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α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板
（28241件）
このページのスレッド一覧（全608スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 α700買い替えに悩んでいます |
136 | 55 | 2008年6月10日 20:26 |
| AFが甘くなるボディ内手ブレ補正？ |
113 | 48 | 2008年6月11日 08:23 |
| RAW?JPG? |
6 | 13 | 2008年6月6日 13:15 |
| ソニーのでっかい新白レンズは売れるのでしょうか？ |
18 | 12 | 2008年6月7日 00:54 |
| 大蔵省（古い：財務省）を口説く |
55 | 42 | 2008年6月10日 19:41 |
| Carl Zeiss T* レンズ |
71 | 66 | 2008年6月24日 22:04 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
つい２ヶ月程前に対して購入にあたり勉強もせずに安いと言う事で
α200Wズームレンズキットを購入しました素人です。
撮影目的は子供のサッカー撮影の為に購入したんですが慣れてくるに
従いα200では物足りなくなってきてしまいました。
腕が悪いと言われればそうなのかもしれませんが、子供のサッカーの試合で
ドリブルからシュート等を連写で撮影すると３コマ/秒だと肝心なシュートの
瞬間が抜けてしまう事が何度もあり悔しい思いをしました。
その辺でα700の５コマ/秒なら確立がもっと上がるのではと思い始め
現在購入を悩んでいます。
素人なので良く判らないんですが発売日からするとα200の方が新しい事に
なりますが、性能としてはやはりα700が上と言う認識で良いのでしょうか?
正直連写だけを考えてEOS 40Dも購入考えてますが、せっかくαマウントを
選んだので買い換えるならα700と思っています。
まとまりのない文章で失礼しました。
レスは明日になってしまいますがよろしくお願いします。
0点
この間に35件の返信があります。
＞αyamanekoさんが４０Ｄを買われてテストしたとおっしゃられていますが
レンズは一体何を使われたのでしょうか？
キットの17-85mmISUSMですが？
べつに2系統のマウントを所有したくなるほどの差は感じませんでしたが？
逆にどちらかと言うと、
スポーツモードにすると、勝手にJPEG、高速連写などに固定される、
等々の不満を何点か感じました。
購入時は300mmクラスのレンズの買い足しなども考えましたが、一気に冷めました。
書込番号：7915371
0点
>αyamanekoさん
お答え、ありがとうございます。
でも初心者の方ならともかくこちらの板へレスされるような方が
17-85mm IS USMでスポーツですか？
サッカーも撮られたとのことですが最低でも200mmで普通は300mm程度を
使われるのではないでしょうか。
それにスポーツモードってのも。
ＡＦモードはＡＩサーボでＡＦポイントは中央１点、後は絞りとシャッタースピードを
ＩＳＯで調整して保存するデータ形式を選ぶのが普通だと思います。
その時使われていたα１００もスポーツモードで17-85程度のレンズだったのでしょうか？
書込番号：7915518
3点
TYPE-100さん
修理はSONYに委託って書いてましたね。
引き継いだと思っていたのは、私の勘違いでした。＞＜
書込番号：7915528
1点
>αyamanekoさん
少々驚く告白ですね。EF-S17-85F4-5.6is USMは決してAFの遅いレンズではありません。
それは良いとして・・・「スポーツモードで」ってその比較はないのでは。
そらα700のシーンプログラムは、設定を変更できるようですが、電源OFFでリセットされ
るというのも何だし、メーカのオート設定の考え方の問題でしょう。
書込番号：7915695
1点
>キヤノンでIS付きの望遠にした方が、ずっと楽にいい写真を撮れるはずです
私が上で言いたかったのはこれなんですが、どんなに腕を磨いても取りこぼしはあります、最高の機材だけでもあるでしょう、また、両者が揃っていても完璧な撮影は不可能です。ただ腕があってその分野に適している機材があれば確立はあがります。
子供の成長記録的な写真は作品でなく「写っている事」が大前提ですから。
「お父さん今シュート決めたとこ撮ってくれた？」
「ごめん、お父さん今撮影の練習中だから...」
なんてことは減らしていきたいですから。
書込番号：7915780
1点
>>まず、開放が明るく、早いAFで撮れるレンズがほとんどありません。純正328は素晴らしいですが、価格も素晴らしすぎます。
>>キヤノンでIS付きの望遠にした方が、ずっと楽にいい写真を撮れるはずです。
>>とはいえ、100-400クラスのレンズでも、かなりの出費にはなりますが。
超望遠領域に関してはそのとおりだと思います。 但し、開放の明るい超望遠レンズは並みのアマチュアの予算を超えているのではありませんか？ 以前にも書きましたが、値段は以下のとおりです：
（このようなシーンでは必ず手ぶれ補正が前提で議論されていますので、手ぶれ補正レンズで開放の明るいもの、つまりサンニッパのようにF2.8以上の超望遠）
キャノン：
キャノン 200mmF2.0 IS 67.3万円
キャノン 70-200mmF2.8L IS 18.9万円
キャノン 300mmF2.8L IS 49.0万円
キャノン 400mmF2.8L IS 83.3万円
ニコン：
ニコン VR200mm F2G 52.0万円
ニコン VR70-200mmF2.8G 18.7万円
ニコン VR300mmF2.8G 52.0万円
ニコン 400mmF2.8G VR 110.6万
結局200mmを超える開放が明るいレンズは1本50万円以上します。レクサスやベンツは良いよといっているようなものです。確かに良いでしょうが、MarkXを買おうかという庶民にとっては高嶺の花に見えてしまいます。
これだけ投資をしようという方にはキャノンやニコンがよく見えるでしょう、αにはそのような領域のレンズがありませんから。当然キャノンやニコンを購入すると思います。
ここでは、性能は性能として議論して、もう一方で購入可能性も考えてゆく必要があると思います。無論暗いレンズなら安くなりますが、議論に出てくるお勧めのレンズではないようです。
趣味の領域では1本50万くらいは平気で使いますから、私はこのような高級レンズの存在は肯定しています。<本当に>必要になったら買うつもりですが、気軽には買えないですね。ソニーもやっと出すようですが、私は正直申しましたしばらくは資金不足で買えないと思います。
もしかしたら、開放で明るいISレンズはプロとトップアマが購入して、庶民は暗いISレンズを買っているのではありませんか？ そうであるならば、プロ向きの議論と庶民向きの議論は別になるはずだと思います。だれもがベンツを買うわけではありませんから。
書込番号：7916352
4点
>キヤノンでIS付きの望遠にした方が、ずっと楽にいい写真を撮れるはずです
得手不得手的なところがあるので、スポーツ分野だとやはり、他社になるんじゃないでしょうか？
ただ、それはこれから買おうって場合で、かつ、使用目的が限定されている場合だと思います。
使用目的がサッカーでこれからもぶれないとのあれば、購入時点で他社を選んでおいたほうが良かったかもしれませんね。
ただ、買ったα200ではダメなのかって結論を出すには、２ヶ月間にどれだけ使ったにもよりますが、やはり疑問があります。
安い買い物じゃないので、待てるならもう少し使い込んでから判断するのが良さそうに思います。
そのほうが、買い換えるにしても、次に買う機種の判断材料が得られると思います。
買い換えて「こんなつんもりじゃなかった」なんてのが、いちばん勿体無いので。
書込番号：7916401
2点
> 結局200mmを超える開放が明るいレンズは1本50万円以上します。レクサスやベンツは良いよといっているようなものです。確かに良いでしょうが、MarkXを買おうかという庶民にとっては高嶺の花に見えてしまいます。
マークX買おうと思ってあれこれ車調べているうちに、ヤナセの試乗会に行って、そのままベンツ買ってきちゃうって事はあまりないんですが、カメラだと予算の倍、３倍くらいのものを買っちゃうことって結構あります。
> だれもがベンツを買うわけではありませんから。
買う気になれば、誰でもベンツくらい買えますし、ベンツに比べればまだレンズの方が敷居が低いように思います。とはいえ、５０万超のレンズは、買えるとしても買う気にはなかなかなれないですね、鳥撮りとか飛行機撮りがメインでもない限り。
書込番号：7916418
1点
orangeさん
おっしゃるとおりですね。
100-400という、ちょっと暗いが写りは良い望遠を例に出してはいますが、明るいISやVR望遠となると、厳しい価格設定になります。
話の飛躍があったと思います。
みなさま、大変失礼しました。
翻って、α700か40Dかですが、スレ主さんの
＞ドリブルからシュート等を連写で撮影すると３コマ/秒だと肝心なシュートの
＞瞬間が抜けてしまう事が何度もあり悔しい思いをしました。
というコメントの欲求を満たすなら、
5コマ/秒より、6.5コマ/秒に分があります。
実際手に取ると、秒間1.5コマの差は、意外なほど早く感じます。
写りそのものは、40Dもα700も絵作りの好みの差だけで、どちらも遜色ないですよ。
レンズの解像やコントラストの差はあれ、ボディー性能に関しては、各社いいものになっているのではないかと思います。
書込番号：7916758
0点
>orangeさん
意図的なニコン・キヤノンの情報操作は見苦しいですのでやめて下さい。
いくらでも手頃何レンズはありますし、シグマのHSMやタムロン/トキナーの対応が
早いのもニコン・キヤノン用レンズです。
スポーツ撮影には必ずしもISが必要ではありませんし、スレッド主も日中と言っております。
・EF200mmf2.8L USM 実売8-10万円、I型なら中古で3万～5万ぐらい。
・EF135mmf2L USM 実売8-10万円、40Dクラスなら文字どおり「200mmf2」として使えます。
・EF70-200mmf4L USM 実売なら9万円、中古なら5万円台とお手頃なレンズ。
・EF70-200mmf4L IS USM 実売14万円、中古なら10万円弱。
・EF70-200mmf2.8L USM 実売15万前後、中古なら8-10万円。
・EF100-400f4-5.6L IS USM 実売18万円～
・EF70-300f4-5.6IS USM(新型) 5万円～
・EF75-300f4-5.6IS USM(旧型) 中古3万円台～
・EF100-300f4-5.6USM 現行ながら中古で1万円台で手に入る。
・EF70-300f4-.5.6DO IS USM 手ぶれ補正が強力に効くレンズ。
シグマからもHSM採用の50-150f2.8HSMや120-400OS HSM・135-500OS HSM,70-200f2.8HSM、
トキナー50-135f2.8、タムロン70-200f2.8の新型などいずれも6万円～10万円前後で手に
入ります。
書込番号：7917140
2点
返信頂いた方ありがとうございます。
こんなにも反響があるとは思わなかったので正直ビックリしています。
なかでも、あかぶーさんのコメントですが
＞子供の成長記録的な写真は作品でなく「写っている事」が大前提ですから。
＞「お父さん今シュート決めたとこ撮ってくれた？」
＞「ごめん、お父さん今撮影の練習中だから...」
実際これと似た状況が先日起きてしまい、結構ショックだったので
買い替えを考えてた訳です。
そうは言っても全て撮り逃していた訳でもなく、ドリブルなんかは
結構良く撮れていましたｗ（自分で見た限りです）
ただうちの子はMFなのであまり前線でシュートの機会は無いので
せっかくゴールまで決めたシーンを撮れなかったのがショックだった
訳です。
しかし現在うちの子は小４であと３年で卒業です。
その後もサッカーを撮り続けるのかと考えれば恐らくNoでしょう。
子供が中学でサッカー部に入ったとしても今より試合数も減るでしょうし、
親が応援に行く機会も減ると思います。
現在のカメラの使用方法も確かにサッカー撮りますが毎週試合がある
訳でもないですし、それ以外は写真が面白くて休みの日はほぼ散歩で
風景や自然も撮っています。
そう考えると将来的に考えた場合今のαシリーズでも十分なのでは
と自分なりに思ったしだいです。
まず前回も書きましたが、一瞬を撮る練習をしつつα700等の購入を
検討したいと思います。もし40Dにマウント買えしたとしても私的には
白レンズ等高価なものは購入するのは難しいと思われます。
昨日の相撲大会では連写を使わずに投げる瞬間や倒す瞬間等撮る練習
してみましたが意識してみると結構撮れるもんでした。
もちろんサッカーとは動きが全然違いますのであまり比較には
ならないかもしれませんが。
私的な結論としては、とにかくまず現在のα200でもう少し色々経験してから
必要になった時買い替え等に踏み切りたいと思います。
私の為に、真剣に色々とアドバイスをしてくれたり、勉強になる内容を
書き込んで頂いたみなさん本当にありがとうございました。
まだ素人レベルなもんでこれからも色々質問する事があるかもしれませんが
よろしくお願いします。
長々と失礼しました。
書込番号：7918249
1点
スレ主さん、納得できる結論が出せたようで良かったですね。
それにしても、ミノルタのレンズの件はなんかうやむやなままで、ちょっと消化不良のような感じですね。
書込番号：7918835
0点
α100、40Dとも｢P｣、｢スポーツモード｣
中央一点固定、マルチ
等々設定を変えていろいろ撮りましたが、何か問題でも？
不満点の一例として、スポーツモード(シーンモードのメーカーの考え方)をあげただけです。
望遠ズームは買い控えたので40Dは17-85mmのみ(先走って望遠ズームまで買わなくてよかった、と思ってますが)でしたね。
グランド面から撮りましたから、近いものは40D、α100は100-300mmメインで離れたものが中心でしたが。
望遠ズーム同士で比べたら何かそんなに変わるんですか？
これまでの書込みでは、αは望遠に(超音波モーターでなく、レンズが大きく)なるほど｢AFが劣る｣のでは？
書込番号：7919652
0点
[7919652]でふつうにレスしてしまいましたが、
逆に、質問してくる方(ほぼ初心者さん)に対して、
＞それにスポーツモードってのも。
＞ＡＦモードはＡＩサーボでＡＦポイントは中央１点、後は絞りとシャッタースピードを
＞ＩＳＯで調整して保存するデータ形式を選ぶのが普通だと思います。
＞「スポーツモードで」ってその比較はないのでは。
このような前提でスポーツには｢キヤノンが････｣とかいうレスをされているとは驚きです。
そのような前提条件の書き込みは記憶にありませんが･････。
書込番号：7919944
1点
  |
|---|
スレ主さんが閉められているので私も最後に。
>αyamanekoさん
私はほぼ初心者さんのスレ主さんでは無くあなたに対してのレスのつもりでした。
私の書き方が悪くそう読みとれなかったのなら謝ります。
ごめんさいね。
書込番号：7920060
0点
私もこの発言を最後に・・・
＞αyamanekoさん
に驚きましたのは、ご自身の機材を使用されるのに「スポーツモードのみ」で評価
された様に記載されていましたので、他のモードでも試されなかったのか？という
事で驚きの事実と書いてしまいました。
色々と、α700と比較された上で「大差を感じず」、かつEOS40Dの操作系に疑問を
感じたという事ですね、納得しました。
書込番号：7920103
2点
活活さん
結論がでましたようで何よりです。これからもお子さんが喜ぶ顔を見るために猛練習ですね。
他社製品をお勧めしましたが、私自身はα大好き人間です。過去にはミノルタ大好き人間だったのですが撤退してしまいましたので、ただ、その時代の思想が何となく受け継がれているα700、ソニーさんには感謝です。いいカメラですよ。
私の被写体は節操がないので、子供・風景・花（マクロ）・趣味のレーシングカート・宴会カメラマンと多種多様です、動体撮影としてはレーシングカートがあてはまりますが、実はＭＦで撮影しています（α-9を使用）。今現時点での確立はAFとどっこいですね。奥から手前に走って来るような状況ではAFは辛いことが多いです。今度α700でも試してみますので機会がありましたら報告しますね。（思うようなタイムがでないとカリカリして撮影どころでは無くなる事がおおいですが。）
いい写真ライフを送って下さいね。
書込番号：7920147
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
デジカメＷＡＴＣＨで「フォトジェニック・ウィークエンド」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend_backnumber/
を連載中のプロカメラマン西川和久氏が、ご自分のブログで
以下のように書いてますけど本当のところはどうなのでしょう。
>過去この連載で書いたと思いますがAFが甘くなります（前ピン）。
>私も意味が解りませんので、相性が悪いと言う表現を使っています。
>今までチェックした機種はα-7 DIGITAL以降全てです。
http://www.iwh12.jp/blog/log/eid517.html#comments
私自身の経験では、30年以上前の古いマニュアルレンズでも手ブレ補正が有効な
Pentaxのボディ内手ブレ補正機構ほどではないし、CanonのＩＳ機構ほどではないけど
Sonyのボディ内手ブレ補正も結構使えると思います。
1点
この間に28件の返信があります。
バカちゃんさん ,錯乱棒さん
今晩は
まとめてのコメント、不躾な点ご容赦のほどお願いいたします。
もともと、スレ主様の質問に対し、ボディ内手振れ補正でピンが前ピンになる感じは無いと言う経験を記載するはずが...推敲の甘いコメントで、皆様に混乱を生じさせてしまったこと、改めて陳謝いたします。
発言そのものもレンズ内手振れ補正のAFに関する部分については、スレ主様の質問とは直接に関係ない内容であったと考えております。表現も曖昧な形であったと...
今後、推敲をよくするように努力したいと考えております。
今後ともよろしくお願いいたします。
書込番号：7909864
2点
α７ＤＩＧＩＴＡＬでＡＦが合わないという記事は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/25/975.html
>AFの精度がいまひとつの様だ。
>更にレンズによって後ピンだったり前ピンだったり、傾向が定まらない。
書込番号：7909876
0点
天神橋筋六丁目さん、
この連載記事の執筆の方については、某掲示板に専用スレッドがあり、支持者であれそうでなかれ、幅広い立場からの見解の書き込み（うち、たくさんある批判論の一部はやっかみ半分以上のゴミ、一部はそれなりの根拠あるものと見えます）がされていますから、そちらをご覧になったらよろしいのではないか、と思います。
手持ち撮影時の前ピン、後ピン問題については、私はちょっと議論できません。ちゃんと議論できる人がそんじょそこらに存在するかどうかもわかりません（三脚で固めて確認するケースは、もちろん、別です；ですけど、それではAF条件じゃないですね）。
7Dについては、これ二年ほど使ってましたけれども、私の使いかたでは（ISO800-1600、F5.6で1/10-1/20位のSSになるような環境が主です）AFは確かに迷うことが多いので、基本的に真ん中のクロスセンサになっている測距点だけ使って、ほかのポイントは無視する、という使いかたをしてました。100も同様です。ですが、700になってからは、同じ条件でどこの測距点でも問題なく使えています。200と350は持ってないのでわかりません。
書込番号：7910255
5点
厦門人さん、
誰でも筆が滑って書きすぎるときがあります（私も含めて）。 その場合には自省して、心も一新して次に望めば良いのだと思っています。
ここは弁護士どおしがやりあう場ではありません。 趣味の好き人が楽しみながら意見を交換する場ですから、厦門人さんの幅広い経験から来る意見をお待ちしています。
書込番号：7910526
1点
どこから著名か基準が分かりませんが、プロでもαレンズを使っている人はたくさんいます。
もちろん、それはプライベートも含めてです。
少なくともα７００でピントが甘い話は、この方以外に聞いたことがないですし、
私が所持しているものでも同様の件は発生しないです。
また、α７での話であれば、既にα７００とは関係ないように思えます。
書込番号：7910551
9点
大手メーカーのプロ用一眼レフも
買ってからレンズとボディーをメーカーに
出してＡＦ微調整って話は良く聞きますが。
みなさんの仰っている通り
レンズ不良か、ボディーに何らかの修理
必要箇所があるのではないでしょうか。
ペンタックスやキャノンの話題なら
板違いですね。
書込番号：7910676
0点
＞hiro?さん
＞たとえば、1/10とかありえるんですかね？人を撮影するのに。
けっこうスタジオって使ってみるとわかりますけど
設備が良く無いと暗いもんなんですよ。
ライティングをする事を前提のようなスタジオもありますし。
＞子供でも年齢が上だと、止まっていてくれるんですかね。
kururugikururugiさんも言われてますが、
モデルさんは動きまわるお子さんとは違って、
シャッターのタイミングにあわせて止まってくれますし
瞬きもしないように気を使ってくれますので、
被写体ブレを意識する必要はまずないといっていいかなと思います。
そういう条件でも低速シャッターを使う可能性がある場合は、
フラッシュのライティングを使わずに自然光でレフ版だけで
室内や夕方に撮ろうとした場合とかになるかなと思います。
ポートレートムックを出している魚住カメラマンなんかは
シャッター速度が自分の手ブレ限界を超えるようなシーンでは
撮らずに諦めるという方もいるようですが、
素人だったらISO感度をあげられますが(それでもISO400では
シャッター速度が1/30～1/10という場面も自然光下だと多々ありますし)、
プロの場合は印刷を常に意識しているでしょうから、
薄明かりでもできればノイズの少ないISO100で自然光の
雰囲気を活かした写真を撮りたいと思うのが心情かなと。
僕もそれが理由で手ブレ補正のあるα7Dを当時選んで
室内ポートレート撮影では今でも重宝してますし。
7DのISO400はわりと綺麗ですが、出来たらISO100や200で止めておきたいので。
書込番号：7911081
1点
orangeさん
おはようございます。
心強いお言葉ありがとうございます。
スレ主様の疑問が早く晴れる事を願っております。
書込番号：7911386
0点
スレ主さんが、何故西川カメラマンの記事だけを参考にされているのか疑問ですね。。。
書込番号：7912275
6点
この件は西川氏の単なる勘違い。
レンズ内手振れ補正はピント機構に良い影響を与えますが
ボディ内手振れ補正はピント機構には全く無関係。
西川氏の実感は慣れの問題です。
撮影はリズムでありピントの合った瞬間にシャッターを切る。
キャノン使いがソニーのカメラを使うと暫らくは違和感があります。
西川氏はカメラの違いによる違和感をボディ内手振れのせいにしている。
ONにしての前ピンは腕の問題。
ボディ内手振れをOFFにしたらＡＦが巧くいったと感じるのは単なる気のせい。
書込番号：7914538
8点
参考にならない記事ですな。
私はEOS40Dのレンズキット17-85はピンが来てないと思いSCにボディー､レンズをピン調整に出しましたが結局異常無くそれなりのレンズだと言う事がわかりました。
α700は持ってませんが皆さんの作品を見ると16-105は写りが素晴らしいレンズキットだと思いますね。
書込番号：7915727
3点
彼は「AFフレームを中央固定」と書いていることから、フォーカスロック後にフレーミングし直してすぐさまレリーズするカメラマンだと思われます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=7436105/#7437267
に書いているように、フレーミングし直してから一呼吸が待てれば良いのですが、そうじゃない(表情優先でレリーズしたい…とか)場合だと手ぶれ補正機構によりブレてしまうケースがあります。
そういうカメラマンの場合はOFFにしたほうがOKカットが増えますね。
で、フォーカスへの影響と書いているのは単純に彼の勘違いだと考えるのが妥当かなぁ？
結論としては、「じっくりと検証したわけでもない、単なる一カメラマンの感想」と受け取るのがよいですね。
書込番号：7915836
4点
まあ、そんな処でしょうか。２強に対する気遣いをしていることは明らかですし、ソニーがそうした処に働きかけをするほどにプライドに欠ける会社だとは思ってはいません。けっして気にもかけずに我が道をいく姿でいいのではないでしょうか。
ソニーになってレンズの価格に対する批判が多いことは承知していますが、結構いい性能のレンズを続けて出しているとは思いませんか。
この後、ミノルタ時代の超望遠レンズを出してくれることでしょうし、品ぞろえ次第ではプロ使用に打って出ることも充分に考えられることだと思っています。
書込番号：7917594
2点
kuma_san_A1さんには何時も色々と教えていただいております。
＞フォーカスロック後にフレーミングし直してすぐさまレリーズする･･･
この言に少し引っかかりましたのでお尋ねいたします。
１～2mmのピント合わせに拘るならば
フォーカスロックの瞬間にシャッターを押し切ってしまわないと
私の場合、手持ちではピントは完全にずれます。
更に意識的にカメラを動かせば
被写体も動いておりますし
数mmのピントのずれは、必ずや起きるのでは無いでしょうか。
今回の写真のレベル(腕の問題ではなく大きさの問題）では
ピントを合わせた瞬間にシャッターを切って
後からトリミングする方が実際的に思うのですが、如何なものでしょう。
西川さんが如何しているかは本人に伺わないとわかりませんが･･･
α350は1420万画素ですしね！
ただし、銀塩では当然のテクニックであり
ピントを云々するシチュエーションでなければ別に問題は無いのですが。
書込番号：7918073
0点
こんばんは。
>pugichiさん
>>スレ主さんが、何故西川カメラマンの記事だけを参考にされているのか疑問ですね。。。
おそらくほとんどの方が思われている疑問ですね。
疑問であると同時にこのスレに大いなる違和感を感じる根元とも言えます。
スレ主さんの
>私自身の経験では、30年以上前の古いマニュアルレンズでも手ブレ補正が有効な
>Pentaxのボディ内手ブレ補正機構ほどではないし、CanonのＩＳ機構ほどではないけど
>Sonyのボディ内手ブレ補正も結構使えると思います。
との書き込みは、要するにソニーの手ブレ補正はペンタやキヤノンよりは劣るということを言いたいわけですよね。
「私自身の経験」とのことですが、具体的にはどのような経験ですか？
このように書き込みされた以上、ここは大事な点ですので
ぜひ、実例を出すなりして根拠を示してください。
お願いいたします。
書込番号：7918354
0点
おそらく主さんは色々なメーカーのデジイチを使った事が無いのでしょう‥
言いたい事言って終わってますし。経歴みても昨日一昨日の書き込み始めのだし。
書込番号：7918668
0点
天神橋筋六丁目さんは，いつ水戸から現住所に引っ越されたのですか？
書込番号：7920119
2点
手ぶれ補正の使用感に関してはほかの人も意見を言っています。
alfista_700さん 2008/06/03 01:25 [7890016] スレは（やっぱいいね！）
>>αのAS・SSS、PENTAXのSRといったボディ内手振れ補正付きカメラボディ、
キヤノンのIS、ニコンのVRといったレンズ内手振れ補正レンズを所有・使用してきました。
補正効果としては、α（SSS）＞VR＞IS＞α(AS）＝PENTAX（SR)だったように感じます。
※あくまでもド素人の個人的な印象です
alfista_700さんはαのSSSが一番補正効果があるとの意見です。 但し、スナップエリアではαが良いが、望遠で狙うときにはISは見る画像が安定するのでフレームを作りやすいと述べています。
--------- --------- ---------
ぎんがーさん 2008/06/07 19:11 [7909080]
>>キヤノン1DM3.1DsM3、ソニーα700を使っています。
αでピンアマになったことは経験していません。ブレで甘くなることはあっても。（笑）
EOSでもαでも、長玉にテレコン手持ちで鳥を撮る時もありますが、ピンに関してはどちらもきちんとしています。
飛びものではさすがにキヤノンですが、それ以外は差を感じるほどでもありません。ソニー純正328の方がキレがいいと思うほどです。
（比較写真が添付されています）
ぎんがーさんはサンニッパ（300mmF2.8）でもキャノンとαはどちらも良いと書いています（飛びものはキャノンが良いが、キレはαの328が良い）。
基本的に発言は自由ですので、読む人が誰の発言を信用するかを、各人で判断するのが良いのでしょう。
書込番号：7925459
2点
> 手ぶれ補正の使用感に関してはほかの人も意見を言っています。
というか、これだけ普通に売られていて、多くの人が普通に使っていて、手ブレ補正でAFが狂うなら、大問題になっているでしょう。
私自身、使っていて気になりません。
当初は、レンズの評価等で三脚でテストパターン撮る時とかAS切ってましたが（これはAFではなくASぶれを防ぐため）、いつの間にか切らずに撮っちゃう事がほとんどになってしまいました（ずぼらなせいもありますが）。
そういう厳密な評価でも気にならないレベルですね（ASあってもなくても後ピンレンズは後ピンですが）。
このライターは、はじめから手ブレ補正に懐疑的なようですが、そういう先入観を持って使うと、そう思えてしまうのかもしれません。
今朝、テレビで、スピード社の水着に関して、一般の人に打距離が伸びるウエアだと騙して、単なるアンダーウエア着せて、実際に打距離が伸びるウエア同様に距離が伸びるのをやってましたが、ふらしぼってあるんですね。
このライターの場合、逆の意味でふらしぼってるんじゃないでしょうか？
あと、きっと水戸地方では、手ブレ補正の動作も違うのでしょうね。
書込番号：7925569
1点
＞１～2mmのピント合わせに拘るならば
フォーカスロックの瞬間にシャッターを押し切ってしまわないと
私の場合、手持ちではピントは完全にずれます。
更に意識的にカメラを動かせば
被写体も動いておりますし
数mmのピントのずれは、必ずや起きるのでは無いでしょうか。
コサイン誤差もありますし、必ずズレが生じますね。
コサイン誤差に関してはフレーミングしながらカメラを経験で引くということを行うようですが、どちらにしろそういうスタイルで撮影している人がピントのズレを手ぶれ補正に結びつけるコメントを(短時間の撮影で判断して)出すのは…わたし個人としては信用に値しないと思います。
人それぞれに判断しましょう。
書込番号：7925581
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
いまさら、こんなことを聞くのもお恥ずかしい話ですし、
おそらく
「人それぞれ」というお答えになるのだろうと思うのですが、
みなさんの考え方を参考にさせていただきたく書き込みます。
とりあえず、前振りなのですが・・・
まず、私がよく判らなくなってしまっていることを確認させてください。
RAW+JPGで撮影したとき、DROとかって設定が反映されるんですよね？
DROはRAWには関係ないんですよね？
ということは、RAWとJPGで一緒に撮っても「絵」は違っているんですよね？
海外でぐちゃぐちゃ撮りまくるので、CARD容量を節約したいので、
RAW+JPGで撮るのはちょいとむずかしいんです。
という状況です。
で、なのですが・・・・
RAW撮りで現像ソフト(Lightroomを使ってます)で現像するのと
DROを駆使してJPGで撮るのと
「絵」がいい（というのもわかりにくいかもしれませんが）のは
どちらなのでしょう？
うーん、妙なこともしくは聞いても意味のないことを伺っているのかもしれないとおもいつつも、どうしたらいいのだろう？と答えが出せないんです。
DRO使ってJPGで撮りまくったとして、あとで、いじろうとしたら、
画質が落ちるのですよね？
フィルム時代のように考えれば、撮るときにいろいろと考えてJPG撮りするのが
いいんでしょうけど・・・。
なんか、頭の中でぐるぐるとめぐっているんです。
変な質問ですが、おつきあいいただければ幸いです。
0点
DROはカメラが出すひとつの答え。
現場でOFFも含めて楽しむ。
RAWは帰ってから楽しむつもりがあれば使う。
自分ですでに一連の作業の流れができている人はそういう風に使うでしょう。
ちなみに、今ってメモリーカードはずいぶん買い求めやすい値段だと思います。
書込番号：7900277
1点
DROはカメラ内の画像処理エンジンがRAWデータを分析しコントラストや露出を自動補正しながらJPEGデータを生成するものだと思います。
いわばカメラ任せの現像をしているようなものかと。
それに対してRAWは自分の好みの現像ができますし、テクニックがあればDRO以上のものも引き出せるのかなと思います。
書込番号：7900335
0点
実にすばやいご回答をいただき、恐悦至極にございます・・・。
やっぱり、DROと同じことは、RAW現像でも出来ると言うことですよね？
どこかに、RAW現像よりよいとかいう話を見かけたモノですから・・・
どんなものだろう・・・と考え込んだ訳なのです。
あとで、いじる時間をとるつもりなら、RAWですかね・・・やっぱり。
書込番号：7900416
0点
＞やっぱり、DROと同じことは、RAW現像でも出来ると言うことですよね？
いえ、同じことは出来ません。
SILKYPIX Marine Photography Proの覆い焼きならば似た感じで追い込めるかもしれませんが。
http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/
書込番号：7900463
0点
トナカイ男さんへ。
こんにちは。
少々、時間をください。
最近、両方で撮ってきた写真があります。
探して、この掲示板に貼りますので。
結論から言ってしまいますと、jpegのほうが効果が大きく得られます。
書込番号：7900602
0点
  |
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|---|---|---|---|
RAWそのまま |
RAWを付属のソフトで |
さらに市販のソフトで |
JPEG |
トナカイ男さんへ。
同一カット、RAW+JPEGです。
一枚目。
RAWのままのものです。
二枚目。
RAWを付属のソフトでDROをMaxにして、こうなりました。
JPEGよりも、効果は少ないです。
三枚目。
二枚目を市販のソフトでもう少し追い込んで、アンシャープマスクをかけました。
四枚目。
同一カットのJPEGです。DROレベルは2か3だったと思います。
JPEGのほうが強力に効果がありますが、画質もおちているみたいですね。
JPEGで撮った場合、後々の画質劣化を避けたいのでしたら、まずTIFFに変換すればいいかもしれませんね。
書込番号：7900849
1点
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|---|---|---|
RAWのままです。 |
JPEGのままです。 |
RAWからレタッチ |
もう一枚、いかせていただきます。
一枚目。
生RAWです。
二枚目。
生JPEGです。
三枚目。
RAWをAdobephotoshopエレメント5でレタッチ。結構、簡単でした。
RAWからのほうが簡単で、綺麗みたいですね。
RAWでブラケットでおさえて撮ったほうが、後で楽かもしれないですね。
ただ残念なのは、RAWで撮った場合にDROを使わないと、DROはJPEG用になっちゃいますよね。
私的にも結構悲しい状況になりました。
書込番号：7901139
0点
 |
|---|
同時記録画像。左がraw、右がjpeg |
トナカイ男さんはじめ皆さんこんばんは。
raw + jpegで撮った場合、DROはjpeg画像のみに適用されるようですね。で、DROと同じことは、RAW現像でできません（よく似た結果を引き出すことはできますが、「アピカル社の技術がカメラ内部に限定して用いられるため、現像ソフトでは名前こそ同じであっても内容はちょっと違う…」とのようなことをいつしかこの板でどなたかが述べられていました）。
私はDROよりも色味が気になって必ずraw + jpegで撮るようになりました。形式が違うので当たり前といえばそうなのですが、撮ったままのrawとjpegとで色味が異なりますね。両方で撮っておいて、比較してjpegで十分ならばそのままプリントして、？？？ならばrawファイルを付属ソフトにてホワイトバランスなど調整しています。
DROの件に関しましてはkuma4さんの作例がわかりやすく示されていますね。ところでDRO無しのraw画像と、DRO有りのjpeg画像を比べると、黒潰れしていたとしても立体感はDRO無しの方が引き立っていたりすることもあります。DROは確かに素晴らしい機能ではありますが、DROが効いている効いていないを比較してみる上でもraw + jpegはいいと思います。
ただ…
raw + jpegの場合、jpegの圧縮度は「ファイン」固定になってしまうのですよ。気付かないことが多いですが、良くみるとraw画像の方が精細感がありjpegはボケた感じの部分があります。Image Data Lightbox SRで両形式を表示した画像をキャプチャしました。左がraw、右がjpeg。路面電車の前面の数字に違いが見られます。
書込番号：7902617
1点
沢山の具体的なお話をいただき、感謝しております。
DROとRAW現像は違うということのようですが・・・
「きれいに」を最優先するのなら、RAWだという理解に至りそうです。
もちろん、現像をきちんとしてというのは大前提となりますが。
ただ、
>raw + jpegの場合、jpegの圧縮度は「ファイン」固定になってしまうのですよ。
これは、困りますね・・・。このあたりの情報は決め手になりそうです。
RAW+JPGで撮っておくのが便利であることも確かなことも判りました。
やっぱりCFを買い込んでおくのが一番ってことなのでしょう・・・。
ま、仰るようにそれほどの値段ではなくなってますね。近くの店で8GB(x266)が1万円を切ってましたし。
書込番号：7902786
0点
> 沢山の具体的なお話をいただき、感謝しております。
>
> DROとRAW現像は違うということのようですが・・・
お話聞くより、まずは色々使ってみられる方が分かりやすいですよ。
DROは使いやすいし効果も顕著なので、試せば便利さとその良さはわかります。
RAWも、定番の設定で現像するだけで、Jpegとは比較にならないほどの低ノイズと高解像感の両立ができ（Silkypixを前提にしゃべってますが、他は使ってないので知らない）、パラメーターを弄ればJpegでは救えなかった写真も助かるし、最終的に自分のイメージに合わせようと思ったらこれしかないという結論に至るでしょう（言いすぎ）。
> RAW+JPGで撮っておくのが便利であることも確かなことも判りました。
ｃRAW+JPEGで撮ってますが、多少はサイズが節約できます。
> ま、仰るようにそれほどの値段ではなくなってますね。近くの店で8GB(x266)が1万円を切ってましたし。
メモスがメインなので、HGタイプが高止まりなので悲しいです。
書込番号：7903074
0点
> お話聞くより、まずは色々使ってみられる方が分かりやすいですよ。
といいつつ「お話」しちゃうのもないですが・・・。
> DROは使いやすいし効果も顕著なので、試せば便利さとその良さはわかります。
先週末、子供つれて公園に薔薇撮りに行って、木漏れ日の下の子供を撮って、DROのJpegがいい感じだったのですが、RAW現像だといまいちでした。
DPEではがき大にプリントしてアルバムに貼る程度だと、DROで撮ったスナップの方に軍配が上がる場合も多いです。
書込番号：7903090
1点
どうもお世話になってます。
ええ、おっしゃるとおり、やってみるのがわかりやすいのかなぁと思いましたので、やってみたのですが、やっぱりみなさんどうされているのかなと・・・。
>最終的に自分のイメージにあわせる・・
ということですと、やっぱり皆さん一致するところとしては、RAWと思っていいようですね。
でも、DROが「きれい！」ということもあるわけですよね・・・。
ぐぅ・・・
書込番号：7903153
0点
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|---|---|---|
暗いRAW |
やや明るいRAW |
両方の好きな部分とり |
トナカイ男さんへ。
前出のkuma4です。
綺麗さだけなら、RAWですよ。
あとで、パソコンで修正できる時間があるならばRAWでブラケットで撮っておいたほうが良いですよ。
JPEG撮影時、DROで大きな効果は得られますが、画像そのものまでこわれちゃっては、修正も困難ですよ。
私は今までRAWのみで撮っていたんですが、最近、RAW+JPEGを使ってみたんです。
で、今回のトナカイ男さんの質疑で、あらためて自分の写真を調整してみた結果、RAWから調整したほうが綺麗だと認識しました。
私の場合、名刺サイズ程度の大きさで仕上げる目的もあるので、その程度ならJPEGのDROも便利だと思いますが、綺麗に残す事が目的ならRAWでブラケット撮影したものを複合したほうが良いと思いますよ。
書込番号：7903812
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
皆さん こんにちは
下のkuma4さんのリンクを見ててふと思ったのですが、
発表前の400mm F4.5G、600mm F4Gは売れるのでしょうか？
キヤノンならISもついていますし、最近発表されたSSMもUSMには速度的に負けているようなので・・・
それにこのクラスのレンズなら軽くボディが買えてしまいますから。
望遠用に４０Ｄなど。
ソニーがキヤノンより安くなるとは思えないですし・・・
三脚使い動かないものしか撮らないお金持ちしか買わない気がしますがどう思われますか？
1点
本数は多くは出ないかもしれませんが…αで鳥撮りやモータースポーツ撮影したい方にとっては嬉しいレンズになると思いますよ。
書込番号：7900267
2点
売れるかどうかはわかりませんが、レンズ交換ができる一眼レフは「システム」なので、ラインナップの充実は必要ですね。
書込番号：7900286
3点
600mm?ですか。
うー。売れないんじゃないですかね。
鳥ですかね。うー。
あっ。
Zeissブランドならうれるかもしれませんね。（笑笑）
今日は、orangeさんのおかげで、ツァイスデーです。
書込番号：7900948
0点
αレンズのラインナップが増えて良いことだと思います。
そんなに多くの需要はないとは思いますが、待ち望んでいた人も多いかもしれません。
書込番号：7900998
2点
もともとミノルタ時代から有ったレンズ類ですのでぜひとも出して頂きたいです
旧600F4は野鳥撮りの為の機能も付いていたので出るのを待っている方いられる
でしょうね（レンズの上の持ち手みたいな突起物が実は・・）
それと次回サッカーワールドカップのスポンサーもソニーもするそうなので
書込番号：7901010
2点
こんばんわ。将来を見据えるとシステム上不可欠なレンズなんでしょうね。
僕はニコンユーザーですが、400mm F4.5Gは結構魅力を感じます。カメラの高感度が良くなった昨今、無理に明るさに拘らなくてもいいと思います。
ちなみに、６００ｍｍＦ４より、６００ｍｍＦ５．６の方が重量で２／３以下になると思います。画質も問題ないはずです。ボケは撮り方次第ですから。
書込番号：7901784
1点
価格しだいでしょうね。 600mmF4ですといくらぐらいになるのでしょうか？
比較としてキャノンは93万8千円、ニコンは119万2千円です。（ニコンは手ぶれ補正無しなら89万5千円になりますが、さすがに600mmで手ぶれ補正無しでは使うのが難しいでしょう。）
αも90万円台なのでしょうか？ （30万円なら飛びつきますが、さすがそれは無いでしょう）
うーん、私としては8万円の500mmF8で我慢しようかな。（フルサイズが控えていますから）
しかしながら、昔から野鳥などを撮っている方々は買うと思います。自分の趣味の領域にそれだけの価値を認めれば、躊躇無く買うのが「趣味」というものですから。 後はプロの新規需要がどれくらい見込めるかでしょうか？ オリンピックやワールドカップでうまく食い込める事を願っています。
フルサイズはコスト・パフォーマンスが良いので、レンズが相応の価格で入手できれば、使用するプロが増えると思います。 積極的な販売推進が必要だと言う意見に賛成です。
想像ですが、プロの世界でもゴルフと同様にランキングで中以下は（取材の経費を差し引くと）それほど稼げないのではありませんか？ その層に8割引きで販売すればアットいうまに数はカバーできると思うのですがいかがなものでしょうか？
また水面下では、有名写真家にも食い込む努力を色々していることと思います。
今は亡き土門拳さんはミノルタ派だったと聞いていますが、そのお弟子さんたちにも今回のフルサイズを使っていただくとか。。。
幅広く地道な努力が、陣地を一歩一歩築くことになるのでしょう。ソニーは体力がありますから、期待しています。
書込番号：7902047
3点
ソニーにとって、ラインアップ上いつかは必要になるレンズだと思います。
ただ、いつ出るかは、難しいですね。
個人的には、今はこれより、広角側の充実を急いだほうがいいように思います。
まあ、個人的にはどっちもかわなそうだけど。
500Refとか200/2.8X2teleconとかで、個人的には十分だったりする。
書込番号：7902331
1点
orangeさん
＞今は亡き土門拳さんはミノルタ派だった…
ほんとですか。今から５０年以上もまえのことですが、私に写真の撮り方を指導してくれた方が、土門拳の古寺巡礼の撮影の助手をしていたといってました。そうすると私は土門拳の孫弟子ということになりますか…。ペンタックスのSPが欲しかったのに、お前にはミノルタのSR-1でももったいないと言って押し付けられたのが、女房と同じで腐れ縁になりました（あ、危ない、後を通った！）。
もっとも、土門拳といっても、土門拳、Who?でしょうけどね。
書込番号：7902899
0点
昔々その昔、300mmf2.8の定価が48万円位（細かいところは勘弁願います。＾＾；）だった頃、600mmf4.0の定価は100万円でした。
今、300mmf2.8の定価は70万円後半なので、この価格比のままなら600mmf4.0は150万円くらいのレンズになってしまいます。＾＾；
価格差スライド式だとしても、ざっと130万円ですか？
プロ機を出す前に、この価格帯のレンズを出すのでしょうかね？
アマチュアが買うレンズではないとは言い切りませんが、フルサイズのボディをアマチュアでも買える位の価格で出すと言っていますから、アマチュアでも買える価格帯のレンズから拡充して欲しいですね。
書込番号：7903585
0点
皆さん、返信ありがとうございます。
僕もミノルタユーザー(一応SDから入ったので)でしたがその時代のレンズは何ひとつ知らないので参考になります。
まとめると売れない可能性が高いが鳥撮り等需要が全くないわけではないと思われるのでシステムとしては必要ではないかということですね。
ただやはり値段がどうかというところですね。
ミノルタ時代からあるのなら開発コストもそんなにかかってないでしょうし、ないよりあるほうがいいですが、それより広角－標準域のレンズの充実・モデルチェンジを頑張ってほしいですね。
書込番号：7903733
0点
600mm/F4、500mm/F4、400mm/F2.8 といった類は、プロなら野生動物、スポーツ、レース相手の方面、アマチュアなら鳥撮り廃人などと自称してはばからない方たちの需要に応えるものです。普通の民間の人たち（含：私）は、そういう異次元レンズの世界もある、ということを時々感じている程度で良いんじゃないでしょうか。だいたいこんなもの、堅気の家で置いておくスペースがあるか怪しいし、居間に転がしておいたら、家人がけつまずきそうで危なくて仕方ありません。もちろん、SLR用レンズのラインアップ上は、メーカとしてはこういうものの供給体制も一応整えておく、というのも避けて通れないんだろう、とは思います。もっとも、今の業界で、そういったレンズももってC/N社などに張り合っていくのには、ボディのほうの動体予測AFや連射性能を一回りも二回りも改善しないといけないぽいようにも感じます。
プロ、セミプロ相手というなら、αマウントはポートレート向けレンズは結構充実しているのですから、長玉と反対の方向性としては、すでに何人かのかたが指摘されているとおり、広角側の拡充は課題ですね。F2.8の広角ズーム、F1.4クラスの単焦点ですか。あと、広角でシフトできるレンズ、50-100mmくらいでシフト+ティルト、接写できるレンズをCZ銘で出したら建築撮影、物撮りでかなり需要が出るんじゃないでしょうか。そのときは、16-80mmZAみたいな変な歪曲は無し、でお願いしたい。ついでに、無線でプレビューや撮影データをラップトップに飛ばしたり、シャッター制御できるようにしてくれるとさらに嬉しいです。脱線しすぎました。すいません。
書込番号：7906334
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
只でさえ不景気な世の中皆さんも新しい機材の購入に苦労されていると思います。とりわけ財布の紐を握っている奥方を口説き落とすのは至難の業！！なにか、妙案があればご教示願いたい。私の場合８５ｍｍｆ１．４のレンズが欲しかったとき「このレンズは人物がすごーく綺麗に撮れる君の美しさが１５０％表現できる」と、おだてて大枚20万円引き出した経験があります。次に、フルサイズのαを欲しいのですが今からどのような方法でくどき落とすか何かいい方法を教えてください。
3点
この間に22件の返信があります。
レスの続き
ガラスの目さんの「ライバル心を利用」は、うちの妻には効果的です。しかし、カメラが趣味の知り合いがいません。残念！！
あかぶーさん 洗脳はしております。たゆまぬ努力を日々しています。
ぶるちさんは大胆ですね？カードで事後承認で買い物できる身分になりたい。証券口座も妻のチェックが入るから勝手に出金できません。副業で稼いだお金も全部妻に渡しています。「曰く、すべて、老後のため」らしい！
ブローニングさんこんな話題もこの掲示板にあってもいいでしょう？こじ付けは今思いつきません。禁煙は以前に失敗しているのでダメだろうなぁ・・・・
トナカイ男さん 私も4月に３５０を買っていますのでどう考えても今年中のフルサイズαは、期待薄です。値段のこなれる来年秋か冬に照準をあてています。（気の長い話でゴメン）
staygold_1994.3.24さん 嘘は得意です。あまり上手く嘘をつくので妻は最近本当のことも信用してくれません。
ゆーすずさんの意見を以前実行しようともう一台あるカメラを持たしたのですが二台も持って出るのを嫌がりました。写真を撮るのは好きなのですがカメラを持つのが嫌なようです。
迷える子ブタさん 女性が見る板ではありません。もし、この板をうちの妻が見たら・・・
coco6060さん 残念！もう卒業しています。悲しい！！！
たけのこ１Vさん 7年前に勤めていた会社が倒産し、今の会社に就職して収入が半減してからうちの妻が家計を握るようになりました。それまでの妻は、買い物をするときに値札を見ないほど「ぱっぱらぱー」な金銭感覚でしたが、今は180度変わって、貯金はするはバーゲン品を買うはで、お金にシビアになりました。老後のことも考えなければならない歳になってきて、趣味に使えるお金も当然制約が出てきたと思います。あまり自分勝手な事ばかりやってはいけないと思う今日この頃です。皆さん多くの意見ありがとうございました。
書込番号：7904644
1点
mino1234さんこんばんは。
＞貯金はするはバーゲン品を買うはで、お金にシビアになりました。
極めて普通です。
男は黙って買う。写真を撮って、作品で納得させる。
もしくは、「車よりは安い！」
書込番号：7904851
1点
No name Kievさん
写真で納得が一番難しい！
自分が歳をとって来たのに写りの悪いのを私の腕のせいにする。RAWで一度も撮っていませんがRAWならうちの妻が「それなり」以上の作品に仕上がりますか？RAWってムツカシソウ！
書込番号：7904887
0点
私もRAWではほとんど撮らないですし、レタッチの技術もありませんが、
フォトショップ等を極めれば、まるで別人になると思います。
雑誌のグラビアなども、当然レタッチしてるでしょうし、
特にコマーシャルフォト系はかなりいじってそうです。
女優さんのポスター等（特に化粧品）は上手な「絵」だと思います。
書込番号：7904986
0点
No name Kievさん
修正ソフトは高いのですか？綺麗になるならお金は出してくれるでしょ。
書込番号：7905019
0点
「これどうしたのよ」
「買った」
「こんなお金あったら冷蔵庫でも買ってよ、もう２０年も使っているんだから」
「冷蔵庫では、ねーちゃんの写真が撮れん」
「ねーちゃんは、ご飯作ってくれないでしょ」
「でも、一緒にご飯食べてると楽しいよ」
まぁ、呆れ返らせるのもひとつの手かと
命の保証はしません
書込番号：7905528
4点
mino1234さん 再度こんばんは
もう黙って買って堂々とされていてはいかがでしょう
意外と気がつかないかもしれません
私は昨年EOS10DをEOS5Dにすりかえましたが気づいておりません
興味のない人から見れば
大きさと色の違いしか判らないと思いますよ！
私も妻がバッグを買っても気がつかないと思います（笑）
書込番号：7905684
1点
atosパパさん エヴォンさん
おはようございます。
どちらも、私を、「殺す」！気ですか？
もう、来年の暮れまでに粘り強く説得することにしました。
機材に会う自分の技術も磨き、堂々と正面から購入に向けて運動を展開したいとおもいます。
書込番号：7906801
1点
おはようございます。
進展してないようですね。
でも、4月にα350を買ったばかりとの事であれば、買い足すのは難しいかなぁ・・・。
まずはα350を使い倒すことでしょうね。今フルサイズを買っちゃうと、買って間もないα350の出番が激減して、「4月に買ったカメラ、必要なかったんじゃないのっ？」って奥様に言われそうです。
無駄な投資はしない姿勢を見せ続けるのも、趣味への理解を得るためには必要かなと思いますけど。
私も20Dの頃にフルサイズが欲しくなって仕方がなかくて、やっと1DsMarkⅡを購入できた時は嬉しかったですけど。今でも幸せな日々です。
妻は、私がコツコツと次の単車購入のために準備していたのを知っていて、そのお金でカメラを買った時に「本当に欲しかったんだね」って理解してくれました。
書込番号：7906958
1点
おはようございます。
これは、どうでしょうか？！
実は、ポートレートに凝っている。して、最強のキャメラが欲しくなった！！
君の瞳は、一万ボルト地上におりた最後の天使。 ＯＫが出るまで 繰り返し♪
書込番号：7907076
1点
面白いスレッドですね(~o~)
僕もフルサイズ用のレンズを着々と整備中でして･･･
で、フルサイズが出たら、「このレンズを100％使うためにこのカメラを買う!!」
と言って、買うつもりです。
これも、長期プロジェクトなのですが、大体、フルサイズを40万円くらいと予想して、自分にはまったく、必要のないものを欲しいそぶりをします。（私の場合ですと、動画編集用のワークステーションとか、B0プリンターとか、HOゲージのジオラマとか、とにかく場所をとるものです。）←まったく欲しくないとは言い切れないのですが(^^ゞ
で、これを買われるくらいなら、カメラのほうがましかと思って貰えるように我が家のMOFを洗脳中です。
書込番号：7907426
1点
＞今からどのような方法でくどき落とすか何かいい方法を教えてください。
これは、教えたくなかったんですが。。。
最後に、秘伝の一言を伝授します。良いスレッドなので・・・
☆もし～ 私が裁判官だったら、貴女の美しさに有罪の判決を下します☆!!
さぁ。練習してみましょう!!
mino1234 さん、ご武運をお祈りします。
失礼しました。
書込番号：7907583
1点
私、間もなく、銀婚式なんですが、いまでも出かける時や
食事の時とか、臆面もなく「愛しているよ」と言っています
最初は、照れくさいでしょうけど、なれてくると歯を磨くようなもんで
普通の挨拶になります
普通の日で２，３回、機材が増える前後は、一日１０回くらい言ってます（笑）
でも、機材に関係なく言ってあげると喜ぶので、たまには言ってみるといいと思います
書込番号：7908464
2点
mino1234さん、こんばんは。
＞修正ソフトは高いのですか？
私もあまり詳しくはないのですが、高いものもあれば、安い？ものもあります。
価格コムでも調べられると思います。
メーカーのホームページに行けば、「３０日無料体験版」というのもあるので、
どんどん試してみてはいかがでしょうか。
それと写真雑誌に「レタッチ講座」がよく載っていると思います。
肌荒れをなめらかにしたり、しわ等を消したり、画面上で化粧をほどこすといった感じでしょうか？
奥様を口説くには、それなりの努力が必要かと思われます。
書込番号：7909967
2点
こんにちは。
私は欲しい物のカタログを、食卓、居間のテーブル、トイレに
置きます。
時々、家内のいる前で欲しそうに（欲しいのですが・・・）眺めて
いると、必ず聞いて来ます。買うの？と・・・
と、来たら思案中とか、高いからとか、悩んでいる振りを
（実際に悩んでいる時もありますが。）
して、２週間位、カタログを見続けます。こちらも勉強に
なりますが・・・。
ジワリジワリと攻める？のも方法です。
この手で先週ニコンのレンズをゲットしました。
大した金額でもなかったですが・・・。
駄スレで失礼しました。
書込番号：7912420
3点
皆さんのご意見とても有益ですが、とても大事なことお忘れになっております。
女性型は男性のお尻が、大好きです、故にお尻とカメラを結び付ける、工夫をされてみては？たとえば、このカメラは中腰で撮影しなければいけない、故にお尻の、きん肉を活発に使うことになり。お尻にキン肉が付きティーンエイジの頃のような、お尻になってしまうから。おかしくは、ないか、となどと相談するとか。ピッタリとしたジーンズを着用し強くお尻を、突き出し、このカメラを買ったら、このような姿勢を多用すると教えれば、お尻が妻好みになりしかも、そのお尻が強調された様を幾度となく堪能できるとなれば、彼女も首を横に振るはずがありません。僕などは、このことを若い頃から熟知しており。美しいお尻を作ってきました。それゆえ多くの有利な立場をこの、お尻によって、えてきました、
ただ電車内での女性方に、よる痴漢行為、横断歩道での待ち時間、昼夜をいとわぬ痴漢行為には、気をつけてください。
女性はある意味男性より大胆でお尻に対する執着は男性を上回るものがあります。幸か不幸かお尻のみならず、あらゆる、部分において美しい、僕はセクシュアル、ハラスメントを受ける僕は美しいことも諸刃の件になりかねないと実感しております。
書込番号：7914133
3点
こんばんは。
＞どのような方法でくどき落とすか何かいい方法を教えてください。
ぶっちゃけ話しをします。
私は、家内に何かをして欲しい。または、自分にやましいことがある場合ですね。
私 家内の肩を優しく揉みます。そして、「疲れていないか」と聞きます。
実は、町内で君のことを「魔女」だと噂している。
妻 えっ。どうして？？
私 何十年たっても、歳を取っていないと、言っているぞ！！
これで、ゲッツして下さい！！ 大変 失礼しました。
書込番号：7914184
2点
mino1234です。
多くの方にいろいろな意見、案をいただきまして誠にありがとうございます。
この問題は、尻の轢かれている私の永遠のテーマです。
私たち夫婦は、子供がいないせいか皆さんが信じられないほど仲良しです。
一日に会社にいるときは携帯メールで３，４回はメールしますし、帰るときは必ず「帰るコール」をします。また、年に５，６回は一泊以上の旅行に出かけ、そのほかにも日帰り旅行を月に一度はします。食事の用意は私が週に２，３回は必ずやります。うちの妻は典型的な「内弁慶」で、私の前では「天皇」です。私が、結婚以来甘やかし過ぎた事がこのような結果を招いたと後悔しています。今回のスレッドの締めくくりとして、「買ってもらえるまで忍耐強く妻に奉仕します」
それ以外ないでしょう！！
書込番号：7922641
2点
mino1234さん、こんばんは。
締めなのに、一言すみません。
私の場合、イベントを利用します。（それも無理やり･･･）
例えば、結婚式、旅行、運動会（子供が居るので利用）等、で使う「カメラ」又は「レンズ」が欲しいな～～（^^
あとカタログをワザとらしく見せたり･･･
結構時間（期間）をかけて落とします。
童 友紀さん
>私 何十年たっても、歳を取っていないと、言っているぞ！！
あっはっはっはっは･･･笑ってしまって失礼かと思いますが、笑ってしまいます。（笑
今度、その手を使ってみます。ありがとう御座います。
書込番号：7922793
1点
mino1234さん
良いお話しを伺えました。新鮮ですね。
私も夫婦生活は長いのですが、家内には一応感謝しています。
横レスになります。
＞tourgui130 さん
ウケましたかぁ!! 喜んでもらってよかったです。
写真には、もしかすると、言葉以上の表現があると最近、感じています。
でも、コミニュケーションは、私生活においても、仕事でもやはり大切ですね!!
皆様。ありがとうございました。
書込番号：7922947
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
ソニーのCarl Zeiss T*レンズはとてもすばらしく気に入っているのですが、種類が少なすぎます。
皆様が時々話題にするDistagonはコシナのホームページを見るとF2で28mmと35mm（25mmはF2.8）となっており、とても魅力的ですね。 ニコンとペンタックス用に出しているのですが、α用には出さないのでしょうか？
ソニーは一部のレンズをタムロンからOEMしていると聞きますが、コシナからDistagonやPlannerのソニーにない部分をOEMしてくれないのでしょうか？
国内にT*レンズを作っている専門会社があるのにもったいないと思います。
皆さんはどう思われますか？
以下のページにはCarl Zeissが山もりです。しかも安い。うらやましい！
http://www.cosina.co.jp/z.html
0点
この間に46件の返信があります。
pugichiさん
>2470ZAはソニスタで試写させて貰っただけですが、この焦点域の単焦点レンズは要らないのではないか？
>このレンズを使った後、自分の50mmf1.4を使ってみて、ちょっと悲しくなりました。。。
どの点が2470ZAが50mmF1.4に勝っているのでしょうか？
やはり画質ですか？
50mmF1.4もAFも高速ですし、F2.4ぐらいまで絞れば流石単焦点という写りをすると思いますが。
単焦点はSSのために使っているだけなので、フルサイズがノイズレスで、ボケもフルサイズなら2.8でも十分だと思われるので、好評な理由は誰でもすぐにわかるものでしょうか？
書込番号：7916060
0点
> >趣味の世界なら、皆が良いというものを必ず買う必要はありません。
そうですね。
> 確かにそうですよね、このスレの主旨から外れるのですが私が一番興味を持っているのはＳＴＦなのです。
STFとかツアイスのように、それなりに拘りを持ってハイエンドのレンズを求めるひとがいる。
そういうニーズに応えてくれるのがαだと思います。
逆に言えば、メーカーが万人ウケするレンズばかり作っていると、欲しいと思えるようなレンズがなくなっていってしまうと思います。
上の方で、コンシューマー向けの市場のマーケティング戦略がどうのって言っている人がいますが、そんなことはメーカーに任せておけばいいんで、我々いちユーザーは、欲しいと思うレンズを何の縛りも受けずに買って使うのが幸せだと思います。
書込番号：7916380
1点
yellow3さん
50mmf1.4は良いレンズですが、描写力では2470ZAに分があると思います。
勿論、これはα700で試写してみた私の主観なので、違う意見があっても全然問題ありません。
フルサイズなら、周辺光量不足や歪曲収差などの問題で、少し評価が変わるかも知れませんが。
2470ZAは9枚羽絞りで、50mmf1.4は7枚羽絞りです。
50mmf1.4は3段ほど絞り込むと円形をキープできませんので、点光源などのボケの綺麗さは、2470ZAの方が上だと思います。
T*コーティングの逆光特性の良さは多くの方が語られていますので、私が重ねて言うことでもないような気がします。
50mmf1.4の優位性は、
１．価格
２．明るさ
３．軽さ
で、全て2470ZAでは敵わないものです。
２．と３．を考慮しても、2470ZAを買いたいと個人的には思っていますが、やはり１．の価格がネックで購入には至っていません。
書込番号：7916980
2点
pugichiさんへ。
27-70ツァイイスも凄そうですか?まいりましたね。
せめて35mm域くらいは、35mmGにがんばってもらいたいですけどね。元キングオブレンズの面目にかけて。
私はもともとミノルタレンズファンで現在に至っているのですが、ツァイスは私にとって、
「黒船」みたいな存在になっています。で、ペリー船長が好きになってしまいました。
すみません。余談でした。
50mm1.4単。私は、シグマに期待です。一説によると、プラナーにレンズ構成も似ているらしいです。（確認はしていませんが）
あかぶーさんへ。
色々なレンズに興味を持たれているんですね。
比較写真が参考にもなるんですが、レンズの雰囲気の比較は、ファインダーを覗いた状態が、結構正直でわかりやすいですよ。CCDやCMOSに記録される前の状態です。
STFは、気をつけてくださいね。
私もフィルム時代はよく使っていましたが、絞りは4.5スタートですから。
写りに関しては最高の部類にあります。
ピント合わせの苦手な私でも、ほとんど失敗したことのない良いレンズでした。
24-70ツァイスは使ったことがないのでわかりませんが、良さそうですね。
書込番号：7917377
0点
また、出てきました。
コンタックスの撤退の原因はAF化の遅れです。
世の中のAF化の流れに乗り遅れ、しかも光学性能を重視するあまりAFレンズのレンズマウントを変更して息の根を止めてしまいました。AF化されたNマウントレンズのレンズ構成はMFレンズと同じだといわれていますが、見るからに大型のレンズは売れませんでしたね。
しかも、古くからのユーザはMFツアイスレンズを自分の財産のように揃えていましたから、AFカメラで使えなくなったのはユーザに対する背信行為でもあったというわけです。
ZAマウントのツアイスレンズはドイツ・ツアイス財団の設計とは思えないくらい小さくできています。時代の流れなのか、それとも。。。などと思ったりもします。
例えば、高価なGレンズやツアイス・フルサイズレンズを購入している方はやがてはフルサイズという思いがあるわけですが。もし、ここでフルサイズが出なかったり、フルサイズではGレンズ、ツアイスレンズは使えませんと言われるのと同じことが起きたわけですね。
ツアイスですか？
まあ、お店プリントする分には違いはわかりませんが、よくよく見ていくとボケ味などにいいものがありますよ。
書込番号：7917503
2点
> まあ、お店プリントする分には違いはわかりませんが、よくよく見ていくとボケ味などにいいものがありますよ。
お店プリントでも、ボケ味なんか、かなり違いますよ。
まあ、お店プリントと言っても、はがき大ですけど。
さらに大きく伸ばせば、差は歴然です。
まあ、その差に拘らない人は、非ツアイスでもいいと思います。
でも、折角なら、ツアイスで撮りたい。
この一瞬は二度とないんだから、折角いいレンズが使えるのに、わざわざつかわない手は無い。
書込番号：7918590
1点
GTからDS4さんに同感です。
プリントすると、24-70F2.8ZAはゾクットするほど素敵なできばえになります。
私は写真をCanon Pro9000プリンターでA4のプロフェッショナル・フォット･ペーパーに印刷しては差し上げていますが、本物を目で見たより印刷のほうが綺麗に感じます。写真を受け取った方々は大感激してくれますので、アマチュアカメラマンとしての自己満足に浸り切れます。 何故だかほかのレンズでは大きくプリントして差し上げようという意欲が沸いてきません。確かに高価ですが、映りも特上のレンズです。私的には、もう充分元は取った気分にしてくれる頼もしいレンズです。
書込番号：7919902
0点
魅力的な誘いのメッセージがいっぱいですね。
購入の最終決断はフルサイズ機を見て触ってからと決めているんですが、くじけそうです。
書込番号：7919972
0点
フルサイズを待っている間に、浮気心が芽生えました。
コシナのツァイス PLANAR T* 1.4/50 ZS をキタムラに発注しました。 ソニーからは50mmのツアイスは出ないだろうと勝手に思い込んで、コシナのツアイスを試してみることにしました。
2週間ほどかかりそうなので、レンズを待っている間に、中国で販売している手ぶれ補正が使えるM42マウントアダプターを買うつもりです（ICを埋め込んで50mmF1.4の信号を流すらしい。レンズの長さと明るさは注文可能です）。 もしこれがうまく行けば、マニュアルフォーカスではあるが、手ぶれ補正は効くというレンズになりますから。 人身御供として挑戦してみます。
書込番号：7927280
2点
orangeさんへ。
いきましたか?50mm。
待ち遠しいですね。
手ぶれ補正は、初耳です。便利ですよね。
50mmはソニーからでそうもないので、良いとおもいます。
私は、シグマ50mmを見てからにします。
書込番号：7927334
0点
pugichiさん
遅くなって申し訳ありません。
丁寧な回答ありがとうございました。
僕も早く触ってみたいです。
orangeさん
購入おめでとうございます。
ソニーから高級５０mmはでないと思いますか。
残念です。
書込番号：7929905
0点
>>ちなみにおいくらでした？（レンズ、アダプタ共）
レンズはキタムラオンラインでコシナ ツァイス PLANAR T* １.４/５０ ZSが 56,200円です。
アダプターは下記ホームページに発注しました。値段は$49＋送料$11で合計$60です。 アダプターの種類はSingle Len's Data Version（単一レンズ対応）を選びました。レンズごとに1個つけようと思います。ほかに4本のレンズに対応したFour Len's Data Versionもあります($70)。
支払いはPayPalを登録すると、すぐにPayPalで支払えました。クレジットカード番号を相手に知らせるのは危険ですので、PayPalを使いました（PayPalはeBayの支払いシステムです）。
http://eadpt.cn/eadpen.htm
書込番号：7933786
0点
ツァイス50mmF1.2が9月と言う噂は、消えませんねえ。
それだけ要望が強いと言うことですから、噂を立て続けていれば、より早く現物が出てくる可能性も高いでしょう。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1037&thread=28299081
6月21日まで待てば・・・
24/F1.4
35/F1.8
16-35/F2.8
24-105/F4
70-400
だとか・・・
CZ 16-35 Vario F/2.8は(もう試したけど)良いよとか・・・
確かにフルサイズ用24-105/F4ZAなんてのは魅力的だな。
書込番号：7949541
0点
starpointさん
>>ツァイス50mmF1.2が9月と言う噂は、消えませんねえ。
実現すると良いですね。
値段はいくらぐらいになるのかな？
比較としてCanon 50mmF1.2L USMは13万円、ニコン50mmF1.2Sは4万6千円（共に手ぶれ補正無し）です。Zeissですから手ぶれ補正が効くので、キャノンのLレンズを上回る値段になるのでしょうか？
同時にいくつかのZeissが出るのでしたら、私は50mm以外を買うと思います。
書込番号：7949680
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orangeさん
レンズ56,200円、アダプタ$60ですか。うーん、想像してたより安い、かな。
ちょっと興味出てきました。
手にされるのは来月でしょうか。作例おまちしています。
書込番号：7949727
0点
はい、到着したらソニーの50mmF1.4と撮り比べしてみます。
私も楽しみにして、じっくり待っています。
その時は別スレにしますので、このスレを探す必要はございません。
書込番号：7955469
0点
starpointさんへ。
<< ツァイス50mmF1.2が9月と言う噂は、消えませんねえ。
それだけ要望が強いと言うことですから、噂を立て続けていれば、より早く現物が出てくる可能性も高いでしょう。
http://forums.dpreview.com/forums/readfl
at.asp?forum=1037&thread=28299081
6月21日まで待てば・・・
こんにちわ。くまよんデス。
本日、6月21日なので、
ご紹介のリンク先に行ってみたのですが、英語でさっぱり、わかりません。
なにか、新しい情報はありそうですか。
書込番号：7969284
0点
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マウントアダプター |
新レンズを待ちくたびれている間に、マウントアダプターが中国から届きました。
意外と早かったです。50mmF1.4に設定してあるマウントアダプターです。
写真を添付します。
肝心のコシナのZeissレンズがキタムラに届かない。待ち遠しいなー。 よそで買ってしまいたくなります、今日某所で新品を見かけましたから。 キタムラさん早くしてちょうだい。
書込番号：7977620
0点
コシナのZeissレンズが届きましたので、新しいレスを開きます。
コシナのZaissレンズが使えると、αマウントの楽しみも広がりますので期待しています。
皆様、色々な情報ありがとうございました。
書込番号：7985270
2点
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