α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

キヤノン「EOS 50D」本日発表 9月下旬発売予定

[ニックさま]

こんにちは。

ＥＯＳ ５０Ｄが発表されたようです。

●有効画素数約1510万画素の新開発CMOSセンサーと新世代の映像エンジン「DIGIC 4」を搭載し、
高画質と高速画像処理を実現
●ISO100〜3200までの幅広い常用感度設定に加え、拡張設定でISO6400、12800までの高感度にも対応
●約6.3コマ/秒の高速連写、UDMA対応CFカード使用時には約90枚までの連続撮影が可能
●反射や汚れ防止に効果的なマルチコートを施した約92万ドットの3.0型大型クリアビュー液晶採用

ＵＤＭＡや９２万ドットは昨秋の機種に少し搭載されてきた機能？ですね。
これらを４０Ｄで搭載しなかったのは、「それでも売れるから」なんでしょうか？。

９２万と２３万では、かなり違いますからね。
α７００の液晶に見慣れているので、親に買い与えたα３５０の液晶は「・・・」です。

場違いで申し訳ありませんが、α７００を使う１人として気になったので書き込みました。
気を悪くしたら、申し訳ありません。

書込番号：8256586

[アスコセンダ]

ソニーのデジタル一眼を既に所有されている人たちから見れば、他メーカーのデジタル一眼についてあまり良い感想を言いたくないのも理解できますが、これからデジタル一眼を購入しようと思っている人には、このようなスレはとても参考になると思います。
ただソニーはそこそこ高性能なレンズはとても価格が高いですね。
つまり普及価格帯のレンズでもがんばっているメーカーもあるのに比べて、ソニーの高性能レンズはかなり価格が高い。
その点がソニーのデジタル一眼を選ぶ上でのネックかと思います。
カメラ自体はソニーは良くできていると思いますよ。
キャノンには他社が真似できない圧倒的な優位性があります。
それはサードパーティーが互換製品を作るときにまずキャノンのマウントに合わせた製品を真っ先にリリースすると言うことです。
それはソニーが逆立ちしてもキャノンにはかなわない事ですね。
キャノンユーザーである場合、その点は有利な点ではないかと思います。

書込番号：8265401

[GTからDS4]

> つまり普及価格帯のレンズでもがんばっているメーカーもあるのに比べて、ソニーの高性能レンズはかなり価格が高い。
> その点がソニーのデジタル一眼を選ぶ上でのネックかと思います。

これはネックというより強みだと思いますね。
お金を出せば他にはないレンズが、しかもAS付で使える。

> それはサードパーティーが互換製品を作るときにまずキャノンのマウントに合わせた製品を真っ先にリリースすると言うことです。

サードパーティーのレンズを使いたければ、ソニーにこだわる必要はないと思います。
要は、目的に合わせてカメラを選べばいいだけの話でしょう。
もうしばらくすれば、銀塩時代のように、ハイエンドユーザーはレンズでボデーを選ぶ時代がまたくるんじゃないでしょうか？

書込番号：8265571

[GTからDS4]

安けりゃいいのかよとふつふつと考えていたら、今朝報道されていたデニーズの値下げの話を思い出しました。
ファミレスの客離れを抑えるために、デニーズが値下げするそうですが、それに関して、朝のテレビ番組で、マクドの例を出して、低価格化で一時的に客が戻ってきても、客層の変化（要は、ケチな客しか行かなくなる）を招いて結果として商売にはあまり繋がらないと分析していました。
ただ、このとき私は、客層って言ってもマクドやデニーズに行く客層なんて、もともとそういう連中だろうと思っていたのですが、これは違う客層が行くというより、今まで言っていた客も含めて客の意識が変わるんじゃないかと思いにいたりました。
つまり、安い値段を提示されれば、それが当たり前だと思う。
モノに対する対価の感覚が変わってしまうわけです。
似たような例としては、以前は日本のお家芸だった、腕時計、セイコーとかがスイスのメーカーとその精度を競い合っていたわけですが、当時は、腕時計は一生モノで、安物でも給料の半分くらい出すのは当たり前だったと思います（って、そのころ買ったわけじゃないですが）。
ところが、水晶時計になって安くて精度の高いものが一般になると、いつしか機械時計は国内では隅に追いやられて、２万３万のクオーツばかりになってしまった。
それ自体は悪くないけど、機械時計に大枚をはたいてそのよさを理解する人が激減してしまったわけです。
そして、結果として、ごく一部を除いて国産機械時計は市場から消えてしまった。
クオーツにしても、高級タイプはそうそう入れない。
時計というものに対する価値観を時計メーカーみずからが壊してしまったんじゃないかと思います。

書込番号：8265680

[ryeny]

αユーザーの視点から書き込めるのでこの板良いんじゃないですか？。αとどう違うのか良く分かって便利です。

キヤノンの50Dはまだサンプル色々出てないので今一分かりませんが、CMOSになんかブレークスルーがあったとしたら新型機として出した価値非常にあると思います。
「ギャップレスマイクロレンズ」と言うものがどの程度のものかわかりませんがAPS-C機でISO12800がちゃんと使えるならすごいですよね。

ニコンのD90もISO6800まであげたと言うことは同じ素子使えばソニーも同様になるはずですからこちらも楽しみです。
ビデオ機能はまだAFが使えないちょっと中途半端な形なのでどうでしょうか。ソニーはDSLRに関してはもう少し完璧主義のようなのでAFも出来るような仕組みが出来て初めて投入するのではないでしょうか。

しかしどこもソニーのクイックAFライブビューに追随しませんね。
顔検出とかのギミックなら別にコンデジでもOKなわけで、それよりα350のように一眼ならではの高速AFの方が遥かに必要と思うのですが。

書込番号：8265801

[Sigm@]

ちょっとメカに詳しくないんで推測ですが、現在のα３５０方式のライブビューで動画だと画像は悪いのでは？
ライブビュー用のＣＣＤを使うためリアルタイムの画質は落ちますよね。
となると、他社メーカーの方式のライブビューを取り入れなければですが、クイックＡＦＬＶは無くなって欲しくないですし・・・・

こうなったら、オリのＥ３３０方式でＡモード、Ｂモードのライブビュー搭載？

書込番号：8265904

[ねこ17さい]

「ソニーはDSLRに関してはもう少し完璧主義のようなのでAFも出来るような仕組みが出来て初めて投入するのではないでしょうか。」

私もそう思います。
安物のビデオカメラでも出来る事が出来ない、なんてことはしないと思います(と言うより願いたい)。
ライブビューと同じく一捻りしてくれるのではないでしょうか。

技術的には手ブレ補正ユニットを動作し続ける事になるので、KONICAMINOLTA時代に「シャッターの数倍」と謳っていたアクチュエーターの耐久性が心配ですが・・・なんとかなるでしょ（笑）

書込番号：8266053

[さだじろう]

個人的には、デジタル一眼の「おまけ機能」として動画撮影機能を搭載する分には一向にかまいませんが、肝心の静止画撮影機能がおろそかになったり、カメラ自体の価格が上がったりすることは勘弁していただきたいですね。

>ソニーはDSLRに関してはもう少し完璧主義
ライブビューの事をおっしゃっているのでしたら、α700に搭載しなかった事については、他社が軒並み搭載してくるのを予想していなかったのだろうと思いますし、α350/300のライブビューについては、他社機のものとアプローチが違うだけで、それぞれ長所・短所があり、完璧主義というのとは、少し違うと思いますよ。

書込番号：8266461

[うる星かめら]

他社の完璧主義はないとは言えませんが、
ニコンさんの何でもかんでもとりあえず出す！という意気込みが強かったと思います。

書込番号：8266478

[GTからDS4]

> 個人的には、デジタル一眼の「おまけ機能」として動画撮影機能を搭載する分には一向にかまいませんが、肝心の静止画撮影機能がおろそかになったり、カメラ自体の価格が上がったりすることは勘弁していただきたいですね。

同感です。
高画質な静止画があってこそのデジ１だと思います。
また、動画機能を搭載するために、高い勝手が悪くなったり、操作が煩雑になったら、本末転倒だと思います。
画質、機能、使い勝手を犠牲にしないようにお願いしたいものですな。

書込番号：8266484

[うる星かめら]

そんな可哀想なことを言ってもなにも変りません。世界初はニコンです！（中身は見ないでください）。

書込番号：8266506

[かのたろ]

EOS50Dを見た時よりもD90見た時の方が確かにインパクトがありました。それだけ「新機能」というという物は人に大きく響くのでしょうね。ちょうどライブビューがデジ一で普及し始めた時のような感じですか。

50Dは正常進化というか、カメラ基本部分を伸ばしてきたという感じがします。フルサイズのメリットの一つである高感度有利がある程度解決すれば、あえてフルサイズに行かないという選択肢も現実味あるかもしれませんね。
一方D90は確かに動画機能は目を引きますが、”ビデオカメラ”で無い以上あくまで付加価値としての位置付けでしょう。もちろんそれなりの利用価値はあるだろうし表現の幅は広がるでしょう。何より実装した事自体が大きい。カメラとしての基本性能がどれだけ上がっているかがポイントなんだろうけど、けっこう売れ筋商品になりそうですね。「ニコン」で「中級機」で「動画も撮れる」って店も売りやすそうだし、ステップアップ層も買うのに抵抗もなさそう。上の人は「サブカメラにどうですか？」って一言でけっこう買っちゃったりして。

じゃあαなんですが、動画については乗せるのは構わないけど、中途半端なものだったり静止画をおろそかにするようなものだったら必要無いという皆様の意見と同感です。
きちんと進化したものがα350の次期かその次位のモデルに乗ってくるんでしょうかね（技術的なことはとりあえず置いておきます）。
ただ技術の流れとしてデジ一に動画が乗っていくとしたらソニーには期待してしまいますね。ツァイスや多くのαレンズでどんな映像になるか興味あります。まだちょっと先の話ですかね。

書込番号：8268210

[orange]

>>ちょっとメカに詳しくないんで推測ですが、現在のα３５０方式のライブビューで動画だと画像は悪いのでは？
ライブビュー用のＣＣＤを使うためリアルタイムの画質は落ちますよね。

おそらく2つの映像素子の役割を混同しているのだと思います。
α350のライブビューは2系統からなっています。　
1系統目は、液晶に映す動画であり、これはファインダー内に置かれた小さな撮影素子を使うために本当に弱いいです。　でも、これで充分です、これは構図を決めるために使うだけですから。
2系統目は撮影に使う1400万画素の撮影素子であり、ここで写真を撮ります。この仕組みは他のカメラと同じです。　動画を撮る時もこの撮影素子を使いますので、動画撮影による画質の劣化は無いと思います。

やはり、動画は最初はフルサイズより、α300･350のような新しいことを指向したモデルに載せるのが良いと思います。
もちろん、最初からフルサイズに載っていてもかまいませんが、ほかの方々が心配しているように、フルサイズには何を置いても「写真性能」でニコン・キャノンに追いつき・追い越して欲しいです。　画素だけが優秀で、写真の中身がいまいちな状態だけは避けていただきたいと願っています。
このことはプロである開発者が一番気に掛けていると思いますから、フルサイズは良いカメラになると信じています。　待ち遠しいですね・・・

書込番号：8268236

[pugichi]

＞2系統目は撮影に使う1400万画素の撮影素子であり、ここで写真を撮ります。この仕組みは他のカメラと同じです。　動画を撮る時もこの撮影素子を使いますので、動画撮影による画質の劣化は無いと思います。

それが出来るなら、300や350にも、他社の様な撮像素子ライブビューを搭載しています。
撮像素子ライブビューが出来なければ、sigm@さんの仰る通り、ライブビュー用の撮像素子での録画となります。
300や350の方式は、あくまでも静止画を撮る為のライブビューです。
ご自分のカメラの仕様をよく確認してから反論なされた方が良いと思います。

書込番号：8269307

[ryeny]

撮像素子LVはそれほど難しい技術ではありませんからソニーもいつでも搭載出来るはずなので個人的にはオリンパスのE330の様に両方式載せて欲しいです。
でもE330が後継機出なかったところ見るとやはりそれでは一般消費者に分かりにくくて売れなかったので、ソニーは敢えてα300/350では位相差AFに絞って搭載して成功したと思ってます。

ここにご登場の皆様のようなお詳しい方々は気になさらないと思いますが、私も含め素人では、E330のA-mode/B-modeとか、撮像素子LVでMF専用とかAF使えるレンズと使えないレンズがあったりではややこしくて買う気減退します。

ソニーはコニカミノルタの一眼レフ部門買収した後、「家電メーカーだから」と言うイメージが付くのを極めて警戒していて、商品開発を出来る限り保守的に、完璧主義で実行していると思いますよ。

大型撮像素子使った動画もニコンだから初めて一眼レフにMFのみで搭載してもポジティブな反応が多いようですが、ソニーだとネガティブな評価される可能性が高いのではないでしょうか。
D90の撮像素子はソニー製ですから当然ソニーと動画撮影技術の交流はあるはずです。
早くAF可能な撮像素子動画機能開発して欲しいですね。

書込番号：8269822

[GTからDS4]

> ソニーはコニカミノルタの一眼レフ部門買収した後、「家電メーカーだから」と言うイメージが付くのを極めて警戒していて、商品開発を出来る限り保守的に、完璧主義で実行していると思いますよ。

私もそう思います。
ライブビューにしても、最初にやるならソニーだろと思ってましたが、よそに先をこされましたし。
ただ、結果として、それは正解だったと私も思います。
ソニーが新しいことをするのは良くあることですが、往々にして、それに批判的な意見が出ることが多いです。そして、結果として独自規格で終わってしまうことも。
ユーザーって期待するわりに批判的というか、揶揄する事に楽しみを見出しているというか・・・
例の三角帽子の何に何が入っているかという推測？も、楽しんでいるのか貶しているのかようわからんコメントもあったし。
個人的には、ソニーには業界初であることを望みません。
新技術が洗練されてから搭載して、業界一であることを期待します。
そしてそれは、言葉を変えれば、真打なのかもしれません。

書込番号：8269899

[ねこ17さい]

さだじろうさん

＞ソニーはDSLRに関してはもう少し完璧主義
ライブビューに関してそう思いました。
が、
＞それぞれ長所・短所があり、完璧主義というのとは、少し違うと思いますよ。
と言うのは言葉通りだとそのとおりですね。
無二の個性に言い換えます。

まぁ、言い訳みたいですが、今のところユーザーの期待は裏切っていないので、そういう意味では完璧主義とは言わずとも実直に事業展開してるな感はあります。

書込番号：8270190

[GK7]

　せっかく盛り上がっているD90板に書くと水を差しちゃうのでD90の動画の話題が出たのでα板を借りて書きますが、D90で試写してみるとわかると思いますがマニュアルフォーカスにしか対応していないと言うことで、CANONの40Dでライブビューを搭載して盛り上がっていた頃を思い出します。実際今40Dでのライブビューの話題は皆無と言っても良いでしょう。結局手にしてみたらかなり制限された状況でなければ使えないと言うことです。
　
　一眼のボケ味でムービーが撮れると言う書き込みがありますが、動体をマニュアルで撮ったことのない人か静止画のマニュアルのピント合わせしか経験のない人の意見ですね。
　まずボケ味が加わる程シビアなピント状況下で素人が動体にピントを合わせ続けられるかどうか疑問です・・・かなりの熟練が必要だとおもいますよ。
　
　D90の動画撮影の条件としては被写界深度を深くして単焦点レンズで動体でもせいぜい歩く程度、それでも手前に（カメラに向かって）歩くのはかなりのピント揺れがでます。まあそれでも熟練しようとする強者はいるかもしれませんが、一年後は話題に上らないでしょう。これがAFできれば画期的だったと思います。
　
　ムービーの経験が豊富なSONYがやるとしたらAFで動画撮影ができないと搭載しないでしょうね。まあそれでも保守的だったニコンの攻めの姿勢には感心しますね。一眼デジカメのひとつの道筋はつけたと拍手喝采です。ただあまりにこれでムービーはいらなくなるとか、映画カメラの用に使えるだとか言う意見をいろいろな板で見かけたので、マニュアルの動画撮影ってそんなに甘いもんじゃないよ！・・・と、一言言いたかっただけです。

書込番号：8270777

[ニックさま]

みなさま、こんばんは。

この度は、場違いな投稿をしてしまい申し訳なかったです。
場違いであったことや、他社を批判するような記述とかを考えると、「書くんじゃなかったな」と反省もしておりますが、
一方で他社と比較できて良いなど、肯定的な意見もいただいたようで、「削除依頼はしなくて良かったことにしよう」と
勝手に判断させていただきました。

購入前や購入後の疑問を解決したく、私自身も利用・お世話になっておりますので、
そういった方が掲示板で探しにくくなるようなことは避けたいと思います。
他社との比較など、他社の記述があるのは問題ありませんが、それは話の展開次第と言うことで、
わざわざ他社機を挙げたのは、ちと軽はずみでした。
色々と意見をいただき、書き込みをしていただいた皆さま、ありがとうございました。
今後も、よろしくお願いいたします。

あっ・・・「idealさん」、削除方法、覚えておきます。それより書き込む前に考えなければならないことですが・・・。
掲示板のＦＡＱを探した際、見つけられませんでした、見落としたのか？。
ありがとうございます。
「夜の世界の住人さん」、確かにキャノンの掲示板ですね、特にタイトル。
今後は、もう少し考えてから書き込みます。ありがとうございます。

書込番号：8272163

[gantank]

４０Ｄもってますが、α７００もとても気になってます。
新製品、他社の情報など気になるので、
時々、ふらふらといろんな書き込みのぞいてます。
５０Ｄもけっこう気になってます。

書込番号：8273421

[高山巌]

>ニックさまさん　

スレ主さまは　ネガキャンや板を荒れさせるのを目的にHNをコロコロ変えたり・書き込み履歴の無い
捨てHNの方とは明らかに違うので、あまり気にしなくていいんじゃないですか（＾＾
そういえばE-3にも同様のスレが立ってますね。やはり当然だと思います。

キヤノンの発表の画像を見たら、50Dの位置づけが40Dよりも少し低く（広く）なった感じですね。
だからプロに近いハイスペック機を求めるユーザーからは非難されるんでしょうね。

カメラは道具　として考えた場合、実際の画質にもメカ的にも問題がなければ、
50Dはお値段的に総合的な機能面でも、なかなかいいと思うけどなあ。
特に安価なAPS-C機で動体撮影用に・・・　って、自分か（笑）
センサーとエンジンが新しくなり高感度ノイズもかなり少なくなった様だし、動体撮影用に興味があります。

書込番号：8273477

もうそろそろでしょうか

[中ブー太郎]

どこまで、信用できるか分かりませんが、こんなのを見つけました。
http://www.photoclubalpha.com/2008/08/13/alpha-900-launch/
９月９日発表、３０日発売となっているみたいです。
１６mmの魚眼をフルサイズで使って見たく、気になっています。

書込番号：8220198

[カメラ大好き人間]

徐々に確実な情報が出てきますね。

９月９日発表ですか。価格もヨドバシ等で出るでしょう。

αフルサイズ機購入モードは、私は今も変わりないです。

ですが、最近のデジ一眼レフの価格の推移を見ていると、発売当初に買うのは得策でないような感じですね。一応の値下がりがあってから買おうと思います。

私はフルサイズのＳＴＦを体感してみたいです。

書込番号：8220320

[神玉二ッコール]

キヤノンも９月に5D MarkIIと廉価版50Dを発表するみたいですから
SONY vs CANONでガチンコ勝負ですね。

書込番号：8220363

[kuma4]

中ブー太郎さんは１６mmの魚眼ですか。
カメラ大好き人間さんはSTFですか。
では、私はタムロンA05で（地味）

レンズの発表もありそうですね。
またセレブ系のレンズだけでしょうか?
広角、来いっ。

書込番号：8220807

[荻窪流]

去年、α700の時は発表直後ぐらいにSony Dealer Conventionていうのがあって
一足早く触れたんですよね。私もレンズとか買ったお店の招待で参加させて頂きました。

で。今年はというと･･･。
http://www.jp.sonystyle.com/Customer/Event/200808/index.html
ここにある通り、開催が2008年9月13日になってます。

となると時期的にもあり得る話かなーという気もしてきますね。

問題はその内容ですが･･･今の状況を見ると「高性能高価格帯」でも「そこそこの機能で
お手頃価格帯」のどちらになっても、α900を待つ人の半分の期待に添わない気がして、
ちょっと心配です。

２機種出てくれれば万々歳なのですが･･･(α750なんて噂も？)。

書込番号：8220835

[orange]

>>問題はその内容ですが･･･今の状況を見ると「高性能高価格帯」でも「そこそこの機能で
お手頃価格帯」のどちらになっても、α900を待つ人の半分の期待に添わない気がして、
ちょっと心配です。

いずれにせよ、もう仕様も決まって最後のTuneUp段階でしょうから、われわれはひたすら待つしか方法がないですね。
ともかく、軽量フルサイズ・2400万画素・ボディー内手ぶれ補正・明るいファインダーは決まりでしょう？　　
するとニコンD700の強化版みたいですね。良いなあー。　D700に手ぶれ補正が追加されて、2400万画素にアップして、おまけとしてちょっと軽くなったカメラでしょうね。さらに世界のCarl Zeissレンズが自動焦点・手ぶれ補正で使えるなんて、こんなすばらしいカメラは直にでも買いたいと思います。
ソニー様、待っています。

書込番号：8221233

[weirdo]

orangeさん

Ditto.

書込番号：8221303

[GTからDS4]

> いずれにせよ、もう仕様も決まって最後のTuneUp段階でしょうから、われわれはひたすら待つしか方法がないですね。

９月中に発売なら、もうTuningも終わって、すでに出荷開始しているのでは？
値段も決まっているでしょうから、これから５D後継機が出てきても、もう影響はないでしょう。少なくとも、売り出し値は動かないでしょうね。

書込番号：8221421

[アンチキャノン]

α９００出ますか、お待ちしてました？！
となると価格は３０万切るんでしょうね！！！
そんなに安くしたら価格破壊？
最高なものであればいいんだけど、なんだかんだと来年に本命が出るんじゃないの？？
これからニコン、キャノンが出してくるわけですから、ズバッとはいかないんだろうね
Ｄ７００も間もなく２７万円切るようだから、５Ｄ後継機を横目にソロソロと出そろっちゃうね
そうなったらお客さんは困るでしょうね、価格が同じならいいけど
キャノンが一番高そうだね、続いてニコン、そしてダントツに安いのがソニーだったりして？？？？？
買えるのは１０月過ぎでしょうね、すべてが本当だとして？？？
期待しましょう

書込番号：8222476

[うる星かめら]

ソニーさんフルサイズは手ブレ補正も考えなければなりませんから、
一回り大きい「フルフルサイズ」でしょうね。早く見てみたいです。

書込番号：8222605

[MACdual2000]

↑意味不明
ボケてるのかな

書込番号：8222945

[うる星かめら]

めばち魚眼レンズのイメージサークルのことです。

書込番号：8223028

[中ブー太郎]

皆様、レスありがとうございます。
そうです。私の魚眼は純正１６mmです。
所有のα700では、魚眼というよりも、ひずみの大きな広角みたいな感じなんです(^^ゞ
私自身チョット心配なのは、今までのα発売のことを思い出すと、
日本の正式発表＆発売が海外に比べて遅かったような覚えがあるので
もしや、今回もと、心配しています。
しかし、発売が開始されても、店頭展示があるモデルでもないと思うので、
買わなきゃ、質感やファインダー、合焦点のフィーリングなどフラッグシップに求める
価値観は、分からないんでしょうね。

書込番号：8224867

[α975]

SDC2008のご招待に当たりました。
撮影可能な状態のフラッグシップ機に触れることができることを祈りつつ、当日を待ちます。

書込番号：8225082

[OM->α]

>α975さん
おめでとうございます。
もし、展示されて、かつ触れる状況でしたら、ぜひレビューを期待しております。

書込番号：8225163

[A3ノビ]

α975さん
＞SDC2008のご招待に当たりました。
もう招待状届いたのですか、早いですね。
そうすると私はダメだったのか？

書込番号：8227470

[中ブー太郎]

α975さん　おめでとうございます。
うらやましいです。
試写＆プリントサービスなんてあると、いいですね。

書込番号：8228935

[α975]

http://www.jp.sonystyle.com/Customer/Convention2008/Navi/index03.html
本会場のところに「秋から年末にかけて発売されるソニーの新商品ラインアップを展示。ひと足早くご覧いただけます。」と書かれています。
素直に取れば、年内に発売すると宣言されているフラッグシップ機も期待してしまいますね。

A3ノビさん
招待状はまだ届いていません。
当選のお知らせメールだけ来ている状態です。

書込番号：8264013

[orange]

>>本会場のところに「秋から年末にかけて発売されるソニーの新商品ラインアップを展示。ひと足早くご覧いただけます。」と書かれています。

αファンを代表して、見た・触れた感動を書き込んでください。　首を長くして待ています。

書込番号：8264467

なにわ淀川花火大会

[雲谷斎]

８月９日　買ったばかりのα７００で花火をと張り切っていったのに　開始直前、豪雨に見舞われました。カメラもレンズもびしょ濡れでしたが　折角なので小止みになったところで何枚か撮りましたが、レンズの水滴を拭くことも出来ず大失敗でした。レンズはコニミノAFDT 11-18で、雨中でレンズ交換できませんでした。i_view32でリサイズした際に日付時間が変わったのがあります。

書込番号：8188843

[さんふらわー。]

私も淀川に花火を撮りに行ったのですが、人、カメラともに雨対策をしていなかったので、
一枚も撮らずに10分ほど花火を観賞して、ずぶ濡れになりながら帰りました。

書込番号：8188982

[TYAMU]

３００ｍｍ域＋Ｘ１．４テレコン使用

雲谷斎さん、おはようございます(^_^)
α使いではないですが淀川花火大会を見たので書き込ませていただきますm(__)m

私は約１５ｋｍ離れた山よりの自宅から見ていたのですが、開始前から雷が･･･
自宅付近では雨が少し降っている程度でしたが、そちらではかなり降ったようですね？
機材が濡れるのは辛いですよね？
ちょっとスーパーの袋などを持ってるとそういった緊急時には役立つと思いますのでオススメですよ(^^♪

お写真ですが、濡れた部分がボケているので、その前の雨を感じさせてくれますね(^^;;
１１-１８でこのような感じであれば、かなり近くから撮ってるんでしょうね？
本当にお疲れ様でしたm(__)m

書込番号：8189523

[isoworld]

淀川花火大会（その１）	淀川花火大会（その２）	淀川花火大会（その３）	コンデジで撮影（２４ｍｍ相当、手持ち）

　私も行きました。急な大雨で２台のカメラを雨から守るのに苦労しました。レンズについた水滴を拭きながら、傘をさして前に立つ人を避けながらの大変な撮影でしたよ。

書込番号：8189561

[isoworld]

コンデジ撮影	雲行きがあやしい

　ブレたほうのコンデジの写真をＵＰしてしまいましたので、ブレの少ないマシなほうを再度紹介します。ついでに、花火開始前の雲行きがあやしくなった会場風景も紹介します。

書込番号：8189574

[BikefanaticINGO]

皆さんこんにちは。
前に「REFLEXで花火撮影」を投稿したBikefanaticINGOです。

昨晩スレを立てようと思って酔っ払って寝てたらもうすでに！
あの雨の中カメラを立てているのは私くらいかと思ってました。あまりにきれいだったので撮らないわけにはいかないとVario-Sonnar DTをずぶぬれに。

やっぱり近くで見ると（撮ると）いいですね。迫力ありますし、広角で撮れますからブレに有利で像もシャープになります。
私も雲谷斎さんやisoworldさんのように淀川の水面を入れて写したかったのですが、河川敷内では見上げて撮るだけしかできませんでした。

さすがはα700、防塵防滴で難なく撮影をこなしてくれました。一緒だった友人のα100は気の毒にもエラーが出てしまいました。
皆さん濡らした後のカメラって、どうケアされてます？

書込番号：8189719

[じじかめ]

昨日の夜、自宅のベランダから、花火が見えましたが30ｋｍほど離れていますので撮影はしませんでした。
淀川の花火も込み合うので大変ですね？（2年前、伊丹の花火大会は、帰りの電車に乗るのにオージョーしました。）
昔は、樟葉や枚方での花火大会があったのですが、予算の関係か無くなって残念です。

書込番号：8189981

[isoworld]

BikefanaticINGOさん、こんにちは。

　あの日は、念のために携帯傘は用意して行きましたが、２台のカメラにはそれぞれハンカチ＆レジ袋、三脚収納カバーをかけ、携帯傘は両カメラの上にさしましたので、自分はずぶ濡れでした（濡れるのは平気ですけれど）。
　レンズは１枚撮るたびに拭きました。カメラの水滴はときどき粗く拭くくらいで済み、カメラには異常はありませんでした。終了後に簡単に全体を拭いてバッグに収めました。いまのところエラーは出ていません。

じじかめさん、こんにちは。

　みなとこうべ海上花火大会も大混雑でした。でも晴天だったのでよかったのですが。
　淀川の花火大会は非常に混雑することを知っていましたので覚悟していましたが、雨で大混乱するのは想定外でした。みんな傘はさすし（座っていると下がびしょぬれなので）カメラの前でも人が立ち、往生しました。
　伊丹の花火大会は、８月２３日にありますね。その前に１４日は宝塚で灯篭流し、１６日は神戸（メリケンパーク広場）で盆踊りがあります。

書込番号：8190157

[雲谷斎]

平成１９年淀川	平成１９年淀川	平成１９年淀川

スレ主です
昨夜は予想外の大雨でひどい目にあってお互い大変でしたね。
コインパ−キングでは濡れた１０００円札を受け取ってくれず往生しました。
今回は川面も入れてと思いましたがあの大雨で私はすっかりやる気をなくしました
みなさんきれいに写していらっしゃいますね
isoworldさんは十三側ですかねえ　私は大淀側でした。
昨年のα７Ｄの写真もアップしました　土手前で写しましたが
観客がシルエットになって良かったかなと思っています
来年もどの場所で撮れるか楽しみです

書込番号：8190248

[BikefanaticINGO]

雲谷斎さん
観客がシルエット、おもしろいですね。

isoworldさん
１回目投稿のその２の写真、時刻を見ても私の４枚目と同じ時に打ち上げられた花火のようですね。川を挟んで、偶然ですね。

書込番号：8190444

[isoworld]

雲谷斎さん：
　昨年のシルエットになっている写真は、なかなかいいと思いますよ。中央に小さな柱とそれにつながる電線が見えるのがちょっと残念ですが。
　来年も写しに行けるかどうか分かりませんが、雨が降らなければもうちょっと条件のよい撮影ができるかもね。

スレ主さん：
> isoworldさんは十三側ですかねえ　私は大淀側でした。
　はい、十三側にしました。梅田あたりのビルの夜景も一緒に撮れるかな、と思ったのですが、方向が若干違い、入れられませんでした。ですが、淀川花火大会（その３）をご覧いただくと分かるように、月が右端に入っているでしょ。意識的に入れました。できれば三日月がよかったのですが、いまいちの半月でしたね。

書込番号：8190678

[神玉二ッコール]

コンデジ	合成

花火はデジイチよりコンデジの方が楽ですね。
三脚も100円ショップのポケット三脚で良いですし。

書込番号：8191992

[BikefanaticINGO]

なるほど、コンデジですか。

ですがシャッタースピード変更可能な機種が前提ですね。
コンデジでそんなことができるの知りませんでした。

書込番号：8193091

[雲谷斎]

神玉ニッコ−ルさん
おっしゃる通りコンデジの方が全てがコンパクトで済むので楽だし
写りもなかなかの物ですね。でもいろんな設定やバリエ−ションを試
せるのもコンデジでは味わえない楽しみですねえ。実はこのとき私はマニアル専用？コンデジ
Canon のＳ８０もセットしていました。でも濡れながらシャッタ−切るのもうっとおしいので
動画を約１時間足らず撮り放しにしてました。
私のα７００はレンズを下に向けてギブアップでしたが
みなさんこの状態でよくよく写した物と感心しました。
当日の最初の１０分足らずをyoutubeにアップしていますので参考にご覧下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=tZkXlMESh2Q
尚これほどの雨でもカメラは大丈夫みたいですね。カメラマンのやる気次第かな

書込番号：8194961

[isoworld]

　神玉二ッコールさんの言われるとおりで、私は昔は長年一眼をやってきましたが、近年はコンデジ２台ですべての撮影をこなしてきました。コンデジでも使い方によっては一眼に匹敵する、あるいは一眼よりも（性能面はともかく）使い勝手がよい場合があります。

　コンデジでは「花火モード」にすると、花火はそれなりに綺麗に写り、楽です。花火モードでは焦点が∞になり、ＩＳＯ感度は最小、シャッター速度は４秒、Ｆ値はＦ８（もっとも絞り込んだ状態）に自動的になります（そのような機種が多いです）。花火モードではシャッター速度を自由に選べないとかＦ値が固定だとか制約はあるものの、結果としてはかなりよく写ります。

　ただし「三脚も100円ショップのポケット三脚で良いです」というのには注意がいります。ポケット三脚はしっかりしておらず、シャッターボタンを押すとその瞬間だけ三脚が微妙に揺れて、カメラ振れが生じやすいのです。セルフタイマーをかけ、シャッターボタンを押してしばらく後で写るようにすれば、カメラ振れの影響はなくなりますが、悪いことにコンデジを花火モードで使うとセルフタイマー機能が働かないものがあります。
　私は以前、コンデジを超安物三脚に載せて花火を撮るときには、黒い紙を張ったうちわを用意し、シャッターボタンを押す瞬間だけそれをレンズの前にかざし、露光しないような工夫をしたことがあります。

神玉二ッコールさん：
　コンデジでもよく撮れることが実証できていて、結構なことです。でも合成写真は花火が提灯や構造物の前まで落ちてきているのは、ちょっとおかしいです。その部分は後ろに隠れるようにしないと…。
　私も合成写真をよくやりますが、そのくらいはしますよ。ちょっと手間ですが。

書込番号：8195891

[神玉二ッコール]

＞雲谷斎さん
YouTubeの動画拝見しました。
淀川花火大会ってスゴイですね。花火が次から次へと上がるん
ですね。これだと場所取りさえうまくいけば傑作が撮れますね。
羨ましい限りです。来年は大阪まで遠征して花火撮ろうかな(^^ゞ

＞isoworldさん
その通り、コンデジ（F30）で花火や夜景を撮る時は、必ずセルフ
タイマーで撮っています。言葉足らずで済みません(^^ゞ

F30にはシーンモードの中に花火モードがあり、一眼レフにクロス
フィルターを付けて撮ったように写るので見栄えが良いのです。
デジイチで同じように撮ろうとすると結構な機材（堅牢な三脚など）
を求められます。

>>花火が提灯や構造物の前まで落ちてきて

あくまで見本ということで手軽に合成しました(処理時間:数秒)
本格的に合成する時は、フォトショップの消しゴムツール使って
時間かけてやります(^^ゞ

書込番号：8196180

[BikefanaticINGO]

雲谷斎さん

映像ありがとうございます。
たとえコンデジが便利でも、ついでかいカメラを向けてしまいたくなるのが私たち趣味人？のような気がします。

「花火モード」ってあるんですね。ますます驚きです。シャッター速度まで選ばしてくれない！

書込番号：8196906

そろそろ最終価格でしょうか

[アンチキャノン]

１０万円切るころには新機種登場でしょうか？
毎日５００円づつ下がり、上がる気配もなく見つめてます
名称、スペックも決まっているようですが価格が見ものですね
２９万からのスタートかな？？？？
はたまたそれ以下から買えるのでしょうか、今から予約の準備しておかないと売り切れちゃいますね？？？
ニコン、キャノンと違って大量生産ではないでしょうね、入荷までに結構時間がかかるでしょうかね
しばらくα７００で頑張りたいですが、なんせ２４００万画素でしょ、
早く触りたいのものです

書込番号：8142821

[ててちょ]

未だにα700で購入を迷っている優柔不断者です。
購入に踏み切れないもう一つの大きな理由がα700の後継機種と
α900（仮称）の発表があるからです。
特にα900は値段次第では、α700を通り越して購入してみたいと
思っていて、ソニーからの発表を心待ちにしております。
手頃なレンズセットで30万ぐらいで出してもらえれば即購入です。
自分としては2400万画素もよろしいんですが、
1200〜1500万画素でもフルサイズを出してもらいたいですね。

書込番号：8142891

[アンチキャノン]

色々デジカメ買い揃え、買い替えてきました
α７００いとても使いやすく、見やすいモニター、手ぶれ補正などなど重宝してます
やはり不安・心配ありますよね
よ〜〜く吟味、さわり、納得してからがいいですよ
此処で情報とかも個人差がありますから、お店や他人のを拝借して色々と試してからがいいですよ
でもいいですよ〜〜〜〜
でも、α９００（仮名）はもっといいんでしょうね、価格もそうですが他社にない良さがあるんだと思います
恐らく他ユーザーも関心あるモノですから、これからのフルサイズはどれにしようか迷っているのではないでしょうか
確かに有名メーカーのモノはいいんでしょうけど、良いだけではね？！
使い易さ、価格、性能もでしょうけど、カタログや口コミだけでは信用も薄いでしょうから、実際にさわりいじくりまわした方がいいでしょうね
初心者にもいいと思いますよ、α７００！！！
ただ、フルサイズになると色々と揃える物も出てきますね、レンズその他アクセサリーなどなど
考えると眠れなくなりますよ〜〜〜〜〜

書込番号：8142996

[ぼくちゃん.]

２４００万画素ならＰＣもＳＯＮＹをどうぞ、
というところかな？

書込番号：8143123

[さだじろう]

最終もなにも製品が市場にある限りは下がり続けるはずですが。デジタル一眼の製品サイクルは一般的に1年半ですし(1年で切りかわる場合もありますが、中級機以上だとやはり長めです)、今年中に後継機が出る可能性は低いと思いますよ。年内にフラッグシップ以外にもう1機種出るとすれば、廉価版の中級機として"α500"が出てくるだろうと、私は睨んでますけど。

書込番号：8143271

[GTからDS4]

> 手頃なレンズセットで30万ぐらい

となると、D700かそれ以下のクラスになるって事でしょうか？
それだと、ちょっとがっかりですね。
本当に真打というつもりで出すなら、やはりそれなりのものであって欲しいですね。
135フォーマット欠けでもいいけど、画質、使い勝手、そして質感。
これらが３拍子揃ったものでなければ、真打なんて拍子抜けです。

書込番号：8143415

[pugichi]

＞ただ、フルサイズになると色々と揃える物も出てきますね、レンズその他アクセサリーなどなど考えると眠れなくなりますよ〜〜〜〜〜

私はフルサイズに移行するなら、今使っている標準ズームレンズの画質に???が付くので、そちらを買い換えないとと思っていますが、さすがに24-70ZAは買えないので、24-105の後継レンズが出るならそれに期待したいと思います。
と、捕らぬ狸の皮算用ですが。。。＾＾；

α900（仮称）の詳細発表を早くして欲しいですね。
それ次第で、購入に踏み切るか、次代のフルサイズ機まで待つかを決めたいと思います。

書込番号：8143460

[小鳥遊歩]

α700の後継機はまだないと踏んでいますが、もしあるとしたらライブビューを追加した小改良にとどめたα700�U？みたいな感じかも知れませんね。

α700はライブビュー以外は、いろいろな面で他社機の動向と比較しても、まだ後継機のリリース時期でもないような気がします。

書込番号：8143493

[kuma4]

700の後継機もでるんですか? 知りませんでした。
700の値段は、まだまだ下がると思いますよ。
後継機が出るなら、なおさらですが。
ニコンD300の値段が下がったり、D80の後継機に下から攻められたり、（横からかな）
Canon40Dの後継機などがでてくれば、まだまだ下がりそうですよね。
本当は、ニコン、Canonのこのあたりの機種の値段に対応する意味は無いのかもしれませんが・・・

それにしても、今年のαは、明るいですね。
去年の今頃とは、えらい違いですね。

α350、α200も一眼レフ初心者が買っていたら、かなりな好印象をもっているはずですし。

海外には（特にアジア諸国）、ソニーファンも多いし、
国内にもオーディオとビジュアルの長い歴史で、ソニー信者みたいな人もいたり。

先々、ソニーα、いきそうな予感がしてきましたね。
量販店での営業は、オーディオとビジュアルの熾烈な戦いを続けてきたノウハウがあるので、それに関しては、キャノン、ニコンより優れている力も備えているし。

私はペンタックスも併用しているので、このソニーの雰囲気がペンタックスにもほしいです。

書込番号：8143568

[GTからDS4]

> さすがに24-70ZAは買えないので、24-105の後継レンズが出るならそれに期待したいと思います。

70-300Gの画質を見てしまうと、広角側のズームでもこのクラスが出てくるんじゃないかと期待してしまいます。
そういう意味では、16-80ZAは明らかに期待はずれなものがあります。
というか、それって高望み？

書込番号：8144080

[α坊]

お恥ずかしながら700+DT16-105のセットでヤフオクに出してしまいました。
想像以上に高く売れました。殆どkakaku最安値に程近い金額で・・・。

もう900予約しちゃいますよ！
しかしこれで40万とかだったら凍りつきます・・・。
（分割でかっちゃうでしょうけど・・・苦笑。）


何にしても良い物を出してもらいたいです。

話は変わりますが、900の値段次第で24-70/2.8を同時に狙っています。
24-70はSSMですが、常時DMFが効くのでしょうか・・？
また、MF/AFボタンを押すとDT16-105ではクラッチが切れる「ガシュッ」という音が聞こえますが、24-70SSMも同じような感じなのでしょうか。
近くの量販店に24-70の展示が無くて確認できません・・・。
どなたか教えていただけますと幸いです。

書込番号：8144139

[GTからDS4]

> 700の後継機もでるんですか? 知りませんでした。

いずれは出るでしょうけど、まだまだその時期ではないと思います。
まずはフラッグシップのα900が出て、α700とα350の間を埋めるような中堅機種が手薄ですからね。
ただ、α900との間を埋める、APS-Cのフラッグシップα800？のような機種も欲しいですね。
なんていう夢をいくら語っても、まずは、ソニーの底力でα900を出してもらわないことには先には進めないように思います。
先を急がず、まずは秋か冬のα900を、それから各ラインナップの充実を期待したいと思います。
それで遅いと思う御仁は、他社に行けばいいと思います。

書込番号：8144224

[kuma4]

＞＞　APS-Cのフラッグシップα800？のような機種も欲しいですね。
ｾﾞｯｹﾝ8はすきです。8700i、807siと大好きでした。α8は、出ないでおわっちゃいましたけど。
切り込み隊長のようなゼッケン7より、ゼッケン8が好きでした。
今回は、α900で予算をもっていかれてしまうので、ゼッケン8まで手が出ないですけど。

＞＞　まずは秋か冬のα900を、・・・
私の中ではもう9月決定みたいになっています。（思いこみ）
7月も、もう終わりなので、来月発売みたいな雰囲気になっています。

＞＞　他社に行けばいいと思います。
α900の出来が良くなければ、NikonD700へと思っていたのですが、あちらの板ではあまり評判が良くないんですね。レビューは、5.0点なんですけど。
キャノン5Dの後継機は、期待したいところです。

なにしろ、α900の出来には心から期待します。
ライブビュー、つけちやったんでしょうね。いらないのに。　

書込番号：8144383

[バルぱん]

α750とか…

書込番号：8145103

[アンチキャノン]

メーカーさんは商売上手ですから、最高機種をいきなりは出さないでしょうね
徐々に小出しに１年くらいかけて９００(仮名)にたどりつくのでしょう、ズバッとお願いしたいものです
ニコンもキヤノンも他メーカーの様子見ながら小出しにするんでしょーね
本命はいつになるのやら、途中であきらめて妥協しないようにしましょう

書込番号：8145356

[GTからDS4]

> メーカーさんは商売上手ですから、最高機種をいきなりは出さないでしょうね
> 徐々に小出しに１年くらいかけて９００(仮名)にたどりつくのでしょう、ズバッとお願いしたいものです

ソニーに関して言えば、既にだいぶ前から前振りしていましたから、ようやく（2年くらいかけて）α900にたどり着くところだと思いますよ＞秋か冬？。
思えば、事業譲渡から長かったなあ〜。
その間α７D〜α700で十分楽しませてもらったから、あまり待たされたった感覚はないけど。
ただ、メーカーにとって、最高機種ってそう大変じゃないと思います。
むしろ、それを下位機種にうまく応用するのが大変。
コストも制限されるし、モデルチェンジも早い。
一方、フラッグシップは、とりあえず出しちゃえば出したという実績は作れるし、台数はそれほど売れなくてもいいので、安値で客を誘う必要もないので（というか、そんなことしたら、イメージが壊れる）、コストもそうきつくない。
ソニーには、けち臭いことを言わずに、どど〜んとD3X？を凌駕するようなものを出して欲しいと思います。D3くらいの値段で・・・とかいうと、やっぱけち臭い？

書込番号：8145434

花火大会の撮影にチャレンジしました

[ながやっち]

岐阜城と花火	花から飛び立つ蝶	スターマイン

花火大会の撮影に初チャレンジです
岐阜城のライトアップと花火のコラボレーションを狙ったのですが
岐阜城のライトアップが思いのほか暗くて
イメージ通りにはいきませんでした。。。

書込番号：8139564

[がちょまひなこ]

ながやっちさん。こんばんは。

綺麗に撮れていますね。
岐阜は大きな花火大会が2週続けてありますからね！いい所にお住まいですね。
実は私も岐阜に住んでいた頃がありまして、夏は必ず長良川の花火大会に行きました。
金華山をバックに花火を撮りたいですね。

書込番号：8139719

[ながやっち]

がちょまひなこさん
ありがとうございます
全部で２５０枚くらい撮影して
まともだったのは３０枚くらいでした
次回も出撃したいですね

書込番号：8140013

[nag-papas]

素晴らしい写真が撮れてますね。

> 全部で２５０枚くらい撮影して
> まともだったのは３０枚くらいでした

だいたい１／１０でしょうか？
花火の撮影は出来上がりが楽しみですが難しいです。
成功率は私も同じくらいです。
３枚目「スターマイン」とかDSLR-A700らしく綺麗に色が出てますね。

書込番号：8141369

[pugichi]

綺麗に撮れていますね。＾＾
私はずぼらをして部屋の窓から撮影したら、建物や電線などが邪魔でさっぱりでした。TT
長秒シャッター時のノイズ除去で硬直してしまい、ここというタイミングでシャッター切れなかったりとか。。。
花火は難しいですが、また挑戦したいと思います。

書込番号：8141470

[ながやっち]

nag-papasさん
pugichiさん

ありがとうございます

スターマインの発色は私も気に入っています

「ノイズリダクション実行中」の瞬間は悩ましいですよね
何度かその時にいい花火が上がって「あ〜〜〜」ってなってました

書込番号：8141544

αシリーズ、ゲームに登場

[荻窪流]

ちょっと話が本道と外れますが面白かったので書いてみます。

今発売中の週間ファミ通というゲーム誌を読んでいた所、PlayStation3の
「AFRIKA」というゲームにαシリーズが出るようです。

このゲーム自体、フォトジャーナリストになって広大なアフリカを旅するというもの
らしいので、疑似「αを持ってアフリカ旅行」が楽しめそうです。

画面とかはあまり載っていなかったのですが、撮影モード、SS、F値の指定の他にも
アイスタートAFなんかのα独自の項目も再現されてるのは確認出来ました。

αシリーズ、となっているのでα100〜700は選べそうですが、900はどうでしょう･･。

記事ではレンズ交換まで出来るかは書かれていないのですが、中々手が出せない高級
レンズとか、ゲームの中だけでも使わせてくれないかな？(^^;

こちらにも少しだけ情報が出てますね。
http://www.famitsu.com/game/coming/1216688_1407.html

ちょっと楽しみです。

書込番号：8100656

[αyamaneko]

｢登場するカメラは、すべてソニーの"αシリーズ"。性能の異なる、さまざまなカメラが用意されている。｣

ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンなら当然｢α｣と思いますが･････。
｢EOS｣だったら洒落にならないかも？

リンク先の画像(ファインダー内)には｢α700｣と表示されていますが、
どうせなら、ファインダー内の配置、表示などをαと同じにして欲しいものですが。

書込番号：8101103

[さだじろう]

面白いジャンルのゲームですね。
ライオンに噛まれたり、ひっかかれたりするとゲームオーバーでしょうか？(笑
上位機種に買い換えると防御力アップ、長いレンズを装着すると攻撃力アップ
といったRPG要素もあるかもしれませんね。

書込番号：8102030

[あなぐま]

ポケモンスナップを思い出しました。

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_npfj/

書込番号：8102052

[荻窪流]

ゲームとしての都合もあるでしょうから、再現の度合いを取るのは中々
難しい所かも知れませんね。

ちなみにライオンなどに襲われるとベースキャンプに戻されるようですが、
この時ペナルティとしてその日に撮った写真が消えてしまうそうです。
写真をやる者にとっては悪夢のようなペナルティですよね(笑)。

書込番号：8105611

[炎嵐]

ちょっと見てみましたが、車はジムニー(海外名のサムライかも)みたいですね。

αだけでなく、愛車のジムニーまで登場するので、興味あります。ただ、ＰＳ３って持ってないんですよね。本体まで買おうとは思わないし．．．

書込番号：8112276