α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

レンズメーカーのって・・・

[トナカイ男]

現在、
SIGMA 10-20mm F4-5.6 EX DC
SIGMA 24mm F1.8 EX DG
SIGMA 28-70 F2.8 EX Aspherical
MINOLTA 100mm F2.8 macro
MINOLTA 75-300mm F4.5-5.6
と、レンズを所有してまして、被写体は
風景、人物、花、野生動物、動物(家畜)、屋内(モンゴルのゲル内などで)などの文化人類学のフィールドワークでの撮影がメインになり、プライベートでは子ども(ポートレート、学校行事、スポーツ）です。
撮影条件が様々なので、「このレンズがあると撮れそう」と思うモノを、その都度そろえてきました。
大草原をグワッと撮りたくて、10-20mm
照明の無い室内で、フラッシュを使わずにきれいに撮りたくて、24mm/F1.8
草原のお花やちょっと離れたところから、人物、家畜を撮ろうと、100mmマクロ
普通に使うので、28-70mm/F2.8(α707siで使っていたので)
野生動物を・・・　70-300mm
という具合にです。

で、ですね、予算の都合で、いままでは、ついついSIGMAのレンズを買ってきたのですが、
やっぱり、SONYの純正の方が画質とかは良いのでしょうか？
いや、そりゃ、値段の分、当然良いだろうとは思うのです。
ただ、SIGMAの上記3本だってそれなりの値段がしましたし、MINOLTAの100mmマクロにしても・・・。
どこかで、「特にミノルタマウントのものはレンズメーカーのはだめだ」みたいなことをみかけた記憶もありまして・・・。
どうなんだろーか？と素朴な疑問を感じ始めたわけです。

買い換えるとしたら、70-300G SSMが第一候補になると思いますが、他のレンズたちも考えた方がいいのでしょうか？
28-70mm/F2.8も、何か、この方がとかいうのがあるようでしたら、お聞かせ願いたく、投稿いたしました。

書込番号：7821733

[αyamaneko]

現状でなにかご不満が？

特に不満がなければ純正を買い足す理由(必要性)はないと思います。

ちなみに純正の一部(デジタル専用(DT))も、おそらくTAMRONからのOEMでしょう。

書込番号：7821778

[jwag]

他のメーカーでも、同じ商品レンジに松竹梅の重複するレンズ構成になってたりしますし、自分の使い方とケースバイケースで選択すればよいのではないでしょうか？

ちなみに、必ずしもシグマのが梅でソニーのが松って訳ではありませんね。
24F1.8なんかは、代えのきかない代物だと思いますし。
（むりに35F1.4Gと比べれば・・・ですけど、24と35は直接比較対象ぢゃないよね？ ^^）
昔のミノルタレンズの場合、ボケに命かけてたりしましたので、シグマ製のカリカリ系と比べたら、そもそも旧αユーザー自体がボケ重視だったので、必要以上に純正でないと・・・って話になったのではないかとも思いますが。


お手持ちのレンズで、グレードアップが可能なのは、70-300G SSMと24-70ZA SSM位ではないでしょうか？
70-300良いですよね。私も早くほしいです(T^T)

書込番号：7821865

[kuma_san_A1]

＞SIGMA 28-70 F2.8 EX Aspherical

これ、持ってますが、順光だと問題なく使いやすいです。
逆光気味だとフレアによるコントラストの低下が目立つので、リプレイスを考えるならこのレンズかと思います。
24-70ZA SSMは素晴らしいと思いますが、今使っているのと同程度のコンパクトと軽量を求めるならTAMRONのA09(SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO)も良いと思います。
コニカミノルタ版と同等ですし。

書込番号：7821969

[orange]

>>買い換えるとしたら、70-300G SSMが第一候補になると思いますが、他のレンズたちも考えた方がいいのでしょうか？
28-70mm/F2.8も、何か、この方がとかいうのがあるようでしたら、お聞かせ願いたく、投稿いたしました。

お手持ちのF1.8やF2.8は評判の良いレンズなので、買い換えるのでしたらよほど良いものにしないと意味がないと思います。
私はシグマは30mmF1.4と20mmF1.8を使っています。30mmF1.4はボケもすばらしいし、解像度も高くすばらしいレンズであり、充分満足しています。　ところがこれらとツアイス24-70F2.8ZAを比較しますと、圧倒的な差を感じます。　この24-70F2.8ZAで撮ると、自分が一段腕が上がったように感じますし、実際綺麗な写真になります。何がこの差を生むのか私には分析できませんが、私が受ける感覚では「レベルが違うレンズ」です。値段がカメラ本体より高いので、買うときには躊躇しましたが、買った後は良かった良かったと大満足しています。私の一番好きなレンズです。（タムロン28-75F2.8よりは1段良いレンズですので、タムロンはお蔵入りしています）。24-70F2.8ZAは長期計画リストのトップに置くことをお勧めします。（これは私の勝負レンズです）
それから、買い替え候補一番にあげている70-300mmG SSMは上記ツアイスレンズに似た切れと解像度を提供しますので、私には両者は同じ系列のように感じられます（ZAシリーズとGシリーズは違うシリーズですが、出てくる写真は同じ系列のように感じるという意味です）。デジカメ1年ちょっとですので、あまり高度な判断はできませんが、ともかく評判どおりの良いレンズです。このレンズ、今でも入手待ちらしいです。

>>「特にミノルタマウントのものはレンズメーカーのはだめだ」みたいなことをみかけた記憶もありまして・・・

私はそのようなことは思いません。レンズメーカー製も良いレンズがあると思っています。そもそもソニーはレンズメーカー製を使わないと、レンズの揃えがビリになりますので、逆に積極的に他社レンズ使用を推進すると思います。現に私が一番良く使うのはタムロン17-50F2.8です。軽くて写りも良いのでお散歩カメラにぴったりです。　
ぜひ価格.COMのレンズサイトを見ることをお勧めします。 色々と悩みながらもレンズ選びを楽しみましょう。

書込番号：7822064

[yellow3]

僕も純正のレンズは50mmF1.4と500mmReflexしか持っていません。
せっかくのボディ内手振れ補正なので安い他社のレンズでいいのではないでしょうか？
それで不満が出てくれば何倍もする高級純正レンズにステップアップすればいいかと思います。僕はまだしてませんが・・・

＞ところがこれらとツアイス24-70F2.8ZAを比較しますと、圧倒的な差を感じます。
こんなこと言われると怖いですね。

そこまでお金をかけないのであれば、50mmF1.4はいかがですか？
個人的には
シグマ28mmF1.8→35mmF1.4G
タムロン90mmマクロ→ツアイス85mmF1.4にステップアップしたいなと思っていますけど。

書込番号：7822190

[Cool-Shot]

私も　orangeさんに　一票。
24-70ZA SSMは大変いいレンズだと思います。特に風景、人物、花、屋内(モンゴルのゲル内などで)で威力を発揮すると思います。
これを買ってしまうと、IGMA 24mm F1.8 EX DGとSIGMA 28-70 F2.8 EX Asphericalの出番がほとんど無くなるのではないかと思います。
ただ、価格が高いことと、大きくて、重いことが、難点です。

私は、レンズはその時、購入できる最高の物を買うことにしています。中途半端なものを買うと後から、必ずグレードアップしたくなり、買い換えてしまいます。（私の場合）
今は、このレンズと、70-200/ｆ2.8Gの2本でほとんど撮影しています。
うまい写真ではありませんが、写真も載せますので、ご覧ください。

書込番号：7822214

[トナカイ男]

おはようございます。
朝早くから、たくさんのご意見をありがとうございます。

まず、純正か否かというのは、特に気にしないでよいとのことですね。

ただ、アップグレードをするなら、
70-300G SSM
24-70ZA SSM or TAMRONのA09
というお話ですね。

レベルが違うレンズということだと、
70-300G SSM　＆　24-70ZA SSM
ですか・・・
二つ合わせるとだいたい30万円の買い物になりますね。わぁー。大変だ。
持ち歩くのもかなり気合いが必要になりそうです。

ただ、24mm/F1.8を使わなくなるのは、もったいないなぁとも・・・。去年年末に買ってとても気に入っているんで・・・。

でも、「レベルが違う」と皆さんが断言するからには、やはり、欲しくなります。レンズ貯金を始めます。いや、カミサンに、貯金しなさいって言われましたし。

みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：7822310

[さるこじ]

ミノルタ　DiMAGEXi	Xi	A2

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/700interview/01/03.html

馬場さんも仰っていますが、ソニー（ミノルタ）のレンズは
「デフォーカス描写への徹底的なこだわり。」
こそが、他社製とは大きく違うと思っています。

シグマその他のレンズも、ある一定条件の下ではミノルタに比類する
画質を得ることは出来ます。しかし、デフォーカス描写になるともう
ミノルタの足元には及びません。

デフォーカスとは、大きくボケた以外の
「ほんの、ちょこっとしたボケ味。」のことです。
特に被写界深度の浅いデジイチでは、その描写力こそが
真の描写力と言っても過言ではないでしょう。

シャープな写りを売りにするレンズは数あれど、
デフォーカス描写に定評のあるレンズは、
独ライカとミノルタしかないと言われています。
（ツァイスは実は国産レンズの描写に近いと言われている。）

従って、「ミノルタマウントに限って言えば、ミノルタ純正にこだわるべき。」
という意見があるのは、理に適った意見と思われます。

書込番号：7822379

[orange]

トナカイ男さん
>>ただ、24mm/F1.8を使わなくなるのは、もったいないなぁとも・・・。去年年末に買ってとても気に入っているんで・・・。

心配ご無用です、両方使うようになるでしょう。高価なツアイスレンズは重いので、日常的に使用するには気合が要ります。　私は気合負けして、お散歩カメラとしては軽くて写りの良いレンズ（私の場合タムロン17-50F2.8かシグマ30mmF1.4）を常用しています。お手持ちのシグマ24mmF1.8もお散歩カメラとして活躍するでしょう。高価なレンズは大切に使い、勝負レンズとして使っています。


さるこじさん
>>馬場さんも仰っていますが、ソニー（ミノルタ）のレンズは
「デフォーカス描写への徹底的なこだわり。」
こそが、他社製とは大きく違うと思っています。

さるこじさんの仰ることもよくわかりました、レンズの味付けですね。　確かに味付けの領域になるとメーカー色が出ていますね。おそらく高価なレンズは必然的に主張が入り、自分の特徴を主張することで芸術的になってゆくのでしょうか。馬場さんの写真では、ツアイスレンズとSTFにすごい特徴があり、こんなレンズを使えるαは良いなと思いました。STFはもはや芸術品の域に達していると思います。私はSTFは自動焦点が使えないので敬遠していたのですが、マニュアル焦点にチャレンジしてみようかなと思わされました。これがレンズ沼という現象でしょうか？　恐ろしいけど入ってみたい．．．


馬場さんの文章
>>（他社の）手ブレ補正つきのレンズは、価格も高い。“αレンズ”なら、手ブレ補正の上乗せぶん、すこし値段の高い良いレンズが買えます。いいレンズを買えば買うほど“α700”の価値も上がる。すぐにボディ代の元が取れちゃう！

すごい！レンズ沼のすすめみたいです。　たしかに手ぶれ補正レンズではαは安い（他社と比べて相対的に安いです）。安いと自分に言い聞かせてレンズ沼に入ろうかな。

書込番号：7822567

[都 市 伝 説]

でも、なんでそんなに良いレンズを開発できたのに、コニカミノルタはソニーに身売りする
羽目になったのでしょうか。
それから、ソニーのカメラを使ってるマスコミ（新聞社など）が皆無なのも不思議といえば不思議です。
α使ってるプロも三流ばかりだし、カメラ業界七不思議の１つかもしれないですね。

書込番号：7822639

[GTからDS4]

> 現状でなにかご不満が？
>
> 特に不満がなければ純正を買い足す理由(必要性)はないと思います。

概ね、これに賛成です。
不満が分からぬまま、買い足しても結局は、レンズの持ち腐れになります。
具体的に、今あるレンズの画質に不満ということであれば、みなさんおっしっているように純正のレンズの中にはすばらしい描写のものが多いです。
ただ、それは人によっては気になる気にならないレベルの差の場合もあります。
投資の割りにがっかりなんて事もあるかもしれませんよ。
どうも風評を気にして買い替えを考えておられるようですが、ミノルタとシグマの相性が悪いというのは、ROMとかが対応してないレンズがあるとか、AFが合わないとかいう、写りがどうという問題ではない部分の話が多かったと記憶しています。
そういう問題に直面して困っているなら、買い替えの前にメーカーに相談したほうがいいと思いますし、そうでなければ、シグマのレンズだからという事で問題なわけではないでしょう。
問題の本質を掴んだ上で、次のステップに進まれるのがよろしいかと思います。
あと、あらしはスルーっと。

書込番号：7822720

[超熟じぃ]

また変なのが出てきたようじゃのう。
名前を変えただけかもしれんが、、、

良い物が売れるとはかぎらんのが今の世。
ホンダ、ソニー、ミノルタ等独創的な技術で急成長を遂げたメーカーも所詮商売上手のトヨタやキヤノン、松下にかなわぬようじゃの。
今は昔と違って良い物や消費者に喜ばれる物をを作れば売れる時代は終わった。
今の世の商売は多少のあくどいことを涼しい顔でしなければ大きくなれんて、ペンタックスののような誠実な企業の今昔をみればわかること。

コニカミノルタの顛末もネットの功罪も影響あるかもしれんの、α７Ｄは名機だと思うがお主みたいなα嫌いが多くネットでの中傷が致命的だった、今の世、ネットの影響を馬鹿にできん。

ソニーもそのようにならなければ良いがの、お主以外にもポジティブな書き込みが出るやいなや間髪入れず打ち消す書き込みをする輩、自分の意見を執拗にくりかえし粘着する輩
いやいやソニーは大変じゃ

書込番号：7822808

[bokutyan20sai]

超熟じぃさん
都 市 伝 説さんの事言ってます？
この人意味不明の書き込みばかりだから
無視でいいですよ
傑作なのはボディカラーで「壊れ易そう」とコメントしてるから
アイコンもコロコロ変えて
男女使い分けているしね

書込番号：7822906

[GTからDS4]

> コニカミノルタの顛末もネットの功罪も影響あるかもしれんの

ネットというか、インターネット上のニュースで、かなり意図的な撤退記事を流されたことが致命的だったと思います。
単に経営数字の会見だったのに、そこで撤退を匂わせたようなことが、大新聞のWebの見出しで踊って、ユーザーや株主に大きな影響を与えたと思います。
実際、撤退が規定路線だったとしても、結果としてそうなったとしても、その時点では推測の域（というより、あれはどうも記者の単なる誤解だった可能性が高いが）を出ないものを、あたかもそういう発表があったかのような見出しで踊ったのは、適当だったとは思えません。
まあ、似たような例としては、一昨日の運送会社が荷物をNGOに奪われた事件でも、多くの新聞が「被害届」と報道している中、NGOと関係が深い大手新聞が１社のみ「遺失物届」と見出しで書いていますが、同じ事件が見出しでこれだけイメージが違ってきます。
これじゃまるで、運送会社が自らの過失で顧客の荷物を紛失したみたいにしか見えません。
でも、実際には、運送会社の配送センターに侵入した犯人によって、奪われていたわけですから、見出しからはまるで真実が見えてきません（これが許されるなら、銀行強盗が銀行内現金紛失事件になってしまう）。
コニミノの撤退報道といい、メディアが出してくる情報には、注意が必要（メディアリテラシーが必要）という例だと思います。

書込番号：7823036

[雨宮-7D]

αyamanekoさん

＞特に不満がなければ純正を買い足す理由(必要性)はないと思います。

買って使ってみなければわからない良さというのもあると思いますから、
（わかり易い例でいえばズームがあればいいじゃんと思っていた人が
明るい単焦点買ってみたら世界の違いに目から鱗が落ちたみたいな）
現状に不満が無くても、その上がある事を知っている人から情報を
聞きたい気持はあると思います。実際24-70ZAは秋葉原のヨドバシの店頭で
試し撮りしただけでも物の良さは桁が違ってましたし（価格もですが(＾＾；)）。
多少絞っての使用が多いなら他社レンズと比較して円形絞りであることも
新旧ともにαレンズの利点になってくるとも思いますし。

都 市 伝 説さん

＞でも、なんでそんなに良いレンズを開発できたのに、
＞コニカミノルタはソニーに身売りする羽目になったのでしょうか。

問題はレンズではなくボディと販売戦略が遅かった事じゃないかなと。
使ってるから良くわかりますがα-7DではAFのピント精度や
露出精度がプロ用途としては安定して使えないのはわかるので、
買ってはみたけどキャノンやニコンに戻したっていう当時の
カメラマンさんの意見もわかるので、デジタルでのプロ用途が
普及しなかったのは必然かなとは思います(フルマニュアルで
なら十分使えてますのでまだ現役ですが)。
DimageA1、A2、も7Dも当時のカメラとしてはとても機械としては
(精度は別として)今でも通用する物を持っていると思いますが、
知名度やブランドという意味では普及への突破力は今一つ
だったとも思うので、世界のSONYへの身売りは戦略的な
部分もあったんじゃないかなと思いたいですね。
コニカミノルタとしての利益のためにではなく、αシステムを
愛する開発者とそれに関った経営陣としてαを存続繁栄させるために。

実際のプロから聞いた話しですが、フィルムからデジタルに
プロの市場も移り始めるなかでフィルムαシステムから
いたしかたなくCANONデジタルにシステムがえしたけど、
全レンズで手ブレ補正が使えるフルサイズが出るならまた
システムをαに戻したいという事も聞きましたので、
α900が出ればそのへんもかわってくるんじゃないですかね。

書込番号：7823140

[GTからDS4]

> 聞きたい気持はあると思います。実際24-70ZAは秋葉原のヨドバシの店頭で
> 試し撮りしただけでも物の良さは桁が違ってましたし（価格もですが(＾＾；)）。

価格もさることながら、重さも大きさも・・・
望遠だとそれなりに重くても我慢できるんですが、それでもゾナーでも大きすぎてあまり持ち出す機会がありません。
個人的には、スナップ的に使う機会がほとんどなので広角側であそこまで重いと、さすがに躊躇してしまいます。
ただ、描写を見ると、いずれは買わなければいけないレンズだと思って（と思うと、いつまでも買えないんですけど・・）いますが・・。

まあ、使ってみないと分からないというのも、もっともなご意見だと思いますが、やはりやみくもに「なにがいい」「これがいい」ってわけにもいかないのがレンズだと思います。
やはり、今持ってる不満点を洗い出して、じゃあ何が欲しいかってところに向かった方が正攻法かと思います。
とはいえ、話を24-70ZAに戻して、自分の撮影スタイルだと要らなさそうだなと思い込んで、優先順位を下げているけど、実際に買ったらきっと何か開けるかもしれないという意味で、今はそこまでの必要性は感じないけどあればあったでという事で、優先順位を上げたい気分になってきました。
ただ、α900貯金を取り崩すのもなんなので、α900の後に検討したいと思います。というか、この画角はα900で生きるように思うので・・・。
個人的には、もう少し広いところからのGレンズなんかSSMで出てくれると、そっちな気がしますが（スレ主さんのレンズラインナップを見ても、そんなところがよさげな）。

書込番号：7823199

[pugichi]

漠然と純正の方が良い程度の認識なら、純正でなくても良いと思います。
Sony Styleや店舗で試写させて貰い、描写力と価格のバランスが、自分の中で折り合いが付くものと感じるのであれば、高級な純正レンズを買っても良いと思いますけど。
色々なところに作例など出ていますから、ご自分で各レンズの描写力を確認してから、購入検討する方が良いと思います。
差が分からないなら、別に純正でなくても良いと思います。

書込番号：7823870

[さだじろう]

都 市 伝 説さん

コニカミノルタがカメラ事業から撤退したのは、デジタル一眼の売上がどうという問題ではなくて、カメラ事業全体で赤字だったからです。(コニカ)ミノルタのコンパクト機はシェアを全然取れていませんでしたし、デジタル一眼では一応黒字だったらしいですが、カメラ事業全体では赤字だったので、撤退のやむなきに至ったという事ですね。会社自体カメラというコンシューマー分野よりも事務機分野のほうに力を入れてましたし。
逆にソニーは、コンパクトデジカメのシェアは3本の指に入りますし、2007年度の業績も好調でしたし、なにかとソニーが撤退するだの不安をあおり立てる事を書く人がいますが、心配には及ばないという事ですね。

それとレンズの良し悪しについては、所詮その人の好みに左右される問題ですので、ここの書き込みが必ずしも世間の一般的な評価そのものだとは考えない方がいいと思います。

書込番号：7824230

[GTからDS4]

> それとレンズの良し悪しについては、所詮その人の好みに左右される問題ですので、ここの書き込みが必ずしも世間の一般的な評価そのものだとは考えない方がいいと思います。

そうですね。レンズに何を求めるかで評価は全然違ってきます。
その辺の話は、馬場さんのセミナーを一度聞かれるといいかもしれませんね。
きちんとピンが来ているところの描写は、各メーカーの上位クラスのレンズであればメーカが違ってもそこそこ違いはありませんが、ボケの味（ボケの量ではなく）とか、空気感みたいなものが、本当に違う事がわかります。
これがまた、馬場さんの熱い語りで説明されると、本当にαレンズに惚れこんでしまいます。
馬場さんの話を聞いても、αに洗脳されない人は、他社レンズを選んだほうが幸せかもしれません。
ちなみに、スポーツとか報道の現場で、投手の背景のボケがとか、党首の握っているマイクのボケ具合がとか言ったら、そんなカメラマンはクビでしょう。

書込番号：7824277

[ゲリラレディオ]

バリオゾナー16-80ZAなんかはいかがですか？
デジタル専用ですが、いい写りします☆
シグマ24-70f2．8の出番がなくなってしまいましたから。

書込番号：7824393

[トナカイ男]

朝の8時から15時まで子どもの剣道大会に出かけてました。
もちろん、α７００とレンズたちをわらわらってもって行ってきました。
帰ってきてみたら、沢山のコメントをいただいており、びっくりしながら感謝しております。
*******************
MINOLTA 100mmマクロが私には初めてのF2.8のレンズでしたが、初めて使ったときに、「おぉぉーっ、すごいーっ！おぉ、美しい！おぉ、立体感がいい！」と感動したのを覚えています。
F2.8のせいだろうと思ったので、その後、SIGMAさんの28-70mm/F2.8を買ったのです。ですが、きれいはきれいなのですが、どうも、100mm/F2.8マクロの時ほどは
感じなかったんです。いや、明るいレンズですから、暗めの所でもちゃっちゃとシャッターが切れるのは助かったのですが、なーんか違うなって。

レンズの値段がマクロの方が高かったので、「そういうものかぁ」って
勝手に思っていたのですが、この辺もおっしゃるようなレンズの特徴っていう
ことになるのかなぁと、いまさらながら、感じました。

ですから、皆さんのように、めちゃくちゃ知識を持って、使い込んでいるわけではなく、単純な疑問をもったのです。
ですから、何が不満なのか？と聞かれると、
「もしかしたら、いまあるレンズたちより、単純によいレンズが存在していて(傲然ですよね)、で、シグマさんやタムロンさんとスペック的には差がないようにみえるけど高い純正レンズたちって、そんなに、違うのかなぁ？何が違うんだろう？と思ったわけです。

ま、結果的に今までの皆さんのご意見にしても、
この後は、sonyの純正レンズってことになりそうですよね。
いずれにしても、レンズ貯金・・・。

あ、でも、すると話にあがってきました、
Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z
と
Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM SAL2470Z
が似たようなところでのレンズになりますよね。
値段は全く違うのですが・・・。
やっぱりF2.8の 2470Zのほうがいいんですよね。
暗くてとれない・・・(フラッシュを使いたくないんで)という場面に遭遇しそうなんですが、
「シグマ24-70f2．8の出番がなくなった」
という話を聞くと・・・気になります。

この辺は、レンズ板で聴いた方がよろしいでしょうか？もし差し支えなければ、ここでお話伺えれば幸いです。

書込番号：7824496

[kuma_san_A1]

＞Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z

フィルムのαではけられます(隅が陰ります)。

＞Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM SAL2470Z

フィルムのαにも使えます。

書込番号：7824576

[ゲリラレディオ]

24-70の出番がなくなったのは、やはりα100から700に変えてからテブレ補正とノイズ耐性が向上したことが私にとって大きいです。スポーツなどの被写体ぶれは防げませんが、感度をあげれば16-80でもなんとかいけます。先日CAPAから発売された馬場先生の本に手ぶれをできるだけ少なくする3点でカメラを支える方法がかなり有効です。
16-80の写りは、私の場合はカメラモニターでも驚くぐらい綺麗に感じました。
STFや他のツァイス単焦点には及ばないかもしれませんが。。
シャキっとした写りが好みであればお薦めします。

書込番号：7825106

[トナカイ男]

>スポーツなどの被写体ぶれは防げませんが、
>感度をあげれば16-80でもなんとかいけます。
なるほど、そうですよね。
去年、α100を買って、この4月にα700を買ったのですが、
どうも、ISOいじりの感覚がまだで、つい、その存在を忘れます。おはずかしい。
α707siで撮っていたときには、とにかく明るいレンズがほしかったのです。

そうかぁ・・・。感度をあげるですね・・・。

書込番号：7825342

[GTからDS4]

いや、感度を上げる事もできるというのは正しいんですが、フィルムとの比較で考えたら、まず、シャッター速度の自由度が上がることを確認してください。
1/60でしか撮れなかった状況で1/15でもいけます。
α707siでというかフィルムカメラで撮っていた時とは、格段に低速シャッター行けますから、レンズの明るさに拘る必要性が相対的には低下しています。
さらに、α700で高感度でもいける＆DROで黒つぶれが防げる。
日常的な撮影において、フィルム時代（ISO400とかで撮るのと比べて）の肌感覚10倍くらい（ってのは言い過ぎか？）、室内撮影に強くなっている感じです。
キーワードはAS、DRO、そして高感度のノイズ改善。
個人的には、この順で効いている感じがします。

書込番号：7825461

[αyamaneko]

雨宮-7Dさん　

＞＞特に不満がなければ純正を買い足す理由(必要性)はないと思います。

＞買って使ってみなければわからない良さというのもあると思いますから、･････

それが、レンズ沼に飛び込む大抵のきっかけのような･････。
特に不満がないなら、現状でもいいと思うだけです。

皆さんでレンズ沼に引き込もうとしてます？
先立つ物に余裕があればいいですけど。

書込番号：7825603

[裕次郎1]

16-80カールツァイスなかなかの優れものです。海外旅行なら+タムロン17-50 F2.8を！

書込番号：7826073

[都 市 伝 説]

さだじろうさん、雨宮-7Dさん、親切な回答ありがとうございました。


超熟じぃさん
>>お主みたいなα嫌い

α３５０使ってるとα嫌いってことになるんでしょうか。
http://review.kakaku.com/review/00491211117/ReviewCD=136731/

アイコンは面白いのが一杯あるので適当に変えてますが他意はありません。

書込番号：7826423

[FusionJack]

三好和義氏も三流に入ってしまうんですか？
ありえないとは思うけど

マスコミがαを使わないのはレンズのレンタルが確立されていなかったからではないでしょうか
元々は報道系はニコンレンズの描写が向いてるといわれて、ニコンの独占市場だったといっても過言ではなかったでしょうが、ＥＯＳが主に高価格の望遠系レンズのレンタルを始めて、この爆発的に増えました
一時はスポーツ系は白レンズばかりになってしまったといわれましたっけ

プロがαを使用しない理由は主に二つじゃないですかね
一つ目は徒弟制度の問題
大体、先生の使ってるマウントを引き継ぐことが多いです
だから、αと新規マウントのフォーサーズで仕事をしているプロは極端に少ないです
山岸伸氏のように主に媒体によってマウントを変えるような人はあまりいませんからね

二つ目はクライアントの問題
フラッグシップを使っていない人を採用するクライアントはほとんどないですから
そういう意味で今のαで仕事を取ることは難しいです
もっともソニーがミノルタの思想を引き継いでるとしたら、これからもプロは増えないでしょう
フラッグシップをニコン、キヤノンと比べたら昔からαは小さいです
「戦艦」と「巡洋艦」と、あるカメラ雑誌では例えられてました
クライアントは大きいカメラを持ってる人と小さいカメラを持ってる人では、大きいカメラを持ってる人を選びます
腕以前にαユーザのプロカメラマンは負けちゃってるわけです

書込番号：7827186

[weirdo]

FusionJackさん

＞フラッグシップをニコン、キヤノンと比べたら昔からαは小さいです
＞「戦艦」と「巡洋艦」と、あるカメラ雑誌では例えられてました

「戦艦」と「巡洋艦」というより、「戦艦」と「航空母艦」でしょうね。もっとも、我が国がアメリカの工業力には敵し得なかったように、ミノルタもBig２に対抗できなかったのは無理もありませんが。

しかし、日本の造艦技術が現在のタンカーの建造に引き継がれたように、ミノルタの技術がソニーのこれからに寄与し発展して行くことは間違いありません。

書込番号：7827298

[orange]

雨宮-7Dさん
>>買って使ってみなければわからない良さというのもあると思いますから、
（わかり易い例でいえばズームがあればいいじゃんと思っていた人が
明るい単焦点買ってみたら世界の違いに目から鱗が落ちたみたいな）

私の場合はまさしくこれでした。ひょんなことからソニー50mmF1.4を買ったところ、すばらしいボケに驚かされました。それがレンズに目覚めさせられた瞬間でした。


>>実際24-70ZAは秋葉原のヨドバシの店頭で
試し撮りしただけでも物の良さは桁が違ってましたし（価格もですが(＾＾；)）。

私も24-70F2.8ZAを銀座のソニースタイルで試してみて、作りのすばらしさに感銘を受けました。ドイツのクラフトマンシップのようなものを感じて、いつかは欲しいなと思わされました。これがレンズ沼との出会いでした（その後購入して、今までのレンズとの違いに驚くとともに、ボケと画の美しさを楽しんでいます）。
幸いαのレンズ沼は浅いので、私のごとき庶民に丁度良い沼だと思います。心地よさと満足感を感じています。（軽の車を買う価格で沼をある程度泳ぎ回ることができます。無論サンニッパのような底なしの部分もありますが、そこにはアンタッチャブルを決め込んでいます）
αの良さは手ぶれ補正が効く明るいレンズが低価格で手に入ることです。このようなレンズはF1.4やF1.8ではαしかありませんし、F2.8もほぼαが独占状態です。このαのみに許された贅沢な領域のレンズを楽しむのも一つの道ではないでしょうか？　スレ主さんは既にこの領域のレンズを3本もお持ちですので、次はぜひ24-70F2.8ZAを触ってみることをお勧めします。私はこれ一本で自分の写真が違ってきました。写真に開眼させられる程の良いレンズですと自信を持ってお勧めできます。
（価格.COMのレンズ24-70F2.8ZAを見ますと、先輩たちの美しい写真や、このレンズへの高い評価を見ることができます）

書込番号：7839609

[GTからDS4]

> 私の場合はまさしくこれでした。ひょんなことからソニー50mmF1.4を買ったところ、すばらしいボケに驚かされました。それがレンズに目覚めさせられた瞬間でした。

αでは50/1.4は持ってませんが、レンズの味が出るところですね（個人的にはここのレンジは他社使ってますが）。
αだとSTFとか135ZA,85ZAとか望遠の単焦点のボケが印象的です。しかも、手ブレ補正も効くし。

> 私も24-70F2.8ZAを銀座のソニースタイルで試してみて、作りのすばらしさに感銘を受けました。ドイツのクラフトマンシップのようなものを感じて、いつかは欲しいなと思わされました。

85ZAや135ZAなんかも、本当に作りがいいですね。
これらのレンズは、撮れる写真がというだけでなく、撮る瞬間の喜び、持つ喜びも与えてくれるものだと思います。
昨夜NHK教育で写真家の荒木氏が、女性アナウンサーと対談しながら、M型ライカで撮ってましたが、本当に楽しそうに撮りますね。
本当にいいものを使って写真を撮ると、撮る側の意識も高揚して、撮られる側の表情にも表れる感じがします。まあ、物撮りが主の私には・・・・ですが。
という意味でも、いまのところボデー側にそれに相当するものがいまのところ見当たらないのが残念です。
α900に期待したいところですね。
α900が質感溢れるボデーであれば、レンズ側の作りのよさがさらに生きてくると思います。
いずれにしても、ソニーαはこれからレンズ、ボデーともに充実していくと思います。
スレ主さんも、今の漠然と純正のほうが・・・という状態から、これが欲しいってなるかもしれませんよ。
それが、レンズ沼への入り口になるかもしれませんが。

書込番号：7839659

[トナカイ男]

みなさん、いろいろとご教授ありがとうございました。

先日、子どもの剣道大会の写真を撮ってきたのですが、
撮れた写真を見て、「うーん、やっぱり、MINOLTA 100mm/F2.8って雰囲気があるなぁ」と感じました。
空気感とでも言うのでしょうか・・・。で、好きなんだなぁ、こういう感じがと
思ったわけですが、つまりは、こういうところがレンズの味とかいうことなのだろうと、自分なりに理解できました。

とにかく、レンズの個性や傾向があることがメーカーで違うこと、もちろん、同じメーカーでもレンズによってあることが、確認できて、それらはスペックだけでは判らないことなのだと・・・。
ここに色々と書き込まれている方には周知の事実で、常識だったのでしょうけど、ご丁寧にご教授くださり、感謝しています。

みなさんの多くはα９００？の話で持ちきりのようですが、私はお金もないので、α７００で当分の間は勉強することになりそうですし、今後はお金はレンズにかけていくことになりそうです。レンズ貯金しないと・・・。

なやみどころは、
Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z
Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM SAL2470Z
なんですよねぇ。
シャッタースピードを早く設定できるとはいえ、やはり被写体に動かれるとすると、ぶれる可能性は否めないし・・・。今回剣道の試合の撮影をしていて、つくづく感じましたし・・・。24mm/F1.8で取ったモノの方が、28-70mm/F2.8より成功率が高かったし・・・とか。
あまりお金がないこと考えると、いずれ24-70mm SSMを買うことにしてといいながら、16-80mm ZAを買う余裕もないから、ひとふんばりして、20万円ほどためようかと、思いました。

いろいろとありがとうございました。とても、勉強になりました。

書込番号：7839766

[ウルトラの少年]

＞でも、何でそんなに良いレンズを開発できるのに、
コニカミノルタはＳＯＮＹに身売りする羽目になったんでしょうか？

私もＭＦ時代は minolta を愛用しておりまして、所有していた
MD 50mm F1.7 は超絶的な描写力がありました。

私的には単焦点レンズの質は minolta が随一ではなかったのかと見ています。（ minolta のズームレンズは持っていなかったのでコメントできません。）
カールツァイスは使ったことはありませんが、この２社のレンズは似通った描写をすると聞いたことがあります。
コストパフォーマンスでは圧倒的に minolta ですが。

現在は知りませんが、かつて篠山紀信さんは minolta 愛好家でした。私が minolta を選んだのもその影響です。
（逆に紀信さんはアンチニコン派だったそうです。）

単焦点では他にタムロン135mm F2.8 ・90mm F2.5 ・トキナー 300mm F4 ・Canon EF 50mm F1.8 �Uを所有しています。。

反対にシグマは、もういいです。ＭＦ時代に標準ズームを買ってみたら、イヤになるくらいカリカリのシャープでレンズの味わいもへったくれもなく、色の出方も酷かったので一度使用しただけでお蔵入りになりました。


さるこじさんへ。
＞その他のレンズもミノルタに比類する画質を得ることは出来ます。しかし、デフォーカス描写になると、もうミノルタの足元にも及びません。

ミノルタは軟らかい描写力と発色の良さが抜きん出ていたのであって、あなたがデフォーカスと言っているボケ味なら、各社大差ありません。

普通、ボケ味とかバックのボケとは言いますがデフォーカスという言葉は使いません。

＞特に被写界深度の浅いデジイチでは、その描写力が真の描写力と言っても過言ではないでしょう。

被写界深度が浅いのは大口径レンズで開放気味で使用したときに顕著に起こる現象であって、暗いズームレンズでは大したボケは出ません。大口径ズームでも所詮はズーム。ボケは汚いです。（コンデジよかマシですが。あなた、一眼レフの単焦点レンズ・大口径ズームを使ったことがあるのですか？）

この場合、「単焦点レンズでは、被写界深度の浅いそのボケ味と描写力が真の魅力と言っても過言ではないでしょう。」と言うべきです。

ズームレンズのボケ味なんかはどのメーカーも五十歩百歩です。
デジイチでは使用するレンズ次第で描写力はどうにでも変わります。
この場合、ボケ味の描写力という言い方はしません。ただ単にボケ味といいます。

先日、タムロン 135mm F2.8 をマウントアダプターを介して使ってみました。（一段絞って F4 で）
圧倒的に品のいい写真が撮れました。ややソフト気味で。
解像力は現在のデジタル対応したレンズには及びませんが、私は好きです。

ＡＦ化する以前の低価格レンズでも、この差が出ます。
タムロン 135mm F2.8 は１９７９年当時、実売価格￥１９０００でした。

書込番号：7840346

[FusionJack]

今のシグマはそうでもないと思いますけど。

707siを使ってた頃はひどかった。
描写というか、作りが。
28-70/F2.8（だと思う）の小さなビスが１本、２本と次々と抜けてって、とうとうバラバラになってしまいました。
まぁ、個体差だとは思いますが、当たってしまったら印象はサイアクですから。

キヤノンのＤ６０（前置きが面倒）を使ってた頃は明るい中望遠ズームが欲しくて、最初はタムロンの35-105/F2.8をオークションで落としたんですが、アレ、デジでは動かないんですねぇ。
しょうがないんで、賭けのつもりでシグマの24-70/F2.8を購入しましたが、意外と描写も作りも良かったです。
マウントをαに変えた時は最初に買ったコニミノ28-75/F2.8に我慢できず、やっぱり、シグマ24-70/F2.8を買っちゃいました。
最近は24-70/F2.8ZAのおかげですっかり出番を失いましたが。

24-70/F2.8ZAはSSMの恩恵もさることながら、MFで使いたくなるレンズですね。
シグマの時は同じ明るさでも使おうとは思わなかったです。

書込番号：7842184

[トナカイ男]

結果的に・・・
あははは、よく判らなくなってきてしまいました・・・。
単焦点レンズの方がズームレンズよりやっぱり画質はいいんでしょうしね？
これまた好みの問題と言うことになるのかもしれませんが、
たとえば、50/F1.4と24-70/F2.8ZAで同じモノを取ったときは、どんな違いが出てくるんでしょう？
あまり意味のない質問だったらごめんなさい。

書込番号：7848485

[orange]

>>単焦点レンズの方がズームレンズよりやっぱり画質はいいんでしょうしね？
これまた好みの問題と言うことになるのかもしれませんが、
たとえば、50/F1.4と24-70/F2.8ZAで同じモノを取ったときは、どんな違いが出てくるんでしょう？

仰るとおり同じ価格帯なら単焦点の方が画質は良くなります。　しかしツアイスは高価格レンズですから性能は高く、50mmで両者を比較すると甲乙付けがたいと感じます。共にαを代表するレンズですので、後は各自の好みになります。私は花を撮ったときは互角、着物姿を撮ったときはツアイスの妖艶でありながら清らかな風格を表現できる性質を好みます（このときは、ツアイスは1ランクか2ランク上に感じます）。

24-70/F2.8ZAは短焦点が3本中に入っていると思えるレンズです。　24mm、50mm、70mmです。それぞれの画角で短焦点並か対象によっては短焦点を超える実力を発揮します。唯一の欠点はF2.8であり、F1.4ではないことです。
私はほとんどの場合、50mmF1.4は使わずに24-70F2.8ZAを使用しています。　レンズ交換が省けることも理由の一つですが、一番大きな理由は満足する画質を得られるからです。　50mmは暗い場所でフラッシュを焚きたくない場合に使います。両方のレンズ共に近くまで寄れますから、マクロ的に花を撮ることも可能です（おしべやめしべを拡大する本格的マクロは無理ですが）。花のボケは同じように撮れますが、私は50mmF1.4で撮ったボケより、70mmF2.8で撮るボケのほうが好きです。
どちらにしようかと悩むということは、購入資金はあると思えますので、迷うことなく24-70F2.8をお勧めします。　これを買ってしまいますと、50mmF1.4は何時でも追加購入できる気分になって心に余裕を持てるようになるでしょう。もちろんF2.8で撮れない場面に直面するまでは50mmF1.4は購入する必要はございません。時期が来ましたら流れに身を任せて、ゆるりと追加しましょう。

書込番号：7856410

[トナカイ男]

>orange様

ずいぶんと時間が経ってしまっていまさらですが、お礼をと思いまして。

とても参考になるご意見で、しかも具体的なお話でよくわかりました。
先日、24-70/F2.8ZAをお店でみて、カメラにつけてみました。
重い・・・。でかい・・・。でも、欲しくなりました。
モンゴルという実にハードな撮影環境で、壊さないように扱えるかは、とてもとてもとても不安ですが、がんばってみようという気になりました。
SAL1680Zがお気楽なのかなぁとも思いましたが、やっぱり明るいレンズのほうが、撮れる場面が増えるのは間違いのないことですし・・・。

レンズ貯金、がんばります！

最後になりましたが、いろいろとご助言くださいました皆さんに感謝します。

書込番号：7925837

AFが甘くなるボディ内手ブレ補正？

[天神橋筋六丁目]

デジカメＷＡＴＣＨで「フォトジェニック・ウィークエンド」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend_backnumber/
を連載中のプロカメラマン西川和久氏が、ご自分のブログで
以下のように書いてますけど本当のところはどうなのでしょう。

>過去この連載で書いたと思いますがAFが甘くなります（前ピン）。
>私も意味が解りませんので、相性が悪いと言う表現を使っています。
>今までチェックした機種はα-7 DIGITAL以降全てです。

http://www.iwh12.jp/blog/log/eid517.html#comments

私自身の経験では、30年以上前の古いマニュアルレンズでも手ブレ補正が有効な
Pentaxのボディ内手ブレ補正機構ほどではないし、CanonのＩＳ機構ほどではないけど
Sonyのボディ内手ブレ補正も結構使えると思います。

書込番号：7905447

[厦門人]

天神橋筋六丁目さん　

今晩は

ケースバイケースで何とも言えないと私は感じています。
レンズ内手振れ補正を中心に構成するニコン、キャノンでは、AF測距時に手振れがあると、目的とするポイントにAFターゲットを当てられないと言う話を聞くことがあります。
たしかに、望遠レンズ（たとえば300mとか400mm）では、ありえるかなと思いますが、これは前ピンとは別の次元の話だと思います。

また、オリンパス、ソニーの2社のボディ内手ぶれ補正は、XY方向のシャフト上にスライドするベースプレートがあり、それにCCDやら、ゴミ取り機能が乗っています。シャフト上を動く以上、厳密には「隙間」がありますから、ベースプレートが焦点方向前後に動く懸念もあります。（実際にはシャフトのズレを精密に制御したり、隙間が出ないように押し付けてはいると思いますが）
ペンタックスは、ボールベアリングに磁力で押し付けられた（こう言っても好いかと）ベースプレートが電磁石の力で動く構造ですから、「隙間」は原理上「無い」筈ですが、やはりボールベアリング支え部の磨耗や、変異は機構設計上多少は発生するかと考えています。

ここまでは、あくまで素人考えの原理上の話で、実際につかってどうか？

ボディ内手振れ補正は
ペンタックスK10D×3台、K100D×１台＝1年以上使用。K20Dこれは2ヶ月も無いですけど
コニカミノルタα７D×3台、αSD×1台＝もう2年以上ですね
ソニー　α100×3台、α700×2台、α200×１台、α350×3台（α100は一年以上）
オリンパス　E3,E520これはまだ数ヶ月
20台ほど使ってます。

手振れ補正が無いカメラはそれ以上の台数が稼動していますから、お互い20台づつに区切って前ピン傾向があるか検討してみても、双方方式による有意差は感じられません。

レンズとの組合せの方が影響度合い大きいようにも思います。特にボディ内モーターを搭載したレンズの方が前ピン気味が多いような「感触」でもあります。

もっとも、私の場合は、前ピンについては、判定がゆるい方かもしれません。
静物を三脚固定で撮るならいざ知らず、被写体も動く事ありますし、撮影者もシャッター押す瞬間に動く事もある。手振れ補正の有無というより、もともとの撮影姿勢やカメラの持ち方、被写体の状況しだいかと考えています。

長文失礼いたしました。

書込番号：7905558

[MA,Mt]

　大手メーカーには無い機能なので
揶揄されるんでしょう。
　手ぶれ補正機能コニカミノルタのディマージュＡ２から
αSDそしてα700と使って来ましたが手ぶれ補正の利きが
良くなってきてますね。
　「手ぶれ補正機能を使うときには
マジメに構えちゃダメ」なんて書いてる雑誌も
あってリラックスしながらシャッター切るのが
失敗が少ないそうです。
　手ぶれ補正には前後のブレには効果無いので
勘違いなさらないようにレンズとボディーの相性のほうが
悪いのかな。

書込番号：7905898

[天神橋筋六丁目]

厦門人さん、こんばんわ。

ボディ内手ブレ補正でAFが甘くなるというのは、これまでにも何度か
聞いたことはあるのですが、いずれも素人カメラマンの方が根拠もなく書いていると
思っていました。でもソニーからカメラとレンズを貸し出されているプロの方が
書かれているのですから、まんざら間違いでもないのかなと思い始めています。

西川氏は、デジタルカメラの解説書やアイドルのグラビア写真集も手がけている方ですから
ブログで書かれていることは本当なのでしょうね。

書込番号：7905916

[バカちゃん]

厦門人さん

＞レンズ内手振れ補正を中心に構成するニコン、キャノンでは、AF測距時に手振れがあると、目的とするポイントにAFターゲットを当てられないと言う話を聞くことがあります。

本当ですか？
私ははじめて聞きました。
補正された像より補正されない像に測距するほうが容易なのですか？

書込番号：7906008

[雨宮-7D]

西川氏は手ブレ補正を毎回あえて切ってずっと写真撮ってる変わり者ですから、
そういう人の手ブレ補正に対する判断が正しいと判断するのはどうかと思いますよ。
本人も「一瞬入れてみたが」って自分で書いてるくらい手ブレ補正に
たいする偏見を持っちゃってる人ですからこの人は。
そもそも手ブレ補正が売りのカメラを手ブレ補正をOFFにして撮るのを許す
SONYの広報もどうかしていると思いますけど。
手ブレ補正があるから低速シャッターでもかなり撮れるって所を記事にさせないで
どうするんだよと説教したいと毎回西川氏の記事を読むたびに思います。

書込番号：7906165

[厦門人]

天神橋筋六丁目さん　

今晩は
西川氏は、「着エロ」系で人気のあるカメラマン氏ですね、撮影して仕上がった作品の感性が、携帯サイト運営事業者（正確にはコンテンツプロデューサーとなるかと思いますが）から見て適切であると言う事かと思います。

それぞれプロの方々は撮影スタイルを確立されていますし、歩留まりや撮影効率を追求するなかで撮影機材についての要求、評価結果が一般の方々とは異なる場合もあるかと思います。

あまり気にする事は無いかと思います。（西川氏を否定するという、意味では一切ございません）

ボディ内手振れ補正を行うことで、AFのピントが常にずれると言う事であれば、各社研究開発段階で状況を把握、すでに対策を整えた上で量産出荷してきてるかと思いますけど（笑
ただ、AFは昔から、「前ピン」「後ピン」が出る状況は変わりません、ズレが大きいと感じた場合は、製造メーカーにて出来る限りのピント調整してくれますから、問題にはならないかと考えております。

書込番号：7906245

[orange]

>>西川氏は、デジタルカメラの解説書やアイドルのグラビア写真集も手がけている方ですから
ブログで書かれていることは本当なのでしょうね。

プロ本人にとっては本当でしょう。　しかしプロは何人もいますので、それぞれのプロは自分なりの流儀を持っており、自分流を押し通していると思います。私は一人のプロがこう言ったからという理由だけで追従はしません。

分野は違いますが、私はゴルフの分野ではもう20年近く毎週雑誌を2冊読み続けていますので、プロというプロのゴルフ理論・スイング理論を読んでいます。　何種類の理論があるのか多すぎて私は数えられませんが、とにかく多種多様です（無論共通部分はあります）。　その中で、比較的自分にあったプロの真似をしようと取捨選択しています。　それがわが身を守る唯一の手段であり（全てのプロの言うことを聞けば、わが身が破滅します）、上達への近道ですから。

したがってカメラの分野でも、私は自分があこがれる写真を撮るプロや、同じような撮り方をするプロを真似たいと思っています。　私はSSSをONにして手ぶれ補正を効かせ、オートフォーカスで撮りますので、そのような撮り方のプロを真似ます。西川プロはSSSをOFFにして撮られるようですので、私が真似るべき師匠ではありません。SSSをONにして撮るプロを真似るべき師匠とします（手ぶれ補正は私には必須だと言っているプロもいました）。　
もしスレ主さんがSSSをOFFで取るのでしたら西川さんをプロと仰いでください。そうでないのでしたら、他のプロを探すことをお勧めいたします。

書込番号：7906332

[厦門人]

バカちゃんさん　

今晩は

望遠レンズで、レンズ内手振れ補正をお使いになった方ならわかりますけど、IS（もしくはVR）が起動すると、ファインダー越しに見る被写体の揺れが補正されて、安定してくるかと思います。

たとえば、被写体が細い枝みたいなものと想定してみてください。
ファインダー越しに見える細い枝が、手振れ補正なしの場合、揺れて見えるわけですが、そうなるとAF測距点を枝に合わせようとしても枝から外れる場合も出やすくなります。そうなると当然AFもずれる。

ただ、手振れの影響がファインダーに出にくい、短焦点域側ではファインダー揺れによるAFズレの問題発生確率は少ないと考えています。

書込番号：7906346

[バカちゃん]

使ってわかって言ってるんですけどね。
もう少し考えてみてください。
根本的に間違ってますよ。
外出してしまいましたので申し訳ございませんが、
本日は失礼します。

書込番号：7906407

[hiro?]

すみません、直接のレスではないのですが・・・

どこかで書いたのですが、そのときは誰も反応してもらえなかった
ので、もう一度書いてみますが。。。
そもそも、ポートレイト撮影にて、手ぶれ補正が必要なほど、
シャッター速度を落とすものですかねぇ？
それも、標準域のレンズをつかっていて。。。。

たとえば、1/10とかありえるんですかね？人を撮影するのに。
だから、このプロも手ぶれ補正って通常使わないんだと思うんですけど、
間違っていますか？

僕は、子供は撮影するのですが、50mmレンズなんかつかっていて、
手ぶれ補正が必要なシャッター速度なんて、寝てるところ以外
使いものにならないと感じてますけど。
プロのグラビアアイドルとかは、違うのかな。。。？

すみません、脱線しちゃいました。

書込番号：7906475

[裕次郎1]

30D+17-85の時とα700+16-80を比べるとα700の方があきらかにシャープな写り！
結論・・・レンズで写りが変わる事を知りました。

書込番号：7906591

[厦門人]

バカちゃんさん　

「根本的にまちがっている。」と言うお話であれば、ご説明いただけると助かります。
恐縮ですが、ご教授お願いしたく。よろしくお願いします。

何しろ営業ご担当とかからVRレンズやISの説明をされるときに、異口同音に出てくる内容でしたので。

私の書き方が不足なのかもしれませんが、同意(と本人は考えている）事はNIKONの公式ページにありました。ご参考まで

http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/vr/index.htm

書込番号：7906730

[yellow3]

明るいときはISは切って使うこともありますがSSSは基本的にいつも付けたままです。
解像度が落ちているかはわかりませんが、スローでも意外と行けていることの方が多いです。
自分の経験から信じるものを使えばいいだけです。

＞そもそも、ポートレイト撮影にて、手ぶれ補正が必要なほど、
シャッター速度を落とすものですかねぇ？
それも、標準域のレンズをつかっていて。。。。

雑誌でも三脚使ってまで低感度でスローシャッターでとっているプロいっぱいいますよね。
プロなら簡単に光も増やせますし、感度上げてもわからないレベルでしょう。
不思議です。

僕みたいなアマチュアは1/10SECでもとりたいときもあるので明るい単焦点＋SSSは絶対いります。
高感度がもっともっとノイズレスになれば変わってくるのでしょうけどね。


ボディ内のメリットとしてはカメラが新しくなるサイクルごとに補正力もよくなることでしょう。

書込番号：7906737

[バカちゃん]

厦門人さん、おはようございます。

先ほどは携帯からで失礼致しました。
ご教授できるほどの内容はございません。
最初の発言がすべてで、それ以上の説明は出来ませんが。

各社ごとのＡＦ精度の差は抜きにして
補正された像に対してＡＦしたほうが容易であることは
すぐそのあとの厦門人さんの返信でも認められているはずですが。
しかもその効果は望遠で重いレンズになるほどメリットがあるのですよ。

そこをソニーかペンタかオリンパスの営業かは存じませんが
どう捻じ曲げてＡＦしにくいというのかが理解に苦しみます。
本当にそのようなことを言って回っているのでしょうか？

書込番号：7906824

[GK7]

>僕は、子供は撮影するのですが、50mmレンズなんかつかっていて、
手ぶれ補正が必要なシャッター速度なんて、寝てるところ以外
使いものにならないと感じてますけど。

　私はKissDXとα700を50mmF1.4で取り比べていますが、室内だと1/15〜1/80が多く明らかに差が出ますよ。使い物になるかどうかは実際に持っていて撮り比べないとわからないと思いますが少なくとも私の撮り方では手ぶれ補正に救われています。

　スレタイは都市伝説のようなものですね。
Kissとαでさんざん撮り比べましたがαのAFが甘い事は有りません。どっちかというと微妙に手ぶれしているのかKissのAFの方が甘く感じる事があります。それも1920X1200の26インチモニターで等倍にして見比べたらの話ですが。

書込番号：7906928

[weirdo]

ボディ内、レンズ内を問わず手ぶれ防止システムは、上下左右のブレをジャイロで検出し、それを可能な限り軽減しようととする装置です。したがって前後や円運動のブレには効果が望めません。

円運動のブレとしては、シャッターを切るときに下方向にボディが押し下げられるブレがありますが、これはシャッターの切り方のコツをのみこめば少なくなります。

問題は前後のブレです。とくにカメラを上下方向に傾けて撮るときは、自分では意識しなくても微妙にぶれるようです。焦点深度の浅いF値の小さい明るいレンズを開放付近で使うときピントが甘くなるのも、微妙に焦点が深度外へずれるからです。αマウントのAF500mmレフもレンズの構造上焦点深度が非常に浅く、手持ちで撮るには慣れが必要です。デジタルはその点コストを考えずにに「撮りっ放せ」ます。

「手ぶれ補正機能を使うときにはマジメに構えちゃダメ」これは大嘘です。多分いいたいことは要らないところに力を入れすぎて、肝心集中しなくちゃいけないところで集中できなくなることを言ってるのだと思いますが。

以前デジカメWatchに興味深い記事が出ていました。ピンぼけ写真がなくなるカメラだそうです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/03/8249.html

興味のある方はご覧下さい。

書込番号：7906930

[kururugikururugi]

AFが甘くなるくらいのハッキリした現象なら、
他のプロが使っても分かるのに誰も言及していない。

また、一般ユーザーの中にもそんなこと言ってる人はいないから
単に当プロの思い込みか、たまたま使っているレンズか本体に欠陥があるだけなのではないでしょうか。

書込番号：7906948

[錯乱棒]

厦門人さん、

横入り失礼します。7905558の

# レンズ内手振れ補正を中心に構成するニコン、キャノンでは、AF測距時に
# 手振れがあると、目的とするポイントにAFターゲットを当てられないと言う話

上の件は、ボディ内手ぶれ補正のケースで難しいという話であはありませんか。レンズ内手ぶれ補正のときは、反対で、問題は緩和されている、のではないでしょうか。なぜなら、AF時に合焦検出系がみている像は、ボディ内補正では手ぶれ補正前のものであり、レンズ内補正では手ぶれ補正後のものだからです。

いずれにせよ、このことは西川さんの記事の指摘（前ピンのこと）とは別の次元の話というところは同意です。

書込番号：7907042

[MA,Mt]

＞手ぶれ補正機能を使うときにはマジメに構えちゃダメ
　っていうのは初心者に多い緊張からくる不規則な振動
の事を揶揄してるのですが。
　αＳＤが発売された時も手ぶれ補正は
ピントが甘いって色んな掲示板に書かれていました。
使ってみたことがない人がこのような書き込み
してるんでしょうけど、どれも比較写真などは
皆無でした。
　特に白レンズなんか持っている方は
マウント変更までは大きな冒険なのでその辺
難しいでしょうね。

書込番号：7907094

[Stefan Joto]

ソニーやオリンパスで同種の回答を見つけることは出来ませんでしたが、ペンタックスでは手振れ補正について"手持ちでは常にONを推奨"しています。この種の機構でAFに問題が出るなら、とっくの昔に大騒ぎになっているはずです。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k100d/faq.html#02_06

西川氏はペンタックスのカメラでも"一番の売りの手ブレ防止機構は、室内で少し使った程度"と言っていますので、手振れしそうな状況以外ではOFFにしたいのでしょう。機械に頼りたくないということでは？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/07/14/4208.html

書込番号：7907115

[しんす'79]

バカちゃんさん、こんにちは。

厦門人さんのコメントは、
#レンズ内手振れ補正を中心に構成するニコン、キャノンでは、
#「AF測距時に手振れがあると、目的とするポイントにAFターゲットを当てられないと言う話を聞くことがあります。」

と、ニコン・キヤノンのレンズ内方式の優位点を述べていると読めるのですが如何でしょうか？

書込番号：7907222

[hiro?]

スレとは脱線なので、これで失礼しますが、割と遅いシャッター速度で
撮られるときもあるんですね。

子供でも年齢が上だと、止まっていてくれるんですかね。
すみません、撮影シーンをちゃんと書いていなかったのですが、
室内、幼稚園児ともうすぐ１歳になる、つかまり立ちができる
子供を撮影していて、感じたことを書いてみました。

プロとかだと、また変わるんでしょうね。

書込番号：7907578

[バカちゃん]

しんす'79さん　ありがとうございます。
厦門人さん　ごめんなさいです、たぶん。

まったく逆に読めるとは、私に配慮が足りませんでしたね。
私自身は基本三脚だと思っていますのでどの手ぶれ補正がいいとは思いませんし、
まあ便利と思う程度で絶対とは思っていません。

ただ望遠使用時の像の安定については
３００ｍｍ以上で手持ちか一脚で使ってみると
この違いがよくわかるんですけどね。
レンズメーカーがαマウントの望遠にも
手ぶれ補正つけたりするとＳＯＮＹも考え始めるかな。

書込番号：7907633

[kururugikururugi]

hiro?さん

今回のプロの場合、
被写体も小友と違い、モデル？なので動かないでいてくれるし、
周りの環境も室内で撮影に適した環境を作っているので
シャッター速度や絞りなど撮影者側にとって非常に楽な状態と思われます。

書込番号：7908046

[ぎんがー]

1DM3に328	ソニー328	同じくソニー328に1.4テレコン

キヤノン1DM3.1DsM3、ソニーα700を使っています。
αでピンアマになったことは経験していません。ブレで甘くなることはあっても。（笑）

EOSでもαでも、長玉にテレコン手持ちで鳥を撮る時もありますが、ピンに関してはどちらもきちんとしています。
飛びものではさすがにキヤノンですが、それ以外は差を感じるほどでもありません。ソニー純正328の方がキレがいいと思うほどです。

それと、みなさんが言うほどレンズ内補正がすごいとは思わないんですよね。
たしかにISが効くと、それまでの「プルプル」が突然スローモーションがかかったかのように、ゆっくりした動きになりますが、別にISがかからずとも、ターゲットを見失うほど震えているわけでもありませんから、問題はないなと思うわけです。
ただ、手持ち望遠やマクロの場合、ボディー内補正だと、微妙なレベルとはいえ、構図が動きます。レンズ内だと見たままの構図で撮れると言うことはありますね。

ボディー内は、標準や広角手持ちで、かなり遅いSSしか使えない時にありがたいと思っています。

貼り付けの画像はすべて手持ちで撮っています。
参考になればと思います。
　

書込番号：7909080

[jwag]

一つ根本的な所で話が違ってます。
この人はプロだけど、カメラマンじゃなくてプログラマですよ。
コラムは得意だけど…
ライティングとかできないことで有名ですよね。

次々と新しいカメラのレポートしてますが、ことごとく、そのカメラの新機能はオフで使うのでも有名です。

話半分で聞くべきコラムだと思いますが。

書込番号：7909252

[kuma4]

iwagさんの流れに便乗させてください。

このデジカメウオッチのレポート、なんか違和感がありますよね。
「次回、リベンジしたい」って自然光で撮りたいって事なんですかね。
リバーサルフィルムで撮った訳じゃないのに、照明もレフ板もあるのに、WBだけは調整していたようですが、バリオゾナーの良さも出てないですよね。
なんか、完成度の低いレポートだと感じました。

書込番号：7909650

[天神橋筋六丁目]

>kururugikururugiさん　
>AFが甘くなるくらいのハッキリした現象なら、
>他のプロが使っても分かるのに誰も言及していない。

そもそも、α使ってる著名写真家っているんですか？
名前が知れている人では三好和義氏くらいかなと思うんですが。

書込番号：7909825

[厦門人]

バカちゃんさん　,錯乱棒さん　

今晩は

まとめてのコメント、不躾な点ご容赦のほどお願いいたします。

もともと、スレ主様の質問に対し、ボディ内手振れ補正でピンが前ピンになる感じは無いと言う経験を記載するはずが...推敲の甘いコメントで、皆様に混乱を生じさせてしまったこと、改めて陳謝いたします。

発言そのものもレンズ内手振れ補正のAFに関する部分については、スレ主様の質問とは直接に関係ない内容であったと考えております。表現も曖昧な形であったと...
今後、推敲をよくするように努力したいと考えております。

今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：7909864

[天神橋筋六丁目]

α７ＤＩＧＩＴＡＬでＡＦが合わないという記事は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/25/975.html

>AFの精度がいまひとつの様だ。
>更にレンズによって後ピンだったり前ピンだったり、傾向が定まらない。

書込番号：7909876

[錯乱棒]

天神橋筋六丁目さん、

この連載記事の執筆の方については、某掲示板に専用スレッドがあり、支持者であれそうでなかれ、幅広い立場からの見解の書き込み（うち、たくさんある批判論の一部はやっかみ半分以上のゴミ、一部はそれなりの根拠あるものと見えます）がされていますから、そちらをご覧になったらよろしいのではないか、と思います。

手持ち撮影時の前ピン、後ピン問題については、私はちょっと議論できません。ちゃんと議論できる人がそんじょそこらに存在するかどうかもわかりません（三脚で固めて確認するケースは、もちろん、別です；ですけど、それではAF条件じゃないですね）。

7Dについては、これ二年ほど使ってましたけれども、私の使いかたでは（ISO800-1600、F5.6で1/10-1/20位のSSになるような環境が主です）AFは確かに迷うことが多いので、基本的に真ん中のクロスセンサになっている測距点だけ使って、ほかのポイントは無視する、という使いかたをしてました。100も同様です。ですが、700になってからは、同じ条件でどこの測距点でも問題なく使えています。200と350は持ってないのでわかりません。

書込番号：7910255

[orange]

厦門人さん、
誰でも筆が滑って書きすぎるときがあります（私も含めて）。　その場合には自省して、心も一新して次に望めば良いのだと思っています。
ここは弁護士どおしがやりあう場ではありません。　　趣味の好き人が楽しみながら意見を交換する場ですから、厦門人さんの幅広い経験から来る意見をお待ちしています。

書込番号：7910526

[kururugikururugi]

どこから著名か基準が分かりませんが、プロでもαレンズを使っている人はたくさんいます。
もちろん、それはプライベートも含めてです。
少なくともα７００でピントが甘い話は、この方以外に聞いたことがないですし、
私が所持しているものでも同様の件は発生しないです。

また、α７での話であれば、既にα７００とは関係ないように思えます。

書込番号：7910551

[MA,Mt]

　大手メーカーのプロ用一眼レフも
買ってからレンズとボディーをメーカーに
出してＡＦ微調整って話は良く聞きますが。
　
　みなさんの仰っている通り
レンズ不良か、ボディーに何らかの修理
必要箇所があるのではないでしょうか。
　ペンタックスやキャノンの話題なら
板違いですね。

書込番号：7910676

[雨宮-7D]

＞hiro?さん
＞たとえば、1/10とかありえるんですかね？人を撮影するのに。

けっこうスタジオって使ってみるとわかりますけど
設備が良く無いと暗いもんなんですよ。
ライティングをする事を前提のようなスタジオもありますし。

＞子供でも年齢が上だと、止まっていてくれるんですかね。

kururugikururugiさんも言われてますが、
モデルさんは動きまわるお子さんとは違って、
シャッターのタイミングにあわせて止まってくれますし
瞬きもしないように気を使ってくれますので、
被写体ブレを意識する必要はまずないといっていいかなと思います。

そういう条件でも低速シャッターを使う可能性がある場合は、
フラッシュのライティングを使わずに自然光でレフ版だけで
室内や夕方に撮ろうとした場合とかになるかなと思います。

ポートレートムックを出している魚住カメラマンなんかは
シャッター速度が自分の手ブレ限界を超えるようなシーンでは
撮らずに諦めるという方もいるようですが、

素人だったらISO感度をあげられますが(それでもISO400では
シャッター速度が1/30〜1/10という場面も自然光下だと多々ありますし)、
プロの場合は印刷を常に意識しているでしょうから、
薄明かりでもできればノイズの少ないISO100で自然光の
雰囲気を活かした写真を撮りたいと思うのが心情かなと。

僕もそれが理由で手ブレ補正のあるα7Dを当時選んで
室内ポートレート撮影では今でも重宝してますし。
7DのISO400はわりと綺麗ですが、出来たらISO100や200で止めておきたいので。

書込番号：7911081

[厦門人]

orangeさん

おはようございます。
心強いお言葉ありがとうございます。

スレ主様の疑問が早く晴れる事を願っております。

書込番号：7911386

[pugichi]

スレ主さんが、何故西川カメラマンの記事だけを参考にされているのか疑問ですね。。。

書込番号：7912275

[天放]

この件は西川氏の単なる勘違い。

レンズ内手振れ補正はピント機構に良い影響を与えますが
ボディ内手振れ補正はピント機構には全く無関係。

西川氏の実感は慣れの問題です。
撮影はリズムでありピントの合った瞬間にシャッターを切る。
キャノン使いがソニーのカメラを使うと暫らくは違和感があります。

西川氏はカメラの違いによる違和感をボディ内手振れのせいにしている。
ONにしての前ピンは腕の問題。
ボディ内手振れをOFFにしたらＡＦが巧くいったと感じるのは単なる気のせい。

書込番号：7914538

[クール・ガイ]

参考にならない記事ですな。
私はEOS40Dのレンズキット17-85はピンが来てないと思いSCにボディー､レンズをピン調整に出しましたが結局異常無くそれなりのレンズだと言う事がわかりました。
α700は持ってませんが皆さんの作品を見ると16-105は写りが素晴らしいレンズキットだと思いますね。

書込番号：7915727

[kuma_san_A1]

彼は「AFフレームを中央固定」と書いていることから、フォーカスロック後にフレーミングし直してすぐさまレリーズするカメラマンだと思われます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=7436105/#7437267

に書いているように、フレーミングし直してから一呼吸が待てれば良いのですが、そうじゃない(表情優先でレリーズしたい…とか)場合だと手ぶれ補正機構によりブレてしまうケースがあります。
そういうカメラマンの場合はOFFにしたほうがOKカットが増えますね。
で、フォーカスへの影響と書いているのは単純に彼の勘違いだと考えるのが妥当かなぁ？
結論としては、「じっくりと検証したわけでもない、単なる一カメラマンの感想」と受け取るのがよいですね。

書込番号：7915836

[いつも眠いα]

まあ、そんな処でしょうか。２強に対する気遣いをしていることは明らかですし、ソニーがそうした処に働きかけをするほどにプライドに欠ける会社だとは思ってはいません。けっして気にもかけずに我が道をいく姿でいいのではないでしょうか。

ソニーになってレンズの価格に対する批判が多いことは承知していますが、結構いい性能のレンズを続けて出しているとは思いませんか。

この後、ミノルタ時代の超望遠レンズを出してくれることでしょうし、品ぞろえ次第ではプロ使用に打って出ることも充分に考えられることだと思っています。

書込番号：7917594

[天放]

kuma_san_A1さんには何時も色々と教えていただいております。

＞フォーカスロック後にフレーミングし直してすぐさまレリーズする･･･

この言に少し引っかかりましたのでお尋ねいたします。
１〜2mmのピント合わせに拘るならば
フォーカスロックの瞬間にシャッターを押し切ってしまわないと
私の場合、手持ちではピントは完全にずれます。
更に意識的にカメラを動かせば
被写体も動いておりますし
数mmのピントのずれは、必ずや起きるのでは無いでしょうか。

今回の写真のレベル(腕の問題ではなく大きさの問題）では
ピントを合わせた瞬間にシャッターを切って
後からトリミングする方が実際的に思うのですが、如何なものでしょう。

西川さんが如何しているかは本人に伺わないとわかりませんが･･･
α350は1420万画素ですしね！

ただし、銀塩では当然のテクニックであり
ピントを云々するシチュエーションでなければ別に問題は無いのですが。

書込番号：7918073

[yaesukun]

こんばんは。


>pugichiさん

>>スレ主さんが、何故西川カメラマンの記事だけを参考にされているのか疑問ですね。。。


おそらくほとんどの方が思われている疑問ですね。
疑問であると同時にこのスレに大いなる違和感を感じる根元とも言えます。


スレ主さんの

>私自身の経験では、30年以上前の古いマニュアルレンズでも手ブレ補正が有効な
>Pentaxのボディ内手ブレ補正機構ほどではないし、CanonのＩＳ機構ほどではないけど
>Sonyのボディ内手ブレ補正も結構使えると思います。

との書き込みは、要するにソニーの手ブレ補正はペンタやキヤノンよりは劣るということを言いたいわけですよね。
「私自身の経験」とのことですが、具体的にはどのような経験ですか？
このように書き込みされた以上、ここは大事な点ですので
ぜひ、実例を出すなりして根拠を示してください。
お願いいたします。

書込番号：7918354

[クール・ガイ]

おそらく主さんは色々なメーカーのデジイチを使った事が無いのでしょう‥
言いたい事言って終わってますし。経歴みても昨日一昨日の書き込み始めのだし。

書込番号：7918668

[涼涼]

天神橋筋六丁目さんは，いつ水戸から現住所に引っ越されたのですか？

書込番号：7920119

[orange]

手ぶれ補正の使用感に関してはほかの人も意見を言っています。

alfista_700さん　　2008/06/03 01:25　[7890016]　　スレは（やっぱいいね！）
>>αのAS・SSS、PENTAXのSRといったボディ内手振れ補正付きカメラボディ、
キヤノンのIS、ニコンのVRといったレンズ内手振れ補正レンズを所有・使用してきました。
補正効果としては、α（SSS）＞VR＞IS＞α(AS）＝PENTAX（SR)だったように感じます。
※あくまでもド素人の個人的な印象です

alfista_700さんはαのSSSが一番補正効果があるとの意見です。　但し、スナップエリアではαが良いが、望遠で狙うときにはISは見る画像が安定するのでフレームを作りやすいと述べています。

--------- --------- ---------

ぎんがーさん　　2008/06/07 19:11　[7909080]
>>キヤノン1DM3.1DsM3、ソニーα700を使っています。
αでピンアマになったことは経験していません。ブレで甘くなることはあっても。（笑）
EOSでもαでも、長玉にテレコン手持ちで鳥を撮る時もありますが、ピンに関してはどちらもきちんとしています。
飛びものではさすがにキヤノンですが、それ以外は差を感じるほどでもありません。ソニー純正328の方がキレがいいと思うほどです。
（比較写真が添付されています）

ぎんがーさんはサンニッパ（300mmF2.8）でもキャノンとαはどちらも良いと書いています（飛びものはキャノンが良いが、キレはαの328が良い）。

基本的に発言は自由ですので、読む人が誰の発言を信用するかを、各人で判断するのが良いのでしょう。

書込番号：7925459

[GTからDS4]

> 手ぶれ補正の使用感に関してはほかの人も意見を言っています。

というか、これだけ普通に売られていて、多くの人が普通に使っていて、手ブレ補正でAFが狂うなら、大問題になっているでしょう。
私自身、使っていて気になりません。
当初は、レンズの評価等で三脚でテストパターン撮る時とかAS切ってましたが（これはAFではなくASぶれを防ぐため）、いつの間にか切らずに撮っちゃう事がほとんどになってしまいました（ずぼらなせいもありますが）。
そういう厳密な評価でも気にならないレベルですね（ASあってもなくても後ピンレンズは後ピンですが）。
このライターは、はじめから手ブレ補正に懐疑的なようですが、そういう先入観を持って使うと、そう思えてしまうのかもしれません。
今朝、テレビで、スピード社の水着に関して、一般の人に打距離が伸びるウエアだと騙して、単なるアンダーウエア着せて、実際に打距離が伸びるウエア同様に距離が伸びるのをやってましたが、ふらしぼってあるんですね。
このライターの場合、逆の意味でふらしぼってるんじゃないでしょうか？
あと、きっと水戸地方では、手ブレ補正の動作も違うのでしょうね。

書込番号：7925569

[kuma_san_A1]

＞１〜2mmのピント合わせに拘るならば
フォーカスロックの瞬間にシャッターを押し切ってしまわないと
私の場合、手持ちではピントは完全にずれます。
更に意識的にカメラを動かせば
被写体も動いておりますし
数mmのピントのずれは、必ずや起きるのでは無いでしょうか。

コサイン誤差もありますし、必ずズレが生じますね。
コサイン誤差に関してはフレーミングしながらカメラを経験で引くということを行うようですが、どちらにしろそういうスタイルで撮影している人がピントのズレを手ぶれ補正に結びつけるコメントを(短時間の撮影で判断して)出すのは…わたし個人としては信用に値しないと思います。
人それぞれに判断しましょう。

書込番号：7925581

α700買い替えに悩んでいます

[活活]

つい２ヶ月程前に対して購入にあたり勉強もせずに安いと言う事で
α200Wズームレンズキットを購入しました素人です。

撮影目的は子供のサッカー撮影の為に購入したんですが慣れてくるに
従いα200では物足りなくなってきてしまいました。

腕が悪いと言われればそうなのかもしれませんが、子供のサッカーの試合で
ドリブルからシュート等を連写で撮影すると３コマ/秒だと肝心なシュートの
瞬間が抜けてしまう事が何度もあり悔しい思いをしました。
その辺でα700の５コマ/秒なら確立がもっと上がるのではと思い始め
現在購入を悩んでいます。

素人なので良く判らないんですが発売日からするとα200の方が新しい事に
なりますが、性能としてはやはりα700が上と言う認識で良いのでしょうか?

正直連写だけを考えてEOS 40Dも購入考えてますが、せっかくαマウントを
選んだので買い換えるならα700と思っています。

まとまりのない文章で失礼しました。
レスは明日になってしまいますがよろしくお願いします。

書込番号：7910014

[影美庵]

＞素人なので良く判らないんですが発売日からするとα200の方が新しい事に
なりますが、性能としてはやはりα700が上と言う認識で良いのでしょうか?

特定の機能だけを見れば、新しいα200の方がα700選りすぐれている事もあります。
ダストリダクション機能は新しい、α200/350には付いていますが、α700には付いていません。
しかし、カメラの”格”から見れば、α700の方が上です。
下記はスペックの比較です。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00491211119.00491211116.00491211097

安価なα200の方が全ての点でα700に勝っているなら、高価格のα700が売れる訳がありません。

書込番号：7910154

[トナカイ男]

私はα100の連写が遅くて動物や子どもの剣道などを撮るのに限界を感じて、α700を購入しました。
連写枚数、AFの速さ、いずれもとても満足しています。
お勧めですよ

書込番号：7910173

[ラビットフット]

活活さん、こんばんは。
私自身、α７００ユーザーで時折フットサルの撮影をしていますが・・・

お子様のサッカーがメインでしたら、損失の少ない今のうちにキヤノンさんにマウント変更する事をオススメします。

α７００と４０Ｄを比較すると、コマ/秒だけではなく動く物にピントを合わせ続ける性能も４０Ｄに軍配が上がります。

α７００にも良いところがたくさんありますが活活さんの場合は４０Ｄで更に高い満足度が得られるのではないかと思います。

SONYさん、動体に強いボディが欲しいです。(；；)

書込番号：7910274

[やっとこさ大将]

ラビットフットさんに一票です。今ならキャッシュバックもあるしレンズを選ぶ幅が広いので対応しやすいと思います。

書込番号：7910322

[Sakura saku]

＞α７００と４０Ｄを比較すると、コマ/秒だけではなく動く物にピントを合わせ続ける性能も４０Ｄに軍配が上がります。
わずかな差ですね。そんなカメラ頼みでうまく撮れるとは思えません。４０Dの絵に惚れ込んでいるのなら良いですが、それだけのことで買い直す価値は見いだせません。４０Dにしてもカシオのコンデジ（１秒６０ショットの機種）には遠く遠く及びません。一眼レフの場合当てずっぽうの連射頼みでは話になりません。この場合、展開を予想し、必殺のタイミングを狙うしかないのではないでしょうか。私は連射で狙い失敗し、先輩にそうアドバイスされました。（そのときの先輩の機種はペンタックスのイストでいい写真を撮っていました。）

書込番号：7910408

[あかぶー]

ミノルタ時代からαマウント一筋のユーザーです。
レンズ資産を多数お持ちでなかったら、私もラビットフットさんの意見に同意です。
４０Ｄの連写とキャノンのＡＦ性能はやはり一瞬のチャンスを捉えるのに適していると思います。
　仮にレンズ資産が充実したときにさらに上の機種が欲しくなったら、現在でしたらEOS-1Dがあります。たぶんこの先もキャノンはスポーツ撮影に強い機種を出して来ると思います。

　今のラインナップでは、αはどちらかと言うと風景・ポートレート向きな機種だと思います。

書込番号：7910483

[ラビットフット]

Sakura sakuさん、こんばんは。
仰るとおりタイミングと技術、そして経験はとっても大事だと思います。

私自身もフットサルの撮影で痛感しました。（最近は左目で試合の流れを確認するといいのかなぁ、なんて思ったりもしていますがなかなか上手くいきません(^^;)かえって試合に見入ってボーっとしちゃったりしてますorz）

私は「道具から」という性格ですぐ物に頼ってしまうのですが、連写での失敗の山の中に「ハッ！！！」っとするような１枚があったりカッコ悪いシーンなのに逆に好評で嬉しかったりした事もあったのでその可能性が１％でも上がるのであればと思い先ほどのような書き込みをさせていただきました。

ご気分を害するような書き込みしたことをお詫び致します。

書込番号：7910736

[あかぶー]

>ラビットフットさん

>可能性が１％でも上がるのであればと思い先ほどのような書き込みをさせていただきました。

私も同じ意見で書き込みをしました。技術・経験は確かに必要です、それらを身に着けて更に早いAF、連写でいい写真の確立が上がるのではないでしょうか？私はラビットフットさんの意見でいいと思いますよ。

秒間3.5コマのカメラで子供を撮影したときもあっという間に子供はいなくなってしまいます。滑り台での撮影など2コマ程度で終わりです。連写でいい表情の確立も上がるのではないでしょうか？

　さらに言うとレンズラインナップですが比較的AFの早いものは70-200mm F2.8 G 位いでしょうか？ただこれは高価過ぎて、人によってはあまりお勧めできないと思います。今のαのシステムを考えた場合、αに拘りをもった方でなければ私は動体撮影にはお勧めできません。

書込番号：7910882

[BikefanaticINGO]

αSweetDIGIALにて走り高跳び

スポーツ撮影、連写に頼るのも手ですが、瞬間を狙って１枚に集中して撮る方が、結構歩留まりがよかったりしますよ。そういった意味で、レリーズタイムラグが小さい撮影レスポンスの高いカメラは有用です。シャッターボタンを押してから結像までα200は0.085秒、α700は0.066秒、40Dは0.59秒です。結構健闘していると思います（カシオのEX-F1の0.01秒には驚かされますが…)。

種目こそ違い置きピンで対応できる走り高跳びですが、連写せずに１回跳ぶ毎に１枚写した写真を投稿させていただきました。ただサッカーのシュートとなると、１試合何回チャンスがあるかわからないので、やっぱり連写頼みということになりますかね〜

書込番号：7911070

[αyamaneko]

＞α７００と４０Ｄを比較すると、コマ/秒だけではなく動く物にピントを合わせ続ける性能も４０Ｄに軍配が上がります。

このような書き込みを多々見てきたので、アドバンテージがあればマウントを2種類所有しようかと、40Dを一時期買って使いましたが、

(このような書込みは何を根拠か知りませんが)
別にそのような差を感じることもなく、その他も特に｢これは！｣と気に入る部分もなく、
40Dをさっさと処分したクチです。
慣れのせいもあるでしょうが、使い勝手もαの方がよく(α-7D、700に比べると)。
(高めの授業料になってしまいました･････。)
サッカー等も撮りましたが。
ちなみにその時使い比べていたのはα100ですが･････。
α700購入に先立ち処分しました。
(デジ一は今はα700とα350(こちらは買ったばかりですが)、α-7Dです。)

そのうえカメラ任せで撮ったとしたら、本当に差が出るんでしょうか？
甚だ疑問です。

なお、｢アンチダスト機能｣はα700にもありますので。

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/feat01.html#ft01_05

書込番号：7911202

[影美庵]

＞なお、｢アンチダスト機能｣はα700にもありますので。

うっかり見落としていました。
価格.comの仕様一覧表の、備考欄しか見ていませんでした。
すぐ上にある、ゴミ取り機構の欄に○が付いていましたね。
大変失礼致しました。

私は銀塩時代はミノルタSRT-101を使い続けましたが（今でも完動です）、αは持ってはいません。
父は私が譲ったSTRT-101からαに移り、遺品のレンズが数本有り、それを活かすため、α７Dボディを購入しましたが、管理は妹＆妹の娘家族が行っているため、私自身がα７Dを使ったことはありません。
ミノルタがコノカに吸収されて以後、さらにソニーになってミノルタの文字が無くなった後は、αには関心が無くなりました。
SONYの表示を止め、minoltaを復活してくれれば、再度戻るかも知れませんが…。

書込番号：7911388

[活活]

こんなに返信をいただけるとはみなさんありがとうございます。

これからまた今日もサッカー、相撲大会と子供の行事撮影に行ってきますので
現在の機材での撮影方法などもみなさんの意見を元に試して来てみます。

実際自分はどうも昔から道具から入っていくタイプなもので・・・

すいませんが急いで出かけますのでまた後程レスさせて頂きます。

書込番号：7911511

[あかぶー]

活活さん

　時間の都合などありましたら一度店頭デモ機でお子様にその辺を走り回って貰い試し撮りをさせて貰ったらいいかと思いますよ。
　ただ、その際、高倍率レンズはＡＦスピードが遅かったりします。自分のお持ちになっているレンズと今後購入予定のもの、それと同等スペックの他社機で試されたらいいですね。レンズによる差でＡＦスピードはかなり違います。

　なお40Dは9点あるAF測距点全てがクロス測距となっていますので、ワイドフォーカスで使用される場合は有利かと思われます。

私もαユーザーなのでお仲間が少なくなるのは寂しいですが、αが絶対的にスポーツ撮影に特化している機器であればお勧めしますが、そうは思いません。次に発売されるであろうフルサイズ機もそういう方向性のボディでは無いでしょうし、連写機能の優れたものが発売されるうわさもありません。

活活さんがいまの機材に満足されていて、もうちょっとスペックアップというのであればα７００はいいカメラなのでお勧めします。でも今現状ではα700に満足されなかった場合とレンズラインナップに不満が出た場合怖いですね。また買い替えとなってしまいます。

書込番号：7911588

[ひすてりっくママ]

>活活さん

こんにちは。実は私もα700では悩んではおります。サッカー撮影はメインでは
ありませんがＤレンジオプティマイザー機能には興味があります。
サッカー場での撮影箇所が限定される場合、逆光時は補正・修正が面倒なためです。

意見としては「Sakura sakuさん」と同じになります。

私の機種はオリンパスのE-500ですが、SONYの板に作例を張る度胸はないため
E-500 レンズキットのクチコミ　オリンパスエントリー機でのサッカー撮影　7905072
に作例はあります。

撮りたいシーンがあるのであれば連写に頼るのではなく、動きの予測とタイミングを
撮ったほうがいい結果になるようです。

私はズームリングの向きがオリンパスと逆になるのでためらっているんですけどね。

書込番号：7911956

[loghouse1jp]

>SONYの表示を止め、minoltaを復活してくれれば、再度戻るかも知れませんが…。

もう、minolta復活は、有り得ませんね。
SONY αシリーズは、現在のところ旧minoltaカメラを相当意識して開発していますよ。
今年中に発売予定の、フラグシップ機もminolta α9に外観はかなり似ていますよ。
よく考えてみれば分かることですが、SONY は、デシタル一眼に関するメカについての
ノウハウは全く無いといってもいいんです。移籍に同意した、旧コニカミノルタの技術者
200名は、名前はSONY だが、コニカミノルタのメカ技術、ボタン類の外観デザインとSONY のイメージセンサー、画像処理技術などのデジタル技術を注ぎ込んだカメラをSONYの技術者と共同開発している訳です。

買収した側のSONY の技術者が、旧コニカミノルタの本拠地である関西に移動したことからも、SONYの並々ならぬ覚悟を感じますし、もう、α200、α300(海外)、α350、α700の4台のデジタル一眼を精力的に発売しており、技術者同士の垣根は完全になくなっているでしょうね。
むしろ、作りたいものが試作できる環境がSONYにはありますから、技術者にとっては最高の環境かもしれませんよ。

これはキヤノン、ニコンの２大メーカーに食い込むには、1600万本のレンズ資産を持っている旧コニカミノルタファンを取り込むことが重要であり、デザイン、操作関係を継承することを
第一に考えている訳ですね。

書込番号：7911962

[NeverNext]

αやPENTAXというカメラは、本人が「このカメラがどうしても欲しい！」と物欲を刺激されて買うカメラだと思っています。
他の機種と悩むような人は、「やっぱりアチラにしておけば良かったかも・・・」と、後々後悔する羽目に陥ると思います。
悩む人はCやNが無難でしょうね。
私は、この際だから
「α700とK20Dに勝る中級機は他にない」と断言しておきましょう。（笑）

書込番号：7912228

[FR_fanatic]

スレ主さんが聞かれているような、
一瞬を捉えての撮影では高速連写が可能なカメラであっても
連写では狙わず、タイミングを読みながらその一枚に賭けて
撮影するものです。
ですから連写速度はもちろん、レリーズタイムラグも多少のレベルなら
あまり関係ありません（その分を勘案すればよいだけなので）。
ですからＡ２００でもＡ７００でも大して変わりません。

ただ、最初からそういう撮影方法はあきらめて
数撃ちゃ当たる方式でいくならたしかに
Ａ７００のほうがいいでしょうね。

Ａ７００が他の同クラスのカメラに対して圧倒的に不利なのは
他の方が書かれていることよりも（何が重要かは人それぞれでしょうけど）
わたしが下のスレで書いたように、クロスセンサーが中央にしかないために
常に日の丸構図を強いられることでしょうね。

書込番号：7912295

[jwag]

200と700を比べれば700が間違なくなく上位機種です。
連写速度だけで無く、AF性能等も上がっていますので、気分良く撮影出来るでしょう。

ただ、カメラは本体だけで性能が決まるわけではない点はご注意下さい。
例えば、40Dもα700も、シグマの18-200をつけていた場合、有意な性能差なんてでません。

もし40Dの方が動き物に強いと考えて買い換えるなら、一緒に白レンズも買わないとあまり変わらないことに成りますのでご注意下さい。

書込番号：7912392

[活活]

みなさんたくさんの返信ありがとうございます。
（本日は結局相撲大会のみで午後からのサッカーは妻と子供だけ向かいました。）

色々と丁寧に説明をしてもらい大変助かります。

昨日のサッカーの試合では自分なりに連写ばかりに頼らず、その瞬間だけを
狙う事もやってみたんですが、一瞬遅れたりしてたもんで一瞬にしても
連写が早ければカバーできるのではと素人が勝手に思い込んでたしだいです。

αとしての資産は現在シグマ18-200レンズと50Ｆ1.4レンズとαマークのバッグを購入
してしまったので正直なところα700を選択するべきなのかと思っていますが
「やっぱり４０Ｄにしとけば良かった」とあとで後悔するのもいやなので
めちゃくちゃ悩んでしまった訳です。

まずはみなさんの情報を元にマウント換えした場合（今持っているレンズと同等Lvを
揃えた場合も含み）の勉強代やα700ボディーに買い換えた場合の金額等もじっくり
検討し、お店で実機を良く見て来たいと思います。
α200購入時はネットで即決しお店で触ったり勉強しませんでしたので・・・
（何も判らないド素人だったのでカメラなんてみんな同じと思ってました；；）

その前に資金が問題ですがね・・・今月ボーナスですがこの景気で大幅ダウンらしいので
その場合は妻に「何考えてるの」と一喝されるかもです。

一応αユーザーになったのでα700を優先に今回は後悔しないようじっくり勉強してから購入に踏み切りたいと思います。

下手な長文失礼しました。

書込番号：7912844

[カメラ大好き人間]

デジ一眼レフは銀塩一眼レフと違い、フィルムや現像代がかかりません。

私は初心者の方には、「撮り慣れろ」と言っています。

たくさん撮ることにより、どうすれば上手い写真が撮れるのか、徐々に自己学習していくわけです。

カメラの撮影の本もありますが、少しは持っていた方が良いと思います。自分の写真上達のヒントがあるかもしれません。

カメラを持って出かける機会を増やして、楽しい写真ライフをお過ごし下さい。

書込番号：7913081

[GTからDS4]

別スレにも書きましたが、αにキャノンなみの動体AFを期待するのは間違いです。
それは、αの性能が劣っているからではなく、AF哲学の差です。
他社の動体予測AFは、被写体の動きをある程度予測して、動いている被写体には先を読んでフォーカス点を持っていきますが、αのAF-Cは愚直にAFを繰り返しているだけです。
ただ、これは上にも書いたように、性能の差ではなく、考え方哲学の差です。
これをもって、優劣を論じる人がいるが、それは間違い。
別に、αは他社に劣っているわけではありません。

で、ひるがえって、連写速度が上がれば肝心の一瞬を切り取ることが出来るかといえば、Noでしょう。
高速カメラや映画のように秒何十コマも撮るなら別ですが、所詮、デジ１の連写速度で抜けを防げるわけがありません。
まあ、ランダムに動く相手だと一瞬を狙って置きピンってのは難しいかもしれませんが・・・。
お子さんがサッカーの練習をするように、お父さんも撮影の練習をするのがよろしいかと。
そうすれば、ヒット率も上がるでしょう。
カメラを買い換える前に、もう少し使い込んでみてから判断するのが賢いと思います。

書込番号：7913615

[活活]

みなさんこんばんはｗ返信ありがとうございます。

先程私が書いたレスの後に返信頂いたお三方のご意見正直ごもっともと
我に返ったしだいです。

ド素人の私がたった2ヶ月カメラ使用しただけで、「撮りたい瞬間が取れないのは
カメラの性能か」等と思いもう次のカメラと考えるのも確かに冷静になれば
早すぎる気もします。

次の試合は７月の中旬なので、それまで今年から練習も増えたので
練習見学にもカメラを持ち出して練習してみようと思います。

40Dも考えていた為、キャッシュバックの期限を考え少し焦り過ぎたかもです。

色々と親切にアドバイス頂きありがとうございました。
まずは現在の状態で練習をし、納得の写真が撮れるよう頑張ってみて
それから納得した上で次のステップアップ（α700購入等）を考える
よう努力します。

書込番号：7913725

[GTからDS4]

> 結局300mmf2.8か70-200f2.8G SSM・70-300G SSMと、超音波モーターは
> ニコン・キヤノン・シグマにも搭載されているのに割高な望遠レンズ
> しか存在しないのが実情です。SSM以外ではニコン・キヤノンの動体予
> 測に分がありますし、SSM採用ズームでスポーツに使える焦点域はわず
> か３本。

素朴な疑問ですが、70-300G SSMをスポーツに使えるレンズにカウントしていますか？
70-300G SSM持ってますが、スポーツには使えるように思えません、スポーツにもよるでしょうが・・・。
α７Dやα100のスレでも、SSMにさえなれば速くなると言っていた人もいて、そのたびに、αはAF哲学から違うし、SSMにしても、スピードより静粛性や反動減に重点を置いたものだと思います。
70-300G SSMを使うと、本当にそう思いますね。AFが動いているのに気がつかないほどです（音ももせずにいつの間にか合ってる感じ、遅く過ぎてAFが作動しているのに気がつかないという意味ではありません。そう感じる人がいるかもしれませんが）。
繰り返しますが、スピードより静粛性や反動減に重点を置いたものだと思います。
そして、それは、今後もそう大きく変わらないと思います。

書込番号：7913915

[７リミテッド]

こんなことを書くと荒れるかもしれませんが、

＞これはキヤノン、ニコンの２大メーカーに食い込むには、1600万本のレンズ資産を持っている旧コニカミノルタファンを取り込むことが重要であり、

これはミノルタ以来のαユーザーならそうであってほしいと皆思っていることだと思います。
ただし、今のソニーは本当に大事に思っているのか疑問を感じる部分もあります。

自分の経験ではなく、他のブログでの書き込みですが、


ソニーではミノルタブランドの修理はしてくれません。

大昔のレンズや銀塩カメラなら仕方がないかなとも思いますが、

７０−２００ＳＳＭやＳＴＦなど、ミノルタ時代でも最後のころに発売され、現在もソニーブランドで発売されているレンズでさえ修理してくれません。

ミノルタ（コニカミノルタ）の型番を持っている修理部品がなくなれば、ソニーの型番を持つ同じパーツがまだあるにもかかわらず修理不能とのことです。

ソニーにはミノルタ製品を修理をする義務はないようで、αユーザーのために何とかしてあげようという気もないようです。

コニミノがソニーにお願いして修理部品を調達すれば修理可能かもしれませんが、コニミノにその気がなければ過去の資産は壊れたらおしまいです。

事業移譲に伴う契約上の問題や利益を出すための商売としては正論なのかもしれませんが
αレンズの一ファンとしては心情的には納得いきません。

数年前に買った高いレンズがすでに修理不能…

ミノルタ以来のユーザーの皆さん大事に使いましょう。

書込番号：7914005

[gaudy829]

>ソニーではミノルタブランドの修理はしてくれません。


かなり古いものも普通に修理してくれますけど。
(もちろん部品がないのは別)
どうして何を根拠に修理してくれないというのでしょうか？
私はつい先日も修理してもらったレンズがありますし、
友人も先日28-70mmF2.8Gが修理から帰ってきましたよ。

書込番号：7914058

[GTからDS4]

> 自分の経験ではなく、他のブログでの書き込みですが、

なんか、非常に無責任ですね。
自分の経験でなければ、せめてその情報の出所くらい明示してもらえませんか？
旧ミノルタレンズを持っている人たちにとっては、非常に切実な問題です。
単なる釣りでなければ、責任ある対応を期待したいところです。

書込番号：7914134

[Fischengt]

> 別スレにも書きましたが、αにキャノンなみの動体AFを期待するのは間違いです。
> それは、αの性能が劣っているからではなく、AF哲学の差です。


その辺のことがαのボディ、レンズの取り説に明記してあるのかな？

メーカーとして「我が社のαシステムは動体AFには不向きで、そのような用途に
使用するのはおやめ下さい。」とでも公式な見解を出しているわけではないだろ、


一介のユーザーが（か、どうかは判りませんが、プロフの写真ぐらいはどこででも拾えるでしょうし）

さもメーカーの姿勢や製品が本来持つ可能性の芽を摘み取るような
発言を掲示板に書き込むことは控えてもらいたい、ということだ。

書込番号：7914451

[NeverNext]

＞撮影はボディだけで行なうものではありませんので、必要なレンズとひっくるめて考えた方がよいです。

賛成ですね。

写りと機能、操作性が最高のボディーに、高価な純正レンズを買わされなくても、安価なサードパーティー製のレンズでも手ぶれ補正が使えるαやペンタは最高です。後押し、感謝します。（笑）

書込番号：7914564

[TYPE-100]

> 自分の経験でなければ、せめてその情報の出所くらい明示してもらえませんか？

どこのブログに書いてあるかは容易に想像がつきますが・・・

> ソニーではミノルタブランドの修理はしてくれません。
> 大昔のレンズや銀塩カメラなら仕方がないかなとも思いますが、
> ７０−２００ＳＳＭやＳＴＦなど、ミノルタ時代でも最後のころに発売され、現在もソニーブランドで発> 売されているレンズでさえ修理してくれません。

根本的に考え方が間違っています。
ソニーはコニカミノルタ社からの「委託」でミノルタ、コニカミノルタ製品の修理業務を行っています。いわば下請けです。
逆に言うと委託を受けていないことはできません。それが委託です。
一部の修理不能の製品があるとしたらそれは「委託元、つまりコニカミノルタ社が修理不能（修理しない）と判断した」ということです。
ソニーブランドで同じ製品があるのだからパーツが流用出来るだろう、なんてことはそもそも一切関係ありません。というよりソニーがどうにか出来る問題ではありません。

常識的に考えてください。
委託元がある製品の修理サポート終了を決めた。委託先は勝手に修理に必要なパーツを準備し、修理を続けた。。。
そんな事はあってはならないことです。

ミノルタ、コニカミノルタ製品は今でもコニカミノルタ社の製品であり、修理業務もコニカミノルタ社の責任で行われています。単に修理の実業務をソニーに委託しているだけです。
http://ca.konicaminolta.jp/support/index.html
ちゃんと「カメラ、デジタルフォト、メーター関連の修理サービスは、ソニー株式会社に『委託』しております。」と書かれています。
委託しているということは、そもそもこの部分は譲渡されていないということです。

７リミテッドさんが引用しているブログは「ミノルタ、コニカミノルタ製品のサポートは今でもコニカミノルタ社が全ての権利を有する製品であること」「修理業務もコニカミノルタ社の責任で行われていること」を全く理解できていない人が書いています。
以前もコニカミノルタ製品のファームアップの要望をソニーに対して行うという頓珍漢なことを行い、価格コムの掲示板でも散々間違いを指摘されていました。

> αレンズの一ファンとしては心情的には納得いきません。
> 数年前に買った高いレンズがすでに修理不能…

これが事実であり、７リミテッドさんがその事実に不満を持っているのであれば、それはコニカミノルタ社に向けるべきことです。

書込番号：7914589

[pugichi]

＞ソニーではミノルタブランドの修理はしてくれません。

カメラに限らず、工業製品メーカーは、保守交換部品を生産終了から何年間かは待ち続けていると思っていましたが、違うのですか？
電化製品などは、取説にその様な事が書かれていたりしますけど。。。
うちの会社は、顧客から10年保証を要求されて、難儀していたものですけどね。＾＾；
コニミノがカメラ事業から撤退した時に、アフターサービスもSONYが引き継いでいたと記憶していますが、そうではなかったのでしょうか？

書込番号：7914591

[GTからDS4]

> その辺のことがαのボディ、レンズの取り説に明記してあるのかな？

AF-Cが動体予測ではなく、単にAFを繰り返しているだけなのは、たとえば、α700の取説の４９ページに「シャッターボタンを半押している間中、ピントを合わせ続けます」と書かれていますね。

> メーカーとして「我が社のαシステムは動体AFには不向きで、そのような用途に
> 使用するのはおやめ下さい。」とでも公式な見解を出しているわけではないだろ、

そこまで書かれなくても、上記の説明からどういう特徴があるのかわかるでしょう。
結局、αで動体追従性は、AF速度に比例することはあっても、追従アルゴリズムの最適化とかで早くなることは期待薄です。
このような方式を続ける限りは、仕方がないことです。

> 一介のユーザーが（か、どうかは判りませんが、プロフの写真ぐらいはどこででも拾えるでしょうし）

という指摘や、偽者がにたような写真を出してきたので、一応、定点で写しています。
その前の定点は真似するやつがいたので、もう少し特定しやすく、かつ、個人の特定には結びつかない程度に気を使って。
背景が同じで、私が言及した、M（L）マウントレンズ群とか他社機（F1）とかR-D1sとか、ゾナー、プラナー、バリオゾナー、Distagon、最近では70-300Gと80-200Gのツーショット。
これだけまとめてどこかで拾ってきたら、さすがにばれまっせ？
というか、200Gも出したよね、テレコンつきで、誰かさんは持ってないはずだと言ってたけど、たかだか６万か７万のレンズで何を言っているのかと思ったけど。
これだけのレンズ資産を、わざわざ、こんな妙な構図で、ちまちま自慢する奴もいないでしょう。だから、拾いたくてもこんなの拾えない。唯一拾えるとしたら、それはGTのプロフ？

> さもメーカーの姿勢や製品が本来持つ可能性の芽を摘み取るような
> 発言を掲示板に書き込むことは控えてもらいたい、ということだ。

過度な期待を抱かせるほうが、気のですね。
また、本来持つ可能性があるという事は、この製品は、何かの方法で動体予測がたとえば、ニコンなみになるのですか？
そういう裏技でもあるなら、ぜひ御開帳願いたいですね。
逆に、そういう方法もないのに「製品が本来持つ可能性」とか言っているなら、それはユーザーを騙す悪質な行為だと思います。

書込番号：7914719

[GTからDS4]

> > 自分の経験でなければ、せめてその情報の出所くらい明示してもらえませんか？
>
> どこのブログに書いてあるかは容易に想像がつきますが・・・

私には想像できませんでしたが、あるのでしょうか？

> ７リミテッドさんが引用しているブログは「ミノルタ、コニカミノルタ製品のサポートは今でもコニカミノルタ社が全ての権利を有する製品であること」「修理業務もコニカミノルタ社の責任で行われていること」を全く理解できていない人が書いています。

引用してくれるのなら、元の情報に行って確認が出来ます。
違っているなら違っていると指摘できますし、その場合間違った情報を信じる人も減らせるでしょう。
ただ、今回の「どこかで、修理してくれないって聞いたぜ〜」みたいな無責任な発言は、元の間違った情報より始末が悪いです。
だいぶ前ですが、どこかの銀行で取り付け騒ぎが起きた時に、騒ぎの発端は電車の中で女子高生がしゃべった一言だったといいます。
こういう、出所があやふやな情報って、間違っていても否定や訂正が難しいし、さらにそれが一人歩きすると怖いです。
α700は動体性能が劣っているとかいうデマも流れかねないし（あれは、劣っているんじゃありません。そういうコンセプトなんです）。

書込番号：7914883

[アプロ＿ワン]

ＡＦで走り高跳び	場所は判っているが何時来るか判らないので置きピン	連写で瞬間を切り取る

４０Ｄでは有りませんが同じＣＡＮＯＮの３０Ｄでスポーツを撮っています。
去年の夏に地元で世界陸上の練習合宿が行われたので撮りに行きました。
その時感じたのは、人間は大きくて、遅くて、高く飛ばないこと。
４０Ｄに動体に強いＵＳＭレンズを選べば普通に撮れると思いますよ。

αyamanekoさんが４０Ｄを買われてテストしたとおっしゃられていますが
レンズは一体何を使われたのでしょうか？
もの凄く気になります。

スポーツ撮りは連写ではなく狙い澄ました単写だとおっしゃられる方は
一体何万枚撮られてのお話しでしょうか？
ＡＦ出来ない被写体なら置きピンで単写です。
でもその決定的瞬間の場所と時間がわからないものは連写しか有りません。

犬をやられている方でＳＴＦレンズに惚れ込みαシステムで何万枚も
撮られた方のお話をお聞きしました。
ＣＡＮＯＮも使いましたが描写が気に入らず手放したそうです。
何度も（当時は）コニカミノルタをやり取りをし、システムを預けて調整を
繰り返したそうですが、結局は歩いている老犬にピントが合わなかったそうです。
今ではマニュアルフォーカスで数撮って良いのだけを残す用にしたとお聞きしました。
この辺りは、GTからDS4さんが言われていることが全て正しいです。
動体へのＡＦシステムの考え方が違うと言っておられました。

書込番号：7915115

[ぎんがー]

こんばんは。

α700も40Dも使っています。
とはいえ40Dは1DM3と1DsＭ3のサブとしてですが。

EOSはαと比べ、明らかに動体に強いですよ。
もし、将来にわたって動く被写体を撮影するなら、EOSでシステムを組まれる方が有利だと思います。

風景やポートレートなど、静物中心の撮影ということであれば、αシステムもいい選択肢です。
なにせ、AFでツァイスレンズ群を使える唯一のシステムですから。
旧ミノルタも含め、ソニーのレンズ群は、魅力的です。
私も、その点で、α100から使っていますし、次のフルサイズには大変期待しているのです。
将来までを考えてシステムを組まれることは、意外に大事ではないかと思います。
もちろん、途中で乗り換えるのもいいのですが。

また、ボディー内手振れ補正を生かせるという点も注目すべきです。
ただし、望遠での動体撮影に関しては、けっこう技術がいるかも知れません。
まず、開放が明るく、早いAFで撮れるレンズがほとんどありません。純正328は素晴らしいですが、価格も素晴らしすぎます。500レフという選択肢もありますが、F8固定ですから、曇天など暗い時にシャッタースピードがほしいケースではマイナスです。シグマなどレンズメーカーのレンズは、AF速度でストレスを感じるでしょう。
そうなると、キヤノンでIS付きの望遠にした方が、ずっと楽にいい写真を撮れるはずです。
この点に関しては、両者を知る多くの人が同意見ではないかと思いますよ。
とはいえ、100-400クラスのレンズでも、かなりの出費にはなりますが。

連写に関してですが、実はさほど考える必要がないのではと思われます。
1DM3の10コマ/秒であっても、ここ一発の瞬間に連写という選択はあまりしません。
サッカーだけでなく、いわゆる「インパクトの瞬間」は、連写に頼らない方が撮れます。連写の方が外す確率が高いと言っていいのではないでしょうか。最初のうちは、連写が有利だと思いこんで撮っていた人も、やがて気づくことです。
むしろワンショットに賭ける方がいい絵が撮れるものです。ですから、シャッターを切るタイミングを、何度でも練習することをお勧めします。デジタルですからね、フィルム代も現像代もかかりません。
ちなみにスポーツでも、一瞬のスーパープレーを狙うのでなければ、α700の5コマ/秒は、充分に使えるレベルだと思います。

そうそう、α700が40Dよりいいなと思う点がありました。
液晶の見やすさは当然ですが、何よりCFカードへの書き込みの速さです。
私はRAW（αではcRAW）しか使いませんが、UDMAのカードを使えば、25コマ程度連写したあと、3コマ/秒程度に落ちますが、連写が続きます。5秒以上にわたって楽勝で連写できるわけです。
1DM3では20数コマでビジーになり、その後は2秒に一度2コマずつしかシャッターがおりません。つまり、連写していられる時間はせいぜい2秒ちょっとです。
飛んでいるタカなどをずっと追いかけて撮っている時など、けっこうストレスかかるんですよね。
40Dでもやはり20数コマでビジーになり、1秒に1コマ程度になってしまいます。
ソニーの技術が上ということなのでしょうか、キヤノン機は書き込み速度に関してはまだ勝負できないレベルなのかも知れません。

ご参考までに。

書込番号：7915203

[TYPE-100]

> 引用してくれるのなら、元の情報に行って確認が出来ます。
> 違っているなら違っていると指摘できますし、その場合間違った情報を信じる人も減らせるでしょう。

元の情報も「友人に聞いた」です。
そこを辿ってもことの真偽は分かりませんよ。
でブログ記事は「ソニーはユーザーへの配慮に欠けている」と締めくくっているので、ソニーに対する悪評を立てるのが目的のブログ記事でしょう。
修理不能の件が仮に本当だったとしても「今でもコニカミノルタ製品のサポート義務を負っているのは（ソニーではなく）コニカミノルタ社だ」ということをこのブログを書かれた方は理解出来ていないようです。

ちなみに。。。
元情報で「部品がないので修理不能と言われた」とあげられているのは70-200Gのレンズのキズの修理だそうです。
単に修理部品が欠品であったということであれば「修理不能」とは言わないと思いますし、コニカミノルタのHPでは70-200Gはもちろん、さらに古い80-200Gについても修理料金の目安の金額が掲載されています。
さらに同HPの「補修部品保有年限外製品」にレンズで載っているのは「Xiシリーズ」と「VECTIS Vシリーズ」だけです。
ということは、普通に考えると「修理してくれる」ということではないでしょうかねえ。

それとも「補修部品保有年限外製品」には載ってないけど修理部品が無くなればもう修理しないということがホントに有り得るのでしょうかねえ。。。

書込番号：7915343

[αyamaneko]

＞αyamanekoさんが４０Ｄを買われてテストしたとおっしゃられていますが
レンズは一体何を使われたのでしょうか？

キットの17-85mmISUSMですが？

べつに2系統のマウントを所有したくなるほどの差は感じませんでしたが？

逆にどちらかと言うと、
スポーツモードにすると、勝手にJPEG、高速連写などに固定される、
等々の不満を何点か感じました。
購入時は300mmクラスのレンズの買い足しなども考えましたが、一気に冷めました。

書込番号：7915371

[アプロ＿ワン]

>αyamanekoさん
お答え、ありがとうございます。

でも初心者の方ならともかくこちらの板へレスされるような方が
17-85mm IS USMでスポーツですか？
サッカーも撮られたとのことですが最低でも200mmで普通は300mm程度を
使われるのではないでしょうか。

それにスポーツモードってのも。
ＡＦモードはＡＩサーボでＡＦポイントは中央１点、後は絞りとシャッタースピードを
ＩＳＯで調整して保存するデータ形式を選ぶのが普通だと思います。

その時使われていたα１００もスポーツモードで17-85程度のレンズだったのでしょうか？

書込番号：7915518

[pugichi]

TYPE-100さん

修理はSONYに委託って書いてましたね。
引き継いだと思っていたのは、私の勘違いでした。＞＜

書込番号：7915528

[TAIL4]

>αyamanekoさん

少々驚く告白ですね。EF-S17-85F4-5.6is USMは決してAFの遅いレンズではありません。
それは良いとして・・・「スポーツモードで」ってその比較はないのでは。
そらα700のシーンプログラムは、設定を変更できるようですが、電源OFFでリセットされ
るというのも何だし、メーカのオート設定の考え方の問題でしょう。

書込番号：7915695

[あかぶー]

>キヤノンでIS付きの望遠にした方が、ずっと楽にいい写真を撮れるはずです

私が上で言いたかったのはこれなんですが、どんなに腕を磨いても取りこぼしはあります、最高の機材だけでもあるでしょう、また、両者が揃っていても完璧な撮影は不可能です。ただ腕があってその分野に適している機材があれば確立はあがります。

　子供の成長記録的な写真は作品でなく「写っている事」が大前提ですから。
「お父さん今シュート決めたとこ撮ってくれた？」
「ごめん、お父さん今撮影の練習中だから...」

なんてことは減らしていきたいですから。

書込番号：7915780

[orange]

>>まず、開放が明るく、早いAFで撮れるレンズがほとんどありません。純正328は素晴らしいですが、価格も素晴らしすぎます。
>>キヤノンでIS付きの望遠にした方が、ずっと楽にいい写真を撮れるはずです。
>>とはいえ、100-400クラスのレンズでも、かなりの出費にはなりますが。

超望遠領域に関してはそのとおりだと思います。　但し、開放の明るい超望遠レンズは並みのアマチュアの予算を超えているのではありませんか？　以前にも書きましたが、値段は以下のとおりです：
（このようなシーンでは必ず手ぶれ補正が前提で議論されていますので、手ぶれ補正レンズで開放の明るいもの、つまりサンニッパのようにF2.8以上の超望遠）

　　キャノン：
　　　　キャノン　　　200mmF2.0 IS　　　　 　67.3万円
　　　　キャノン　　　70-200mmF2.8L IS　　 18.9万円
　　　　キャノン　　　300mmF2.8L IS　　　　　49.0万円
　　　　キャノン　　　400mmF2.8L IS　　　　　83.3万円
　　ニコン：
　　　　ニコン　　　　VR200mm F2G　　　　　52.0万円
　　　　ニコン　　　　VR70-200mmF2.8G　　18.7万円
　　　　ニコン　　　　VR300mmF2.8G　　　　 52.0万円
　　　　ニコン　　　　400mmF2.8G VR　　　110.6万

結局200mmを超える開放が明るいレンズは1本50万円以上します。レクサスやベンツは良いよといっているようなものです。確かに良いでしょうが、MarkXを買おうかという庶民にとっては高嶺の花に見えてしまいます。
これだけ投資をしようという方にはキャノンやニコンがよく見えるでしょう、αにはそのような領域のレンズがありませんから。当然キャノンやニコンを購入すると思います。

ここでは、性能は性能として議論して、もう一方で購入可能性も考えてゆく必要があると思います。無論暗いレンズなら安くなりますが、議論に出てくるお勧めのレンズではないようです。
趣味の領域では1本50万くらいは平気で使いますから、私はこのような高級レンズの存在は肯定しています。<本当に>必要になったら買うつもりですが、気軽には買えないですね。ソニーもやっと出すようですが、私は正直申しましたしばらくは資金不足で買えないと思います。
もしかしたら、開放で明るいISレンズはプロとトップアマが購入して、庶民は暗いISレンズを買っているのではありませんか？　そうであるならば、プロ向きの議論と庶民向きの議論は別になるはずだと思います。だれもがベンツを買うわけではありませんから。

書込番号：7916352

[GTからDS4]

>キヤノンでIS付きの望遠にした方が、ずっと楽にいい写真を撮れるはずです

得手不得手的なところがあるので、スポーツ分野だとやはり、他社になるんじゃないでしょうか？
ただ、それはこれから買おうって場合で、かつ、使用目的が限定されている場合だと思います。
使用目的がサッカーでこれからもぶれないとのあれば、購入時点で他社を選んでおいたほうが良かったかもしれませんね。
ただ、買ったα200ではダメなのかって結論を出すには、２ヶ月間にどれだけ使ったにもよりますが、やはり疑問があります。
安い買い物じゃないので、待てるならもう少し使い込んでから判断するのが良さそうに思います。
そのほうが、買い換えるにしても、次に買う機種の判断材料が得られると思います。
買い換えて「こんなつんもりじゃなかった」なんてのが、いちばん勿体無いので。

書込番号：7916401

[GTからDS4]

> 結局200mmを超える開放が明るいレンズは1本50万円以上します。レクサスやベンツは良いよといっているようなものです。確かに良いでしょうが、MarkXを買おうかという庶民にとっては高嶺の花に見えてしまいます。

マークX買おうと思ってあれこれ車調べているうちに、ヤナセの試乗会に行って、そのままベンツ買ってきちゃうって事はあまりないんですが、カメラだと予算の倍、３倍くらいのものを買っちゃうことって結構あります。

> だれもがベンツを買うわけではありませんから。

買う気になれば、誰でもベンツくらい買えますし、ベンツに比べればまだレンズの方が敷居が低いように思います。とはいえ、５０万超のレンズは、買えるとしても買う気にはなかなかなれないですね、鳥撮りとか飛行機撮りがメインでもない限り。

書込番号：7916418

[ぎんがー]

orangeさん

おっしゃるとおりですね。
100-400という、ちょっと暗いが写りは良い望遠を例に出してはいますが、明るいISやVR望遠となると、厳しい価格設定になります。
話の飛躍があったと思います。
みなさま、大変失礼しました。

翻って、α700か40Dかですが、スレ主さんの
＞ドリブルからシュート等を連写で撮影すると３コマ/秒だと肝心なシュートの
＞瞬間が抜けてしまう事が何度もあり悔しい思いをしました。
というコメントの欲求を満たすなら、
5コマ/秒より、6.5コマ/秒に分があります。
実際手に取ると、秒間1.5コマの差は、意外なほど早く感じます。

写りそのものは、40Dもα700も絵作りの好みの差だけで、どちらも遜色ないですよ。
レンズの解像やコントラストの差はあれ、ボディー性能に関しては、各社いいものになっているのではないかと思います。

　

書込番号：7916758

[TAIL4]

>orangeさん

意図的なニコン・キヤノンの情報操作は見苦しいですのでやめて下さい。
いくらでも手頃何レンズはありますし、シグマのHSMやタムロン/トキナーの対応が
早いのもニコン・キヤノン用レンズです。
スポーツ撮影には必ずしもISが必要ではありませんし、スレッド主も日中と言っております。

　・EF200mmf2.8L USM　実売8-10万円、I型なら中古で3万〜5万ぐらい。
・EF135mmf2L USM　実売8-10万円、40Dクラスなら文字どおり「200mmf2」として使えます。
　・EF70-200mmf4L USM　実売なら9万円、中古なら5万円台とお手頃なレンズ。
　・EF70-200mmf4L IS USM　実売14万円、中古なら10万円弱。
　・EF70-200mmf2.8L USM　実売15万前後、中古なら8-10万円。
　・EF100-400f4-5.6L IS USM　実売18万円〜

　・EF70-300f4-5.6IS USM(新型)　5万円〜
　・EF75-300f4-5.6IS USM(旧型)　中古3万円台〜
　・EF100-300f4-5.6USM　現行ながら中古で1万円台で手に入る。
　・EF70-300f4-.5.6DO IS USM　手ぶれ補正が強力に効くレンズ。

シグマからもHSM採用の50-150f2.8HSMや120-400OS HSM・135-500OS HSM,70-200f2.8HSM、
トキナー50-135f2.8、タムロン70-200f2.8の新型などいずれも6万円〜10万円前後で手に
入ります。

書込番号：7917140

[活活]

返信頂いた方ありがとうございます。
こんなにも反響があるとは思わなかったので正直ビックリしています。

なかでも、あかぶーさんのコメントですが
＞子供の成長記録的な写真は作品でなく「写っている事」が大前提ですから。
＞「お父さん今シュート決めたとこ撮ってくれた？」
＞「ごめん、お父さん今撮影の練習中だから...」

実際これと似た状況が先日起きてしまい、結構ショックだったので
買い替えを考えてた訳です。

そうは言っても全て撮り逃していた訳でもなく、ドリブルなんかは
結構良く撮れていましたｗ（自分で見た限りです）
ただうちの子はMFなのであまり前線でシュートの機会は無いので
せっかくゴールまで決めたシーンを撮れなかったのがショックだった
訳です。

しかし現在うちの子は小４であと３年で卒業です。
その後もサッカーを撮り続けるのかと考えれば恐らくNoでしょう。
子供が中学でサッカー部に入ったとしても今より試合数も減るでしょうし、
親が応援に行く機会も減ると思います。

現在のカメラの使用方法も確かにサッカー撮りますが毎週試合がある
訳でもないですし、それ以外は写真が面白くて休みの日はほぼ散歩で
風景や自然も撮っています。

そう考えると将来的に考えた場合今のαシリーズでも十分なのでは
と自分なりに思ったしだいです。

まず前回も書きましたが、一瞬を撮る練習をしつつα700等の購入を
検討したいと思います。もし40Dにマウント買えしたとしても私的には
白レンズ等高価なものは購入するのは難しいと思われます。
昨日の相撲大会では連写を使わずに投げる瞬間や倒す瞬間等撮る練習
してみましたが意識してみると結構撮れるもんでした。
もちろんサッカーとは動きが全然違いますのであまり比較には
ならないかもしれませんが。

私的な結論としては、とにかくまず現在のα200でもう少し色々経験してから
必要になった時買い替え等に踏み切りたいと思います。

私の為に、真剣に色々とアドバイスをしてくれたり、勉強になる内容を
書き込んで頂いたみなさん本当にありがとうございました。

まだ素人レベルなもんでこれからも色々質問する事があるかもしれませんが
よろしくお願いします。

長々と失礼しました。

書込番号：7918249

[GTからDS4]

スレ主さん、納得できる結論が出せたようで良かったですね。
それにしても、ミノルタのレンズの件はなんかうやむやなままで、ちょっと消化不良のような感じですね。

書込番号：7918835

[αyamaneko]

α100、40Dとも｢P｣、｢スポーツモード｣
中央一点固定、マルチ
等々設定を変えていろいろ撮りましたが、何か問題でも？

不満点の一例として、スポーツモード(シーンモードのメーカーの考え方)をあげただけです。

望遠ズームは買い控えたので40Dは17-85mmのみ(先走って望遠ズームまで買わなくてよかった、と思ってますが)でしたね。
グランド面から撮りましたから、近いものは40D、α100は100-300mmメインで離れたものが中心でしたが。

望遠ズーム同士で比べたら何かそんなに変わるんですか？
これまでの書込みでは、αは望遠に(超音波モーターでなく、レンズが大きく)なるほど｢AFが劣る｣のでは？

書込番号：7919652

[αyamaneko]

[7919652]でふつうにレスしてしまいましたが、

逆に、質問してくる方(ほぼ初心者さん)に対して、

＞それにスポーツモードってのも。
＞ＡＦモードはＡＩサーボでＡＦポイントは中央１点、後は絞りとシャッタースピードを
＞ＩＳＯで調整して保存するデータ形式を選ぶのが普通だと思います。


＞「スポーツモードで」ってその比較はないのでは。


このような前提でスポーツには｢キヤノンが････｣とかいうレスをされているとは驚きです。
そのような前提条件の書き込みは記憶にありませんが･････。

書込番号：7919944

[アプロ＿ワン]

スレ主さんが閉められているので私も最後に。

>αyamanekoさん　
私はほぼ初心者さんのスレ主さんでは無くあなたに対してのレスのつもりでした。
私の書き方が悪くそう読みとれなかったのなら謝ります。
ごめんさいね。

書込番号：7920060

[TAIL4]

私もこの発言を最後に・・・
＞αyamanekoさん

に驚きましたのは、ご自身の機材を使用されるのに「スポーツモードのみ」で評価
された様に記載されていましたので、他のモードでも試されなかったのか？という
事で驚きの事実と書いてしまいました。

色々と、α700と比較された上で「大差を感じず」、かつEOS40Dの操作系に疑問を
感じたという事ですね、納得しました。

書込番号：7920103

[あかぶー]

活活さん

　結論がでましたようで何よりです。これからもお子さんが喜ぶ顔を見るために猛練習ですね。
　他社製品をお勧めしましたが、私自身はα大好き人間です。過去にはミノルタ大好き人間だったのですが撤退してしまいましたので、ただ、その時代の思想が何となく受け継がれているα700、ソニーさんには感謝です。いいカメラですよ。

　私の被写体は節操がないので、子供・風景・花（マクロ）・趣味のレーシングカート・宴会カメラマンと多種多様です、動体撮影としてはレーシングカートがあてはまりますが、実はＭＦで撮影しています（α-9を使用）。今現時点での確立はAFとどっこいですね。奥から手前に走って来るような状況ではAFは辛いことが多いです。今度α700でも試してみますので機会がありましたら報告しますね。（思うようなタイムがでないとカリカリして撮影どころでは無くなる事がおおいですが。）

　いい写真ライフを送って下さいね。

書込番号：7920147

[裕次郎1]

連写なら40Dに１票！

書込番号：7922025

[GTからDS4]

いっそハンディカムとか？

書込番号：7922131

[バレンタイン監督]

>>いっそハンディカムとか？

それ名案ですね

書込番号：7923159

大蔵省（古い：財務省）を口説く

[mino1234]

只でさえ不景気な世の中皆さんも新しい機材の購入に苦労されていると思います。とりわけ財布の紐を握っている奥方を口説き落とすのは至難の業！！なにか、妙案があればご教示願いたい。私の場合８５ｍｍｆ１．４のレンズが欲しかったとき「このレンズは人物がすごーく綺麗に撮れる君の美しさが１５０％表現できる」と、おだてて大枚20万円引き出した経験があります。次に、フルサイズのαを欲しいのですが今からどのような方法でくどき落とすか何かいい方法を教えてください。

書込番号：7899516

[⇒]

「フルサイズだと君の美しさが200％表現出来る」
…ではNGでしょうか？

書込番号：7899546

[エヴォン]

mino1234さん　こんにちは

＞どのような方法でくどき落とすか何かいい方法を教えてください。

発売直前に今持っておられるカメラが壊れたことにして
「壊れっちゃったよ・・・修理代がかなりかかるらしいんだ」と言って
「修理するより新しいのを買った方が長持ちするよね・・・」と言ってみてはいかがですか？

今持っているものを今後もご使用予定でしたら、購入後に・・・
「購入のサービスとしてタダで直してくれたよ！」　というのはいかがでしょうか！

書込番号：7899592

[真偽体]

85mm/F1.4という逸材があるのですから、それを活かさぬ手は有りません。
ここは一つ、正攻法で。

フィルムカメラの中古を安く買って来て、撮影に誘い出します。
乾坤一擲、気合をこめて撮影し、「このレンズは良いレンズだよね」と共感させます。

その後APS-Cのカメラで撮影し「フィルムカメラより距離が遠くなるよね」とか「背景のボケ具合が変わってくるよね」と洗脳します。


「本当はフィルムカメラの方が良く映るけど、フィルム代が高いよねぇ・・・・フルサイズのデジカメなら、君を綺麗に、幾らでも撮れるんだけどなぁ・・・・」

で、どうでしょう？？


つまり、大きな釣果（フルサイズ）の為、小さな餌（フィルム代/カメラ代）を自腹で負担する、という事です。

書込番号：7899603

[yellow3]

「このレンズは人物がすごーく綺麗に撮れる君の美しさが１５０％表現できる」
面白いですね。いつか使わせていただきます!(^^)!
ところで本当に１５０％納得させられたのでしょうか？
それなから簡単ですね。

お金は後でなんとかなるけど、今しか撮れないもの（これからの人生で一番若い今の君）がある。
いかがでしょうか？

書込番号：7899772

[厦門人]

mino1234さん　

正攻法というか...カメラの追加と合わせて、奥様へ宝石、アクセサリー、ハンドバック等のプレゼントは如何でしょうか？

私の場合、「老後の趣味は必要だから」と言う妻の理解もあり「1日に3箱もヨドバシから届いた日以外」は文句は言ってきません。

その分、1台につき何らかのプレゼントを1個は、そっと化粧台の上に置くようにしております。

高価なものでは無くても、妻がどう喜ぶかを考えて選び、プレゼントする。
多少は財務省？の審査も緩くなるかと思いますが

如何でしょう？

書込番号：7900025

[mgn202]

トピックスから参りました。
夫：古い中古カメラ買っていいかな。
妻：そんな余裕ないわよ
夫：そっ、そんな高くないよ中古だし、1万以下だよ。
妻：仕方ないわね、いいわよ

で、中古カメラ85F1.4（新品）付GET！
お金はローンで支払ってくださいな。

買っちゃってから、
「あ、このレンズはデジタルでも使えるわ、お得だったな」とダメ押し。

書込番号：7901037

[いきまっせ〜！！]

こんばんわ。

　お子様がいれば、奥様よりもお子様を使った方がいいかも。
　私が妻に「君の美しさを表現するために、もっと良いカメラが欲しいんだ！」なんて言ったら、軽くあしらわれそうです。（「何を馬鹿なこと言ってるの！」なんて言われそう。）

　実際、私の場合は子供の写真は多いですが、妻の写真は子供と一緒に写っているものばかりです。
　高校卒業して進学や就職で家を出て行くことも考えちゃうと、我が子と一緒に暮らすのも19年弱になっちゃいますから、そう思うと子供たちと過ごす時間ってとても大切です。そんな子供たちの写真を確率高くたくさん撮って残したいっていう理由では、奥様は納得しないですかね？？（どうしてもフルサイズでなくちゃならない理由にはならないけど、奥様がカメラに詳しくなければ何とかなりそうかなと・・・。）
　的ハズレになってますか？？？

　趣味の世界はきりがないですから、どのへんまで周囲が理解してくれるか・・・。奥様に伝わるといいですね。

書込番号：7901095

[((（゜∀゜）))]

素直に「どうしても欲しいからお願い」と言ってみては。


>「このレンズは人物がすごーく綺麗に撮れる君の美しさが１５０％表現できる」と、おだてて大枚20万円引き出した経験があります

これを見た限りでは大して強敵でもないような・・・

書込番号：7901257

[ガラスの目]

奥さんが、ライバル視している奥さんの旦那と友達になります。
カメラ沼に導き、フルサイズのカメラを購入して貰います。
そして決め手ですが、一緒に家族合同で旅行へ行きます。
ねちねちフルサイズ以外は、カメラじゃないと自慢して貰います。
奥さんの前で、やりこまれた情けない姿をさらします。
怒りに燃えた奥さんは、旅行から帰ったらすぐカメラ屋へ一緒に行ってくださるでしょう。

書込番号：7901317

[あかぶー]

家の大蔵省は突然カメラ購入資金をくれました。
私は自分で買うつもりでしたが、購入後理由を聞くと
「もうカメラの話は聞き飽きたよ」と言われました。

そういえば、暇があれば今のカメラはこんなにすごい！こうなってる！としつこい位に説明していたかもしれない。カタログも持ってきてはその辺においておいたので、買ってくれアピールだと思ったそうです。
　次のフルサイズも、もうちょっと情報があれば今から洗脳すれば発売日に間に合うかもしれない・・・

書込番号：7901380

[ぶるち]

「今月、VISAで40万一括で落ちるから」と私。
カミサン曰く「40万？　すぐにゃ現金で振り込めんぞ　何買うたんや？　ゴラァ。テメェの証券口座から出金しとけっ」

いつものパターンです。

こういうご時世なんで、自分の小遣いの中で稼いでやりくりするしかないっしょ。
休日も働いて、その謝礼やアルバイト料も含めて小遣いをためて、多額の税金と保険料払って残った自分の小遣いで買えるものを買うだけの話です。

書込番号：7901557

[mino1234]

多くのご意見ありがとうございます。皆さんに返信しようと思いますが、今、横に家内がいますので明日の早朝、鬼嫁の寝てる間に書き込みします。

書込番号：7901654

[ブローニング]

mino1234さん

ナカナカ興味深い話題ですね。

＞今、横に家内がいますので明日の早朝、鬼嫁の寝てる間に書き込みします。
が泣かせます・・・。

しか〜し、ウチも同様です。
以前D2Hを購入しようとした時、「これはプロも使っている」と言った所、「あんたプロじゃないでしょう！」と一括されました。
しかも、なんとかキタムラまで誘導に成功した時も私と店長に向かって「あんた達グルでしょう！」ってこれまた一括されました。

結局、デジイチは２台所有しておりますがその理由はいずれも”業務用”となっております。
私は印刷会社勤務ですので無理やりこじ付けました(実際業務使用はしていますが）。
朝の折込みチラシを見て「これ俺が撮った写真だ」と一応、成果報告をしてアフターケアーもかかせません。
mino1234さんもこじ付けの理由があればいいんですケドね。

それと、その度に禁煙を宣言していますがいまだに煙草はやめられません。
それからと言うもの嫁は私が禁煙を匂わすとカメラが欲しいと察知するようになりました。

そんな嫁は私より10歳も年下です・・・。

書込番号：7902193

[ブローニング]

スミマセン誤植です・・

×一括
○一喝

書込番号：7902240

[トナカイ男]

α１００を購入したのが2007年5月だったかな。
で、α７００を今年の4月に、
「フォーカス速度とかさぁ、高感度だったり、ちがうのよぉ」と一週間ほど言い続け、ちょうど4月にセールで安くなった瞬間に、「はやく手に入れて慣れておきたいんだよね、夏前に」と言って買わせてもらえたばかりです。
そのときも、「たった一年で買い換え？何考えてるの？」とさんざん言われました・・・。ですので、いま、本体を買い換えるなんてとても言えないです・・・。
ですが、「うーん、やっぱりレンズがなぁ・・・」と腕の悪さを棚に上げてアピールしている最中です。でも、レンズの違いはいままで新しいのを買う度に作例をしっかりみせつけているので、納得してくれているようです。
本体購入の許可は・・・無理だろうなぁ・・・。
みなさんが、うらやましいです！

書込番号：7902830

[mino1234]

みなさん　おはようございます！
もう少し早く起きて返信を書き込む予定でしたが「ねむい！ねむい！」
貴重なご意見ありがとうございます。みなさんも私と同様かなり苦労されているようで楽しく読ませていただきました。

　⇒さんの１５０％から２００％では、インパクトが足りません。その手を使うなら１００万パーセント位ないとダメかも！（オーバーすぎて逆効果？）

　エヴォンさんのカメラが壊れた！！は、４月にα３５０を買ったとこで、ちょっとねぇ

　真偽体さんのフイルムカメラは、以前に使用していたα９xiがあるのでフルサイズとの比較として大変良いかもしれませんね？しかし、８５ｍｍがα７DのAPS-Cサイズで使いにくくなった時に、２８−７０ｍｍF2,8を買う口実にしていますので上手くいくかどうか？

　yellow3さんの（これからの人生で一番若い今の君）は、いいですねぇ！！
使えます。・・・「APS-Cの中途半端なサイズで君を撮りたくない」とか言って！！

　

厦門人さんからあとの人には、鬼嫁がそろそろお目覚めですので後ほど。今日は仕事が休みですので暇を見つけて返信いたします。

書込番号：7902915

[staygold_1994.3.24]

口説き文句ではありませんが地道な努力はしています。

競馬場では秒間10コマ撮れるカメラの近くで対抗連写をします。
直ぐにバッファフルで連写性能が落ちるようにして性能差を悔しがってみせたりします。
でも、ちゃんと撮りたい時は最低画質ならなんとか撮れるね！ってウソを言います。

出先の記念写真ではたまに絞って失敗を演出しています。
プレビューを見せながら後のおばちゃんの顔がくっきり写っちゃったね！って言います。
再撮では待たせてみたり、立ち位置の工夫を装ってちゃんと撮っておきますが。

こんな感じてちょくちょくいい物（高い物）との違いをアピールしています。
金額も高めに言っておけば後々のお得感もましますし・・・

努力というよりはウソの連続なのかもしれませんね　＾＾；

書込番号：7903427

[ゆーすず]

どうもはじめまして!!ゆーすずと申します。
ここはいっそのこと、奥様をカメラ沼に引きずり込ませてはいかがでしょうか？
奥様はお花とかは好きではありませんか？
お花でなくても、何か興味を持っているものの写真を一緒に撮りに行きます。当然奥様にご自身のカメラを持たせて、いろいろ教えながら撮影します。これを何回か重ねて上達すれば、もう釣れたようなものです。いまのカメラを奥様に渡す名目で新しいカメラを買ってもらいましょう（本当に渡すか渡さないかは話は別ですが）。
そうすれば、以後も苦労しなくて済みそうですね。

書込番号：7903500

[迷える子ブタ]

そうなんだ〜。。。世の殿方はそうやって女子をだましてたのね〜（笑）
いじらしいですネ（笑）
でも「オレが稼いだ金なんだ！オレの好きに使って何が悪い！」じゃないところが好感度↑。

私だったら「オレにとっては家族と家族と家族とカメラが生きがいなんだ」と言われたら
そうだよね〜。生きがい奪っちゃ精神衛生上も良くないかもね〜と思ってしまいます。
一言二言「高い生きがいね」くらいくっつけちゃうかもしれませんが。

書込番号：7903768

[coco6060]

夜は頑張って奉仕する
我が家の場合はこれしかない

書込番号：7903892

[たけのこ１V]

同じ悩みをお持ちの方いらっしゃるんですね

私も、欲しくなると「欲しい・欲しい」と、夢見てしまう方ですが、
延々と口説きます。『もう良いよ、そんなに欲しいなら』と、
いわれる部分もあるのですが、かなり知識が乗り移ります。

ゆえに、その必要性を感じてくれるようになりました。
もちろん、身分不相応な物を買うとすれば、価値観でしょうが、

抱き合わせ商法とか、家計を結果的に圧迫する方法は、結果的に家計が苦しくなるので、
毎日カメラを磨き、暇があればカメラの知識を伝授しました。

稼ぎを増やせといつも言われますが、
多分稼ぎが増えても、欲しいものが高価になっていくような気がします。

書込番号：7903986

[mino1234]

多くのレスありがとうございます。鬼嫁のいないうちに書き込みします。

　厦門人さんのように自分のお金を持っていれば当然妻にプレゼントをしてご機嫌をとることが出来ますが、１０００円亭主では不可能です。自由に出来るお金がないのですから！

　mgn202さんの意見は無謀すぎます。勝手にローンなんか組んだら殺されます。「恐わー」

　いきまっせ〜！！さんわたくしには残念ながら子供がいません。結婚以来妻と二人で生活してきました。「君を美しく撮るよ！」とかは、常日頃から「かわいいねぇ」とか「大好き」とか言ってますので何の抵抗もありません、しかし、効き目もありません。

　
　((（゜∀゜）))さん何をおっしゃる！強敵！強敵！そんな軟な相手ではありません。昔はそうでもなかった。車の乗り換えのときフェアレディZを買いたいといったら「いいよ」とポントお金を出してくれた。へそくりの預金の利息が入ったときだったみたい。今は、低利息でそれに期待することも出来ない。お金がなくなると性格まで変わります。

書込番号：7904433

[mino1234]

レスの続き

　ガラスの目さんの「ライバル心を利用」は、うちの妻には効果的です。しかし、カメラが趣味の知り合いがいません。残念！！　

　あかぶーさん　洗脳はしております。たゆまぬ努力を日々しています。

　ぶるちさんは大胆ですね？カードで事後承認で買い物できる身分になりたい。証券口座も妻のチェックが入るから勝手に出金できません。副業で稼いだお金も全部妻に渡しています。「曰く、すべて、老後のため」らしい！

　ブローニングさんこんな話題もこの掲示板にあってもいいでしょう？こじ付けは今思いつきません。禁煙は以前に失敗しているのでダメだろうなぁ・・・・

　
　トナカイ男さん　私も4月に３５０を買っていますのでどう考えても今年中のフルサイズαは、期待薄です。値段のこなれる来年秋か冬に照準をあてています。（気の長い話でゴメン）

　staygold_1994.3.24さん　嘘は得意です。あまり上手く嘘をつくので妻は最近本当のことも信用してくれません。

　　ゆーすずさんの意見を以前実行しようともう一台あるカメラを持たしたのですが二台も持って出るのを嫌がりました。写真を撮るのは好きなのですがカメラを持つのが嫌なようです。

　迷える子ブタさん　女性が見る板ではありません。もし、この板をうちの妻が見たら・・・

　coco6060さん　残念！もう卒業しています。悲しい！！！

　たけのこ１Vさん　7年前に勤めていた会社が倒産し、今の会社に就職して収入が半減してからうちの妻が家計を握るようになりました。それまでの妻は、買い物をするときに値札を見ないほど「ぱっぱらぱー」な金銭感覚でしたが、今は180度変わって、貯金はするはバーゲン品を買うはで、お金にシビアになりました。老後のことも考えなければならない歳になってきて、趣味に使えるお金も当然制約が出てきたと思います。あまり自分勝手な事ばかりやってはいけないと思う今日この頃です。皆さん多くの意見ありがとうございました。











　

書込番号：7904644

[No name Kiev]

mino1234さんこんばんは。

＞貯金はするはバーゲン品を買うはで、お金にシビアになりました。

　極めて普通です。

男は黙って買う。写真を撮って、作品で納得させる。

もしくは、「車よりは安い！」

書込番号：7904851

[mino1234]

No name Kievさん
　写真で納得が一番難しい！
自分が歳をとって来たのに写りの悪いのを私の腕のせいにする。RAWで一度も撮っていませんがRAWならうちの妻が「それなり」以上の作品に仕上がりますか？RAWってムツカシソウ！

書込番号：7904887

[No name Kiev]

私もRAWではほとんど撮らないですし、レタッチの技術もありませんが、
フォトショップ等を極めれば、まるで別人になると思います。

雑誌のグラビアなども、当然レタッチしてるでしょうし、
特にコマーシャルフォト系はかなりいじってそうです。

女優さんのポスター等（特に化粧品）は上手な「絵」だと思います。

書込番号：7904986

[mino1234]

No name Kievさん

修正ソフトは高いのですか？綺麗になるならお金は出してくれるでしょ。

書込番号：7905019

[atosパパ]

「これどうしたのよ」
「買った」
「こんなお金あったら冷蔵庫でも買ってよ、もう２０年も使っているんだから」
「冷蔵庫では、ねーちゃんの写真が撮れん」
「ねーちゃんは、ご飯作ってくれないでしょ」
「でも、一緒にご飯食べてると楽しいよ」

まぁ、呆れ返らせるのもひとつの手かと

命の保証はしません

書込番号：7905528

[エヴォン]

mino1234さん　再度こんばんは

もう黙って買って堂々とされていてはいかがでしょう
意外と気がつかないかもしれません

私は昨年EOS10DをEOS5Dにすりかえましたが気づいておりません
興味のない人から見れば
大きさと色の違いしか判らないと思いますよ！

私も妻がバッグを買っても気がつかないと思います（笑）

書込番号：7905684

[mino1234]

atosパパさん　エヴォンさん
おはようございます。

どちらも、私を、「殺す」！気ですか？
もう、来年の暮れまでに粘り強く説得することにしました。
機材に会う自分の技術も磨き、堂々と正面から購入に向けて運動を展開したいとおもいます。

書込番号：7906801

[いきまっせ〜！！]

おはようございます。

　進展してないようですね。
　でも、4月にα350を買ったばかりとの事であれば、買い足すのは難しいかなぁ・・・。
　まずはα350を使い倒すことでしょうね。今フルサイズを買っちゃうと、買って間もないα350の出番が激減して、「4月に買ったカメラ、必要なかったんじゃないのっ？」って奥様に言われそうです。
　無駄な投資はしない姿勢を見せ続けるのも、趣味への理解を得るためには必要かなと思いますけど。

　私も20Dの頃にフルサイズが欲しくなって仕方がなかくて、やっと1DsMark�Uを購入できた時は嬉しかったですけど。今でも幸せな日々です。
　妻は、私がコツコツと次の単車購入のために準備していたのを知っていて、そのお金でカメラを買った時に「本当に欲しかったんだね」って理解してくれました。

書込番号：7906958

[童 友紀]

おはようございます。

これは、どうでしょうか？！

実は、ポートレートに凝っている。して、最強のキャメラが欲しくなった！！


　　　　君の瞳は、一万ボルト地上におりた最後の天使。　　ＯＫが出るまで　繰り返し♪

書込番号：7907076

[海猿もどき]

面白いスレッドですね(~o~)

僕もフルサイズ用のレンズを着々と整備中でして･･･
で、フルサイズが出たら、「このレンズを100％使うためにこのカメラを買う!!」
と言って、買うつもりです。

これも、長期プロジェクトなのですが、大体、フルサイズを40万円くらいと予想して、自分にはまったく、必要のないものを欲しいそぶりをします。（私の場合ですと、動画編集用のワークステーションとか、B0プリンターとか、HOゲージのジオラマとか、とにかく場所をとるものです。）←まったく欲しくないとは言い切れないのですが(^^ゞ
で、これを買われるくらいなら、カメラのほうがましかと思って貰えるように我が家のMOFを洗脳中です。

書込番号：7907426

[童 友紀]

＞今からどのような方法でくどき落とすか何かいい方法を教えてください。

　これは、教えたくなかったんですが。。。

　最後に、秘伝の一言を伝授します。良いスレッドなので・・・

　

☆もし〜　私が裁判官だったら、貴女の美しさに有罪の判決を下します☆!!

　　　　　　　　　　　　さぁ。練習してみましょう!!



mino1234 さん、ご武運をお祈りします。
失礼しました。

書込番号：7907583

[atosパパ]

私、間もなく、銀婚式なんですが、いまでも出かける時や
食事の時とか、臆面もなく「愛しているよ」と言っています
最初は、照れくさいでしょうけど、なれてくると歯を磨くようなもんで
普通の挨拶になります

普通の日で２，３回、機材が増える前後は、一日１０回くらい言ってます（笑）

でも、機材に関係なく言ってあげると喜ぶので、たまには言ってみるといいと思います

書込番号：7908464

[No name Kiev]

mino1234さん、こんばんは。

＞修正ソフトは高いのですか？

私もあまり詳しくはないのですが、高いものもあれば、安い？ものもあります。
価格コムでも調べられると思います。
メーカーのホームページに行けば、「３０日無料体験版」というのもあるので、
どんどん試してみてはいかがでしょうか。

それと写真雑誌に「レタッチ講座」がよく載っていると思います。
肌荒れをなめらかにしたり、しわ等を消したり、画面上で化粧をほどこすといった感じでしょうか？

奥様を口説くには、それなりの努力が必要かと思われます。

書込番号：7909967

[風の散歩道]

こんにちは。

私は欲しい物のカタログを、食卓、居間のテーブル、トイレに
置きます。

時々、家内のいる前で欲しそうに（欲しいのですが・・・）眺めて
いると、必ず聞いて来ます。買うの？と・・・

と、来たら思案中とか、高いからとか、悩んでいる振りを
（実際に悩んでいる時もありますが。）
して、２週間位、カタログを見続けます。こちらも勉強に
なりますが・・・。

ジワリジワリと攻める？のも方法です。

この手で先週ニコンのレンズをゲットしました。
大した金額でもなかったですが・・・。

駄スレで失礼しました。

書込番号：7912420

[P.K]

皆さんのご意見とても有益ですが、とても大事なことお忘れになっております。
女性型は男性のお尻が、大好きです、故にお尻とカメラを結び付ける、工夫をされてみては？たとえば、このカメラは中腰で撮影しなければいけない、故にお尻の、きん肉を活発に使うことになり。お尻にキン肉が付きティーンエイジの頃のような、お尻になってしまうから。おかしくは、ないか、となどと相談するとか。ピッタリとしたジーンズを着用し強くお尻を、突き出し、このカメラを買ったら、このような姿勢を多用すると教えれば、お尻が妻好みになりしかも、そのお尻が強調された様を幾度となく堪能できるとなれば、彼女も首を横に振るはずがありません。僕などは、このことを若い頃から熟知しており。美しいお尻を作ってきました。それゆえ多くの有利な立場をこの、お尻によって、えてきました、
ただ電車内での女性方に、よる痴漢行為、横断歩道での待ち時間、昼夜をいとわぬ痴漢行為には、気をつけてください。
女性はある意味男性より大胆でお尻に対する執着は男性を上回るものがあります。幸か不幸かお尻のみならず、あらゆる、部分において美しい、僕はセクシュアル、ハラスメントを受ける僕は美しいことも諸刃の件になりかねないと実感しております。

書込番号：7914133

[童 友紀]

こんばんは。

＞どのような方法でくどき落とすか何かいい方法を教えてください。

　ぶっちゃけ話しをします。
　私は、家内に何かをして欲しい。または、自分にやましいことがある場合ですね。


私　　　家内の肩を優しく揉みます。そして、「疲れていないか」と聞きます。

　　　　実は、町内で君のことを「魔女」だと噂している。

妻　　　えっ。どうして？？

私　　　何十年たっても、歳を取っていないと、言っているぞ！！


　　　　　　これで、ゲッツして下さい！！　　大変　失礼しました。

書込番号：7914184

[mino1234]

mino1234です。
多くの方にいろいろな意見、案をいただきまして誠にありがとうございます。

この問題は、尻の轢かれている私の永遠のテーマです。
私たち夫婦は、子供がいないせいか皆さんが信じられないほど仲良しです。
一日に会社にいるときは携帯メールで３，４回はメールしますし、帰るときは必ず「帰るコール」をします。また、年に５，６回は一泊以上の旅行に出かけ、そのほかにも日帰り旅行を月に一度はします。食事の用意は私が週に２，３回は必ずやります。うちの妻は典型的な「内弁慶」で、私の前では「天皇」です。私が、結婚以来甘やかし過ぎた事がこのような結果を招いたと後悔しています。今回のスレッドの締めくくりとして、「買ってもらえるまで忍耐強く妻に奉仕します」　

それ以外ないでしょう！！

書込番号：7922641

[tourgui130]

mino1234さん、こんばんは。

締めなのに、一言すみません。

私の場合、イベントを利用します。（それも無理やり･･･）
例えば、結婚式、旅行、運動会（子供が居るので利用）等、で使う「カメラ」又は「レンズ」が欲しいな〜〜（^^

あとカタログをワザとらしく見せたり･･･
結構時間（期間）をかけて落とします。


童　友紀さん

>私　　　何十年たっても、歳を取っていないと、言っているぞ！！

あっはっはっはっは･･･笑ってしまって失礼かと思いますが、笑ってしまいます。（笑
今度、その手を使ってみます。ありがとう御座います。

書込番号：7922793

[童 友紀]

mino1234さん

良いお話しを伺えました。新鮮ですね。
私も夫婦生活は長いのですが、家内には一応感謝しています。

横レスになります。

＞tourgui130 さん

　ウケましたかぁ!! 喜んでもらってよかったです。
　
写真には、もしかすると、言葉以上の表現があると最近、感じています。
　でも、コミニュケーションは、私生活においても、仕事でもやはり大切ですね!!

　皆様。ありがとうございました。

書込番号：7922947

αマウントで魚眼

[kururugikururugi]

こちらではいつもお世話になっております。３つほど教えて頂けると助かります。

１．魚眼レンズで一番の広角レンズはsigma 15mm しかないでしょうか？

２．純正魚眼レンズとsigma魚眼レンズは倍率が違うので、
純正は等倍なので近くに寄ったときに効果があって、
sigmaの方は広角で景色を撮るときにより広く撮れる？のでしょうか。

３．円周魚眼のタイプが欲しいのですが、これも他メーカー含め
今のところ、αマウントでは存在しないのでしょうか。

４．魚眼レンズオススメ候補はありますか？

書込番号：7877167

[要上達]

とりあえず分かるものだけ…
１．魚眼レンズで一番の広角レンズはsigma 15mm しかないでしょうか？

他社マウントだともっと有りますが、αマウントは対角線魚眼は今の所シグマの15mm？
シグマ 8mmF3.5 EX DG CIRCULAR FISHEYEなんてのも一応有るみたいです。

２．純正魚眼レンズとsigma魚眼レンズは倍率が違うので、
純正は等倍なので近くに寄ったときに効果があって、
sigmaの方は広角で景色を撮るときにより広く撮れる？のでしょうか。

純正は16mmなのでシグマの方がより広角です。

３．円周魚眼のタイプが欲しいのですが、これも他メーカー含め
今のところ、αマウントでは存在しないのでしょうか。

まずフルサイズが出ないと円周魚眼はちゃんと丸く映らないので、デジタルでは意味が無いかも？

４．魚眼レンズオススメ候補はありますか？
んー、まずフルサイズで使うのでなければ対角線魚眼が良いんじゃないでしょうか？

間違いが有ったらすいません(^_^;)

書込番号：7877243

[錯乱棒]

kururugikururugiさん、

Σの15mm/F2.8 （デジタル対応になる前の版）を持ってます。非常に逆光条件に強い、抜けのよい、良く写るレンズです。αマウントの魚眼と名のつく現行レンズは、これ（今はデジタル対応になってる）と、旧ミノルタの後継の16mm /F2.8 (SAL16F28)だと思います。

問題は、いずれも、135フルサイズ用ですから、APS-Cフォーマット機で撮影すると、中途半端に広角の、樽型ゆがみ出まくりの画像になるだけ、ということです。画角については、135フルサイズなら両方とも対角魚眼ですけれど、APS-Cで実質トリムしたときどちらが広いのかは、ちょっと分かりません（言葉の定義により同じ、というべきなんでしょうか）。なお、パース・遠近感の強調を問題にするのであれば、最短撮影距離の問題になるかと思います；その場合、Σ 15cm / SONY 20cm ですから、Σのほうが多少有利なような。

αマウントAPS-Cで魚眼になるレンズは、対角であれ全周であれ、いま、市場に出てないのではないか、と思います。Σの4.5mm/F2.8 EX DC とか、10mm/F2.8 EX DC FISHEYE のα版無いですか、とメーカに昨年の夏ごろ電話で問い合わせたときには、市場の動向を見ているところで、今は出してない（いつ出すかもわからない、ぽい）、という返事でした。

現状では、魚眼ぽい感じのウルトラ広角写真をαマウントのAPS-C機でどうしても撮影したいなら、普通の広角レンズで向きを変えて沢山撮った画像をステッチ処理でつなぎ合わせる、ということになると思います。実際、そちらのほうが有効画素数をはるかに稼げるので、全体の上がりはシャープに見えるようになったりもいたします。

書込番号：7877528

[5PW]

ピントが合う範囲で寄って見ました

私もSIGMA15mmFISHEYE使っています。
APS-Cだと、あまり魚眼の効果はありません。
ただ、何故かカタログ値以上に寄れるので、マクロレンズとしては面白いかもしれません。
寄った時のサンプル貼っておきます。

書込番号：7877840

[中ブー太郎]

夜桜その１	夜桜その２

純正の16mm魚眼を持っています。
魚眼の効果は・・・、やっぱり、10mmぐらいのが欲しいですね。

書込番号：7878646

[kururugikururugi]

要上達さん

＞シグマ 8mmF3.5 EX DG CIRCULAR FISHEYEなんてのも一応有るみたいです。

最初はそれを目当てにしていたのですが、他の方からも指摘があったように
現在、販売未定だそうなんです。
残念です・・・。

＞純正は16mmなのでシグマの方がより広角です。

そうなんです。焦点距離でいうと、1mm違うのでシグマの方が広角です。
そこで最大倍率なんですが、（ここのところが良く分かっていないのです）
焦点距離が同じものなら、最大倍率が１：１と１：２．５なら
１：２．５の方が周辺を取り込んで撮影出来るということでしょうか？
勘違いしていたら、どなたか御教示頂けると嬉しいです。

＞まずフルサイズが出ないと円周魚眼はちゃんと丸く映らないので、デジタルでは意味が無いかも？

そうですね、円周魚眼はAPS-Cではちゃんと丸くならないのですが、
より周りを取り込むと言う意味では、対角線魚眼より良いかなと思った次第です。
でも、今は適応する円周魚眼はないので、選択することも適わないですね。(T_T)

＞んー、まずフルサイズで使うのでなければ対角線魚眼が良いんじゃないでしょうか？

はい、現時点の撮像を良しとするかでしょうね。
純正魚眼レンズのクチコミが、ほとんど触れられていないのも、イマイチだからでしょうか。

＞間違いが有ったらすいません(^_^;)
いえいえ、貴重な時間を使って書き込んで頂いたので、とても有り難く、嬉しいことです。
意見を出して下さると、どちらかが誤っていても情報の共有と補正が出来るので、どんどん、お互いに書いた方が知識も増えていくというものです。

書込番号：7878883

[kururugikururugi]

錯乱棒さん

現状はスペックからみてもΣの15mm/F2.8が良いのかもしれませんね。
市場の動き次第で見送られているところは、αマウントユーザーとしては辛いですね。
ただし、中途半端に広角のゆがみであることを許容出来ればですか。

ステッチ処理でつなぎ合わせる、ということは、ＰＣに落としてからの処理ですよね。
現像ソフトは持ち合わせていないのですが、
silkypix が評判が良いようで、購入を考えています。
こちらのソフトでステッチ処理は可能ですか？
撮像を繋ぎ合わせるという作業は、未体験で難しく感じますが、出来るものでしょうか。

書込番号：7878948

[kururugikururugi]

5PWさん
やはり SIGMA 15mm FISHEYE を使っていらっしゃる方が多いのですね。
経験者の方からのあまり魚眼の効果が無いとのコメントは、とても参考になります。
とはいえ、普通の写真より、迫ってくるようなプレッシャーを感じますね。
マクロレンズとしてもちょっと風変わりで面白いですね。

中ブー太郎さん
あ、この写真は他のHPで見たことがあります！
魚眼的な写真に見えませんでしたが、修正？なさった結果でしょうか？
妖艶な怪しい雰囲気が、すごく好みです。
普通の広角とはまた違う効果がありそうな・・・。

魚眼レンズは、やはり10mm以下のものが私も欲しいです。
どこか出してくれるまで待った方がいいかな。
（一生無いかもしれませんが）
待っていても我慢できなくて、買ってしまいそうです。

書込番号：7878982

[中ブー太郎]

先ほどの夜桜の写真は、JPEGそのままです。
残念ながらまったく修正なしです。
今年の予定のフルサイズボディー、手が出る価格かどうか、気になります。

書込番号：7879151

[錯乱棒]

kururugikururugiさん、

# ステッチ処理でつなぎ合わせる、ということは、ＰＣに落としてからの処理ですよね。

その通りです。画像ファイル (TIF/JPGなど）になった後の処理です。ので、現像ソフトの仕事ではなくて、そのあとの、たとえばフォトショップなどでの作業になります。フォトショップCS3には、ステッチ処理（つなぎあわせ）のプラグインが入ってます。私は、RealViz の Stitcher というものを使っています。あまり高価なソフトはどうも、といった場合、「パノラマ」「画像」などのキーワードで検索すると、フリーのものを含め安価なソフトがいろいろ見つかります。また、それを使った作例もたくさん出てきます。

つなぎ合わせ処理自体はソフトが自動にやりますので、操作上の難しさはあまりありません。気をつける必要があるのは、遠近の被写体を写した複数画像をきちんとステッチするには、もと画像データ撮影時に視差（パララックス）が出ないようにしないといけない、という点です。そうでないと、隣接コマがちゃんと接続しないので四苦八苦することになります。そこに注意した撮影のための専用回転雲台とか、ノーダルポイント（カメラの縦横回転の基準点）出しとか、といったあたりでまた、資金と手間が必要になります。遠景だけなら、これはあまり問題ではありません。。

書込番号：7879189

[@888]

シグマ 8mmF４ EX DG CIRCULAR FISHEYE

kururugikururugiさん


シグマ 8mmF４ EX DG CIRCULAR FISHEYE
のサンプル貼っておきます。

自分も2年ほど前から魚眼レンズを探していたのですが、なかなかシグマさんの方で製造してくれなく、カメラ屋さんからどうにか探してもらいました。注文しても1年間でバックオーダーが自分ひとりでした。オークションの方でも8ミリの方は１回見ただけでした。
いつでも使うわけでもないのですが、持っていて面白いレンズです。

書込番号：7879956

[kururugikururugi]

中ブー太郎さん
照明の当たる桜は、撮りがいがありそうですね。
是非、来年、チャレンジしてみます！
さて、フルサイズはどんな仕上がりでしょうか・・・。
α７００でAPS-C向けレンズを集めてしまったので、私は乗り換え出来ないかも。
APS-Cが廃れなければ、それはそれでいいのですが。

錯乱棒さん　
細かな手順と分かりやすい注意事項を説明して頂き、大変痛み入ります。
繋ぎ処理自体は自動なんですね。早速、フリーで落として試してみます。
上手くいくかな。
と、その前に三脚を購入しなければなりませんでした。
まずは、景色で。

@888さん
シグマ 8mmF４ EX DG CIRCULAR FISHEYE じゃないですか！
もしかして、オーダーすれば、時間はかかるけれども、購入出来るのでしょうか？
これぞ、求めていた円周撮影ですね。完璧です。
バックオーダーとは、個別発注ということになりますか？
お値段はどれくらいかかるのでしょう・・・。

書込番号：7880760

[kuma4]

魚眼ズームペンタックス	α7d シグマ15mm

kururugi kururugiさんへ。

円周魚眼がイメージだったんですか。
私も、魚眼大好き人間なのでが、αでは現在、お休み中です。

他社製品なら、トキナーからキヤノン、ニコン用。
ペンタックスからは、純正で、魚眼ズームがありますよね。

皆さんのご指摘にもありますが、αに純正、シグマ15mmをつけても、今一、魚眼じゃないんですよね。


トキナー、ペンタックスの魚眼ズームの弱点は、PLフィルターがつけられないんですが、画質そのものは、シグマ15mmよりも、良いですよ。きれます。

魚眼ズーム、オススメします。
3万円台で、ニコン、キヤノン、ペンタックスの中古デジカメを買ってでも、それ以上の感動がありますよ。シャッターの数だけ嬉しくなりますよ。
マクロ同様、現実の日常生活では味わえない素敵な世界。
写真の魅力のひとつですよね。

書込番号：7881830

[kururugikururugi]

kuma4さん　

最初は円周魚眼がイメージでしたが、
見せて頂いた対角線魚眼も素晴らしい表現をするので、
どちらも欲しくなりました。
急速にレンズが増えている＝これが俗にいうレンズ沼！

う〜ん、どうしてもαでは魚眼になりきれないんですね。
仰るとおりに他のマウントも取り入れての魚眼撮影もありかなと
思い始めています。
複数のカメラを持ち歩くのは、どうしてだろう？と思っていましたが、
それぞれの短所を補ったり、長所を引き出しての事だったのですね。
ああ、また、荷物が増えますね。

もし、ニコン、キャノン、ペンタックスで魚眼メイン（円周、対角線限らず）で使うとしたら、コストを下げて、どのあたりの機種で、どのレンズがおススメでしょうか？

書込番号：7883216

[kuma4]

はい。

ペンタックスなら100dスーパーを。
私も近々、買います。
600万画素CCDです。
ファインダーがみにくい、AFがあわない、AEが不安定など弱点はありますが、値段からするとお買い得ですよ。
フジヤカメラ、まっぷカメラなどは、新品でも３万円台です。

Nikonなら40を。
これも、600万画素CCDです。マニュアルフォーカスとわりきって使うようになりますけど。
フォクトレンダーやコシナーツァイスが使えるのも魅力です。いいレンズありますよ。
あ、40は、安いです。

キヤノン。
ペンタックス、Nikonより、高感度撮影には強いですね。特におすすめ機種はないんですけど。
後々、マウントアダプターを買えば、コンタックスツァイス遊びも楽しそうですね。実写してないので、写りは不明です。

ペンタックスだけが、手振れ防止つきです。

書込番号：7883534

[@888]

kururugikururugiさん　今晩は。

オーダーメードで作ってもらったと言う事ではなく、
自分の場合は何時になっても良いからと言う事で、
「注文」を入れてもらっていました。1年の間で「注文」されたのは
日本中で私一人だけみたいだった様です。

多分、製造ロット分の注文が入ったら生産になると思います。
　（それが２０個か１０００個かは判りませんが。）

値段については新品でしたが新古品（二昔前・デジタル対応になって、Ｆ3.5になった）
と言う事で定価の2/5程度にしてもらいました。

書込番号：7884760

[kururugikururugi]

返答が遅くなりました。
スレ主である以上、最後は考えをまとめる責任があるので
書き込みいたします。

結局、フルサイズ期待で
シグマ 8mmF４ EX DG CIRCULAR FISHEYEを牽制しつつ、
ダメなら sigma 15mm もしくは 純正16mm あたりを
購入してみようと思います。

このたびは色々と情報を下さった皆さん、ありがとうございました。
魚眼レンズの知識がまた深まりました。

書込番号：7918919

α７００で１Mくらい！？

[やっぱりいぬがすき]

α７００って、写真を撮る楽しさを教えてくれました＾＾

α７００で、たとえば、ヤフーオークションの画像で使えるような、１Mくらいのデータ量で撮影をすることは可能でしょうか？（S:３Mが最小なのでしょうか？）

オークションでの写真と言えど、自分の持っている携帯では写りが悪いので。

もし、出来ないようであれば、お勧めのデータを縮小といいと言いますか、１Mくらいに変換するソフトはありますでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：7890116

[BikefanaticINGO]

たくさんありますが、手っ取り早いところでα７００標準添付のImage Data Converter SRはいかがでしょうか。
jpegのLサイズで撮った画像でも「画質　圧縮レベル：４」で保存すると１Ｍくらいになりますよ。

でも、Ｗｅｂに使うのにフル解像度の画像は乱暴ですから、Photoshopなどのレタッチソフトを使うか、画像の縮小のみでよければフリーウェアの「チビすな!!」などを使う方法があります。

書込番号：7890193

[MACdual2000]

撮影後リサイズ
フォトレタッチソフトを買いましょう

書込番号：7890245

[鈍素人]

＞お勧めのデータを縮小といいと言いますか、１Mくらいに変換するソフトはありますでしょうか？

フリーのビューアー系ソフト

・FastStone
・IrfanView
・XnView

などはいかがでしょうか。フルインストールすると、Raw現像も可能です(たぶん)。

書込番号：7890285

[GK7]

　本体の設定でSサイズ画質をスタンダードにすればJpegで1M以内になると思いますが設定を戻し忘れたりすると大変なのでPC上でサイズを小さくしたほうが安全ですよ。
　フリーソフトで簡単画像縮小ツール「チビすな !!」というのがの有りますのでどうでしょうか？
http://homepage3.nifty.com/metis/contents/soft/

書込番号：7890290

[GTからDS4]

> 本体の設定でSサイズ画質をスタンダードにすればJpegで1M以内になると思いますが設定を戻し忘れたりすると大変なのでPC上でサイズを小さくしたほうが安全ですよ。

先週末、バラを撮りに行って、メモスの残り容量が気になって、バラの説明書きをJpegで撮って、RAWに戻すの忘れて、帰って来てから現像しようとして、あれ〜アンネのバラが〜って泣きました。

書込番号：7890883

[フー さん]

こちらは如何でしょうか？

「リサイズ超簡単！Pro」（フリーソフト）
http://my.reset.jp/~triton/RCKP.htm

書込番号：7890958

[αyamaneko]

もしOSがVistaの場合、｢チビすな!!｣は使えないんです。

Vista対応の｢縮小専用+拡大専用｣は？

http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se430152.html

書込番号：7893628

[中ブー太郎]

PMBの画像リサイズ機能

ボディーに付属のソフト｢ピクチャーモーションブラウザー｣の機能の中に
活用(M)→リサイズして保存(E)　があります。
最大サイズの指定や（640×640など）
画質レベル（６段階）
ファイル名の変更（一括処理の際の連番振り機能）もあります。
処理する前に、推定ファイルサイズも表示されるので、
この機能に気が付いてからは、たびたび使っています。

書込番号：7897961

[やっぱりいぬがすき]

皆さんありがとうございます。

付属ソフトにそんなソフトが・・・
また、フリーソフトなど、自分に合ったものを探したいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：7913310