α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

暗い所で撮って、後でPCモニターで・・。

[７０７siから]

α700のモニターは高精細、高コントラストで非常によいですが、
暗い所で撮って、PCモニターでみるととても暗くなっています。
暗順応している状態でα700の明るいモニターなので、余計にそうなるのかと思いますが、
皆さんはこのような経験されてませんか？

自分の想像より１段以上暗くなってしまう感覚です。
モニターの明るさを-4に、画質の明度を-1から0にしたのですが、やはり違和感があります。

何かいい方法やコツみたいなものはありますか？
ヒストグラムを見て、自分で慣れる他ないでしょうか？

書込番号：7013375

[MACdual2000]

PCのモニターのキャリブレーションはできていますか
写真の鑑賞はモニター？プリント？
露出の補正のためのツールはカメラにそなわっているので使いこなすことを考えるのが解決の早道

書込番号：7013454

[裕次郎1]

PCのモニターの感度を上げると、通常の仕事（ワープロやインターネット）の時、目が疲れるので暗くしています。カメラやストレージが正常で、PCはプリントした時が正常であれば良いと割り切って使っています。

書込番号：7013725

[裕次郎1]

７０７siからさんへ

50mm F1.4なかなかな素晴らしい写真ですね！ 値段も安いし、F1.4の明るさが魅力で、次に買うレンズの候補（18-250か50か）でした。18-250は来年の秋の運動会まで出番なしなので、この写真の写りに感動してしまってすぐにでも買ってしまいそうです。ボケ味が素晴らしい！

書込番号：7013743

[裕次郎1]

早速、近所のキタムラに予約に行きました。価格の最低価格を提示するとなじみの店員が端数を切って35000円でどうですか？・・・で即決しました。
発売日に１台しか売れなかったα700が最近良く売れ出したと言っていました。値段が安ければ買った人の評判が良いので売れると思っていましたが・・・明日からの３連休ボーナス払いのカードで購入する人が全国で10000人とかあったらソニーの開発者の人も喜ぶよね！

書込番号：7014711

[７０７siから]

＞猫17さいさん
私の場合は、その場で他の人に見せてあげて、
『わー、きれい〜っ』ってなるんですが、
プリントして〜って言われて
プリントしてあげようと思って家で見ると、う〜んってなるんです。


＞MACdual2000さん
写真の鑑賞は95％くらいPCディスプレィです。
プリントするときはシルキーピックスで印刷しています。

キャリブレーションってやったことないんですが、
色合い以前に、明るさが気になっています。

ヒストグラムでなれるのが近道でしょうか？

＞裕次郎1さん
単焦点レンズは写りはすばらしいですが、
私の場合は使いこなせていなくてズームの方がいい写真とれる事がよくあります。
いつか単焦点を使いこなせるようになりたいです。

書込番号：7014815

[MACdual2000]

キャリブレーションではモニターの明るさも厳密に調整するもの

書込番号：7015358

[ソニータムロンコニカミノルタ]

モニタで絶対評価をすることは出来ません。
ヒストグラムに慣れましょう。

書込番号：7015379

[裕次郎1]

個人で印刷するにはペーパーの質も大事です。
キヤノンのお徳用400枚セット 厚手27 量販店で1900円程度がお勧めです。

書込番号：7015458

[７０７siから]

キャリブレーションについて質問なのですが（ド素人なので全くわからないんですけど）
ディスプレー明るさマックスにしていますが、これ以上に対処できるのでしょうか？

書込番号：7015662

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ディスプレー明るさマックスにしていますが、これ以上に対処できるのでしょうか？

キャリブレーションしてディスプレー能力以上の明るさが出てくるわけではありません。
ディスプレーの明るさはカタログの「仕様」、「最大輝度300cd/m2」などと表示されています。

書込番号：7015690

[ねこ17さい]

PCディスプレイのキャリブレーションは無関係(とは言わないが)で、カメラ側の問題だと思います。
例えると、最近の液晶ディスプレイはツルピカ液晶で、以前のザラザラ液晶に比べてキレイに見える、みたいな状況が当てはまると思います(7Dの時に違和感がなかったなら)。

現在使っているディスプレイがツルピカ系なら違和感はなさそうですし、CRTや旧来のザラザラ液晶なら違和感は消えないんじゃないかな、と。

書込番号：7015927

[７０７siから]

ソニータムロンコニカミノルタさん　
そうですよね。SONYの19インチ液晶を使っています。
調べてみましたが400cd/m2でした。コントラストは500：１でした。
最近のモニターはもっとよいものになっているのでしょうか？
せっかくなので次に買い換えるときは有機ELがいいなぁと漠然と思っています。

ねこ17さいさん
やっぱりカメラ側のモニターが明るいのが原因の気もします。
とりあえず明るさを落として対処しています。
PCモニタはツルピカなんですけどね〜。

書込番号：7016077

[ねこ17さい]

あ、そうですか。＜ツルピカ液晶
ん〜、私はCRTとザラザラ液晶で7DからSDで違和感があったのでそういう事かな、と思ったんですが・・・
すみません。

書込番号：7016209

[裕次郎1]

エプソンの４型液晶ストレージを使っています。P-3000の鮮明な見えぐあいが印刷した時とほぼ同じ写りです。
α700を最初に使った時、あまりの鮮明さに印刷した時に本当にこの鮮明な写りで印刷されるのか不安でした。夜、写したCFをストレージに入れて見ましたが同じ写りだったので安心して撮影を続けました。帰国してから印刷してみると彫の深い！自然な明暗！先輩諸氏が絶賛する！これがカールツァイスの写りだったのかと納得しました。（私の目でも違いが分かりました）

書込番号：7016271

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ツルピカ液晶

周囲が明るいと色々なものが画面に写り込みますので、画像のコントラストが下がります。
写真にはノングレア処理が良いですね。
今度モニタを購入する際にはご検討を…

書込番号：7016795

[BIONZ]

ツルピカ液晶（DiGIC路線）もそうですけど、
なんでソニーはトリニトロンを辞めちゃったんでしょうね。
なんでも、リサイクルが難しいとか？

α700の液晶は、ただ単に高品質ってだけでなく
チューニングが上手いのだと思います。

このへんに、プロフィール・プロ〜ブラビアのノウハウがあるのかも。

書込番号：7017676

[ぴぐもん]

慣れると液晶でも見られますよ。

モニター明るさ調整画面でグレースケールが表示されますよね。
これを見て液晶輝度調整を行います。

　・一番明るい部分と次に明るい部分の境目が見える
　・一番暗い部分と次に暗い部分の境目が見える

この両方を満たす設定にすればＯＫです。
撮影ロケーションが変わるたびに、こまめに設定を変える必要があります。

日中野外では最大の＋５設定でもちょっと暗い時があります。
この時は一番暗い部分と次に暗い部分が同じ暗さで表示されるので、
「今の液晶表示は実際よりも暗く映っている」
との認識の上で液晶表示を見るとよいでしょう。

今日は、アーケード商店街の中での撮影でして
まわりはかなり暗かったです。
液晶の明るさを最低の−５に設定しましたが、
まだ一番明るい部分と次に明るい部分の境目が見えませんでした。
よって、
「今の液晶表示は実際よりも明るく映っている」
との認識の上で液晶表示を見ました。

α７００はヒストグラムボタンが付いているのでダイレクトに
ヒストグラムを表示できるため非常に便利だと感じています。
しかしヒストグラムは、あくまでも画面全体の状態を示したもの。
本当に露出を調整したい主要被写体の状態はどうなのか？はわかりません。
たとえば逆光に立つ人物を全身フレームインさせているときの
顔だけの明るさはヒストグラムではわかりません。
やっぱり、液晶表示でも露出を確認したいですよね。

書込番号：7020948

[高山巌]

まあ関係無いことかもしれないけど、出たばかりのD300を購入した人のブログを見たら
早速カメラの液晶モニタで確認後PCモニター見たら違いすぎるという同類の
悩みが書かれていましたね。黄ばむとかも。　　各メーカー、同様の悩みは色々あるのかな。

書込番号：7021689

[α7大好き]

カメラの液晶モニターはヒストグラム確認用ということで。
色が？と思うようになったら、PCモニターにもこだわりましょう。
PCモニターもカメラと同じくらい投資が必要です。
\10万以上では、ナナオ、NEC,三菱あたりから。
\10万以下ではナナオのS1931くらいしかありませんが。

書込番号：7022251

[GTからDS4]

この背面液晶画面、リバーサルフィルムをビュワーで鑑賞しているような感じ。
はじめは明るさの問題だけだと思っていたけど、とにかく鮮やかでコントラストが高いため、本当に綺麗。
特に、透過光で撮った紅葉なんて、まさに実物より綺麗な感じ・・（って、おいおい）。
PC上モニターで頑張るとしても、プリントしちゃうとこの感じは出せないだろうなって感じ（実際、プリントして、それを痛感）。
というか、リバーサル時代に感じたジレンマを、また感じているだけなのかも？
それにしても、綺麗すぎですね、この液晶。

書込番号：7022877

上位機種の登場にも影響あり？

[つばくろうにん]

発売直後だというのに、シェア２．２％と大不振のようです。
これなら、発売後の価格の暴落も仕方ありません。
昔はαユーザーも沢山見かけましたが、本当に減ってしまったんですね。
それにしても、あまりにも失速しすぎると噂の上位機種の登場にも影響を及ぼしそうです。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

書込番号：7003331

[冷や水おやじ]

つばくろうにんさん

α７００が売れているがどうか私は知りませんし売れてると言ってもいません。
もちろん発売時期も知ってますし紹介したデーターが発売前なのもわかってます。

データーの見方でどのようにでも表現できると云う事です。

スレ主の発売前のデーターに対して評論しているみなさんへのサービスです。

書込番号：7005589

[GTからDS4]

> で、スレ主さんは何が心配なの？

すれタイだけから判断すれば、α700の売れ行きが上位機も含めて、今後のソニーのラインナップに影響を及ぼしそうだということでしょうが、ちょっと見方が偏っているような気はしますね。
ちなみに「α700の売れ行きが上位機も含めて、今後のソニーのラインナップに影響を及ぼしそう」ってのは、もっともな話だと思います。
ソニーの予測を下回っているのが事実としたら、傷口が広がるのを防ぐために投資を抑えるか、巻き返すために逆に加速させるかでしょうが、この期に及んで後者は考えにくい（加速させる気があるなら、α100低迷時にその後継なりα700なりの開発を加速していたでしょう。いまごろ、このレベルで出してきた時点で、それはないな）。

書込番号：7005925

[海猿もどき]

と言うか、価格がこなれて来るのを、皆さん待っているだけではないでしょうか?
ボーナスも、もうすぐですし･･･
このα700は7Dと違って、（違うと言うと語弊があるが、AFとかWBとか諸々を他メーカーと比べてと言う意味です。）競争力を持っているカメラだと思いますので、そんなに悲観的にならなくてもよいと思います。
そもそも、シェアの話は最上位機種から入門機種までラインナップができ、レンズの種類も大手2社に匹敵するようになった時、初めてキャノンやニコンと比べられるのではないでしょうか?それまでは、これから1眼レフを始める方にとってソニーはオリンパスやペンタックスとなんら変わらない位置づけだと思います。

GTからDS4さん＞
先日、ソニーの方と少しお話しする機会があったのですが、70-300ＧSSM、粛々と開発しているそうです。自信作なので、期待していてくださいとのことでした。なにやらサンプルはもうあるような口ぶりでしたよ。

書込番号：7005957

[MP‐1000]

ただ冷静に考えれば企業の考える開発や広告にどれだけ費用をかけるのか、発表時の売上目標(シェア)をどれくらいに設定してるのかなんて、メーカーの人しか分かんないだから、心配したってしょうがないんじゃない？

どちらかというと心配してた初期不良の問題が出てない(今の所)方が私的には有難いです。

7Dの様なCCDの傾きや露出アンダー問題が出た時の方がダメージは大きく、それこそ次期発売機にダイレクトに影響するのでは？
CMを打たない理由(やってるとの噂も...)が、造ったものに自信が有るのか、無いのかなんてしょうもない理由じゃないと思いますが、企業としての目標は決まってるんですから、当初の売上台数なんてある程度は折り込み済みなのでは？

発売より売上好調でもシャッターの振動で交換対応(販売店で)や修理対応してる40Dの純利益マイマス分は余裕で折り込み済？

書込番号：7006379

[GTからDS4]

> 先日、ソニーの方と少しお話しする機会があったのですが、70-300ＧSSM、粛々と開発しているそうです。自信作なので、期待していてくださいとのことでした。なにやらサンプルはもうあるような口ぶりでしたよ。

これは嬉しいですね。
またお話する機会がありましたら、期待しているとお伝えいただけると嬉しいです。

書込番号：7006436

[BIONZ]

近くのお店では、α700が多く売れているとのことでした。

宣伝広告費に莫大な予算をつぎ込んでいるニコキャノは、実質
赤字の機種もあるそうです。（5Dなど）。

それと比較すると、α700は大黒字と言えそうです。

書込番号：7009150

[lay_2061]

>BIONZさん　2007年11月21日 00:51　[7009150]

嘘を書かない。

書込番号：7009369

[キュリオス]

BIONZさんの持っている知識って古過ぎですね。
頭の中をファームウェアによる更新が必要です。

書込番号：7009446

[GTからDS4]

> 頭の中をファームウェアによる更新が必要です。

MEマシンにVistaをインストールすると、動かなくなりますよ。

書込番号：7009678

[真偽体]

＞> 頭の中をファームウェアによる更新が必要です。
＞MEマシンにVistaをインストールすると、動かなくなりますよ。

ファームウェアのアップデートってのは、往々にしてリビジョンアップに近いんで、その喩えは不適切。
XP無印をSP1とかSP2にする行為が近い。

GR-DIGITAL�U用のファームウェアはGR-DIGITAL(無印)に入らない。
GR-DIGITALの最新ファームで、GR-DIGITAL�Uに採用されてる機能の一部は入る。


こんな関係。

書込番号：7009770

[GTからDS4]

彼はレビジョンって問題じゃないと思うね。
OSが完全に今に対応していない感じ。

書込番号：7009943

[TAILTAIL3]

GTさん念のため・・・・
　WindowsMeから上書きインストールは出来ませんよ＞WindowsVista
　ついでに言いますと、WindowsMeマシンは512MBまでしかメモリを認識
　できず、逆にWidowsVistaは512MB実装でも、VGAがメモリ共有している
　とインストールすら出来ませんｗ
　まあ、例え話ですのでどっちでも、良いんですけどね（＾＾；失敬ｗ

彼の場合は、OSのバージョンアップとかファームウェアを上げても駄目でしょう。
既にウィルスに感染していますからｗ

書込番号：7010768

[BlONZ]

＞広告料をあまり使わないαは、実はキヤノンニコンより利益率が非常に多いのです。

それだけαユーザーはSONYという企業にお布施（要は無駄金）してるんですね(笑)
やはり基地外ですね。

ニコンは知りませんがキヤノンは広告宣伝費を余計に予算を組んでも利益が余るほど高収益企業ですから、税金を納めるよりも４０Ｄのようにα700が足もとにも及ばないような高性能製品を安く提供することで、利益をユーザーへ還元しているので非常に好感もてます。

買って１年でぶっ壊れるどっかの製品とは大違いです。

書込番号：7011862

[naosusu]

>買って１年でぶっ壊れるどっかの製品とは大違いです。
ソニータイマーのことですね。
わたしは今まで、オープンテープデッキ、チューナー、VTR、デジカメで。
会社ではソニーCCDを使った、オートコリメータとQRコードリーダーで
大変な目にあいました。

書込番号：7012144

[真偽体]

パッチは（原則）無料だけど、バージョンアップは有料。
敷居の高さが段違い。
（ライセンスの概念が希薄なのかな？）

とりあえず、クリーンインストールし直しで様子見って事で。

書込番号：7012779

[キュリオス]

私の書き込み

>頭の中をファームウェアによる更新が必要です。

にレスを書いて下さった皆様、
喩えとしてもこの表現は適切では無かったです。
カメラの掲示板なのに話をOSの方に導いてしまいました。
御免なさい。

書込番号：7013038

[スコフィールドPB]

α７００最初の販売はもっといくと思ったのですが・・・
海外では売れているのでしょうかね。
悪い予感が当たってしまいました。

フルサイズは本当に出していただけるのでしょうか。
これが心配です。

書込番号：7016571

[大砲ズトーン]

α７００最初の販売日

新宿ヨドバシカメラ店前を通りましたが、１階店頭、路上で売り子さんが大声で新発売を連呼してました。
しかし誰も見向きもしませんでした。さびしい限り。
　ああ、これじゃＳＯＮＹさん、駄目だなーーと思いました。
損益考えたら、早期撤退したほうが経営資源を有効に活用できるのではないでしょうか。

書込番号：7016744

[ねこ17さい]

EOS 40D発売日のヨドバシも該当商品に人が群がってるなんて事はなかったなぁ。
私はなんの苦労もせずに1台しか置いていないデモ機を弄くりまくりましたので、良かったんですけど。

でもちゃんと売れてる訳で(と言うよりバカ売れ)、店頭での人出と売り上げは関係があると思うんですが、そんなに無いのかも？
通販購入してる人も多そうだし。

皆さんどこで購入しているんでしょうね？

書込番号：7016832

[α-7D&α100]

これから実際に使い込んだ人達の評価で状況はいい方向に変わっていくでしょうね。
（私自身はなかなか撮りに行く暇がないのが悲しいです(^_^;)）

簡単にけちをつけられるところが見つからなくて、アンチさん達も何を書いたらいいものか苦労されている位ですから。

書込番号：7016860

否定的な書き込みこそ「クチコミ」として参考になります

[X-700]

私も含め購入を迷う者が、
購入か断念か判断する材料(情報)を求めてやって来るのがこの掲示板の役目と思います。

良い事はメーカーが宣伝してくれるので
「これから買う人に役に立つ情報は、使ってみてマイナスだった点」です。
私から勝手に御願いしますが、
掲示板の常連様の方々には否定的な書き込みを非難しないで欲しいと思います。

ガセ的、中傷的、他悪意を持った書き込は、いけないと思いますが、
ここは初めてでも掲示板を利用できる人なら、見れば大体判かりスルーできると思います。

書込番号：7001816

[けーぞー＠自宅]

電池の残量を１％単位で表示するんだから見る見るうちに減るんだと思います。
電池残量が松竹梅であればなかなか減らないような錯覚に陥るんだと思います。
何が正しいか？
読む人の力量が問われているのかな？

書込番号：7003891

[GTからDS4]

> あの、自分が感じた事を自分の表現で記述するのはダメなんでしょうか(^^;;

素人が書き込む板なんだから、それ自体は問題ないんじゃないですか？
ただ、それに賛同できないひとが、それはおかしいって書き込むのも自由。

> AFの検出輝度範囲はスペック上以前より落ちているが、実使用感では以前より上がっている。　でもメーカー的には以前より低い訳だから、感覚的な感想「認識力が上がった！」って言えない(^^;;

実用上、前より使えるようになったのなら、それは「上がった」でいいんじゃないですか？
ただ、そうではないと感じる人もいる。
それは、AFなんて典型ですが、人によって望むものが違う（被写体や写す状況等で変わって来る）わけですから、同じ結論になんかならないでしょう。
同様に、画質や画素数や撮像サイズなんかについても同様。
絶対的な基準なんてないんだから、自分にとっての価値判断が第一です。
ただ、その価値判断が一般的な基準から大きくずれていれば、それは違うんじゃないのって話が出るのは織り込んでおかなければいけない。
ちなみに、意見に対する「それは違うんじゃないの」ってのは、相手の人格や写真観に対する否定でないし、否定であってはならないんだよね。
そこを履き違えている人が少なくないから、結構もめちゃったりするんだけどね。

書込番号：7003972

[高山巌]

カメラばかりじゃなく相手が人間の場合でも何事も、
一方で良い点を掲げて、他方で不満な点を書くのが基本じゃないでしょうか。
一方的に悪い点だけを書くと、余計な反感、無意味な喧嘩の種になるだけだと思います。
とくにネットの様な誤解を招きやすい所では余計そう感じます。

書込番号：7004531

[ソニータムロンコニカミノルタ]

GTからDS4さん [7003972]

良いこと書かれました。
ポチンしましたよ（笑）

書込番号：7004595

[くろこげパンダ]

『感じる・思う』 の話には、当然、『そう感じない・そう思わない』 の
反論も出てくるでしょう。読む人の力量説に一票（^^；）

書込番号：7004753

[MP‐1000]

今晩は。
圧倒的にROMだけの比率が多いなら、色んな良し悪しのレビューは多い方がいいんじゃないですかね。

でも悲しい事ですが、レビューの表現や文章の構成やらで(？)な方もおられます。(ライコネンに写真を突き返されたプロ等)
かたや画像をUPした上で、ノイズや描写の比較を出して頂ける方もいる。
自分にとって何が参考になるのかROMに徹する方はレスの内容で選べばいいし、『みるみる減る』って単語に疑問を持っても、必ずどういった使用時にそうなるのか、感じたのかここの板の方は必ずレスを入れてくれます。
そのやりとりの中から参考にすれば(なれば)いいんじゃないかな。

ただ主張のぶつかり合いで、言い争い(書き争い？)も確かにありますが、いきなり『ソニー最高！とか他社のノッペリ画像は最低！』とかでスレを立てる奴に多くの注意のレスが入るより、僕は有益だと思ってます。

僕はここの他の方同様、ただのαレンズファンです。α100、700で7Dとは違う幸せを感じてます。このレンズで撮るデジ１フルサイズの絵が見たいので、ソニーさんが出してくれれば多分購入すると思います。

その時に自分のレビューが誰かの参考になってくれればいいな〜

因みにバッテリーの減り方ですが、僕の個体の場合、連写無し、ROW保存、10ショット位毎にモニター確認ですが、確かに残30%位までは早！って印象ですがそこからの減り方が遅くなる感じです。

書込番号：7004839

[真偽体]

今回の"みるみる"については、お互いに「みるみるってどの程度？？」『う〜ん、"少し"よりは多いですよ』と云う風に"対話"が成り立ってるから問題無いんじゃないでしょうか？？

これがもし『俺が"みるみる"っつてんだから、文句付けるな！！』とか『"みるみる"の意味ぐらい推し量って下さい』などの様な突き放したレスなら問題でしょうが、今回はそうでは有りません。

重要なのは、定量的な評価の場合、疑問を差し挟む余地が無い、と云う事。
んでもって、主観が絡む場合、突き詰める事は出来ない、と云う事。



例えば「TDLに行ったらフラッシュありで500枚撮った時点でバッテリ切れました」とか「お台場で使ったけど、300枚時点で13%ほど残ってました」とかで有れば、そこに口を挟む人は居ないし、はさむ必要も無い訳です。
（フラッシュ使いました？　とか、レンズ何使いました？　の様に、条件の捕捉を求める事はあっても）

同様に、手ぶれ補正の効き具合も「300/2.8使って4段分の効果がありました　50/1.4だと3段」みたいな報告も、特に疑問を感じる点は無いでしょう。
（これとて、単に「4段分有りました」だと『使ったレンズは？』の様な質問は来るでしょうが、それは予め書きうるし、聞かれても直ぐに答えの出せるもの）


しかし定量的に数字を出せない場合。　これはどうしても、疑問が発生します。
ですから、発生した時に、ちゃんと応答して欲しい。




例えば、バチ氏の場合、一方的に云うだけで対話をしないから嫌われる訳です。
同様にGT氏の場合も、論理的に話しを振ってるのに、非論理的に対話をシャットアウト（レッテル貼り）するから嫌われます。
（或いは、論理を捻じ曲げる、とかね）


対話の必要が無い"情報"もあれば、対話による補足が必要な"情報"もあります。

んで、使用感などのレビューの他に、「これは一体どういう仕組みでこうなってるの？？」という疑問に対して"議論"を重ねる際には、（対話する/しない以前に）論理的に話をしなければ成らないでしょう。
（ここに「根拠無き断定」を持ってこられると、甚だ迷惑）




結論としては、対話の必要がある時もあれば、議論の必要がある時もあり、そしてまた、どちらの必要も無い時がある、という事では無いでしょうか？？
（このスレッドの場合、必要なのは"対話"であり、「バッテリの持ち」に付いては十分対話が成されてるんじゃ無いかと思いました）

書込番号：7005737

[真偽体]

で、主たる内容は上に書いたので、補足＆訂正

＞同様にGT氏の場合も、論理的に話しを振ってるのに、非論理的に対話をシャットアウト（レッテル貼り）するから嫌われます。

正確を期するなら、「シャットアウトする事が多いから」であり、常にそうだと云うわけでは無いですね。
訂正しておきます。
（ただ、混在するからこそ、尚更ダブルスタンダード的に思える節も多々ありますがね・・・）


んで、
＞ちなみに、意見に対する「それは違うんじゃないの」ってのは、相手の人格や写真観に対する否定でないし、否定であってはならないんだよね。

人格否定の定義が難しいですが・・・・・貴方の発言（レッテル貼り）は人格否定では無いんですか？？
（「GTフリークの奴らはetc」これって、個々人を無視した、決め付け方の否定ですよね？？）

※因みに、私の発言は、人格否定のつもりは無いですし、客観的に評価してもらってもそういう結論になると思います


やおら人格否定をしてる人が「人格否定は良くない」って言ってもなぁ・・・・・・と、私はどうしても思ってしまいます。
ダブルスタンダードはいい加減改めては如何ですか？？




おぉ、そうか。ダブルスタンダードの話を↑でし忘れてたな。
云う事がコロコロ変わる人のレビューは、ちょっと参考にならないですね。

無論、買ってから何年か立って他に魅力のある商品が出たりすれば、元の商品の評価が（悪い方向に、相対的に）変わる事はあるでしょう。
しかし、（そういう要因が見受けられず）ただ掲示板の流れの中でコロコロと云う事が変わると、発言に疑問を覚えます

書込番号：7005765

[GTからDS4]

＞同様にGT氏の場合も、論理的に話しを振ってるのに、非論理的に対話をシャットアウト（レッテル貼り）するから嫌われます。

やれやれ、こういう話に強引に持っていくために、これだけ話を摩り替えて、ご苦労なことです。

書込番号：7005841

[GTからDS4]

> 『みるみる減る』って単語に疑問を持っても、必ずどういった使用時にそうなるのか、感じたのかここの板の方は必ずレスを入れてくれます。

ところで、ねこ１７さいさん（って、別の人のレスに入れて失礼）、ひょっとして、後ろの液晶モニター良く使われますか？
あのモニター大きいし、もともとかなり明るい（前にも書いたけど、明るすぎて、私はちょっと暗くして使ってます）、電力消費量も結構あるかも。
詳しい設定忘れたけど、暗くしてアフタービューも短時間で、ヒストグラムチェックして終わりくらいの使い方してますが、それだとかなり枚数が撮れる感じですよ。
おそらく、撮影後に、構図を詳細にチェックしたり、フォーカスを細かく見ていたりすると、結構減るかも？

書込番号：7005862

[ねこ17さい]

「みるみるうちに減る」と言う単語だけ一人歩きしてる気がするんですが。
さだじろうさんが指摘しているのは、何らかの評価をする場合、

1.同一条件で比較したデータを元にして下さい
2.それが出来ない場合表現に気を付けて下さい

と言う意味にとりましたが。
実際には1は難しいので2の方が重要になるのでしょう。
そしてこの場合の悪いサンプルが

「みるみるうちに減る」

今回は電池でしたが、今後何らかの評価をする場合は気を付けてね、と。
意図を理解してます？



＞後ろの液晶モニター良く使われますか？
Noですねぇ。
最初こそ設定などの為に多く使いましたが。
基本設定は「アイスタート/OFF」「アフタービュー/OFF」「接眼時自動消灯/入」「モニター明るさ/-4」「情報表示/5秒」「パワーセーブ/3分」
今までのαデジタル三台(7D・SD・100)も似たような感じ(要するに省エネ設定)。

ヒストグラムの確認は希に。　スポット測光でアンダーに設定してるので、余程自信がない場合以外は見ません。　ピントチェックも同様。
当初減りが早いのは液晶が明るい事が問題だと思って二番目に暗い状態にしましたが変わりません。

何枚撮れるのか？
今までは1000枚以上撮れていましたが、α700は500枚程度ですね。
だいたいメーカー公称値通り。　ただ公称値はフラッシュを使っての数値だから普通は増えるでしょう。　公称400枚の7Dでも1000枚以上撮れたのだし、その為の省エネ設定だから、減るという感覚。

一番の問題は困っているのか？って事。
元々「欠点を延べよ」ってスレなので書いたわけですが、困ってません。
事前に「減りが早いので予備電池は用意した方が良い」とアドバイスの記載がありましたから、同時に電池も購入しているので、問題は無いし・・・
致命的なら裕次郎1さんが指摘する前に騒いでますね（笑）

結局、その程度の事。
ここまでバカ騒ぎする程の事じゃない(と私は思っている)。

書込番号：7006299

[ねこ17さい]

＞意図を理解してます？
と言うのは、さだじろうさんへの確認。
そのままだと意味が変わってしまうわ(^^;;

書込番号：7006353

[GTからDS4]

> 基本設定は「アイスタート/OFF」「アフタービュー/OFF」「接眼時自動消灯/入」「モニター明るさ/-4」「情報表示/5秒」「パワーセーブ/3分」

モニターの明るさは、私より暗いくらいですね。とすると、

> 今までは1000枚以上撮れていましたが、α700は500枚程度ですね。

は少ないように思います。
私の場合、似たような状況で（違いは多分アフタビューON,明るさ-1かな？だから、むしろ消費しそう）で、RAW+JPEGか、JPEGの最高画質でパチパチで歩いてパチパチみたいな撮り方していて、400枚くらい撮って電池半分くらいの感じですね。
個体によるばらつきが大きいのでしょうか？それとも、それ以外の設定が影響しているのでしょうか？

ちなみに、私は元々枚数取らない人なので、電池使い切ったことないですが・・・。
メディアもあまり使いきらない人ですが、α700になってファイルサイズが大きくなったので、4Gがみるみる終わってしまいます。

> ここまでバカ騒ぎする程の事じゃない(と私は思っている)。

「みるみる」に関して、ばか騒ぎになっているという印象はありません。
あくまで、その表現はどんなものかな？受け取り手によって印象が変わってくるけど・・・程度の疑問だと思います（＞さだじろうさん）。
私にとっては、そんな勢いで本当に減るのだろうかというのが疑問。
ちなみに、上にも書いたように、元々あまり枚数取らない人なので、500枚で電池が終わっても気にしないかも（そこまでまず撮らない）。
この紅葉シーズンに一日歩き回って、紅葉の名所梯子して釈迦利器に撮りまくったつもりで、たかだか400枚でした（それでもDual Slotのおかげで助かりました）。

書込番号：7006427

[ねこ17さい]

私はRAW+JPEGなので、だいたい4GBを2枚使い切った辺りかな？

撮り方にも因りますね。
連写を続けた方が保つし、ワンショットで撮る方が減りは早い(一般的に)。
ここの所ワンショットが多いから・・・と言っても早いとは感じますが。
まぁ、困ってないのでホントどうでもいいです。

でも、これから購入予定の方は予備電池の購入をしておいた方がいいかな、とは思います(私もそれで助かってるわけだし)。


「みるみる」が流行りにならん事を祈る（笑）

書込番号：7006483

[ねこ17さい]

＞それでもDual Slotのおかげで助かりました
これはやはりそういう事ですか（笑）
これから買う人はCFと共に最強の蓋、MemoryStickも買っておくと吉。

私はどの程度の「保険」にするか迷っていて、まだ購入してませんが。

書込番号：7006506

[GTからDS4]

> これから買う人はCFと共に最強の蓋、MemoryStickも買っておくと吉。

すいません。いつの間にか、CFの方が蓋になってます。
実は、PCがVaioなんです（って、何度もレンズやカメラの背景にしたから、バレバレかもしれませんが）。

> 私はどの程度の「保険」にするか迷っていて、まだ購入してませんが。

あくまで保険であれば、HGではなく安いメモステお薦めです。
蓋であれば別に、高速である必要もないし。

書込番号：7007981

[ねこ17さい]

＞いつの間にか、CFの方が蓋になってます。
SONYの思うツボ（笑）
まさにカモネギ。
カメラ買ってくれるし、無くても大丈夫なのにわざわざメモステ買うし、良いお客さんだわ（笑）

＞安いメモステお薦めです。
どの程度にするか容量で迷ってますね。
ここの価格表だとUltraII 2GBが4000円以下と手が出しやすいのでいっておこうかな、と。
さすがに1GBでは心許なく、4GBではCFと同じになってしまう(^^;;

書込番号：7008382

[GTからDS4]

> さすがに1GBでは心許なく、4GBではCFと同じになってしまう(^^;;

単位容量あたりで見ると４Gあたりがお得な気がします。８Gもあまり変わりませんが・・・。
サイズ的にも、このクラス（というか、このくらいのデータサイズ）のカメラだと、４Gくらい欲しい（それでも６〜７千円（速度求めなければ）・・・って、蓋にはちょっと贅沢ですね。
とはいえ、最初に買ったデジカメのSDなんて256Mで２万とかしてましたから、隔世の感があります。
デジモノの値段って、ほんとみるみるさがる・・・ってのはやめときましょう。

書込番号：7008574

[ゴールドマウンテン（金山）]

正しく、さだじろうさんの意見に激しく同意で正論ですね〜♪♪♪

書込番号：7009287

[さだじろう]

ねこ17さいさん

すみません遅くなりましたが、冒頭書いたように、話の流れ上サンプルとして取り上げさせてもらっただけで、「みるみる」という表現がけしからんなどと大騒ぎするつもりは毛頭ありませんし、他にネガティブキャンペーンとしか思えないような書き込みはいくらでもありますので、噛みつくならそっちに噛みつきます。

ただ、私自身のスタンスとしては、不満があればはっきり言うという点では立場はニュートラルですが、αシリーズにはこの先も期待していますので、同じ意味の事を言うのであっても、よりポジティブな言いまわしと、よりネガティブな言いまわしの2通りがあるのであれば、ポジティブなほうを選ぶよう心がけていますし、他のみなさんに対しても、読んだ人に対して実際の所よりもマイナスのイメージを植え付けるような表現は極力避けるよう、ほんの少しばかりの心配りをしていただける事を、祈るばかりです。

書込番号：7011709

買いました

[ＧＩｍａｎ]

こんばんは。
今日α７００とＥＯＳ４０Ｄを購入しました。
レンズはαは70-200mm F2.8G　Planar T 85mm F1.4、35mm F1.4G、Vario-Sonnar 16-80mm です。
ＥＯＳは70-200mmf2.8ISL、EF85mm F1.2L USM 、EF35mm F1.4L USM、EF16-35mm F2.8L II USM
EF24-70mm F2.8L USMです。
お互いに撮り比べて生きたいと思っております、似たような構成でそろえたのは最終的に、1社に絞ろうと思っているからです。とりあえずαは初めてなので、期待したいですね。
明日から5日間休暇なので、京都の神社、寺めぐりします。

書込番号：7000949

[乱ちゃん（男です）]

ポラロイドなんかだと吐き出すという方がピッタリ来そうですね。

書込番号：7008027

[頑張れ！一眼レフ]

daruzouさん
わざわざ、お問い合わせして頂きありがとうございました。
やっぱり、めったにやらないものなんですね。

書込番号：7008040

[ねこ17さい]

流行らせないでください。＜みるみる

書込番号：7008118

[冷や水おやじ]

>オオカミ少年で確定ですな

発売以降荒れてきましたな、価格やシェアーの急落とやら、ましてやネガキャンまで
擁護するスレもあり、、、αの伝統か。

ま、のせられる方ものせらる方だがね。

書込番号：7008119

[GTからDS4]

> カメラ付き携帯とかコンデジをお持ちなら、撮影機材一式を撮った写真にチェンジして貰えると、羨望と嫉妬と尊敬の眼差しが降り注ぐと思います。

ちなみに、スレ主さんが最初にあげた機材を全部写すと、プロフのサイズでは何が写っているのかわからないと思います。
ちなみに、以前αLensの豪華本を写したときと同じほぼ構図で何本か並べて撮影した例で実験してみましたが、かろうじてα700なのはわかりますが、ついているプラナーはそういわれないとわからないし、横のSTFも、85/1.4Gに至っては、言われてもわからないでしょう。
さすがに、白レンズ２本はわかると思いますが・・・。これの倍並べたら、なにがなんだかわからないと思います。

書込番号：7008137

[真偽体]

本筋と関係ないところでレスが付いてるので、一応。

＞ちなみに、スレ主さんが最初にあげた機材を全部写すと、プロフのサイズでは何が写っているのかわからないと思います

木を見て森を見ず、に近い考えですね。
レンズとボディの本数、それぞれのレンズの大きさの対比、αかEFか位は十分判るでしょう？
（今回の場合、真偽を問いたいのであり、一つ一つを正確に判定する必要は無い筈です）

Canonだったら赤鉢巻、αなら距離指標の位置である程度わかる筈です。
（例えば、16-35L�Uと17-40Lの区別は付かないかも知れませんが、それは大した問題では無いでしょう？　スレ主さんが「本当に機材を持ってるのかどうか？」という疑問の前には）



それと、、、、[7007789]は、独り言みたいなんで、レスしなくても良いですよね？？

書込番号：7009271

[MP‐1000]

D3の板に出没してた ソニー、キャノン、ニコンのそれぞれのカメラ事業部に長女、長男、次男がいて本人はNISSAN GTRの開発チームの関係者。
長男が発売前のD3とD300を自宅に持って帰って来たので何でも聞いて下さいってスレたてた方。

同僚プロカメラマンのD3を借りて500ｍ先のF1ドライバーのヘルメットが綺麗に撮れたって言い放ったF1雑誌専属プロカメラマン。

最後はニュルやイギリスに旅立って終わった様な...

このスレ主さんは切れたまま京都に行っちゃったのかなぁ。
なんかこ〜ゆうスレ主さんって変な仮名使いや平仮名が多かったり特徴的ですよね。

ねこ17さいさんもスレ主さんの2つ目のレス辺りから危険な『かほり』を感じませんでした？或いは最初から？

書込番号：7009447

[GTからDS4]

> レンズとボディの本数、それぞれのレンズの大きさの対比、αかEFか位は十分判るでしょう？

それじゃ、ジャンクカメラでもいいの？
プロフ写真だと、最低私が今あげているくらいの写真じゃなければ、α700なのかどっかから拾ってきたαSweetなのかもわからないと思うけど？

> それと、、、、[7007789]は、独り言みたいなんで、レスしなくても良いですよね？？

スレ主さんが実際に並べたって言っても、こういう反応するのが見えてますね。
認めたくない事実だもんな〜。まあ、スレ主が並べられることはないとたかをくくっているんでしょうな。

書込番号：7009660

[GTからDS4]

誤解を招きそうなので、補足。

> 認めたくない事実だもんな〜。

スレ主が持っているというのが事実という意味ではありません。
仮にスレ主が持っていて、それを並べられてしまったら、認めたくない事実だろうという意味です。
スレ主さんも、持っているなら彼の鼻をあかすためにも、並べてみてください。
並んでも一興、並ばなくても一興ですが。

書込番号：7009670

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>データを吐き出す

正しくは（？）「掃き出す」ですかね…

書込番号：7009786

[真偽体]

スレ主さんが、
　・1台のαボディと1本の白ズームと3台の黒αれんず
　・1台のEOSボディと1本の白ズームと3本の赤鉢巻
を用意したとすれば、例え

　α700じゃなくてα-Sweet（初代）だろうが、70-200じゃなくて80-200だろうが、35/1.4じゃなくて28/2だろうが（これは違いが有りすぎるか？）

その努力は買いますけどね？？
「全くもって口からでまかせ」というのに比べれば、雲泥の差が有りますので。



でだ。　　GT氏は俺に付きまとって、何か得でもあるの？？
正直、「どうでも良い事にそんなに噛み付いてどうするの？？」という思いでお腹一杯(__ )

書込番号：7009791

[SonyＦＡＮ！！]

＞盗用写真だったって事でしょうか？

そういう事でしょうね
daruzouさんがわざわざ調べてくれてますが
＞金閣寺のライトアップですが、ここ７〜８年はやっていないそうですよ(^_^;)
＞先程、金閣寺に問い合わせて見ました。
＞参拝時間も午後５:００までだそうです(^_^;)
という事なのに
スレ主さんが「画像をアップしました！」と堂々と言っているのは
「夜の金閣寺」
どうやって撮影されたのか説明してもらいたいものですね
忍び込んだのかな？
もはやスレ主さんからのレスは途絶えてしまったので
反論の余地が無くなったのでしょう

書込番号：7010216

[ねこ17さい]

＞正しくは（？）「掃き出す」ですかね…
吐き出す、じゃないの？
もうしわけないm(__)m

書込番号：7010544

[HIROKONICA 7]

スレ主のことはさておき・・・。

α７００＋70-200mm F2.8G
ＥＯＳ４０Ｄ＋レンズ70-200mm F2.8G
の組み合わせで撮影された写真があれば凄く気になります。
今月号の雑誌でもレンズ70-200mm F2.8Gに合うボディーとしては、上級機との組み合わせいいような事を書いていたので、易々と写真にお金を出せない私にとっては是非是非参考にしたい内容でしたが・・・スレ主逃走？

ボディーに出せるお金は頑張っても１０万代（出来れば１０万前半）、常に憧れるレンズ70-200mm F2.8Gレンズ。
コツコツ貯金中なので早くても新しいレンズを買えるのは５年後かなぁ。
月々３千円〜５千円をカメラ代として貯金中。
５年後になけなしの２０万ほどを持ってカメラ屋に乗り込むのが楽しみです（笑）。
それまでの間に子供などが出来れば、欲しいレンズもガラリと変りそうですが・・・。

レンズを買うまでの日々もカメラの楽しみだと、余裕のない私は思います。
欲しいレンズをパッと買えちゃう方を見ると、羨ましく思うのは人間だから仕方ないですよね。
先々２０万円で買う風景撮影に最高のボディーとレンズの組み合わせのスレを立てたときには宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：7010591

[ねこ17さい]

スレ主不在の為、野良猫生活がちょっぴり働きます。
レンズは旧ミノルタ時のものなので現行70-200mmとは描写が違うかも知れません。
もっと面白い絵にしろ！と言う尤もなご意見もあるでしょうが、細かい事は考えないでください。

細かい部分はEXIFを見て頂きたいのですが、確かD-ROはレベル2だったと思います。　浮きまくってしまって変な感じですね。
ホワイトバランスは毎回適当に固定なので、本来の色とは違うと考えて下さい。
DSC09250.JPGは絞り開放、且つ遠景でここまで写るので、通常使用範囲では何らかの作画意図がない限り絞る必要はない(と、思って使ってる)。
α700との組み合わせでの野外使用は初ですが、久し振りに使うと、重いな、これ（笑）

直ぐ消しちゃうのでよろしく。

書込番号：7011826

[ねこ17さい]

ついでに書いておきますが、私はαレンズの魅力のひとつはマクロレンズだと思ってます。

ここのスレ主さんが担ぎ出したレンズより安価で、対等以上の描写のαマクロレンズ。
マクロを使わずしてαを語るのは100万年早いし、高価なだけのレンズに喜んでいるだけの人としか見えません。　この種の人は何を使っても高価なら満足する人だと思っています。

書込番号：7011856

[HIROKONICA 7]

＞ねこ１７さいさん

マクロの描写凄いですね。
７０−２００ｍｍも凄く表現豊かなレンズだと思っていましたが、このマクロレンズの可能性をイメージしました。
出来れば、リバースリング（？）でマクロレンズをひっくり返して撮影してみたいとも思いましたが・・・コニカミノルタ用のリングはケンコーでも発売されて無かったですよね・・・。

今までマクロの方には差ほど興味を持っていませんでしたが・・・お金を更に溜めないといけないようになったかも（笑）。
やはり、特徴あるレンズは買わないと駄目なので、気が付けばレンズが揃ってしまうものなんですよね。

マクロが先になるか７０−２００ｍｍが先になるか分かりませんが、また１つ楽しみが増えました。

サンプル画像有難う御座いました＾＾

書込番号：7012412

[過焦点＠]

HIROKONICA 7さん：

α用のリバースリングはケンコーから発売されています。
ちなみに、私は微細構造の撮影用として使っています。

老婆心ながら・・。
５０・１００マクロをリバースしても意味はありません。
リバースによって拡大率が高くなるのは焦点距離が短いレンズ。
２８ｍｍで３倍強と言ったところです。

使用上の注意点として、ＡＥは可能ですが、逆付けするのですから
絞りは使えません。
ケンコーのリングに付属する前カバーを上手く使えば手動絞りは可能。

書込番号：7013139

[HIROKONICA 7]

＞過焦点さん
おはよう御座います。
リーバースリングはsony用もでいていたんですね。
もう少し詳しく調べて書き込みをするべきでした；

ケンコーのＨＰではニコンとキャノンの事を書いてあったので、２社だけに対応するように作っているかと思い込んでしまいました。
http://www.kenko-tokina.co.jp/macro/4961607803615.html

ひっくり返してレンズを使えることは知っていても、細かなことまでは知りませんでした。
とても参考になります。
先月、コニカミノルタのカメラを購入してから４年目にして初のαレンズsonyの短焦点レンズを購入したばかりなので、直ぐに次のレンズを買う余裕はないですが楽しみがまた１つ増えました。

余談なんですが、来年母の還暦祝いにカメラを買おうって話が家族内で出てきました。
予算はなんと２０万。
母はペンタックスユーザーでレンズもある程度揃っているのですが、家族はキャノンかニコンを勧めようとしているようです。
個人的にはsonyのボディーを買って、親がレンズをそろえるのを待つ作戦が一番だと思っているのですが・・・なかなか思うように事が進まない感じです（笑）。

書込番号：7018164

[過焦点＠]

HIROKONICA 7さん、こんばんは。

取り扱いは２社だけになっていますね。
買い直した半年ほど前には在庫があったのですが・・・？
ＭＦ時代は、まだマクロレンズは一般的ではなく、接写を必要とする方は、皆使っていたものです。
現在では、マクロレンズが普及していますから、等倍以上の撮影を必要とする方しか使わず
需要も少ないのでしょう。

取り敢えずは、クローズアップフィルターを使ってみられては如何ですか？
これならフィルター枠にねじ込むだけですから手軽だし、絞りもＡＥもオートです。
お財布に優しいマクロ撮影が出来ます。
ケンコーから出ているアクロマートタイプでしたら、画質劣化も気になるレベルではありません。

＞親がレンズをそろえるのを待つ作戦が一番
　　それとなく、パンフレットを置いておきましょう。
　　刷り込み作戦・・・。　(^o^)

書込番号：7020668

うわさ

[みかん.com]

なんか板をギスギスさせようという書き込みが目立ちますのでうわさででも気を抜かれてはいかがですか。(余計邪魔くさかったらすいません)

ビギナー向け二機種が来年1-3月、FF(SSS、3500�j)が来年後半発売で、1月のPMAで発表されるという「うわさ」です。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=25626257

書き込んでる人どこの国の人なんでしょう？

書込番号：7000815

[kohaku_3]

ソニーの人に「エントリー機はいつ出るのですか？」と聞いたら
「来春です。」という返事がありました。
で、「あの三角屋根のプロ向けは？」と聞いたら、
「出品はしましたが、中身はな〜〜〜〜んにも決まっていないので、しばらく先です。」との返事。
その方がどのくらいの地位にいる人か不明なため真偽は定かではありませんが、うわさ程度のご参考に。

書込番号：7000866

[GTからDS4]

う〜ん、エントリー機、年内には発表があっても良さそうなもんだと思うんですが・・・。
個人的には、α700の発売にあわせて、エントリー機の発表をして、エントリー機の発売に合わせて上級機の発表をする、たたみかけ戦法をとるんじゃないかと思ってましたが・・・。

書込番号：7001546

[〜SHIN〜]

こんばんは。

少しだけ・・・

＞「出品はしましたが、中身はな〜〜〜〜んにも決まっていないので、しばらく先です。」

完全なフェイクです＾＾；
こっちの方が先に出る予定で先行開発です。

それよりα700が日本製でマレーシアと中国工場は何を作っているか？が疑問。

書込番号：7005166

どこまで行ったら下げ止まり？

[オムライス島]

見るたびに最安値が更新されていますが、年内に１２万円台までは行くんでしょうねえ。
どこまで下がるんだろう？
下の方でソニーカードを使えば格安って話があったけど、あんまりカード増やしたくないので（何となく(^_^;)様子を見ています。

書込番号：6993606

[裕次郎1]

本日（11/17）現在の価格の最低価格は132980円！
卸値が178000×0.7＝124600円として１台8380円の儲け、1つの店で100台の注文があってもメーカーには在庫の山だけに100台で約84万円の利益！100台も売ればソニーから増売追加手数料も期待できるし！１２月には129800円確実か？
・・・はさて置き、11/9-16とα700+16-80でアフリカのモロッコ周遊８日間に行ってきました。

書込番号：6996376

[都会の売れない素人カメラマン]

それにしても、価格.COMでD200より安くなったのはすごい。

書込番号：6997078

[ryeny]

ソニー(α700)、キヤノン(40D)共に凄いコスト競争力ですね。

米国では同じような発売時期でずっと100-200ドルくらい40Dが安い、という状況が続いてますから、日本も発売時期は違いますがネットショップだけ見ると同じような価格差に落ち着いたようですね。

両方ともこれだけの機能でここまで価格下げられると言う低コスト生産能力には驚きます。
やはりセンサーを自社生産し量産効果が上がっている面が大きいのでしょう。

書込番号：6997118

[Pilot de Guerre]

> 両方ともこれだけの機能でここまで価格下げられると言う低コスト生産能力には驚きます(ryenyさん)

キヤノンは言うまでも無く、Sonyの生産は岐阜県の美濃加茂テック工場ですからほぼブラジル国籍と僅かにフィリピンからの工員。福利厚生を含め、給与待遇を日本国籍工員並みにしっかりしてあげれば良いのにと感じる工場です。

「日本製」というの、昨今では色々です。

書込番号：6997234

[差益泰男]

＞昨日までα700が130.000円だった現金専門のネットショップで
＞今は126.900円ですね。
＞ついでにＣ社の40Dが106.700円。α700とは2万円違いますね。


どこを見ればよいでしょうか？

書込番号：6997415

[高山巌]

普通に考えたらα700の急な値下がりは、
ソニースタイルがキャンペーンを始めて実質大幅に下がったのでそれへの対抗でしょうね。
ということは、ソニスタのキャンペーンが終わればある程度値を戻す気もします。このままずっとは無いと…
でもまさかこんな時期にこんな値下がりは予期してませんでした。大手量販店はまだでしょうが。

ニコンの高価なD300がもうじき発売ですから、他社が販売数や競争力を維持するためには安売りなんでしょうね。
ライブビュー・・・確かにα700には無いけど、
その代わりα700には最高4段分の本体手ぶれ補正があるし、画素数も1200万画素、
液晶も現在随一の92万画素で見やすい、とかあるので40Dと同額にはなれないと思いますが。

40Dが値下がりしてきた時期に、α700の仕切りの178.000円がちょっと目立ちすぎた感もしますね。

フィルムカメラと違うから、デジタルなので5年も10年も…とはいかないし、
買い安い価格で買い換えサイクルを短くするのが、最新テクノロジーの恩恵を
受けられるかな。　あとは各自財布と相談か(^_^;)　

そう考えると多分来年になるであろうペンタクスのカメラは、あれもこれもと全部揃うんだろうな。
ユーザーの方は楽しみでしょうね。
D2Xや D3のクロップまで有ったら凄いですね（個人的にはクロップ欲しい）。D300も無かったですから。

書込番号：6997422

[さだじろう]

ちょっと他社中級機の情報をチェックしてみましたが、発売時点の店頭予想価格からの値引率でいえば、α700は26%・40Dは24%でたかだか2%の違い。
一方、ほぼ同時期発売のペンタックスK10Dは25%・ニコンD80は34%と、売れているはずのD80のほうが、圧倒的に値引率が大きい(K10Dの1万円キャッシュバックキャンペーン分を加味したとしても、D80のほうが売れているはずなのに値引率は同等という事になります)。
価格を決める要因は色々ありすぎて、原因が何かを軽々しく語るつもりはありませんが、上の数字からしても、少なくとも売れ行きや人気が値引き率に直結するといった単純な話ではなさそうです。

もし、大手量販店等での価格も大きく値下がりしているなら異常事態ですけど、ネットショップでの話ですからね。ネットショップからすれば、価格.comで最安値を付けた機種はいわば絶好の客寄せパンダであって、人気のない機種で最安値を目指しても効果は薄いでしょうし、むしろ今注目されている機種で、最安値を付けたがるといった心理は当然あるでしょう。
(ただ一方で、α700の最安値13.3〜13.4万の水準まで追随できているのは3社のみで、現状でここまで値引くのは売るほうとしてはあまり面白くなさそうな様子もうかがえます)

それに加えて、大手量販店で年末セールがスタートすれば、ネットショップの価格上の優位が小さくなりますし、早めに値下げしておいて、それまでに極力台数をさばこうというのもあるかもしれません。

書込番号：6997490

[ハーケンクロイツ]

生鮮食料品とか投機的な商品とは異なり、デジタル家電製品の価格が高騰（乱高下）という局面は考えにくい、
メーカー（販社）の思惑による出荷価格に応じて、売価がその都度微妙に変更されることは当然である。
α700は内容を見れば・・・今どきの新製品でライヴビューが付かないという「欠点」を考慮しても
他と較べ（もちろん40Dとだが）かなり現時点では競争力があるものと思われる。
しかしあくまでも「現時点では」という注釈付きでの話であり、これから出て来るD300のような
ある種のプレミアム感があって、旧来の固定客層に下支えされるようなセグメントの商品ではない。
やはり売ってナンボのタイミングを見計らって、ソニースタイルのみならず量販店ベースでも
『価格で勝負』が既定路線のかな〜り戦略的な商品なのであろう。
メーカーとしてもこの機種である程度の上級移行の足がかりを築かなければ（分母を増やさなければ）、
来年と噂されるフルサイズ機登場へつなげることはどう考えても出来はしないな。
α700を購入検討中の人はこれから年末にかけてさらに買いやすくなるだろうから、どんどん買うべし。

書込番号：6997577

[GTからDS4]

> ソニースタイルがキャンペーンを始めて実質大幅に下がったのでそれへの対抗でしょうね。

私もそう思いますね。
ネットショップは、それに対向しなければ商売にならないから、無理してでも安値競争に参戦しているだけでしょう。
一方、リアル店舗では、それにつきあわなくても、そう大きな違いはない。
そもそも、この手の商品を安値目当てでネットで買う人たちは、ネット以上に下げなきゃリアル店舗では買わないでしょう。
ネットショップも、はじめはソニーの価格管理がきっちりしているリアル店舗の値段を基準に動いていたけど、ソニスタがノルマ達成のためなのか無茶はじめちゃったから、それに付き合わざるおえない状態に陥ってしまったんだと思うね。ソニスタは今期の売り上げが立つからいいんだろうけど・・・。

> α700を購入検討中の人はこれから年末にかけてさらに買いやすくなるだろうから、どんどん買うべし。

この勢いで下がり続けると、値段を気にする人はかえって買えない。
で、もう半月待てば、もう１月待てば、とやっているうちに、キャンペーン終了。結局、α700は買えないまま。
でも、そうこうしているうちに、α100の後継機が出るんじゃないですか？
お買い得という意味では、きっとα100後継機の方がいいですよ。
機能２割引で価格５割引だったら、値段が命の方々には、こちらのほうがお薦めに見えます。

書込番号：6997646

[X-700]

不思議な事にcanon 40D は大型店で\127,200−p12720＝実質114,480円
ネット販売最安値と480円しか差がありません、その差１％以下です。

α700売り上げ最先端での急激値下がり、大手の鈍い動き。

私の読みでは、あの最上級機の発表が迫っている為の現象では？と考えます。
（発売直後の購買心理が重なってますので解かりにくいですが、）
α700発表前のα100の値動きにも似た動きがありました。
そのときは、いよいよだなと思ってましたら９月初めです
「α700発売を発表します････」メールが来ました。

しかし、（最上級機発売が）それならそれで楽しみ倍増ではないでしょうか？

書込番号：6997667

[GTからDS4]

> キヤノンは言うまでも無く、Sonyの生産は岐阜県の美濃加茂テック工場ですからほぼブラジル国籍と僅かにフィリピンからの工員。

重労働や単調な作業をいやがる日本人では、かえって品質が下がるかも。

> 福利厚生を含め、給与待遇を日本国籍工員並みにしっかりしてあげれば良いのにと感じる工場です。

偽装請負とか発覚して社会問題化してしまったため、日本国籍工員の待遇をあげざるを得なくなったから、かえって外国籍の人（研修生とか）の利用は増えるんじゃないでしょうか？
安くてよいものとか言い出すと、結局彼らを利用して作らざるをえないのが、今の日本の現実。
まあ、安いというのも、実は日本人の一般労働者の給与水準が高すぎる事が違う形で見えているに過ぎないんだけどね。

書込番号：6997683

[GTからDS4]

> 私の読みでは、あの最上級機の発表が迫っている為の現象では？と考えます。

この値動きが、あの最上級機とどう結びつくのか、説明していただけるとありがたいのですが。

> α700発表前のα100の値動きにも似た動きがありました。

値動きに関しては、ソニーの市場価格管理（というか、規制）がきっちり働いている大手では下がらず、競争が激しくてそうも言ってられないネットショップは先走りをしてしまうってだけだと思いますが・・・。

書込番号：6997751

[ハーケンクロイツ]

男子校ならば甲子園に出るか東大＆国公立医学部へ合格者を多数出せば名門校であ〜る。
歴史と伝統ぐらい後からでもどうとでもなる。

しか〜し名門女子校は設立時から名門である。新参者が名門を名乗ることはできない。

カメラ業界は後者であ〜る。
したがってソニーの主戦場は前者のフィールド・・・すなわち家電業界に他ならない。

よって旧来の価値観に立脚したカメラ哲学のようなものを以て製品開発を行うことはまったくもってナンセンスであり
今回のα700においてライヴビュー非搭載などというネガティヴな要素を戦略商品に背負わせてしまった
原因があるとすれば、恐らくここら辺の勘違いであろう。
もはや浪花節的ロマンチシズムを前面に押し出す必要もないだろうし、
ミルスペック適合機を一発かませば、口うるさい連中を黙らすことも簡単であ〜る。

書込番号：6997783

[GTからDS4]

> カメラ業界は後者であ〜る。

という論理が通用しなくなってきているところに、ニコンの苦悩があるように思います。
ってか、ワールドビジネスサテライトで、ニコン自体がそんなこと言ってたし。

書込番号：6997802

[GTからDS4]

ついでに、

D3とかD300とか、ニコンだから出せたって感じだけど、ニコンだから出さざるを得なかったってところがあるように思う。
名門の名って、ある意味「資産」でもあり「足枷」でもある。

書込番号：6997863

[冷や水おやじ]

>> ソニースタイルがキャンペーンを始めて実質大幅に下がったのでそれへの対抗でしょうね。

>私もそう思いますね。
>ネットショップは、それに対向しなければ商売にならないから、無理してでも安値競争に参
>戦しているだけでしょう。

値段が下がっているのはα７００だけでほかのソニー製品は変動が無いのだが、果たしてソニースタイルの影響だろうか？
そんな根拠のない事で下記のように言い切るのはソニーに失礼だと思うがいかがかな。

>ネットショップも、はじめはソニーの価格管理がきっちりしているリアル店舗の値段を基準
>に動いていたけど、ソニスタがノルマ達成のためなのか無茶はじめちゃったから、それに付
>き合わざるおえない状態に陥ってしまったんだと思うね。ソニスタは今期の売り上げが立つ
>からいいんだろうけど・・・。

書込番号：6998116

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ソニーの動画再生機能付きのデジタルオーディオプレーヤが結構安いですね。
昔はソニー製品は他社に比べて一回り以上高かったのですが、ソニーブランドで売る時代ではなくなりましたから、それなりに安くしないと商売にならないでしょう。
ソニー独自規格なんてもってのほかと思います。

書込番号：6998126

[X-700]

GT4様

９月のα700の発表が近づいていたときもα100の動きから、それまで何とも思わなかったのに異変を感じたので
「もう発売か？」と写真仲間に話してましたら、広い意味では当たりでした。今回も、その程度の話です。

もし私の予想が当たり、最上級機の発表が行なわれれば、掲示板の皆様にとっても喜こばしい出来事ではないかと思います。

書込番号：6998650

[GTからDS4]

> もし私の予想が当たり、最上級機の発表が行なわれれば、掲示板の皆様にとっても喜こばしい出来事ではないかと思います。

逆に、発表がなかった場合、最上級機発売の噂に踊らされた人たちによるα700の買い控え等の副作用の懸念が考えられます。
まあ、いずれにしてもソニーが早期にアナウンスをしてくれることを期待します。

書込番号：6999259

[レンズ＋]

>もし私の予想が当たり、最上級機の発表が行なわれれば、掲示板の皆様にとっても喜こばし
>い出来事ではないかと思います。

フルサイズ機と予想しています。ＳＯＮＹユーザーの方でも欲しい方はおられますので。出れば良いですね。フルサイズ機。
何度か書いていますが、フルサイズ＋ＳＴＦで撮影した画を見てみたいです。

若干壱名フルサイズがお嫌いな方がいますが、"華麗にスルー"が上策です。

書込番号：6999903