仰るような対応をお願いしたいですね。

そのまま変わりがないのであれば・・・理由はともかく、そういう仕様ならそのように記述しておくべきでしょうね。
保険の約定みたいに見づらく読む気が失せるレイアウトでも。
出来れば、発生するような状況とか、回避手段とか、そういった情報と共に。
何も記載がないと正常とは言い難い症状なので問題になってしまいます。
書いておけば済むのか？と言う問題もありますが、それとこれは別ですから。

でも、出来れば(詳細に検証して頂いて大変失礼な言い草ですが)気のせいであって欲しい（笑）

書込番号：6905639

[BI０NZ]

ＡＦ性能は既にキヤノンの２０Ｄを凌駕してます！脅威的です！
今どきクロスセンサーがセンターのみということじたい、既に一世代昔の性能ですが、まあ、キヤノンが多くのレンズにＵＳＭを搭載しているのに対して、αレンズはいまだにジィ〜、ジィ〜とモーター駆動し速度も激遅なので、一昔前の性能でも十分とのＳＯＮＹの優秀な判断でそうしたのだと思います。

このクラスでライブビューを搭載していないのはα７００のみとなりましたが、一眼に余計な機能は搭載しないというＳＯＮＹのポリシーが反映された素晴らしい判断ですね。流行に流されない様は正に王者ＳＯＮＹ。

このクラスでオール金属ボディでないのもα７００のみとなりました。これもボディの大半を樹脂製とすることで、軽量化が図れますよね。これもＳＯＮＹの心意気なのですよ、初心者や女性を相当意識した結果でしょう。

ここまで言えば私の言わんことも明白！
α７００の真のライバルはKissDXなのです！

書込番号：6910557

[yellow3]

暗い所での連射が遅くなる点をカスタマーサービスにイーメールで問い合わせてみました。

簡単にいい言いますと一回目は状況によって５フレーム毎秒よりも遅くなると言われ、次はその様な問題は出ていない、これ以上のアシスタンスがいるなら電話しろとのことです。

本当にRobertは試して言っているのかは疑問ですが・・・。

もっと突っ込んでもいいのですが、これが仕様なのか不具合なのか僕OR個体の問題なのかははっきりしないうちは、αちゃんがアメリカ人に適当に扱われても嫌なのでこのまましばらく使ってみます。

書込番号：6912137

[頑張れ！一眼レフ]

近々、α700のファームウェアがアップデートされるようです。
連写の問題も解決されていると良いですね。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=25379711

書込番号：6914849

[GTからDS4]

個人的には、遅くなっていた何らかの理由があると思うんですよね。
直すのはいいけど、できたら、なんで遅かったのかわかると嬉しいです。
意図的に遅くしている理由があったら、早くしたことで何か失われたらやだな。
というか、そういう理由があるなら、選べるようになっているといいな。
たとえば「長時間露出時のAS効果を高めるために〜〜しているから遅い」とかいうなら、「連写は遅いけど長時間露出対応ASモード」と「高速連写モード」とか。
ちなみに、「長時間露出時のAS効果を高めるために〜〜しているから遅い」ってのは、あくまで例であって、実際にそうなっているという事を言っているわけではありません。
「そんなわけないだろ」とか話を摩り替えて、反論のための反論をするのは、ご遠慮ください（行動パターンが読める人が若干名いるので）。

書込番号：6914930

[GTからDS4]

ついでに、
他の機種の板で、こっそりα700のネガティブキャンペーンが進行中のようですが、

> >操作性は７Ｄより後退、ＡＦセンサーは手抜き。
> >他社同クラスと比較して、発売前から陳腐化して見える
> >という評価には同意です。
>
> 僕も全く同じ感想で同意です。
>
> あれだけセンターにAFセンサーを入れたら検知範囲が広くなって
> コントラストの高いほうに引っ張られる気がします。

というか、検知範囲を広くして、どこかにあわせるだけの機能を使っているんだから、それが当たり前の動作でしょう。
そもそも、あるセンサーで合焦させたければ、ローカルフォーカスフレームを使うのが当たり前だと思います。
「どこに合わせるか」カメラ任せにしておいて、「おいらが希望する所と違うところに合わせやがった」って文句をつけている時点で、撮影者に撮影意図がなかったとしか思えません。
というか、意図を伝えないでおいて、伝わらなかったことを怒っているだけでしょう。
まあ、自分たちが言っている事が単なる言いがかりでしかないことが分かっているからか、私に指摘される前に

> と、あまり書くとGTさんがうるさいのでこれくらいで（笑）

なんて書いているようだけど、どうしてここまで捻じ曲がってしまったんでしょうね？田舎さん。

書込番号：6915335

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年10月28日 12:18　[6915335]
>> あれだけセンターにAFセンサーを入れたら検知範囲が広くなって
>> コントラストの高いほうに引っ張られる気がします。
>というか、検知範囲を広くして、どこかにあわせるだけの機能を使っているんだから、それが当たり前の動作でしょう。
>そもそも、あるセンサーで合焦させたければ、ローカルフォーカスフレームを使うのが当たり前だと思います。

　また誤読してる。
センターに (離れて) 5つの AFポイントがあるよね。
そのどれに合焦するのか判らないのが気になると書いているのでは?
(狙ったところと違うポイントにフォーカスされる可能性がある）

センターの 5つの AFフレームって、個々にローカル指定出来るの??
ちょっと使ってみた感じでは指定出来ないように思ったけど（そもそも合焦
マークがセンターには 1つしかない）

書込番号：6915348

[冷や水おやじ]

>センターの 5つの AFフレームって、個々にローカル指定出来るの??
>ちょっと使ってみた感じでは指定出来ないように思ったけど（そもそも合焦
>マークがセンターには 1つしかない）

F2.8センサーとデュアルクロスセンサーの事ですか？
図示ではわかりやすく大きく書いてますがデュアルクロスセンサー
の千鳥配置は0.5ドットずれらしいです。
セットで中央と考えて良いでしょう。

そもそもクロスセンサーを使っている他機種でもクロスセンサーのクロスしたところが
検出点ではなく縦横のラインセンサーの巾分（どのくらいでしょうかね）が検出巾です。

書込番号：6915581

[kuma_san_A1]

[6898502]に紹介した通りで井桁デュアルクロスは「ツインクロス」です。
切り離せません。
lay_2061さんがサポートで聞いた「精度を上げるものではない」というのが「間違い」を伝えられたということです。

書込番号：6915594

[GTからDS4]

> センターに (離れて) 5つの AFポイントがあるよね。

センターには５つのAFセンサーがありますが、AFポイントは１つです。
メーカーの説明でも11点とあるし、説明の図を一点づつ数えて行っても、中央の5センサー１点と数えてを11点（15センサー）です。

> また誤読してる。

ということにしたいというのがまずありきで、いちいちくだらない反論を書き続けるのは、いいかげんやめて欲しいものですね。
まあ、あなたに限らず、心技体さん、TAILTAIL3さん、ソタコミさんその他何人かにも言える事ですが。

書込番号：6915847

[lay_2061]

>kuma_san_A1さん　AJISAI(テスト・・・　2007年10月28日 14:07　[6915594]
>[6898502]に紹介した通りで井桁デュアルクロスは「ツインクロス」です。
>切り離せません。
>lay_2061さんがサポートで聞いた「精度を上げるものではない」というのが「間違い」を伝えられたということです。

　これの事ですか。

>kuma_san_A1さん　AJISAI(テスト・・・　2007年9月29日 15:47　[6812023]
>“α700” 全国8都市体験イベントの大阪会場にて聞いてきました。
>「井桁のデュアルセンサーは隣り合わせのセンサー同士で1/2ピッチ(AFラインセンサーにもピッチがあります)ずらすことにより精度が二倍になっています」ということです。

　1/2ピッチずらしの隣りあわせセンサーなら、E-3の様な表記をするのが
普通でしょう。

>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/17/7220.html
>オリンパス、一眼レフフラッグシップ「E-3」の発表会

「AFは3点から11点になった」の図にあるように、2つのラインセンサーを密着させて
表すでしょう。離すと 1/2ピッチの精度が保てないと思います。
　それから千鳥配置は、センサーピッチと測距したい線分の幅が同じで、2ピクセルに
またがった場合に、もう1個のずらしたセンサーでピクセルまたがりを回避する為の
工夫であって、精度を2倍にする技術ではないでしょう。

　それと精度 1%のセンサーを 2個使っても精度は2倍の 0.5%にはならない
でしょう。測距のばらつきがは減りますが、正確度が向上する訳ではない筈です。
それが可能なら 10個のセンサーを使えば測距精度が 10倍になる理屈です。
(数学的にはどうでしたっけ? >>詳しい方)

　sonyの回答が食い違っているのは謎ですね。

書込番号：6915929

[GTからDS4]

本当に２倍になるかはさておき、複数のセンサーを密着させて置いて、それぞれ勝手にAFさせるようなシステムは、誰が考えても不思議ですが？
いずれにしても、中央の５つのセンサーは１ポイントであるという事は理解できたのでしょうか？
亀田弟じゃないけど、謝罪しろとは言わないけど、少しは懲りて謹んで欲しいな。

書込番号：6916018

[kuma_san_A1]

まず、位相差検出方式についてNIKONのページを紹介します。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/caf/index.htm

で、F2.8対応センサの場合セパレータレンズがより外側に配置されます。
F6.7対応センサのセパレータレンズはその内側になります。
それぞれのラインセンサの配置も同様にど真ん中には何もなくて(あったらクロス配置に困る)内側にF6.7ラインセンサ、外側にF2.8対応ラインセンサになると思われます。
なので、F6.7対応ラインセンサを1/2ピッチずらして密着配置は可能です。
井桁配置の図が誤解を招いているだけではないでしょうか。
ラインセンサは直交する成分の模様を取り出すものです。
千鳥配列にすることで分解能があがります。
単純に一つで分解能を上げるのは絞られた光束を使用するため暗い場所でのAF性能に響いてしまいます。
後は自分で考えてください。
念のためですが、あくまで自分の理解です。

書込番号：6916129

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年10月28日 17:09　[6916018]
>本当に２倍になるかはさておき、複数のセンサーを密着させて置いて、それぞれ勝手にAFさせるようなシステムは、誰が考えても不思議ですが？

　だから疑問を呈している。

>いずれにしても、中央の５つのセンサーは１ポイントであるという事は理解できたのでしょうか？

　1点として扱っているようだが、図を見る限り 1点ではなく少し離れて
位置している。わざわざ離して図解しているのだから離れていると解するのが
順当でしょう。
　どれだけ離れているのか、AF制御はどうなっているのかを知りたいだけ。

書込番号：6920750

[GTからDS4]

> どれだけ離れているのか、AF制御はどうなっているのかを知りたいだけ。

それが分かってないのに、あえておかしな事をしているような前提で批判を書いているんだよね、きみ。

書込番号：6921285

[kuma_san_A1]

模式図の出来が悪いだけでしょう？
[6916129]は読んでくれましたか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/feat02.html

＞中央部に縦横それぞれ2つのAFセンサーをクロス配置し、被写体の縦横線を選ばないAFを実現し、合焦精度を向上。

ちゃんとこのページに「精度の向上」をうたっていますね。
どうも、この図を作った人は1/2ピッチのペアでの精度向上ということが理解できなくて「数が増えたから性能が上がるんだ」と誤解していたと考えられないでしょうか。
で、そういうアピールがしやすい図になったと。

書込番号：6921289

[GTからDS4]

> [6916129]は読んでくれましたか？

というか、確信犯的に都合が悪い話は避けて通っているように思います。
センターが１ポイントであることは、いまだに認めていません。

書込番号：6921350

[lay_2061]

>[6921289]
>模式図の出来が悪いだけでしょう？

　そうなら良いのですが。

>＞中央部に縦横それぞれ2つのAFセンサーをクロス配置し、被写体の縦横線を選ばないAFを実現し、合焦精度を向上。
>ちゃんとこのページに「精度の向上」をうたっていますね。

　縦横 2線検出なので、（AFポイントの縦横を選ばないので）精度が向上している
と解するところでしょう。ダブルクロスは精度の向上には寄与しないでしょう。

書込番号：6921356

[lay_2061]

>[6916129]
>千鳥配列にすることで分解能があがります。

　上がらないはずですよ。
別の所に書きましたが、1pixel幅の線分が AFセンサー 2pixelにかかってしまた場合、
測距精度が低下します。1/2ピッチずらした 2センサー配置は、それを回避する為の
工夫であって分解能/精度を上げるものではありません（と、理解しています）

書込番号：6921382

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年10月29日 23:40　[6921350]
>センターが１ポイントであることは、いまだに認めていません。

　あの図では 1点とは読み取れないね。
1点という根拠は?

書込番号：6921395

[GTからDS4]

> 11点のフォーカスフレームでフレーミング自由度が拡大

と書かれている写真に、フォーカスフレームの点灯写真がありますが、それを数えれば、きっちり１１点。
そして、センターは１点です。

書込番号：6921425

[GTからDS4]

> 縦横 2線検出なので、（AFポイントの縦横を選ばないので）精度が向上している
> と解するところでしょう。ダブルクロスは精度の向上には寄与しないでしょう。

どうしてわざわざそうやって捻じ曲がった解釈の仕方をするのでしょうか？

> 中央部に縦横それぞれ2つのAFセンサーをクロス配置し、被写体の縦横線を選ばないAFを実現し、合焦精度を向上。

少なくとも、この記述と図から素直に判断すれば、「縦・横のクロス配置によって縦横を選ばない」でしょう。残る記述から２線検出で精度が向上していると読むのが自然ですが、あえてそこを大目に見ても、なんで縦横を選ばないので精度が向上しているになるんですか？
もう、単に意地を張っているだけにしか見えませんが？

書込番号：6921477

[kuma_san_A1]

少しずつ行きましょう。
F2.8対応ラインセンサがデュアルラインの中に(物理的に)割り込んでいるわけではないことは理解いただけてますよね？

書込番号：6921481

[kuma_san_A1]

で、オリンパスのツインも精度向上に寄与しないと考えられているのですか？

別に1ピクセルの線分なんて相手にしてないですよ。
複数のピクセルにまたがる輝度の変化を相手にしているはずです。
先に挙げたNIKONのページを見てフォーカシングの移動量と位相差の関係を考えてみればわかる(なぜ、F2.8対応センサの方が精度が高いか…位相差が大きく出るから)と思います。
F6.7対応ラインセンサを1/2ずらしペアで使えば位相差のステップ数は単純に倍に出来るはずです。

書込番号：6921528

1200万画素でもフルとAPS-Cは何が違うのでしょうか？

[orange]

ミノルタのフィルム一眼レフからα100に変更してまだ6ヶ月ですので、全くの初心者です。お教え願います。
新しいα700は良いなー、買い換えたいなーと思ってみていたのですが、ふとキャノンのEOS 5Dを見ると・・・なんと同じ画素数ではありませんか！
α700は1220万画素であり、EOS 5Dは1280万画素です。　ほとんど同じ画素数ですがα700はAPS-Cの小型CMOSであり、EOS ５DはフルサイズのCMOSです。
確かに面積は違います：
　　　APS-C　　　　　 16.7mm×23.4mm=390.78平方mm
　　　フルサイズ　　　24mm×36mm=864平方mm
　　　面積比は　　　　864/391=2.2
解像度はデジタルですから両者は同じになると思うのです。　フルサイズは2.2倍の面積で光を受けるので、暗いシーンに強そうだと言うのは判るのですが、明るいところで使う場合には、両者の差は縮まるのでしょうか？
私はアマチュアでも低レベルですので、引き伸ばすのは4つ切り程度です。
この程度だとSONYのフルサイズを待つよりα700の方が良いのでしょうか？
色々質問してしまいましたが、よろしくお教え願います。

書込番号：6883556

[robot2]

＞引き伸ばすのは4つ切り程度です＜
α700 で良いと思います、いやお持ちのα100で良いと思います(^^

＞確かに面積は違います＜
同じ画素数でも　デジカメと比べてデジタル一眼の方が、格段に画質が良いのと同じ意味合いです、光の取り込み方に余裕が有るからですが、詳細は省略します（ググッて見て下さい）。
現在　ニコンD3(12.1M)とD300（12.3M）の画像が話題に成っていますが、画質はやはりフルサイズFXフォーマットのD3です。

書込番号：6883619

[〜SHIN〜]

こんばんは。

まず面積が違って解像度同じと言うことでセンサー１つ(1画素)あたりの面積が違います。
ところがノイズや有害な光は同じ量だとするとS/N比(信号/ノイズの比率)が変わってきます。
当然、大きなセンサーほどその影響が少ないので
一般に同じ画素数で大きなセンサーほど有利だと言われています。

また大きいほどより多くの光が取り込めるのでその諧調表現が豊かになります。
一般にダイナミックレンジとかラチチュードといわれるものです。
これは明暗差なので明るい・暗いどちらにシフトするかで
暗い諧調を豊かにも明るい諧調を豊かにもできますが。
各社のセンサーや画像処理によって随分と違ってきます。

ですので小さいセンサーほど各社色々な画像処理やノイズ処理を行って補っています。

四つ切まででしたらトリミング無しでα-7DIGITALやαSweetDIGITALの
600万画素もあれば十分ですよ。＾＾

書込番号：6883632

[robot2]

こちらが、ご参考に成ると思います。
http://bcnranking.jp/news/0609/060905_5310.html

書込番号：6883687

[じじかめ]

私は、6MPでワイド四つ切にプリントして、作品展に出していますが、ネガとなら違いは無いと思っています。

書込番号：6883732

[いつも眠い]

この話題は、ぜひ、ソニータムロンコニカミノルタさんのご登場をお願いしたいと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：6883742

[由紀夫（^_^）]

私はソニーがフルサイズ一眼レフを発売するまでα100で頑張ろうと思います。

そのためレンズもいわゆるデジタル専用レンズは避けています。

書込番号：6883770

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>この話題は、ぜひ、ソニータムロンコニカミノルタさんのご登場をお願いしたいと思います。

別に私でなくても良いと思うのですが（笑）

MTF特性とは何を意味するかを理解すれば、画素数が同じで同じレンズを使った場合、画像の「キレ味」は違ってくるということがわかってきます。

シグマの「MTF曲線とは」を引用すると、
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm

「…空間周波数10本/mm（1ミリの中に白黒の組が10組）に対応する曲線を赤線で、空間周波数30本/mm（1ミリの中に白黒の組が30組）に対応する曲線を緑線で示しています。10本/mm の曲線が高いほど（1に近いほど）コントラストがよくヌケのよいレンズとなり、30本/mmの曲線が高いほど（1に近いほど）高解像度でシャープなレンズといえます…」

つまり、あるレンズでの1mm単位のシャープさは決まっています。
そこに多くの画素が詰まっているのと、少ない画素しか無いということは、同じレンズを使った場合、画素数が同じでもシャープさが異なるということです。
LPFの特性や画像エンジンのシャープネスの掛け具合も影響しますが、レンズ性能に余裕が無いほど違いがはっきりしてきます。
これはデジタルだからではなく、純粋に光学系の自然摂理ですから、従来から言われているとおり135版よりは中判、中判よりは大判の方が解像度が良くなる理屈にもなっています。

大人数の集合写真は昔から大判がお決まりですが、あれは見た目のハッタリではなく、一人一人の顔をしっかり解像しなくてはならないので、必然だったということです。

書込番号：6883839

[いつも眠い]

ソニータムロンコニカミノルタさん こんばんは。

いやあ、大変失礼しました。しかし、お願いしただけのことはありますし、みごとな解説内容です。ありがとうございました。

書込番号：6883853

[Pilot TI]

申し訳ないのですが、便乗質問させて下さいませんか？
素人な質問で恐縮なのですが、

フルサイズとＡＰＳ−Ｃサイズの画質の違いについて、いつも個人的に理解し難くて困っています。

１画素に対する拡大率と鑑賞サイズを同じにした場合でも原理的に画質に差があるのでしょうか？

例えば、Ｄ３のようにクロップの機能を有するカメラで同じレンズでフルサイズとＡＰＳ−Ｃの双方のサイズで撮影して、
フルサイズの方はＡＰＳ−Ｃと同じサイズにトリム（もしくは部分表示）して同一の鑑賞サイズで眺めたとしてそれでもフルサイズが画質的に有利という事になるんでしょうか？
仮定としてトリム時の画質の劣化がないものとしてですが。

それとも一画素当たりの拡大率は変動（フィットページ表示）として、写真の画角を同一とした場合差があるという事でしょうか？

フルサイズのメリットとして画素ピッチの余裕というのが取り沙汰される事が多いのですが、フルサイズの１２ＭとＡＰＳ−Ｃの６Ｍだと画素ピッチは殆ど変わらないですよね？
単位面積で考えればレンズに要求する解像力も素人目には同等に見えます。
そういう関係にあるカメラだととしたら画素ピッチのアドバンテージ自体はない事になってしまいますよね？
それでもサイズ自体に起因する画質変化の理由が思い浮かばなくて・・・・・

逆に同一サイズセンサーでの高画素化は画質低下に繋がるとという論法にもつながってしまう様な気がしてしまいます。

考えてもなかなか消化できなくていつも気になってしまいます。

書込番号：6883982

[くろこげパンダ]

＞ 暗いシーンに強そうだと言うのは判るのですが、明るい
＞ ところで使う場合には、両者の差は縮まるのでしょうか？

スレ主殿の疑問点は、『引き伸ばし倍率の相違による問題点』 と 『基礎
感度でのノイズ量』 との話がごちゃ混ぜになっているのではないですか？

それぞれの基礎感度（＝異なる露光量）で撮影すれば、
ノイズの量に関しては、差異は感じ難いハズですよ。

確か、フォトセルの飽和電圧自体は、セルの大きさに関係なくほぼ近似値を
取るので、飽和させるのにどれだけの露光量（光量と時間）で済むかの話に
置き換わる事になり、すなわちそれは、『基礎感度の違いになって表れると
いう事を示しているに過ぎない』 という話だったと記憶しておりますが・・・。

基礎感度が異なるカメラにおいて、同一感度で比較すれば、原理的にノイズの
量に差が付くのは、当たり前の話ですよネ（^^；）

書込番号：6884051

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Pilot TIさん


>１画素に対する拡大率と鑑賞サイズを同じにした場合でも原理的に画質に差があるのでしょうか？

原理的には差がありません。

デジタルで考える必要はありません。
フィルムで例えれば十分です。
レンズ性能が同じで同一プリントサイズに伸ばす場合、36mm×24mm版から伸ばすのと、24mm×16mm版から伸ばすのは、解像度的にはどちらが有利でしょうか。
これが同じならばフィルムの大きさを目的に応じて変える意義は元々ありませんし。

書込番号：6884282

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Pilot TIさん

>逆に同一サイズセンサーでの高画素化は画質低下に繋がるとという論法にもつながってしまう様な気がしてしまいます。

同じ技術水準のセンサー同士なら、仰るとおりです。
しかし、現在のところ高画素化のテンポよりも、光を多く取り込む技術進歩の方が若干上回っているようです。
よって、高画素化した新製品の方が従来の低画素機よりノイズが少ないという、既成概念崩壊現象も起こり得ます。
また高画素化は、レンズ性能をいかんなく発揮する努力でもありますし、ベイヤー配置の弱点をカバーするにはまだまだ画素数が足らないという事実もあります。
針葉樹を遠景で撮ってみると、現状のベイヤーセンサーは驚くほど低解像度なのです。

書込番号：6884330

[Pilot TI]

ソニータムロンコニカミノルタさん、

ご丁寧なレスをありがとうございます。
有識な方のご意見を伺って安心しました。

僕のデジタル写真鑑賞は時々お気に入りの写真をＷ６くらいでプリントする事を除くと、
その殆どがモニター上です。
ですので、画素数から言えば縮小なんですよね。
この場合だと、フルサイズの画質的な恩恵は薄くなってしまうのかなと思うとちょっと残念です。
いや、発売されても買えない可能性が大きいですけど（汗）
それでも広角レンズを使う時はいつもフルサイズならなぁと思ってしまいます。


>ベイヤー配置の弱点をカバーするにはまだまだ画素数が足らないという事実もあります。

ここの部分は辛いですね。
解像度の事も勿論ですけどファイルのサイズの事でも。
現状の１０Ｍでも写真をＲＷＡで撮って帰ってパソコンに移動してＤ／Ａさせるのがかなり重たいです。
写真保管用のハードディスクもすぐに一杯に（汗）

今後ベイヤーのままフルサイズが主流になったら更に必要画素数は増えていきますよね。
そうなるとメディアやパソコン、ファイルの保管をするハードディスクと負担は大きそうです。
勿論こちらも進歩して行くのでしょうけれど。

それでも、フルサイズ機が選択肢に加わって、機種を選ぶ楽しみが増えるのは大歓迎なんですけど、色々と悩ましいところです。

ところで現在の、例えば次期α７００などはＡＰＳ−Ｃサイズに１２Ｍとかなり高画素ですけれど、
レンズの解像度は現状のベイヤー配列の画像素子に対してどの程度までの画素数に対応する解像力があるのでしょうか？
また、今後画期的にレンズの解像度が良くなる技術ってあるのでしょうか？

また質問になってしまってすみません。

書込番号：6884643

[PQK]

上から拝見していて感じた素人の素朴な疑問点です。

乳剤を塗る銀塩フイルムの画素数がどれくらいになるか分かりませんが、フイルムサイズが大きくなれば当然画素数も大きくなっていると思われます。

ところがデジタルの撮像素子の場合、原理が違いますから、今回のフルサイズとAPS-Cのようにサイズが違っても画素数が同じ場合があります。
一枚の同じ大きさの写真を構成する点の数が同じと言う事です。

ここでどのような差が出るか考えると、フルサイズの方が余裕があるから単純に有利なような気がしますが、各社撮像素子の設計思想も画像処理も違うでしょうから、比較はむつかしそうな気もするのですが。

私の思い違いかも分かりません。

書込番号：6884710

[ridinghorse]

　うーん、5mm角の方眼用紙のマスに一文字ずつ書くのと、7mm角の方眼用紙のマスに一文字ずつ書くのと、どっちの方が画数の多い漢字を正確に早く綺麗に書けますかと尋ねれば、多くの人の答えは決まってくると思います。・・・ま、そんな類です。

　・・・カカクコムのレス欄に数式が綺麗に入れられるカラクリがあれば、それはそれは理系人間には面白い(自己満足の)ことが書けるでしょう。

書込番号：6884738

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Pilot TIさん

>レンズの解像度は現状のベイヤー配列の画像素子に対してどの程度までの画素数に対応する解像力があるのでしょうか？

ベイヤーということを抜きにすると、APS-C1200万画素級あたりでレンズ性能とのバランスが取れるポイントだと思っています。
ですから、その意味ではα700はバランスが取れて最適かと。
さらに画素数を増やしてもレンズが対応しにくくなります。
ベイヤーで解像しにくい場面というのは、松の葉が陰った部分とか、マニアックな見方をすればの話でもありますから、逆に言うと絶対画素数を減らしてまでFoveonにしたいとまで思いません（個人的には）
現状のFoveonなら、私はベイヤー1200万画素を選びます。

解像度を追求するなら、同じピッチで倍以上の画素数を取れるフルサイズということになりますが、勿論コストとか用途、好みによりますね。


>また、今後画期的にレンズの解像度が良くなる技術ってあるのでしょうか？

レンズの歴史は100年以上と長く、その間のブレークスルーというのは何度もありません。
ライカ版レンズの最高性能と言われているものの中に、数十年前の製品があるということも珍しくありません。
レンズ性能を決める本質は、光学理論、材質、加工・組立精度の極めて物理的なものですので、直接コストに結びつきやすく、技術的なブレークスルーというのは期待しにくいでしょう。
例えば組立の工員さんが、ちょっとヘマしただけで性能ガタ落ちになってしまう代物です。

書込番号：6884796

[ソニータムロンコニカミノルタ]

PQKさん

>フイルムサイズが大きくなれば当然画素数も大きくなっていると思われます。


それも無視できない要素ですが、別の例え方も出来ます。
例えば小さなフォーマットに超微粒子フィルムを使っても、レンズの解像度が悪ければ、ボケた像しか得られないですね。
それを、大きなフォーマットよりも余計に引き伸ばさなければならないのですから…

書込番号：6884819

[スコフィールドPB]

1画素あたりの面積大きい＝有利（S/NやDレンジ）
ということであえて、APS-Cサイズで８００万画素くらいに戻したら、だめなんでしょうかね？
今の微細な画素のノイズを消す画像回路技術で８００万画素で作ったら結構いいものが出来る気するのですが・・・
やはりコンパクトと同じで画素が高いこともセールスポイントになるのでしょうか。
ちなみに私は２Lサイズより大きくプリントすることはめったになくあったとしてもA4までなので、それほど画素数は必要ないのですが。

書込番号：6884879

[PQK]

ソニータムロンコニカミノルタさん

良く分からない内容なのに、お答えいただき有難うございます。

何か、考えていたら寝れなくなりそうでした。

書込番号：6884890

[裕次郎1]

来春には5D後継機がD300に対抗して低価格で発売されるのでそれまで待つ方が得策です。

書込番号：6885458

[フォルトゥーナ]

横レス失礼致します。
私はつい最近オリンパスE-510を買ってデジ一デビューした初心者ですが、いつも皆さんのレスを見て勉強させて頂いてます。

[6884819]
>例えば小さなフォーマットに超微粒子フィルムを使っても、レンズの解像度が悪ければ、ボケた像しか得られないですね。

このレンズ解像度について、ソニータムロンコニカミノルタさんは色々なスレでご発言なさっていて勉強になりました。
そこで、オリンパスはどうなのだろう・・と
ZDレンズの解像度について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6852348/
というスレを立てたりオリンパスに直接問いあわせたりしたのですが、結局解像度については分からず、MTFチャートを見て自分で判断しなさいみたいなことになりました。

[6884796]
>MTF特性とは何を意味するかを理解すれば、画素数が同じで同じレンズを使った場合、画像の「キレ味」は違ってくるということがわかってきます。
では、MTFチャートを勉強しようと
11-22mmと12-60mmのMTFの比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6880479/
というスレを立てたりもしたのですが、今一ピンとこない部分もあります。

稚拙な質問で申し訳ないのですが、
1.個々の製品のレンズ解像度って皆さんどうやって把握なさっているのですか？

2.MTFチャート、もちろん各メーカーの説明ページはみて、コントラスト再現度やシャープさを表しているというのは分かりますが、上記スレでも然るべき人が曲線をみると他にも色々読み取れるようです。MTFチャートを見る際の「ツボ」みたいなものを御教授頂けないでしょうか？

書込番号：6885839

[GTからDS4]

というか、データに拘るのもわからんじゃないですけど、実際に買って使ってみて、描写に不満があるなら、より高画質のものを求めればいいだけなんじゃないですかね？
はじめにデータありき、画素サイズありきみたいな方向に話が進んでいくので、この手のスレにはどうも違和感を感じてしまいます。

書込番号：6886025

[フォルトゥーナ]

GTからDS4さん
>データに拘るのもわからんじゃないですけど、実際に買って使ってみて、描写に不満があるなら、より高画質のものを求めればいいだけなんじゃないですかね？

データに拘っているわけではありませんが、興味があります。
自分は予算が限られているので「実際に買って使ってみて不満なら買い替え買い増し」ということは下取りを考慮したとしても「しにくい」です。ｆ＾_＾；

>この手のスレにはどうも違和感を感じてしまいます

興味があることについて質問したり、買う前にデータや実写サンプルを調べたりするのごく普通だと思うのですが・・・。まずかったですか？　A＾_＾；
ご不快に思われたのならすいません・・・。

書込番号：6886187

[lay_2061]

>[6886025]
　より良いもの、より素性の良いものを求めることは当然の行動だよね。
あとは自分の求めるレベルと予算との兼ね合い。

書込番号：6886200

[ソニータムロンコニカミノルタ]

測定データは偏見がないので、素性を表すには一番正確です。
MTFグラフは、結構奥が深く面白いですよ。
慣れれば、他人の主観的な評価もMTFに矛盾していないことがわかってきます。
元々そういうスレ内容なので、つまらないちょっかいを書き込む方が違和感を覚えますね。


フォルトゥーナさん

>1.個々の製品のレンズ解像度って皆さんどうやって把握なさっているのですか？

実写で把握するのが普通ではないでしょうか。
私の場合は自宅ベランダから撮る遠景のビルの窓枠でかなりはっきりわかります。
ドローソフトで自分流の解像度チャートを作っている人も居ます。

>然るべき人が曲線をみると他にも色々読み取れるようです。MTFチャートを見る際の「ツボ」みたいなものを

一般的には周辺の像流れ、30本/mmのグラフで限界解像度の予測、開放時とF=8時の両方が書き込んである場合は残存収差の程度、同心円方向と放射方向の差で非点収差…などです。

書込番号：6886585

[フォルトゥーナ]

度々の横レス失礼致します。

ソニータムロンコニカミノルタさん>
初歩的な質問にご回答ありがとうございます。最初に書いた通り、また、質問の内容からもお分りのように、まったくの初心者なのですが皆さんのレスを見て一生懸命勉強しています。
もともと、この夏までデジ一買うつもりはなかったのですが、この勉強の過程で欲しくなってついには買ってしまいました。（笑）
写真を撮るのも、こういう知識の勉強も楽しい今日この頃です。

前置きが長くなりました。続けての質問で恐縮なのですが教えて下さい。（教えるのが面倒でしたらこのサイトを見ろ！でも構いません。よいサイトが見つけられないのです）

>実写で把握するのが普通ではないでしょうか。
私の場合は自宅ベランダから撮る遠景のビルの窓枠でかなりはっきりわかります。

「遠景のビルの窓枠を実写して」ということは分かりました。
ただ、厳密なソニータムロンコニカミノルタさんのことですから、（全てではないにしても一度は）お持ちのレンズの解像度を実際に計算されたのだ・・・と勝手に推測しているのですが、
「距離が何メートル離れているところの窓枠が何cmでそれが何ピクセルで写っているからこのレンズの解像度はX本/mm位だ」
という計算を直接されたのですか？（＠＿＠）
（これだと窓枠サイズはともかく正確な距離がわからなそうですが）
それとも、お持ちのレンズの中で、メーカサイトや雑誌等に解像度が載っているレンズがあり、それとの相対的な比較から計算されたのでしょうか？


>一般的には周辺の像流れ、30本/mmのグラフで限界解像度の予測、開放時とF=8時の両方が書き込んである場合は残存収差の程度、同心円方向と放射方向の差で非点収差…などです。

オリンパスの場合では、キヤノンなどと異なり開放時しか載っていませんので「残存収差」は分からないことになりますね。
「周辺の像流れ」は私レベルでも何とか分かるとして　ｆ＾_＾；

興味があるのが、30本/mmのグラフで「限界解像度の予測」なのですが、グラフから限界解像度を予測するには何か一般式があるのでしょうか？

それと「同心円方向と放射方向の差で非点収差」なのですが、
ZD11-22mmのMTFチャート（この曲線、他のZDレンズと違って、結構特徴があるので勉強の題材になると思うのですが）で
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/11-22_28-35/popup02.html
SとMがクロスしていることなどにつきまして別スレで質問したところ、
6881998>
「SとMがクロスしているのも同様で、それ自体に良い悪いはありません。SとMに差が生じている場合は非点収差があり、こういったレンズはボケがきれいにならない傾向があります。」
と教えて頂きました。「同心円方向と放射方向」の「差」がマイナスの場合は非点収差がある・・・のは単純にそういうものとして覚えればよいと思うのですが、マイナスは収差があって、プラスの場合は「良い悪いはない」というのが自分の中で消化しきれません。消化しようとせず、「そういうもの」として覚えればよいことでしょうか？

書込番号：6887107

[GTからDS4]

> 興味があることについて質問したり、買う前にデータや実写サンプルを調べたりするのごく普通だと思うのですが・・・。まずかったですか？　A＾_＾；

問うほうは純粋な疑問だったりしても、それに便乗して、非現実的な前提で数字のお遊びをする人が出てくるのが、どうもねえ〜。
実際の鑑賞サイズや鑑賞スタイルを考えれば、集合写真の拡大みたいな話が前提の、レンズの解像度の限界とかって、本当に現実的だと思います？
また、三原色の１色しかないような厳しい条件で、そのコントラストからきっちり解像感が得られるような条件でベイヤーの問題点を突くような議論に、どのような意味があると思いますか？
この手の議論では、必ずと言っていいほど、そういう話が出てきて、違和感を感じざるを得ないって言っているだけです。
別に、素朴な疑問としてお持ちになる事は悪いとは思いませんが、それに対してある意図を持って返答している人たちに対して違和感を感じると言っているのです。

書込番号：6887122

[普通の日本の人]

orangeさん、こんばんは。

ＡＰＳ−Ｃとフルサイズの違いですか。人によって鑑賞するポイントというか目を付けるポイントが異なりますので、「違う」という人もいれば「同じ」という人もいますよね。

そこで、「百聞は一見にしかず」というではないですか。たまたま私はフルサイズとＡＰＳ−Ｃを同じ絵柄で比較した写真を持っていますので、それをアップしましたから、ご自分の目で比較されてみたらどうでしょうか。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1127157&un=3767です。

ＡＰＳ−Ｃはα１００です。フルサイズの方はコダック製で、２００２年発売の古いカメラなので、その辺を割り引かないといけないかもしれませんが、それなりには参考になると思います。絵柄にバラエティがなく、似たようなものばかりですみません。私はこんな写真しか撮らないので、他の絵柄がないのです。

どうでしょうか？フルサイズとＡＰＳ−Ｃを比較して、違うとお感じでしょうか？同じとお感じでしょうか？
ご自分の感覚を大事にされてカメラをお選びになれば宜しいかと思います。

書込番号：6887242

[普通の日本の人]

書き忘れましたが、サイズの違い以外に、カメラの絵のキャラクターのようなものの影響も大きいかもしれませんので、この辺は割り引いてください。

書込番号：6887256

[フォルトゥーナ]

GTからDS4さん>
>別に、素朴な疑問としてお持ちになる事は悪いとは思いませんが、それに対してある意図を持って返答している人たちに対して違和感を感じると言っているのです。

残念ながら「本当に現実的か」「どのような意味があるか」は私はお答えできるほどの知識がありません・・・。
とにかく私の質問自体に不快感を持たれた訳ではないと分かって安心しました。
再度の質問の方ですが、どなたかにお答えいただけるかどうか分かりませんし、GTからDS4さんのおっしゃっている「ある意図」というのはさっぱり見当がつきませんが、私はただMTFの見方とかレンズのことが知りたいだけですので、「初心者故」のこと。。。とご容赦ください。

書込番号：6887348

[weirdo]

普通の日本の人さん

FFサイズとAPSーCサイズの画像比較有り難うございました。コダックのFFサイズが5年まえの製品だからでしょうか、PCのディスプレイ上でPaint Shop Pro PHOTO XIを使って拡大比較しましたが、差異はほとんど認められませんでした。

発色はやはりα７００の方が私の好みにあっています。

α７００が私のFavoriteになることは間違いなさそうです。

書込番号：6887567

[ソニータムロンコニカミノルタ]

別に数値を持ち出しているわけでもないし、スレ題と疑問点に対して答えているだけなのですが。

>それに対してある意図を持って

と、意味不明のレスを返して不快感を抱いている方が約一名いらっしゃいますので、やめておきます。

フォルトゥーナさん
興味があるのなら、Web上にいくらでも情報は転がっていますし、専門書を買えばいくらでも勉強できます。
またの機会に…

書込番号：6887623

[ソニータムロンコニカミノルタ]

普通の日本の人さん

わかりやすい作例、大変参考になりました。
この差を無視できないほど大きいと感じるか、差はわかるが問題にならないと感じるか、全く何もわからないかで、フォーマット選定の方向性が決まりますね。

書込番号：6887635

[ハーフサイズマンセー]

このスレッドのタイトルをいいことに
あたかもフルサイズ素子はAPS-Cサイズ素子より総ての面で優れている、
というような妙な論点にすりかえようとする意図を持っている方がおいでです。：P

書込番号：6887662

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年10月20日 17:28　[6887122]
>ハーフサイズマンセーさん　2007年10月20日 20:10　[6887662]

　セットで復活ね。やっぱり同一人物かな。

書込番号：6887704

[GTからDS4]

> GTからDS4さんのおっしゃっている「ある意図」というのはさっぱり見当がつきませんが

予防線を張る目的なので、見当がつかない状況のほうがいいです。

書込番号：6887786

[普通の日本の人]

weirdoさん、ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。

こうした写真について「違う」か「同じか」、または「どちらがいいか」というのは、感覚的なことなので、本当に一律に決められないものですよね。

何か基準を求めて、チャートを測定して云々みたいなものをしても、それでも一律にはいかず、昔、オーディオで「電気的特性を図るといいんだけど、音楽聴くとあまりぱっとしない機器」なんていうのもありましたし、それに似ているのかもしれません。

人によって、「違う」か「同じ」か、どちらに感じたとしても、それはその人にとっては「正しい」ことなのですよね。

書込番号：6888102

[〜SHIN〜]

こんばんは。

＞普通の日本の人さん
僕も同感です。
オーディオに例えるのは分かりやすかったです。
同じマスターCDでもDC変換、ケーブル、スピーカで音質が違います。
同じ被写体でもレンズ、撮影条件、カメラで画質が違います。

デジカメってオーディオと同じようにアナログ的要素が多いので
スペック以外は結局自分の感性で感じるしかないですもんね。
だから面白いのかもしれません。

書込番号：6888297

[orange]

みなさま、数多くのご意見ありがとうございます。
皆様のご意見を聞いて、私は以下のように理解すると共に、もしかしたら次世代では面白いことができるのではという希望も出てきました。
１．現行の技術レベルではフルサイズの画素面積はAPS-Cの2.2倍あるため、写真の味わいが勝る
２．一方、フルサイズの良さを発揮するためには高級レンズを使わねばならない（EOS5Dのサイト）。　APS-Cはレンズの中心部のみを使うのでこの点ではコストパフォーマンスで有利
３．従って20万円から35万円の予算では高級APS-Cの方が味のある写真がとれる。
しかし40万円以上になるとフルサイズの味わいが勝る。
後は私の憶測です：
４．APS-Cでも半導体技術が進歩して4倍密度の画素が出来ると、外部インターフェイスは今のままの画素数（1200万画素）にしておいて、実は1つの画素は4個の画素の平均で表すことが出来るようになるかもしれない。要は受光画素数と出力画素数を１：１にしないで演算して出力する。　これは半導体の技術進歩で簡単にできるのでコストは上がらない。出力解像度はむやみに上げる必要性は無いと思っています。（今の画素数競争は一昔前の車の馬力競争のように映ります。今では車を購入するときに馬力は3番目か4番目の考慮点になっていると思います。）
私は次世代のα770がこのようになれば良いなーと思います。そうすれば今のEOS5Dを越えられるのでは？　（もちろんそのときには５Dはもっと良くなって55Dになっているでしょう）　ある予算内で美しい！と感動を与える製品が売れるのだと思っています。
まだまだ初心者ですので、もっと教えてください。　ご意見をお待ちしています。　（私としては、とりあえずα700にアップグレードしたほうがよいのかなー？）

書込番号：6888569

[GTからDS4]

> ２．一方、フルサイズの良さを発揮するためには高級レンズを使わねばならない（EOS5Dのサイト）。　

これはむしろ逆でしょう。
同じ1200万画素なら、５DよりAPS-CのA700の方が、解像度が高いレンズを使わなければ像が破綻するし、色収差の影響も大きくなるので、より厳密に補正されたレンズを使う必要があります。
そのためのGレンズやツアイスだと思います。

書込番号：6888665

[BIONZ]

＞35mmサイズ

キヤノンEOS5で起きた「後光事件」は有名。シャワーゴーストとも言う。

デジタルの場合、光がまっすぐに入らないと周辺減光・周辺にじみ・フレア
が起きるというデメリットがあります。

実際のところ、撮像素子はAPSサイズでぎりぎりの大きさです。
フォーサーズがある意味理想です。

APSだからこそ、傑作レンズ16-80が出来たのであり、これが35mmサイズと
なると、この数倍の値段がします。（光学性能を落とさないという前提で）。

書込番号：6889329

[BIONZ]

http://www.pbase.com/yanseiler/image/75949318

EOS5　24-105Lの組み合わせですが、実際キットレンズでも
これだけの周辺減光やゆがみが出ます。逆光ならゴースト
も出るでしょう。

キヤノンのレンズが下手糞ってもありますが、それでも
ここまで酷いと、まさしく35mmサイズは「絵に描いたモチ」
でしかないと思います。

α-900？は35mmサイズといううわさもありますが、個人的には
完全にパスです。そんなサイズの撮像素子に完全対応できる
レンズなんか、この世にはありませんので。

書込番号：6889338

[〜SHIN〜]

＞α-900？は35mmサイズといううわさもありますが、個人的には完全にパスです。
＞そんなサイズの撮像素子に完全対応できるレンズなんか、この世にはありませんので。

いや、対応できるでしょう。
Cannonの事は元々レンズ設計の問題です。
αは大丈夫ですよ、α-7DIGITAL開発時の話ではね。

書込番号：6889549

[GTからDS4]

> いや、対応できるでしょう。
> Cannonの事は元々レンズ設計の問題です。
> αは大丈夫ですよ

キャノンにしてもニコンにしても、一部のレンズで周辺減光が大きい（大きかった）というだけの話です。
αの場合たまたまそういうレンズはなさそうですが、代わりにASの問題があるので（1.1倍とか1.2倍とか噂が流れるのも、そのあたりから来ているようですが）、大丈夫と言い切るのはいかがなものかと？

書込番号：6889878

[真偽体]

普通の日本の人さん

フルサイズの方が綺麗に見えましたが、、、、、α-100の方はキットレンズですか？？

同一レンズを揃えるのは多分不可能だと思うのですが、Kodakとαで使ったレンズに大きな差があると、撮像素子の性能差の前にレンズの性能差が出てくるのでは無いかと思います。
（開放か、絞りか、絞りすぎてないか　等も関連すると思いますが）


Kodakの方も、「ニコンU2に付いてきた様なレンズ」であれば、お互いキットレンズレベルという話になりますが・・・・多分そうじゃ無いんですよね？？

書込番号：6890382

[真偽体]

＞キャノンにしてもニコンにしても、一部のレンズで周辺減光が大きい（大きかった）というだけの話です。

話がいつの間にか摩り替えられてます。
Canonの旧式レンズを5Dで使った場合に顕著な問題は、内面反射などの方でしょう？？
（周辺減光なんて、絞れば改善する話だし、全く無しにするのは非効率）

周辺現光はソフトウェア的な補正が出来ますが、フレア/ゴーストは対処困難です。

書込番号：6890401

[Pilot TI]

ソニータムロンコニカミノルタさん、

レスが遅くなって申し訳ありませんでした。
撮影に出かけていましたもので。

色々と教えて頂きありがとうございました。

ＡＰＳ−Ｃサイズでレンズとの相関を考えた時に１２Ｍというのが一つの目安という事ですので、
フルサイズだと２４Ｍ程度が適当なサイズという事ですね。
逆にその位の画素数がフルサイズで普通になれば、例えばＡＰＳ−Ｃ程度のサイズにトリミングが必要になっるような場合でも、解像度的にも安心して使えるようになるという事かなと思いました。

ファイル容量のの問題もありますが、そんな時代が来ると嬉しいでね。

既にスレの流れと違ってしまっていますが、ご理解下さい。

書込番号：6891097

[GTからDS4]

> ＡＰＳ−Ｃサイズでレンズとの相関を考えた時に１２Ｍというのが一つの目安という事ですので、
> フルサイズだと２４Ｍ程度が適当なサイズという事ですね。

単純に比例関係にはならないでしょう。
フルサイズで素子サイズが大きくなった分を、そのまま画素数増しに使うのか、個々の画素を大きくする事で、APS-Cよりも感度を上げたりノイズ比を減らす事に使うのか。
要は、バランスの問題だと思います。
現状で、APS-Cなだ12M、フルサイズなら20Mくらいが、一番バランスがいいんじゃないでしょうか？

書込番号：6891118

[ソニータムロンコニカミノルタ]

BIONZさん

>EOS5　24-105Lの組み合わせですが、実際キットレンズでもこれだけの周辺減光やゆがみが出ます。

EF24-105Lは周辺減光が多いのは有名ですね。
純粋にこのレンズのせいです。
F8まで絞らないと改善しないので、個人的にも不満のあるポイントです。
周辺減光についてはタムロン28-75F2.8の方がずっと優秀です。

EF24-105のように周辺減光の出るレンズもあれば、16mmでも殆ど減光しないレンズもあります。(EF16-35F2.8L�U)
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5RaohmTSZvWRAebEGsJTbPdp5.jpg


>逆光ならゴーストも出るでしょう。

APS-Cとフルサイズという論旨には関係ないです。
設計の良くないレンズならAPS-Cでも出ます。


真偽体さん

>周辺減光なんて、絞れば改善する話だし、全く無しにするのは非効率

開放側で口径食の発生しているレンズならそうですが、そもそも周辺減光にはコサイン4乗則という物理的法則があるので、それを突破することは出来ません。
コサイン4乗則は画角に依存するのであり、フォーマットには関係しません。
ただし非対称レンズではコサイン4乗則よりも周辺光量は豊富になりますが、中央と同じにするのは無理です。

書込番号：6891176

[普通の日本の人]

真偽体さん、こんばんは。

私は「大口径主義」の逆で、「暗い・軽い・安い・でもそこそこ写る」主義なので、レンズのクオリティに大きな差があるような高級レンズを持っていません(^^;)。なので、どちらも安いレンズです。コダックは約２０年前のタムロンの９０ミリマクロで、とっくの昔に生産中止、中古で買えば１万円くらいです（といっても古すぎてほとんど見かけませんが）。一方のα100はシグマの５５−２００ミリで、これは昨年末に買った現行レンズですけど、１万円とちょっとで買えます。どちらもＦ８前後で撮っています。
両者のどちらが良い（高級？）かというと、２０年前のデジタルのことなんか考えていないレンズと、デジタルにあわせた現行の安価なズームなので、比べようもなく、よくわかりません。

でも、コダックの方は、元々こういう感じに撮れるカメラで、レンズが違ってもそんなに変わらないようです。そこで、絵柄は違うのですが、似たようなレンズで撮ったものをアップしましたからご覧下さい。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1127157&un=3767の一番最後の写真です（しかし、ＣＣＤにごみくっ付いてますね^^;）。

レンズはシグマの７０−３００ミリです。これだと次の意味でα１００のレンズと同じです。
・どちらもシグマ
・どちらも一番安い望遠ズーム
・ＡＰＳ−Ｃの５５−２００ミリは、フルサイズの７０−３００ミリと大体同じ。

同じ絵柄ではないから比べにくいかもしれませんが、絵の傾向はそれ以外の写真（タムロン）とそんなに変わらないのがわかると思います。（といっても私の視点ですから、真偽体さんがご覧になると違うかもしれませんが・・）

書込番号：6891371

[普通の日本の人]

真偽体さん、書き忘れました。

比較という意味では、α100にマクロレンズを付けて撮った写真も本当がお見せするべきなのですが、私はα100用として１８−５０ミリと５５−２００ミリのセットしか持っていないので、すみませんがお見せすることができません。
でも、両方とも良いカメラだと思っています。

書込番号：6891552

[レンズ＋]

>フルサイズ素子はAPS-Cサイズ素子より総ての面で優れている：P。

ハーフサイズマンセーGTからDS4さん、ようやく認めたんですね。
長かったー。

書込番号：6891926

[京都のおっさん]

普通の日本の人さん サンプル参考になりました。

コダックのフルサイズはなるほど描写が良いですね。輪郭のシャープさ、コントラストの付き具合、等等。
しかし画像を拝見しただけの判断ですが、この機種はかなりローパスフィルターの効きが弱いように感じられました。
そのシャープな画像が果たしてフルサイズによるものか、はたまた LPF の効きが弱いことに起因するのか、ちょっと判断しかねる部分が私には感じられました。

理屈としては
ソニータムロンコニカミノルタさん　2007年10月19日 19:55　[6883839]
の書き込みで納得、ではあるのですけどね。

私的な解釈では
限界解像度：画素数（の平方根）に比例（ただしレンズその他の制限を受ける）。
解像感：画素ピッチに比例して悪くなる。
といった感じでしょうか。

書込番号：6892927

[GTからDS4]

> しかし画像を拝見しただけの判断ですが、この機種はかなりローパスフィルターの効きが弱いように感じられました。

デジタルカメラって、色々な要素が密接に関連して成り立ってますから、単に素子サイズだけでは決まらないって事でしょう。
同じ素子でも、ローパスの強弱やレンズで大きく変わって来ます（たまたま両極端なα７DとR-D1s使っているから、強く感じるのかもしれませんが、600万画素でもα７Dなんて霞がかかったような感じです）。
また、画像処理とかでも大きく変わってきます。カメラ出しJpegとSilkypixでは大違いです。
色々な要素の中から素子サイズだけを取り出して「フルサイズ最高」って言っている人もいますが、現実にはそんな単純な問題ではありません。
＃　とかかくと、「フルサイズ最高」だけ切り出して話を摩り替える輩が出るかな？
デジタルカメラの画質は、各要素技術の総合力で決まってくると思います。

書込番号：6893138

[ぷーさんです。]

京都のおっさんさん

コダックの機種は、ローパスフィルターの効きの強弱では無く、ローパスフィルター
そのものがありません。ですから鮮烈さは非常に感じるのですが、これはこれで欠点も
多く抱える物だそうです。

書込番号：6893317

[GTからDS4]

先日、R-D1s持って旅行に行き、洋館を撮影したら屋根の甍に虹がかかってしまいました。
いわゆる、偽色ってやつです。
これを防ぐために、ローパスフィルタが入っていますが、解像度を上げるためにローパスが弱いと、往々にしてこういう現象が生じやすくなります。
ただ、自然物にはそういった規則的に並ぶ細かなものはあまりないのと、それが、たまたまベイヤー配列のピッチと干渉を起こすような関係になるケースはそうそうないので、普段はあまり問題になりません。
特に、風景撮影で山や森とか撮る場合には、ローパスはむしろ邪魔になるので、取り外しできる大サイズ機もあるようですね。
大判が用いられるケースでも、集合写真とかだと、縞模様のスーツとか着ている人がいると、厳しいかも。

書込番号：6893423

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>洋館を撮影したら屋根の甍に虹がかかってしまいました。
>いわゆる、偽色ってやつです。
>これを防ぐために、ローパスフィルタが入っていますが、

他の人に誤解の無いように訂正させてもらうと、偽色はデモザイクのアルゴリズム次第で変わります。
いい加減なデモザイクでも偽色出ないようにLPFを効かせたら、ボケボケになります。
LPFの主な目的は折り返し「モアレ」を防ぐためです。

書込番号：6893659

[kuma_san_A1]

ついでに話題のコダックのカメラってLPFは最初から省略してあるカメラである可能性が高いですね。
LPFの役目の大切な点は折り返しノイズ(エイリアシング)を避けるものだと考えます。
偽色のほうは後から減らす処理が可能みたいなので。

書込番号：6893671

[ソニータムロンコニカミノルタ]

MTFと画素ピッチとLPFの関係について参考まで。

MTF 10本/mmをピッチ換算すると50μm、
MTF 30/mmは17μm。
α700の画素ピッチは5.5μmです。

MTFグラフを見ると、30本/mmのコントラストが50%あたりまで下がっていることが殆どです。
それに対して素子の画素ピッチはその1/3幅ですから、その領域では像のコントラストは相当に下がっていることでしょう。
現実、α700ではかなり高解像度なレンズを使わない限りLPF無しでも大丈夫かな？というところまで来ていますね。

で、上記との関連について、思い当たることもあるかと思います。

おっと、数字の嫌いな約一名様、ご勘弁。

書込番号：6893704

[権十郎]

☆フルサイズのメリット
APS-Cとフルサイズでは面積が2.5倍ほど違います。
仮に1200万画素のAPS-Cと1200万画素のフルサイズを比べると

１画素あたりの面積も約2.5倍あります。
なのでAPS-Cは電気的に2.5倍にしなければならず、ノイズも2.5倍になるので
フルサイズは2.5倍高感度又は2.5倍階調豊かな実力を持ちます。

また画素は縦横一直線のマス目に並ぶはずが加工技術の限界から、
わずかに一直線ではありません。比率からフルサイズは2.5倍の精度で
並んでいるのと同じ実力を持ちます。

他にも色々有ると思いますがサイズが大きいだけで、同じ画素数でも高画質です。

また、この高画質を持て余す人や実力の違いが解からない人には不必要と思います。

書込番号：6893757

[普通の日本の人]

京都のおっさんさん、こんにちは。

コダックのパンフによれば、コダックにはローパスフィルターはないそうです。さらに、オンチップレンズ（というんでしょうか？）自体もなく、全く「素」の状態のＣＣＤのようです。

絵がストレートなのはそのためだと思うのですが、反面、感度が低く、ＩＳＯ８０より下げないときれいな絵が出ません。実質はＩＳＯ５０〜６４で撮影しています。実はこのコダックのカメラはそんなに良いカメラとはいわれていませんでした。感度低い、高感度ノイズひどい、モアレが出る、連射は２枚まで（ＲＡＷ＋ｊｐｇ）、電池は１５０枚くらいしか持たない、動作が緩慢、周辺が落ちる等々で、「使い物にならない」といって手放す人が続出しました。自己責任で使うようなカメラです（でも、そんなに悪くはないですよ。例えば、ラチチュードなんか広いですよ）。

コダックとα１００のどちらが良いか、正直に言うと、私のＰＣは１０インチのノートなので、違いが良くわかりません。私は四つ切にプリント（フジカラー）することが多く、それで判断していますが、プリントだとコダックは「ストレートな感じ」、「趣きがある」、α１００は「ストレート感はコダック一歩譲るが、良いほう」、「ポップで楽しい」、と感じています。コダックのストレート感は他に替えがたく、その一方で、α１００の楽しい感じも好きなので、これもまた替えがたく、どちらが良いとは・・。ただ、自分のところではわからなくても、他の方が見ればまた違うのだろうと思い、参考の一環になればと写真をアップした次第です。

書込番号：6893800

[普通の日本の人]

ぷーさんです。さん、こんにちは。

ローパスフィルターについては、難しいですね。欠点があるとそれを気にして使わないか、欠点があっても他に良いところがあればそこを活かすか、の選択肢だと思います。日本では前者が多いようで、モアレを気にする人が多く、日本のメーカーもそれに合わせていて、「モアレが出る」といわれないように、皆ローパスフィルターが入っているみたいですね。

コダック１４ｎやライカＭ８は後者に合わせているようで、「９０％の絵柄で問題がないから」と、ローパスフィルターは入っていません。私たちは好きなほうを選べば・・と言いたいところですが、後者の場合、コダックは生産中止で後継機もないし、かといってライカは買えないし、選択肢がないのが悲しいです（私はローパスフィルターは好きではないです）。ニコンＤ７０はローパスフィルターがないんじゃないかと思えるほど弱く、モアレも盛大に出ましたが、私は好きでした。でも、１０００万画素になると、Ｄ２００、Ｄ８０、Ｄ４０Ｘは結構フィルターが効いているように見えました。１０００万画素の中では、ペンタックスなども含めて、α１００が一番フィルターが弱そうに感じた（実際はどうかわかりませんが）ので、α１００を選びました。

書込番号：6893833

[GTからDS4]

> また、この高画質を持て余す人や実力の違いが解からない人には不必要と思います。

そもそも、絶対的な諧調とかいう面では、1200画素のAPS-Cだろうとフルサイズだろうと、鑑賞に至るまでのシステムの中で、撮像素子のダイナミックレンジが問題になったりはしないでしょう（光線の条件がよければ、どっちで撮っても十分綺麗）。
せいぜい、暗い条件化でのノイズが違うとか、それを救うために白とびするとかそういうレベルの話。
その差異が顕著に出るような条件をあえて選んで、こっちが綺麗、あっちが汚いとかいうのでなければ、そんな違いは無意味です。
写真を写真として鑑賞している分にはそんな違いはわからないし、また、わかりたいとも思いません。

書込番号：6893834

[真偽体]

普通の日本の人さん

Kodakの方はタムロンの90mmマクロでしたか。
条件が良ければ流石の性能ですね。

Kodakの素子はデジタルならではの問題を余り考慮してない＋タムロンレンズもDiコーティング未対応ですが・・・・中望遠＆撮影条件が良好って事で問題が出なかったのでしょう。

と言う訳で、三者を比べてみると・・・・・う〜ん、やっぱタムロン90mmが強いって事ですかね(^^;)
純粋に「ズームレンズ vs 単焦点レンズ」の様に"私には"感じられました。
（てか、よくよく考えると周辺部の甘さが気になってるだけかも？？＞シグマ＠α100）

＃因みに、シグマ70-300はAPO/非APO、DG/非DGでしょうか？


ソニタムさん
＞開放側で口径食の発生しているレンズならそうですが、そもそも周辺減光には
＞コサイン4乗則という物理的法則があるので、それを突破することは出来ません。

"全く無くすのは非効率"という言葉に対しての、「無くせない」という突っ込みですね？
（私としては"絞れば改善"の方を書きたかったのですが、確かに誤解を与えますね）

現実問題、コサイン4乗則より口径食の影響の方がでかいと思うんですが・・・・どうですかね？
（24-105/4Lはそういうレンズですよね？　　COSINA24mm/2.8とかもそんな感じですが）


＞コサイン4乗則は画角に依存するのであり、フォーマットには関係しません。

ですね。　APS-Cだから有利という訳ではないし、フルサイズだから不利でも無い。
単純に、レンズ固有の問題。

書込番号：6893935

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>コサイン4乗則より口径食の影響の方がでかいと思うんですが・・・・どうですかね？

実際の製品として目に付くのはその通りだと思います。
24-105は典型例です。
物理法則は突破できない、つまり理論値以下の大きさでは口径食を解決できない、ということです。
画角の割に外観が小さいからにはそれなりの代償も覚悟せねば…
(24-105はデカイですが、鏡胴内のどこかにケラレがあるのでしょう）

書込番号：6893956

[ぷーさんです。]

普通の日本の人さん

コダックのDCS Pro SLR/nと思われますが、かなり使いこなしが難しいという話で
手を出していませんでした。
ニコンのＤ２００、Ｄ８０、Ｄ４０Ｘは、ローパスの効きじゃなく、ノイズリダクション
の掛け方で、抜けが悪く感じられたのだと思います。

ローパスフィルターが無い機種については、「９０％の絵柄で問題がないから」では
無く、単純に価格が高くなるからという理由では無いかと思います。ライカのM8では
赤外線の問題も生じていますし・・・。

将来的にカメラ内で着脱可能な機種が出てくると面白いですね。（昔のコンパクトタイプ
でNDフィルターのオンオフできる物がありました）

書込番号：6894455

[レンズ＋]

>他にも色々有ると思いますがサイズが大きいだけで、同じ画素数でも高画質です。
>また、この高画質を持て余す人や実力の違いが解からない人には不必要と思います。

GTからDS4さんには不要ですね。小さい素子がお好きなようですから。
一番すきなのはコンデジですもんね（＾　＾)

書込番号：6894620

[GTからDS4]

> GTからDS4さんには不要ですね。

ほとんどの人には不要ですね。

> 一番すきなのはコンデジですもんね（＾　＾)

意味不明。

書込番号：6894671

[レンズ＋]

>GTからDS4さんには不要ですね。
>ほとんどの人には不要ですね。

GTからDS4さんには特に不要ですね。

> 一番すきなのはコンデジですもんね（＾　＾)
>意味不明。

"GTからDS4さん=小さい素子が大好き"と言う意味です。

書込番号：6894683

[巨神兵]

きゃあ〜〜〜、またつまらない言い争いをしてる。フルサイズのメリットを問うスレになると必ず登場するんですね。二人三脚で・・・・・・

私の考えるフルサイズのメリット
１．レンズの色収差の影響を受けにくい
２．画面のS/N比に優れる
３．叙情的な描写が可能になる

なんて感じですが、やはりD3で登場した「世界陸上の脚立おじさん」の印象が今でも忘れられません。あの写真はフルサイズでなきゃ撮れないだろうし、あそこまでの写真を撮れるD3という機械の実力も証明されました。いわばフルサイズのメリットをあそこまで示してくれたものは他にないでしょう。しつこいですがAPS-Cでは撮れません。

書込番号：6894870

[GTからDS4]

> あの写真はフルサイズでなきゃ撮れないだろうし、あそこまでの写真を撮れるD3という機械の実力も証明されました。

そういう写真を撮りたい（＆撮れる自信があるなら）のなら、D3をお買い上げください。
APS-Cの中級機のスレで、そういう非現実的な事を持ち出して、APS-Cを貶されても場違いとしか思えません。

書込番号：6894941

[orange]

色々と盛り上がっているようですが、私の質問の趣旨が不明確であったために（すみません）視点がずれ始めていると感じますので、もう一度確認したいと思います。
私の質問の趣旨は、次のような観点です：
　　1. 1200万画素に限定してフルサイズとAPS-Cではどのような差があるのでしょうか？
　　2. ある予算の範囲内ではどちらが効率的なのでしょうか？
　　3. 将来的に素子技術が進歩すれば面積比が2倍程度でしたら差が縮まるのでしょか？
購入するときには1･2･3を総括して考慮したいと思います。
項目1に関して、予算の枠を外せば高価なフルサイズが低価格のAPS-Cより高性能なのは明白です。資本主義の世界ですから、高価な工業製品は低価格の工業製品より性能が高いのは当然です。従って価格.comで55万円のニコンD3は16万円のα700より高性能なのは当たり前です（共に1200万画素でありますが）。トヨタ車でも250万円のMark-Xと900万円のLexusでは性能差があるのは当然です。　
ではどのような違いが現実にあり、それは将来拡大するのでしょうか、それとも縮小するのでしょうか？　その差を知りながら、私は項目2も考慮します。
また、レンズを買い揃えるのですから、項目3の将来性も知りたいと思います。
項目3では、例えばニコンD3で100万円以上出せばレンズもそろうと思いますが、一方40万円でもα700ではある程度のレンズが揃い、将来のαではキャノン5DやニコンD3レベルまで性能が向上するという期待が持てるのかどうか・・・などです。
皆様の経験から教えてください。　よろしくお願いいたします。

書込番号：6895073

[かかし。]

ソニーは、まだα100とα700の2機種しか発売していませんし、一眼レフに参入してから1年ちょっとしか経過していません。
それに対して、過去の経験で将来の性能向上云々は無理難題だと思います。
空想・妄想の類ならいくらでもできると思いますが、orangeさんの投資に対して、ある程度でも責任を持った話をできる人は皆無ですよ、おそらく。

書込番号：6895130

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1200万画素に限定してフルサイズとAPS-Cではどのような差があるのでしょうか？

技術的な違いはしっかりお話ししたつもりです。
理屈ではなくあくまで写真は感性だと仰るなら、ご自身で色々な作例を見てご自身の感性で決めれば良いことだと思います。


>ある予算の範囲内ではどちらが効率的なのでしょうか？

これもご自身の価値観で決めることです。
αレンズを使えるボディーをいち早く手にしたい価値観もありますし、αのフルサイズボディーこそが欲しいのだという価値観もあります。
（D3の廉価版や5D廉価版発表との噂もあり？）
他人に聞いて分かることではないと思いますが。


>将来的に素子技術が進歩すれば面積比が2倍程度でしたら差が縮まるのでしょか？

ニコンD300やα700の作例から推測すると、CCD時代よりもかなり良くなったように思います。
しかし、相変わらずD3や5Dとは差があるように思います。
さらにノイズにも理論限界値というのがあり、仮に100%の集光率を達成できても、光ショットノイズから逃れることは出来ません。
（光も粒子です）
しかもCMOSの構造上、配線ワイヤーや周辺回路が必要なことやオンチップレンズからフォトダイオードに入光させる幾何学的な限界があります。
これも、CMOSが今の構造を続ける限り理論限界値を突破することは出来ません。

書込番号：6895201

[普通の日本の人]

真偽体さん、こんばんは。

何だか話題がずれてきてしまいましたし、私自身はこれ以上スレ主さんにお役に立てる情報がなく、さらに、私がチープなレンズしか持っていないのがバレバレになってしまいますので、この話題についてはこの辺で何卒ご容赦をお願いします(^^;)。

真偽体さんが良い写真人生を過ごされんことをお祈りします。

書込番号：6895234

[ハーフサイズマンセー]

やれやれ、結局は詭弁を弄してまでもフルサイズマンセー論への導入をもくろんでいる人たちばかりですね：P

書込番号：6895250

[普通の日本の人]

ぷーさんです。さん、こんばんは。

コダックの「DCS Pro SLR/n」は、「14n」の後継機で、ＣＣＤが改良されたとコダックではアナウンスしていました（14nのＣＣＤは見た目が赤銅色、SLR/nのＣＣＤは黒色ですので、それなりに違うというのは本当のようです。ただ、SLR/nのと14nは外観がそっくりな上に情報も少ないですので、実際に使用している人でもない限り、混同されるのは無理がないことだと思います）。

この話題に関しても、最初とずれてきてしまいましたし、何だかスレッドがもめ始めてしまっているので、何卒この辺でご放免をお願いしたいと思います。

ぷーさんです。さんのこれからの写真ライフがご多幸であることをお祈りします。

書込番号：6895290

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズマンセー論への導入をもくろんでいる人たちばかりですね：P

私個人的な見解では、αのフルサイズが出たら最高でしょうね。
別にキヤノンを買えとは言っていないので、正直な話をすることは良いことだと思います。

書込番号：6895295

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>正直な話をすることは良いことだと思います。

「事実に正直」ではなく「自分に正直」ということにしないと誤解されますので、一応そのように申しておきます。

書込番号：6895328

[GTからDS4]

> αレンズを使えるボディーをいち早く手にしたい価値観もありますし、αのフルサイズボディーこそが欲しいのだという価値観もあります。

というスタンスで論じていただけるのなら、私としては無問題だと思います。

書込番号：6895341

[巨神兵]

私もαのフルサイズ★IDEすぅ。

書込番号：6895366

[orange]

皆様、多くの情報をありがとうございます。　
技術的な情報は充分集まりましたので、そろそろこの項目を閉じる時が来たと思います。
最後にお礼を兼ねて、私の気持ちを述べさせていただきます。
カメラの趣味は楽しそうですね。　今がカメラ技術の変化点だと強く感じるようになりました。　私は今までPCの組み立てを20年間趣味にしておりましたが、PCはもう成熟してしまっています。今後はデジタルカメラに趣味を切り替えたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
趣味は（ちょっとした）冒険をも含みます。これをPCの世界では人柱と呼んで楽しんでいました。　コスト・パフォーマンスを超えて、自分の思いと他人の思いを語り合って互いに高め合うことができます。
このような趣旨で楽しく進みましょう。

ではこの項目は閉じます。　別のスレッドでお会いしましょう。ありがとうございました。

書込番号：6895944

[レンズ＋]

>フルサイズマンセー論への導入をもくろんでいる人たちばかりですね：P
いいじゃないですか、結構、結構
ＣＡＮＯＮ・Nikon・SONYのフルサイズが出ればみんな幸せ。ナームー
出れば"フルサイズ最高↑"との声が聞こえて来そうです。

楽しみです。

個人的ですが
αレンズ、フルサイズで使って見たいです。特にＳＴＦ

書込番号：6897984

レンズ1本だけ、付けっ放しなら、DT18-250mmでOK?

[kudamono]

一眼レフ初心者ですが、購入予定してます。お詳しい方に教えていただければ幸いです。

α700に「レンズ1本だけ、付けっ放し」なら、DT18-250mmF3.5-6.3という選択は、どうでしょうか？

DT16-105に比べ、ポートレートなどの近くで劣るとかあるのでしょうか？
逆にDT16-105では、運動会のような望遠を要する場面で、もう1本望遠が必要になるのでしょうか？

使用目的としては、主に室内や屋外（公園など）での子供ポートレート、運動会での動きのあるズームアップ写真、幼稚園発表会や卒園式、小学校入学式での家族の写真などを予定しています。

書込番号：6871839

[dewey]

kudamonoさん、こんばんわ＾＾
私も付けっぱなしレンズ、というか一本勝負用レンズとして
DT18-250mmを狙っています＾＾

以下、一本勝負時のお話です。

現在、一本勝負用レンズとして
ミノルタ24−105mm（シャープで青の表現が綺麗なので旅行時などの風景全般に使用）
タムロン28−300mm（お祭りなど遠景撮影が多いときに使用）
シグマ18−125mm（コントラストが強くシャープなので、建物がメインになりそうなときに使用）
を使ってます。

やはり、お祭りなどのときは300mm（200mm以上）が欲しくなります。
また、風景は18mmが欲しくなります。
結局、3本とも一本勝負のときに焦点距離の面で中途半端なので
使い分けています＾＾；
なお、マクロを撮る可能性もあるのでクローズアップレンズも常備します。

ということでDT18-250mmは、（300mmはありませんが）とても魅力があるのです＾＾ｖ

ただしポートレートのように背景を綺麗にぼかしたい場合は
上のようなレンズはどれもF値が大きいので綺麗にボケてはくれませんので、
開放F値が2.8以下のレンズが別途あったほうがいいです。

書込番号：6872020

[dewey]

追伸
↑の「お祭り」というのは、お祭りや遊園地、運動会など、近づいて撮れない場面のことです。

書込番号：6872037

[花とオジ]

「1本付けっ放し」なら１８−２５０は最適だと思いますよ。
近い将来、余裕ができれば単焦点マクロ１本イットク？。
この２本でクアンペキに近いと思います。

書込番号：6872075

[写画楽]

こんばんは
＞α700に「レンズ1本だけ、付けっ放し」なら、DT18-250mmF3.5-6.3という選択は、どうでしょうか？

写真の良し悪しは、最終的にはシャッターチャンスで決まることがあるので、とても便利なレンズだと思います。
海外旅行などには最適でしょうね。

書込番号：6872255

[MACdual2000]

18-250のAF時の音とAF速度は16-105と比較すると大きくて遅いです。
実際実機で試されたほうが無難です。
便利なレンズですが

書込番号：6872368

[トリプル セブン]

ポ−トレイトを撮影する場合は人物とバックの距離を開けてください。

そうすればバックは綺麗にボケます。

開放絞りが暗くても、使い方工夫すれば良いのです。

35mm換算で35mmと同じボケを期待する場合は１絞り開けてください。

書込番号：6872482

[クマウラ-サード]

1DT18-250mmF3.5-6.3、1本勝負なら1番の選択だと思います。
･･･が、室内は厳しいような気もします。

室内以外の用途を考えれば望遠中心になると思いますので、
私ならF1.8クラスの単焦点（シグマ３兄弟のどれか）か50mmF1.4
とシグマの70〜300mmの2本にします。
漠然とした回答ですみません。

DT16-105は運動会では望遠が足りません。これは確実。

書込番号：6872485

[GTからDS4]

せっかく、レンズ交換ができるデジ１で、レンズ１本に拘るのは勿体無いと思います。
とはいえ、１本で済むという人もいるので、あえて強く薦めはしませんが、知り合いとかにレンズ借りたり、カメラ店の展示品でレンズの違いなんか体験してみると、違った結論になるかも？

書込番号：6872515

[やすもう]

　どうも、皆さんは長いレンズがお好きのようです。小学校の運動会で　１７−８５　１本で済ませました。一寸長い方が足らなかったのですが、何とかなりました。

　後々の事を考えて、外での遊びや運動会用、一般撮影用に　１６−１０５　を選択します。　発表会では、会場によりますが、２００ｍｍ以上は必要と思いますが、ｆ６．３では苦しいと思います。１本だけでは無理でしょう。

書込番号：6872548

[〜SHIN〜]

おはようございます。

一本だけ選ぶならDT18-250mmF3.5-6.3の選択はいいと思います。

＞主に室内や屋外（公園など）での子供ポートレート
＞運動会での動きのあるズームアップ写真
＞幼稚園発表会や卒園式、小学校入学式での家族の写真などを予定しています。

暗い場所でもISO1600にすれば2Lサイズまでは十分に鑑賞できると思いますし
ポートも離れて撮れば背景がボケやすくなります。
35mm換算で27-375mmならズームも十分で簡易マクロ的にも使えそうです。
運動会から狭い場所での集合まで工夫次第で何でもこなせると思いますよ。
価格も大きさもあんまり変わらないのでDT16-105より用途に合っていると思います。

DT16-105にマクロがあればかなり嬉しいけど最短撮影距離40cmはシグマでいいかな？です。

書込番号：6872600

[kudamono]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

一眼レフ初心者ですので、とりあえずDT16-105かDT18-250のどちらか1本で始めてみて、必要があれば買い足そうと考えてました。

deweyさん>開放F値が2.8以下のレンズが別途あったほうがいいです。

DT16-105もF3.5-5.6なんですよね。余裕が出来たら後で開放F値が2.8以下のレンズというものを買い足そうと思います。ありがとうございました。

トリプルセブンさん>ポ−トレイトを撮影する場合は人物とバックの距離を開けてください。
〜SHIN〜さん>ポートも離れて撮れば背景がボケやすくなります。

アドバイスありがとうございます。知りませんでした。やってみます。

皆さんのご意見の多数支持のあったDT18-250を予約したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：6872732

[裕次郎1]

海外旅行なら16-105、通常使用なら18-250で！良いのでは！
・・・ワイド側がほしいか！望遠側がほしいか！の差でしょう！
ニコンD80+18-200VRを使っていますが海外旅行では105-200は使った事なし！

書込番号：6875381

[いつも眠い]

deweyさん こんにちは。

＞開放F値が2.8以下のレンズが別途あったほうがいいです。

例の白レンズですね。私もあこがれのレンズで、α700の次の大きな目標です。お小遣いに限りがありますからつらい処ですが、元気なうちに何とかと思っています。年をとってこうした目標を持っていることの意味も結構あるのではないでしょうか。
最も、私よりずっとお若いdeweyさんには、まだまだの話しで大変失礼しました。

ほかのスレに「コニカフォトクラブ解散」のことがありましたが、残念に思います。いずれ、こうなることは分ってはいましたが、結構早く来ました。ここへの投稿しかやっていませんでしたし、一抹の寂しさを感じます。

書込番号：6876000

[いつも眠い]

訂正をさせていただきます。

「コニカフォトクラブ解散」→「コニカミノルタフォトクラブ解散」でした。失礼をしました。

書込番号：6876014

[dewey]

いつも眠いさん こんばんは。

＞開放F値が2.8以下のレンズが別途あったほうがいいです。

＞例の白レンズですね。私もあこがれの〜

はは＾＾白レンズは私にとっても憧れのレンズなので確かにそれもあるんですが
今回お勧めしようと思ったのは100mmマクロF2.8を
ポートレート用として使うことをイメージしてます＾＾；

書込番号：6877663

[いつも眠い]

deweyさん こんにちは。

100mmマクロでしたか。私も50mmマクロもふくめて好きで、普通の使い方をします。硬すぎない解像度でぼけ味が充分にとれますし、いいですね。αレンズにほれたのもこの二つのレンズがきっかけでした。

書込番号：6879155

大阪でα700に触れるところは？

[横ろ]

こんにちは。

週末に出張で大阪へ行くので、もし時間があれば
α700をもう一度触ってみたいのですが、
大阪市内でこの時期、α700に触ることができるショールームなどは
あるのでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら情報よろしくお願いします。
（既出でしたら申し訳ありません）

書込番号：6860169

[くろわさん]

ソニースタイルストアに展示されているようです。
http://www.jp.sonystyle.com/Company/exhibition.html

たしか、過去ログにそこで見てきた人の書き込みもあったと思います。

書込番号：6860273

[横ろ]

くろわさん　さん


ありがとうございます！

厳しいかもしれませんが
もし時間が取れたら行ってみようと思います。

書込番号：6860306

[lay_2061]

>[6860273]
>ソニースタイルストアに展示されているようです。

　展示されていましたよ。先月触ってきました。

書込番号：6860706

コニミノ、及びソニーのデジイチに是非これは！！

[iヒロ１２]

まずは簡単に自己紹介から、

私は学生時代に写真の授業で必要と言うことでα-3xiを質店で購入。
その後妹の結婚式にかこつけて、交換レンズ（AF-APO ZOOM100〜400とAF50 F3.5MACRO）を購入。
１０数年、それに満足して新規購入はぜずに細々と写真趣味を継続していたところ、
MINOLTAがデジイチに参入ｗ
再燃するも諸事情でデジイチには移行できていませんでした。
ところが、２年（？）前のコニミノ撤退騒ぎに、
「ここで購入しないと、αシステムが使えなくなる」と思い、αSDを思い切って購入後、
ズルズルとレンズ沼（アクセサリー沼にも＾＾；）にはまりつつあります・・・。
結局今はサブ機に銀塩のα−７も中古で購入し、
仕事（主に活動の記録）と
作品づくり（現在は風景や、花などが中心ですが、モデルがいればポートレートを取りたいｗ）と
家庭（主に３歳の息子が被写体）と
３足の草鞋に忙しくしております。

そこで、上記の撮影におすすめのα純正レンズを教えていただけたらと思います。
主観、客観大いに結構ｗ
それぞれのご意見をお伺いできたらと思います。

金銭的にはかなりきついのですが、
αSDからのステップアップを考え、
α−７００の購入を考えておりますので、
ここでご質問させていただきます。
諸先輩方の心温まるアドバイスをいただき、
今後の写真ライフを充実させていきたいと思いますので、
どうか、よろしくお願いいたします＾＾

最後に書き込み初めてなもので、この書き込みによって不快な思いをされるようなことがあれば、
お詫び申し上げます。

書込番号：6855847

[Seiich2005]

一本でということでしたら、レンズキットの16-105mmがいいのではないでしょうか。
キットで買うと割安ですし。

書込番号：6855898

[Y氏in信州]

ミノルタのαレンズと現在のSONY製レンズとの差異については様々だと思いますが、
αレンズのなかで皆が注目するものは、ほぼ売り切れ、もしくはかなりの高値になっています。
35/1.4、50/1.4、85/1.4、50マクロ、100マクロ、135STF、80-200（70-200）/2.8Gは定番中の定番でしょうね。

自分は銀縁時代に上記レンズをある程度自由に使わせていただける環境にあったので、
Zeissへの憧れがなければ、NIKONからサクッと移行していたかもしれませんね．．．。

現行SONY製レンズにおいても、35/1.4、50/1.4、50マクロ、100マクロ、135STFは健在ですし、
それに加えてZeissブランドの85/1.4、135/1.8、DT16-80と、魅力的なレンズの宝庫になっていますね。

軽自動車一台分いけるのなら．．．とは思いますが．．．（大汗）。

書込番号：6855926

[雨宮-7D]

子供撮りをされるなら 50mm F1.4 NEW(円形絞り型)ですかね。
明るいレンズは良くボケますし若干光が暗くても手持ちでいけますから
ポートレートの違う世界が楽しめるので。

ただ、50mmマクロを使われてるならわかると思いますが、若干室内で撮るには
ちょっと体を引かないとAPS-Cサイズのカメラでは狭い画角なので、
純正にこだわらずに、SIGMAの30mmF1.4や、20、24、28mmF1.8 あたりも
検討してみるのが良いかと思いますよ。
純正ではこれらの画角に近い物でもF2.8だったりで暗かったり高かったりするので。

書込番号：6856306

[かのたろ]

コニカミノルタ時代の50/F1.4newを使っています。
初めズームじゃないので使いにくいかとも思いましたが、画質は良いしある意味割り切る事が出来るので使っていると楽しいです。
もちろん標準ズームも持っていると選択肢はさらに広がるので、α700＋純正から選ぶと、今ならやはり16-105ですかね？
16-80も価格に対してGoサインが出せればお勧めかと。写りは気に入っています。

シグマの30/F1.4は興味ありました（当初購入予定でした）が、50/F1.4と比べたら写りや使用感はどうなのですかね？
私は135STFはいつかは使ってみたいです。

書込番号：6856336

[カメラ大好き人間]

αレンズは、大口径ズームレンズが、望遠を除きまだ出てません。

私的には、αレンズは単焦点でラインナップされた方が良いのではないかと思います。それな、85mmF1.4と135mmF1.8のツァイスをはじめ、135mmSTF、35mmF1.4G、100mmF2.8マクロ、大物では、300mmF2.8Gですね。

私なら、とりあえず、α-700と35mmF1.4G、135mmF1.8にします。

書込番号：6857135

[７０７siから]

マニアックですけど100mmF2　が御勧めです。
85mmF1.4よりも私は上だと思っています。

×1.5倍だと使いにくいですけど・・・。

書込番号：6857403

[tihdsi]

α7000，9000からα７を経て，28mm／F2，50mm／F1.4，100mm／F2を持っています．最終的に往きついた，明るい単焦点レンズラインナップです．２機種は今は手に入らないので，自分なりに満足しています．
ミノルタ時代からデジタル１眼に移行できずに今に至っています．α９０００を使い続けて（いまだ現役です），α７を手に入れたときに，２０年の進歩に驚いたものです．このような感激をまたSONYのαで感じたいと思っています．

書込番号：6857553

[kohaku_3]

iヒロ１２さん　こんばんわ〜

85/1.4とか100マクロ、STF等々かなり楽しいレンズというか銘玉と言われるものがいっぱいありますね。
ソニーになってからはAFのできるツアイス等もあります。
私はミノルタのレンズは結構使ってきましたが、お気に入りというか
「まぁコレを使えば安心だな」というレンズの1番手は35F2です。
このレンズは本当に気に入っています。
今私はペンタとの両刀使いですが、ペンタにもFA35F2という評判の良いレンズがありますが、
私的には圧倒的にミノルタ35F2の方が良いと思っています。
残念ながら中古でしか手に入りませんが、�T型なら3万円前後で手に入ります。
35/1.4に比べればかなり安いですね。
実を言うと私は35/1.4のよさがあまりよくわかりません。
明るいので、F2よりも幅が広がるのは当然ですし、描写がすばらしいのも間違いないと思うのですけど・・・。

デジタルでは35ミリは大変使いやすく、まさに「標準画角」だと思います。
私の1番のおすすめです。

あと、撮っていて楽しいのは、なんといってもSTFですね。
コストパフォーマンスを考えると24-50F4なんてのも良いですね。
古いズームレンズのわりに味があると思います。中古でもかなり見かけますし、安いし。
また、崇拝しているレンズは85/1.4GLimitedです。滅多に登場させません。

書込番号：6857772

[MA,Mt]

　コニミノなら皆さんのご指摘の通り単焦点でしょうね。
コニミノレンズ↓
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/index.html
　私が初めて買ったのは28-75mm F2.8(D) です。
今でもタムロンからのＯＥＭだったためModel A09
と言う同じ使用のレンズが購入できます。
　後、50�oマクロレンズを持っていますが
コントラストもハッキリしていてクッキリな
描写が好きです。
　私の花撮影はすべて手持ちでほとんどが
この50�oマクロレンズです。

書込番号：6858318

[〜SHIN〜]

こんばんは＾＾

kohaku_3さんに一票です！
AF35mmF2、マニア用語でカミソリレンズ」ですね。（笑）
なんでも空間をカミソリでスパッと切ったように表現するかららしいです。
個人的には35Gより好みです。
再販を望む！！

ミノルタのレンズは24-50、100-200、を始め、デジタルでも高画質のレンズが多いです。
加えてSONYさんのレンズは高いのでついつい中古に行ってしまいます＾＾；

書込番号：6858343

[GTからDS4]

> ミノルタのレンズは24-50、100-200、を始め、デジタルでも高画質のレンズが多いです。

αセミナーとかでも馬場ちゃんが力説してましたが、ミノルタはもともと鏡胴内の反射が少ない、非常に基本に忠実なレンズ設計をしていたため、デジタルで使ってもフレアやゴーストが少なく画質が良いようですね。
ミノルタはスペックや合焦面での解像度だけに注力しない誠実な姿勢が見られ、良質なコーティングとボケに拘ったその描写は高く評価されていましたが、やはり地味なイメージで一般受けしなかったという面もあったのか、ビジネス的には残念な結果に終わっていまいました。
ただ、シェアがどうとか、ミノルタのその後がどうとかは、評論家や他社ユーザーに任せておいて、αユーザーは新旧とりまぜてαレンズを活用すればいいんだと思います。
個人的には、古いレンズもいいですが、ツアイスレンズの描写も好きですし、これから出てくるレンズ群にも期待しています。
デジ１は、既存資産も含めてシステムとしての魅力がポイントですから、ボデーはその時々で新しいものに買い換えていくとして、レンズは新旧取り混ぜてそろえていくのがいいと思います。そういう意味では、描写に古さを感じさせないミノルタαレンズ、いいですね。

書込番号：6858978

[rm200x]

あまり話題に上がりませんが、200mmF2.8もいいと思いますよ。
APS-C換算にするとサンニッパ相当になる画角、それでいて軽量コンパクト＋
ボディ内手振れ防止機能で暗いところでもラクラク手持ち可能。
室内スポーツ、発表会、コンサートなどに威力を発揮します。

写りのほうも私としては満足極まりなし。
中古しかありませんが、7万円前後で買えると思います。

書込番号：6859085

[iヒロ１２]

Seiich2005さん、Y氏in信州さん、雨宮-7Dさん、かのたろさん、カメラ大好き人間さん、
７０７siからさん、tihdsiさん、kohaku 3さん、MA.Mtさん、〜SHIN〜さん、GTからDS4さん、
rm200xさん、

たくさんの方からの貴重なご意見、本当にありがとうございました＾＾
今後のレンズ購入の参考にさせていただきます。

αレンズは、古くてもいいものがたくさんあるんですね＾＾
新品（Sony製）にこだわらなくても良いのなら、比較的安価にいいレンズが手に入りそうで、
少しほっとしました。

さて、ここでまた疑問点というか、気になる点が出てきたのですが、
‘G’のつくレンズや‘ツァイス’レンズは半端なく高い値が付いているようですが、
（中古でも新品でも・・・）
やっぱりそれだけの価格に見合う性能（描写）をするものなのでしょうか？
所有されている方のご感想をお聞かせ下さい。

また、上記の高価なレンズにはなかなか手が出ないという方（私自身も含む）は
非常に多いのではないかと思うのですが、
そう言う場合におすすめのレンズと言えば、どのあたりになるのでしょうか？
既に書き込みいただいたレンズとだぶる部分もあるとは思いますが、
よろしくお願いいたします。

書込番号：6859699

[やすもう]

　１６〜８０でしょうね。ご存知と思いますが、最大撮影倍率が０．２４倍、APS-Cですから、×１．５３倍で実質０．３６倍になります。花の撮影で、花芯を撮るのでなければ、マクロ的な撮影が出来ると思います。

　ただ、このカメラを後継に選ぶなら、３５ｍｍ　ｆ２.０　を発売して欲しい。１．４では手が出ません。　

書込番号：6860523

[GTからDS4]

> 最大撮影倍率が０．２４倍、APS-Cですから、×１．５３倍で実質０．３６倍になります。

0.24は0.24のままだと思いますが・・・っていうか、デジカメで倍率に意味があるのかいまいち疑問ですが・・・。

書込番号：6860888

[coccinella]

撮影倍率は、撮像面上で被写体の実寸に対して何倍の大きさに写るか、ですから、フォーマット（APS-Cとかフルサイズとか）は関係ありません。APS-Cでは（フルサイズに対して）トリミングされるので、同じサイズにプリントした時の見かけの大きさは大きくなりますが。

Zeissのレンズについてですが、本来は「ボケ味」に関しては全く関知しておらず、Zeissの品質評価項目に「ボケ」に関する項目は全く無い、とSONYの人が言ってました。（というか、ボケ云々言うのは日本人独特の感性のようです）が、α用に供給されるZeissレンズは、ミノルタから継承された「ボケの美しさ」についてのノウハウをZeissの品質基準に適合する範囲で盛り込んでいるんだそうです。

レンズの描写からは離れますが、α用のレンズは普及ラインの製品でも、ある程度は防塵防滴性を考慮した鏡胴になっているそうで、Gレンズではより高いレベルの防塵防滴性を持たせているそうです。といっても「防水」ではないので、あくまでも保険程度に考えておいた方が良いと思いますが。

ご参考までに。

書込番号：6861235

[west-bell]

こんばんは、そしてはじめまして。

私はもっぱら、親ばか写真を撮ってます。
お気に入りはAF35mmF2NEWです。1.4Gの描写は最高だと思いますが、
手が出ません。それでもこのF2でもいい画が出ますね。
あと、AF28-70mmF2.8GとAF17-35mmF3.5Gが唯一の私のＧレンズなのですが
やはり、それなりの画を出してくれますね。
すみません、なんだか訳のわからない話で・・・。
家の中で撮る事が多いので50mmでも、ちょっと長く感じます。
そんなわけで85Gやそれ以上の単焦点も欲しいものの、
もったいないと妻に蹴られてよしです(笑)。

書込番号：6861365

[kohaku_3]

ミノルタのレンズって結構おもしろくって、
基本的に全く同じレンズ構成でも2世代、3世代あるレンズが結構あります。
違いは絞り形状とか、コーティングとか、フォーカスリングの幅とか、ADI対応とか。
古いレンズの方がごっついというか、レンズボディの質感が良いものも多いですね。
ですので、Gレンズにおいても初代の�T型でも十分だと思います。
「G」という称号がついていなくても基本的に同じです。
当然ミノルタレンズはほとんどすべてが中古だと思いますが、初代だと結構安いものもあります。
特におすすめは85/1.4です。
このレンズはミノルタの代表レンズと言っても良いくらいの物です。
85/1.4G(D)に比べて、初代の�T型は半値くらいで買えることもあります。
85/1.4は初代でも円形絞りですし。
また、私が上でお勧めした35/2は（Gレンズではありませんが）初代の方が後期型よりも
明らかに解像している、という報告をカカクコムの板で見たことがあります。

Gレンズでも私は懐疑的に思っているものもあります。
17-35F3.5Gもその一つです。デジタルでは良さが出にくいような気がします。
28-70/2.8Gは良いレンズで愛用していましたが、描写以外の欠点が痛いです。
（デカイ、重い、寄れない等）
28-75/2.8で十分代用がききます。タムロンOEMですけど。（私はタムロン版の方が好きです）
70-200F2.8G SSMはもの凄いです。これは本当に素晴らしいの一言ですね。
他のズームとはレベルが違うと思います。
いまだに値段ももの凄いですけど。私には買えません。
が、1年のうちなぜか2〜3ヶ月は手元にあります。
私は普段タムロンの70-210F2.8（もうディスコンされています）で代用していますが、
絞り開放付近の描写はお話にならないくらい違います。
80-200F2.8Gでもタムと似たようなもので、70-200SSMとはかなり差があるように感じます。

ミノルタレンズを語っていると終わらなくなりそうなので、ズームGだけで止めておきます。
失礼しました〜<m(__)m>

書込番号：6861465

[７０７siから]

iヒロ１２さん

安物と行ったら失礼？ですが、私の御勧めは28-75Ｆ2.8です。
コニカミノルタ純正は中古のみになりますが４万円以下で買える、Ｆ2.8通しのレンズだからです。
タムロンのＯＥＭなので新品がよければそちらでもかまわないと思います。写りは素晴らしいです。

APC-C専用の17-50F2.8もありますが、こちらは所持していないのでよくわからないです。

＞‘G’のつくレンズや‘ツァイス’レンズは半端なく高い値が付いているようですが、
＞やっぱりそれだけの価格に見合う性能（描写）をするものなのでしょうか？

Gの付くレンズはいいレンズばっかりです（価格が・・・）
私は85mmF1.4と200マクロしか持っていません。
Ｇでなくても素晴らしいレンズも沢山あります。
100mmF2（私は85mmF1.4Gより優れていると思っています）、
STF、100mmマクロ、28mmF2なんかもＧレンズに引けをとらないと思います。

他に御勧めするとなると、AF24-85mmF3.5-4.5が安くて堅実な写りです
広角使われるのでしたら16-105を御勧めしてみます（発売前なので画質はわかりません）

書込番号：6862033

[やすもう]

　GTからDS4さん　＜0.24は0.24のままだと思いますが
　その通りです。撮像素子に写る像はは最大0.24倍です。しかし、撮像素子そのものを直接見るわけでは有りません。ディスプレーに写したり、プリントしたりして見るわけですから、拡大率が関係してくるわけです。

　例えば、撮像素子サイズが　横２３．５ｍｍに１０ｍｍの像が写ったとします。これを横１２７ｍｍのＬ判にプリントしますと、×約５．４≒５４ｍｍ。３６ｍｍのものに写った１０ｍｍの像は、×約３．５≒３５ｍｍとなります。

　諸兄のご指摘、ご意見を御願いします。　

　

　

書込番号：6862169

[〜SHIN〜]

こんにちは。

199X年にミノルタ社内で
「αレンズの中である基準を満たしているレンズにGの称号を与えよう」
と決めて、厳しい基準を作ったんだそうです。
ゴールドのラインを入れています。
ですからラインのないそれ以前に発売されているレンズにも
基準を満たすレンズがある事になりますね。
100mmF2などがいい例です。
35mmや85mmF1.4の初期のものもGの基準クリアしているそうです。
実際にどんな基準かは教えてもらえませんでしたが、
コーティングや設計、内部の反射処理など
当時の技術者たちがどれだけαレンズに魂を込めていたかわかります。

Zeissの基準も厳しいそうですが、僕はαの方が発色・コントラストが自然で好きです。

書込番号：6862271

[MP‐1000]

iヒロ12さんこんにちは！

iヒロ12さんの環境ですと皆さんがお奨めしてるレンズの中で（純正品）100マクロ、17‐35（Gでなくても）、お子さんがまだ小さい様なので、室内様に28F2とかいかがでしょうか？
これからお子さんが大きくなるに連れズームも必要になってくる思いますが、それまでにいいショットを沢山残して頂き、奥さまへの70‐200SSM等（高価なので）の購入交渉の切札にして下さい！
私的にはこのレンズは期待に添える逸品だと思います。

KMさんの85/1.4Gは相変わらず人気も価格も高いですね〜
部品構成上、絞り羽根にグリスが回りこみやすいので、ユーザーの皆さんやこれからご購入予定の方は保管時の湿度、温度管理は気を付けて下さいね〜

書込番号：6862564

[MP‐1000]

訂正m(__)m
室内様→室内用でした。

書込番号：6862579

[BIONZ]

1985年、世界初AF一眼α-7000と共に出た、当時衝撃的だったレンズ

AF35-70mmF4

これはいいです。
ガラス材の質が違うのか、コーティング・内面反射防止処理に
凝ってるのか、深い井戸のように美しいレンズです。

α-7000は衝撃的スペックでしたが、ミノルタにとってはまさに
「背水の陣」でもありました。その画質が、万が一にでも他社に遅れを取る
ようなものだったら…という危機感が、Mロッコールやオートコードにも
匹敵する、究極のレンズを生む理由だった…とも聞いています。

画質は何も言うことはありません。
ズームレンズとは思えない高品質な絵が撮れます。

このレンズは、当時タムロン開発者だった阿部氏がショックのあまり
退職し、その後カメラ評論家に転職する原因となったという、
伝説のレンズでもあります。

書込番号：6866717

[BIONZ]

質問への答えですが、

・カールツァイス16-80
・ソニー16-105

がお勧めです。
この二つは設計者が同じで、つまり描写は限りなく近いものです。
発表会で見たサンプルでは、ほとんど見分けは付きませんでした。

あとは価格・ブランド・望遠・明るさで考えたほうが良いと思われます。
（ソニー担当者によると、コストパフォーマンスでは16-105に
軍配ということでした。）

書込番号：6866750

[dewey]

iヒロ１２さん、こんばんわ＾＾

ミノルタ純正レンズは独特の味があって大好きです＾＾
ただし使ったことの無いレンズはご紹介できないので
保有してるレンズについてのみ書かせていただきます。

私のブログのスレッドは、レンズ（カメラ）別にカテゴリー分類しています。
現在、ブログスタートから1年11ヶ月で617スレッドですが、
スレッドの数のレンズ比率がそのままレンズの使用比率に近いです。
よく使うレンズ＝お気に入りのレンズ、でもあります＾＾

レンズ別のスレッド数[末尾の（　）内の数字）は以下のとおり…

1.コニミノAF17-35mm F2.8-4(D)　　　　(15)
2.コニミノAF28-75mm　F2.8(D)　　　　　(19)
3.ミノルタAF24-105mm F3.5-4.5(D)　　　(81)
4.ミノルタAF85mmF1.4G(D)　　　　　　　(33)
5.ミノルタAF100mm F2.8(D)マクロ　　　(236)
6.ミノルタSTF135mm F2.8(T4.5) 　　　(15)
7.ミノルタAFアポ100-300mm F4.5-5.6(D)(25)
9.タムロンAF28-300mm F3.5-6.3XR Di　　(36)
10.シグマAF18-125mm F3.5-5.6DC　　　　(10)
11.ケンコーピンホールレンズ02 50mm F250(1)
12.ミノルタ　ディマージュA1　　　　　(119)
14.ミノルタTC-1 G−ロッコール28mmF3.5　(2)
15.オリンパスL-2　ED35−135mm　　　　　(4)
16.オリンパスOM-1　　　　　　　　　　　(4)
17.オリンパスE-1　　　　　　　　　　　　(1)
18.パナ DMC-F1　ライカVARIO ELMARIT35mm (5)
20.コニミノAF18-200mm F3.5-6.3(D)　　　(1)
21.その他のカメラ・レンズ　　　　　　　(10)

・100mmマクロがダントツでトップです。
　花、風景、人物ポートレート…どんなときでも使えますし
　他のレンズで撮影をスタートしても、しばらくするとこのレンズに変えていることが多いです。
・24−105mmは旅行等の風景一般で使い勝手がいいです。
・85mmF1.4の写りはSTF以上に気に入っています。F2辺りが最高です＾＾
・135mmSTFは写りは素晴らしいのですが、何を撮ってもSTF表現になってしまうのと
　デジタル使用時は焦点距離1.5倍のため、使い勝手の都合で出番自体は少ないです＾＾；

ということで私のお勧めは、以下の3本です。
・ミノルタAF24-105mm F3.5-4.5(D) ：風景、一本勝負の時
・ミノルタAF85mmF1.4G(D)　　　　　：風景、植物、人物
・ミノルタAF100mm F2.8(D)マクロ ：風景、花、人物、小物、室内

なお、作例はブログ右下のカテゴリー欄から見られます＾＾

書込番号：6867215

[iヒロ１２]

先にお答えをいただいたみなさまに加えて、

やすもうさん、coccinellaさん、west-bellさん、MP-1000さん、BIONZさん、deweyさん、

貴重なご意見ありがとうございます。


たくさんのご意見をいただきましたので、一度整理してみたいと思います。
文章でのことですので、私の理解不足や表現違いがあれば、
ご指摘下さい。

みなさんおすすめの純正レンズ
（他社製レンズにもいいものがあると言うことは理解していますが、
私自身のこだわりから限定させていただきます。）を
自分なりに分類してみます。

○Planar T*85mm F1.4 ZA
○Sonnar T*135mm F1.8 ZA
○Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5 ZA
○MINOLTA AF135mm F2.8[T4.5]STF（SONY製も可）
○MINOLTA AF35mm F1.4 （G、SONY製も可）
○MINOLTA AF200mm F2.8 G
○MINOLTA AF300mm F2.8G
○MINOLTA AF70-200 F2.8G (D) SSM

SONY製ツァイスレンズとGレンズ（STFはGレンズではない）
非常に魅力的ではあるが、
高価でなかなか手が出ない＾＾；
でも、αマウントを使う限り、STFは将来的に手に入れたい。

○MINOLTA AF28mm F2
○MINOLTA AF35mm F2
○MINOLTA 50mm F1.4 NEW（SONY製も可）
○MINOLTA AF85mm F1.4 （G,G(D)）
○MINOLTA AF100mm F2
○MINOLTA AF100mm F2.8 Macro(D)（SONY製も可）

単焦点レンズ。
古いものでも高性能なものあり。
中古品だと比較的安価。

○MINOLTA AF28-75mm F2.8(D)
○MINOLTA AF17-35mm F2.8-4.0(D)
○MINOLTA AF24-105mm F3.5-4.5(D)

比較的新しいが、安価なズームレンズ。
普段付けておくにはおすすめ（？）

○DT16-105 F3.5-5.6 (α700キットレンズ）

まだ、発売されていないが良さそう。

○MINOLTA AF24-50mm F4
○MINOLTA AF35-70mm F4
○MINOLTA AF100-200mm F4.5
○MINOLTA AF24-85mm F3.5-4.5

比較的古く、かなり安価に購入できるズームレンズ。
このあたりの価値はどうなのか、詳しくお聞きしたです。

以上のような感じでしょうか？

もちろん、全てを購入するような金銭的余裕はありませんし、
ここから、それぞれの良さや、おすすめの理由等を鑑みて
購入リストを制作し、気長に購入して行くつもりです。

これ以外におすすめレンズ、
また、これらのレンズに対する評価や感想などをお聞かせいただければ幸いです。
購入リスト制作の一助としたいと思います。

書込番号：6870232

[MP‐1000]

iヒロ12さん

SONYさんのレンズ群は現状ツァイス以外、基本的にコニミノさんからのラインアップコピーですので、Ｇレンズ等若干コニミノ製の方が安く流通してますね、程度が良ければそちらを選ぶ価値もあると思いますが、修理対応（分解清掃含め）等を考えると多少高くてもSONY製を選んだ方が後々よろしいのでは...

以下、
APS-Cでの使用に限定されますが16-80ZA（SONY製）。
コニミノ製では
35/F2
85/F1.4（G）
100/2.8Macro
300/F2.8（G）SSM
70-200/F2.8 SSM
AF500/F8 レフレックス（頻度は少ないですが独特なボケが好きです）
等で満足してますが、いつかデジタルのフルサイズで試してみたいです！

因みに今は
20/F2.8（SONY製）
135/F1.8ZA
がほっすｨです！

書込番号：6870649

[７０７siから]

iヒロ１２さん

16-105が一番いいような気もします。

いつかフルサイズが出るかもしれないですけど、高いですから（多分）。
APS-Cで使うなら16-105がよさそうです。（写りがそれなりによければ）

書込番号：6871069

[iヒロ１２]

みなさん、ありがとうございます＾＾
多くの方からのたくさんのご意見を参考に購入レンズリストを制作するつもりでいましたが、
実は大事件が起こりまして、
しばらくこちらをのぞくこともできませんでした。
申し訳ありません・・・。

さて、大事件というのは

「αレンズを大量に譲り受けることになった」

ーと言うことです！！

直接の面識はない方なのですが、
友人の知り合いのご年輩の方が、
他メーカーへの乗り換えを理由にαシステムを手放すと言うことで、
その友人を通じて、
「大切に使っていただける方に・・・」
と言うことで、声をかけられました＾＾

全て中古と言うことにはなりますが、
かなりの本数のレンズとマクロフラッシュ等の周辺アクセサリーを含め、
ここでは控えさせていただきますが、かなり安価に譲り受けました。

昨日、友人を通じて手元に届きましたので、
一応のご報告と、お礼の書き込みさせていただいた次第です。

譲り受けたレンズは

単焦点レンズ
○MINOLTA AF20mm F2.8
○MINOLTA AF24mm F2.8 NEW
○MINOLTA AF28mm F2.8
○MINOLTA AF28mm F2
○MINOLTA AF35mm F2
○MINOLTA 50mm F1.4 NEW
○MINOLTA 50mm F1.7
○MINOLTA AF85mm F1.4 G(D)
○MINOLTA AF100mm F2
○MINOLTA AF135mm F2.8
○MINOLTA AF Macro 50mm F2.8 NEW
○MINOLTA AF Macro 100mm F2.8 (D)
○MINOLTA AF REFREX 500mm F8

ズームレンズ
○MINOLTA AF ZOOM 24-50mm F4
○MINOLTA AF ZOOM 24-105mm F3.5-4.5(D)
○MINOLTA AF ZOOM 28-80mm F4-5.6
○MINOLTA AF ZOOM 28-135mm F4-4.5
○MINOLTA AF ZOOM 35-70mm F4
○MINOLTA AF ZOOM 35-105mm F3.5-4.5
○MINOLTA AF ZOOM 70-210mm F4
○MINOLTA AF ZOOM 100-200mm F4.5

以上です。
これって、すごいことじゃないですか？
みなさんにお勧めいただいたレンズも多く含まれているので、
驚くやら、嬉しいやらで、
正直持て余し気味ですが、
せっかく手に入れたレンズですので、バリバリ使って、
腕も磨いていきたいと考えております。
いろいろとアドバイス、本当にありがとうございました。

ただ、今回の出費で、
α-700購入のために準備していたお金をほとんど放出してしまいましたので、
当分はα-SDとα-7で、がんばることになります＾＾
そこはちょっと複雑なんですが＾＾；

改めてご質問なんですが、
金銭的には苦しくなりましたが、
やはりα-700は無理してでも購入する価値があると思いますか？
また、今回大幅に所有レンズが増えたわけですが、
これでも足りない（ー買い足した方がよい）レンズがあれば、
ご教授願えたらと思います。
やっぱり、次は高級レンズ（Gやツァイス）になるのでしょうか？
ちなみに以前から所有していたレンズは
○MINOLTA AF Xi ZOOM 28-80mm F4-5.6（α-3Xiの付属レンズ）
○MINOLTA AF DT ZOOM 18-70mm F3.5-5.6 (D)（α-SDのキットレンズ）
○MINOLTA AF ZOOM 75-300mm F4.5-5.6(D)（α-SDのキットレンズ）
○MINOLTA AF APO TELE ZOOM 100-400mm F4.5-6.7（以前購入）
○MINOLTA AF Macro 50mm F3.5（以前購入）
です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：6882714

[Seiich2005]

おめでとうございます。
今となっては希少価値のあるレンズまで含まれてラッキーでしたね。
α700が金銭的に無理なら、今安くなっているα100を買うのもいいかもしれませんね。
AF精度もよくなっているし、1000万画素ですから撮れる写真自体はα700と大差ないと思いますし。

書込番号：6882794

[kohaku_3]

おめでとうございます。

これはすごいですね。
金額だけじゃなく、これだけ集めるのも本当に難しいですよ。

>α-700購入のために準備していたお金をほとんど放出してしまいましたので
というか、今ざっと計算してみたのですが、オークションで格安に落としたとしても
５０万円は下らないですね。本当にすごいです。
一番高価なものは85だと思いますが、100/2、28/2、35/2はなかなか手に入らないものです。
大切にお使いください。

さて、これを活かすボディですが、今あるコニミノのデジイチでも良いと思いますが、
やはり1000万画素機でこれらのレンズを試したくなりますね。


以前より長い玉をお持ちのようですので、十分すぎるほど十分でしょう。

書込番号：6882830

[iヒロ１２]

Seiich2005さん、ありがとうございます＾＾

α-100ですか。
なんとなく、α-SDからあんまり変わってない気がして、発売されたときも食指を動かされませんでした＾＾；
確かに今の店頭価格は魅力だとは思うのですが、
α-SDから、格段に変わっているものなのでしょうか？
α-700を知った後でも、その魅力は大きいでしょうか？
よかったら、お聞かせ下さい＾＾

kohaku_3さん、ありがとうございます＾＾

５０万！？
そんなになるんですか！？びっくりですｗ
各レンズには何らかのフィルターもついてますし、
マクロフラッシュはツインとリング、それからコントローラー。
マグニファイヤーとアングルファインダーもついてました。

ものすごく格安に手に入れたことになりますねぇ＾＾；

私の身近にはあまりカメラ趣味の人はいないので、
会う人ごとに、迷惑がられながらも自分の趣味を伝えていました。
そこで、カメラ趣味のない友人からの、今回のお話でした＾＾

周囲に宣伝しておくことは大切だと思いました＾＾

書込番号：6883333

[しんす'79]

良いレンズを、まとめてご入手ですね。
おめでとうございます。

後は、ＳＴＦかゾナーが有ればレンズには当分の間は不自由しないですよ♪
ボディは、後（フルサイズ）が控えていますから急がない方が♪かもね。

書込番号：6883554

[dewey]

凄い！
そんなラッキーなことが世の中にはあるんですね！
100/2が含まれてるだけでも垂涎物です＾＾；
ここまで集まればあとはSTF…です＾＾ｖ

書込番号：6884587

[iヒロ１２]

しんす'79さん、ありがとうございます＾＾

そうですよねぇｗやっぱり、フルサイズ機気になります！！
SONYになってから、なんか、ボディもレンズもアクセサリーも、
設定価格が高いような気がするので、
かなりの高額になりそうで・・・。
果たして、自分の手が届くところなのか？？？
べらぼうに高額な場合は、やはりα-700ですかねぇ＾＾


deweyさん、ありがとうございます＾＾

やはり、STEですよねぇ＾＾
わたしも、これは手に入れたいと思っていましたｗ
でも、SONY製はかなりの高額・・・。
コニミノ製はオークションなどでもほとんど姿を見せませんね・・・＾＾；
今回のように、どこかから舞い込んでこないかな？
ーなんて、虫が良すぎますね＾＾

書込番号：6886159

[iヒロ１２]

こんにちわ。

いくつか疑問点は残したものの、おおむね当初の目的は達したと思いますので、
そろそろ本トピを終わらせようと思い、書き込みました。

このようなトピに、いろいろとご意見を下さった皆様方に深く感謝いたします。
今回偶然にも、本トピを運営している最中に、多くのレンズを手に入れることができましたのも、
何かのお導きがあったのかもしれません。
改めて、これらの機材を今後大切に使っていくことと、
自分の腕を磨いていくことを、この場でお約束したいと思います。

また、α-700は発売直後に購入は難しくなってしまいましたが、
予算の許す範囲で、できるだけ早く購入したいと思います。
そして、その後のフルサイズ機に期待したいと思います。

今回は、みなさま本当にありがとうございました。
また、どこかでお世話になることもあると思いますが、
その時はよろしくお願い申し上げます。

書込番号：6900903