α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

他社製レンズ時の手ブレ補正について

[yaesukun]

Q＆Aにも書いてあったのですが
他社製のレンズを使ったときの手ブレ補正は
（他社製であることが理由で）効果が落ちることがあるのでしょうか？
ソニーとしては「保証しない」という表現になるのは当然ですが。
実際に使われている方でその辺、どうなんでしょうか？
（α100のときは、巷の声としてはそのようなことはあまり聞かなかったとは
思いますが。自分自身もシグマやタムロンのレンズを使ってますが
あまり実感したことはありません。でも「Q＆A」に書いてあるのを改めて読むと
ちょっと気になったもので質問させてもらいました）

書込番号：6960319

[kuma_san_A1]

焦点距離情報がカメラに伝わる限り効果はあるはずです。
ただし、レンズの繰り出し量部分がちゃんと伝わらない分近接撮影になった場合に精度が落ちるでしょうが、通常撮影距離において3段程度(以上)はあると考えて良いでしょう。

書込番号：6960527

同じ素性のセンサーから出るRAWデータ

[チョコ影]

はじめまして、いつもROMにて皆さんの書き込みを拝見しています。
CMOSセンサーについて教えてください。

普段は気に入って使っている50mmF1.4(New)で主にネコ撮りをしていますが、
すこし貯金してα700へステップアップしようか、
カメラ雑誌で取り上げられているD300を買い増そうかと
物欲の秋の夜長を過ごしています。

両機は同じSONYのCMOSセンサーだと聞くのですが、
ちょこちょこ出てくるサンプル画像はずいぶんと違うようにも感じます。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3097/d300-a700-71106

メーカーの画作りの方法で見ているJPEGに違いが出るのだと思いますが、
これはRAWデータで見ても同じように相当な違いがあるのでしょうか。
それとも同じ供給メーカーのセンサーから出力されるRAWデータは似たようなデータに成るのでしょうか。

RAWデータにあまり違いがなければ、気に入ったレンズのあるプラットホームに
気持ちが落ち着きそうだと思って質問をしてみました。
ご意見頂けると幸いです。

書込番号：6952556

[ねこ17さい]

どの辺りに違いを感じておられるのか判らないのでなんとも言えませんが・・・
優劣で言えば40Dの14bit RAWの方がD300やα700の12Bit RAWより「弄くり廻した場合」有利になります(特にノイズ面で)。

RAWから画像処理をする場合、個人的には各社のRAWデータの違いより、現像ツールの方が重要だと考えています。
また、D300とα700のRAWデータは違うものだと思います(D-ROなど付加情報のレベルで根っこの方は同じかも？)。

書込番号：6952678

[チョコ影]

> ねこ17さいさん
ありがとうございます。
これまではα sweetにKodakのE200VSを入れて使う事がおおく
デジタル一眼レフの導入と同時にPhotoshop LightroomやSILKYPIX等の
RAW現像ソフトを購入しようと考えていました。

ひと手間を惜しまなければ、RAWデータそのものの違いよりも
気に入ったプラットホームで選んだ方が幸せになれそうですね。
あとは先立つものを工面して年末にでも購入をしたいと思います。

書込番号：6954548

[GTからDS4]

> 優劣で言えば40Dの14bit RAWの方がD300やα700の12Bit RAWより「弄くり廻した場合」有利になります(特にノイズ面で)。

具体的な数字を持ち合わせていないので、はっきりとはいえませんが、このクラスのデジカメで、はたして14bit分のダイナミックレンジがもともと必要であるか疑問です。
結局、システムダイナミックレンジは、一番ダイナミックレンジが狭いところで制限されてしまします。
画素数が増えて、一受光素子のサイズが小さくなると、素子のSN比とか、光の量子性からくるノイズの問題から、14bit(1万６千段階）分のダイナミックレンジがADデータに要求されるのか、ちょいと疑問に思っています。
結局、受光素子で14bit分のダイナミックレンジがなければ、ADやその後で14bitにしても意味がないと思います。どうなんでしょう？

書込番号：6954919

[ソニータムロンコニカミノルタ]

例えセンサーのダイナミックレンジが14bit分無い場合でも、意味が無いということはないでしょう。
画像にするまでに、リニアRAW14bitから色域マッピングやガンマ補正（ガンマ約0.45ですから、黒の立ち上がりのところが粗くなりがち）、その他各種処理など数々の演算を行います。
特に暗部のノイズ感の差として14bit化の効果は実感できるでしょう。

書込番号：6958750

[くろこげパンダ]

感度指標（＝露光特性）は、グレーの一点（？）でつじつまがあうように
決められているような話を伺った事があります。なので、JPEG出しのように
非線形処理されるだろう場合は、メーカー間で明度がかなり違って見えたり
することもあるようですネ。

RAWの場合は非線形処理をしていないハズですから、グレーの一点を固定
されたら、他も固定された状況になるんじゃないかと思いますが、RAW化
する前に、デバイスでアナログ的な非線形特性が混じったりしてないので
しょうかネ？（回答にならずでスイマセン（^^ゞ）

ただ、RAWで撮れば、明度の点ではかなり無理が利きますから、その点での違いは
意識しなくても良いだろうと思います。でも、ノイズの違いは出てくるでしょうから、
それらは実際にRAWデータを比較しないとナントモいえないでしょうネ。

書込番号：6958916

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>RAW化する前に、デバイスでアナログ的な非線形特性が混じったりしてないのでしょうかネ？

それをしてしまうと、RAWの意味が無くなってしまうのです。
RAWは「加工しない」。
特に、非線形処理のような画質にとって重要な処理を後で行うことが目的ですから。
でも予めNRを効かせてからRAW出力するなど、反則している例もあります。（リアルタイムでしか意味のない類のNRだけは有効でしょう）

書込番号：6958977

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デバイスでアナログ的な非線形特性

処理ではなく「特性」でしたか。
失礼しました。
CMOSでは光量を与えすぎた時の飽和以外にはリニアと思って良いでしょう。

書込番号：6958988

[くろこげパンダ]

　＞ でも予めNRを効かせてからRAW出力するなど、反則している例もあります。
まあ、自論でも反則技が得意なんで、それを疑ったわけです（自爆）
特性＝処理の意味合いで広義に考えておりましたので、ご配慮は無用です（^^；）

書込番号：6959005

[チョコ影]

GTからDS4さん
ソニータムロンコニカミノルタさん
くろこげパンダさん

詳しい考察をありがとうございます。
α700のRAWが出回っていない現状で、いろいろな考察をいただき勉強になります。
色域のマッピングは単純な変換ですが、各社その変換に多くのパラメータをちりばめているでしょうし、RAW出力の前にもオンチップフィルタがあるので、それに対するパラメータもきっと一様ではないのでしょうね。

写真にしてもビデオにしても、撮れた色を大きくみせたり削ったりすることはできても、撮れなかった色を同じようにはできないものです。
素直で情報量の多いRAWデータであってほしいと願いつつ、発売日前夜の夢を見たいと思います。

書込番号：6959739

[ねこ17さい]

ひとつだけ。
SILKYPIXなど汎用RAW現像ツールはαに対応していないかも。
読むには読むものの、カメラ側(純正現像ツール)で可能な事が出来ない可能性があります。

α700の場合だとキモであるD-ROの情報が埋め込まれているはずなのでツール上でのD-RO操作が可能な筈なんですが、汎用ツールではスキップ可能性があります(defaultではツールの推奨設定というか…)。
「所謂便利機能、自分でやれば無用だ」と言う考え方もあるのですが、メーカー基準値を元に自分なりに煮詰めてゆく方が作業効率はずっと高くなるはずですので、完全対応していない場合はちょっと痛いです。

まぁ、GETすれば判るんですが、ゾーン切り替えには対応していなかったので、可能性がある、という事で。

書込番号：6960212

スクリーン交換について

[daruzou]

皆さん、こんばんは。
α７００発売日もあと二週間を切りました。楽しみですよね。

当方、昨年１０月にα１００にてデジイチデビューをした初心者です。
カタログやWeb等に記載があるスクリーン交換に関して質問です。

先日、ソニースタイルのＨＰにて注文した人には
「スクリーン交換サービス実施予定」があるとのリンク

　http://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Screen/index.html

を発見してました。

覗いてみると、
フォーカシングスクリーンにはＧ型（標準）とＭ型（暗くなるがピントの山が掴みやすい）があり、カタログには載っていないＳＩスクリーンと言う方眼グリッドのスクリーンがあるようなのですが、

　ソニースタイルでは、“α700”をご購入いただく際にスクリーン交換サービスを準備中
　です。“α700”では標準（付属）スクリーンに対し2種類スクリーンを交換することが
　でき、標準スクリーンを含む、4種の組み合わせが選べるようになります。

とありました。

スクリーンは３種類で組み合わせで４組と言うのはどういうことなのでしょうか？
Ｇ型とＭ型は組み合わせが出来ないが、Ｇ型、Ｍ型はそれぞれＳＩとは組み合わせることが出来ると言う理解で良いのでしょうか？

書込番号：6916658

[daruzou]

＞を発見してました。

は

「発見しました」の誤りです<(_ _)>

書込番号：6916670

[しんす'79]

従来通りに、Ｇ型やＭ型とそれぞれに方眼スクリーンを追加するので4種なのでしょうね。

書込番号：6916673

[daruzou]

しんす'７９さん、こんばんは。
早速の回答有り難うございます。

＞従来通りに、Ｇ型やＭ型とそれぞれに方眼スクリーンを追加するので4種なのでしょうね。

すいません。初心者なので従来が判っていませんでした(^_^;)
なるほどぉ〜。Ｇ型、Ｍ型、Ｇ型+方眼、Ｍ型+方眼　の４タイプと言うことなんですね？
有り難うございました。

追加での質問ですが、
マット交換の費用は従来はどのくらいの値段だったのでしょうか？

スクリーン代、交換費用の内訳をご記憶の方がいらっしゃいましたら、
参考までにご教授下さい。

書込番号：6916696

[しんす'79]

>スクリーン代、交換費用の内訳

７Ｄの時は、込み込みで５０００＋消費税だったかな。

書込番号：6916758

[７０７siから]

7Dのときは5000〜6000円でしたよ〜。
α700も同じくらいじゃないでしょうか。

書込番号：6916771

[85G]

開始は11月中旬らしいです。

スクリーンはα7Dとα9でM型に変えています。
7Dも見やすくなりますが、特にα9の方でのMFは、凄い見やすいです。
おそらくスクリーンの中では一番だと思います。
よく他メーカー使っている方が、わざわざα9のスクリーンに替えるくらいですから。（銀塩で）
という事で、α700で、M型に交換したのを、試してみましたが、7Dより見やすかったです。
次期ハイエンドのスクリーンにも期待したいですね。

書込番号：6916802

[daruzou]

しんす’７９さん、７０７ｓｉからさん、有り難うございます。

そうですか、やはり費用は掛かるんですね。
５〜６０００円と言うのは、Ｇ型に方眼を追加した費用でしょうか？
それともＭ型に換えた費用ですか？

ソニースタイルにスクリーンの値段等の記載がなかったので、
Ｇ型仕様、Ｍ型仕様、Ｇ型+方眼仕様、Ｍ型+方眼仕様で買う時に選べれば・・・
なんて淡い期待は甘かったようですね(^_^;)

でも、各アクセサリーの値上がりを考えれば
もう少し高いと覚悟するほうが良さそうですね(^_^;)

書込番号：6916822

[７０７siから]

＞開始は11月中旬らしいです。
うへ、そうなんですか。
発売日に購入店からそのまま交換をお願いしようと思っていたのですが・・・。

ちょっと面倒ですが、しょうがないですね。
７Ｄの時は新宿で換えてもらえましたけど、α700は郵送するんでしょうか？
１週間くらいで返ってきてくれると助かるんですけどね。12月の頭に結婚式があるので・・・。

書込番号：6916826

[daruzou]

８５Ｇさん、こんばんは。

ＨＮからして大口径のレンズを沢山お持ちのようですね(^_^)
羨ましいです。

リンクでは
　　
　　※M型は、ファインダーが暗くなるので、F2.8より明るいレンズの使用を推奨します。

との事ですが、私の持っているようなＦ５．６ほどのレンズでも日中や夜間の室内で使用に耐えるものなのでしょうか？

書込番号：6916852

[７０７siから]

＞５〜６０００円と言うのは、Ｇ型に方眼を追加した費用でしょうか？
＞それともＭ型に換えた費用ですか？

Ｇ⇒Ｍで5000円だったと思います。
多分Ｌでも同価格で、ＭＬにするのが6000円だったように記憶しているんですが、定かではありません。

室内でF5.6でも暗い被写体でなければいけると思います。
G型から暗くなっても半段くらい暗くなるだけでしょうから、
F6.3までプレビューボタンで絞ればできるかどうか確認できると思います。

書込番号：6916875

[daruzou]

７０７ｉｓさん、早々のレス有り難うございます。
そうですか、Ｍ型スクリーン興味深々になって来ました(^_^;)

ところでピントの山が掴みやすいと言うのは具体的にファインダーを覗いた時にどのように見えるのでしょうか？
イメージが沸かないのですが、どなたかご教授頂ければ幸いです。

書込番号：6916903

[daruzou]

８５Ｇさん、

＞α700で、M型に交換したのを、試してみましたが、7Dより見やすかったです。

危うくスルーするところでしたが、どこで試されたんでしょうか？

書込番号：6917073

[７０７siから]

>ところでピントの山が掴みやすいと言うのは具体的にファインダーを覗いた時にどのように見えるのでしょうか？

M型だとピント合ってるところとボケているところがより分かれます。

めちゃくちゃな例えですが、広角レンズと望遠レンズのような差があります。
広角だとどこにピントあってるかよくわからないじゃないですか。
望遠だとピント合ってるところはわかりやすいですよね。
そんな感じです。

もちろん画角はかわりませんよ。
ファインダー上のボケが大きくなるのでどこにピントが来ているかを視認しやすくなります。
↑こっちのほうがわかりやすいかも・・・。

自分は７DにM型を使っていますが、水平を取れないことがよくあるので、
α700ではMLにする予定です。

書込番号：6917702

[しんす'79]

>Ｆ５．６ほどのレンズでも日中や夜間の室内で使用に耐えるものなのでしょうか？

日中や室内で直接光が当たっている所は見易いですが、陰の部分は見難いです。

書込番号：6918231

[GTからDS4]

STFでも条件によってはつらいです。
α７DにM型入てれますが、α700購入後はバリオゾナーでお気楽カメラ化しようとしているので、G型に戻すのではなくL型入れたいと思っています。
まだそのサービスしてるのかな？

書込番号：6918371

[kuma_san_A1]

＞まだそのサービスしてるのかな？

一度終了しているはずです。
そのために、ML型とGL型の二台体制にしています。
ただ、復活してくれると嬉しいですね。

数値はうろ覚えなのですが
・G型：F5.6程度までのボケの大きさがスクリーンに表せる…F2.8時もファインダーではF5.6程度のボケの大きさ
・M型：F2.8程度までのボケの大きさがスクリーンに表せる
ということになっているので、M型の方がボケが大きく見える(F2.8より明るいレンズ推奨)のでフォーカシングがしやすいのです。

書込番号：6918404

[頑張れ！一眼レフ]

Ｍ型（スーパースフェリカルアキュートマット）スクリーンのデメリットも分かった上で交換されたほうが良いですよ。
このスクリーンはＦ値が２．８以下の絞りに最適化されたスクリーンです。
Ｆ値が２．８超のレンズを使うとファインダー暗くなり、ピントが合わせにくくなります。
大口径レンズを多数お持ちでしたらＭ型スクリーンをオススメしますが、一度交換されたものを試されてからのほうが良いかもしれません。

書込番号：6919937

[ミスター無気力]

　個人的には，スクリーン交換には少し抵抗があります。
　というのも，α-7Dを使っており，以前コニカミノルタにスクリーン交換(確かML型だったと思います。)を依頼し，1週間ほどで戻ってきたのですが，なんとシャッターが切れなくなっていました(ガーッという異音がするばかりで何度電源を入れ直してもダメでした)。驚いて，すぐにコニカミノルタに連絡し，再度調整を依頼したところ，またも1週間程度で戻ってきて，今度はシャッターも切れるようになったのですが，20〜30回に1回ぐらいの確率だと思うのですが，たまに写真の下に黒い影が写るようになってしまいました。どうもシャッターが映り込んでしまってる感じです(それまでは一度もなかったのに)。

　まあ，確率もそれほど高くないのと，何よりもそれ以上αがない状態は困るため，仕方なく妥協し，未だにそれを使っています。確率の低さからそれほど困ってる訳ではないですが，たまに「良いタイミングで撮れた！」と思ったら下の2割ぐらいに黒い影が写ってたりしたときには，かなりショックです・・・正直スクリーン交換に出すのではなかったなあと言うのが本音です。

　直接関係ない話で済みません。メーカーもソニーに替わってるし，私はかなり運が悪い状態になったのだと思うので，そんなことになる方はほとんどいないとは思いますが。

　ただ，スクリーン交換をして，確かにマニュアルフォーカスはしやすくなりました。STF135ミリをたまに使いますが，暗い場面では確かにつらいです(元のスクリーンより暗くなるため)が，明るい場面ではマニュアルフォーカスが非常に楽しくなります。

　α700のスクリーンの性能がどうか分からないですが，おそらく同程度のものだと思うので，そういう不具合に遭遇しない限り(普通は遭わないと思いますけど)，スクリーン交換はオススメですね。

書込番号：6920208

[しんす'79]

>ミスター無気力さん

その症状からして、無償修理対象機では？
取り敢えず、「無期限無償表明している今の内」かと…。

書込番号：6920251

[daruzou]

皆さん、こんばんは。
返信ありがとうございます。

７０７ｓｉさん、

＞ファインダー上のボケが大きくなるのでどこにピントが来ているかを視認しやすくなります。

なるほど、マクロレンズを覗いているような感じで、ピントの合っているところあっていないところがはっきりすると考えれば良いんですね。


しんす’７９さん、

＞日中や室内で直接光が当たっている所は見易いですが、陰の部分は見難いです。

ＮＤフィルターを付けたように、標準のＧ型スクリーンにに比べるとどんな明るさのところを見ても暗く見えるということでしょうか？
それとも明るいところでは明るいままだけど、暗いところでは急に暗く見えるんでしょうか？


ＧＴからＳＤ４さん、

＞STFでも条件によってはつらいです。

と言うことは今後購入したいと思っている５００ｍｍREFLEX（Ｆ８）なんかはかなり厳しいんでしょうか？


kuma san A1さん、

＞・G型：F5.6程度までのボケの大きさがスクリーンに表せる…F2.8時もファインダーではF5.6程度のボケの大きさ
＞・M型：F2.8程度までのボケの大きさがスクリーンに表せる
＞ということになっているので、M型の方がボケが大きく見える(F2.8より明るいレンズ推奨)のでフォーカシングがしやすいのです。

詳細な解説ありがとうございました。


頑張れ！一眼レフさん、

＞一度交換されたものを試されてからのほうが良いかもしれません。

そうですね。試してはみたいですが、田舎に住んでいるのでなかなか難しいんです。
実家が大阪なんですがSony StyleにもＭ型スクリーンの実機はあるんでしょうかね？


ミスター無気力さん、

＞　まあ，確率もそれほど高くないのと，何よりもそれ以上αがない状態は困るため，仕方なく妥協し，未だにそれを使っています。

泣き寝入りはご自身にとっても、ミノルタ？コニミノ？にとっても良くないですよ。
あなたに非は無いんですから堂々とクレーム付けるべきでは？
私ならカメラが無くなるのが困るなら、事情を説明して代替機を出してもらいます。

実はα１００を買って１ヶ月ほどで、シャッター切った後にディスプレーにErro NO.○○○○と表示されてシャッターが戻ってこない事がありました。カメラ店ではなくサポートセンターに電話をかけ、事情を説明して週末に撮影する予定のむねを伝えて代替機を要求したところ、最初は断られた代替機を貸してもらえるようになりましたよ。

書込番号：6920734

[daruzou]

すみません。↑

＞シャッターが戻ってこない事がありました。

正確には「ミラーが降りてこない」です。

書込番号：6920858

[GTからDS4]

> と言うことは今後購入したいと思っている５００ｍｍREFLEX（Ｆ８）なんかはかなり厳しいんでしょうか？

厳しいかどうかは、個人的主観が入りますから、そのまま取っても貰っても困りますが、個人的には、かなり厳しいと思います。
ただ、条件がよければ、２ｘエクステンダーで使えない事もないから、絶対ダメかといわれるとダメではないかも。
個人的には、その手のレンズも含めていろいろ使おうってんであれば、あまりお勧めしません。というか、個人的には、バリオゾナーで望遠側を多用しているので、α７Dは非Mに戻したいくらいですからって既に書きましたが、後悔ってほどじゃないけど戻せるなら戻した方が多くの場合で使い勝手は良くなるようにおもっています。
まあ、暗いったって見えないわけじゃないんだけどね。見難くて睨んでいると目が疲れる感じ。まあ、じっくり撮るのも関係があるのかも。

書込番号：6921106

[daruzou]

ＧＴからＤＳ４さん、こんばんは。
回答ありがとうございます。

＞バリオゾナーで望遠側を多用しているので、α７Dは非Mに戻したいくらいですから
＞って既に書きましたが、後悔ってほどじゃないけど戻せるなら戻した方が多くの場合で
＞使い勝手は良くなるようにおもっています。


そうですか。良く判りました(^_^)




皆さんのお話しを伺っていると、ＷＥＢに謳ってあるように、

　　※M型は、ファインダーが暗くなるので、F2.8より明るいレンズの使用を推奨します。

　http://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Screen/index.html

と言うのをそのまま受け取る方がいいのかもしれませんね。


ご教授を頂きました皆さん、大変勉強になりました。
ご親切に感謝致します。
ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：6921664

[85G]

daruzouさん。
かれこれ7DはMLスクリーン交換して約3年。
STFでも使ってますが、交換してからSTFは使いやすくなりました。
よく暗いとか聞きますが、そんなに思ったほど暗くないです。
って言うか、もうノーマルスクリーンの記憶がないので、この暗さに慣れてしまったので、
今は違和感なく使っています(^_^;)
欲を言えばもう少しざらついていた方がいいかな。その方が分かりやすいんですよね。
ピントがあった時にグワッと浮き出てくる感じがいいです。
α700は、7Dのそれよりも明るかったです。

あっ、そうそうM型を試したのは、恵比寿の時です。言ったら奥から出してもらって、MFを試してみました。

話し違いますが、普段使っている17-35/3.5GのAFスピードが速くなっている
（恵比寿に持っていった）事が嬉しかったですね。
早く手元に欲しいです(^_^;)

書込番号：6921753

[kuma_san_A1]

STFはT4.5だけど、F2.8だからM型スクリーン対応なんです。
ま、暗いことは暗いけど恩恵にあずかれるレンズですね。

書込番号：6921767

[daruzou]

８５Ｇさん、こんばんは。

＞ピントがあった時にグワッと浮き出てくる感じがいいです。
＞α700は、7Dのそれよりも明るかったです。

手持ちの明るいレンズは資金が無いので短焦点ばかりで、
Ｍ４２のマウントアダプターを付けて使っている
ペンタのTakumarの1：1.8/55と1：2.0/55とCarl Zeiss Planar 1.4/50ZC
の３本ぐらいで、後はSONYの50mmマクロしかないんですよ。
私もそのグワッを体験したいですが、そんなこんなでちょっと二の足を踏んでしまいます。


＞あっ、そうそうM型を試したのは、恵比寿の時です。言ったら奥から出してもらって、
＞MFを試してみました。

そうでしたか。８大都市体験イベントでしたか。
私が実機を触ったのは、大阪のSony Style（常設）でした。
平日の昼間だったので人も少なくゆっくり触れましたが、
スクリーンの事はまだ良く判っていなかったのでノーチェックでした。
実機は一台しかないとの事だったので、
私が触ったのは多分標準のＧ型だったと思います。


＞話し違いますが、普段使っている17-35/3.5GのAFスピードが速くなっている
＞（恵比寿に持っていった）事が嬉しかったですね。
＞早く手元に欲しいです(^_^;)

AF早くなってましたよね〜。
応対してくれたソニスタ嬢も暇をもてあましていたのか良く付き合ってくれて、
レンズ５本程交換して頂きました。
縦位置グリップも付けて頂いたりと至れり尽くせりでした。
動くものが無かったのでＡＦ−Ｃのチェックが出来なかったのが少し残念でした。



kuma san A1さん、

＞ま、暗いことは暗いけど恩恵にあずかれるレンズですね。

あ、そうなんですかぁ。ＳＴＦは対応してるんですね。
ＳＴＦいつかは欲しい憧れのレンズです。
しばらくは買えそうにも無いので縁がないのが悲しいです(^_^;)

書込番号：6921988

[GTからDS4]

今一度確認してみましたが、室内の明るさ程度だと、やはりかなり暗くて厳しい感じです＞STFもRefも。
というか、プラナーと見比べてしまったからかもしれませんが・・・。

> って言うか、もうノーマルスクリーンの記憶がないので、この暗さに慣れてしまったので、
> 今は違和感なく使っています(^_^;)

見やすくなっているのかもしれないけど、とっかえひっかえ比べられないから、どうも暗くなった事がひっかかってしまいます。
２台体制で、スクリーンをとっかえひっかえってのは、いいアイデアだと思います。
少なくとも、85/1.4Gとかプラナー（あと、好条件時のSTF)は、とにかくMで使いたいですから（というか、そのためのαって感じ）。

書込番号：6922295

[daruzou]

ＧＴからＳＤ４さん、こんばんは。

＞今一度確認してみましたが、室内の明るさ程度だと、やはりかなり暗くて厳しい感じです＞STFもRefも。
＞というか、プラナーと見比べてしまったからかもしれませんが・・・。

態々、確認して頂いたんですね。
お手間をお掛けして申し訳ありません。ありがとうございます。
大阪のSony StyleでＭ型のβ機があったとしてもショールームが結構明るいので
懸念している条件のファインダー像を確認するのも難しそうなんですよ。
知人でＭ型を入れてる人がいれば良いんでしょうけど、
生憎カメラ仲間は従兄弟ばかり４人なんですが、
ＰＥＮＴＡＸ、ＮＩＫＯＮ、ＣＡＮＯＮ、α(私）と見事にみんなバラバラなんです(^_^;)
当分はＧ型で頑張ろうと思います。

＞見やすくなっているのかもしれないけど、とっかえひっかえ比べられないから、
＞どうも暗くなった事がひっかかってしまいます。
＞２台体制で、スクリーンをとっかえひっかえってのは、いいアイデアだと思います。
＞少なくとも、85/1.4Gとかプラナー（あと、好条件時のSTF)は、
＞とにかMで使いたいですから（というか、そのためのαって感じ）。

なるほど。２台体制ですかぁ。
α７００買うにも一苦労（金銭的にも、嫁さん的にも）なので、夢のようなお話しです。
年末ジャンボにかけようと思います(^_^;)

書込番号：6924127

[GTからDS4]

誤解を招くといけないので、一点だけ、

> なるほど。２台体制ですかぁ。

スクリーンでの２台体制は、kuma_san_A1さんがオリジナルです。
私はその変則バージョン、α７Dとα700で使いわけたいと思っています。
できるならですが（ちなみに、交換したファインダースクリーンは、返却後保存しているので、交換してくれるところさえれば可能。ただ、自分で換えるのはできないだろうし、かりに出来ても、昔α8700iで自分で換えて撮影中にスクリーンが脱落してミラーにぶつかった事があるので、怖くてできません）。

書込番号：6926129

[daruzou]

ＧＴからＤＳ４さん、こんばんは。

＞スクリーンでの２台体制は、kuma_san_A1さんがオリジナルです。

そうでしたか。kuma_san_A1さんが羨ましいです(^_^)

＞ただ、自分で換えるのはできないだろうし、かりに出来ても、
＞昔α8700iで自分で換えて撮影中にスクリーンが脱落してミラーにぶつかった事があるので、怖くてできません）。

あちゃ〜(^_^;)カメラ大丈夫でしたか？


ところで、　８５Ｇさん[6916802] のレスで

＞よく他メーカー使っている方が、わざわざα9のスクリーンに替えるくらいですから。（銀塩で）

とありますが、他メーカーのスクリーンって取り付ける事が出来るんですね。
って事は、フォーカスフレームとスクリーンとは別物で関係なかったって事ですか？
私はってっきり外したスクリーンにフォーカフレームがあるもんだと思ってました(^^ゞ

取り付けれるとしても、こんなの当然メーカーがサポートしてくれる訳ないんで
自己責任で交換されているって事ですか？
やれば出来るって事なんですね。
撮影中にスクリーンが脱落してミラーにぶつかるかもって、リスクさえ背負えば(^_^;)

書込番号：6928715

[７０７siから]

サービス内容が変わった？ようです。
前は４種類（G含む）ってことでしたけど２種類（M、L）にかわっています。
MLがなくなったみたいです。
私はMLにしたいんですけど、お願いしてだめならMタイプにします。


http://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Screen/index.html

書込番号：6948880

[GTからDS4]

> 前は４種類（G含む）ってことでしたけど２種類（M、L）にかわっています。
> MLがなくなったみたいです。

あれ？このスレではないみたいだけど、どっかのスレで、α７D以降はMとLは違うところに入れるから、GをMに換えてLを追加する事でMLになるっていう話を聞いたような・・・。

書込番号：6949188

[daruzou]

７０７ｓｉさん、こんばんは。

本当ですね。私がこのスレを立ち上げた時点ではＧ型以外に２種類のスクリーンがあり
３種の組み合わせで４種類のスクリーンになるとあったんですが・・・

Ｇ+Ｌ、Ｍ＋Ｌは出来なくなったんでしょうかね？
早速、ＳＯＮＹに問い合わせてみます。

書込番号：6951191

[７０７siから]

daruzouさん
お願いします。回答がくるころには発売かもしれないですね。
当日購入する予定です。

書込番号：6952834

[PQK]

SONYのHPでα700カスタマイズフォーカシングスクリーンの案内が出ました。
M型、L型で料金も出てます。

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/07screen/

書込番号：6953948

[PQK]

すでに紹介されてましたね。
確認したつもりなんですが。
失礼しました。

書込番号：6953973

[daruzou]

７０７ｉｓからさん、こんばんは。

昨日、書き込みをしてからＳｏｎｙにメールで問い合わせてみましたが、
未だ回答はありません。

ただ、αのオフィシャルサイトでスクリーン交換の新たなリンクを見つけました。

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/07screen/

これを見る限り、どうやらＭ型+Ｌは出来そうにないですね。

スクリーンの取り付け位置が１箇所しかなくて１枚しか取り付け出来ないったことなのでしょうか？
でも、Ｌ型（方眼スクリーン）が付くって事は取り付け位置は２箇所で２枚取り付けしてるんですよね？

書込番号：6955034

[daruzou]

すいません。
既出でした(^_^;)

書込番号：6955487

[GTからDS4]

> スクリーンの取り付け位置が１箇所しかなくて１枚しか取り付け出来ないったことなのでしょうか？
> でも、Ｌ型（方眼スクリーン）が付くって事は取り付け位置は２箇所で２枚取り付けしてるんですよね？

と理解していますが・・・。正式な回答はまだ得られていないようです。
どうなっているんでしょう？

書込番号：6955582

[真偽体]

即日交換のほか、修理扱いでの対応も始めたので・・・・ミノルタ/コニミノカメラのスクリーン交換も再開して欲しいなぁ。

これまでは対応するスキームが無かったけど、これからは
　・お金（を徴収する名目が立った）
　・時間（を掛けても良いので修理センターに送れば良い）
の面は解決(？)するので。

書込番号：6956165

[GTからDS4]

> 修理扱いでの対応

修理と同様の受け付け方法をとるというだけで、修理扱いではありません。
コニミノ製品に関しては、コニミノから受託しているのは、基本的には既販売品の修理だけなので、技術的に実施可能であっても、実施するのは難しいでしょうね。
まあ、ファインダースクリーンに引っかき傷でもつければ、修理という事で交換してくれるかも、もともとLがついていたのにMLが付いていたと言いはれば（冗談）。

書込番号：6956507

[真偽体]

相変わらず通じてない人が居ますね。
（技術的な話ではなく、スキームの話です）


　・サービスセンターに於ける「スクリーン交換サービス」の取り扱い開始
　・スーパースフェリカルアキュートマットの調達再開


の二点が主たる要素です。


やらない（やれない）理由が減った、という事は明白な事実。
そこに期待する人も居るし、最初から諦めてる人も居る、という事でしょうね。

書込番号：6956596

[daruzou]

皆さん、こんばんは。

今日も　2007年11月6日 20:53　[6951191]のレスに書いたＳＯＮＹへの問い合わせの回答はありませんでした。

他スレで、かかし。さん　が、


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/11/07/7380.html

＞上の記事にスクリーンの図が出ています。
＞MとLが並んでいますが、形状が少し違っていますから双方の取り付け位置は
＞異なる可能性が高いです。
＞またLスクリーンのほうにはフォーカスポイントのマークがないことからも、
＞MやGとは種類の異なるものであると思われます。
＞Mには16:9指標がなくLにはそれがあることからして、元々2枚セットで使う
＞ことを考えて作られているようにさえ見えますので、MLは可能だろうと
＞思います、多分。

と指摘されているように物理的に不可能ではないと思うのですが・・・
回答があり次第、報告したいと思います。

書込番号：6959038

α100 VS 40D 手ぶれ補正で100の勝ち？

[BIONZ]

E-3・α700なんかは、開発者が「こういうデジ一眼を作りたい。」
という意図が明確で、いわゆる傑作と言って良いんではないでしょうか？

40D・α100を比較した場合、手ぶれ補正のあるなしで言えば
確実に！！！！α100のほうがスペックで上です。

40D・D300について言えることは、手ぶれ補正が無い！というのが致命的ですよね。

今後買うデジ一眼については、L-1など例外的なものを除いて
「手ぶれ補正がボディ側にある。」ものに限らせていただきます。

書込番号：6948303

[BIONZ]

おいおい、70-300は、このクラスでは傑作と言って良いレンズですよ？

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/75-300/index.html

見よ！このボケ味。そしてピントが合った部分のシャープさ。
AFも最速で、言うこと無し！

書込番号：6948346

[裕次郎1]

>>>確実に！！！！α100のほうがスペックで上です。

α700ですよね！

書込番号：6948494

[ほかりださん]

>40D・D300について言えることは、手ぶれ補正が無い！というのが致命的ですよね。

人それぞれでしょうね。私は望遠系がメインですのでレンズ内手振れ補正を支持しますね。

＞見よ！このボケ味。そしてピントが合った部分のシャープさ。
AFも最速で、言うこと無し！

この前触りましたがＡＦは他社より遅かったですよ。故障だったんでしょうね。

書込番号：6948527

[権十郎]

私の知る範囲は狭いですが、

Ｄ４０のシャッターは驚異のの X = 1/500秒！
α100は X = 1/100秒（手ぶれ補正ON）

X は通常のフラッシュ撮影ができる速度の事。
到達距離の短いハイスピードシンクロ（FP）を使わなくても
大光量で日中シンクロが出来るのは表現力で圧倒的な可能性が有ります。
Ｄ４０は面白いｶﾒﾗだったと思います。


ところで、

MINOLTAは、α-９で X = 1/300銀塩フルサイズで最速だったと思います。
シャッター幕の走行距離が短いAPS-Cで X = 1/500 は充分可能な数値と思います。
α700の上位機がフルサイズ又はAPS-Hだとしたら、α700にAPS-C最速のシャッター
X = 1/500（手ぶれOFF）
X = 1/400（手ぶれON ）
くらいのものを搭載して欲しかったと思います。

書込番号：6949267

[権十郎]

ＢＩONZさん

SONYα75-300F4.5-5.6（ﾐﾉﾙﾀAFZOOM75-300F4.5-5.6(D)）
そんなに良いのですか？
70-300mm F4.5-5.6G SSM の発売を待つのとどちらを薦めますか？

書込番号：6949317

[EOS-34]

勘違いだったらすみません。　
Ｄ４０が、Ｘ＝１／５００なのは、電子シャッターの恩恵じゃなかったでしたっけ？　
メカニカルなら、今でもＸ＝１／３００が最速と思ってました。　

スレタイの勝敗はともかく、ボディ内蔵手ぶれ補正は少し憧れますね〜　
どちらも、メリット、デメリットはあるでしょうが、私はレンズの構成枚数が少なくて済む内蔵型のメリットを評価します。
キャノンにも、いずれボディ内蔵を出して欲しいです。

書込番号：6949621

[ねこ17さい]

X=1/500はD70からですが、基本感度がISO200なのでISO100を規準とすれば事実上1/250です。

その上で、日中シンクロ時はオフカメラで使用すればFP発光(HHS)の光量不足は補えますが、ゼネなどを使った場合、ISO200では絞りきれないので基本感度がISO200のモデルは致命的です(大型ストロボは速いシャッターに同期しませんので低感度の方が有利)。

D40やα100でゼネを使うか？と言えば普通は使わないので現実的ではないのですが、別方向から見るとまた異なる結論になると言う事で。

書込番号：6949707

[GTからDS4]

というか、日中シンクロは花撮り、車撮りとかの補助光としてよく利用しますが、それほど光量が必要な条件ってあまりないような・・・。
α9使っていた頃は、高速シャッターが切れる＆感度50のフィルムが使えるから、85/1.4Gとかで結構開けてHSSで撮っていたけど、α7Dではそもそもそんな撮影できないし（ND使ってまでやる気もないし、手持ちの大光量フラッシュ（5400）α7Dに対応してないしで、ほとんどHSSの必要性すら感じていなかった（というわけで5600には買い換えてなかった）ですね。
いずれにしても、スペックから不便さを考えるんじゃなくて、実際に使う上で、このスペックは必要かって考えると、実はあんまりハイスペックは要らないんじゃないかってのが、最近の達観です。

書込番号：6949736

[GTからDS4]

> 85/1.4Gとかで結構開けてHSSで撮っていたけど、α7Dではそもそもそんな撮影できないし

それはそうと、α700でシャッター速度が上に伸びたおかげで、この手のレンズでひと絞り開けられるのは嬉しいですね。
もともと開放では撮らない人だけど、さすがにそんなに絞って使うレンズじゃないし・・・。
明るいところでもそれなりに開けられる、暗いところでは明るい上に手振れ補正まで効く。
他にはないメリットだと思います（α700+代行系レンズ）。

書込番号：6949875

[GTからDS4]

すいません、訂正します

> 他にはないメリットだと思います（α700+代行系レンズ）。

他にはないメリットだと思います（α700+大口径レンズ）。

書込番号：6949878

[権十郎]

すみません。EOS-34さんが正しいです。
Ｄ１、４０、５０、７０、７０ｓはＣＣＤ電子シャッター併用となっていました。
全く私の先入観からの間違いでした。

しかし、横走りフォーカルプレーンから距離の短い縦走りとなってＸ接点の高速化に
寄与した事は間違いないですので、更に距離の短いAPS-Cには期待しています。

また私は、日中シンクロについてはについては殆ど常にONです（周囲の迷惑になる所はOFF）
作画表現上のものは人それぞれです。ただ表現出来る幅が広がる事は間違いないと思います。

書込番号：6950000

[真偽体]

お？　なんか書き込みが削除されてる・・・・・・なんで俺のが消されるのかな？？
（元書き込みが消えたからかな？？）

こうやって、"人を不快にさせた書き込み"の証拠が消えていくのは、問題だと思うんだけど・・・・・価格.comの管理体制には些かの変化も無いのが世の常識(--;)

私の書き込みは消さないで欲しかったんですが『削除しないで要望』ってのは出せないんでしょーか(^^;)＞管理人殿

書込番号：6950373

[GTからDS4]

> しかし、横走りフォーカルプレーンから距離の短い縦走りとなってＸ接点の高速化に
> 寄与した事は間違いないですので、更に距離の短いAPS-Cには期待しています。
>
> また私は、日中シンクロについてはについては殆ど常にONです（周囲の迷惑になる所はOFF）
> 作画表現上のものは人それぞれです。ただ表現出来る幅が広がる事は間違いないと思います。

シャッターの小型化がスペック向上に効きそうだという事、高速化によって撮れなかった写真が撮れるようになるってのはわかるんですが、それがはたしてどれだけ実際の場面で役に立つかというと、ちょっと疑問があります。
本当にそれは、HSSでは撮れない絵なんでしょうか？
まあ、そういう条件はいくらでもあるでしょうが、本当にそういう条件でとる必要があるケースがどれだけあるか疑問です。
まあ、同様の事は、超高感度かつ画質が要求されるケースとかでもいえますが・・・。
そのためだけに、フラッシュ同調速度を上げたり、高感度特性良くしたりするほどの必要は、一般的な使用を考えれば、あまりないように思います。まあ、プロ用とかだと話は変わってくるんでしょうが・・・。

書込番号：6951002

[neo-zero]

実際に発売になり
色んな方の批評が得た方が
ほぼ正確な批評だとおもいます。

誰も使用してない
アイテムでの感想は
正確さに欠けますとおもいますが
再現性の無い物は
客観性を欠いています。

書込番号：6951729

[GTからDS4]

まあ、今週末には発売になりますから、実機で確認できるでしょう。
ただ、重要なのは、他人の批評ではなく、自分で使ってみた感想でしょうね。
極論、自分以外の誰が褒めても、自分にとって使えないカメラは糞カメラだし、万人が使えないと評しても、自分にとってベストであれば、それは至高のカメラです。週末が楽しみです。

書込番号：6951843

[裕次郎1]

続 三丁目の夕日を見て泣いてきました。男の涙はカッコ悪いのでハンカチは使わず、流れる涙のままにしていましたが、回りの皆が泣いていたように思います。最後の夕日の場面が本当に綺麗で、これが現実ならα700+16-80で写してみたいとふと思いました。

書込番号：6952023

[BI０NZ]

手ブレ補正において、レンズ補正は画角に見合った補正器を搭載するので補正に無理がありません。それに対してカメラ本体補正ですと一つの補正機で広角から望遠まで補正するのでかなり無理があります。無理があるということはそれだけ画像にも歪みという影響も出てきます。

キヤノン、ニコンといった超一流企業がレンズ補正にこだわる理由も本当に納得できますね。それになによりも手ブレ補正機能の最大の威力を発揮する望遠での使用時に「ファインダーが揺れない」というメリットも大きいです。ちょっとした構図のブレは写真では致命傷になり兼ねませんが、レンズ補正ですとファインダーがピタリと停止しますので安心してシャッターがきれます。
その点、ボディ補正の場合、ブレブレのファインダーのを覗きながら覚悟を決めて「エイヤッ！」と撮るしかありませんからね。

いずれにしてもデジイチ買わないオイラにはどうでもいい話です。

書込番号：6952116

[GTからDS4]

一応、事実の指摘のみ

> があるということはそれだけ画像にも歪みという影響も出てきます。

単に撮像素子を振るだけなので、画像に歪みは生みません。＞AS

書込番号：6952137

[都会の売れない素人カメラマン]

[6952116]はスレ主のファンですか

書込番号：6952348

[真偽体]

[6952116]は偽者ですね。
（そうか、"スレ主"表示機能はこういうところで役立つのか・・・・って、違うよなぁ）


X接点の速度が上がると、
　・被写体ぶれ
　・望遠
に強くなりますね。


例えば、1/125sでは動きを止められなかった被写体が、1/250sでは止められるかも知れません。
これを応用すると、流し撮りの中で近くの物体だけ止めたり出来ますね。
（定常光の影響をフラッシュに比べて落とし込むのがコツかな）

他にも、300mm、400mmを超える望遠域（αだと、Reflex500mmとか）でも、高ISOと組み合わせればフラッシュ撮影が可能になるかも知れません。
（これは単純に、手ブレを防ぐという観点で）



FP発光と違って、定常発光の場合、ヒカル小町の様なスレーブストロボや、スタジオ撮影用の大型ストロボと組み合わせられます。
大型ストロボは一般人には（金銭的にも）無縁でしょうが、スレーブストロボの敷居は、スタジオ用はもとより、G.N.56クラスのそれに比べても遥かに低いです。



で、もう一つ大事な事を。
Xシンクロを高めると云う事は、とりもなおさず、シャッター自体の性能（最高速、信頼性etc）向上を招くという事です。
（と云うより、シャッター性能向上の副産物として、Xシンクロの向上がある　が正解かな？）


「これ以上は不要」とは言わず、これからも改善を続けて欲しいです。
（今回のα700が不満　というわけでは無いですよ？＜念のため）
"撮影領域の拡大"は、カメラにとって永遠のテーマだと思いますから。

書込番号：6952618

[ねこ17さい]

フラッシュを良く使う身としては何もデメリットはないし、Xの高速化は大歓迎。
私は先に大型ストロボを使った場合を例として挙げたんですが、これがクリップオンだとXが速い程有利。
この点に関してαデジでは苦労した(環境光が殺せない)。

その観点からするとα700は頑張ったと思いますが、基本感度はISO200。　ISO100も用意されているので逃げ道はありますが、もう一声頑張れ！と本音としては思う。

でも、現実はフラッシュを使えている人は少ない気も。
Nikonのフラッシュ周り(例えばD200など)は羨ましくなるのですが、あれだけ優れた機能を持ちながら肥やしになっている事の方が多いのでは・・・と、感じるので、全部入り幕の内にしても仕方がないのかな？と思う時もあります。


Xとは無関係に、αシステムはフィルム時代に使えたワイヤレスユニットを復活させて欲しい。
内臓は間違いなく便利なんですが、近接では余計な光が入ってしまい使い物にならないし、日中使うのは(今は我慢してコード接続ですが)ワイヤレスでは困難です。

書込番号：6952713

[一眼カメラ]

僕は、キヤノン４０Ｄを使ってます。

レンズに手ブレ補正が付いてます。

捉え方は人それぞれだと思いますが、僕は、レンズ側の手ブレ補正は、ファインダー像がピタリと止まるところに魅力を感じました。

ボディ内手ブレ補正は、デジイチでは使ったこと有りませんが、店頭で触った感触だと、ファインダー像が止まってない感覚アリで、気持ちの問題ですが、僕の場合、レンズでの手ブレ補正のほうが安心感があり、購入した次第です。

最近では、ボディ内補正も、４〜５段ぶんくらいの補正が入るようで、すべてのレンズに有効という点でも、魅力を感じずにはいられませんね。

書込番号：6953379

[ねこ17さい]

良く言われるように望遠ではファインダー像が安定するレンズ内の方が撮りやすい気がしますね。

あまり指摘されないのですが、レンズ内の弱点の一つに
「像が安定するまで、ある程度の時間が必要」
と言う物があります。

手持ちのEF24-105mmだと公式では0.5秒ですが、この時間が長いか短いかではなく、ボディ内ですとシャッターを切った時のみ作用するのでタイムラグが無い、と言うメリットがあります。

現実的には、構えて直ぐに安定して撮れる人はボディ内の方が良さそうですし、ちょっと時間が必要な人はどちらでも同じ、私は後者です(^^;;

書込番号：6953468

[権十郎]

レンズ内手ぶれ補正、初めて聞いた時、そんな事出来る？と
耳を疑いましたが、アイデアと技術革新はすごい物ですね。

簡単に言うと、あおりレンズのあおり角を電動でブレに合せて動かすと
ブレは止められる！という理屈ですね。

書込番号：6953491

[GTからDS4]

> ボディ内ですとシャッターを切った時のみ作用するのでタイムラグが無い、と言うメリットがあります。

ASでもASインジケーターがある程度下がらないとって意味では、レンズ内で像が揺れている間と同じことが起きると思います（それを待たずに撮るなら、ASでもレンズ内でも、たいして変わらないかも？）。
タイムラグというのが、センタリング時間をさしているなら、レンズ内でもセンタリングなしってできるんじゃなかったでしたっけ？詳しくは知りませんが・・・。
というか、センタリングしてしまったら、フレーミング時と違うフレームで撮影する事になるから、手振れ補正なしでは像が揺れてファインダー像が云々ってほど揺れていたら、ファインダー像がどうの以前にまずいような気がします。
こと補正に関しては、レンズ内だからといって、特に問題になる事はないと思ってます。

書込番号：6953583

[ねこ17さい]

補正効果は別として、コンパクトデジカメの手ブレ補正モード(常時補正・レリーズ時のみ補正)みたいな違いだと考えて頂ければ。
仰っているのもそこだと思うのですが、EFでそういう機能(レリーズにのみON)があるのか？私は知りません。
手持ちでは・・・無いですね。

ま、それをしてしまうと大きなメリットを失う事になるので個人的には無くても良いですが、直ぐに安定する方には有った方が良さそうです。

書込番号：6953795

[GTからDS4]

> 補正効果は別として、コンパクトデジカメの手ブレ補正モード(常時補正・レリーズ時のみ補正)みたいな違いだと考えて頂ければ。

ちょっと勘違いをしているかもしれないので、確認させてください。
レンズ内補正について詳しくないので知りませんが、レンズ内補正のレンズでは像が落ち着くまで撮影できない、もしくは、撮影しても手ブレ補正は効かないのでしょうか？
ASでは、手ブレインジケーターがたくさんついていても（というか、インジケーターがついているのは、単にカメラが揺れているから）、それ相応の手ブレ補正機能が働くものと理解しています（もちろん、手ブレインジケーターがついてない（少ない）ほうが、もともと手ブレも少なく、補正後のぶれも少ない）。
レンズ内補正で、タイムラグがあるとすれば、センタリングくらいで、普通に撮る分には、像が安定するのを待たなくても、手ブレ補正はそれ相応には効くと理解しているのですが、違うのでしょうか？

書込番号：6954877

[コテハンバスターズ]

ひと足お先にα700(同僚が米国で仕込んで来たブツ)を使っているのですが、
他の同僚が持つEOS-1D3にISレンズが付いてるのなんかと較べると
AFの速さやどこまでもピントを合わせ続ける能力にはかなりの隔たりがあります。
友人の家に遊びに行って、動き回る子供にピントを合わせ続けることが出来なかったですね、
EOSは常に無音でピントを合わせ続けていますが、
α700は子供が数歩近づくと１回「ジッ」とレンズが動く感じですね、
でも私は初心者ですから買うとするならば軽くて使いやすいα700を選びます。

書込番号：6955015

[GTからDS4]

> EOSは常に無音でピントを合わせ続けていますが、
> α700は子供が数歩近づくと１回「ジッ」とレンズが動く感じですね、

別スレでも何度か書いていますが、まさにこの感じですね。
フォーカスをあわせるのが、早い遅いではなくて、動作がそもそも違うんです。
動くものを追ってフォーカスをあわせ続けるのではなく、時々合わせなおすというイメージです。
まあ、それはそれで一長一短があるのでしょうが（具体的には、思い浮かびませんが）、意図的にそういう動きをしているとしか思えません。
ジッと動いてフォーカスが合った時にシャッターを切る、もしくは、相手が止まっているときを見計らってシャッターを切る。
そういう使い方を前提にしていると思います（それしゃ使えないというのであれば、他のカメラを選ぶのが吉だと思います）。

書込番号：6955148

[ねこ17さい]

＞レンズ内補正について詳しくないので知りませんが、レンズ内補正のレンズでは像が落ち着くまで撮影できない、もしくは、撮影しても手ブレ補正は効かないのでしょうか？

撮影は出来ます。　でもブレます。
分かり易いのは、構えた状態で意図的に揺すりますと、ISが「ジジジジ...」と頑張って動いているのが判るのですが、その状態で撮るとブレます。　でもって、そこで静止すると程なくして像が安定、ブレずに撮れます。
AS(SSS)の場合、インジケーター振れていて歩留まりが落ちるとしても有効なのとは違いますね。


＞タイムラグがあるとすれば、センタリングくらいで、普通に撮る分には、像が安定するのを待たなくても、手ブレ補正はそれ相応には効くと理解しているのですが、違うのでしょうか？

センタリングというのが良く判らないのですが、普通に撮れる状況(例えばSS1/250以上など)では像の安定を意識した事がないですね(^^;;
目視の為、インジケーターのような客観的判断が出来ませんので、撮影結果がISの恩恵なのか私自身のウデなのか判断するのは難しい為、判りません。
ただ、ブレが少なくなれば補正量も少なくなり完了までの動作も速くなると思いますので(0.5秒というのはプレスリリースから引っ張ってきた数値)効果はあるのではないかと思います。
おそらく、私が想像している以上の速度で補正レンズは動作していると思いますので。

書込番号：6955186

[GTからDS4]

> 分かり易いのは、構えた状態で意図的に揺すりますと、ISが「ジジジジ...」と頑張って動いているのが判るのですが、その状態で撮るとブレます。　でもって、そこで静止すると程なくして像が安定、ブレずに撮れます。

なるほど。ようやくわかりました。
やはり実物をもっていない（使ってみないと）と、わからないものですね。

> AS(SSS)の場合、インジケーター振れていて歩留まりが落ちるとしても有効なのとは違いますね。

そうですね。

> センタリングというのが良く判らないのですが、普通に撮れる状況(例えばSS1/250以上など)では像の安定を意識した事がないですね(^^;;

センタリングというのは、一部のレンズ補正系メーカーでは、シャッター切るときに補正光学系を一旦センターにもっていくらしいのですが、詳しくは知りません。
補正光学系が端に寄っていると、そこから補正を始めると撮影時に補正光学系が動ける範囲が制限されてしまう（ようは、端にぶつかる）ので、一旦、補正光学系を真ん中に寄せてから、補正シフトを開始するらしいです。
ちなみに、フレーミング時に補正するのをやめてしまえば、ASと同様、安定を待たずに補正を開始できそうな気がするんですが（極論、揺れていても補正が弱まるだけで、一応は動作する）はずなんですが、そういう選択スイッチとかはないのでしょうか？

書込番号：6955240

[ねこ17さい]

センタリングはそういう事ですか。
動作を開始するのはシャッターボタン半押しからなので、その前の時点で(シャッターから指を離した時ジッっと音はします)センターに戻っているのだと思いますので、仰るような動作を行っていると思われます。

コンデジの手ブレ補正モード(常時補正・レリーズ時のみ補正)のような切り替えは手持ちレンズでは有りません。
ここまでの推測だと、その機能があれば補正量は上がるような予感が・・・
大昔比較されたAF24-105mm F3.5-4.5とEF24-105mm F4L ISとでは大きさで二回り以上違います(フィルター経62mmと77mm)。　EFの多くは補正光学系に占められていると思われますので、レリーズにのみ補正すれば小型になり補正量も増えるのかも知れません。

これ書いていて気が付いたのですが「半押しで動作する」という事は、一気に押し込んだ場合どうなるのでしょうか？（笑）
ちょっと気になりますが、私一人の検証ではいい加減すぎる為、止めておきます。

書込番号：6955818

[GTからDS4]

> 動作を開始するのはシャッターボタン半押しからなので、その前の時点で(シャッターから指を離した時ジッっと音はします)センターに戻っているのだと思いますので、仰るような動作を行っていると思われます。

持っていないのに言うのもなんですが、私の理解では、シャッターさわるまでは動作していないので、センターにいて、半オシで補正を始めて像を安定させ続け、この後センタリングがない機種もしくはセンタリングしないモードでは、そのまま撮影、センタリングする機種でセンタリングするモードでは、シャッター切る瞬間にもういちどセンターに戻していると思っていましたが、ちがうのでしょうか？
個人的には、センタリングしてしまうのであれば、それまで像が安定しても、単に見やすいというだけで、撮る瞬間まで、撮る映像で安定してフレーミングできるってのは売りにならなくなってしまうので、なんか違う気もしています。

> これ書いていて気が付いたのですが「半押しで動作する」という事は、一気に押し込んだ場合どうなるのでしょうか？（笑）

それだと前動作もセンタリングもないはずなので、ASと同様になるように思います。

書込番号：6956486

[ねこ17さい]

私がGT氏の意図を理解していなかったと言う事ですが、ISの動作には
1.半押し時に動作
2.レリーズ時に(再)動作←超高速
と、二つの動作パターンがある、と言う解釈でしょうか？

理屈としては有り得ますし、そのように動作する可能性も十分にありますが、検証は不可能なので、言い切る自信はありません。
が、先の「構えた状態で揺する」をすると“動きしろ”が極端に少なくなって効果が大きく落ちる、と解釈すれば辻褄は合います。

その考え方ですと、一気に押し込んだ場合、通常より高い効果を発揮する事になりますね。

書込番号：6956940

[kuma_san_A1]

普通に考えれば半押し時は弱めの動作(フレーミングに追随しやすい)でレリーズ時に一生懸命動作でしょう＞光学(レンズ)式IS

書込番号：6957258

レンズについて。

[takuo33]

はじめまして今悩んでいます。αＳＤにタムロンＡ16を使用しています。主に4歳の子供を撮影(スナップ)します。主に屋外での使用です。日常の撮影ではＡ16で十分なのですが　運動会や発表会などではズームが足りなくてVario-Sonnar T＊ DT 16-80mmを購入しようと悩んでおります。ズームの倍率的には個人的には全く問題無いのですが　価格的に悩んでおります。
シグマの24-70mm F2.8 EX DG MACRO　が若干ズーム域は短いですが価格が安いです。
今回はレンズを買い次回ボディーを買い換える予定です。
レンズは長く使えますのでせっかくなら映りのよいレンズが欲しいです。

現在使っているタムロンＡ16と比べて画質面で違いますか？(屋外撮影メインですがVario-Sonnar T＊ DT 16-80mmはＦ値が3.5〜と暗めなのも気になります)今度購入予定のVario-Sonnar T＊ DT 16-80mmと候補のシグマ24-70mm F2.8 EX DG MACRO　どっちがお勧めですか教えてください。価格差は画質に反映されるかも教えてください　よろしくお願い致します。

書込番号：6952514

[nick_ykk]

takuo33さん、こん○○は。

A09（28-75　F2.8）という選択肢もあると思いますよ。
当方A09のOEM品(konica-minolta)をα7D、α9にて利用しておりますが、よく写ります。

お悩みのVario-Sonnar T＊ DT 16-80mmとシグマ24-70mm F2.8 EX DG MACROですが、当方は動く被写体を撮影することが多いので、F2.8通しのシグマを選びます。ただし、Vario-Sonnarも“なんじゃこりゃ”というくらいの写りをするようなので、捨てがたい面もあります。
なんとなくですが、画像の発色や解像感を主眼とするのであればVario-Sonnarで、撮影のバリエーションを主眼とするのであればシグマのような気がいたします。

ちなみにシグマの本レンズはフィルタ径が82mmだったような気がします。フィルタを充実させるとすると結構な金額になるかもしれません。

書込番号：6952744

[裕次郎1]

発売まで2日！ 色々な人が16-80と16-105の写りの差を評価してくれるので、もう少し待って見たらきっと良い答えが出てくると思います。

書込番号：6953042

[横ろ]

おはようございます。
ご質問の趣旨から逸れてしまうみたいで申し訳ありませんが・・・

私の場合、シグマの24-70mm F2.8 とタムロンの28-75mm F2.8（A09） の
どちらにするかで悩みました。
それで、実際に店頭で両方を触ってみたのですが
シグマの方は、想像していた以上にかなり大きかったです。
常用の標準ズームとしてはちょっと使いにくいかな、と思いました。
それで結局、タムロンの方を買いました。
このレンズは軽量で使い回しがよい上に写りもすばらしく、
かなり気に入っています。


全く答えになってなくて申し訳ありません。。。

書込番号：6953063

[真偽体]

17-50/2.8で足りないのは、広角側でしょうか？　望遠側でしょうか？
望遠側なら、思い切って18-250等の高倍率ズームを買い足すという手もあるのでは？？

或いは、広角側の画角減少を許容できないなら、DT16-105とか。
（これでも、望遠側は2倍強）


写りが良い事は確かに大事ですが、利便性とどちらを取るか、ですね。
それと、シャッターチャンスを目の前にした状態で、レンズ交換する余裕があるかどうか　とか。
（18-250や16-105なら、取り合えず付けっぱなしで何とかなると思います　　70-300とかを併用するとそうは行かないでしょうが）

書込番号：6953072

[BikefanaticINGO]

takuo33さんへ

マルチスレッドですね。

書込番号：6953088

[α7大好き]

>運動会や発表会などではズームが足りなくて
であれば、200mm,300mmが必要です。80mm,100mmでは不足です。

>せっかくなら映りのよいレンズが欲しいです。
望遠で手ごろなのはソニーには無いので、シグマから選ぶしかなさそうです。

17-50mmF2.8(A16)からVario-Sonnar T＊ DT 16-80mmの買い替えは
カールツァイスファンであれば、買い換えたほうがよいです。
ファンでなければ、必要ないです。A16がよいです。

書込番号：6953165

-105、-80、どちらを買いますか？

[裕次郎1]

近くの質ながれ店で中古のフイルムカメラを300円で入手して、キタムラの中古カメラ下取り5000円に準備が整いました。
16-105 長さ83mm 重さ470g 11群15枚 非球面2枚 ED1枚
16-80 長さ同じ 重さ445g 10群14枚 非球面同じ 35000円高い！
発売日又は、少し安くなってから！・・・レンズセットを買う予定の方とすでに16-80カールツァイスを使用中の先輩の方に質問です。
あなたなら、どちらを買いますか？どちらを勧めますか？
レンズは一生使うので自分の心の中がゆれてます・・・

書込番号：6753631

[BikefanaticINGO]

16-80ZA所有者です。16-105はまだ試せませんので比較してでの話ではありませんが、16-80ZAは素晴らしいレンズですのでこちらをお勧めします。
「非球面同じ」とは言っても、16-80はガラスモールド非球面レンズなのに対し、16-105はおそらく複合型非球面レンズ（ガラスにプラスチックを貼り合わせたやつ）でしょう。SONYサイトのαレンズのページで16-80ZAだけにガラスモールド…と書いてあるのでそうだと思われます。肝心なその性能差がいかほどなものかはわかりませんが。どなたか創生式（35mmF1.4初期型に用いられていた研削非球面レンズ？），ガラスモールド，複合型それぞれの性能差に詳しい方、いらしっやいませんか？
あとT*コーティングの有無もお忘れなく。
焦点距離域の差と、写りの差（？）…

書込番号：6756561

[裕次郎1]

D80+18-200VRを使っていますが16-（35mm換算）広角から中望遠まで、レンズ交換不要の16-105セットレンズがほしくて、α700を買います。
他の店が安くても、近くのキタムラの１０年来の店員を裏切る分けにはいきません。中古のフイルムカメラをリサイクルショップで300円で２台（1台は来年３月のD80後継機用）も入手ズミなので5000円で下取りして貰って、205200−5000＝200200円でそろそろ予約しようかなと思っています。

書込番号：6768648

[裕次郎1]

デジタルマガジンの１０月号を読んで、α700+16-105セットに決めました。
近くのキタムラにリサイクルショップで300円で買っておいた中古カメラの下取り5000+D70ボディ+レンズ17-85ISの下取りで残金１５万円ポッキリ！
11/16発売日に入手出来るし、なじみの店員をいじめるのもいやだしで納得して予約しました。

書込番号：6779439

[〜SHIN〜]

こんばんは。

16-105レンズキット購入予定です。
195000円の見積もりが出ています。
16-80は確かに素晴らしいレンズですが、αレンズらしいナチュラルな発色ではなくてコントラストの強いコテコテだったので止めました。
あとミノルタ時代のハイブリッド（複合型）非球面ですが、これが製造ノウハウの集まりで研削非球面と画質がほぼ変わりません。
もちろん若干の低下は免れていない感じですが、よくよく観察しないとわかりません。
ミノルタの特許技術です。

SONYのαレンズはコーティングの違いと無鉛化で画質の低下は免れていません。
これから出てくるレンズがこの特許を導入してくるか見守っています。

書込番号：6864391

[くろわさん]

＞SONYのαレンズはコーティングの違いと無鉛化で画質の低下は免れていません。

とのことですが、具体的にどのような画質低下があるのですか？
ただ「低下」と言われても抽象的でわからないのですが。

書込番号：6865406

[裕次郎1]

16-80も16-105も設計者が一緒なので、画質に差は無いでしょう！それより、+81-105までの望遠側に期待して16-105に決めました。その代わり、フイルターは高いけど同時発売のカールッアイスにします。

書込番号：6878876

[BikefanaticINGO]

画質に差が無かったらZA16-80の存在理由がありません。
したがって差が無いということはあり得ません。

書込番号：6882185

[裕次郎1]

どちらも全長83mm
16-80が10群14枚、16-105が11群15枚 1枚多いので25g重い！
コストダウンの観点から考えて14枚のレンズはほとんど同じ物を使っていると考えるならL版での印刷なら差が出ない（素人には分からない）と思います。

書込番号：6882324

[えんたそん]

こんにちは。現在、α700と質の良い純正標準ズームの購入を検討しています。

16-105はコストパフォーマンスがとても高いみたいですね。
ただ、16-80と比べてみるとレンズ枚数や重さの違いの他に、最短撮影距離が５�p長く最大撮影倍率が少し小さいところが違いますね。

これは私の撮影スタイルにおいてですが“よれない”より“よれる”方が良いので、悩ましいところであります。

書込番号：6883029

[rm200x]

>>裕次郎1さん

すべて推測になりますが、

レンズコーティング
非球面レンズの製法
鏡胴内の処理
筐体仕上げ
製品精度

ざっと上げておそらくこの辺が違うでしょう。
写りに関するところだとコーティング、鏡胴内処理の違いが大きそうです。
逆光時に差が出そうですね。

書込番号：6883316

[裕次郎1]

rm200xさん へ
色々とアドバイスありがとうございました。
キヤノンの17-85（もう少し望遠側がほしくて）を下取りに出して買うので16-105にします。ただし、フイルターはいつものケンコーPRO1Dをやめて、カールツァイスのフイルターを予約しました。

書込番号：6884828

[BikefanaticINGO]

＞カールツァイスのフィルター
裕次郎1さんはおそらく62mm径の物をご購入予定でしょうが、16mm使用時にほんとにケラレないか気になりますね。SONYのホームページには薄型設計により広角レンズ装着時でもケラレが発生しないとのことですが。私はフィルターをほとんど使用しませんが、ケラレないのであれば16-80ZAは高価なレンズですので装着を考えます。

昨日SONYプラザでα700と16-105mmをさわって来ましたが、16-80ZAと16-105は筺体仕上げにほとんど差が見受けられません。ZEISSのロゴの有無くらいでしょうか。
16-80ZAは確かに逆光に強いですね。逆光で撮った私のお気に入りの一枚です。
http://www4.zero.ad.jp/~bingo/image.html露出補正-0.3であとはオート設定で撮影です。こちらで宣伝しても仕方ないですが…

書込番号：6885493

[裕次郎1]

BikefanaticINGOさん へ
素晴らしい風景写真ですね！16-80がほしくなりました。

α700の内臓フラシュでも16-からOKですし、ニコンやキヤノンに無い16-80や16-105を発売し、11/9 同時発売のカールツァイスのフイルターを付けなければ、このレンズを使う意味が無いので、少し高いけど予約しています。
16-80にするか16-105にするか本当に悩みましたがキヤノンの17-85を使っている時、もう少し広角も望遠もほしかった経験から素人には分からない写りよりも-105までの望遠を優先しました。レンズの全長がどちらも同じなのも選んだ理由の一つです。

書込番号：6885519

[rm200x]

>>裕次郎1さん

上にあげた差はありますが、私も16-105がお買い得と思っています。
値段差がありますからね。
まぁ、すべては実写待ちです。

書込番号：6886199

[裕次郎1]

結論が出ました。
色々な方の画像サンプルを見て、世界遺産の町並みや風景には16-80カールツァイスのシャープな描写がピッタリなので決めました。3-4万の差で後で後悔しないためにも・・・

書込番号：6910242

[たていすか]

16-105付きにしました。ソニースタイルで申し込みました。

バリオゾナーにしなかったのは、発売以来いままでの間
なんとなく買わずにいたレンズだというのがひっかかりました。

本体とキットとの差額としての16-105の価格
(5万円×0.85×0.97−ソニーポイント5000beat)ならばと
欲しくなりました。

基本的には姉妹レンズだと思っていますので、気品のある
お姉さんではなく、親しみやすい気さくな妹さんと、
まずはお友だちになりたいです。

書込番号：6912226

[やすもう]

　ＥＯＳ20Ｄから後継機をあれこれ詮索している此の頃です。もしα700を選ぶならレンズをどうしましょう。
　-80にするか、-105にするか。私は外車党ではありませんから、−105の方を選択したいのですが…。

　私の撮影スタイルでは、いちいちマクロだ、望遠だとレンズ交換の余裕がありません。
えんたそんさん　の言われる様に「より寄れるレンズ」を欲しい。寄りが同じなら文句なくー105です。

　-80が0.24倍。−105が0.23倍その差、0.01倍。差があるのか無いのか。悩ましいところです。実際、花を撮る時、あと1ｃｍ、2ｃｍの時、無常にも合焦不可の点滅があったりします。

　いっその事、両方とも0.26倍位にしてくれれば万々歳ですが。

書込番号：6930039

[裕次郎1]

11/2現在の各社の人気レンズ価格比較！
キヤノン17-55 \100398
ニコン18-200 \75495
オリンパス 12-60 \98000
ソニー 16-80 \77910
・・・ボデイは1.5年で新しい製品を買うとしても、レンズは１０年ぐらい使うのでカールツアィス16-80（35mm換算24-120）は安い！

書込番号：6934298

[ハーフサイズマンセー]

裕次郎1さん　　2007年9月14日 15:19　[6753631]
> レンズは一生使うので自分の心の中がゆれてます・・・

裕次郎1さん　心に残る世界遺産の旅・・・　2007年11月2日 13:17　[6934298]
> レンズは１０年ぐらい使うので

あんたの余命はあと１０年かい？・・・というツッコミはなしですが、
レンズってそんなに長期間使いませんよね、というか使えませんよ。：P
昔の銀塩時代の金属鏡筒の実にしっかりした作りのレンズでも長期間の使用で生じるバル切れ、
鏡筒内への空気の流入によるカビ胞子の吸引、発芽、、、結構あるもんです。
また最近のレンズに関しては電子部品の枯渇＝修理不能時期の早期到来、等も考えますと
やはりカメラボディ同様に、ある程度消耗品と割り切るべきでしょうな。

書込番号：6951474