α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

レリーズ優先か、フォーカス優先か？

[いつも眠いα]

いやだよ！	一羽で踊る	連太鼓	水浴び

皆さんはどちらを選んでいるのでしょうか？。人にもよるのは当然として、連写オンリーだと言う人もいることでしょう。それぞれでいいのだとは思います。

私の場合は、レリーズ優先にしてシャッターチャンスのわずかなタイミングを大事にしています。動きのある所作を連写で撮ると必ずしも満足のいく瞬間が撮れていないことはないでしょうか？。上げた写真の三枚目までは、レリーズ優先でタイミングを優先してシャッターを切った写真です。四枚目の写真だけは、そのスピードからしておきピンで連写の一枚です。

書込番号：7930958

[yellow3]

いつも眠いαさん こんにちは

僕は以前はレリーズ優先にしていましたがひとに撮ってもらったときにピンボケだらけだったので、それ以来ほとんどフォーカス優先にしています。
もしAFが迷ってチャンスを逃しそうな時は瞬時にAF/MFボタンを親指で押すようにしています。
このボタンかなりお気に入りです。

書込番号：7930991

[いつも眠いα]

yellow3さん

早速の反応をいただき感謝です。自分の三枚目までの写真は、まあ、フォーカスは取れている範疇だと思っています。一瞬の表情や所作を捉える上で多少のフォーカスエラーは、個人として許して、複数の人の表情とか一瞬に決まる形とかを優先しています。これは人それぞれの考えがあるのでしょうし、そこのところの皆さんの考えをを知りたくて、あえてスレを立てたと言う次第です。

書込番号：7931052

[エヴォン]

いつも眠いαさん　こんばんは

私のはα７Ｄですが、フォーカス優先ですね！
あまり動きものを撮らないのでこちらのが良いです！
でも動きものを撮るにしてもピントが合ってなければがっかりですので
やはりフォーカス優先が好きです！

書込番号：7931199

[＃４００１]

コンティニュアスAFならレリーズ優先。

シングルAFならフォーカス優先です。

書込番号：7931232

[いつも眠いα]

エヴォンさん
＃４００１さん、こんばんは。

そうですね、結局は各自の撮り方、何をどう撮るかになるんだろうと思います。
私の場合は、スナップ撮影が好みでしてその辺の違いは大きいのは当然だと思います。＃４００１さんのように被写体で使い分けるというのもとても有効なやり方だと思います。

スナップ撮影と言っても最近は、人物撮影が難しい時代になっています。野鳥などの瞬間の表情などが捉えられればこの上ない幸せを感じます。

書込番号：7931563

[GTからDS4]

> コンティニュアスAFならレリーズ優先。
>
> シングルAFならフォーカス優先です。

別スレで話題になっていますが、コンティヌアスAFで連写モードにしたときだけ、動体予測をするのではないかという説があります。
動きモノに対しては、合焦マークさえ出ていれば、リレーズ優先でも連写＆コンティヌアスAFの方がAF-Sよりフォーカス精度が高くなるかもしれません。
コンティニュアスAFをよく用いられる方、連写時、どのようにお感じでしょうか？

書込番号：7932533

[FR_fanatic]

常時レリーズ優先です。
フォーカス優先に設定すると誤動作した時に
シャッターを切れなくなってしまいます。

ピントがあっていなくても合焦と判断したり、
その逆もありますので、フォーカス優先に設定しても
意味がないと思っています。

ピンボケ写真を量産したくない初心者向けの設定と思っていたので
使っている人が多くて驚きました。
ピントはファインダー像を見て自分で判断します。

書込番号：7933832

[いつも眠いα]

FR_fanaticさん、こんにちは。

私もFR_fanaticさんに近い考え方です。それと撮影の腕を上げる上では、連写に頼るのはあまりお勧めできないと言う考えです。人や動物の動きを撮っていて一瞬の意味のある動きを捉えるには、常々レリーズ優先で一瞬を捉える様心がけています。

書込番号：7933967

[pugichi]

AFはフォーカス優先しか使っていません。
AFが迷うときは、yellow3さんと同じ様にDMFでマニュアルフォーカスに移行しています。
フォーカス優先は初心者用機能なのですか？

書込番号：7934005

[いつも眠いα]

pugichiさん、こんにちは。

そんなことはないですよ。yellow3さんへの支持者が３人も出ていることを見れば、どちらかと言えばフォーカス優先の人のほうが多いのではないでしょうか。

カメラを使う上での人それぞれの考え方があるでしょうから、それを皆さんに披露していただいて参考になるものがあれば･･･との考えで立てたスレッドです。

書込番号：7934076

[GTからDS4]

> AFはフォーカス優先しか使っていません。
> AFが迷うときは、yellow3さんと同じ様にDMFでマニュアルフォーカスに移行しています。

フォーカス優先でAFが迷ったときに諦めた時点で自動でDMFに行って欲しいんですが、MFに切り替えなければならないのがちょっと不便です。

書込番号：7934113

[pugichi]

＞DMFでマニュアルフォーカスに移行しています。

言葉が変ですね、『DMFに移行しています』でした。＞＜；


いつも眠いαさん

AF-Sでフォーカス優先なのは、他社のプロ機（D3）の初期設定でもそうなっているので、初心者用機能という訳でもないと思っていたのですが、初心者向けという話があったので？？？と思っての発言でした。
本人が使いたい機能を使えば良いだけという事で、了解です。


＞フォーカス優先でAFが迷ったときに諦めた時点で自動でDMFに行って欲しい

あれば便利な機能だと個人的には思いますが、あったらあったで余計なお世話とか言う人もいると思われますので、今の機能が丁度良い落としどころかも知れませんね。

書込番号：7934318

[GTからDS4]

> ＞フォーカス優先でAFが迷ったときに諦めた時点で自動でDMFに行って欲しい
>
> あれば便利な機能だと個人的には思いますが、あったらあったで余計なお世話とか言う人もいると思われますので

前にも同じような話があったようにも記憶していますが、AF断念して諦めちゃったら、モーターでフォーカスリングをロックしちゃっても意味がないように思います。
そこから、無限遠に戻すとかいうことするとさすがに迷惑ですが、その位置でクラッチだけ開放してくれればいいのですが・・・。
ちなみに、AF失敗してロックされたまま、誤って（DMFになったと勘違いするなどして）フォーカスリングを回そうとすると、レンズにはよくないみたいですね（しないでくださいと書かれている内容に相当する）。
それを考えると、やっぱフリーにして欲しい気がします。

書込番号：7934397

[いつも眠いα]

GTさんてなかなかユニークな発言をされますね。「フォーカス優先でAFが迷ったときに諦めた時点で自動でDMFに」はいいとして、それを機械がどう働いて判断し、DMFに切り替えができるのでしょうか。そのあたりをミノルタ以来の構造をして、あのスイッチが使いやすいいい位置を占めているのだと解釈していました。これは間違いなのでしょうか？。

書込番号：7934950

[GTからDS4]

> 「フォーカス優先でAFが迷ったときに諦めた時点で自動でDMFに」はいいとして、それを機械がどう働いて判断し、DMFに切り替えができるのでしょうか。

今でも機械というかαの側のソフトは判断していますが？
DFMモードが選択されているとき、合焦すればクラッチを切ってDMFに、合焦できなければクラッチが切れずにそのままフォーカスリングを離さずDMFに移行しません。
私が望んでいるのは、AFに迷って失敗して後者のような状況に陥ったときに、単にクラッチを切る、要は、変な判断はやめて、合焦してもしなくても、クラッチを切ってほしいってだけの話です。

書込番号：7935593

[いつも眠いα]

GTからDS4さん

言っておきますが、DMFの動作についていまさら解説をいただかなくても技術屋の端くれとして理解しているつもりです。フォーカスに迷ったときに機械（カメラでありそこがソフトであってもその範疇でしょう）がどう判断するのかの疑問を呈したのです。

カメラにどんな優秀なセンサーやソフトを組み込んでも人間が理解する範疇で未だに検知できない部分があります。そこのところがこうした構造で、まあ、使いやすい部類に作ってあるのだと思っています。

書込番号：7935666

[GTからDS4]

> 言っておきますが、DMFの動作についていまさら解説をいただかなくても技術屋の端くれとして理解しているつもりです。

何が気に障って突っかかってくるのか、さっぱりわかりませんが・・・。

> フォーカスに迷ったときに機械（カメラでありそこがソフトであってもその範疇でしょう）がどう判断するのかの疑問を呈したのです。

どうもこうも、実際に合焦できなければ、迷って諦めてインジーケーターの丸印が出ないで止まるわけですけど？
そのときに、何でクラッチを切ってくれないのか不思議だといっているだけです。
切ってくれれば、あとは人間が（自分で）自己責任でフォーカスリング回します。
どう考えても、その方が便利なように思いますが？

書込番号：7935796

[けざ＋α]

レリーズ優先で使用してますがこまめに半押しで合掌させてます。
みなさんがおっしゃられているＡＦ誤作動時の保険です。
撮影の腕を上げるために連写に頼るのは…というご意見に関しては概ね共感しておりますが、携行機材を省くためシャッタースピードの稼げない場所での手持ち撮影（静物）で３連写する事が多いです。
あとαはＤＲＯを使うと効果が１枚ずつ違う場合もあるので複数枚撮るようにしてます。
ＲＡＷは使ってません、補正に頼らず腕を上げるためにです。
とまあ十人十色な答えになりますよねｗ

書込番号：7935876

[いつも眠いα]

GTからDS4さん

特段にGTからDS4さんに突っかかる理由なんてもちませんし、そんなことをする意味をも持ちえません。

「何でクラッチを切ってくれないのか不思議だといっているだけです」、そこが機械たる限界なので使う人の判断にゆだねているだけのことだとか解釈しています。その点ミノルタ以来のつくりは悪くはないと思っています。

書込番号：7935911

[いつも眠いα]

けざ＋αさん、こんばんは。

そうしたやり方でいいのだと思います。私の場合は、RAW一点張りですがこれにはそれなりの訳があります。くどくなりますからやめておきますが、私の場合も必ず複数枚シャッターを切ります。一瞬のシャッターチャンスと言っても動きのある人や動物では、一枚で決まるものではありません。保険の意味と連写まではいかない複数枚の中からいい物を選んでいます。

書込番号：7935959

[FR_fanatic]

こんばんは
私が書き込んだ、初心者云々という発言が引っかかった方が
いらっしゃるようなので補足しておきます。

フォーカス優先に設定するというのは
合焦を自分で判断せずカメラ任せにするということで、
しかもAFの判断はなかなか信用ならないものです。
なのでそのような設定を使うのは
自力で判断できない初心者くらいだろうと考えたものです。
使っている方を馬鹿にしたりする意図はありません。

話が少しずれてしまいますが、
このフォーカス優先とCFカードなしのリリース許可、
アイスタートオンは（置きピンしにくくなるので）
シャッターチャンスを逃がす方向に振る危険な設定だと
思っています。

書込番号：7936247

[GTからDS4]

> 私が書き込んだ、初心者云々という発言が引っかかった方が
> いらっしゃるようなので補足しておきます。

横から失礼しますが。

> フォーカス優先に設定するというのは
> 合焦を自分で判断せずカメラ任せにするということで、
> しかもAFの判断はなかなか信用ならないものです。

α700のシャッターって結構軽いので、半オシのつもりが、カシャって事が結構あります。
もちろん、丁寧に撮っているときはそんな事はないのですが、お散歩カメラでAFまかせにスナップ的に撮る時には、とっさの写真がボケボケだと悲しいです。
とうことで、結構、シャッター優先に助けられています。
逆に、気合入れて撮る時は、別にシャッター優先でもレリーズ優先でも困りません。
ちなみに、連写だったら、どっちでしょう？
それも含めて、この週末試してみましょう。
連写って、ほんと使ったことないんですよ。
この週末は、内容の濃いカメラ体験ができそうです。

書込番号：7936395

[starpoint]

わたしは良く判ってないので、思い込みでAF-Sとレリーズ優先で使用してきました。何が最適か、今後じっくり考えてみようと思います。

>「何でクラッチを切ってくれないのか不思議だといっているだけです」、そこが機械たる限界なので使う人の判断にゆだねているだけのことだとか解釈しています。

85mmZAと135mmZAはAF中はフォーカスリングがロックされています。しかし、24-70mmZAはAF中もフォーカスリングがロックされません。

24-70mmZAでは、AF中にフォーカスリングを回すとフォーカスも移動します。AF中なので、フォーカスはすぐにAFで再移動しますが、AFが迷うときに、合わせたいところにフォーカスを誘導してやると、うまくAF出来る事もあります。

AF中もフォーカスリングが回るのは24-70mmZAがSSMだからなのかも知れません。他のSSMのレンズ、例えば70-300mmGなどではどうでしょうか。

DMF切り替えですが、フォーカスリングに一定以上の外力が加わったら、自動的にMFに切り替わるモードを選べると良いのだろうと思います。これは、レンズに外力検出センサが必要かも知れません。ならば既存のレンズでは無理という事になります。

書込番号：7937251

[starpoint]

>AF中もフォーカスリングが回るのは

ちょっと補足が必要でした。

｢AF中もフォーカスリングがAF動作で回転せず、手では回せるのは｣
の意です。

書込番号：7937277

[starpoint]

連投失礼します。深夜ですのでお許しを・・・

シャッター半押しAFのモード選択で｢切｣に設定すると、アイスタートで開始されたAF時にも半押しでフォーカスが固定されずAF動作を続ける、と私は誤解していました。

試してみましたら、シャッター半押しAFを｢切｣に設定すると、半押しの間AFそのものが止まります。半押し状態のままだと、ターゲットを移動してもフォーカスは動きませんが、指を離すとAFが働き、ターゲットに合焦します。半押し中はファインダのフォーカス表示も消えます。

SSMでないレンズでは、半押しのとき、AFモータ側のクラッチはつながったままモータの電源だけが切れたような手触りです。フォーカスリングも少しだけ重いですが手で回すことが可能で、回せばフォーカスも移動します。

非SSMレンズ装着時、シャッター半押しAFを｢切｣に設定し、半押しでボディ側AFモータの電源が切れた様に見える状態で、リングを手で回しても故障の原因にならないなら、AF/MFボタンを押す以外のMF操作手段として利用可能かもしれませんね。

安全性は担保されていませんので、お試しの際は自己責任と言うことでお願いします。

書込番号：7937356

[GTからDS4]

starpointさん　おはようございます。

> AF中もフォーカスリングが回るのは24-70mmZAがSSMだからなのかも知れません。他のSSMのレンズ、例えば70-300mmGなどではどうでしょうか。

AF中は回してはいけないと思い込んで回してもいませんでしたが、回したら回りますね。
非SSMでかつクラッチがないレンズののような強い反力なしに回りますが、AF中だとレンズの側がククっと押し返してくる感じですね。
クラッチありの非SSMだと、無理に回すと、フォーカスリング側のクラッチが繋がって回っちゃうことがあり、げげっとなります（なんで、フォーカスリングには力を入れないという習慣がついてました）。
取説で確認しようとしたら、こんなときに限って70-300Gの取説が出てこない。
何かと間違えて捨ててしまったみたい・・・・。

> DMF切り替えですが、フォーカスリングに一定以上の外力が加わったら、自動的にMFに切り替わるモードを選べると良いのだろうと思います。これは、レンズに外力検出センサが必要かも知れません。ならば既存のレンズでは無理という事になります。

上記のように、クラッチつきの非SSMレンズで、フォーカスリングに力を加えると、モーター側が切れないままクラッチが繋がってしまいまずいことになってしまうので、あちゃーとなってしまいます。

書込番号：7937679

[GTからDS4]

> 非SSMでかつクラッチがないレンズののような強い反力なしに回りますが、AF中だとレンズの側がククっと押し返してくる感じですね。

日本語がつたないので、誤解をまねきそうなので、少し分けて書きます。

非SSM　クラッチ付き（最近のふつうのレンズ）

　　AF中なフォーカスリングは固定されているが、力を入れるとモーターに押し戻されて回ってしまう場合があり、これはまずい（故障の原因になる）らしい。

非SSM　クラッチなし（昔のふつうのレンズ　ちなみに、AFの動作を掴むためにあえて80-200Gをつけているけど、これもそれ）
　　AF中にフォーカスリングはモーターでぐるぐる回されていて、うかつに掴むとカメラの方が回って、カメラを落しかねませんね・・・。

SSM　　AF中は、フォーカスリングは固定されている（正確には勝手に回りださない）けど、手で回せば周り、フォーカスにも反映される。ただ、SSMが必死にその分を調整しなおそうとするので、そのままではAFのまま。DMFモードでDMFに切り替わってはじめてユーザーの思い通りにできるという意味では、やはりいっしょ。

それはさておき、やっぱ、取説出てこない。
つい数日前にみかけたのに・・・、どうみても、ゴミしか見えない紙質なので家人に捨てられてしまったのかも・・・。

書込番号：7937729

[GTからDS4]

> それはさておき、やっぱ、取説出てこない。

お騒がせしました。出てきました。
で、読み直してみましたが、やはり、非SSMにある「無理に回転させないでください」の一言が見当たりません。
だだし、当然ですが、

AF-C時、ピントが合っていない時、AF-Aの連写で２回目以降のピントあわせ後はDMFは作動しませんと書いてあります。
このケースだと２番目の状況なので、ピントが合うまでは、DMFにはならず

> ただ、SSMが必死にその分を調整しなおそうとするので、そのままではAFのまま。DMFモードでDMFに切り替わってはじめてユーザーの思い通りにできる

ということになります。

ところで、これ書いててふと思ったんですが、ちょっと前に、どうやってカメラがDMF判断するんだとか絡んでた人、DMFの作動の話とDMFモードの話を誤解していたのかな？
DMFの作動はカメラが判断するけど、DMFモードに切り替えるのは人間だよね（ってか、当たり前だけど）。
で、DMFとはこの動作自体をさすとわかったので、なんか意味不明の言い訳をはじめたとか・・・なんとなくそれで説明がつきそう・・・。

書込番号：7937767

[いつも眠いα]

皆さん、こんにちは。

テーマの設定とともにスレ主としての話題の進め方も悪かった様であまり盛り上がりませんでした。お詫びして、今回はこの辺で閉めさせていただくことにさせて頂きます。

皆さんのお付き合いに感謝申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：7939036

SONYが新CMOSセンサー発表

[α975]

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

今年予定されているフルサイズ機には当然載らないでしょうし、まだまだブラッシュアップの余地はあるようなので、αへの搭載はそれなりに時間がかかりそうですが、とても期待が持てるデバイスのようなのでワクワクします。

書込番号：7927228

[じじかめ]

500万画素では、デジ一への利用はかなり先になりそうですね？

書込番号：7927310

[神玉二ッコール]

これって携帯電話用なんじゃないですか？
デジタル一眼レフ用のセンサーとは、画素ピッチなど仕様が
違い過ぎるように思うんですけど。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200708/07-072/
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/

書込番号：7927391

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「何用」がスポットなのではなく、原理を応用した製品がいつ出回るかというのが知りたいのでしょう。
当分先でしょうけど、これはソニーだけに留まらず、業界全体として8dBという画期的な飛躍の数値が出されたことは大きな意味を持ちます。
またまた楽しみが増えました。

書込番号：7927574

[ブルボン先頭]

>これって携帯電話用なんじゃないですか？
>デジタル一眼レフ用のセンサーとは、画素ピッチなど仕様が
>違い過ぎるように思うんですけど。

「デジタルスチルカメラのさらなる高画質化の実現に貢献してまいります。」
「ソニーは、今後も画素の微細化に加え、より使いやすく、かつ高画質なセンサーの実現に向けて、開発を進めてまいります。」
とありますので、高画素化してデジカメ用のＣＭＯＳとして使うつもりがあるということでは。

実用化が楽しみですね。(^^♪

書込番号：7928596

[あげぜんスウェーデン]

こんにちは！
今、ソニーのサイトを見てきましたが、ダイナミックレンジも向上するようですね〜。
とりあえずは、画素数は少なくてもできるだけ廉価で試してみたいですね^^

感度も２倍とのことで楽しみです。
フルサイズでなくとも、かなりノイズにも強くなるのでしょうか？

書込番号：7929796

[いつも眠いα]

ソニーさんらしい開発品で楽しみです。ソニーさんも技術軽視のトップが入れ代わってようやく本領発揮でしょうか。音響製品などにもボツボツと新製品が出てきましたし、プロ用音響部門も復活してくれれば民生品への波及効果も期待できるのですが･･･。

書込番号：7929840

[GTからDS4]

> 技術軽視のトップが入れ代わって

こういうのって、よけいな一言だと思います。
本当に技術軽視なのか、ビジネス環境がそれを許さなかったのか、部外者にはわかりません。
経営者を責めるのではなく、出てきた製品がよければ賞賛して買うという姿勢で、経営者が消費者にいい製品を出してくれるように誘導するのが、賢い消費者の行動だと思います。

書込番号：7929973

[いつも眠いα]

GTからDS4さん

GTさんの書き込みの多くは、>マークではじまる人の書き込みに対する揚げ足取りともとれるものが実に多いですね。そのほとんどがと言っていいのでは･･･。ひとつご自分の主張、自分の撮った作品などをぜひご披露した上での批判を書いて下さることを念じます。

ソニーの前経営者である出井伸之氏の経営手腕についての批評記事はたくさんありますが、その一つを上げておきますのでぜひともお読みください。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070319/129098/?P=2

書込番号：7930083

[GTからDS4]

> GTさんの書き込みの多くは、>マークではじまる人の書き込みに対する揚げ足取りともとれるものが実に多いですね。そのほとんどがと言っていいのでは･･･。ひとつご自分の主張、自分の撮った作品などをぜひご披露した上での批判を書いて下さることを念じます。

何か誤解しておいでのようですが、ここは作品を披露する場所ではありません。
また、引用について不快感をお示しのようですが、掲示板というのは他の人の発言に対して自分の意見や情報等を述べるものですから、引用がベースになるのはなんら不自然ではありませんし、実際、そういうレスが多いですね。
逆に、自分の発言の問題点をしてきされたり、同意が得られなかったからといって、切れた反論やふてくされた態度をとられる事は、あまり好ましいとは思われません。
別スレでも多くの人があなたに対して真剣に議論してくださっているのに、まるで明後日な反応しかしておられないのは残念なことです。
少なくとも、n_birderさんの指摘に対しては、もう少し誠実な対応をしていただきたかったです。

書込番号：7930140

[GTからDS4]

> ソニーの前経営者である出井伸之氏の経営手腕についての批評記事はたくさんありますが、その一つを上げておきますのでぜひともお読みください。

評論家なんてものは、なんら経営に責任が無く、無責任に言うものです。
カメラの批評にしてもASはピントに悪いとか、無責任なものが少なくありません。
少なくとも、ここは経営者個人の批判をする場所でもないですし、彼を槍玉にあげたところで、あなたの写真がよくなるわけでもありません。
また、彼なくして今のソニーもないことに思いをいたせば、彼をこき下ろして溜飲を下げるようなことは厳に慎むべきです。
感謝しろとまではいいませんが、それなりの敬意ははらうべきでしょう。
あと、この年代の人って、なんか感謝の念がたりないように思います。
今の日本は自分たちが作ってきたという自負の裏返しかもしれませんが。
野鳥に対する感謝の念もないから、彼らの生息環境を保護しようという気持ちも沸かないのではありませんか？

書込番号：7930181

[α975]

できれば本題に関係のない論争はご遠慮願いたいのですが・・・

書込番号：7930257

[GTからDS4]

失礼しました。

書込番号：7930295

[いつも眠いα]

α975さん

大変失礼をしました。本題に無関係なやり取りのきっかけを作ってしまったこと、お詫びします。

ところで、スレ主さんが言われるように私もこの開発製品には、胸をときめかしている一人です。昔のようなソニーさんの頑張りに期待をしたいと思います。

書込番号：7930443

[orange]

発表記事の中に　60フレーム/秒　とあります。
確かにTVは60フレーム/秒ですが、これをカメラに使うとすごい連射ができるのではありませんか？　
普通の連射ではもったいないので、バッファー領域に連続記録しておいて、ボタンを押すとその前1-2秒から記録を開始するようなカメラを作れば、どのような動きものでもバッチリ撮れるのではありませんか？　私のような素人はシャッターチャンスが遅れるので、遡り記録ができると有難いです。　（この遡り記録方式はタクシーの事故記録カメラが使っています）
新しい撮影素子なので、新しい使い方をして欲しいですね！
いずれにせよ、夢のある素材をどんどん開発してください。　期待しています。
（現実も忘れないで、フルサイズも早く出してくださいね）

書込番号：7930807

[ryeny]

60f/sはカシオのEX-F1に供給しているソニー製6百万画素CMOSで既に実用化されていますね。
この裏返しのCMOSは試作なのでまだ実用化には時間がかかるんでしょう。

ソニーはビデオカメラ向けに45度傾けたCMOSというのも使ってますがここらの技術はデジカメとは共有されないんでしょうかね。

書込番号：7930850

[yellow3]

技術的なことは全然わかりませんがあまりコンデジの技術は進んでほしくないですね。
カメラ好きの活躍の場が・・・(^_^;)

将来、風景ならコンデジでしょ、なんて当たり前になる日が来るのでしょうか。
デジ一の魅力はボケだけになったりして。

書込番号：7930876

[まる.]

OmniVision社が５月末に、裏面照射技術を使用した携帯用？CMOSセンサーの量産！を発表しています。
今回のSONYの発表もそれの対抗か？なんて思ったりもします。

書込番号：7930933

[α975]

Tech-Onというサイトの記事によると（記事の閲覧には無料の登録が必要）基本的に両者とも同じ技術の発表ですが、今回のリリースを見比べる限りでは、SONYの発表のほうがより具体性があって、期待が大きいというように書かれているようでした。

OmniVision社はファブレス企業で、SONYはセンサーの内製が可能な企業であることが影響しているのかもしれませんね。

書込番号：7931106

[真偽体]

＞あと、この年代の人って、なんか感謝の念がたりないように思います。

間違いを指摘してくれた人に対して、感謝の念を篭めた行動をお願いしたいです(--;)
（指摘してばかりの身としては、切に思います）



それはさておき。

＞技術的なことは全然わかりませんがあまりコンデジの技術は進んでほしくないですね。
＞カメラ好きの活躍の場が・・・(^_^;)

ソニタムさんがコメントされてるように、コンデジ向けに搭載された技術も早晩デジイチ向けに搭載されます。

差は縮まりこそすれ、しばらくは問題ないと思いますよ。


そういえば、サンヨーの新型XactiはEX-F1と同系統のCMOSの様ですね。
（画素数と撮像素子サイズが違いますが）

こちらも10万円オーバーとなっており、まだまだコストに響いてる様ですね・・・・ただこれも、数が掃ける様になれば解決する話ですから、気にする事は無いですね。

・・・・高速連写の場合、フォーカルプレーンシャッターの一眼レフはちょっと分が悪いかなぁ・・・・そうか、α700が電子シャッターを併用したのは、これを見越しての事なのか？？

書込番号：7932691

[ryeny]

なるほど、Tech-onでは、｢量産化のメドが付いた。今後，顧客候補とともに細かな仕様を詰めたい｣と言っているのでかなり具体的みたいですね。
500万画素、画素ピッチは1.75μm。光学サイズは1/3.2型前後と言うことはビデオカメラかコンパクトデジカメ向けでしょう。

ビデオカメラには大分前から使っている45度傾けた｢クリアビッドCMOS｣と言うのも一眼レフの大型CMOSにはフィードバックされていませんので、今回の裏面技術もちょっと大型CMOSとは別系統のCMOS技術かも知れず、一眼レフに使われるのは当分先なのかもしれません。

書込番号：7933377

[weirdo]

ソニーの報道資料を読むと、
＞裏面照射型では通常の表面照射型と比較して、その構造や工程に起因したノイズ、暗電流、欠陥画素、混色など、イメージセンサーの画質低下につながる課題が発生し、SN比を低下させてしまいます。
＞そのため、ソニーでは、裏面照射型に最適化した独自のフォトダイオード構造とオンチップレンズを新たに開発し、その結果、従来型と比較して、感度＋6dB*1の改善およびノイズ、暗電流、欠陥画素を低減し、暗時ランダムノイズの−2dB*1の改善を実現しました。また、高精度アライメント技術により、混色の課題も克服しました。

この点がファブレス企業とソニーの差になりますね、当然ですが。多分OmniVisionもサムソンあたりに渡りをつけたのでしょう、韓国の実力はあなどれません。

ソニーにも頑張って貰いたいものです。

書込番号：7933632

[真偽体]

＞ビデオカメラには大分前から使っている45度傾けた｢クリアビッドCMOS｣と言うのも一眼レフの大型CMOSにはフィードバックされていませんので、

スチルカメラ自体に使用されて無いんじゃなかったかな？
（コンデジ/携帯電話にも未搭載）

クリアビッドと違って、今回の技術はスチル/ビデオを問わない技術だと思います。
先ずはカメラ付き携帯電話から始まり、コンデジ⇒デジイチと繋がっていくかと。
（なんだかんだ言って、数が出ますから＞携帯）

書込番号：7933927

[真偽体]

追記。

クリアビッドの場合、映像エンジンにも多少手を加えないといけないのかも？？
（特殊ベイヤー配列って事になりますよね
＃フジのハニカム搭載機がフジ以外から殆ど出てないのと、原理的には同じかも
（初期のメガピクセル携帯電話で若干出てました＞ハニカム＠他社）


故に、各社が好きに部品を組み合わせてるコンデジでは敬遠されてる・・・のかな？？
（ビデオカメラは、その辺りの面倒くささを割り切ってでもメリットが多いのだと思われ）

書込番号：7933932

ホットシューアダプター

[FusionJack]

前に水準器をαに付けたいって書き込みがありましたが、プロ機材ドットコムからα用のホットシューアダプターが出たみたいです。

これならα100でも大型ストロボが使えるし、かゆいところに手が届いた製品だと思いますね

ttp://www.prokizai.com/cart/search.cgi?log=SC-5&wd=SC-5

書込番号：7914942

[ぎんがー]

FusionJackさん
ご紹介ありがとうございます。
これはいいですねぇ〜。
αの可能性が広がります。

書込番号：7916784

[kakaku1999]

早速分解されてますね・・・。

http://plaza.rakuten.co.jp/ssbyj/diary/200806220000/

安いのは魅力ですが・・・

書込番号：7983772

[真偽体]

うわ、これは酷い・・・・・これで4000円は流石に詐欺だろうと。
（開けなきゃ気づかないってのが何とも。。。。）

書込番号：7983869

Sigma50-500 C-AF test

[FR_fanatic]

５００ｍｍ end

ひさびさのモータースポーツ撮影で
かなり苦労しました。
努力しだいでピントは何とかなることがわかりました。
が、後ピン率は高かったですね。
クロスセンサーが中央しかないのも厳しいものがあります。

書込番号：7909302

[kuma4]

前のスレの
AFが甘くなる・・・
の続きですか?

書込番号：7909567

[FR_fanatic]

クロスセンサーを使うと日の丸構図にならざるを得ない．．．

＞AFが甘くなる・・・
＞の続きですか?

いえ、そういうわけではございません。
最近、αでもスポーツとかを撮りたい、撮ってる、撮れないか？といった
スレッドが立つようになってきたので
誰かの参考になればと思ってスレを立ててみただけです。
何を意図しての書き込みか分かりにくくてゴメンナサイ。

書込番号：7912251

[pugichi]

レースに関してのスレは過去にもありましたので、そちらも参照して下さい。


＞AFが甘くなる・・・
＞の続きですか?

甘いという事ではなくて、AF-Cモードでの追従性の問題でしょうね。
向かってくる被写体には弱いというのは、αでは昔から言われていました。
（基本的に、他のマウントでも厳しいシーンだと思いますが。。。）
SIGMA50-500は暗いレンズなので、更に厳しいかも知れませんね。
私のレース撮影後の感想は、
『α700でも腕が伴っていればレース撮影は可能』
です。

FR_fanaticさんの

＞努力しだいでピントは何とかなることがわかりました。
とほぼ同意見です。

書込番号：7912389

[kuma4]

FR fanaticさんへ。

AFが甘くなる・・・の続きですか?
につきましては、たいへん失礼いたしました。お詫び申し上げます。

あまりに絶妙なタイミングで登場されたので、不思議に感じてしまったものですから。

αでのサーキットの戦いは厳しいですか?
周りを見渡すとキヤノンばかりといった状況ですか?
周りの方に声をかけられる状況であれば、キヤノンの方の実際の成果やα700で撮っている方の成果が参考になると思います。
同じ現場で、同じ時に撮った写真が一番わかりやすい比較になると思います。
フィルムしかない時代には、そんな事が出来なかったので回りの人がどんな写真を撮っているのか、想像しかできなかったですから。

AFが甘い・・・の続き
の件は、申し訳ありませんでした。

書込番号：7913416

[GTからDS4]

> 甘いという事ではなくて、AF-Cモードでの追従性の問題でしょうね。

何度も書いてますが、αのCモードって追従ってより単にAF繰り返しているだけです。
だから、向かってくる被写体に対しては、もれなく後ピンになるでしょう。
ただ、それが被写界深度の中に入っていれば、ヒットとしてカウントされるってだけのなはし。
被写体の動きを予測（っていっても、単に迫ってくるものに対して、タイムラグX速度から、撮影時点での位置を推測するだけ）とは違うので、こればかりはどうしようもないです。
逆に、変な予測をしないから、おおはずしもしないんじゃないですか？
まあ、αは静物撮るか、この手のスポーツ系だったら置きピンを習得するしかないんじゃないでしょうか？
性能の問題ではなく、考え方の問題だと割り切ったほうが良さそうです。

書込番号：7913565

[FR_fanatic]

＞AFが甘い・・・の続き
＞の件

いえいえ、ご丁寧に言っていただきまして。
結果的にですが、数日でスレが乱立状態になってしまいましたね。

まわりはやはり圧倒的にキヤノン、ニコンが少し、、αは見なかったような。
ペンタで撮影しているのを見ましたが
機材の内容からみるに、キャンギャル目的でついでのようでした。
キャノンユーザーに声をかけてみるってのは
思いつきませんでしたね。
周りの撮影者とは場所取りとかで基本的に利害が対立するものと思ってましたから。
終了後の雰囲気によってはありえないでもないと思いますが．．．

＞何度も書いてますが、αのCモードって追従ってより単にAF繰り返しているだけです。
７００で撮っていてそんな感じはしましたが本当にそうとは知りませんでした。
当然予測制御が入っているものと思っていました。
ソニーの人からもそう聞いたと思っていたのですが．．．
全部同じくらいずつ後ピンになるってのが典型的パターンです。
クロスセンサーでしっかり追ってる限り大外しはしませんね。

今回の撮影は背景がアスファルトばっかりで綺麗でないので
あまりαで撮ってるメリットがないと感じました。
はやくラリーとかで綺麗な景色の中を走っているのを
撮りに行きたいですね。

書込番号：7917274

[kuma4]

FR fanaticさんへ。

許していただいて、ありがとうございました。
αユーザーは、現場にいないんですね。
凄い状況の中で、撮られているんですね。
キヤノンの写真、見せてもらえると良いですね。

AF−Cは追従じゃなかったんですか。
私は、知りませんでした。
くだらない話ですが、昨日、スズメが近くに来たので、AF-Cで撮ってみたのですが、
全然うまくいきませんでした。練習します。

書込番号：7917451

[GTからDS4]

> AF−Cは追従じゃなかったんですか。

追従の定義にもよりますが、動きを予測して追従していくって感じじゃないですよね。
実際に、動き物追っていると、ピンがずれるとズズッて感じであわせなおしている感じです。
一応、どっかで動体予測っぽいことを言っていたみたいですが、取り説等見ても、他のモードのように合焦後AFを固定しないだけで、AFずれたらあわせに行っているだけって感じです。

書込番号：7917721

[yaesukun]

こんばんは。


>GTからDS4さん

>>追従の定義にもよりますが、動きを予測して追従していくって感じじゃないですよね。


α100のホームページに下記の記載がありますが。

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A100/feat03.html

『あらかじめ被写体の動きを予測して、ピントの位置を自動補正する「動体予測機能」を搭載。』



「動体予測っぽいこと」じゃなくって、
はっきり「動体予測機能」を搭載って書いてあるんですけど、
メーカーHPのこの記載は、インチキってことですか？

書込番号：7918435

[yaesukun]

それとも、α100には搭載されていた「動体予測機能」が
GTさんがお持ちのα700では外された、ということを
おっしゃりたいのでしょうか？

書込番号：7918469

[Fischengt]

御本人からの執拗な自己弁護の連続投稿が予想されるが・・・
多分、推測or想像によるものではないかと思われる。

いくらなんでも、天下のソニーがGTからDS4さんが「想像」されるような
中途半端な製品を世に問うはずがない。

実際にαをお持ちであれば（ユーザーであれば）取説ぐらいは読むのが当然。

書込番号：7918513

[GTからDS4]

> 御本人からの執拗な自己弁護の連続投稿が予想されるが・・・

やれやれ、粘着くんにも困ったものですね。

> いくらなんでも、天下のソニーがGTからDS4さんが「想像」されるような
> 中途半端な製品を世に問うはずがない。

中途半端なのではありません。そういうAF哲学なんです。

> 実際にαをお持ちであれば（ユーザーであれば）取説ぐらいは読むのが当然。

他スレにも書いたように、α700の取説の記述と実際の動作から到達した結論です。
そして、非常に多くの人が同様の結論に達している。
実際にα700を使って動体追って見ればわかりますよ。
たとえば、ブランコする子供。
この程度のものにレンズを向けるだけで、αのAFがあなたが妄想しているようなものではないことがはっきりわかります。
それでも分からなければ、AFが何かがわかっていないだけでしょう。

書込番号：7920904

[yaesukun]

こんにちは。

AF-Cについてのお説には
かなり自信がお有りのようですが。


>何度も書いてますが、αのCモードって追従ってより単にAF繰り返しているだけです。

>向かってくる被写体に対しては、もれなく後ピンになるでしょう。

>被写体の動きを予測（っていっても、単に迫ってくるものに対して、タイムラグX速度から、撮影時点での位置を推測するだけ）とは違う



αには「動体予測機能」は搭載されていない！
と断言されるわけですよね。
搭載されているけど機能が十分ではない、ということではなくて
そもそもその機能自体が搭載されていない、とおっしゃるわけですよね。

そうすると、メーカーHP記載の内容はウソ、ということになりますね。
α700の「主な仕様」→「AF」→「主な機能」のところにもしっかり
「動体予測」
と書いてあるんですが。
これらはすべて、メーカーがウソを書いている、というご見解ですか？
本当は備わっていない機能をごまかして、あたかも備わっているように
書いている、と考えておられるということですか？

そこのところをはっきりとお答えいただければと思います。
（メーカーが虚偽の内容を公表しているとすればそれは大問題ですので。）


なお、この書き込みをもって
「粘着」
「やれやれ、ご苦労さま」
などと書くのはどうかご遠慮下さい。

αのAF-Cが万能でないことは感じますが、
GTさんのように「動体予測ではない」断言されることには
少なからず違和感を感じたので
このような書き込みをした次第です。

書込番号：7921809

[yaesukun]

>そこのところをはっきりとお答えいただければと思います。

　　　↑
GTさんにお答えいただきたい、ということです。

失礼いたしました。

書込番号：7921818

[FR_fanatic]

オリジナルサイズ、圧縮ソフトで圧縮、リネーム。	同じくオリジナル解像度で圧縮

悔しいので見返してみましが、
添付のように、まっすぐこちらに向かってきているとは
いえないような場合でも
よくてやや後ピン、といったところですね。

ただ、集中力が落ちてくると歩留まりが悪くなっていたので
撮影者の技術でカバーできる部分も大きいと思いましたね。
フォトグラファーの集中力が最大限に高まって
ドライバーとシンクロしたときには
ばっちり撮れるといったところでしょうか。
（手前味噌は失礼）

書込番号：7921917

[ASUKAパパ]

20年前のα7700iから動体予測はありますよね。
取説一覧
http://ca.konicaminolta.jp/support/manual/slr/alpha.html

P3の「おもな特徴」の「インテリジェントＡＦ」のところに
■被写体の静・動に応じて、ＡＦが最適に作動します。

P69の「主な仕様」のオートフォーカス方式に
「動体予測フォーカス制御」


α7700iを使ってたころ、
向かってくるのか遠ざかるのかを予測して動かしている、
というのを見た覚えがありますが、大昔の話なので勘違いかも、です。

α7000にはかかれてないので7700iからの機能のようですね。



けんか売ってるわけじゃなく、私も知りたいです。
ＧＴさんが言うところの「哲学」の出所って？
αは、単に連続でＡＦし続ける仕組みをもって動体予測と呼んでいる、
ということですよね？

書込番号：7922224

[真偽体]

＞そこのところをはっきりとお答えいただければと思います。
＞（メーカーが虚偽の内容を公表しているとすればそれは大問題ですので。）

故意にではなく、記載ミス/仕様ミスというカタチはありえますから、事実であれば指摘してあげた方が良いでしょうね。
（DiMAGE AシリーズのA/Dコンバータbit数とか、前例は無い事は無い）

お墨付きを貰った上での発言なら、みんなちゃんと受け止めますから。

書込番号：7922455

[pugichi]

ASUKAパパさん

私のα707siにも、動体予測AFと記載されています。
動体予測アルゴリズムの問題で、他社より劣るとかいう事はあるかも知れませんが、搭載はされているんだろうと思います。

α700の取説に、
・フォーカスエリアがワイドの時は、被写体が動くとそれに合わせてピントを合わせるエリアが変わります。
とあります。
この動きが動体予測AFではないのでしょうか？
ワイドAFを使っていない時は、動体予測AFにならないという事なのではないですか？
取説の記述から考えると、AFポイントを変えることなく向かってくる＆離れていく被写体に対しては、GTさんの言う通り、定期的にAFを繰り返すだけなんだろうと思います。
これが哲学なのかどうか分かりませんけど、そういう設計思想なのでしょう。

書込番号：7923316

[starpoint]

2007年9月6日（2007年10月17日改訂）のプレスリリース には「動体予測機能の高速化も実現」と記載されていました。

--------
新開発 有効1224万画素CMOSセンサー「Exmor」と画像処理エンジン「BIONZ」で高品位画質を実現した、デジタル一眼レフカメラαシリーズの中級機種“α700”発売

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906/

また、被写体距離演算とフォーカス位置へのレンズ駆動制御時間も大幅に短縮したほか、被写体の動きを先読みしてピント位置の自動補正をおこなう動体予測機能の高速化も実現し、スポーツなどの撮影でもしっかりとピントを合わせることができます。
-------

書込番号：7923632

[ASUKAパパ]

決定打か？

starpointさんの引用にある「動体予測機能の高速化」ってのはα100と比べて、ということですよね。
ああ、α100にも動体予測はあったんだ。よかった♪

書込番号：7923658

[FR_fanatic]

フォーカスポイント拡大

まえの書き込みは上の続・モータースポーツ〜と話題がごっちゃになって
書き込んでしまった上に
画像は４Ｍまで張れると書いてあったのですが
オリジナルの解像度で表示されるわけではないのですね。
失礼しました。

書込番号：7923733

[ASUKAパパ]

他社サイトであれなのですが。

ニコンのステップアップ写真塾
第7回　AF一眼レフカメラのピント合わせ
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/stepup/stepup7.htm

「予測駆動フォーカス」より引用
「予測駆動フォーカス」とは、ほぼ等速でカメラに近づいてくる被写体や遠ざかる被写体に対して、ピントを合わせてから露光するまでの間にも被写体がどれだけ動くかを予測して、その分だけレンズを駆動する機能です。
　このため、よりシャープにピントの合っているであろう写真が撮れます。



これはいわゆるレリーズタイムラグのことを言っているのかな？
しかも、ピントの合っているで"あろう"写真が撮れます。と、ちょっと弱気。

＊＊＊

また、コンティニュアスAFというのは常にピントをあわせ続けるモードであり、動体予測とは別の意味のようですね。
言ってみればレリーズ優先モード。実際あっていようがいまいがシャッターが切れるので、微妙にピンボケもありうる。
デメリットとして、常にフォーカスをあわせ続けるのでフォーカスロックが出来ない。

いろいろ調べた結果、こんな感じでした。


私自身はこれで納得したような気がしていますので、この件は終了します。

書込番号：7923958

[GTからDS4]

> 他社サイトであれなのですが。

わざわざ他社サイトから持ち出さなきゃならないのは、ソニー自体が動体予測に関してほとんど言及していないことの裏返しでしょう。

> また、コンティニュアスAFというのは常にピントをあわせ続けるモードであり、動体予測とは別の意味のようですね。

α700の取説にコンティニュアスAFに関しては説明があるが、動体予測云々に関して触れられていない。
α７の頃までは、それなりに言及していたが、記述内容（特に数字とか）がなぜかキャノンとそっくりだったりする。
α７でAFの動作に関して、静物に対していかに高速化に対する工夫をしているかという記述がある一方で、動体予測は、キャノンと速度、距離、そしてなぜか使用レンズまでそっくりな数字、それも数字は使っているくせに具体性・客観性がまるでない（みるからに向こうをはってるだけにしかみえない）。
また、α９とかだと、それすらかなり曖昧な表現になっている。これをどう見るかだよね。
α買うたびに散々試して到達した結論。それは既に述べたとおり。
まあ、αの動体予測を信じる人は、どうぞそれを信じて撮影してください。
信じるものは救われますから。とはいっても、すくわれるのはあしもとだったりする場合もありますが。

書込番号：7924146

[ASUKAパパ]

相変わらず一言多いですね。

終わりといいつつ、もうひとつだけ。
α　動体予測　でぐぐった結果。

個人サイトが多いですが。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8895/mycamera/alpha7.html
http://element.dip.jp/~hm/photograph/camera/a7700i/index.html
http://snapshots.s55.xrea.com/camera/a8700i.html
http://blogs.dion.ne.jp/nyaon/pages/user/m/article?article_id=4795837
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/eos55.htm

α-7ですが、すごいこと書いてあります。
http://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=5230805000256&class=05

これも参考になるかと。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=1681588

AFが遅いレンズではピントはずす傾向が多い、と読めますね。



ソニーαになって退化したとは思いたくないですね。

書込番号：7924257

[GTからDS4]

流し撮りの場合、多くの場合、横から構図もしくはドリフト時なので、相対的な距離変化は、車速程ではない。
また、背景を流すために、シャッター速度を長めにするために絞りを絞る傾向にある。必然的に被写界深度は深くなる。
その上で、手ブレ補正が結構賢いので、流し撮りのブレは除去してくれる。
流し撮りは、スポーツ系の中ではめずらしくα700に適した被写体だと思います。
ただ、個人的には、f4くらいで車のディテールを撮りたいので、置きピン（数撃ちゃ当たる）、もしくは停止車両の撮影ばかりしてます。

書込番号：7924275

[GTからDS4]

どうでもいいことですが、

> α-7ですが、すごいこと書いてあります。
> http://www.syuppin.com/sho/search.php?MO
> DE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=
> 5230805000256&class=05

のキーワード

50km 8m 300mmでぐぐって見ると面白いことがわかります。

書込番号：7924357

[yaesukun]

こんばんは。

GTさんにお伺いしたいのですが、
おっしゃっていることは、
他社のAFと比較して、のことでしょうか？
例えばキヤノンのAIサーボAFと、αのAF-Cとでは
方式がまるで違っていたのでしょうか。
キヤノンのAIサーボAFはどんな感じでしたか？
αのように「単にAF繰り返しているだけ」ではなかったですか？
（店頭で、お店の中を歩く人を追いかけたときの経験、とかじゃないですよね？）

「α買うたびに散々試して到達した結論。」
とのことですが、他社との比較でないのなら、
GTさんが感じておられる動作がまさに
「動体予測機構」
そのものである、という可能性はありませんか？

何をもって、αには「動体予測機能はない」と断言されるのか、
それを知りたいんです。



失礼ながら、

>まあ、αの動体予測を信じる人は、どうぞそれを信じて撮影してください。
>信じるものは救われますから。とはいっても、すくわれるのはあしもとだったりする場合もありますが。

このような書き込みは、他者を不愉快にさせるだけで
全く建設的ではないので
控えていただけたら幸いです。

書込番号：7924471

[Nikkor Club Mate]

本来備わっている機能を「備わっていない」と力説してみたり、
これから出るであろうハイエンド機の価格は普通の人が気楽に買えないほど
高価でなくてはいけないとふれまわったり、

少なくともソニーはエントリー機から高性能なハイエンド機まで
どんな人にも敷居を低くして、美しい写真が撮れる感動を味わってもらいたと
公言している以上、
GTさん、あなたの書き込みはソニーに対する嫌がらせともとれますよ。
読んでいて非常に不愉快です。

書込番号：7924642

[starpoint]

蛇足です。

「動体予測」の定義ですが、以下のような事だと思っています。

レリーズボタンを押した瞬間から実際に露光が行われるまでには時間差があるため、レリーズ時に合焦した被写体が露光までの時間差の間に移動すると、フォーカスがずれてしまう。

このフォーカスのずれを補正するため、被写体の速度、加速度、運動方向などから被写体が露光の瞬間に移動しているポイントを予測し、予測値だけフォーカスを変化させ、撮像のフォーカスを確保しようとする機構。

つまりレリーズの瞬間に被写体に合焦してないと無意味です。レリーズの瞬間の合焦を確保するのが、コンティニュアスAFのお仕事なのかな。

α700のファインダには左下に「フォーカス表示」があり、丸が点灯で「合焦」を表示し、丸の周囲に円弧4つ表示で「追尾」を表示しているとあります。
（α700はじめにお読みください.pdf15ページ http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/3216919021DSLR-A700.html )

α700では、中央のデュアルクロスセンサしか使えない印象を持っていますが、ここを使って動体予測追尾させれば、必然的に被写体は画面中央に来てしまい、ほとんどはつまらない構図になります。α700の場合、動体予測など使用していては好みの構図で写真が撮れませんので、私は全く使用していません。

書込番号：7924806

[Nikkor Club Mate]

> だいたい、誰もが買えるハイエンドって、そんなのハイエンドって言うのかな？

確かソニー自身が「だれでも購入出来る価格」と公言していたはずですので、
ソニーが出すハイエンド機は、あなたの言葉を借りれば『そんなの』レベルですし
大多数のソニーの顧客は『そんなの』レベルのハイエンド機の登場を
待ち望んでいるのでしょう。


> ちょっとは考えてみられるとよろしい。

ソニーのプレスリリースを読めば、考え込まなくてもソニーの方針は
理解出来ると思います。

書込番号：7924885

[GTからDS4]

> α700のファインダには左下に「フォーカス表示」があり、丸が点灯で「合焦」を表示し、丸の周囲に円弧4つ表示で「追尾」を表示しているとあります。

「はじめにお読みください」によれば、丸の点等はフォーカスが固定されていることを示すものです。
これはAF-SやAF-Aでフォーカスが固定されていることを表しています。
一方、周りの円弧は、ピントは合っているが、被写体の動きに合わせてピントの位置が変わる、つまり、AF-CやAF-Aでコンティニュアス動作をしていることを示すものです。
動体予測は規則的な動作でしか有効ではありませんが、この周囲の円弧はAF-Cとかなら適当に動くものでも動いている間中で続けます（これは以前確認済み）。
その間、繰り返してAFを繰り返しているだけなのは、取説の記述からも、実際の動作からもわかります。
これをもって、動体予測の根拠とするのは、無理があると思います。

書込番号：7924906

[GTからDS4]

> 確かソニー自身が「だれでも購入出来る価格」と公言していたはずですので、

本当に誰でも購入できると思いますか？

書込番号：7924937

[yaesukun]

GTさん、あんまりではありませんか。
もっと普通に、他者と意見のやりとりや議論できませんか？

返答するのに不都合な内容になってきたら
「粘着」
ですか？
あなたにとっては「粘着くん」などという言葉は
すごく便利な言葉なんでしょうね。

私は、あなたが
「αには動体予測機能はない」
と断言されることに違和感を感じたので
ここでこうやって書き込みをしているわけです。
とくに「アンチGT」などというわけではありません。
「粘着」
などとひとくくりにした言い方で逃げないでください。

「失礼ながら」
以下のことは、正直不愉快な思いをしたので
そのように書きましたが、そんなことを言いたいがために
書き込みをしたわけではありません！


聞きたいのは以下の内容だけです！！

お答えいただけなかったので再度お伺いしますが、
おっしゃっていることは、
他社のAFと比較して、のことでしょうか？
例えばキヤノンのAIサーボAFと、αのAF-Cとでは
方式がまるで違っていたのでしょうか。
キヤノンのAIサーボAFはどんな感じでしたか？
αのように「単にAF繰り返しているだけ」ではなかったですか？
（店頭で、お店の中を歩く人を追いかけたときの経験、とかじゃないですよね？）

「α買うたびに散々試して到達した結論。」
とのことですが、他社との比較でないのなら、
GTさんが感じておられる動作がまさに
「動体予測機構」
そのものである、という可能性はありませんか？

何をもって、αには「動体予測機能はない」と断言されるのか、
それを知りたいんです。

書込番号：7924952

[真偽体]

話しずれてるよ？ ＞ フラッグシップの値段とか

AFについて、キッチリ議論してはどうかと。
（ちゃんと論破して/されて欲しい　グダグダは良くない）

書込番号：7924956

[GTからDS4]

訂正、

> 一方、周りの円弧は、ピントは合っているが、被写体の動きに合わせてピントの位置が変わる、つまり、AF-CやAF-Aでコンティニュアス動作をしていることを示すものです。

一方、丸の点灯＋周りの円弧は、ピントは合っているが、被写体の動きに合わせてピントの位置が変わる、つまり、AF-CやAF-Aでコンティニュアス動作をしていることを示すものです。
動体予測は規則的な動作でしか有効ではありませんが、この周囲の円弧はAF-Cとかなら適当に動くものでも動いている間中出続けます（これは以前確認済み）。

書込番号：7924968

[TYPE-100]

GTからDS4さん

> わざわざ他社サイトから持ち出さなきゃならないのは、ソニー自体が動体予測に関してほとんど言及していないことの裏返しでしょう。

GTからDS4さんの当初のご主張は「AFを繰り返しているだけ」「被写体の動きを予測とは違う」でした。[7913565]
ソニーが大々的にアピールするほどの高精度の予測ではないとしても、ソニーのHPにもα700にも動体予測が搭載されていることが明記していることからも「単にAFを繰り返しているだけで動体予測をしていない」という当初のご主張は間違い（思い込み）であったという理解でよいですか？


> その間、繰り返してAFを繰り返しているだけなのは、取説の記述からも、実際の動作からもわかります。
> これをもって、動体予測の根拠とするのは、無理があると思います。

そんなことを根拠にしている人はこのスレにはいないのでは？
多くの方が根拠にしているのは「ソニーがα700には動体予測を搭載していると明言している」という揺るぎのない事実です。
一方でGTからDS4さんが主張の根拠にされているご自身の経験と検証結果では、「（機能の有無を判断することはできず）機能の精度の優劣を印象で語る位しかできない」のではないでしょうか？

書込番号：7925051

[starpoint]

GTからDS4さん

動体予測機能の話をするのに、動体予測の定義が明確でないと困りますから、私なりに定義してみたのですが、これについては如何お考えですか。

同じことを別な表現とすれば、以下の2例の如くになります。

http://www.ipm.jp/ipmj/look/look15/look.html

動体予測ＡＦ

　かんたんに言っちゃうと、高速で動くものの未来位置にピントを先回りさせるＡＦの機能。ＡＦ一眼レフはシャッターが切れる直前にミラーが上がってしまい、ＡＦの測距センサーに光が当たらなくなっちゃう。つまり、その間に被写体が動いてしまうとピンぼけになってしまうのだ。で、ミラーが上がる直前の測距情報をもとに、マイクロプロセッサでシャッターが切れる瞬間の被写体の位置を予測し、レンズを駆動してピントを先回りする仕組み。ほとんどのメーカーでは動体予測という用語を使ってるけど、ニコンでは「予測駆動フォーカス」と呼んでる。
----

http://www.j-tokkyo.com/2000/G03B/JP2000-330156.shtml

動体予測サーボＡＦ ： 高速で移動する被写体において、ＡＦ動作中、レリーズ動作中に発生するＡＦ追従遅れを補正する。
----

2例目の引用はキャノンの特許請求文書に現れた表現で、当該特許そのものでない部分ですが、キャノンの技術者が「動体予測サーボAF」についてどんな定義をしているかがわかります。

α700のファインダーでのフォーカス表示の解釈については、まさに蛇足な部分でした。直接ソニーにでも聞くしか正解は得られないでしょうから、解釈についてここで議論しても仕方ないでしょう。

書込番号：7925084

[GTからDS4]

> 聞きたいのは以下の内容だけです！！

違いますね。
それが真意であれば、あなたが2008/06/09 20:02　[7918435]で尋ねた引用元2008/06/09 16:39　[7917721]に既に答があります。

> 追従の定義にもよりますが、動きを予測して追従していくって感じじゃないですよね。
> 実際に、動き物追っていると、ピンがずれるとズズッて感じであわせなおしている感じです。
> 一応、どっかで動体予測っぽいことを言っていたみたいですが、取り説等見ても、他のモードのように合焦後AFを固定しないだけで、AFずれたらあわせに行っているだけって感じです。

巧妙に回答になる部分は無視して引用していますが、これで分からなくてもこれをベースに普通に尋ねれば出てくる回答をあえて避けて、

> 「動体予測っぽいこと」じゃなくって、
> はっきり「動体予測機能」を搭載って書いてあるんですけど、
> メーカーHPのこの記載は、インチキってことですか？

> AF-Cについてのお説には
> かなり自信がお有りのようですが。

> 「粘着」
> 「やれやれ、ご苦労さま」
> などと書くのはどうかご遠慮下さい。

みたいな挑発と粘着しだしただけでしょう。

一応、親切な回答もしておきますが、他社の動体予測AFでのレンズの動きを見てもわかるように（といっても、そう多くは触ってませんが友人のニコン機とか）、追従できている間は、それなりに被写体追って滑らかに動きます
一方、α700のAF-Cって、既に書いたように、かろうじて追従できるような比較的ゆっくり動く被写体に対しても、断続的にしかAFを合わせにいかない。ピンがそれなりにずれた時に、ズズって感じね。
これでは、原理的に動体予測になりません。
動体予測は被写体の動きに合わせてレンズを動かし続けて、被写体の位置や速度を追い続けなければ実現できません。
この動作は、単にAF-Sのロックをやめて、繰り返してAFしているだけにしか見えません。
ゆっくり近づいてくる子供とか狙えば、よく分かります。
ズズって瞬間に合わせに行って、その瞬間は合っているように見えて、丸に円弧の動体合焦サイン？でても、近づいてくる被写体にはまず後ピンです。
これは、既に他のスレでも多くの人が指摘している通り。
被写体に追従し続けるのではなく、時々AFだから、動体予測などできるわけがないのです。
AFし続けて、被写界深度に入っていれば、それなりに写るってだけの話。
動体予測性能が劣っているのではなく、動体予測としては動いていないとしか判断できない。
さらに、子供のブランコなんか撮れば一目瞭然ですが、インジケーター表示上、追従できていると出ていてもフォーカス優先で撮れても、明らかに後ピンなだけでなく、ブランコで動体予測で失敗しているならおきそうなオーバーシュートは発生しない。
以上から判断して、とても動体予測といえるものではありません。
たしかに、ミノルタ時代からそれっぽい事言ってますが、具体的な話はほとんど言及せずに、α350のように「よくなったよくなった」「世界最高」みたいな事を言ってるだけ。
α700に至っては、取説からも説明消えてるみたいだし、記述を読む限り「AF-C=繰り返しAF-Sモード」にしか読めない。それを指して、あなたが最初に引用したレスにも

> 一応、どっかで動体予測っぽいことを言っていたみたいですが、取り説等見ても、他のモードのように合焦後AFを固定しないだけで、AFずれたらあわせに行っているだけって感じです。

と言っているのです。
メーカーがそれらしいことを言っているというのを、そのまま受け取って、その機能を過信するのは、あまりにリテラシーが無さすぎですね。上のニコン板から乱入してきたおじさんみたいに

> 確かソニー自身が「だれでも購入出来る価格」と公言していたはずですので、

を根拠に、これから出るであろうハイエンド機の価格は普通の人が気楽に買えるとか大多数のソニーの顧客は『そんなの』レベルのハイエンド機の登場を待ち望んでいるとか言い放っちゃうのと同様だと思いますね。

書込番号：7925398

[yaesukun]

GTさん、
私はこれまであなたの発言に対し
しつこくつきまとったりしたことはありません。

私があなたに対し異議を唱えるような書き込みをするにさいし、
私の書き込みの直前のレスであなたが、
私が書き込みをする前の方に対して、
「やれやれ、粘着くんにも困ったものですね」
と書いておられるのを読んで
自分に対してもそのような言い方をされるとイヤだなあ、と思ったので
そのことを書いただけです。

もうこれ以上は無理のようです。
あとは他の方にまかせます。

書込番号：7925566

[しょこり]

まともな回答を期待するだけ無駄でないですか？今までもそうだし これからも無理でしょ。

書込番号：7925594

[GTからDS4]

> 私が書き込みをする前の方に対して、
> 「やれやれ、粘着くんにも困ったものですね」
> と書いておられるのを読んで

その人物が捨てハン使って何をしているかは、下のほうのスレ読めば分かりそうなものですが？

書込番号：7925601

[Fischengt]

yaesukunさん　

> 私の書き込みの直前のレスであなたが、
> 私が書き込みをする前の方に対して、
> 「やれやれ、粘着くんにも困ったものですね」
> と書いておられるのを読んで


おそらく順番からすると私を指しているのであろう。
しかし実際、他の大多数の利用者も彼の理不尽な事実の歪曲には
気がついていることなので、あまり深く考える必要もない、ということだ。


> もうこれ以上は無理のようです。
> あとは他の方にまかせます。


などとは言わずに、このスレの本論であるαのピン関連の話題に
積極的な意見交換を望むところである。

書込番号：7925718

[starpoint]

しつこいですが・・・(^_^;

「動体予測」と言う用語について、２種類(あるいは２種類以上)の定義が与えられてしまっているのも、混乱の一因ではないでしょうか。

（１）．レリーズ動作中（レリーズボタンが押され、ミラーが上がり、AFセンサが作動しなくなってから、実際に露光が行われるまでの、一連の動作中）はオートフォーカス機能が働かないので、露光時点での被写体の位置を予測してフォーカスを移動させる機能。ミノルタの時代から速度だけでなく加速度も測定して予測している。

（２）．AF-Cではレリーズボタン半押しでもフォーカスが固定されず、オートフォーカス動作を継続するが、このとき、被写体の動きをカメラが予測し、予測的にオートフォーカス動作を続ける機能。

メーカーが発表する文書で用いる「動体予測」という用語は、（１）．の意味です。ニコンの「予測駆動フォーカス」、キャノンの「動体予測サーボＡＦ 」など、いずれも（１）．の意味で使用されています。

GTからDS4さんが投稿中で「動体予測」と言われているのは、（２）．の意味のように思うのですが、どうでしょうか。雑誌記事などでも（１）と（２）が混同して使われているように思います。

（２）の動体予測機能については、SONYは明言していないのではないでしょうか。公開されていない技術について、その技術が使われているかどうかも含めて公表しないのは、企業として当たり前です。ユーザーから質問されても、微妙な問題を含むのでお答えできません、と回答するしかないでしょう。

さて、GTからDS4さん、「動体予測」の用語は　（２）．の意味でお使いでしょうか。

書込番号：7926297

[starpoint]

私は普段、AF-Cをほとんど使用しないのですが、試しに使用してみました。

A.　ドライブモード「１枚撮影」でAF-C。

アイスタートAFですから、レリーズボタンを押さなくてもAFが作動していますが、このときは比較的滑らかにターゲットを追跡しています。しかし、一旦レリーズボタンを半押しすると、「半固定オートフォーカス」とでも呼べるような動作をしているように見えます。

つまり、レリーズボタンを半押しすると、その時点でのフォーカス位置が短時間固定され、GTからDS4さんがおっしゃるように「ピンがずれるとズズッて感じであわせなおしている感じ」でターゲットを追跡します。確かにこれでは、とても「予測動作」など行っていないように見えますね。

この点では、GTからDS4さんがおっしゃるように「追従ってより単にAF繰り返しているだけ」だと思います。

B.　ドライブモード「連続撮影」でAF-C。

今度は滑らかにターゲットを追跡します。f2.8に固定し、24-70ZAで70mmにして、前方から走って来る車を連写してみました。一般道ですから車速は４０km/h程度でしょうか。遠方から手前まできちんとAFが作動し、どの写真もピントがあっていました。途中で電柱が手前に来るシーンもあるのですが、電柱にピントを取られる事もなく、ピントは車にあったままでした。しかしこれが「動体予測」の結果なのかどうかは、知る由もありません。


α700の操作にも未熟ですので、私の勘違いも含まれているとは思います。
上記A．B．のちがいについて、皆さんのお考えや体験をお聞かせください。

書込番号：7926306

[真偽体]

フィルムのαやDiMAGEシリーズはどうだったっけかなー　と思ってコニミノのHPを見たら・・・・製品紹介が丸々無くなってますね(涙)

残したくない理由があったのかなぁ・・・・残念。

書込番号：7926465

[starpoint]

色付き初めの桑の実	同じく桑の実	収穫

今日は折角の休みなのに強い雨。私は里山の管理が趣味なんですが、この時期は雨の日に作業すると恐い虫にやられる確率が高いので、部屋でおとなしくしています。

さて、真偽体さん、DimageA1のコントラストAFについてのpdf　「DSC用3D-AFシステムの開発」　です。真偽体さんはもちろんご存知のことですが、デジイチとはAF方式が違います。

http://konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2004/pdf/introduce_014.pdf

ライブビューを搭載し、LV専用センサを用いると、コントラストAFも併用できて、AF精度が上がるなんてことも期待できるかも知れませんね。

書込番号：7926560

[GTからDS4]

starpointさん　こんばんは。

> B.　ドライブモード「連続撮影」でAF-C。
>
> 今度は滑らかにターゲットを追跡します。f2.8に固定し、24-70ZAで70mmにして、前方から走って来る車を連写してみました。一般道ですから車速は４０km/h程度でしょうか。遠方から手前まできちんとAFが作動し、どの写真もピントがあっていました。

私は連写はしない人なので、気がつきませんでした。
そういえば、α９の頃の説明で、AFの項にはなにひとつ説明がないのに、連続撮影の説明のところに「AFと連動した高速連続撮影が可能になった・・・（略）・・どこまでも被写体の動きを追い続けるマルチ動体予測制御と相まって、多くの動体撮影フィールドで威力を発揮する」といった一文がありました。
場所としては変だなと思ったのですが、結局「どこまでも被写体の動きを追い続けるマルチ動体予測制御」とは到底思えないAFにがっかりした記憶しかありませんでした。
そもそも、銀塩で連写なんて勿体無いのでしたことなかったです。
それにしても、キーポイントが連写だったりすると、案外見落としていたかも？
今日は遅くなってしまった＆天気が悪いので、天気の日に子供をつれて公園に行って撮影する時にでも、確認してみようと思います。有益な情報、ありがとうございました。
しかし、連写でないと働かないって、なんか妙ですね。

書込番号：7927933

[あかぶー]

飛び込み失礼します。

> B.　ドライブモード「連続撮影」でAF-C。
>
> 今度は滑らかにターゲットを追跡します。f2.8に固定し、24-70ZAで70mmにして、前方から走って来る車を連写してみました。一般道ですから車速は４０km/h程度でしょうか。遠方から手前まできちんとAFが作動し、どの写真もピントがあっていました。

　長い事αマウント機を使用していてこれに気付きませんでした。
AF-Cは連続撮影で動体予測AF機能を発揮する。と言うことですよね。
私もＧＴさん同様休みの日に天気がよければ試してみます。

本当だとすると私が「αは動体撮影に向かない」と思っていた意見は覆ってしまうかもしれません。

書込番号：7928583

[GTからDS4]

> 本当だとすると私が「αは動体撮影に向かない」と思っていた意見は覆ってしまうかもしれません。

というか、そうだとすれば、ソニーはもっとこのことを告知する必要がありますよね？
言われなければ、わかりません。
以前、猿を撮られる方が、猿が飛び移る一瞬を撮ろうとしたけど、どうしてもαでは撮れないと嘆いておられました。
おそらく、連写ではなかったのではないかと思います。
ただ、連写でないと撮れないのであればやはり、一瞬を狙って撮ることはできないけど。
連写に制限している理由はなんなんでしょう？
これでは載ってても使える条件があまりに制限されてしまいます。
とはいえ、まだ仮定も入っているので、とりあえず、条件が揃ったら確認してみたいと思います。
それにしても、これが事実としたら、車に喩えれば、加給機（ターボとかコンプレッサー）付きだと言われて買ったのに、ブースト計見ても、一向に正圧を示さない。
おかしいなと思ったら、ある日ODきったら一気にブーストメーター振り切れたみたいな感じですね。
無関係とはいい切れないけど、ふつう、それで左右されるとは思わないよね。
しかも、それだと高速では乗りにくいったらありゃしない（大排気量加給機付きのよさは、極太トルク生かしてODのままでもどこまでも加速していく爽快感なのに）。

書込番号：7928703

[starpoint]

GTからDS4さん　あかぶーさん

自分で言うのもなんですが、自信ありません。
追試よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：7928859

[GTからDS4]

> 追試よろしくお願いします。m(__)m

了解しました。
子供（被写体）には早速、週末遊びに行く誘いをかけます（笑）。

書込番号：7929582

[FR_fanatic]

こんにちは
AF-Cの動作がドライブモードによって変わっている
ということですが、ちょっと信じられないです。
AFのモードとドライブモードは分けて考えるべきなので
そのように設定する理由があるとは思えません。
自分で検証してみればすむことかもしれませんが
ちょっとすぐにはできそうにないので
コメントだけしておきます。
わたしの場合ずっと高速連写に設定したままで
変更することはありませんが
それでも追尾がうまく行ったり行かなかったりします。

被写体の影響も受けますし、たまたまその時
そのように動作しただけではないのでしょうか？

この件は写真が撮れる撮れないにかかわってくるので特にそうですが、
メーカーの能書きとは別に実際の撮影条件でカメラがどのように
振舞うのかを理解しておくことが重要だと思っています。
その点で、「単にずれたら合わせなおす、を繰り返すだけ」といわれた
GTからDS４さんの発言は実態に近いと思うので
あまり非難できないと思っています。

それに取説にはAFを繰り返しますとしか書かれていないのでしたっけ？
１０万円以上する機械を買ったユーザーに対してずいぶん不親切な話ですよね。
むしろ非難の矛先はこっちに行くべきだと思いますが。
クリエイティブスタイルの説明とかも簡単すぎて
まったくイメージできませんでした。

AF-Cの性能が不十分なのは事実だと思いますが
どういうときにうまく行ってどういうときに失敗するのか
理解しておくことで、自分の腕でカバーすることが
できるようになると思います。

AFの性能はいくらよくなっても困ることはないでしょうから
ユーザーとしてはこれからも口を酸っぱくして
αはAF性能が課題だ、と言い続けないといけないのでしょうね。
（ネガティブキャンペーンにならない程度に）

書込番号：7931080

[真偽体]

と云う訳で、遅くなりましたが、自宅に保管して有る紙のカタログを見てみました。

結果、α-7のカタログには「300mmレンズに於いて、接近速度50km/hで8m手前まで追従」という、具体的な文言が載ってますね。
α-Sweet�Uとα-70には有りません。

加えて、カタログの文中に於いても、α-7のみ「露光までの被写体位置を予測してAFを制御」とあり、Sweet�Uと70は、何ともぼやかした表記になっています。
（ただ単に「移動する被写体に追随する」としか書いてません）


と云う事で、世代的に同一の3台であっても、機能に差分があった様です。

うちにはα-Digitalのカタログは無いので、他の方の追認をお願いします。
（多分、α-7DigitalとαSweetDigitalは、同じような記載方法だと思います　ソニーαだと、全く違う表現の可能性あり）

書込番号：7932615

[GTからDS4]

> 結果、α-7のカタログには「300mmレンズに於いて、接近速度50km/hで8m手前まで追従」という、具体的な文言が載ってますね。

何を今更という気がしますが・・・・

> 50km 8m 300mmでぐぐって見ると面白いことがわかります。
>
> 2008/06/10 23:27　[7924357]

書込番号：7932781

[真偽体]

＞50km 8m 300mmでぐぐって見ると面白いことがわかります

EOSのページばっかりヒットしましたが、何処がどう面白いのでしょうかね？？
（誰か解説お願いします m(__)m）

Sweet-�U/70との違いについても、言及されてたりするんでしょうか？？

書込番号：7932848

[GTからDS4]

> ＞50km 8m 300mmでぐぐって見ると面白いことがわかります
>
> EOSのページばっかりヒットしましたが、何処がどう面白いのでしょうかね？？

そこで、それ以前に言及した

> α７の頃までは、それなりに言及していたが、記述内容（特に数字とか）がなぜかキャノンとそっくりだったりする。
> α７でAFの動作に関して、静物に対していかに高速化に対する工夫をしているかという記述がある一方で、動体予測は、キャノンと速度、距離、そしてなぜか使用レンズまでそっくりな数字、それも数字は使っているくせに具体性・客観性がまるでない（みるからに向こうをはってるだけにしかみえない）。

に繋がってくる。
いわば種明かしみたいなものです＞「ぐぐって見ると面白いことがわかります」

書込番号：7932895

[GTからDS4]

> AF-Cの動作がドライブモードによって変わっている
> ということですが、ちょっと信じられないです。
> AFのモードとドライブモードは分けて考えるべきなので
> そのように設定する理由があるとは思えません。

まさにそうだと思います。
というか、これを連動されると、使いづらくで仕方ないです。というより、思ったように使えないです。
狙った一瞬を切り取りたいのに、その時にフォーカスをあわせられるのは連写だけって、それだったら、秒２０コマが欲しくなっちゃいます。
また、銀塩時代からそうだったのなら、ほとんどのユーザーは動体予測の恩恵に与れなかった事になります（というか、どっちにしろ、そうだったんだけど・・・）。
ただ、振り返って考えると、上の人が持ち出しているカタログ（私が持っているのは2004年版ですが）の７ページの動体予測の説明に載ってるのも、連写の写真だったりするし、なんかありそうな雰囲気・・・（というか、動体予測の追従性を見せたいためだけに連写だと思っていたんですが、なんか裏を深読みしたくなってきた）。
ちなみに、α９のAF関連（１０ページ）には、何も記載されておらず、なぜか連写の項（これがなぜか７ページ）に動体予測について触れているという不自然な表記（これまた、穿ってしまう）。

> AFの性能はいくらよくなっても困ることはないでしょうから
> ユーザーとしてはこれからも口を酸っぱくして
> αはAF性能が課題だ、と言い続けないといけないのでしょうね。
> （ネガティブキャンペーンにならない程度に）

というか、できることとできないことはきちんと書いて欲しいですよね。
なんかできるようなことを書いているのに、どうやったらできるのかさっぱり書いていない。
で、ユーザーの側で検証しないと、使えるのか使えないのかすら分からない。
そんなの、機能じゃないです。
ただ、ネガキャンっぽくなってしまったことは、申し訳ないです。

書込番号：7932993

[真偽体]

具体的なページを貼ってくださいね。
エチケットだと思います。


それと、ミノルタ内の話で行くなら、α-7以前との比較も居るでしょう。
（業界全体の風潮として言ってるのか、ミノルタに限定して言ってるのか等、GT氏の意見が明白で無いので、後からどうとでも言えるようになってます）


つまりGT氏が
　・ミノルタの動体予測は嘘っぱち
と言ってるのか、
　・各社AF一眼の動体予測は嘘っぱち
と言ってるのか、二通りに取れると云う事です。


私は、α-Sweet�Uとα-7のセンサーが別物なんだから、"真面目に動体予測"しても良いと思いますけどね。

数値がたまたま一致してるのは・・・・・・・ある仮説が立ってますので、後で書きます。
（今日はもう寝ます）

書込番号：7933164

[ASUKAパパ]

＞50km 8m 300mmでぐぐって見ると面白いことがわかります

EOSの1Dとか5Dで同じ数字が出てましたね。
これらってフィルムのα-7より前なのですか？
[7924257]に書いたα-7関係のページに特徴としてこの数字載ってました。


また、動体予測はＡＦセンサーというより、その後方のソフトウェア部分ですよね。
（ソフトウェアも含めてＡＦセンサーと言う？　ＡＦユニット？）


ミノルタがキヤノンなど他社へ提供しているのか、その逆なのか。
案外、別の○○社が開発したアルゴリズムを各社採用してて、その○○社の発表したのがこれらの数字である、と。

書込番号：7933240

[ASUKAパパ]

あらら。やっちゃったかな？私。
真偽体さんの仮説聞いてからにすればよかったな・・・

書込番号：7933256

[GTからDS4]

> つまりGT氏が
>　 ・ミノルタの動体予測は嘘っぱち
> と言ってるのか、
> 　・各社AF一眼の動体予測は嘘っぱち
> と言ってるのか、二通りに取れると云う事です。

どう読んだら「各社AF一眼の動体予測は嘘っぱち」と読めるのか・・・。
ちなみに、問題の数字は、デジ一化後にも出てますが、銀塩EOSの時代から結構使われていたものです。
今からググルとデジ１の方が一杯出てきますが、EOS-1Vとかもそうですね。
その後、α７とかで同じ数字を言い出したので、単に向こうをはってなのか、何らかの理論的な数字を言っている（レンズ回しとか物理的なAFの追従速度とか）のかどちらかと当時から思っていました。
ちなみに、50km 8m 300mmまで合うって言うけど、じゃあ、どれだけの精度で合うかって言うと、この程度（カタログ）のサンプルでは、全くわかりません。
EOS-1Vとかと同じ数字を出しながら、その実力はさっぱりわからない。
それを指して、

> α７でAFの動作に関して、静物に対していかに高速化に対する工夫をしているかという記述がある一方で、動体予測は、キャノンと速度、距離、そしてなぜか使用レンズまでそっくりな数字、それも数字は使っているくせに具体性・客観性がまるでない（みるからに向こうをはってるだけにしかみえない）。

なんですよ。

あと、ちょっと逸れますが、人間の先入観って恐ろしいですね。
αのAFの話をしているだけで、他社の悪口なんかぜんぜん言ってないのに、無理やり

> ・各社AF一眼の動体予測は嘘っぱち

なんて読んじゃう人がいるのが、なんだかなあ〜って感じです。
何度も言ってますが、他社のAFとαのAFは明らかに違う動きをします。こと動体追従に関しては。

書込番号：7933857

[GTからDS4]

ついでに、

> その後、α７とかで同じ数字を言い出したので、単に向こうをはってなのか、何らかの理論的な数字を言っている（レンズ回しとか物理的なAFの追従速度とか）のかどちらかと当時から思っていました。
> ちなみに、50km 8m 300mmまで合うって言うけど、じゃあ、どれだけの精度で合うかって言うと、この程度（カタログ）のサンプルでは、全くわかりません。

動体予測AFって、いかに速い被写体を追従できるかって事ではなく、いかに早い被写体にピントを正確に合わせこめるかってことなんですよ。
ちょっと誤解を招きやすいけど。
速度偏差をゼロにできれば、追従は出来ていることになるんだろうけど、それじゃあ位置は一定でずれる。
それを補正して、シャッターを切る時点での位置偏差をゼロにするのが動体予測。
たしかに50km 8m 300mmまでは、EOSのAFもα７当時のαもついていっているんだろうけど、それはおそらく速度偏差ゼロに持っていける極限の速度のことであって、AF自体の性能という意味では、それでいいとおお向けど、それは動体予測とは関係ないはなしだと思う。
同じ速度についていけるかという意味では、EOSもαもそう違わないと思う。
ただ、追従の仕方が違うから、αは動体にはまるで向かない。
αはずれたら追い続けるって感じで実際のピンは合わせた瞬間にはかろうじて合ってる感じ、EOSは動きにぴったりピントが張り付いている感じ。
シャッタが切れた瞬間を考えれば、EOSは合っててもαはずれてしまう。
これが、AF性能の差なら、たとえば、EOSで間に合う７割の速度まではαは合うとかいえるんだけど、αは基本的にずれていて、そのずれが被写界深度から出てしまうから問題になるんだけど、本質はもっと根深いものではないかというのが、実動作から感じる私の感想です。

書込番号：7933909

[真偽体]

ASUKAパパさん


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
また、動体予測はＡＦセンサーというより、その後方のソフトウェア部分ですよね。
（ソフトウェアも含めてＡＦセンサーと言う？　ＡＦユニット？）

ミノルタがキヤノンなど他社へ提供しているのか、その逆なのか。
案外、別の○○社が開発したアルゴリズムを各社採用してて、その○○社の発表したのがこれらの数字である、と。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

正にそういう事を仮定してました（お見事）


シャッターユニットでコパルが、各種レンズでコシナが幅を利かせてきた様に、要素部品は案外1社独占（寡占？）という事が考えられます。


この場合、"32bit RISCプロセッサ"とやらを何処かの会社が作ってて、各社がそれを搭載したのでは？　という仮定になりますね。

或いは、AFセンサーも作ってる所が同じとすると、フレームレート（と言うのかな？？）によって動体予測の上限性能が決まる可能性も有ります。


但しその後、デジタル時代になって撮像素子も内製する必要に迫られた各社は、自前でAFモジュールを作ってると思います。

Canonは自慢のCMOSが有りますし、ニコンもLBCASTでノウハウは培ってます。
デジタルになってコンテュニアスAFの性能が上がったのは、各社が自前で性能向上に取り組んだからでは無いでしょうか？？





GT氏

＞どう読んだら「各社AF一眼の動体予測は嘘っぱち」と読めるのか・・・。

最初から、ちゃんと書かないからでしょ？？
（何度も言ってるじゃん　後から解説する事の無いよう、最初からきちんと書いてって）

書込番号：7936032

[GTからDS4]

> ＞どう読んだら「各社AF一眼の動体予測は嘘っぱち」と読めるのか・・・。
>
> 最初から、ちゃんと書かないからでしょ？？

そもそも「各社AF一眼の動体予測は嘘っぱち」なんてとりようがないんだから「各社AF一眼の動体予測は嘘っぱちという意味ではないですよ」なんて書く必要もないでしょ。
想定外の意味不明な難癖のための予防線をはらないと何もかけないのか？
それにしても、おかしなやつばっかからんでくるね。

書込番号：7936348

[あかぶー]

こんにちは

> B.　ドライブモード「連続撮影」でAF-C。
>
> 今度は滑らかにターゲットを追跡します。f2.8に固定し、24-70ZAで70mmにして、前方から走って来る車を連写してみました。一般道ですから車速は４０km/h程度でしょうか。遠方から手前まできちんとAFが作動し、どの写真もピントがあっていました。

本日、動き回る子供で試してみましたが、FR_fanaticさんのコメントに有るようどちらとも追尾がうまく行っている感じでは有りませんでした。カメラ近くを通る子供は後ピンの連続でした。

>ドライブモード「連続撮影」でAF-C。
この条件でピントが合っているコマは5枚中1枚程度です。ただ子供の走りなので等速とはいかないのでもう少しはっきりと結論の出る条件を探してアップ出来るような被写体を探してみます。
　今頃で申し訳ありませんが、過去のαの動体予測搭載とカタログで謳っているものを調べました。

発売日　　機種名　　　　　動体予測

1985.2月　α7000　　　　　　無
1985.8月　α9000　　　　　　無
1986.3月　α5000　　　　　　無
1988.5月　α7700i　　　　動体予測フォーカス制御
1989.7月　α3700i　　　　動体予測フォーカス制御
1989.8月　α5700i　　　　動体予測フォーカス制御
1990.2月　α8700i　　　　動体予測フォーカス制御
1991.6月　α7xi　　　　　マルチ動体予測フォーカス制御
1991.8月　α3xi　　　　　動体予測フォーカス制御
1992.3月　α5xi　　　　　動体予測フォーカス制御
1992.7月　α9xi　　　　　マルチ動体予測フォーカス制御
1993.11月　α707si　　　 マルチ動体予測フォーカス制御
1994.1月　α303si　　　　動体予測フォーカス制御
1995.2月　α507si　　　　動体予測フォーカス制御
1994.5月　α101si　　　　動体予測フォーカス制御
1995.7月　α303si　SUPER 動体予測フォーカス制御
1997.6月　α807si　　　　マルチ動体予測フォーカス制御
1998.4月　αSweet　　　　動体予測フォーカス制御
1998.12月　α-9　　　　　マルチ動体予測フォーカス制御
1999.3月　αSweetS　　　 動体予測フォーカス制御
1999.8月　α360si　　　　動体予測フォーカス制御
2000.9月　α-7　　　　　 マルチ動体予測フォーカス制御
2001.7月　αSweet�U　　　動体予測フォーカス制御
2002.6月　αSweet�UL　　 動体予測フォーカス制御
2004.1月　α-70　　　　　動体予測フォーカス制御
2004.11月　α-7D　　　　 動体予測フォーカス制御
2005.8月　αSweetD　　　 動体予測
2006.7月　α100　　　　　動体予測
2007.11月　α700　　　　 動体予測
2008.2月　α350　　　　　動体予測
2008.2月　α200　　　　　動体予測

それぞれでアルゴリズム等違うでしょうが具体的な方式について記載されているものはありませんでした。ミノルタ時代には名称が違う動体予測が存在したようです。

書込番号：7939341

[GTからDS4]

お約束どおり確認してきましたが、あかぶーさんと同様、芳しくありませんでした。
歩み寄ってくる子供を、200mm/2.8(80-200のテレ端）で中心で捉えて10mほど離れたとことから撮影、連写の全コマで後ピンで、まともに使えるコマなし。
斜め後ろを歩いている嫁さんのバッグにあっている・・・。
かなり揃ってずれているので、ばらつきというより、遅れている（しかも、ほぼ一定）感じです。
まあ、個体の問題として若干後ピンの気があるレンズなのですが、この条件なら絶対被写界深度に入りそうなのですが。
レンズの動作に関していうと、連写１枚目までの動作に比べて、連写時は一枚一枚でAFしなおすので、ややAFの動作回数は早くなっている感じはありますが、それを考えれば、やはり動体予測というよりは、後追いAFの回数が増えているだけにしか見えません。
今、写真整理中なので、とりあえず、速報のみ。

書込番号：7939547

[GTからDS4]

Silkypix現像中の息抜きというわけではありませんが・・・。
結論からいうと、やっぱだめですね。
数コマ連写を何度も繰り返して、追従特性確認しましたが、かはり後追いにしか見えません。
午前で実験は諦めて、午後はひたすら、ちょっと早めの紫陽花撮ってました。
上にも書きましたが、連写にすると、各コマごとにAFかけるので、比較的ゆっくりした被写体だとレンズの動きが、１コマ目のズズッズズから、連写中はズッズッズッとテンポよくなり、AF回数は結果的には増えているように見えます。
紫陽花園からの帰り、道路で車追いかけてみると、連写のほうがずれは少なくなっている感じはしますね。
これだと、被写体までの距離がそれなりにあって、絞って撮る分には使えるような感じはしますが、それはあくまで被写界深度に入っているというだけであって、やっぱ後追い後ピンでした。
あえて結論を書くと、また、カタログに書いてあることが嘘っぱちだというのかとか粘着くんがうだうだ言い出すので、あえて書きませんが、一応、結果報告のみ。

書込番号：7939654

[starpoint]

あかぶーさん　GTからDS4さん

追試ありがとうございました。やはりだめでしたか。
被写体がAFし易く、等速直線運動や直線単純加速運動しているなど、条件が良くないと、うまくいかないようですね。

私もその後色々試してみて、なんとなくコツとか限界とか掴めつつある気がしています。私の場合は未熟ですので、｢スポーツモード｣でD-RoffにしたcRAW撮りが一番うまく撮れたりします。

135mmレンズは35mm換算で200mmで、300mmではありませんが、絞り開放(f１．８)時、時速40〜50km/hで真っ直ぐこちらに走ってくる車を約5m手前まで4コマ毎秒程度で連写でき、全コマ合焦していました。5mまで近付いたときの１枚は、しっかり後ピン。それ以後はフォーカス優先ですから1秒1コマ程度しかシャーッターが切れず、撮れたものもフレームの縁あたりにピントがあるなど酷い状態でした。でもこれは機械の限界を超えているので当然だと思います。

試した範囲で、｢時速50Kmで近づく被写体を、300ミリの望遠レンズで8mの距離まで追随可能｣なるMINOLTA α-7のカタログの記載もまんざら間違いではなさそうです。こうなるとMINOLTA α-7の時代よりは大きく進歩しているであろう他社のカメラも試してみたくなりますね。

私のつまらない思いつきにお付き合いいただき、ありがとうございました。

（ナンバー等を消したとしても、見ず知らずなどこかの方の車の写真を勝手に投稿するのは憚られましたので、画像の投稿は控えたいと思います。自分の車でもまずいし、難しいですね）

書込番号：7940823

[GTからDS4]

> 135mmレンズは35mm換算で200mmで、300mmではありませんが、絞り開放(f１．８)時、時速40〜50km/hで真っ直ぐこちらに走ってくる車を約5m手前まで4コマ毎秒程度で連写でき、全コマ合焦していました。5mまで近付いたときの１枚は、しっかり後ピン。

近くなるほど繰り出し量が大きくなりますから、よりゆっくりした被写体しか対応できなくなるのは、いたしかたないと思います。
また、同様に近づくほど被写界深度は浅くなりますから、後ピンも目立ちます。
ただ、実際の使用を考えた時、200mmくらいで10~20mあたりが、私生活における動体撮影のポイントだと思います。
モータースポーツやプロスポーツ撮影ではなく、子供の成長記録や幼稚園での行事で動く姿を事前に撮りたい得に、ここで動体予測が働かなければ、使い物になりません。

> 私のつまらない思いつきにお付き合いいただき、ありがとうございました。

いえいえ、αの動体予測に関しては、前（α９購入当時）から、ず〜〜〜〜っと疑問を抱き続け、上記のような結論に達しながらも、何かあるのではないかと考え続けていたので、非常に興味深い指摘ありがとうございました。
あと、おかげで、子供の写真と紫陽花の写真沢山撮るいい機会になりました。
紫陽花はまだ早いと思っていたので、あやうくチャンスを逃すところでした。
無理やり作った撮影旅行が、思いのほか成果を出す事ができました。

書込番号：7940909

[FR_fanatic]

＞かなり揃ってずれているので、ばらつきというより、遅れている（しかも、ほぼ一定）感じです。

やっぱりそんなもんですよねー
ただ、うまく行くときもあるので
何が違ってうまく行ったりいかなかったりするのか知りたいです。
単に被写界深度に入ってるというのではなくて
ちゃんとピントが来ることもありますので。
（ピントがくるのが誤作動、ってのは考えたくないですね）

書込番号：7948612

[真偽体]

＞歩み寄ってくる子供を、200mm/2.8(80-200のテレ端）で中心で捉えて10mほど離れたとことから撮影、連写の全コマで後ピンで、まともに使えるコマなし。


＞135mmレンズは35mm換算で200mmで、300mmではありませんが、絞り開放(f１．８)時、時速40〜50km/hで真っ直ぐこちらに走ってくる車を約5m手前まで4コマ毎秒程度で連写でき、全コマ合焦していました



EOSの方には「動体追従感度設定」というのが有る位なので、ターゲットの速度（車/電車、自転車、スポーツ、人）によって結果が変わるのは仕方ないみたいですね。

※当然、使用するレンズによっても異なる結果になると思います


そこの所はFAQなどで補足しておくと、あらぬ誤解を受けずに済むと思うんですがねぇ・・・・ソニーとしては。
（ミノルタ時代のFAQはもう見えないので判らない）


現状、シーンモードでは一括りで「スポーツ」（人のアイコン）しか無いですが、
　・車/電車（速度が速い）
　・自転車（車よりは速度が低い）
　・運動会（徒競争など、動きが一定）
　・子供/犬（動きが予想できない）
の様に細分化しても良いかも知れませんね。


単一のモード設定で済ませるなら、ライブビュー用サブセンサーに顔認識を組み込んで
　『人間として検出したらモードを切り替え』
たりすると便利ですね。


コンデジからのステップアップした層の要求は、古くからカメラを使ってきた人のそれと異なる事が多々あります。

シーン認識やスマイルシャッター等コンデジ側の技術は、ソニーになったからのアドバンテージだと思いますので、一眼レフ⇒コンデジ 方向だけでは無く、 コンデジ⇒一眼レフ方向のフィードバックをして欲しいです。

αを継承したソニーには、深化と進化を期待します。

書込番号：7948800

[GTからDS4]

> 何が違ってうまく行ったりいかなかったりするのか知りたいです。

本来、そういう情報をきちっと出してこそメーカーだと思うのですが、そもそも動体予測とは何を言っているのか、他社が言っている動体予測と何が違っているのか、具体的なことは一切言っていないように思います。
それで、動体予測を搭載しているとはとてもいえないと思います。
というか、実際に効果をきっちり謳えるような動体予測は載せていないのではないか、だから、α700の取説では一切触れていないと判断しています。

> 単に被写界深度に入ってるというのではなくて
> ちゃんとピントが来ることもありますので。

被写体が遠くで、被写界深度とAF精度が同じくらいの時に、ジャスピンと思える事がありますが、被写体の速度が被写界深度から無視できないくらいの近い被写体（とは言っても、５〜１０ｍくらい）だと、歩く程度の被写体でもジャスピンという感じになったことがありません。
動体に関しては、まぐれ当たりがあるくらいの印象しか抱けません。
できなきゃできないってはっきり言ってくれたほうが、すっきりします。

書込番号：7949972

[FR_fanatic]

キヤノンですが、こんなニュースがありました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/06/25/8739.html

これ位してくれると安心して使えるというものですね。
この辺はさすがキヤノンと言ったところでしょうか．．．

その後、電車などを目標にテストをしてみましたが、
やはりうまくいったりいかなかったりといったところですね。
遅レスすみません。

書込番号：7989604

α７００とＤＴ１８−２５０mmを購入（契約）しました

[bsdigi36]

初めてのデジ一眼を７月まで待てず、ヤマダ電機平塚店で今日、購入契約しました。金欠なのでＬＡＢＩカードで１２ヶ月分割払いです。

カメラ本体：アルファ７００　BODY 　 \155000 ポイント２０％（31000)
ズームレンズ：SALDT18-250/35-63 　 \ 52000
メモリカード：ＣＦ１ＧＢ(NCFB1G) 　 \ 4980
手持ちポイント　　　　　　　　　　　　　　130

分割払いの利息を除く総支払い額　　　￥１８０８５０

先に行ったケーズデンキ湘南平塚本店では総額￥１８４０００が限界でした。　

ズームレンズの在庫がなく、１〜２週間かかるとのことでした。

ネオ一眼に満足できず、デジ一眼の世界に入るには、売れ筋のコンパクトデジカメの数倍お金がかかるのですね。

　あと、ボディがネット通販よりかなり高いが、レンズはネット通販より安いのは意外でした。

書込番号：7900802

[kuma4]

bsdigi36さん。

18-250付きですか。
便利な、一本ですね。
ガンガンいっちゃってください。

CFカードが1ギガですと、RAWで撮るとすぐ、いっぱいになってしまうかもしれないですね。
圧縮RAWもありますけど、撮影枚数は多少の違いでしたかね。
JPEGで撮られるなら、結構沢山撮れますよね。

いろんなカメラがありますが、α700は、撮っている時、楽しいカメラですよ。
楽ちんです。ガンガンいっちゃってください。

書込番号：7900905

[bsdigi36]

kuma4さん、早速の返信ありがとうございます。

　α７００ユーザーの仲間入りまで２週間ほど楽しみに待ちます。
　綺麗な背面液晶とデジ一眼の位相差オートフォーカス性能が楽しみです。

書込番号：7900964

[MACdual2000]

単焦点も良いですよ
ツアイス stf

書込番号：7901149

[遠山のken]

bsdigi36さん

＞ボディがネット通販よりかなり高いが、レンズはネット通販より安いのは意外でした。

私もネットの価格よりレンズが安かったので、名古屋のエイデンで5/6に本体と一緒に買いました。

本体：α700　￥128,000　(ポイント5%）

レンズ：DT-16-80ZA　￥72,000（ポイント1%）　　　

　〃　：70-300G SSM　￥83,800 (ポイント1%）

メモリカード：SANDISK CF エクストリーム�W　￥10,000 （ポイント1%）

これに5年保障が付いて1〜12回まで金利手数料が0でした。

最初DT16-105のレンズキッドだけの予定でしたが、レンズの価格が思ったより安かったので悩んだ挙句、

最後は「えーいめんどくさいッ２本逝っちゃえ」ってな感じで・・・

あいにく2本共レンズの在庫が無かったのですが、本日 DT16-80ZAが入荷したとの連絡が有りました、

もう1本の 70-300G SSM は、相変わらず供給不足みたいで今日現在まったく入荷の予定がわからないとの回答、

こちらは気長に待つ事にします。

書込番号：7901609

[遠山のken]

誤）メモリカード：SANDISK CF エクストリーム�W　￥10,000 （ポイント1%）

正）メモリカード：SANDISK CF エクストリーム�W 4G　￥10,000 （ポイント1%）

です。失礼しました。

書込番号：7901853

[bsdigi36]

遠山のkenさん、返信ありがとう。

70-300G SSM 良さそうですね。超音波モーターのAF私も欲しいですが、金欠とレンズ交換が面倒な私は当面DT18-250で撮影します。

　貴殿がα７００で撮影された写真も投稿してください。楽しみにしています。

　私もα７００一式揃ったら、ネオ一眼（富士フィルムのS100FS)との比較画像を投稿したいと思います。

書込番号：7903198

[けざ＋α]

道後温泉駅にて

回線の都合で直貼りできずexif消えてますがα７００＋18-250です。

書込番号：7906073

[bsdigi36]

けざ＋αさん、写真投稿ありがとうございます。

　道後温泉とは四国ですか？

　私は金欠で関東・東海・甲信ぐらいしか行けません。昔、北海道や九州には行きましたが、四国には行ったことがありません。今は本州に３本の長大橋が架かっているので行き易くなったのでしょうか？

　α７００＋DT18-250 を待っているのは長く感じますが、一週間経ちました。

書込番号：7929881

[bsdigi36]

自己レスです。

　今日、家内を平塚まで送り、購入店に入荷予定日を確認に行ったら、今朝入荷したとのことで、持ち帰りました。私の期待より早かったです。

　今日は、電池の充電と説明書を読んで過ぎそうです。

書込番号：7934672

[kuma4]

α700ですよ。

手に入ったんですね。

癖のない使い易いカメラですよ。
絵の感じも、おとなしくて良いですよ。

今頃、取り扱い説明書。読んでいらっしゃるのでしょうか?
私も先ほど、不明な事があって初めて取り扱い説明書を読みました。（購入から半年近く読んでいませんでした）
読んでもわからなかったのでソニーに電話で訊きました。（解決）

充電したら、実写ですね。

書込番号：7934961

[遠山のken]

bsdigi36さんこんばんわ

入荷されたそうでなによりです、手にされた感じいかかですか。
私も手に入れて一週間うれしさが日々こみ上げてきます、明日は初撮りになりそうです。

お互い良いαライフ送りましょうね！！　α７００いいカメラです。

書込番号：7936055

[bsdigi36]

皆さん、今晩は。
　初めてのデジ一眼で撮った写真を投稿します。

　我が家のそばなので背景が良くないのはご容赦を。

　天気が良い日に撮影に出かけたいと思います。

　この掲示板も４ＭＢ迄でなく１０ＭＢぐらいの画像をアップできたら良いですが。
　ＪＰＥＧ画像の圧縮に手間取りました。

書込番号：7944174

[kuma4]

bsdigi36さんへ。

やりましたね。
ガンガンいっちゃってください。
フィルム入れなくていいから、良いですよね。

書込番号：7944698

[bsdigi36]

自己レスです。

　背面液晶の欠陥画素（常時点灯、常時消灯）を点検しました。欠陥画素はありません。良かった。ただし、液晶ＴＶと比べるとコントラストが低く、黒画面でも光漏れ（均一なので実用的には問題ないが）があります。

　次回は望遠端でコントラストの低い遠景を撮影して、ＡＦ性能を確認したいと思います。
　私は動体撮影はめったにしないので、動体のフォーカスは期待していません。

書込番号：7948011

[bsdigi36]

α７００　２７mm相当	α７００　３７５mm相当	α７００　３７５mm相当	α７００　３７５mm相当

皆さん、今日は。

　α７００＋DT18-250mm と　Ｓ１００ＦＳ（富士フィルムのネオ一眼）とをほぼ同条件で撮り比べたので、画像を貼ります。

　まずは　α７００＋DT18-250。

書込番号：7952299

[bsdigi36]

Ｓ１００ＦＳ　２８mm相当	Ｓ１００ＦＳ　４００mm相当	Ｓ１００ＦＳ　４００mm相当	Ｓ１００ＦＳ　４００mm相当

　次にＳ１００ＦＳ．

書込番号：7952325

[kuma4]

ずいぶん違うんですね。ネオ一眼と。

書込番号：7953002

[bsdigi36]

kuma4さん、今晩は。

kuma4さんはご承知と思いますが、
ネオ一眼はコントラストＡＦなので、望遠でコントラストの低い被写体（遠景）を写すときはは、ＭＦか被写体のコントラストが高い部分でフォーカスロックして構図を合せる必要があります。

２枚目は中央に塔が建っているのでフォーカスできましたが、３枚目と４枚目はフォーカス不能のままで撮影しました。

　私は撮影に慣れていないのと、最近、コントラストＡＦと位相差ＡＦの違いを知り、デジ一眼が欲しくなりました。

　位相差ＡＦのデジ一眼でも被写体のコントラストが低い場合や暗い場合には合焦が難しいようですが、コントラストＡＦと位相差ＡＦの性能に大きな差があることを実感しました。

書込番号：7953485

[kuma4]

そうでしたか。

ネオ一眼とは、結構良いものかとおもっていました。
使って、そんなに差を感じるほどとは・・・。

画像の違いも驚きでしたが、操作性も差があるんですね。

どうですか?
α700。撮っていて、ストレスを感じない、楽しいカメラと実感されているのでは。

晴れの日でなくても、楽しいですよ。
オジサイなど、むしろ晴れて無い日のほうが良いという方もいますし。

また、画像upしてくださいね。

書込番号：7953637

シグマ50mmでますね。

[kuma4]

シグマ50mm1.4の発売日が決まったようですね。

予想通り、値段のほうも少々高い感じですかね。

書込番号：7873786

[ASUKAパパ]

「シグマ初の円形絞りを採用している。絞り羽根は9枚。」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/05/30/8582.html

今までシグマには円形絞りなかったんですねー

書込番号：7873908

[じじかめ]

ヨドバシ（ネット店）の予約価格が５６７００円（ポイント10％）のようですから、
キタムラで51000円程度でしょうね。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289413_36289649/88212121.html

書込番号：7873964

[kuma4]

円形しぼり。

シグマは、はじめてなんですか。
情報、ありがとうございます。

書込番号：7873970

[kuma4]

じじかめさん。

そうですか。
結構、高いですね。
それとも、妥当でしょうか？

書込番号：7873986

[じじかめ]

CANONの同仕様のレンズで４万円程度ですから、単純に比較すると高いですが、
実際に使ってみないと、安い高いの判定は無理でしょうね？

書込番号：7874014

[are you happy?]

純正よりなにがしらの優位性があるのでしょうか？ボケがボケボケだとか。

書込番号：7874029

[ASUKAパパ]

じじかめさんするどい！

キタムラネットではソニー用とニコン用が51030円で発売日未定。
キヤノン用が49800円で6/14発売。

ただ、6/1までセールやってるので、それ用の価格なのかもしれません。

書込番号：7874044

[kuma4]

じじかめさんへ。

ありがとうございます。
実際、使ってみないと・・ですね。

α純正は、現在も所有しているのですが、今回のシグマの新しい設計に期待しています。

書込番号：7874049

[yellow3]

＞純正よりなにがしらの優位性があるのでしょうか？

他の板にも書きましたが、開放からのシャープでコントラストの高い描写、につきるでしょう。
純正は2.4ぐらいまではシャープでないですからね。
でなきゃ77ｍｍもある意味っていったい・・・

純正はＳＳＭなくても軽いおかげかＡＦ速いですから、重くなる分ＵＳＭでＡＦが速ければいいですね。

ただα700には純正50ｍｍが見た目的にベストマッチだと思うので買い替えはあまり現実的でないですけど。

あとＦ１６が最大絞りなんてあるんですね。初めてみました。

書込番号：7874075

[kuma4]

純正より・・

はい。
α50ミリに書き込みもしたんですが、純正品は、今一つな感じでして。

と、α用はまだ未定ですか。キヤノンで先に絵が参考にできるんですね。

書込番号：7874086

[kuma4]

yellow3さんへ質問です。
純正品は一段以上しぼらないと・・と解釈して良いのですか？
だとしたら、同感です。

昨日、ゾナーのほうにも書いたんですが、αプラナー50ミリがでれば、期待できるんですが。
気配もないので。

シグマに期待です。

書込番号：7874135

[ASUKAパパ]

私はミノルタ製初期型50mm/F1.4使ってます。
現行のとは絞り形状とフィルタ径は違うけど光学的には変わらないですよね。
α50mmは、解放付近の非シャープさが"味"といわれていますよね。
私もそう思っています。α50mmで撮った娘の写真が一番のお気に入りだったりします。

シャープさがほしくて50mmマクロ買おうかと思ったこともあります。
αのかシグマのか・・・シグマのは安いですし、結構悩んだけど買ってません。

シグマ50/1.4、結構期待しています。

書込番号：7874148

[kuma4]

ASUKAパパさん。

貴重な情報、ありがとうございます。

純正品は、シャープじゃないのが売りだったんですか？
今まで、知りませんでした。

何か、安心しました。

書込番号：7874165

[yellow3]

>純正品は一段以上しぼらないと・・と解釈して良いのですか？
そうです。
徐々に絞って行くと2.4当たりで大きく変わる気がします。

＞純正品は、シャープじゃないのが売りだったんですか？
売りと言うのもおかしくないですか？
ピントが合うところのシャープさは一定の方が理想でしょう。
サイズ、値段、明るさのバランスを考えて結果的に開放が甘いだけではないでしょうか？

＞昨日、ゾナーのほうにも書いたんですが、αプラナー50ミリがでれば、期待できるんですが。
ツアイスについては知識ゼロですがαから50ｍｍの高いのが出ればいいですね。
そしたら僕も買います。

書込番号：7874208

[kuma4]

yellow3さん。

ご返事、ありがとうございます。

開放付近、シャープではないと感じている方が、自分意外にも居られたのが嬉しいです。

書込番号：7874230

[pugichi]

＞純正品は、シャープじゃないのが売りだったんですか？

純正50mmf1.4の解放時はやや甘いというのが、特徴として語られてましたね。
α7Dの時は実感がなかったのですが、α700に換えてから実感できる様になりました。
これを甘さと捉えるか、柔らかい描写と捉えるかは、使い手の感性の問題もあるかと思います。
個人的には、開放では甘いレンズと思っています。
しかし、ポートレートや花撮りでは、この甘さが良い結果をもたらす場合もありますので、やはりレンズの味と考えて、考えて使えば良いのだろうと思っています。

SIGMAの50mmとは、重さと大きさが全く違いますので、使い勝手で大分違いが出そうですね。
SIGMAは9枚羽の円形絞りなので、どこまで円形を保てるのかも興味があります。

書込番号：7874275

[ASUKAパパ]

50/1.4の弁護をするわけではないですが・・・

50/1.4ってＰモードで撮影するとF2.0未満にならない気がしています。
ROMに「普通は2.0未満使うな！」とか書かれてるのかな(笑)

私は2.0ならピント面は十分シャープだと思っているのですが、何せ被写界深度浅いのでちょっとした前後のぶれが結果的に微妙なピンボケになって甘くなることが多いのかな、なんて思ってます。
（違うなら指摘願います）

たとえば三脚に固定してレリーズやタイマー使ってショックを与えないようにして静止物を撮影すればもっとはっきりするかもしれませんね。

スレタイトルとずれてきてますね。すみません。

書込番号：7874288

[kuma4]

pugichiさん。

いつも、アドバイスありがとうございます。
やはり、純正レンズは、甘いと感じていらしたんですね。
これからも、アドバイス宜しくお願いします。

ASUKAパパさん。

スレ違いじゃ、ありませんよ。
α純正が疑問だったので、シグマに期待していたんです。ですから、スレ違いじゃありませんよ。

ありがとうございました。

書込番号：7874502

[神玉二ッコール]

いずれにせよ、ソニー用が出るのはかなり先でしょうね。
ニコン用が９月としてソニー用は１１月頃かな。

書込番号：7875118

[kuma4]

神玉ニッコールさん。

α用は、そんなに先ですか。
少し、がっかりです。

書込番号：7875454

[pugichi]

フラッシュなし手持ちです	SIGMA17-70です

kuma4さん

アドバイスなどと言える様な事は何もしてないので、恐縮です。＞＜；
期待をしているところ恐縮ですが、SONY用の発売は他社品より数ヶ月遅れますので、購入検討されているのなら、気長に待って下さい。
SONY用にもHSM搭載していくと言っていたので、その点は期待出来るかもです。
撮影場所も画角も絞りも何もかも違うので、何の参考にもならんとは思いますが、純正とSIGMAの写真添付してみますね。

f1.4は室内手持ちでも楽勝ですね。
f値が一緒なら、SIGMAでもこの辺りは同じ事だと思います。
今まで、SIGMAには円形絞りがなかったので、ボケに関してはあまり綺麗でないと思っていましたが、円形絞りを採用した事で、どの程度良くなってくるかが注目点です。
しかし。。。
純正の方が安いという、今までとの逆転現象が起きてしまいそうですね。＾＾；

書込番号：7875538

[巨神兵]

　私もアルファ純正F1.4持ってます。すばらしい描写力ですよね。昔ですが接写リングと組み合わせて傷んだ昔の写真の複製に使ってました。まるで複写機のように歪みがほとんどでないんです。シグマの実力はどの程度なのでしょうか。安いアルファ純正に勝つのは結構難しいような気がします。

書込番号：7875623

[kuma4]

pugichiさん。

お写真、ありがとうございます。
現在、携帯電話の画面で拝見しています。
明日は自宅に帰れるので、パソコン画面で確認させていただきます。
携帯画面では、シグマのほうが、シャキッとして見えます。
明日、あらためて拝見させていただきます。

逆転現象。
そうですね。はじめてかもしれないですね。
なんか不思議な感じですけど、OKという事でおぬがいします。

巨神兵さんへ。
夢だけ、見させてください。
切れる50ミリが、欲しいんです。オートフォーカスで。ライブステージの写真を絞り全開で撮っていまして、マニュアルでは追い付かないんです。
シグマには、最近、立て続けに故障攻撃をうけているのですが、この50ミリには、期待しています。

それにしても、α用は、まだ先のようで、がっかりです。

書込番号：7875805

[kuma_san_A1]

注目は非球面の効果ですね。
もう一つの注目は二次の色収差がどの程度に収まるか…SLDやELDを投入していないみたいだけど価格に跳ね上がるから？。
純正とは別のキャラクターのレンズとして注目しています。

書込番号：7875810

[kuma4]

kuma san A1さんへ。

注目。
注目されているんですね。
夢をありがとうございます。

レンズの構成は、あまり信頼できそうにありませんか。
はやく、実写の絵がみたいです。

キヤノンが2週間後でしたね。

書込番号：7875995

[青と白]

kuma4さん　こんにちわ。

純正50ｍｍＦ1.4の絞り開放でのシャープさのことで、多くのかたが
いまいちとのことですが、確かに絞り込んだ場合に比べるとややあまい
のでしょうけど、ニコンの1.4Ｄはもっとあまいですよ。

以前Ｄ200で使用していましたが、α700にソニー純正Ｆ1.4を付けてプリント
を見た瞬間、ニコンのそれとの違いに驚いてしまいました。
もっとも、製造年が違い過ぎますので、その間の技術の差はあるのだと思い
ますけど・・・。

ニコンファンの方々は、現行純正品がまだその程度なので、恐らくシグマの
Ｆ1.4は期待しているかもしれません。

私個人としては、PCでの現像で少しシャープをかけるだけで満足なのですが、
シグマ1.4は大きく値段も高いんですから、もっとすごいんでしょうね。

pugichiさんが写真を添付してくれましたが、Ｆ値が違うので花全体の
シャープさの比較にはならないと思います(わざわざ添付していただいている
のにすみません)。
Ｆ1.4開放での被写界深度はものすごく浅いですから、手持ちですと何枚も
撮ってピンの合っているのが1，2枚あればいいときもあります。

書込番号：7877597

[pugichi]

＞Ｆ1.4開放での被写界深度はものすごく浅いですから、手持ちですと何枚も
撮ってピンの合っているのが1，2枚あればいいときもあります。

そうですね、MFの時も、どこに合っているのか分からなくなる事がままあります。＞＜；
開放だと、合わしているはずの所に合っていなくて、甘いのでは？と勘違いしているときもあるかも知れませんね。
添付した写真は、萼の一部にしかピントは合っていませんので、全体を見てしまうと眠いと感じるかも知れないです。

写真は、意味ないなぁと自分でも思いながら貼ってしまいました。
すみません。m(__)m

書込番号：7877633

[クール・ガイ]

kuma4さんシグマは他にAPO120-400HSM､APO150-500HSMなど発売されます？キャノンは先行に発売されてますがαやペンタは発売するのはいつも遅いですね‥orz

書込番号：7877648

[TAIL4]

いつもの事ながら・・・
＞発売予定日 : シグマ用、キヤノン用　2008年6月14日
: ニコン用、ペンタックス用、ソニー用　未定

致し方ないところですね。特にニコン用はD40/D60用とそれまでのカメラ用の調整が
いるんでしょうねえ。

ペンタックス・ソニー用は以前はレンズによっては「予定」すら出ておらず、ニコン
・キヤノン・シグマ用「のみ」だったことが多いです。出す予定があるだけでも一歩
進歩です。

書込番号：7877717

[R1Zパパ]

f2.0で花壇撮影	f2.8でポートレート

シグマ50mmf1.4期待できそうですね！

純正50mm使用してますが、買ったばかりの頃はポートレート専用で開放〜1.7くらいで使ってましたが、最近はf2.8くらいで使ってます。

基本的には純正50mmで満足しているので買い換えは考えてませんが、このシリーズで28mmがでたら大いに悩みそうです・・・

書込番号：7877748

[クール・ガイ]

TAIL4さんそうですよね‥発売されればいいですが。これは発売されるかわかりませんが自分はシグマ18-125HSM待ちです(^_^;)

書込番号：7877793

[水瀬もゆもゆ]

ミノルタ50mmF1.7 F1.7	ミノルタ50mmF1.7 F2.8	シグマ70mmF2.8 F2.8

ちょっと高いですけど結構すごいレンズかもですよ?
シグマの50mmマクロも持っているんで多分買わないとは思いますが…
でも開放での収差がどれだけ抑えられているか非常に興味があります。

書込番号：7878889

[kuma4]

一時的に帰宅してまいりました。

pugichiさんのお写真拝見させていただきました。
α50mm。あのような撮り方をすれば、ありですね。逆に倒して使えば味がでるんですね。
今まで、直球勝負で撮っていたものですから、「元気が無いなぁ」と感じていたんですが。
星ひゅうまのダイリーグボール3号のように使えば、活躍する場面もありそうですね。

青と白さんへ。
ニコンは、さらにあまいんですか。
可哀想ですね。ニコンユーザーの方たち。
ニコンに限らず、各社50mm1.4fは設計が古すぎますよね。
キヤノンくらいでしょうか。f1.2で21世紀に設計されたものは?

R1Ｚパパさんへ。
2.8レンズとして使っていらっしゃるんですか。
私と一緒に、シグマを使ってみませんか。
1.4で撮る感動を味わいましょう。ボケのなかにも、ちゃんとシャープな部分がある世界を楽しみたいですよね。
お写真、ありがとうございました。
めずらしいです。女性の写真。嬉しいです。

クールガイさんへ。
シグマは、50ｍｍ1.4以外でも、発売予定があるんですね。
タムロンより積極的ですね。
α用は、いつも発売がおそいんですか。しかも、それが常識になっているとは。
今回の50ｍｍだけは、はやく出てほしいです。

ＴＡＩＬ4さんへ。
D40もオートフォーカスで出そうなんですか?
それは、知りませんでした。その組み合わせは、魅力ありますね。
D40は、評判がいいですよね。600万画素だし。

今までは、キヤノン、ニコン用のみ・・・
この先、α用も作ってくれるようになるといいですね。
αのカメラは、だんだん売れて行きそうな感じですから、作ってもらえるかもしれないですね。個人的には、トキナーも好きなので、作ってむほしいんですが。

皆さん、ご意見、お写真、ありがとうございます。

書込番号：7879105

[kuma4]

水瀬もゆもゆさんへ。

ペンタックスの掲示板に続き、コメント、ありがとうございます。
お写真。違いがはっきりでてますね。
同じf2.8でもシグマの絵、元気ですね。

もゆもゆさんは、今回はパスですか。残念です。
キヤノンの写真を2週間後にみてみましょう。

あっ。
昨日、α700、もう一台買ってきました。
ペンタックスは、まだ買っていません。100dスーパーになりそうです。安いから。

書込番号：7879163

[しろっぽい]

＞ピントが合うところのシャープさは一定の方が理想でしょう。

そういう考え方もあるというだけでしょう。表現の幅を狭めてるだけではないですか？

書込番号：7880528