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α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板
（28241件）
このページのスレッド一覧（全222スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 大砲で野鳥撮影 |
11 | 94 | 2008年2月2日 22:40 |
| リモコンは本当に便利ですね！ |
1 | 8 | 2008年3月2日 13:20 |
| 非常に安定していますね。 |
8 | 16 | 2008年1月7日 21:46 |
| AFかなり速いです |
17 | 18 | 2008年1月5日 22:16 |
| 手振れ補正の威力 |
6 | 14 | 2008年1月5日 19:31 |
| 広角試し撮り |
22 | 20 | 2008年1月4日 17:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
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|---|---|---|---|
ISO160：コガラ？ハシブトガラ？ |
IISO400：シジュウカラ |
ISO1600：ヤマガラ |
ISO640：エゾリス |
正月休みで撮りに行く機会が作れたので、初心者な4枚ですがアップします。レンズは...DGです。
RAW撮りで添付のImage Converter SR ver.2とLightroom1.31で現像したものが混在していますが、
すべてパラメーターはノータッチ、かつノートリミングです。
一枚珍客のエゾリスが混ざっていますけど、ほぼ初の小さい鳥の撮影だったのですが、
α700であればと購入した大砲との組み合わせ、非常に快適に撮影できました。
その使用感を書きますと...
1）AF
非常にシビアなフォーカス精度が要求される焦点距離、絞りですが、「撮れたはずなのに...」はほとんどなく、
「撮れてたのか！」の連続でした。「被写体がもっと大きな鳥であればもっと！」と期待が膨らみます(^_^)
2）手ブレ補正
手ブレで台無しになったカットは皆無だったと思います。三脚でも手持ちでも撮りましたが（肩が...）何の不安もないです。
被写体ブレは...腕（設定）の問題で多少ありました(>_<)
3）高感度の画質
ISO1600まで試しました。使えます。シャッター速度が必要な場合には悩まずに選択できそうです。
ただ、できればISO800以下で撮りたいですね(^_^;)
4）露出
Image Converter SR ver.2とLightroomでは、Lightroomの方が2/3段ほど明るく現像されるようです。
で、今回のレンズの場合は、Image Converter SR ver.2でばっちりの露出になるようなので、
Lightroomメインの私は-2/3段補正が（このレンズに関しては）デフォルトになりそうです。
アップした4枚は、この差を利用して、暗めに撮れたものはLightroom、
明るめに撮れたものはImage Converter SR ver.2で現像してみました。
今回の撮影ではRAW現像時に1/3段前後で適正にできるものが大半でした。
5）オートホワイトバランス
今回のような被写体、構図ではほとんど調整しなくてもO.K.でした。
個人的な好みでいえばもう少し暖色に振れてもいいと感じましたが、非常に安定していると思います。
6）連写
秒5コマ、快適です。もっと速くてもいいです。いや、もっと速い方がいいなぁ(^_^;)
小さい鳥の撮影、楽しかったです。全然初めてだったので鳥の名前は
http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/wildbird/で調べているような状況ですが(^_^;) 当面夢中になりそうです。
（高山巌さん、2ヶ月もお待たせさせずに済みました(^_^)）
2点
α-7D&α100さん こんにちは
ついに大砲で鳥撮りに行ったんですね？ エゾリス（これはMFで？）まで。
ヤマガラ、コガラはこの辺では私は見たことがないです。会ってみたいですね。
ヤマガラは、ジョウビタキのタイツに、シジュウカラの覆面を借りて付けたような感じですぐ記憶に残りました（笑）。
大きな鳥の撮影も楽しいですが、小さな鳥も楽しいです（全部楽しい）
連写に関して。私も、もっと速くても、D300の様に8コマ/秒でも全然構いません。
たまに行く所にも鳥撮りの人達が三脚に大砲群を構えてますが、
連写音は皆こぞって「タラララララララ、タラララララララ」という感じです（笑）
その横で私が「ジーコジーコ」やってるとちょっと恥ずかしい時もあるけど、、、
こちらは機動力を武器にと元気を出して ^^;
お使いのレンズはS社の500/4.5ですか？ もしそうなら3Kgはありますね・・・これを手持ちでですか？
腰痛持ちの私には永遠に無理っぽいです。
でも条件がよければ、テレコン使用で700mm/6.3、1000mm/9 でも使えそうで楽しみが増えますね。
作例ありがとうございました。
書込番号：7214997
0点
はじめまして、僕も似たような被写体を撮っています。
楽しいですよね。
ＲＡＷ現像ソフトはα－７Ｄ＆α１００さんと同じLightroomを使っています。
ところで、違っていたらとても失礼で申し訳ないのですが、Lightroomで画像を読み込むときの初期設定は自動階調になっていませんでしょうか？
あと、初期設定なしの場合でもLightroomは独自のパラメーターを持っている様ですが、若干明るめの設定になっている様に感じます。
ですから、
>私は-2/3段補正
はとても勿体無いと思いました。
α７００は高輝度（低輝度もですが）の階調もとても豊富ですし、適正で持って帰られてから現像時に調整するほうが良い結果が得られやすいと感じています。
もしその特性を踏まえての結論でしたら大変失礼致しました。
それにしましても５４５の手持ちってすごいですね（汗）
これはかなり誇って良いと思います（笑）
また写真見せて下さいね、楽しみにしていますので。
書込番号：7216761
0点
数日前のカキコで大砲を購入されたのを知ってました。
正月でパソコンの奪い合いがあってレスしませんでしたが、おめでとうございます。
ＳＴＦの件は
大砲が欲しいのがみえみえでしたから、そのうち購入されると思ってたので
全然気にしていません。
深夜でも撮りにいったのは、どういうボケになるのか知りたかったからで
こういう興味が湧いたときは、自分でも信じられないほどの行動力がでます(^_^;;
作例を拝見しましたが、解像度が高くボケも自然で小鳥がこれだけ鮮明に、簡単そうに
撮れるのに驚きました。
小鳥はいいですね。近くで青いルリビタキを見たことがあるのですが
狙って撮れるほどは生息していません。
テレコンを買って400ｍｍＦ5.6にしようか検討中です。
書込番号：7218122
0点
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|---|---|---|
ISO400：ヤマガラもう一枚 |
ISO1600：エゾリスもミヤマカケスも2日続けて行った初日のみ会えました |
ISO400：ヒドリガモ。他にはホオジロガモもいました。 |
> 高山巌さん
空港の隣街の演習林です。池もあって鴨もいます。Webで調べて行ったのですが、良いところです(^_^)
エゾリスはAF手持ちです(^_^;)
中央のセンサーは強力です！ 昨日アップしたエゾリスのようなカットでも、半押しを繰り返すうちにばっちり捕らえてくれました。
他のセンサーは...今度余裕があれば試してみます(^_^;)
あと、別スレッドでアイスタートの効用について読ませてもらったので、初めてオンにしてみました。
しかし...藪や林の枝がかぶるようなところでは、AF/MFボタンを利用した切替との合わせ技も使いこなせず、オフに戻しました(T_T)
でも、被写体をさえぎるようなものが少ない状況であれば使える！という印象は持ちました(^_^)
ヤマガラ、コガラはどちらも今回出掛けた先では冬なら確実に会えるみたいです。
2日続けて行きましたが、どちらもいました。野鳥初心者の私には、撮って帰って名前を調べるのも楽しみです(^_^)
次の中級機では7コマ以上、フラグシップがフルサイズでも最低5コマはお願いしたいですよね！
> お使いのレンズはS社の500/4.5ですか？ もしそうなら3Kgはありますね・・・これを手持ちでですか？
両方の質問とも「ハイ」です(^_^;) 今の自分の筋力では30分前後なら何とか... 粘り（待ち）が必要な撮影では無理ですね。
テレコンは、ケンコーの×1.4、×2.0を去年か一昨年にトキナー300/2.8にと思って中古で入手しました。
500/4.5との組み合わせでは、家で試写した限り×1.4の方は使えそうです。画質の低下も許容範囲に見えました。
×2.0の方はAFは一応動作するもののアテにならず、画質的にも厳しそうです。
（動物相手でMF必須では私の技術的にも(>_<)）
×1.4の方は今度撮ってきてうまく行ったらアップします。×2.0は...結局購入以来実戦投入していないですねぇ...
（フルサイズ機が購入できたらシグマかミノルタ/ソニーのテレコンが欲しくなりそうで怖いです(^_^;)）
> 作例ありがとうございました。
こちらこそです<(_ _)>
小鳥撮影はここで多くの方の写真を見たことがきっかけです。
そして「これなら自分でも」と思わせてくれたα700にとどめを刺されました。
α-7D/α100＋私の腕では、大砲の導入にも小鳥撮影にも至らなかったと思います。
でも財政再建したら必ず行きますけどね、STFにも(^_^;)
> Pilot TIさん
使い方間違ってたかな、と大汗で調べましたが、現像設定は「なし」で読み込んでいました。
他に何か設定があるのであればご教授頂きたく<(_ _)>
改めて見比べると、両者のヒストグラムは同じような感じなのに、Image Data Converterの方が暗く見えるようです。
Lightroomの初期設定が若干明るめなだけなら良いのですが... （そうだとすると私の昨日の書き込み、大嘘ですね<(_ _)>）
ちなみに-2/3段設定、動きもの相手の時にはシャッター速度も稼げていいかな、と思っています(^_^)
他のレンズではトキナー300/2.8でも大体-2/3段で適正露出のようです。純正でもDT11-18だと+2/3段で適正だったりするので、
レンズによって違うんだろうなぁ、位に思っていたのですが、勘違いしているでしょうか(^_^;)
あと、この大砲の手持ちでもまともに撮れるのはα700の手ブレ補正のおかげですよ(^_^;)
調子に乗って3枚（いずれもストレート現像、ノートリミング）、日の丸構図オンパレードですが(^_^;)追加してみました。
楽しんで頂ければ幸いです。あと、野鳥撮影のこと、折に触れて色々教えて頂けるとうれしいです(^_^;)
書込番号：7218156
0点
> 粉雪さん
もたもた書いたので入れ違いになってしまいました<(_ _)>
STFの件はなじみのお店にも平身低頭、待ってて下さい、です<(_ _)>
α700、優秀です。私の腕で撮ったものは少なくとも今はありません。
（手持ちでは筋力は使いましたけど(^_^;)）
200/2.8＋×2テレコン = 400/5.6でしょうか？
であれば少々多めの出費になっても純正（含む中古）のテレコンがいいと思います。
上でも書きましたが、ケンコーの×2では後悔すると思いますので。（私は...(T_T)）
書込番号：7218220
0点
α－７Ｄ＆α１００様、
えっと、僕も普通に素人なので余り気になさらないで下さいね（汗）
Lightroomの場合、初期設定なしでもガンマカーブ、黒レベル、明るさ、コントラスト、シャープス等々、固定ですがパラメーターに数値が与えてありますよね。
どの部分をゼロと読むかによるのだと思いますが、どうも原画そのままではない印象を受けます。
Ｊｐｅｇの画像を読ませてみると違いが分かりやすいと思いますので試してみてください。
最初、どうやったら素で表示できるのか頑張ってみたのですが、今は自分が気に入る確率の高い設定を登録して使っています。
こちらこそ、間違った情報だったら申し訳ありません。
レンズによって露出傾向が違う事はなんとなくありますよね。
実際の光量と絞り値から割り出す計算上での光量とのずれの影響なのかな？と思っていますけど、実際はどうなのでしょう？
あと、絞りを変更しても「丸め」分だけはずれる様に感じます。
お写真、よく撮れていて素晴らしいと思います。
絶対才能がおありかと。
こんなの見ると撮りに行きたくなっちゃいますね（汗）
レンズの描写もすごく良いですね。
実はこのレンズ一時期とても欲しかったんですが、ぐっと我慢してました。
あっ、いや、これからも我慢ですけど・・・・・・
僕もそんなに野鳥に詳しいわけではないので、証拠写真を撮って帰っては図鑑とにらめっこしています。
楽しい、ですね（笑）
別の話題にも乱入して（汗）
ＡＦは他の方も仰られていましたがセンターと一番外のエリアは使えそうなイメージですね。
逆に中間の６点はかなり・・・・・・
ただ、僕自身がＭＦでしか撮らないのでいくらか試してみた感じと言う事でご理解頂ければと。
あとテレコンですが、純正とケンコーのものを比較した事があります。
１．４倍（ケンコーは１．５倍ですが）、２倍ともに大差は無い様に感じました。
純正でも２倍だとかなり苦しい画質になるので、僕も使用をやめています。
これからも同じ楽しみを共有するもの同士として、宜しくお願いしますね。
書込番号：7218734
0点
α-7D&α100さん こんにちは
エゾリスはAFででしたか。α700は結構かいくぐって行きますね（＾＾
私は行動エリアが狭いので(^_^;) ミヤマカケスもヒドリガモ（可愛いですね）も見た事が無いです。
でもさすが自然の大地ですね。種類が豊富な感じです（いいですね）。
500/4.5のサイトにはテレコンはMFと書かれてましたが1.4xでもAFできますか。それは嬉しいですね。
飛ぶ鳥は短い方が撮りやすいですけど、野鳥の止まり物は近づけないですから、やっぱり少しでも長いのが欲しくなりますね。
私は卑怯なので（爆）朝食中等お伺いしたりしてます。こちらの野鳥は結構人馴れしているので、
気が付けばAF500レフの最短距離より接近しすぎて慌てて後ろに下がったこともたまにあります。
でも人間も食べている姿をジロジロ見られるのが嫌な人もいますので、ほどほどにしてますが＾＾；
でもこういういい単焦点レンズの作例を見ていると、レフじゃない単のレンズが欲しくなりますね（体力が…頑張るか）
また作例を是非アップしてください。
書込番号：7219148
0点
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|---|---|---|---|
ISO400：コガラ：飛び立つ瞬間をちゃんと撮る腕はまだないです(^_^;) |
ISO160：ヤマガラ：卑怯な餌付けその1 |
ISO160：コガラ：卑怯な餌付けその2 |
ISO200：シジュウカラ：α100＋300/2.8です |
> Pilot TIさん
私はLightroom暦約3ヶ月、ほとんどデフォルト設定で使用しているのでもっと素人です(^_^;)
「原画」の定義って難しいですよね。Silkypix等も含めて、現像アプリケーション毎に初期設定には個性がありますし。
私はPhotoshopのCamera RAWから入りましたので、Lightroomの初期設定に違和感は感じないのでそのまま使っていますが、
カメラのJPEGをリファレンスにして設定を追い込む、というのは考えが及びませんでした(^_^;)
Image Converterの現像結果に近いようだと「ちょっと“強い”かな」と思いますが、今度RAW+JPEG撮りは試してみますね。
レンズによる露出傾向の差は（当たり前ですが）純正ではほとんどないですよね。
DT11-18＋α-7Dは、私の知っている範囲では例外です。
でも、このあたりの「クセ」を探るのもまた一興、と思っていますが(^_^;)
初めての小鳥相手の撮影なのに褒めて頂けるのは、本当にα700とレンズのおかげです。
500/4.5、二線ボケが気になる場合もありますが、被写界深度に入っている部分は本当に気持ちの良い写りです。
（オリジナルをハンドル名の横のURLにアップしました。贅沢は言えないですが、1024×683では小さいですよね。）
財政は破綻しましたが(T_T)思い切って良かったです。（400/4.5Gだったら、とは考えないようにしています(^_^;)）
根気よく探せば、DG前なら（さらに古いEX前ならもっと）安価に入手できますよね。きっと調べ尽くしたとは思いますが(^_^;)
別の話題への乱入もご遠慮なく(^_^)
MFオンリー、凄いですね。AFがなかった頃は当たり前だったんですよね(^_^;)
この正月休みには無性に池中玄太が見たくなったのですが、近所にレンタルはなかったです(T_T)
テレコンの画質は、前玉がせり出しているもの（= レンズの後玉により近い）ほどいい、純正が一番いい、と聞いたことがあります。
でも大差ないですか(>_<) おまけに純正でも２倍だとかなり苦しいのであれば...
粉雪さん、財布と相談して下さい<(_ _)>
> 高山巌さん
今年は野鳥ポイント巡りでガソリン代がかさみそうです(^_^;)
テレコン、F4.5×1.4（1.5も？）ではF6.3相当ですから、AFの精度は落ちると思うのですが、意外にすいすい動いていました。
実戦投入できるレベルなのかは、今度の撮影時のお楽しみです。
食事中といえば、出かけた先では散歩がてらに餌をまく人（カメラは持っていないんですよ）がいて、そこの鳥も人馴れしていました。
手ぶらの私が胸ポケットの携帯を取り出そうとしたら、餌をくれると思ったようで、目と鼻の先までコガラが飛んで来たくらいです。
なので翌日は助手に同行をお願いして餌付けシーンも撮ってみました。より卑怯です(^_^;)
野鳥に餌付けって許容される行為なのかわからないので、NGなのであればご指導下さい<(_ _)>
その場所を汚す（食べ残すほど与える）ようなことをしなければ良いのでは、と思っているのですが...
あと、助手にも（自分にもですが(^_^;)）餌が必要です。
http://www.h-machine.jp/marutoma/ のホッキカレーとか
http://blog.livedoor.jp/dendousi/ のカレーラーメンとか
http://www5.ocn.ne.jp/~dyoshoku/newpage2.htm のビーフシチューとか(^_^;)
次回はタムロン200-500との撮り比べもやってみますね。多分α-7Dの出番になりますが(^_^;)
（前回も二日目はα-7Dに付けて行ったのですが、手が回らなかったです。）
野鳥は土地固有のものもいますし、他の方の写真を見るのは楽しいし勉強になります。
そして何より、ここではα700関連の思わぬ情報も交換できるのがうれしいです(^_^)
> 皆さん
今後ともよろしくです<(_ _)>
書込番号：7222239
0点
α-7D&α100さん こんにちは
>野鳥に餌付けって許容される行為なのかわからないので
これ私も昔最初知らなかったんですが、よく行く自治体が管理している自然公園の様な所に
自治体名義できちんと掲示板に「餌をやらないで下さい」って書いてありますね。
この前12月にバードウォッチャー（年配者）の方々がする話を横で聞いていたら、
「人が餌をあげるからカモが飛べなくなり、猫に襲われ死んじゃった」という話をしてました。
「へぇ～」と思って聞いてましたが、これってここの公園ばかりじゃなく関東地方では多い話なんですね。びっくりしました。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1039789791/l50
渡り鳥等が飛べなくなるのは致命的ですね。パン等は野鳥には高カロリーみたいです。
そういえば以前北海道で起きた雀の大量死も人間が提供した給餌台が原因なようで…
http://d.hatena.ne.jp/Tpong/20061117
私は居住地が ハトの糞公害で散々悩まされたので、ある時その原因をじっくり探れば結局は
他ならぬ人間が原因だったという広島市同様、餌付けはしません。
しかし大きな公園に行くと近寄ってくるハトやカモ（特に留鳥の）は本当に多いですね。
おまけにカモはいつ見ても感心するほど贅肉がたっぷり付いてます。「おい、大丈夫？ちゃんと飛べるのか？」と思う位です。
私は前述したハト糞で悩み色々自分なりに学んだので余計かもしれないですが、
周囲に誰もいなくても、たとえオシドリのメスが近寄ってきても…そりゃ本当に可愛いけど（笑）
悪気は無くつい何か持ってればあげたくなる衝動も人間だからありますが、心を鬼にしてあげません（ケチ？爆）
でもこれは人に強要することではないと思いますので、最終的には各人の大人の判断でしょうね（＾＾
でもヤマガラにしてもコガラにしても「ああぁぁぁ」と思うほど本当にきれいに撮れてますね。
やっぱりカメラにはレンズだと再認識しました。
書込番号：7223165
0点
> 高山巌さん
餌付けの話、ご紹介頂いたリンク先、有難く拝聴、拝見しました<(_ _)>
小鳥の集まる場所の餌やりは、私が滞在した1～2時間で2、3人でした。
小鳥達は多少ふっくらしていますが、最初の日は木を突付いて皮を食べているようでしたので、
食べ過ぎという程は与えられていないのかもしれません。
でも、カモのいる池は、餌を与えている人がいない時がない位でした。こちらは明らかに食べ過ぎのような...
池の真ん中あたりでずっと浮かんでいる奴もいましたので、満腹になったら欲しがらないのかもしれませんが、
「鍋にしたら絶対旨いだろうなぁ」と嫌でも想像してしまうほど丸々と太っているように見えました...
他の人の行為は止められないですが、私も餌は与えない派になることにします。
何だか軽はずみなことをしちゃったなぁ、と反省しきりです。ご教示ありがとうございました<(_ _)>
書込番号：7223933
1点
α７Ｄ＆α１００さん、
こんばんは。
>カメラのJPEGをリファレンスにして設定を追い込む、というのは考えが及びませんでした(^_^;)
ちょっと僕の表現が悪かったみたいなので、補足させてくださいね。
えっと、これはカメラの生成するＪｐｅｇ画像をリファレンスにと言う意味ではいんです。
これだと違っていて当然ですから基準として弱いですよね。
LightroomはＪｐｅｇもＲＡＷと同様に取り込んで非破壊で調整を行うことが出来るようになっています。
このＪｐｅｇイメージが取り込めるというポイントがミソなんですね。
ですから、例えばLightroomで現像したＪｐｅｇ画像を読み込んでみてください。
僕もＲＡＷオンリーで写真を撮っていますが、この方法なら簡単に「差」が分かりやすいです。
そう言えば、カメラ側のＪｐｅｇの画って見たことない事に気が付きました（汗）
>初めての小鳥相手の撮影なのに褒めて頂けるのは、本当にα700とレンズのおかげです。
とても良いセンスをお持ちなのは明白ですが、α７００本当に良いカメラですよね。
僕は魔法のカメラと呼んでいます（笑）
今までずっとα１００と共に鳥を撮ってきましたが、テレコン付きでＩＳＯ２００固定、結構厳しいシーンが多かったのも本音です。
でも、すごく楽しみましたけどね！
>500/4.5、二線ボケが気になる場合もありますが、被写界深度に入っている部分は本当に気持ちの良い写りです。
２線ボケは望遠だとある程度致し方ないですよね？
テレコン付きだと尚更な感じがします。
大きい写真拝見させて頂きました、ビシッとシャープで気持ちイイですね～
口の開いたヤマガラの写真が好きですよ。
パクッてしてるのがグットですね～
あと、ヒドリカモの写真も躍動感があって好きです。
これだけ撮れたらホント楽しいでしょうね。
この写真たちはLightroomでの現像でしょうか？
>財政は破綻しましたが(T_T)思い切って良かったです。（400/4.5Gだったら、とは考えないようにしています(^_^;)）
たかが１００ｍｍ、されど１００ｍｍ？
５００ｍｍはとても高価ですけど捨てがたい１００ｍｍでもありますよね。
一時期は５００ｍｍの中古をかなり探してみたんですが、新旧含めて最近では殆ど見かけなくなってきました。
新品は逆立ちしても無理ですし（涙）
テレコンの件ですが、×１．４に限り純正にメリットが一つあります、ってお持ちですしお気付きだとは思いますが（汗）
ケンコー製の×１．５だと焦点距離情報と露出情報がマスターレンズのネイティヴのまま送られてしまいますよね。
露出にずれが生じますし、手ブレ補正もレンズ焦点距離が誤って伝わるので不利だと思います。
×２はちゃんと合成されて伝達するのになんででしょう？
実はすごく不思議なんです。
すみません、また長くなってしまいました。
失礼しました。
書込番号：7224863
0点
> Pilot TIさん
PhotoshopのCamera Raw（≒ Lightroom）は確かメジャーバージョンが4になってから
JPEGも編集できるようになったとは聞いていたのですが、やったことなかったです(^_^;)
で、試してみたら...普通に開きますね、RAWと同様に。
ここまではO.K.なのですが、Lightroomのパラメータを追い込む一連の流れが？？？です(^_^;)
これを説明してもらうのは大変そうなので、もしも気が向いたらご教授下さい<(_ _)>
（私もカメラのJPEG、まだ見ていないと思います(^_^;)）
魔法のカメラ、全く同意です。私はまだまだこの魔法に助けられているだけです。
Photoshop Camera Rawで現像した場合の私の印象であることをはじめに断っておきますが、
α100はマゼンタが強いかなぁ、と感じています。シアンもそれに合わせてか強めに感じます。
なので、どうも落ち着かない印象になる場合がありました。
一方α-7Dはイエローがやや強いように感じますが、決まるときは決まる、ただ、too muchな場合になることがありました。
そうは言ってもこの2台、Pilot TIさんのα100同様、存分に楽しみましたよ(^_^)
ただ、今手にある最良最新の製品だから、ということを割り引いても、α700はこうした悩みは今のところないですし、
撮るのも楽しいし、撮った後も楽しい、非ユーザーが読むと馬鹿なヨイショに思えるでしょうが、本当にそう感じます。
この良さをもっと多くの方に知って欲しいと切に願います。
そして好循環が大きくなって、いいカメラ、レンズが次々出てくれれば言うことなしです。（今は困ります(^_^;)）
高感度の画質に関しても別世界ですよね。でも、何とかできるだけ低感度で、というのは結局変わらないですね(^_^;)
そういう意味ではボディ内手ぶれ補正は低コストで低感度で粘れる点で大助かりですよね(^_^)
二線ボケ、確かに致し方ないとは思うのです。テレコンでの画質低下で気になってくるのがここであることにも全く同意です。
ただ、絞りが円形だとどうなるのだろう、と...考えませんよぉ(^_^;)
アップしたものとオリジナルは同じアプリで現像したものですが、
画像によってImage Converter SRとLightroomの現像が入り混じっています。
オリジナルの方でExif Readerで見て「ソフトウェア」が「Image Converter SR」なら前者、「DSLR-A700 v03」なら後者です。
×1.4テレコン、純正では合成されることは知りませんでした。フルサイズ機が買えた暁には...物欲の種がひとつ増えました(^_^;)
しかし、その元ダネの回復は... まだ当分先ですね...
書込番号：7226431
0点
α-7D&α100さん、パンくずでモデルになってくれるなら安いですね。
ヤマガラ、かわいいです。
Pilot TIさん、初めまして。テレコンの情報ありがとうございます。
ケンコーのは×1.5と×2を持ってます。
200ｍｍ/2.8に×2は解像度はまあまあと思えるのですが
ＡＦ速度ががっくり落ちるので使っていません。
書込番号：7226501
0点
α-7D&α100さん こんにちは
ご理解いただき恐縮です。ありがとうございます<(_ _)>
>撮るのも楽しいし、撮った後も楽しい、非ユーザーが読むと馬鹿なヨイショに思えるでしょうが、本当にそう感じます
私も全く同感です（＾＾
ミノルタ時代からのユーザーじゃないせいか？、どちらかというと私結構辛口評価なんですけど、
しかし本当にこのカメラは撮っていて本当に楽しいんですよね。
望遠が好きなので、APS-Cの中級機が出たら世間の評価がどうであれ自分は必ず買うんだから、
と一回も実物見ないで購入したのですが（爆）
商品が届き初めてこのカメラのグリップを握った瞬間、まるで自分の手用にオーダーメイドした様な
感触で本当にビックリしました。興奮して寝ずにそのまま起きてて朝になり試し撮りしたら、
今まで全くピンボケで撮れなかったものがいとも簡単に撮れてしまい驚愕でした。
「もう少し値落ちしたらもう一台買おう」と思いました（＾＾
今までのコンデジ含めてカメラで「これ楽しくなるカメラだなぁ」と強く感じたのは、
Dimage A200とα700だけです。 私には記録にも記憶にも残るカメラになりそうです。
フルサイズ機はD3よりは価格を安くするようですが、私には買えそうも無いです（笑）レンズなら別ですけど。
書込番号：7227268
0点
> 粉雪さん
うちの助手もかわいいって言っています。最近は街中でも小鳥を目で追うようになったみたいです。
今度は助手に餌なしで手乗りに挑戦してもらいます。子犬を何も持っていない手を握って振って呼ぶ要領で。無理かな？
小鳥には嫌われそうですけど、運動させてあげるということで(^_^;)
400/5.6、テレコンじゃなくてトキナーかシグマの単焦点（今は中古しかない？）をお考えだったのでしょうか？
また違ってたらごめんなさい<(_ _)> そうであれば私も一時期調べたことがあるので興味あります。
たまにオークションでも見かけますよね。もし入手されましたら写真のアップ、楽しみにしています(^_^)
> 高山巌さん
> ご理解いただき恐縮です。
こちらこそです<(_ _)> 触れ合うなら上記のような餌なしの方法を考えます(^_^)
「餌をくれない人もいる」と思ってもらえれば、他の人の餌やりへの反応も弱くなる効果があるのでは、と思いますし。
（余り人馴れしてもまずいでしょうから、程々にしますけどね。）
私もα700は発売前の説明会は都合がつかず、実物を見たのは購入時のお店の中でした(^_^;)
本当に良くぞここまで基本性能の向上に注力してくれたものだと思います。
あとは動体へのAF追随ですよね。今回AF駆動モーターがパワーアップしたので、AF-Cの改善（または新モード追加）だけで
（非SSMであっても）ほとんどのレンズのAF追随能力は私の使用範囲では満足できるレベルになると思います。
最短撮影距離から無限遠への移動タイムみたいなカタログスペックだけではなく、撮影で実感できる性能向上をお願いしたいです。
今回のα700の出来を考えると、そうした実直な開発が今後も大いに期待できますよね！
（ライブビューは...搭載するなら動体にも使えるところまでやって欲しいですね。難しいでしょうけど(^_^;)）
また長くなってしまいますが、実際の使用感で、手袋関連のことをいくつか。
手袋をしたままの操作、格段にしやすくなったと思います。右肩のボタンも、クイックナビゲーションも効果的です。
一度も素手になる必要はなかったです。グリップ感も、α-7Dと比較して滑りやすい、という声もあるようですが、
手のひら部分にゴムの突起のある耐寒性のあるもの（作業着屋さんで\1,000しませんでした(^_^;)）で問題なしです。
α700には関係ないですが、手袋に関しては耐寒性はもう少し欲しいです。今のものは氷点下1時間以上ならカイロ必須です(T_T)
書込番号：7228086
1点
> 粉雪さん
> テレコンを買って400ｍｍＦ5.6にしようか検討中です。
とのことですから、やはり純正テレコンのお話で、トキナーかシグマの単焦点じゃなかったですね(^_^;) 失礼しました<(_ _)>
書込番号：7228795
0点
α-7D&α100さん、こんばんは。
>Lightroomのパラメータを追い込む一連の流れが？？？です(^_^;)
パラメーターの設定は好みの世界だと思いますし、僕みたいな素人が言及できる部分ではないので、
初期設定を作る時に僕自身が行った方法をご紹介します。
まず、よく撮る被写体や環境の写真を数枚ピックアップしてクイックコレクションに追加します。
出来るだけ色々な条件モノが揃っていた方がいいかも知れません。
ただカメラによって傾向はあるでしょうから撮ったカメラは同一のものが良いと思います。
それから、写真を全選択→同期（全ての項目を同期選択しますが、ＷＢだけは外していて良いと思います）→パラメーター調整
という流れで調整すると、全ての画像が調整の適用を受けます。
同期がややこしければちょっと手間は増えまずか設定のコピー→ペーストで代用も可能です。
気を付けた方が良いかなとと思うのは、最初にＷＢをある程度調整しておかないと、コントラストや露出（明るさ）、ブラックレベル等のイメージが大きく狂ってしまう事でしょうか。
特に屋内人口光で撮られた写真は要注意です。
この方法で全ての写真が「ある程度」納得できる（妥協できる）パラメーターが見つかったら、新規プリセットに名前を付けて保存します。
状況の違う、又は違うカメラ用に複数登録しておくと便利かもしれませんね。
あとは読み込む際に設定の選択をするだけです。
ただ、あくまでただの初期設定ですので、全ての写真で良い結果と言うわけには行かないと思いますし、気に入った写真は個別に追い込むというのが前提なのは変わらないと思いますけどね。
僕の場合は、プレビューの時にイメージが大きく狂わないようにという程度の意図で行っています。
いかがでしょうか？たいした内容ではないですが少しでも参考になれば幸いです。
>非ユーザーが読むと馬鹿なヨイショに思えるでしょうが
ここにお集まりの多くの方々がそうだと思いますよ。
もちろん？！僕もそうです（笑）し、αで頑張ってきてよかったと思っていますよ。
他社のボディも所有していましたが、頑なにαを使ってきました（笑）
>いいカメラ、レンズが次々出てくれれば言うことなしです。（今は困ります(^_^;)）
出ると困っちゃいます、先立つものが・・・・・・だけど、頑張って欲しいですね、α。
ずっと使っていきたいですし。
>ただ、絞りが円形だとどうなるのだろう、と...考えませんよぉ(^_^;)
大丈夫です！開放で使えば絞りの形は関係ないですよ！（笑）
粉雪さん、はじめまして。
ここでの活躍はずっと拝見させて頂いてます。
テレコンはお持ちだったんですね、釈迦に説法でお恥ずかしい（汗）
>200ｍｍ/2.8に×2は解像度はまあまあと思えるのですが
そうですね、比較的近くの被写体で、光線状態が安定していると案外良かったりしますよね。
僕の場合、ミクロの鳥さんや、天気が良くても日陰にいる鳥さんとか、空にシルエットになった鳥さんとか、そんなのばっかり撮ってるので×２だと物足りない事も多かったんですよ。
それに、２００ Ｆ２．８は良いレンズですもんねっ
白鳥や鶴などを撮られていましたよね？
良かったらまたお写真見せて下さいね！
書込番号：7229803
0点
> Pilot TIさん
よくわかりました。
同期は連写で撮った一連のものを一気に補正する時でしか使っていなかったので、なるほどです。
まずは「これはストレート現像で大丈夫」と思える色々な被写体、構図の写真を撮り貯めるのが先決のような気がしました(^_^;)
ありがとうございました<(_ _)>
大砲購入後、フラグシップ機の発売が遅ければいいなぁ、と思う今日この頃...
いや、αの将来のためには早くいいものが出た方がいいですよね！
なじみのお店は発売直後は値引きも厳しいけど、少し経てば頑張れます、と言っていますから(^_^;)
（購入の検討すらできない価格ではないことを祈っています...）
書込番号：7229961
0点
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白鳥 |
皆さんこんばんは
皆さんの小鳥の素晴しい写真を拝見していて、私も試してみようと思い立ち、朝も早くから某所へ足を伸ばしました。
大砲も腕も所持しておりませんので、α700と18-250mmで戦支度を整えました。ほとんど初体験に近いBIF（飛んでいる鳥さん）撮影ですので、こんなに撮れるとは正直吃驚しました。これもα700のおかげです。
BIF面白いですね！私もはまってしまいそうです。
鳥好きの皆様、どんどん写真を投稿いただけると大変参考になります。よろしくお願いいたします。
SS1/1250 F8.0 250mmテレ端 SH優先 AFワイド レリーズ優先SH JPG XFINEです。SILKY PIXでレタッチ、PHOTOSHOP ELEMENTSでCCDのごみの影を除去しています。（お恥ずかしい）
書込番号：7243467
0点
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|---|---|---|
還暦前のトレッカーさん、素晴らしい写真ありがとうございます。
18-250ｍｍで飛び物が撮れるのにビックリしました。
レンズ交換不要はありがたいですね、、、
こちらは朝は一寸先の見えない暴風雪で午後から収まってきて雪景色でも撮ってみようと
出かけてきました。
同じ日本とは思えない天気です。
1枚目だけ1024*683にトリミング
書込番号：7243947
0点
この後に74件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
正月に高校のクラスの同窓会に参加しました。 記念写真を何シーンか撮りましたが、このとき初めてリモコンシャッターを使いました。
はいチーズ でピッとリモコンボタンを押すとピカッと撮れます。みんな驚き！
テレビのリモコンは昔から慣れていますが、カメラのリモコンは私も含めて初体験です。こんな便利なものが今までどうして付いていなかったのか不思議です。 もうタイマーでシャッターを押し込んで、走って並ぶ必要は無くなりました。
これとワイヤレス・フラッシュを併用すれば室内でも記念写真が撮り易くなります。リモコンはちょっとした改良ですが、付加価値は大きいです。
別の日にもう一つの同窓会の記念写真をプロが撮る時に、お願いしてα700でも撮ってもらいました（全員の名前を入れて配るため）。 さすがプロ、私のカメラでも私より上手に撮っています。太陽光の元だったのでF8でもISO200で1/500秒でした（レンズはタムロン28-75 F/2.8）。 プロの大型フィルムカメラと大型レンズ（私のよりかなり直径が大きく焦点距離90mmでした）で撮ったのとA4印刷では遜色ない出来映えでした（プリンタはCanon Pro9000にプロフェッショナルペーパーで印刷）。プロの方がちょっと緑色が濃く、逆にα700は自然色だという程度の差でした。いやあα700の実力はすごいですね、改めて感心しました。
また全員の名前を焼きこんで印刷した写真は喜ばれました、なにしろ何十年ぶりの同窓会でしたのでお互い顔の判らない人が多かったからです。 こんな使い方もあるのですね。
1点
三脚を使っての夜景撮影で、リモートコードがあるにも関わらず、敢えてワイヤレスリモコンを使ってみました。＾＾；
真横に近い位置で操作しても反応してくれたので、以外と使えるなと思いました。
2sタイマーも使えるので、自分も入っての集合写真では効果を発揮しそうですね。
ブラビア持ってないから意味ないなぁと思っていましたが、以外と恩恵に被れそうで、嬉しい誤算でした。＾＾
書込番号：7214118
0点
orangeさん、pugichiさん、こんばんは。
α７Ｄもそうでしたがα700のストラップにもリモートコマンダークリップが付いていますよね。α700購入前から私は三脚・ＭＦ・アングルファインダー・リモートコードで撮影することが殆どなので、ついついクセでリモコンを使わないでいますが、α700で初めてαマウントを使う方が、リモートコードを使うメリットって何んでしょうね。
今まではコンデジ代わりにキッスＤＸを使っていましたので、リモコンのメリットは知っていますが、リモートコードの必要性に疑問がわいてきました、今でもリモートコードをもっぱら使っていてもヾ(^0^)ゞ
書込番号：7214342
0点
後ろから撮れます＞リモートコード
（後ろ側にも赤外線受光部つけてるカメラは、未だかつて見た事が無いです）
これを解決するには・・・・・Bluetoothの様に"電波"で飛ばすリモコンにするしか無いですね・・・・でも、電力消費が。。。
（softbankのSHARP製携帯電話と、CITZENのBluetooth腕時計の組み合わせで実現されてます＞腕時計から携帯電話のシャッターをオン）
書込番号：7214674
0点
世界的に売れているWiiもリモコン人気！リモコンを付属にしたソニーは先見の明があります。
書込番号：7214689
0点
リモコンに反応してしまいました…。
40Dユーザーですが、以前使っていたペンタックスではコンデジ2機種、デジイチ2機種で共通の赤外線リモコンが使えました（K10Dは背面にも受光部有りますよ）。
キヤノンの場合はどういうわけか、KISSのみがお手軽なリモコン対応で、40D以上は4万弱もするストロボほどの大きさの受信機を持つ大袈裟なシステムになってしまいます。
書込番号：7214910
0点
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/view.html
おぉ、こんな所にっ！？ 赤くないんで気づきませんでした・・・・・・
（よくよく考えると、赤でなくても良いんですよね・・・・携帯電話とか黒だし）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/100976-6582-6-2.html
（いや、写真によっては、ちゃんと赤いか、、、、、）
何にせよ、誤り訂正、有難うございますm(_ _)m
書込番号：7214929
0点
自分自身を撮るときは便利ですね。
タイマーだとピント合わせられないですから。
でも花火などを撮るときはリモートコードのほうが安心ですよね。
書込番号：7215891
0点
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濃度のみ調整 |
リモコンのスレッドがあったのでこちらに書込みします。
BULBでも使えたんですね！！いや、説明書に書いてあったんでしょうが、読まないクセのおかげで知りませんでした。…書いてなかたり（汗）
リモコンのシャッターボタンを一回押したらシャッターが開き、もう一度押したら閉じる仕様だったのですね。知らずにボタンを押しっぱなしにしてました。。
やはりリモコン便利です。が、真横や斜め方向からだと感度はあまり良くないようなので、しっかり受光部にリモコンを向けてあげないといけないようです。シビアなタイミングの場合はリモートコードは必須でしょうね。花火なんかだと絶対コードの方がいいでしょう。
書込番号：7473961
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
この正月、田舎に行ったり、いつも行く祭りに行ったりで、α700は大活躍でした。
それにしても、本当に安定していい写真が撮れるカメラですね。
ここでいう安定ってのは２つの意味でです。
ひとつは、出てくる絵が、非常に安定している。
WBや露出、DROも癖さえ掴めばかなりいい感じに効いてくれて、思ったような写真が撮れますね。
もうひとつは、α７D等であった低温で最初の１枚目で齧っちゃう？不具合等は、一度も出ませんでした。
まあ、もともと再現性が良くない不具合だったので、数回の撮影行で判断するのは時期尚早ですが、条件的には出やすい冬の朝一の厳寒の一枚目からノーミスで写してくれました。
サブというかデュアルメインで使っているα７Dは、その間にも１回固まってくれましたが、電源入れなおしたら機嫌を直してくれました。
さすがに一番条件が厳しい祭りには、α700だけをお供にしましたが、そういえば、最初にα７Dが固まったのも、この祭りだったなと・・・。
見かけに似合わず、非常に頼りがいのある相棒になりそうです＞α700。
4点
＞α７D等であった低温で最初の１枚目で齧っちゃう？不具合
これってリコール対象となって無償修理対応になってる不具合とは別の物ですか？
長時間放置してると最初の１枚目で真っ黒写真になってフリーズするのは
結構最近ピックアップサービスに出して直してもらったのですが。
書込番号：7213175
0点
みなさんはじめまして。
α100を使用しているものです。
α700が気になっているうちにここに辿り着きました。
デジ一デビュー一年未満での上位機種乗り換え、というのをずっと考えていましたが
５０の単焦点を買ってから考えが変わりました。
修行を積んでいないのに黒帯をつけてしまってはいけないな、と。
みなさんの意見は大変参考になりますので、これからも活発な書き込みを期待しています。
話はそれますがニコン、キャノン、オリンパス、ペンタックス、そしてもちろん
ソニーもですが、すべて日本のメーカーですよね？
と、いうことはデジ一の世界市場はレンズメーカーを含めほぼ日本の独占状態と言っても
過言ではないですね。凄いことです。
書込番号：7213404
0点
＞デジ一の世界市場はレンズメーカーを含めほぼ日本の独占状態
よく、昔外国の風刺画で日本人というとメガネにカメラだったでしょう？
（今でもそうか？）
あれ、分かりますよね。
実際、やたら写真撮りたがるってのはあるんだけど、一眼レフは大半日本製だし。
ところで、何か珍しいモノがあると、やたらケータイで写真撮るのって日本人だけなのかなあ。
カメラ好き・写真好きのDNAが入ってるのか、我が民族には？？
書込番号：7213552
0点
私の7Dは必ず最初の一枚は真っ黒になります。自分だけかと思っていました。
最近どうにも我慢できなくなってサービスセンター（大東市）にTELしましたらもう別のTELになっていてどこに相談したらよいか判らなくて困っていました。
相談窓口をご存じでしたら教えていただければありがたいのですが。
書込番号：7213584
0点
ひむかのおじさんさん さん、
# 相談窓口をご存じでしたら
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/index.html
です。宅配便での引き取り、引き渡し（そのときに代金支払いも）をしてくれます。
書込番号：7213670
0点
> これってリコール対象となって無償修理対応になってる不具合とは別の物ですか？
まさにそれですが、とりあえず、他に関しては調子がいいので、へたに触られて調子を崩してもいやなので、騙しだまし使っています。
朝一に、空シャッターを切ればいいだけとわかっていながら、時々忘れて希にこれが出て驚く。
M3とか、調子を確認する意味もこめて定期的に空シャッター切っていた事を考えれば、撮影前の点検と思えばたいして苦にはならないと思いつつ、時々忘れる。いかんな～。
書込番号：7213971
0点
> まさにそれですが、とりあえず、他に関しては調子がいいので、へたに触られて調子を崩してもいやなので、騙しだまし使っています。
あっ、あと私の場合、発生頻度が低いので、あまり苦になっていません。
希に出て驚く程度。ただ、寒冷地での早朝撮影とかだと出やすいみたい。
今まで、覚えている限り（今、思いつく範囲）で３回。
いずれも、１月２月の屋外での一発目だけでした。
頻度が上がるようなら、修理も検討したいと思います。
書込番号：7214032
0点
最初の１枚クレーム、７Ｄもｓｗｅｅｔも修理に出したのですが、今でもたまに、というかしばらく使わなかったとき発生します。寝起きの悪いカメラだとあきらめています。ａ１００の方は発生していません。
書込番号：7214553
0点
オムライス島さん
＞やたらケータイで写真撮るのって日本人だけなのかなあ。
今はちがうとおもいますが一昔前は外国には
カメラつき携帯は無かったそうですよ。
だから日本に観光にきた外国人はカメラつき携帯に
とてもカルチャーショックをうけたそうです。
GTからDS4さん
＞まさにそれですが
僕はこれのせいで夏場半日ほど何度電源投入繰り返しても
まともに動かなかったときがあるので、
無償で修理してくれるうちに出しといたほうがいいですよ。
僕もこの調整のせいでAF調整を以前してもらっていたのを
言い忘れたせいでいじられてしまって向こうの基準レンズあわせで
後ピンになってしまっていたので、改めて手持ちのレンズと
あわせて送ったらバチピンに調整されて帰ってきたので、
もし変にいじられてもきちんと対応してくれましたから
(逆にいまならまだきちんと対応してくれるようですから)
α700がメイン機になった今が出し時かとおもわれます。
ちなみにSONYのサポセンではなくピックアップサービス直の
方がコニミノ製品は対応がいいです。
というかSONYのコニミノ製品に対するサポートがお粗末でした。
書込番号：7214632
1点
> 無償で修理してくれるうちに出しといたほうがいいですよ。
たしかにそうなのですが、今のところ頻度が低いため、ついつい先延ばしになってしまっています。
> α700がメイン機になった今が出し時かとおもわれます。
たしかに、それは、ごもっともなのですが、
> 僕もこの調整のせいでAF調整を以前してもらっていたのを
> 言い忘れたせいでいじられてしまって向こうの基準レンズあわせで
> 後ピンになってしまっていたので、改めて手持ちのレンズと
> あわせて送ったらバチピンに調整されて帰ってきたので、
> もし変にいじられてもきちんと対応してくれましたから
やはり怖いのが、この手の「修理に出したら他が・・・」なんです。
ピンに関してはセンサー位置が中心からずれているという問題を抱えているものの、それも加味して使いこんできたこともあってかなりいい感じに使えているので、あまりいじられたくないというもの内心かなりあります（ピンがずれて、レンズも送って調整しなおしってのも、かなり厄介そうだし）。
特にもう新品では買えないので、今の調子で使える固体とめぐり合わないかもしれないし。
いっそこのまま、使える間はそのまま行っちゃえって（で、逝っちゃったらその時に有償になっていたとしたら値段によっては有償で、もう直らないと言われたら諦める、あるいは有償もしくはサポート打ち切りのアナウンスを聞いてから出す？）心境になりつつあります。
ある意味、いざとなったらα700があるのでという安心感が、どうも逆に先延ばしの大きな要因になってしまっているような気がします。
書込番号：7214697
0点
> やはり怖いのが、この手の「修理に出したら他が・・・」なんです。
まだコニミノのときだったと記憶していますが、7Dと28-75mm(D)のセットでAF調整にだしたら
プレビューボタンが利かなくなって帰ってきたことがあります。（笑）
こんなのは稀なケースかもしれませんけどね。
書込番号：7215175
1点
> こんなのは稀なケースかもしれませんけどね。
色眼鏡で見ているのかもしれませんが、ソニーの窓口とこの手のやりとりをする事になると、かなりストレス溜まりそう・・・。
個人的には、ソニー製品は買って使ってトラぶったら終りみたいな使い方をしているので、実際に窓口使ってみたら印象が変わるかも・・・とりあえずα700のスクリーン交換を春頃したいなと思っているので、その時の対応などを見ながら・・って、結局、何か起きたときにどういう対応をしてくれるかってのは、その時にならないと分からないからなあ～。
書込番号：7215297
0点
αSDもなのですね。
僕のもなっていたのですが古いから仕方ないかと思ってました。
でも今更・・・なので修理に出すかどうかは微妙なとこです。
α700使うともう戻れないですからね。
書込番号：7216022
0点
私のαSD2台（ロットが違う）は、ブラックアウトの症状は全く出ません。
いつ出るか、出たらさっさとサポートに出そうと、待っててもさっぱり症状がでないから出してません。
yellow3さん
>α700使うともう戻れないですからね。
本当にその通りですね。 出番が極端に無くなりました。
色々な思い出たっぷりのαSDなんですが、変な話不思議と「未練」も無い（笑）
逆に言えばα700のカメラとしての出来がそれだけ良いというなんだと思います。
書込番号：7216887
1点
厳さん
＞変な話不思議と「未練」も無い（笑）
思わず笑ってしまいました。
確かにそうですね。
僕もモノに執着するほうですが正直αSDには・・・
あまりにも不満が多かったせいでしょうか。
書込番号：7217648
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
レビューに書きもれました。AFはかなり速いです。アイスタートの威力で、実際にピントを合わせようとする時には既にだいたい合っているので、ごくわずかなレンズ移動ですむからでしょうか。室内でも一発で迷いません。（ちなみに私は中央の測距点しか使いませんので、その他の測距点についてはわかりません）
AFにせよAWBにせよ、αSDとは隔世の感がありますね。ホント、使いやすいカメラです。
0点
アイスタートがあったんですね。
最初はアイスタートのお陰でAFは速いと思ってましたがバッテリーの消耗が激しいため、OFFにしてました。
でも他人に撮ってもらうときはアイスタートがあると便利ですね。
僕もαSDからのステップアップなのでアイスタートはOFFでもその速さに満足してました。
＞その他の測距点についてはわかりません
普通に使う分には迷うこともすくないですしいいのですが赤い点が見難くてどこに指定しているのかが探すまでに時間がかかることがあります。
そこだけがちょっと不満です。
書込番号：7198380
0点
私も「アイスタート機能OFF派」ですね。（笑）
便利に感じる人も少なくないようですが、
バッテリー消耗が激しいだけで、
私はあまり有り難味を感じない機能ですね。
書込番号：7198502
0点
私はα707siを使っていましたので、アイスタートに慣れすぎて、α7Dを使い始めた頃にとても違和感を感じていました。＾＾；
撮影スタイルによってはとても有効な機能ですし、電池の保ちも、予備を持っていればあまり気にしなくて良いですからね。
モーターのパワーが上がったからか、アイスタート抜きでもAFは速くなっていると思いますけどね。
書込番号：7198902
1点
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 |
 |
|---|---|---|
コサギ |
セグロカモメ |
ジョウビタキ♀ |
何故、α最大の武器であるアイスタートを使わないのですか？
私が鳥を撮るときは、必ずアイスタートを使います。
動きが激しくトリッキーなシギチや、飛びものを撮る場合はシャッター半押し無しで
自動的に被写体にピントを合わせ続けるアイスタートは必須です。
それでも、軽く１０００枚以上は撮影できていますが？
α７００で、最も電池消耗が激しいのはアフタービューです。
画像の確認は最低限にされれば、私同様、１０００枚以上は撮影可能な筈です。
エナガさん：
α７００の能力から言えば、ローカルフレームを使わないのは
その性能の半分も使っていないことになります。
フレーミングの自由度、コサイン誤差の対策としても有効ですから
是非お試しください。
最外部の４フレームは中央と変わりないくらい迅速正確です。
真ん中よりの小さな６個のフレームも、日中であれば問題なく迅速正確なピントが来ます。
参考までに、本日撮影してきた写真から３枚ほどアップしておきます。
左から１・２枚目はワイドフレーム、３枚目は横地の場合の左端のフレームです。
300mm/f2.8 High-speed ×2 Tele converter Ⅱ APO
いずれも手持ちでノートリ。
天候は、写真でもお分かりになると思いますが、曇天で薄暗い条件です。
書込番号：7198973
8点
失礼しました。
（誤）３枚目は横地 → （正）３枚目は横位置
書込番号：7198987
0点
書き忘れましたが、私は常にアイスタートを使っています。
α700の機能で、アイスタートが搭載された事は、私にとってかなり嬉しかった事ですね。
使う使わないは個人の自由ですが、使ってみると非常に便利だと思うのですけどね。。。
書込番号：7199040
0点
＞アイスタート･･････バッテリーの消耗が激しいため、
デジ一になって(α-7Dから)グリップセンサーが削除されたので、
電源を入れたままではぶら下げていても(目で覗かなくても)動作していたから？
(α700で復活した)グリップセンサー連動にすれば消耗は減ると思いますが？
書込番号：7199480
0点
アイスタートは使い手の用途によるのかもしれないですね。
静止物撮影が中心でじっくり1枚ずつ撮るタイプの人なら、アイスタートはオフでも構わないのかも・・・。
私はアイスタートは必須派で必ずオン状態です。 理由はこれをオフにしていると
いつ来るか分からない折角のシャッターチャンスをみすみす逃すからです。
アイスタートとレリーズタイムラグが短くなったお陰で、
これまでのαSDではいくら努力してもピンボケ連発で撮り損ねていた画像が簡単に撮れてしまい、
最初「あれ？撮れた…嘘だろ？」と、信じられませんでした（笑）
ただしアイスタートオン状態で一旦グリップを握ると手を離しているのにもかかわらず
作動が止まらない時が多く、これが唯一不満な点です。
バッテリーに関しては、 アイスタート常時オン、アフタービュー5秒で、
望遠でAFが遅いAF500Refで、JPEGラージサイズで2～3枚連写中心だと1500枚は軽く撮れますね。
場合によっては2000枚行くんじゃないかと感じます。
しかし・・・・
液晶が92万画素になったので逆に当然この部分の消費電力は激しいですね。
撮った画像を100枚程再生してピント確認をしていると残量は10％はすぐ無くなりますね。
沢山撮る予定の最中には予備電池を持参してますが、それでも液晶で再生はあまりしないようにしてます（笑）
AFの速度は、～200mm位までなら従来より「かなり速い」と「右上がり」に感じると思います。
これが300mm、 500mmと次第に焦点距離が長くなると、この速度的優越感は平坦に近くなる感じです。
しかし焦点距離が伸び500mmでもAF精度がαSDの何倍と良くなり（晴天以外なら何十倍良くなった感がします）
αSDと違い曇天の日でも500mmをAFで撮れる幸せで私には満足性は十分です。
>過焦点＠さん
きれいに撮れてますね。 セグロカモメは顔の表情まで分かるほどですね。
1200万画素になると便利レンズじゃなく解像度の高いレンズを使わないとアカンと最近つくづく感じます。
書込番号：7200585
2点
おはようございます。
>過焦点＠さん
>>何故、α最大の武器であるアイスタートを使わないのですか？
>>α７００の能力から言えば、ローカルフレームを使わないのは
その性能の半分も使っていないことになります。
とても参考になりました。
現状、どちらもほとんど使ってない機能なので
有効活用を考えたいと思います。
アイスタートは、自分の印象では
構えただけで、思ってもいないところに
勝手にフォーカスされるので何となく
わずらわしい感じがしていました。
しばらくonにして、試してみようと思います。
ローカルフレームも、
とっさに思った場所を使えるよう
少し練習をしてみようと思います。
書込番号：7200847
1点
高山巌さん こんにちは。
＞ただしアイスタートオン状態で一旦グリップを握ると手を離しているのにもかかわらず
＞作動が止まらない時が多く、これが唯一不満な点です。
この点、私も感じていたのですが仕様なのでしょうか？
グリップセンサー連動との条件が今ひとつ把握できていません。
書込番号：7201121
0点
>ぱちもんきーさん
こんにちは。
その件に関して先ほどちょっと個人的には重要かも？ということに気がついたのですが、
・まず普通に、グリップを握る→ファインダー覗く→グリップの手を離す→
アイスタートセンサーはまだ稼動中で敏感に反応する
・しかし、グリップから手を離す→液晶モニターに5秒間そのままの情報が表示される→
その間、カメラの向きを変えるなりしてアイスタートセンサーに物を近づけない→
5秒経つとグリップの赤ランプがピピピと点灯し、同時にモニターの表示情報が消え暗くなる→
グリップを握っていない限りアイスタートセンサーが反応しない→なんだそういうことか！
ということに気がつきました。説明書を隈なく読んでないので書いてあるのかもしれませんが、
兎に角一度試してみてください。
書込番号：7201288
0点
＞ただしアイスタートオン状態で一旦グリップを握ると手を離しているのにもかかわらず
作動が止まらない時が多く、これが唯一不満な点です。
巌さんの言われてる通りですね。
これは僕もかなり不満です。
特に僕はストップが嫌いなので握って歩いているだけでジーコジーコなるので精神的に落ち着きません。
なので希望としてはアイスタートスタートボタンがほしいです。
構える瞬間にオンに出来るような。
個人的にはあの露出ボタンは使わないのであれをアイスタートスタートボタンにできたらいいなと思いますがみなさんはどうでしょうか？
書込番号：7201408
0点
α100は持っていないので分かりませんが、7DやSweetDでは「ローカルフレームではAFポイントを思うように動かせない（操作性が良くない）」「ワイドフレームでは自分の思ったところにピントがこない」ということがあって、結果的に「中央固定で使っていた」という方が多いのではと思っています。
私がそうでした。
その点、マルチセレクターの採用によってα700のローカルフレームはかなり使えるものになってますよ。
ポートレイトのように短時間に頻繁に構図を変えるような撮影の時でも、さほどストレスなくAFポイントを移動させる事ができます。
AF時の赤の点灯が分かりにくい、という若干の不満もあるのですが、そういう時は迷わず「マルチセレクターをクリック」で一旦中央に持ってくるようにしてます。
α700をメインに使うようになってから、すっかり「ローカルフレーム派」になってしまいました。お勧めです。
購入時に電池の減りが早い気がしてからアイスタートはずっとオフにしていたのですが、皆さんの書込みを読ませて頂いて私ももう一度試してみようという気になってきました。
書込番号：7201629
1点
>yellow3さん
こんにちは
とりあえず私は今までAF/MFボタンを「押すたび切り替える」に設定して、
不要な時にアイスタートがジーコジーコ作動したらすぐAF/MFボタンを押しMFに切り替え作動を止め、
そしてカメラを構える前、再び親指でAF/MFボタンを押して瞬時にアイスタートAFにしてました。
これならグリップを握った状態でもジーコジーコせず扱いやすかったです。
書込番号：7201640
2点
高山巌さん
取説を読み直してみたのですが、アイスタートAFに関しては、簡単な説明しか無いですね。
私も気になって先ほどいじくってみました。
グリップ連動のアイスタートAFの場合、
１）ファインダーのセンサーが検知
２）ブリップのセンサーが検知
のAND条件なのですが、１）は必須、２）は時間的なマージンが2秒ほどあるようです。
つまり、
・グリップを握った状態でもファインダーのセンサーが検知しなければAF動作なし
・グリップセンサーから指を離しても、ファインダーセンサーが検知している場合、２～３秒間はAF動作を行う。
ようです。
多分、グリップセンサー側の検知をダイレクトに反映するとちょっと指が外れてもAF動作が停止してしまうという不具合に対しての対策ではないでしょうか？
グリップ背面の赤いLEDは、液晶の表示が消える際に点灯するみたいで、AF動作が停止するタイミングより若干遅いみたいです。
それよりも上記の実験をしていて気づいたのですが、アイスタートAFでたまに合焦を失敗することがあります。その状態でシャッターを半押しすると問題なく合焦します。
明確な条件は不明なのですが、16-105の105側で”遠い→近い”に変化させたときに発生しやすいようです。
シャッターの半押しできちんと合焦するので実使用上は何の問題も無く、今まで気づきもしなかったのですが、ちょっと不思議な感じがしました。
アイスタートAFとシャッター半押しによるAFでは若干アルゴリズムが違うのかもしれませんね。
書込番号：7202660
1点
巌さん こんばんは
>不要な時にアイスタートがジーコジーコ作動したらすぐAF/MFボタンを押しMFに切り替え作動を止め、
その手がありましたか。気付きませんでした。今度試してみます。
ありがとうございました。
書込番号：7203577
0点
アイスタートは乾電池で動くラジオのようなものです。液晶モニターは乾電池では動かないテレビのようなものです。液晶モニターを必要な時だけＣを押して表示するようにすればバッテリーの消耗は極端に減ります。
そして、アイスタートの利点はシャッター半押しがアイスタートですでに終わっており、すぐに構図を決めてシャッターを押せる事です。
書込番号：7205915
0点
高山巌さん：
高画素のカメラは、高解像力のレンズほど威力を発揮するようですね。
しかし、皆さんの作例を拝見する限り、ＲＦ５００は充分な解像力を持っていると思います。
レンズの解像力にかかわらず、克明な描写を得ようとすれば、被写体に近づいて撮影するしかありません。
鳥の行動を日頃から充分観察し待ち伏せをしたり、目を合わせないよう、あらぬ方を見ながら近づいたり
車から降りずに撮影したりとケースバイケースですが、 鳥にプレッシャーを与えなければ
数メートルの距離まで近づくことも可能です。
ただし、大きく克明に撮ることばかりが鳥写真ではありません。
風景の点景として鳥を入れたり、鳥の生息環境が分かるように背景を取り入れることも写真のあり方ですから。
お分かりだとは思いますが・・・。
横ろさん：
煩わしく感じられる場合もお有りでしょうが、動きの速い物を撮影する場合は必須だと思います。
少なくとも、鳥の撮影の場合は大いに重宝しています。
ジョイスティックの採用によってローカルフレームの選択がやりやすくなりました。
慣れは少々必要ですが、ファインダーから目を離さずとも任意のフレームへ確実に移動できます。
ご参考までに・・・。
動きものを撮る予定がある場合は、カスタムボタン（Ｃ）にＡＦフレームを割り当てています。
とっさにローカルからワイドに切り替えることが多く便利です。
書込番号：7208768
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
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除夜の鐘 |
元日の午前１時頃に近所のお寺の鐘撞き堂を撮ってみました。
作品としては全然駄目だと思いますが、手振れ補正の威力を痛感したので画像をアップしました。
レンズは16-105でABW ISO-AUTOのjpeg撮って出しです。（まさに素人撮影の典型的設定です）
ISO 800
16mm
F3.5
1/2.5sec
DRO:アドバンスオート
フラッシュ：禁止
完全に手持ちで寄りかかりもせず1/2.5秒のシャッター速度でこのレベルまで手振れが押さえ込めるとは、正直驚きでした。
手前の笹は風で揺れている”被写体ぶれ”です。
5枚ほど撮ったですが、3枚はほぼぶれなしで撮影できていたので、手振れ補正の効果は絶大ですね。
αSDのときは、手振れ防止の効果に関してはなんとなく有効かな？程度のイメージだったのですが、α700ははっきり言って別物です。
また私の場合は、シャッターの軽さも手振れ防止に貢献しているようです。
とにかく素人にもとっても優しいカメラで嬉しくなります。
次は何とか”作品”と呼べるようなものをアップしたいと考えています。
3点
↑の画像ですが、画像の下の説明欄が空白になっています。
リサイズ時にExif情報が消えてしまったようです。
Exif情報を残しておけば、画像下の説明欄に表示されるのでしょうか？
良いリサイズソフトをご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号：7195281
0点
｢縮小専門｣はExif情報残ります？
(たしか消えたと思います。)
｢チビすな｣はオプション設定でExif情報を残すことができます。
Vistaはまだ対応していないようですが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se257813.html
書込番号：7195868
0点
α700はシャッターが硬くなくて、シャッターボタンを押す
という動作が滑らかにできるので本当に助かります。
逆にαSDはカチカチで・・・ぶれに関してはあれでかなり損してると思います。
書込番号：7196238
1点
私は、フォトショップエレメント（3.0）でリサイズしています。
書込番号：7196873
0点
我が家の50インチプラズマはフルオートです。デジ一眼もオート（ボケ味は別として）で素晴らしい写真が撮れる！そんな時代が来る予感がします。（逆光もDレンジでクリアしたし）
ISO6400でもノイズなしも近い？（早ければα700の後継機かも）
書込番号：7197123
0点
高山巌さん
＞逆にαSDはカチカチで・・・ぶれに関してはあれでかなり損してると思います。
そうですよね。
しかし、αSDに慣れている娘にα700を渡すと、半押しが出来ずに苦労していました。
慣れの問題なのでしょうが、最初は戸惑う人がいるかもしれませんね。
それと、ミラーショックもαSDに比べてかなり軽減されているのも良い結果になっているのでしょうね。
本題とは関係ないですが、正月に親族一同が集合した際の屋内スナップ撮影では、16mmの広角は非常に役に立ちました。
書込番号：7197196
2点
>>>本題とは関係ないですが、正月に親族一同が集合した際の屋内スナップ撮影では、16mmの広角は非常に役に立ちました。
・・・我が家でも狭い応接間での撮影（これまで18mm）が16-80だと楽勝でした。
書込番号：7197952
0点
＞逆にαSDはカチカチで・・・ぶれに関してはあれでかなり損してると思います。
そうですね、α700発売前の展示機を触ったとき、α7Dと比較しても相当シャッターボタンが軽いと思いました。
軽い事で余分な力がかからず、手ぶれに関してはかなりアドバンテージが出たんじゃないでしょうか？
そういうところも総合して、4段分の手ぶれ補正になっているのだと思います。
ぱちもんきーさん
うちはAdobe Photoshop Elements 6.0を使っていますが、加工後もExif情報残りますよ。
フリーのソフトウェアでは残らないのか、Vixでは駄目でした。
VixはVistaに対応してないからか、通常使うアプリケーションに設定する事も出来ませんでした。＾＾；
書込番号：7198859
0点
私は無料ソフトでいつもリサイズしてます
「JTrim」というソフトでExif情報も残せます。
保存オプションと言う項目で画像を保存する
時にExif情報を残すか残さないか再設定可能です。
画像の回転、加工も可能です。
http://www.woodybells.com/jtrim.html
書込番号：7199364
0点
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STF135mmで1/20秒、REF500で1/60秒は手持ちで殆ど大丈夫のようです。
SilkyPix DS3.0で1024×682にトリミングしてます。
STFの場合、手持ち限界とＭＦ限界の明るさがほぼ同じで分かりやすいです。
書込番号：7207454
0点
[7207454] の３枚目ですがSTFだと思っていましたが
焦点距離が80mmなのでバリオゾナー16-80のテレ端でした(汗）
スクリーンをＭ型に変更するかチェックしたときのショットです。
お騒がせしました。
書込番号：7207901
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
試し撮りであっても、できれば看板等は入らないようにフレーミングしたいですね。
書込番号：7190696
0点
いいえ、看板が入ってもいいと思います。
待ちの中には看板や販売機、電信柱などそのほかにも「障害物」いっぱいあるわ！
第一16mmのレンズで町並み撮ってるのに、そりゃ～厳しい注文よ。
と、思ったのですが？
書込番号：7190789
4点
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喜多院 |
時の鐘の左下の看板？ですか。
確かに邪魔ですね。
＞看板や販売機、電信柱などそのほかにも「障害物」いっぱいあるわ！
正直16㎜だと初詣客の顔のアップだけ避けるので
精一杯でした。
書込番号：7190858
1点
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街中の広角で看板と電柱は…入ってしまうなら清く諦めて効果的に使うのも手ですね。
「超広角で全部入れ」て、ゲイジツではなくモニタで観察用にするのも楽しいです。
書込番号：7190910
1点
広角で街中スナップなら看板入るでしょ。
それに看板も風景の一つですしね。
書込番号：7191171
2点
看板!?
看板といえば"うなぎ"が眼にとまってしまいました。
んー 美味しいうなぎを食べたいわ（笑）
書込番号：7191284
2点
看板が看板情報（個人情報）出すな！なんて言って来たら面白いかも？人物が特定できる写真はまずいかもしれませんが看板なら許される範囲でしょう！
書込番号：7191388
0点
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|---|---|
川越にて |
うなぎ屋前の堀の鯉 |
裏の路地にあったうなぎ屋さん。
お堀を泳いでる鯉に通りすがりの方みんな
立ち止まって見てました。
撮影中の駐車場代に蒲焼くらい
払ったような。
本当に一眼レフ写りが良くなった分
肖像権難しいです。
書込番号：7191419
1点
あら！ うなぎ専門店、うなっ子さんの写真も撮られていらしたのですね。
川越は歴史のある鰻屋さんの多い街だったと思いますが
お勧めは大正ロマン通りにある小川菊さんかな!?
次回は是非そちらでも堪能なさってくださいませ(^^)
あっ！ そう言えば、うなぎのスレじゃ無かったですよね。。。（失礼）
書込番号：7191506
1点
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ついでに看板だらけ！（表札だけど）このレンズおもしろいんだけどαマウントが無くて残念。
書込番号：7191516
0点
MA,Mtさん
とても好い写真ですね･･･
私も昔川越に住んでいましたので場所はすべてわかります。
写真は撮り手と見る人との心の対話。
景色もカメラも会話の媒体。
素直な気持ちで撮られた写真は見ていて気持ちがよい。
感動して撮られた写真は見る人に感動を与える。
私は他人を撮る事にも躊躇はしませんが
決して狙って撮る事はありません。
看板等も同様です。
何者を撮るにも遠慮をしないのは、心を萎縮させないためであり
他人を狙って撮らないのは、自分の心を卑しくさせないためです。
そして、見せる相手は気心のわかった友人だけにしております。
難しい世の中ですね･･･
書込番号：7191570
3点
実はワタシも川越に一時期住んでいたことがあります。
すぐに荒川をはさんで大宮市指扇に引っ越しましたが。
じじかめさんの言われてるのは「個人情報」等のことではなく、絵的にＮＧってことですよね？
たとえば京都で撮影する時なんて神社やお寺の敷地内に立て札が在ったりしますが、ワタシは絵的にじゃまなので消去します。
どうやって消去するかと言えば、記念撮影で人物が看板などと被るように配置します。
野鳥など撮っていてもやっぱ人工物が入り込むのはヒジョーに嫌ですから。（笑）
書込番号：7191604
1点
TVで川越の街並みはよく見ます。以前から一度行ってみたい街ですね。
書込番号：7192408
1点
じじかめさんとマリンスノウさん宛に
お詫びを書いたら消された。
禁止用語があったのかなあ･･･
年寄りの僻み根性は嫌だなあ(自分の事です）
書込番号：7192747
1点
写真クラブの先生は、看板を入れるととにかく駄目だと指導されるようです。
文字などは大きな意味（影響）を持ち、写真そのものの表現を弱めてしまうからだと
解釈していました。
看板に意味、主要な被写体と関連があり、知らずに入ったのではなく、意図して看板を
入れたのは良いのでは。
いやいやそれでも、文字はイマジネーションを限定してしまう。
それでも世界的な大家で、ノーファインダーで撮って、看板とかでごちゃごちゃとしたものを、
作品として出しているものもありますね。 発表される写真は厳選されているようです。
書込番号：7197025
0点
個人によって使い方は自由だと思います。
これだけブログとか流行っているし、もっと
写真を掲載する敷居は低くていいのでと
私は考えます。正直な話、個人情報などに
問題なければ「こっちのカメラが写りがいい
とか！？こっちのカメラのほうが一流だ」とか
「水掛け論」では日々見ていて悲しくなります。
書込番号：7198515
1点
私の気持ちは、スレ主の方と同じでハードルを低くして、自由に楽しく写真を公開するのが
良いと思っています。 技術的な議論よりも、そちらの方が興味があります。
ブログで公開されている写真は、その方の写真に対して誉める以外の感想は書き難いが、
こちらは公開の場なのである程度は感想は書く事が出来ると思う。
写真に対してこのようにした方が良いというコメントを書く場合、なぜそう思ったのかも書く必
要があるとは思います。 すると、いろいろな意見が出て、写真の見方もいろいろあるなと
参考になって面白いかと思いました。
感想を書かれると、気楽に写真を出せなくなるかも知れませんね。
「発表される写真は厳選されているようです。」
という表現から、こちらに掲載する写真も厳選しましょう、という制限に捕らえられて
しまうかもと思いました。 その大家の作品も、大量な本数から選んでいると知りつつ
本当に選んだの、と思えるものもあります。 写真の表現には絶対というものは無いのではと
思っています。
書込番号：7201314
0点
MA.Mtさん、
川越の写真を拝見しました。
有難うございました。
ありのままの古い川越の町並み、
良く雰囲気が出ている良い写真ですね。
私はこのような、被写体が沢山入った、
賑やかな風景写真が好きです。
このような写真を、PCで拡大して見ると、
撮影時に気がつかなかった細かな被写体を、
改めて沢山発見出来て楽しいですよ。
折角、ご好意の投稿写真に対して、
心無い雑音も一部見かけますが、
人それぞれですね。
書込番号：7202529
0点
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