α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

ｃRAWとRAWについて

[jin1972]

標記の件ですが、画質に差は出るのでしょうか？
それとも、JPEGのような圧縮をしているのでしょうか？
CF　４G×2枚しか買えない貧乏人にはｃRAWの多さは魅力ですが、画質が落ちるのであれば使うのは・・・・
ぜひご教授ください。

書込番号：8598868

[ideal]

kuma4さん、

わざわざスミマセン。でも、個人的には電話で応対されたサポートの方がよくわかっていなく
て答えていることを祈りたい気持ちです(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

書込番号：8603965

[kuma4]

(^-^)vあはははぁ・・・

書込番号：8604322

[kuma_san_A1]

サポートの方に教えてあげてください。
「可逆圧縮」なので劣化はないと。

圧縮RAWで劣化というか非可逆なのは、NIKONの一眼レフの(ロスレス)と表記していない圧縮RAWぐらいで、他は可逆圧縮ですね。

書込番号：8604382

[jin1972]

いつの間にかこんなになってｗ
話を原点に戻すと、ｃＲＡＷとＲＡＷでの画質の違いはあるのか？
ということです。
結論としては「見分けが付かない程度にあるかもしれない」
という言うことにします。
で、私もｃＲＡＷをメインで使うことにします。
たくさんのレスありがとうございました。
ついでに可逆圧縮の勉強にもなりました。

書込番号：8604667

[kuma_san_A1]

結論として「ｃRAWとRAWの得られるピクセル上のレベルデータの違いはない」です。

書込番号：8604723

[ideal]

kuma_san_A1さん、

そうなのですね。

良かったです。これで安心してcRAWにできます(^^)v

書込番号：8604779

[Sakura saku]

劣化するのに可逆圧縮と書くと不正表示になってしまうような気がします。

圧縮することによって「カメラに負担がかかり、連写のスピードが低下する」ならあるかもしれません？？！（自信なし）

書込番号：8605288

[kuma_san_A1]

＞圧縮することによって「カメラに負担がかかり、連写のスピードが低下する」ならあるかもしれません？？！（自信なし）

通常は圧縮することによって記録時間は減少しますね。
KodakのEFIだか(記憶が定かでない)のようにJPEG圧縮に拡張したようなRAW見たいに使える形式のファイルもありましたね。
NIKONの圧縮RAW(ロスあり)は高輝度がわを間引いている(D70など)ものがありました(増感側に編集する場合にはほとんど問題にならない)。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7446865

書込番号：8605356

[Sakura saku]

＞通常は圧縮することによって記録時間は減少しますね。

記録時間については確かにその通りです。

問題は圧縮にかかる時間です。能力の低いPCで画像をpngにすると圧縮処理に時間がかかってしまい、ビットマップで記録するより時間かかるという実例もあります。

ソニーのcRAWがどうなのかは分かりません。

書込番号：8605617

[kuma_san_A1]

DSPの処理(それ用に組まれている)は、なまじなPCでの処理より高速です。

書込番号：8605728

[kuma4]

jin1972さん。混乱させてしまいましたね。申し訳ありませんでした。

kuma_san_A1さんがおっしゃったように、明日ソニーにツッコミを入れておきます。
マニュアルを見て対応していると思ったのですが・・・どういう事なのか???

★idealさん。
＞電話で応対されたサポートの方がよくわかっていなくて答えていることを祈りたい気持ちです
スゴイですね。願いは叶うってこの事ですね。普通は、祈っても無理ですよ。

書込番号：8606152

[夜の世界の住人]

「気にならない違いなら気にしない」と言いながら、気になりますね(笑)

idealさんが引用している↑にあるSonyのQ&Aは、私も以前に見ていたので、何の疑問もなくcRAWを使っていました。

kuma_san_A1さんの書き込みを見て、逆の意味で説明書を改めてみると「可逆」「ロスレス」という記述は無いですね。
ただ、用語解説の「RAW」の欄には、「圧縮、保存、解凍に画像劣化がないファイル形式のこと」とあります。
「解凍」の事が併記されているこの「圧縮」は、Jpegの圧縮とは違いそうだと読み取れますが…。
私の知識では、類推の域を出ませんね(^^ゞ

反対に、明記されていた例として、私の少ない経験の記憶では、LightroomでDNG圧縮形式に「劣化なし」とズバリ書かれていたものくらいです。

まぁkuma_san_A1さんのこと
＞圧縮RAWで劣化というか非可逆なのは、NIKONの一眼レフの(ロスレス)と表記していない圧縮RAWぐらいで、他は可逆圧縮ですね。
…に間違いは無いと思うんですが。
（いつもご意見は参考にさせていただいております。）

高輝度側を間引くという圧縮方法もあったんですね…。

書込番号：8606729

[kuma4]

kuma_san_A1さん。いつもお世話になっています。

今日、電話でソニーの方に教えてあげたのですが・・・
ダメでした。私では説得できませんでした。

マニュアルを見て回答しているそうです。マニュアルが改新さらない限り何回聞いてもダメそうです。

書込番号：8609263

[Sakura saku]

kuma_san_A1さん

ありがとうございました。私も安心してcRAWを使います。

書込番号：8609447

[kuma_san_A1]

＞マニュアルを見て回答しているそうです。マニュアルが改新さらない限り何回聞いてもダメそうです。

サポートの方が参照する「マニュアル」ですよね？
以下のQ&Aの回答と矛盾しないか確認すればよいです。
どちらもSONYの回答だから矛盾は放置できないはずです。
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?024833

書込番号：8609923

[kuma4]

kuma_san_A1さん

リンク先のWEB用のQ＆Aの回答と、サポートの方の使っているマニュアルが違うんですね。
【劣化】という言葉を使うんです。
｢目では、違いが解りません｣この言葉と併用するのがスキみたいなんですよね。
こちらの掲示板に目を通してほしいと伝えておきましたが・・・

書込番号：8609985

[kuma_san_A1]

＞圧縮RAWで劣化というか非可逆なのは、NIKONの一眼レフの(ロスレス)と表記していない圧縮RAWぐらいで、他は可逆圧縮ですね。

これ、訂正します。
NIKONのD3とD300の「ロスレス(可逆圧縮)RAW」以外に、D70などに「ロスレス圧縮RAW」と書かれていまして、NIKONの現時点でD3とD300以外の「ロスレス圧縮」は、データを失う方式です(すでに過去だけど「ダメじゃん！NIKON」)。
いまだにD二桁機などは非可逆の「圧縮RAW」しか記録できないカメラもあるので、その辺は気になる人には可哀相な仕様だと思います(重ねて言いますが、一番有効な活用法であるアンダー目に撮影してパラメータ調整する場合は最終の8bit画像での影響はわからなくなりますが)。

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?024895
で、60〜70%に圧縮と書かれていますね。
12bitRAWであれば、可逆圧縮でこれぐらいだと思います。
14bitRAWだと、NIKON D3などで可逆圧縮のロスレス圧縮RAWが、60〜80%に圧縮です。
NIKONの非可逆圧縮RAWは45〜60%の圧縮になってます。

書込番号：8609987

[夜の世界の住人]

kuma4さん
kuma_san_A1さん

確かにサポートの方のお話だと、Q&Aに掲載されている事とは矛盾しているように思いますね。
「画質の違いはありますか？」との問いに対して、
「ありません。圧縮しないそのままのデータを好まれるお客様のために、非圧縮RAWを残しました。」
と書いちゃってますからね。
言葉としては、「見た目にはありません」なんて、つまらない抜け穴が無いこともないですが…。

個人的に気になる事として、α付属の「Image Data Lightbox」ってViewerみたいなソフトのくせに、
カラープロファイルに対応していないみたいなんですよ。
こんな些細な事から余計な事まで想像してしまうと、Sonyが、「ユーザーが目で見て分からなければ、違いは無いのと同じ」と
考えているとすれば、カメラメーカーとしてはちょっと…なんじゃないか？ですね。

私はカメラでも有名なC社のプリンタ（フォトプリンタと言える代物ではありません）を
使っているんですが、「用紙のICCプロファイルを使用した印刷」に関するWebページの
記載に矛盾を感じて、やはり電話で問い合わせた事があります。

説明は釈然とせず、結局は「Webの記載を間違ったというならそれでいいから」と、まるで誘導尋問みたいな言い方をして、
相手の方は「そのようです」と認めました。
…その後、Webの方は特に改訂されていなかったようですがｗ

Sonyにもαの機能について問い合わせた事がありますが、幸い、とても詳しそうな方でした。
そういう人に当たるかどうか…も大切かもしれません。

いずれにせよ、こちらとしては、「間違った？許さん！」なんて言うつもりは無いんですけどね。
疑問に思ったことについて知りたいだけなんだから、ぶっちゃけて欲しい気もします。

サポートの現場では、「なにー？許さん！」なんて人も案外、多いのかもしれませんが…。

書込番号：8611188

[たけたん２]

私も以前ソニー使い方相談窓口に確認したことがあります。
しつこく聞いて、担当は辟易としたようですが、そのときの答えは、
「『理論的にに全くデータが失われない』という類の圧縮ではない。しかし
画像データとしての劣化をきたすようなものではない。RAWの記録方式上そういうことがいえる」というものでした。（何を言っているのか全く意味不明でしたけれど。）
最近、別の質問のついでに再度聞くと、
「画像として比べてもわからないと思う。自分の目で比べて判断して欲しい。」というふうに大幅にトーンダウンしていました。

ところで、どなたか詳しい方に伺いたいのですが、本当は、RAWってセンサーのすべての画素についての生の出力値を記録するのですよね？この部分が間違っていると、最初の答えが正しい可能性も出てきますけど。。。
もっともファームアップ前のα700のRAWは「ノイズ低減　弱」の処理がかかった後のデータだったので、何がRAWなのか分かりませんね。

書込番号：8611868

[みっちゃん父]

・可逆圧縮ではない
・見分けが付かない程度のデータ変化はある

以上が事実のようですね。
---

RAWファイルですから可逆の必要性は感じません。
RAW、cRAWから生成されたBMPやTIFFやJPGファイルが同じなら画像データのロスは無いと言えますし、たとえ違っていても(最終段の画像を)見た目で区別がつかなければ必要十分と言えると思います。

日頃、cRAW＋JPGで撮っているので重宝して使っています。CFが安価になったらRAWにしようかな。そんな気持ちです。

書込番号：8630002

次期α７００はいつ頃

[コロとジョン]

キャノンやニコンも５０Ｄ，Ｄ９０出しましたのでα900に続いてソニーのAPS-ｃの新製品出てくるでしょうか、いつ頃でしょうか

書込番号：8597383

[うる星かめら]

ソニーさんに失礼ですが、α900が十分D90と競争できるではと思います。
50Dに対抗する新しい素子の開発はどうなってるでしょうか？私も知りたいです。

書込番号：8597675

[うる星かめら]

＞ α900

α700の間違いです。同じ中級機のD300には一歩及びませんが、入門機のD90には勝てると思います。

書込番号：8597806

[ホワイトフィールド]

2009年春。。1月とか。。ケムンパス中級機とかでるころじゃ？
妄想族です
新春にぽちぽちとフジS5ぷろ後継とかパナL10後継とかでそー。。。

書込番号：8598114

[endlicheri]

脱線して申し訳ないですが
D90とα700ではどっちがAF速いんでしたっけ？

書込番号：8598150

[カメラマンライダー]

　新型、いつ出るのでしょうね。α700も登場から1年になりますし、
次期モデルの噂は出てきても不思議じゃないですよね。
100は随分前にディスコンですし、モデルチェンジの順番的には
700後継から新世代の投入が始まる気がしますよね。
第2世代のSONY αはどんな名前で攻めてくるのでしょうか。
α70・・・なんか冴えないなぁ。
α70000・・・そりゃないでしょｗ
α701・・・その後の次々世代機の名前が付けやすそうｗ
α77・・・この辺はありえそうかも？
私、個人的にはギミック的新兵器は3番台に任せて、7はとことん
操作性と基本性能で勝負して欲しいな〜　

　余談ですが、D90と比べてどうか？
一長一短で微妙に分が悪そうな予感がしなくもないですが・・・
「握ってみて気に入った方買えば？」って答えてもバチ当たらない
差なんじゃないですかね。
万が一「ライダーさんのα700とうちのD90交換して！」っていわれても、
断りますけど（笑

書込番号：8598233

[うる星かめら]

AF速度はレンズとも関係がありますが、こんなテスト結果があります。
http://www.popphoto.com/cameras/4724/camera-test-page3.html α700
http://www.popphoto.com/cameras/5548/camera-test-page3.html D90

書込番号：8598330

[クール・ガイ]

Photokinaで何らかの発表があると思いましたがなかったですね。やはり来春になると思います。予想はライブビュー､画素数1500万画素､連写5コマ､インテリジェンスビュー､動画録画機能は付かない。背面液晶もそのまま？
今のα700がよく出来ていてますので飛躍的なモデルチェンジでは無いかな？

書込番号：8598785

[じじかめ]

α700の後継機に、α350の14.2MPCCDがついたりしたらどうします？

書込番号：8599015

[花心]

じじかめさん、

いつも豊富な情報量とユニークなコメントを楽しみにしております。

＞α700の後継機に、α350の14.2MPCCDがついたりしたらどうします？
これは連写スピードを考えると、ちょっと無理かな？と思います。

私はひそかに『背面照射型ＣＭＯＳセンサー』を搭載した、超高感度・低ノイズの
高ダイナミックレンジ機を期待しているのですが・・・・・

α７００の出来が良いので、そんなに性急に発売しなくとも良いのですが、願わくば
『私の足腰がへたる』前にお願いしたいものです。

最近めっきり体力の衰えとメタボに悩む花心でした。

書込番号：8599297

[rm200x]

>背面照射型ＣＭＯＳセンサー

sonyプレスリリース（ソニー的には裏面照射型ですね）
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

私もこれに期待する一人です。次期700にこれのAPS-Cサイズを載せて、次期900に
これのフルサイズ投入でマーケティング的にはばっちりですね。
革新の7番台ですからイメージ的にもいい感じ。

ただし、プレスリリースが今年の6月で、「試作開発」に成功ですから
量産化にはまだまだ遠い気がします。
それにこの方式は量産化するのが大変とのこと。
はたしてこのプレスリリースが量産化も視野に入っているのか、
それとも他社がプレスリリースを出したのを受け、
ソニーも試作品作るくらい出来るよ！程度の物なのか、
どちらかによって今後のスケジュールは大きく変わってくると思います。
量産化成功のあかつきにはデジ一の前にコンデジ、もしくはムービーに載ると思いますが、
そういった商品はまだ出てきていませんね。

とはいえ、ソニー技術陣に期待せざるを得ません。
それほど革新的なセンサーだと思っています。

書込番号：8599500

[うる星かめら]

α350センサーの感度はイマイチ良くありません。
α100 → α700ほどの劇的な改善が必要だと思います。

書込番号：8600279

[たたのふたらのぶ]

後継機には是非ともフォーカシングスクリーンの交換をユーザーが自分で出来るようにしてもらいたい！！

そんなことより、名前って本当にどうなるんでしょう？
１番台〜１０００番台までは使っちゃってますし。

書込番号：8602112

[うる星かめら]

αを使い果したら、βもあるではと思います。

書込番号：8602136

SIGMA17-70の広角側AFピンボケ

[ベストショットHK]

田舎では柿が大豊作	テレでAF後ワイド25mm相当にて撮影	快晴の空に柿

先日購入したばかりのD90の色再現が、いくら調整しても満足できるレベルにならず、α350とともに、2週間で別れを告げ、代わりに、今さらとは思いながらα700を購入。
調整を追い込むほどに、想像以上に高画質であることが分かり、なるほどこれはミノルタの絵作りのDNAを色濃く受け継ぐものと納得し、ペンタのK20Dと2台体制でいけると思っていたところ、１つ問題点が、見つかりました。
それは、このα700とレンズにSIGMA 17-70を組み合わせた場合に、AFで広角側がピンボケとなることです。
レンズの距離目盛を見ると、かなり後ピンのところでとまっています。この状況は、35mm換算で約36mm以下のところで発生します。これ以上の望遠側では、ほぼジャスピンなのですが。
この回避策として望遠側でAFしてピントを合わせた後、シャッター半押しのままズームを広角側に戻して撮影すると、取り敢えずピントの合った画像となります。しかし、露出まで考えると、一度撮りたい構図でAEロックした後、この操作をしないといけないので、とても実用的とは言えません。
このレンズは、αSDで使用していた時は、当時の画像を見直してみても、こんな問題はなかったので、不思議です。
他に、広角レンズの持ち合わせがないので、明日キタムラでチェックしてもらう予定ですが、このα700とこのレンズの組み合わせで使用中の皆様は、こんな不具合はないのでしょうか？

書込番号：8590589

[高山巌]

ベストショットHKさん　お久しぶりです。　P600-A200-αSD…と同じでした^_^;　
α700購入されたんですか？もうαには戻らないのか思ってました。　

・広角ズームレンズの広角側でのAFピンズレの件ですが、私もこの手の話はソニー以外他社も含めて何度か見ております。
17-70ばかりじゃなく、SIGMAもタムロンも18-200なんかの広角側でもある現象のようです。私も18-200で実経験あります。　
またプロ？の伊達淳一さんなんかも18-200での広角側は、ピッというAFの合焦音に騙されないできちんとMFで対処していた、と過去に読んだことがあります。ズームの広角側はそういう傾向が時々有るようです。

その前に個体差もあるようですので、もしお店で交換になられたらそのレンズで解決できれば一番いいですね。　それでも今ひとつピンズレがあるようでしたら、怪しいと感じる広角側域ではDMFで対処するのがいいかもしれません。或いは開放で起こる現象なら少し絞ると良結果になることもあるようです。

α700の板では[7061666]なんかでも言われてますね。

書込番号：8590893

[ベストショットHK]

高山巌さん　しばらくです。

早速のご回答有難うございます。私も、以前18-250で、広角が3本連続NGで諦めたことがありますが、このレンズは、αSDでは全く問題なく素晴らしい写りだったので、困っています。
参照すべきスレッドをはじめ、色々と検索した結果、まだヒットするものが見つかっておりませんが、どう対処すべきか、明日には、ハッキリすると思います。

書込番号：8591135

[和.ism]

ベストショットHKさん はじめまして。
ぼくも今年の２月にα７００を購入して大変満足しています。

シグマのレンズですが、まさにこの１７-７０macroを３月に購入し、約１か月後に
フォーカスリングの異常で新品と交換してもらいました。
結局その後同じ症状で合計３本がぼくのα７００とは相性が悪かったようです。

さすがに３本目の時にはタムロンのA-16に交換してもらいました。
純正やタムロンは全く問題がないので、やはりシグマとの相性だと思います。

ぼくの場合は当面シグマのレンズの使用はないのでこのままで使い続けますが、
シグマを使用し続けるのであれば、ソニーにも一度見てもらった方がいいのではないでしょうか。

　※フォーカスリングの異常というのはAF時に空回りして、強制的にMFになる症状でした。
　　１本目、２本目、３本目ともに同じ症状、同じ期間（約ひと月）での不良でした。

書込番号：8591450

[しもべ]

こんばんわ。はじめまして。
ワタシも同じ組み合わせで常時使っているものです。

今年4月から使用していますが、全く問題なしです。
今年夏も一日で500ショット位撮影しましたが、
かなりいい感じで撮影でき現在ワタシの信頼できる機材の一つです。

機械の当たりハズレがあるようですが、シグマもソニーもワタシが経験したところ
対応もかなりよかったので満足しています。

ピントで不満があるようなら調整に出すのも手では？

書込番号：8592724

[nag-papas]

ベストショットHKさん、こんばんは。

私も同じ組み合わせで、よく利用します。
なんと言っても、最短撮影距離20cmは魅力です。
私のレンズで確認しましたが、若干ですが同様の傾向にあるようです。
ズーム全域で、ジャスピンというのは難しいのかもしれませんね。
私の友人は、交換をお願いして、届いたレンズは、前のレンズよりひどかったとぼやいてました。
シグマの対応は非常に紳士的ですので、一度相談してみては如何でしょうか？

和.ismさんが書かれている「フォーカスリングの異常」についてですが、私のレンズでも購入後１週間で発生して、取り替えとなりました。
その後は、問題無く動作してます。
思い当たる故障原因としては、本体の電源を入れたまま、レンズを交換したのではないかと・・・・お酒の席での作業だったので酔ってて記憶が定かではありません。

良いレンズだと思いますよ。

書込番号：8593445

[ベストショットHK]

本日キタムラへ行き、原因がレンズなのかボディなのか切り分けるために、まずレンズをSONYの16-105に取り替えてみました。問題なく、ズーム全域でジャスピンでした。

こうなると、選択肢はただ１つ、SIGMA17-70を調整に出すしかありません。αSDの時は問題なかったのに何故という疑問をかかえつつキタムラにあずけました。

SONYの16-105は、近々旅行を控えていることもあり、写りも良かったので、買って帰りました。

この続きは、また後日報告したいと思います。

書込番号：8597427

このレンズは使えますでしょうか？

[pillowtalk]

以前使っていたαsweet（フィルム一眼）にsigma製の15mm EX fisheyeを使用していました。（約7年前）
今回α350かα700か迷っていたのですが、700がだいぶ安くなってきたので、購入を考えています。
そこでこのsigma製の15mm EX fisheyeはα700に使えるのでしょうか？
現行のsigma製の15mm EX DG diagonal fisheyeではないので、もしかしたら使えないのかと思い質問させて頂きました。
ご存知の方宜しくお願いします。

書込番号：8573715

[kuma4]

α7Dにフィシュアイ15mmです。

pillowtalkさん　こんにちは。

使えますよ。
ただ、APS−Cサークルなので完全なフィッシュアイのようになりません。
私もα7Dに、使ってました。

シグマから、APS−C用の発売の予定はありますよね。

書込番号：8573758

[pillowtalk]

＞kuma4さん
こんばんは！早速のレスありがとうございます。
つかえるんですね！
「APS−Cサークルなので完全なフィッシュアイのようになりません。」
ってどういう意味なのでしょうか？
一応ググってみたのですが、回りが暗くなったりするって事ですか？

書込番号：8573980

[４che]

α700はだいたい35mmフィルムの半分の大きさのAPS-cセンサーを使用しています。
そのためレンズの中央部しか使わないので対角魚眼レンズの効果は生かしきれません。
簡単に言えば、35mmフィルムで撮ったのを中央トリミングしたような感じです。
このレンズを100％生かしきるにはフルサイズセンサーのα900しかなかったりしますね。

書込番号：8574043

[kuma4]

4cheさんのご説明のとおりですね。(^-^)v

書込番号：8574352

[pillowtalk]

＞４cheさん
＞kuma4さん
すごいわかりやすいご説明ありがとうございます。
なるほど〜そういうことだったんですね〜勉強になります！
まあしょうがないですけど、α700ゲットしちゃいます！
ありがとうございます！

書込番号：8574393

[αyamaneko]

α900ならαsweetと同様、フィッシュアイの絵になりますが････････。

高い！です。

書込番号：8574423

[カメラマンライダー]

αボディは古いシグマとかに対しても、
動くかどうかでいえば、そんなにえり好みしない感じですよね。
うちで一番古そうなのがシグマの
75-200mm F3.8っていう中途半端に明るくて、無駄に重いレンズなんですが、
問題なく正常動作してます。
いつ頃のレンズなのか分かりませんけど、α7700i（1988年発売）
と一緒に手に入れたレンズなので、製造から20年くらいは
たってそうかも？

書込番号：8574517

[pillowtalk]

＞αyamanekoさん
おはようございます。　α900は高いです・・とても自分には手を出せない領域です・・。

＞カメラマンライダーさん
おはようございます。　レンズも財産ですよね〜　使えると分かって満足です！
ただまだまだ高いからもうちょっと安くなったら購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：8576437

α700+SAL70300G とD300+AF-S VR ED 70-300

[大庶民]

こんにちは。
α100を使用し、サッカー撮影しています。（たまに室内スポーツも）
思わぬ臨時収入があり上記の組み合わせを考えています。

MINOLTA APO 100-300mmにて使用していますが開放時の画質とテレ側の画質に
若干の不満はあります。

高画質にはこだわりませんが、開放でテレ側のクッキリ感がほしいのです。
どちらもそう変わらないでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：8561615

[水瀬もゆもゆ]

200mmを超えるとレンズ内手ぶれ補正の方が圧倒的に撮りやすいです。
これは実際に使ってみないとわからないと思うので難しい問題ですね。
ただ画質に関してはソニーの70-300mmGの方が有利なので予算を最小限に抑えるならレンズのみを買ってみるのはどうでしょうか?
もし不満ならGレンズは高く売れるのでレンタル料だと思って使うこともできます(ぉ
ソニー、ニコン、キヤノンの中級機以上の機種はファインダー像消失時間の短さ等全てのレスポンスが入門機のそれと比較できないほどなのでレンズ資産を生かしたいならA-700をオススメしたい所てすが…
ただ、D300のAF機能と望遠での手ぶれ補正も捨てがたいですね。
D40とVRレンズのコンビもなかなか…

ちなみにペンタックスのK10D/K20Dは特定のレンズを使った時のAFが激速です。

書込番号：8563215

[orange]

わたしなら、良いレンズを選びます。　良いαレンズは一生使えますから。
5万円台のVRレンズはほどほどの画質です。　私はもう買いません、失敗しましたから。
私はD700のレンズキットとしてVR ED 24-120mm F3.5-5.6Gを購入しましたが、2回使ったきりで物置においています。　画質に満足できないからです。　おそらく、このレンズと兄弟であるVR ED 70-300mm F4.5-F5.6Gも同じような性能だと思います。私は二度と手を出しません。（ニコンの名誉のために言いますが、24-70F2.8Gナノクリ はすばらしいレンズです）。
補足として、両者のVRは古いVRであり、現行のVR2とは違いますので、手ぶれ補正能力は最新型より劣ります。　この事も私はニコンのVR 70-200F2.8Gをまだ買わない理由です。最新型のVRとナノクリでリフレッシュされるのを待っています。
つまり、VRには世代があり、世代ごとに性能が違うことも考慮する必要があります。
（あたりまえですよね、α100よりα700の手ぶれ補正能力が改良されているのと同じです。VRも時代と共に改良され続けるでしょう）

αレンズ70-300Gはキレの良さでは20万円クラスのようです。単にF2.8ではないとの理由だけでお安くなっている、αでは一番のお買い得レンズです。
わたしなら、こちらを買いますネー。　おまけに、カメラを替えると自動的にレンズの手ぶれ補正能力も向上するのですから。

α700＋70-300Gはレスポンスも良く、充分お子様のサッカーを撮れると思います。
一つだけ困るのは水瀬もゆもゆさんの仰るように300mmではファインダーの画が微妙に揺れることです（200mmまでは揺れません）。　慣れると、そんなものと思って撮れるようになります。もちろん、撮った写真は揺れていません。

私はα700/α900＋70-300Gで唯一の不満は自分の腕の無さです。　カメラとレンズのせいには出来ませんから。

書込番号：8564205

[ぴろりろりん♪]

orangeさん
　
＞おそらく、このレンズと兄弟であるVR ED 70-300mm F4.5-F5.6Gも同じような性能だと思います。

VR ED 70-300mm F4.5-F5.6Gですが、実写された上での評価でしょうか？5万円台とは言ってもコストパフォーマンスは高いレンズですよ。

＞補足として、両者のVRは古いVRであり、現行のVR2とは違いますので、手ぶれ補正能力は最新型より劣ります。

いい加減な補足は困ります。VR ED 70-300mm F4.5-F5.6Gは次世代手ブレ補正（VRII）搭載です。

＞200mmを超えるとレンズ内手ぶれ補正の方が圧倒的に撮りやすいです。

望遠域ではレンズ内手ぶれ補正の方に分があるでしょうね。

参考までにレビュー記事です。
■SAL70300G
http://sonyshop-satouchi.blog.so-net.ne.jp/2008-05-14

■AF-S VR ED 70-300
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html

書込番号：8564346

[高山巌]

orangeさん

どうでもいいことかもしれないですが、ニコンユーザーの方が聞いたら騒がれそうなので書きます。あまり言い争いごとは好まないので。

>「両者のVRは古いVRであり、現行のVR2とは違いますので、手ぶれ補正能力は最新型より劣ります」

このVR70-300は新しいVR2の方ですよ。　私も以前300mmに凝っている時、このVR70-300だけ使いたくてニコン機の導入を考えたことがあります（結果的に300mmじゃ足りなくなりやめましたが）
当時の各社の70-300クラスの望遠ズームでは、このVR70-300は新しいだけあって描写は一番良かったですね。ネットで散々見ましたが。　70-300Ｇが出て、MTFとか比べたら全然違いますね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm

書込番号：8564349

[高山巌]

SAL70300G のインプレスのレビュー記事もどうぞ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/05/29/8552.html

書込番号：8564371

[orange]

>>VR ED 70-300mm F4.5-F5.6Gは次世代手ブレ補正（VRII）搭載です。

そうですか、ごめんなさい。　間違っていました。
それにしても最新鋭のD700に古いレンズのキットを付けて売るので、ニコンのレンズに疑問を持っていました。　訂正してお詫びいたします。

書込番号：8564458

[FR_fanatic]

αの場合、AFが速くて正確なのは中央のAFセンサーを使ったときのみで、
動体撮影の際にはすべて日の丸構図で撮るしかありません。
スポーツ撮影には致命的といってもいいくらいの欠点だと思いますので
よほどαのレンズや絵作りに拘りがあるのでない限り
ニコンにしたほうがいいと思います。
ユーザーとしてはα７００を薦められたら良いと思いますが
とてもできません。

書込番号：8564634

[大庶民]

皆様、たくさんの御意見ありがとうございました。

正直これだけ意見が分かれるとは思いませんでした。(汗)

意見一つ一つでソニー・ニコンと行ったり来たりと迷っていましたが・・・・
α700+SAL70300Gにて決めさせて頂きました。

用途で考えれば、D300+AF-S VR ED 70-300ですが、私の一番の希望の「開放でテレ側の画質」を優先させて頂きました。
ピントもα100以上には合うであろうとの思いもありますし。

誤った選択かも知れませんが本当にわずかの差です、難しい選択でした。
皆様の意見から、どちらを選んでも正解だったと思います。

何かの時は、また相談させて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：8565588

[カメラマンライダー]

　α700にGレンズで撮った写真のアップ、お待ちしています。
α100であれだけかっこいい写真が撮れていたのですから、
α700+Gレンズでダメな訳がありません。期待しちゃいますよ！

書込番号：8565656

[infomax]

いくら望遠でもAFS70-300の色収差はいただけません
AFも途中で仕事放棄されるとなんだんかなです

書込番号：8565757

[岡山の山々]

300mm	210mm	200mm

大庶民さん
こんばんは。

もう結論がでたようですが、
私も、α700+SAL70300Gをお奨めします。
今年の９月。　子供たちの運動会の、それぞれ中学校と
高校のリレー競技などで、この組み合わせ＋AF-C＋秒５コマ
の感触を確認してきました。
もう、十分のフォーカスと写りです。

全速力で走ってくる子供たちの表情が実によく写っている
と私は感じています。　サッカーとは違いますが、全く
問題ないと思いますよ。
テレ端側の写りもシャープで満足のいくものです。

サンプルは、やむを得ず加工していますが、目元もしっかり
解像していて表情がよく捉えられています。

D300+AF-S VR ED 70-300との比較は、私にはできませんが
目的の撮影には十分と思います。
私は普段は風景、野鳥、花などがメインですが、
このレンズ本当に良く写ります。

書込番号：8566443

[αyamaneko]

＞200mmを超えるとレンズ内手ぶれ補正の方が圧倒的に撮りやすいです。

個人差でしょう。
あいにく私は、なんにも不便を感じていません。

たかが200mm程度ではほとんどブレないので。
500mmならある程度感じますが、SSが稼げない時は、何かにもたれかかるなどすれば問題ありません。

書込番号：8566476

[ひまなネコ２００７]

＞200mmを超えるとレンズ内手ぶれ補正の方が圧倒的に撮りやすいです。
確かに被写体が静止している場合はそうかもしれませんが、スレ主さんのように
被写体が動いている物であればファインダーをのぞいたままカメラを振り回すので
私の場合は何の不便も感じません。
４００mm　６００mmを使って撮影していますが・・・。

書込番号：8566627

[AXKA]

α700のスーパーステディショットは、マクロ100mmでも魚眼でも反射望遠でも
なんでも手ぶれ補正可能なのがメリットです。

ニコンは、マクロの場合専用の手ぶれ補正マクロレンズしか対応できません。

なお、今月のデジタルフォトに75-300Gの作例があります。（α900）
うっとりするほどのボケ味、カールツァイスに負けず劣らずの描写力を堪能あれ。

書込番号：8567112

[orange]

大庶民さん,
70-300Gおめでとうございます。
写真はなんと言っても良いレンズが一番です。　良いレンズは全ての場面で有効に効きますから。
AFトラッキング（たとえば3Dトラッキング）やノイズ特性は、ある特定の場面で有効になります。　その特定の場面を重視するのか、全体を見るのかで評価は分かれると思います。

ところで、室内競技も時々撮ると仰いますが、そのときはISOを上げてお使い下さい。
ノイズが出ますが、ノイズは後で消せます。　ニコン・キャノンのノイズが少ないというのは、ノイズをNF（Negatrive Feedback）で先に消しているからです。
センサーがノイズレスなのではありません。　たとえばD300のセンサーはソニー製であり、元はα700のセンサーに手を入れただけですので、元のノイズは同じです。
従って、α700の写真も、後処理でD300と同じノイズレベルには出来るでしょう。
それにはノイズ処理に良いソフトを使うことです。
SilkyPIXやAdobe CS3のノイズ処理も良いですが、もっと良いものを発見しました。　
それはニコンがCapture NX2というD700用に提供している現像ソフトに組み込んでいるものです。　米国NIKソフトが販売している、DfineというAdobe 向けのプラグイン（組み込みソフト）です。　DfineはU-Pointと言うノイズ処理技術を使っており、Adobe 用にはプラグインとして販売しています。（ニコンは最初から組み込んでいます）。
ノイズ消しの効果は抜群です。　ニコン・キャノンと同等のノイズレベルまで到達します。
詳細は以下のURLをご覧下さい：
　http://www.swtoo.com/product/nik/df2/

私はこのDfineプラグインを武器にしてから、高ISOも平気で使うようになりました。
13，000円と少々お高いですが、値段に見合う価値はありますから、必要な事態になればお使い下さい。シャープさを保持しながら、ノイズだけを消してくれます。
値段の価値は充分あります。

では、α700と70-300Gで秋の運動会を堪能してください。

書込番号：8567610

[大庶民]

α100 APO 100-300	α100 APO 100-300

皆様、いろいろとありがとうございます。

スレタイトルの組み合わせは値段が変わらないため今回迷った次第です。
特にαの画質にはこだわりは無いのですが、
FR_fanaticさんのご指摘は肝に銘じておきます（汗）

水瀬もゆもゆさん提案のレンズのみもありましたが、残ったお金を
すぐ使ってしまいそうなので一気に行かせて頂きました。

>岡山の山々さん

運動会の写真ありがとうございます。
α100では7割り程度しかピントが合わず気にしておりました。
安心して使うことが出来ます。

>orangeさん

高感度ノイズの件もD300に比べ悩んだ件です。
ソフトとしては私には高めですがノイズ対策はあるとのことなのでこれも安心しました。

>カメラマンライダーさん

Gレンズに恥じない写真が撮れたときはアップさせて頂きます。（汗）

５コマ/秒は初めてなので写真に幅が出るのか楽しみです。
ありがとうございました。

書込番号：8570128

[Barasub]

＞200mmを超えるとレンズ内手ぶれ補正の方が圧倒的に撮りやすいです。

αyamanekoさん、ひまなネコ２００７さんの仰るとおりです。

さらに、レンズ内補正を使い被写体が動体である場合は、被写体を追って
カメラの角度を変える際に、ファインダー像を安定させようとする動きが
混じるために被写体を追う動きにダイレクト感が薄れます。
勿論、原理的に言っての話で、何事も慣れの問題でしょうが、動体視力が
鋭い人なら結構気になると思いますがね。

一方、ボディ内補正の場合は、実際に撮れる写真のフレーミングがファインダー
像とずれると言う問題がありますが、それは露光間の一瞬の間のずれですから
極めて微量ですね。然し、レンズ内補正の場合は上の問題はファインダーを
覗いている間中発生します。

画質については、余計なエレメントをあらゆる方向に動かせて光軸をずらす
方式の方が優れていると考える人はいないでしょう。

書込番号：8571900

[水瀬もゆもゆ]

画質ではVRやIS付きの同レンジのレンズより70-300mmGの方が格段に上ですね。
個人的にはボディ内補正派ですが、ニコンのVRとキヤノンのISを実際に使った時に感じただけです。
ここも否定的に事を少しでも書くとダメなんですね。
ちょっとガッカリしました。

書込番号：8573851

[Barasub]

水瀬もゆもゆ　さん

>ここも否定的に事を少しでも書くとダメなんですね。
ちょっとガッカリしました。

もう一度、よくお読みになれば印象が違うと思いますが、
そういうことではありませんので、気落ちされずに此れからも
参加してください。　
両方式の長所・短所を正しく理解してそれぞれ愛用すればよい
のではないでしょうか。

書込番号：8580175

[magnetron]

＞個人的にはボディ内補正派ですが、ニコンのVRとキヤノンのISを実際に使った時に感じただけです。

α使いだけど、300mm越えてくるとレンズ内手ぶれ補正が使いやすいと思うよ。
ここはコニミノ末期と一緒で、αのことをちょっとでも否定すると叩かれるね。
自己中マンセーか。。。

α900板を見に来る人間はコアなαファンだけではないんだから、こういう排他的な雰囲気にはして欲しくないんだがな。
まぁ、適当に自己フィルターかけて見るしかないんだろうな。

書込番号：8592104

MLスクリーンについて

[寝ぼすけコンソメ]

この度α700の購入を予定している者です。
そこでMLスクリーンも同時に注文しようと考えているのですが、
メーカーHPを覗いて見ますと、M型はf2.8以上の明るいレンズ推奨との記載があります。
明るいレンズも所有してはいますが、最近常用レンズとしてもっぱら活躍しているのは
Vario-Sonnar16−80/3.5-4.5です。

M型はどの程度ファインダー像の明るさに影響するのか非常に気になっております。
暗いレンズを使用する、或いは室内で撮影する場合においては
やはりM型は厳しいでしょうか。

実際に使用されている皆様の意見をお聞かせ下さい。

書込番号：8560878

[infomax]

一段分暗くなる。
MFを暗いレンズでしない限り問題ないです。

書込番号：8561717

[pugichi]

明るいレンズでマニュアルフォーカスを多用しないのであれば、M型を入れるメリットはあまりないと思います。
M型に交換したVario-Sonnar16−80/3.5-4.5のテレ端だと、室内ではちょっと暗くて、MFはしんどいと思いますよ。

書込番号：8561854

[αyamaneko]

ユーザーで交換できるようにしてもらいたいものですが･･･････。

ムリなんですかね？

書込番号：8562206

[粉雪]

M型にすると「ピントが浮かび上がるような」といわれますが、ｆ2.8のレンズでは
そのとおりです。標準のG型より合わせやすいです。

所がf4.5のレンズだと明るい所ではMFのし易さはG型とM型はほぼ同じですが
室内の壁面など暗い所だとM型ではほぼ無理になります。
細かいことは忘れてしまいましたが
G型がｆ4.5、ISO100で1/30秒までMFできるとしたらM型は1/100秒位が限界だったような(^_^;

屋外日中ではG型だと肉眼で見たのとほぼ同じ明るさですが
M型だと（個人的には）1.3段暗く見えます。その分、普通に使うには違和感ありです。

ｖ−sonnar16-80/3.5-4.5が活躍してるのならM型やML型はやめて格子入りのL型にしたほうがいいと思います。

書込番号：8562453

[夜の世界の住人]

DT16-105	100mm F2.8 Macro

１ヶ月ほど前に、α700のフォーカシングスクリーンをML型にしました。

スレ主さんと同様、どの程度暗くなるのか心配でしたが、私はそれほど「暗くなった」とは感じません。

Canonの古いMFカメラを持っていますが、そういうスクリーンと比べると同じくらいでしょうか。

そもそも、α700標準のG型がかなり明るい…というのもあるかもしれません。
D300なんても、ピントは分かりやすいですがα700のG型と比べると暗いと思いますから、
α700ではむしろM型が標準でもいいのではないかと思えるくらいです。

ご存知かもしれませんが、購入前にとても参考になったスレッドです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=8095219/

あと、ココも参考にさせていただきましたね…
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2008-01-28#more

私の場合、「室内では暗いレンズはそれほど使わないだろう」。
また、「そういった状況で暗いレンズを使用しても、G型ならM型よりもMFしやすいとも思えないので、室内で暗いレンズ使用の場合では、AF専用だぁ！」と割り切りました。
結果、交換して正解だったと思っています。

添付1枚目はDT 16-105mm F3.5-5.6、2枚目は100mm F2.8 MacroでMFにて撮ってみたものですが、いずれのレンズでも良好に思います。

G型では、100mmマクロなどで、ピントが合ったように見えて、モニターで見ると合っていないということがありまして。
マクロ撮影ではフォーカスロックなども実際はありえないわけで、一発で決められるM型に満足です。

むしろスクリーンのことよりも、DT16-80ZAの方がボケが綺麗そうだとか、16-105でMFの際のピントリングのガタが気になっていたりして…。

書込番号：8563166

[SPEC B]

皆さんのご意見大変参考になりました。
自分の撮影する状況においてM型はちょっと厳しいかなという印象を受けました。
取り敢えずはL型方眼マットのみにしようかと思います。

α700の値段も随分下がりましたね。
今から注文します。

ありがとうございました。

書込番号：8563536