α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

Leica Rレンズをα700にマウントコンバートしたと称する謎の投稿

[starpoint]

Leica Macro Elmarit R 60mmF2.8をα700にマウントコンバートした作例だそうです。真偽は不肖です。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=27889520

興味深いのは、投稿者が投げっぱなしで質問に答えず、再度現れないこと。そのため、この投稿がリークであり、Leica R10がソニーのセンサを使用するだけでなくαマウントを採用する、という噂話に発展して（させられて）いることでしょうか。多少破壊的な工作をすれば、Rマウントをαマウントに変換可能だそうです。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=27908168
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=27906998

Leicaレンズがαマウントで使えるなら、かなり魅力的です。

このところ色々出て来ている噂話の域を出ないお話のひとつとして、お楽しみください。

書込番号：7803094

[真偽体]

EFマウントの方が、ソニーAマウントより口径でかくて良いんじゃ無いですか？？

仮にR10がAマウント搭載で出た所で、今までのRレンズは付かない訳で・・・・・
（これから出すレンズをAマウントにする？　それはそれで過去のRシリーズを使ってる人が激怒かと）


実際の所、マウントコンバータで対応出来るのかな？？
（Aマウントに対してRレンズ）
無限遠が出ない分は・・・・・撮像素子を後ろに下げれば良いのか(^^;)

書込番号：7803158

[weirdo]

DSLRの開発で４／３マウントではパナソニックとやるが、３５�oフルフレームではソニーのαと、というのは昭和４７年(1972年)６月からのミノルタの千代田光学とライカのエルンスト・ライツ社の関係を考えれば、あり得る話しと言う気もします。

ライカRのデジタル化では、パナソニックとは考え方が合わなかったということを、当時ライツミノルタの経営者が語っていましたが、移籍してきた旧ミノルタの技術者をソニーが快く受け入れ、むしろ発展させていこうという心意気にライツが共感を覚えたのかも分かりません。

オールドタイマーの夢想です。

書込番号：7803403

[starpoint]

キランソウ

可能性がないわけでもなさそうですね。

>マウントコンバータで対応出来るのかな？？

R マウント：口径49.0mm、フランジバック47.0mm。
αマウント：口径50.0mm、フランジバック44.5mm。

αと口径で1mm差なのは厳しいのかな。Rマウントの実物を見たことがないのでわかりません。フランジバックで2.5mm短いのはマウントアダプタで2.5mm前に出せば良いんでしょうか。シロートの愚考です。

書込番号：7804175

[starpoint]

その後の展開です。

Rマウントの取り付けネジ6本のうち4本のネジ穴がαマウントのネジ穴と全く同じ位置にあり、そのままRとαのバヨネット部品を交換できたという落ちでした。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=27911884

Rマウントはバヨネットの爪の深さが5mm近くあるようなので、フランジバックの2.5mm差以内には納まりません。そのままでRレンズ用αマウントアダプタを作るのは無理のようです。

Rマウントの電気接点の位置はαと異なりますので、ボディ側で何かアクロバティックな工夫でもすれば、Rマウントレンズも使えるαマウントボディが作れなくもない・・・などと妄想可能ですが、そこまでやる意味がライカ側にあるとも思えません。

書込番号：7806425

[神玉二ッコール]

なんちゃってマクロ・エルマリート(笑)

仮にαボディでライカＲレンズが使えたとして、無限遠が
出るんですかね？　ニコンでＭ４２ツァイスレンズを使った
時みたいに近接撮影のみ可っていうんじゃガッカリでしょう。

書込番号：7809176

[starpoint]

神玉二ッコールさん今晩は

私は良く知らないので間違っているかも知れませんが、レンズを前に出すほど近くにピントが合うんでしたっけ。

M42とFを比較すると、FのほうがM42よりもフランジバックが長いですから、FマウントボディにアダプタでM42レンズをつけると1.04mmの接写リングを介在させたことになり、無限遠が出ないんじゃないでしょうか。

M42マウント フランジバック45.46mm
Fマウント フランジバック46.5mm

αマウントはRマウントよりフランジバックが2.5mm短いので2.5mm前に出してフランジバックが同じになります。Rレンズのバヨネットを外してジャンクのαレンズから取ったαバヨネットを取り付けると無限遠は出るけど近接撮影で支障が出ることになります。

EFマウントでも口径54mm、フランジバック44mmです。妄想ですが、アダプタ使用を前提に口径59mmフランジバック44mmのユニバーサルマウントボディを用意すれば、一眼用のすべてのレンズが使えるのにな〜（笑
でも、ボディ大きくなるかも知れない。電気接点が難しいとはいえ、不可能ではないでしょうけどねえ。

書込番号：7809299

[神玉二ッコール]

starpointさん、詳しいですね。
仰せの通りニコンＦ用のＭ４２マウントアダプターには
補正レンズが入ってるんで無限遠が出ないんですよね。

その点フォーサーズは良いですよね。
なんでもかんでもくっ付けられる魔法のカメラですね。

書込番号：7811806

[真偽体]

＞その点フォーサーズは良いですよね。
＞なんでもかんでもくっ付けられる魔法のカメラですね。

う〜ん、焦点距離が二倍換算になってしまってはなぁ・・・・・望遠レンズは別に構いませんけど。
（やっぱレンズは画角が大事では？？）


本当は、レンジファインダーこそが母艦にふさわしいと思うんですよねぇ・・・・撮像素子AFで、フィルム時代より明らかに便利になるし。

書込番号：7812024

[starpoint]

神玉二ッコールさん

ほとんど知らないので、調べながら書いてるんです。(^_^;

>補正レンズが入ってる

アダプタに正しく補正レンズが入っていたら、きちんと無限遠も出るはずなのに、おかしいですね。アダプタの補正レンズは、レンズ設計時のフランジバックが対象ボディのフランジバックより短いときに、追加レンズで結像面を後ろにずらして無限遠が出せるようにするため入れるらしいです。

ところで、元の話題です。

Ｒマウントレンズのバヨネットのネジ穴６か所のうち４か所は、αマウントのネジ穴と全く同じ位置でした。残った２箇所のネジ穴に頭の大きいネジを固定して交換するバヨネット部品を２mmほど浮かせると、無限遠も近接撮影もできるようになるんだそうです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=27925536
でも、これでは不安定そうですから、正しく2.5mmのスペーサを噛ませるべきでしょうね。

などと書いてると、自分でもやってみたくなりました。どっかに格安美品Leica Macro Elmarit R 60mmなど売ってないですかね。(^_^;

書込番号：7813021

ソニーへレンズ開発で望むこと

[いつも眠いα]

ソニーがαシステムを引き継いでくれた後に供給してくれているレンズは、今のところ２強もたぶん、心穏やかではないであろう特徴と性能を持ったものが続いています。この後に予定されているレンズもその開発過程を考えれば、いまさら言ってもはじまりませんが、旧ミノルタの強みをもつ超望遠単焦点レンズは、当然のこととして、ぜひ、性能のよい超望遠ズームレンズを期待しています。これは、７０−３００G SSMの価格性能比を見て大いに期待が寄せられることだと考えている次第です。

皆さんも、たぶん同じような期待をもっておられることと思います。レンズの開発が急に切り替えられるものではないのは承知の上で、ぜひ、皆さんの希望のほどを上げてみてください。

書込番号：7785338

[エヴォン]

いつも眠いαさん　こんばんは

私は70-300Gを購入するつもりで使わなくなったレンズ何本かドナドナして
いざ買いに行ったら６月半ばまで入荷が判らないと言われました
ちょっとがっかりでした！
まずは安定した供給を望みます

希望レンズとしては200-400F4-5.6G SSMで２０万以下が良いです！
でも今はフルサイズのα９００の安さに期待しているのですが（笑）

書込番号：7785413

[いつも眠いα]

エヴォンさん、こんばんは。

手に入れる前にドナドナですか！。それはそれは･･･、私の場合は少し予約を入れるのが遅れましたが第二ロットで手に入れることができました。性能も使いやすさ（サイズ・重量等）もいいですね。APO TELE １００−３００ｍｍは、戸棚におねむです。

こんな性能価格比で超望遠ズームレンズの出現を切に願っています。

書込番号：7785463

[厦門人]

いつも眠いαさん

今晩は

超望遠も必要かと思いますが、さしあたって、単玉の短めのほうとパンケーキはそろそろ欲しい頃です。

DistagonT*25mmF2.8
TessarT*45mmF2.8
PlanarT*50mmF1.4
上記３本はαマウント（SSMでなくても良いです）で出して欲しいものです。

それと、DTの入門機向けの標準キットレンズのSSM化は時代の要請として切羽詰った状態かと考えております。

書込番号：7785532

[エヴォン]

AF85mmF1.4

>APO TELE １００−３００ｍｍは、戸棚におねむです。

実はこのレンズとAF80-200F2.8です
70-300Gを購入したら尚更使わないだろうと思って売ったのですが・・・

予約は入れてません
待っていると心変わりすることがあるので（笑）
今、心はレンズでなくフルサイズですね！

書込番号：7785548

[神玉二ッコール]

個人的には２８ｍｍＦ２か３５ｍｍＦ２が復活してくれれば良いです。
望遠はＡＰＯ１００−４００にマルチコーティングを施した新型かな。

超広角系で言うと、トキナー１２−２４ｍｍＦ４のαマウントをソニー
ブランドで出してくれたら良いと思います。

書込番号：7785553

[@888]

いつも眠いαさん
皆さん

こんばんは

フルサイズ機が発売なるのですから、
自分的には35ｍｍ程度のシフトレンズがラインナップに加ると嬉しいです。

書込番号：7785569

[MP‐1000]

いつも眠いαさん

こんばんは！僕もエヴォンさんと同じでKMさんで出せなかったフルサイズデジで（まさか2400万画素とは思いませんでしたが）100マクロを試してみたいです。ハマると自分の腕をいい方に勘違いさせてくれるレンズだと思いますんで。

ニューレンズは17‐35GをSSM化して復活希望ッス！

書込番号：7785731

[うる星かめら]

半額セール実施希望です。

フルサイズ使用不可の125-500/4 SSMとかがあったら良いですね。

書込番号：7786461

[荻窪流]

既存の70-200 F2.8Gをもう少し価格下げる方向で改定して欲しいですね。
他社の同スペックに対しても価格的に一回り上を行っているので、今ひとつ
飛び付きにくい感があります。

雑誌なんかを見てても、性能に関しては悪評を見た事が無いくらいなので、
20万円を切ったりしたら食指動く方かなり多いんじゃないでしょうか。

※あ、あと、パンケーキが似合うようなちっさいα本体も欲しいかも。サブ機に･･。

書込番号：7786660

[weirdo]

広角側の単焦点も忘れて欲しくないですね。

京セラからでていたディスタゴンT*１８�oF4MMのαマウント版。売れないか…。

書込番号：7786842

[あかぶー]

そうですね、今のラインナップから不足しているのは、広角の大口径ズームレンズですね。16-35　2.8Gとか、少々大きくても構わないのですが、APS-Cサイズでも使えるよう12或いは14からのズームも重宝します。

　他には16mmフィッシュアイのリニュアルとミノルタ時代にあったソフト効果のあるレンズなんかもあると写真を撮る楽しみが増えますね。

書込番号：7786944

[starpoint]

私は14-24 F2.8ZAに一票。

24-70 F2.8ZAと重ならない広角ズーム希望です。NIKONのF2.8ズームトリオにZAで対抗し、70-200 F2.8ZAの追加を期待しています。

すると現行70-200 F2.8Gが微妙ですが、70-200 F2.8ZAが性能で上回れば、価格も同じレベルのはずだし、70-200 F2.8Gは発展解消でしょう。70-300Gがあの価格で出たのは、これの布石かなと思っています。明るいZAと、それよりは暗くても小型軽量になるGのラインに整理されていくのではないでしょうか。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200803/08-040/index.html
この順番で出すつもりなのかも。

書込番号：7786990

[フォーティファイブ]

とにかく高級レンズと言われるのは高すぎます。
高いから高級レンズと言うならそれはそれでいいけど、一般の人には買えないですよね。
プロや裕福層専用ってのも・・・。
どなかた書いてましたが70-200F2.8は他社なら中級ボディ付きで買えますから。
それに中古も高い傾向ですが需要と供給の関係なんでしょうかね？

書込番号：7787003

[GTからDS4]

> 高いから高級レンズと言うならそれはそれでいいけど、一般の人には買えないですよね。

であれば、買えるレンズを買っていればいいんじゃないでしょうか？
どうして自分が変えないから、しょぼくして自分にも買えるようにしろって発想になるのでしょうか？
α900のスレでも、画素数減らしたり機能落として値段下げろっていう人いましたが、そういうカメラが欲しければ、他のカメラ買えばいいでしょう。
自分にも買えるレンズを出してというなら分かるけど、今あるレンズを自分にも買えるようにしろってのは、なんだかなあ〜。
だったら、買えるように自分で努力しろ（収入増やすとか）って言いたいです。

書込番号：7787180

[GTからDS4]

というか、個人的には70-300Gの値付け失敗だったと思います。
こんな非常識なディスカウントしちゃうから、他のレンズの値段を下げろなんて話が出てくる。
それでレンズが沢山売れて儲かるならわかるけど、売れ行きに追いつくだけ生産できないってことは、安すぎた証拠でしょう。
だったら、値段引き上げて、欲しい人が手に入るような流通状況を作るべき。その方がソニーも儲かるわけだし。
個人的には、予約して既に手に入れていますが（プロフ）、価格未定で予約しましたが10万くらいって言われると思って、カメラ屋で８万って言われて耳を疑いました。
ちなみに、プロフに並べている80-200Gも、ミノルタ当時は破格の１１万台でしたね。
サービスしすぎです（ただ、それでもあまり売れなかったみたいだけど）。
そんなことやってたから、おかしくなって脱税問題まで出てきて・・・ってのコニミノですが・・・。
ちなみに、80-200G要らなくなるかなと思っていましたが、開放ｆ値が小さいせいかフォーカス精度が70-300Gに勝るようで、ハズレが少ないです（特に、室内と明るくない時＆背景に惑わされやすいような構図）。
たしかに反動がすごいけど、かちっと合えばこっちの方がサマになる絵が取れる場合もあります。
結果として、使い分けている感じですね。まあ、屋外とか圧倒的に70-300Gが多いけど。
70-200G買えば完璧なのかも？でも、値下げしろとは思わないです。

書込番号：7787242

[pugichi]

＞というか、個人的には70-300Gの値付け失敗だったと思います。
＞こんな非常識なディスカウントしちゃう他のレンズの値段を下げろなんて話が出てくる。
＞それでレンズが沢山売れて儲かるならわかるけど、売れ行きに追いつくだけ生産できないってことは、安すぎた証拠でしょう。

価格を抑える為に、鏡胴はエンプラですし、大口径でもないレンズですから、特別安いとも思いませんけど？
サイズの割に軽量化された事も、売れ行きに＋材料なのだろうと思います。
Gレンズの名に相応しい画質だとは思いますが、値付けが倍なら全く売れなかったと思いますね。

あと、スレ主さんは、既存のレンズの価格についてなど聞いてませんので、スレ内容に沿った発言をして欲しいものです。


私も、MP-1000さん同様、17‐35Gの復活を希望します。
やはり、35mm対応の画質の良い超広角レンズが用意されていないのはまずいと思いますので。
SSMでなくても良いとは思いますが、この春の高級レンズ2本ともSSMだったので、今後Gレンズ以上には搭載してくるのかも知れませんね。
あと、私の希望ではないですが、400mmf4とかは出るんではないでしょうか？
早く、今年発売すると言っているレンズの詳細を発表して欲しいですね。

書込番号：7787485

[フォーティファイブ]

スレ主さんの題はソニーへレンズ開発で望むことだ。
GTからDS4よ！でめ〜に貧乏呼ばわりされる筋合いはない！

書込番号：7787501

[lay_2061]

>であれば、買えるレンズを買っていればいいんじゃないでしょうか？
>2008/05/10 08:25　[7787180]

　適価で買いたいレンズがない（少ない）のが弱点ですね。
Olympusは松竹梅、三階層でラインナップしている。

　で、独善をふりまくのはやめてね。

書込番号：7787629

[いつも眠いα]

RF５００ｍｍ単焦点の例	70-300mmGの例

皆さん、こんにちは。

ここは、やはりαシステムを愛用する人たちの集まりであって、ここでの書き込みは楽しいものであってほしいですね。

皆さん、やはり広角系を強く望んでおられるようです。１７−３５ｍｍG のSSM化はいいのですが、どうせ出すなら１６ｍｍ−を希望したいところです。SSM化の推進はたぶんソニーはやってくれるものと期待していました。フィルムカメラへの配慮がレンズメーカーも含めてあったと思いますが、ソニーなら他社製品比較で性能確保のために導入は当然ありですし、レンズメーカーもその方向を選んでくれる様子です。

単焦点レンズとズームレンズでひとつ、これは人にもよるのでしょうがフレーミングをする上での使い勝手のよさは圧倒的にズームレンズにあると思っています。ズームレンズの性能が良くなりつつあって、今回発売された７０-３００mmG SSMような価格性能比が実現できるならば、超望遠レンズもズームでいいのではと考えています。人間にも動物にも動きや相手とのやり取りがある世界には、必ず偶然のドラマ性が展開されます。とっさに画角を変えたいということはよくあることで、そうしたドラマ性を収めるにはズームレンズが有利なのは言うまでもないことです。そんな考えで最近野鳥撮りにハマッタものとしての希望は、１７０−５００ｍｍ F4.0の超望遠ズームレンズです。

上げさせていただいた写真の２枚目が一枚目の５００mm単焦点レンズだったら、まず、このドラマを撮ることはできなかったと思います。

書込番号：7787786

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

α350買いました。銀塩Sweet以来7−8年ぶりの一眼レフです。
オリンパスのE420にもちょっと惹かれました。というのは本体が小さくてその上薄いレンズが付いていたから。

というわけでソニーからも薄いレンズが欲しいです。テッサー45mmみたいなのでAFのレンズがかっこよいです。
α350にはできればもう少し30mmくらいまでの広角が便利ですが・・

キットレンズもちょっと古くて食指が伸びないので他社みたいにモデルチェンジして欲しいですね。
キットレンズは買わずにとりあえずSweetについてた安レンズをつけて今後どんなレンズ買うか検討中。

あとカメラ本体も手振れ補正つけたままでE420位小型化して欲しい！。α350買っちゃったので個人的には当分先でも良いですが、ソニーとしてシェア増やすにはそれしかないでしょう！。銀塩Sweetに比べるとさすがに重いです。

書込番号：7787925

[水瀬もゆもゆ]

ペンタックスのDA21mmみたいな小さい広角レンズを出せば絶対売れるんですけどね。
オリンパスの25mmはAPS-Cなら使いやすいと思うんですけど…
DT19mmF4とかならパンケーキでも作れそう…?

書込番号：7787951

[いつも眠いα]

女性にとって軽くて小さいというのはとても大事な要素なんですね。自分はドシットした重めのものに絶対的な信頼感を感じていたのですが、α１００を持ってから少し考えが変わりました。やはり、軽いということは使いやすさの大事な要素ではあります。これも年をとった証拠ではあるのですが･･･。

７０（７５）−３００mmクラスのズームレンズの価格帯は、とてもリーズナブルな状況にあります。それだけ競争が激しい商品なのでしょうね。シグマのAPO ７０-３００mmなどは、実売価格が￥２０ｋで結構いい特性をしています。やはり、ソニーとしても７０−３００ｍｍをあらたに出すに当たって、その辺をよくよく考えていると思います。αを選んだものとしてGレンズをこの価格で手に入れることができて正直言って幸せですね〜〜！。

書込番号：7788028

[ｆ1.4/50]

みなさん面白いお話をしていますね。

厦門人さんに、激１票入れます。

ついでに、PlanarT*100mmF2・DistagonT*28mmF2も出して欲しいです。

PlanarT*85�oF1.4を使いたくてα700を購入、京セラから流れてSonyにきました。

あとweirdoさんにも、１票

＞京セラからでていたディスタゴンT*１８�oF4MMのαマウント版。売れないか…。

かなり出して欲しいです。・・・でも売れませんね。

私の好きなレンズは、京セラの50�oF1.4・18�oF4・25�oF2.8・85�oF1.4です。
18�oF4は、２番目にお気に入りのレンズなので、非常に出して欲しいです。

αは、Zeissレンズが使えるのでもっと、色々出して欲しいです。

書込番号：7788038

[錯乱棒]

lay_2061さん、

> Olympusは松竹梅、三階層でラインナップしている。

たしかに。αも、無印、G、CZとあります。ので、私はCZは広角、標準、中望遠のウルトラ高品質単焦点レンズで；Gはズーム一般と超望遠の高品質レンズで；無印はミノルタ時代からの引き継ぎとキット系で；とすれば良いんじゃないかと思っていましたが、現実の展開は、どうもなかなか単純ではなさそうです。Olympus のようなすっきりした階層体系化は難しいかも知れません。厳密なクラス分けを無理に強いるのが必ずしも最善ではないこともあるでしょうし。

書込番号：7788107

[カメラ大好き人間]

ツァイスの広角ズームレンズ16-35mmF2.8SSMを出して欲しいです。ワイド端は17mmより16mmにして欲しいなぁ。もう開発ロードマップには載っているのかなぁ。

書込番号：7788397

[さるこじ]

すでにファンの間で傑作の声が高い、16-105（16-80ZA）と70-300Gがある。

たしかに筐体はプラスチックだが、写りに関係の無い部分は
コストカットすべきである。軽量化にも当然役立つ。

この三本がある限り、αは安泰である。
現状で無理にレンズを出す必要はない。

どうしても作るのなら、16-105・70-300G同等のパフォーマンスを達成すべきである。

書込番号：7788684

[あかぶー]

基本的に写真を撮影する上で欲しいレンズはズームレンズですね。
ニコンにあったマクロズームなんか便利で良いなと思うこともあります。

ただ、趣味性を入れると、５０ｍｍ　ｆ１．２Ｇなんてレンズが出れば物欲が湧くかもしれませんね。
　限定販売でプラナー８５　ｆ１．２なんてのもありかと・・・
２４・５０・８５ｍｍトリオでｆ１．２なんていいですね、買うお金はありませんが・・・

書込番号：7788721

[いつも眠いα]

あかぶーさんこんにちは。

ニコンの場合は、マクロとは言わずマイクロですね。言語的にはニコンさんのほうが正しいのでしょうが、一般に言われている言い方をあえて違う表現をするのが老舗たるゆえんでしょうか。私もこのレンズには興味が前からありました。１８０ｍｍマクロは確かニコンのOEMだったとのうわさがありましたが、このレンズもOEMしてくれていたら、たぶん、買ったでしょうね。

書込番号：7788997

[GTからDS4]

> Olympusは松竹梅、三階層でラインナップしている。

別に梅のレンズが欲しい人が梅のレンズ出せってなら、問題ないです。
松のレンズを竹の値段にしろとか、梅のレンズの性能を竹レベルにしろってのは、製品のラインナップを乱すだけです。
そういう意味で、70-200Gは今の価格が妥当だと思うし、70-300Gは安すぎると思う。
倍なら売れないだろうとか極論で反論した気になっておられる御仁もおいでのようだが、上にも書いているように売値で10万〜12万くらいが妥当だと思う。
それでも当面ソニーの生産量くらいははけるんじゃないかな？
その後売れなくなったら、また考えればいい。
少なくとも、売り切れて市場から消えちゃうってのは、商品価値に比べて安すぎたからでしょう（ソニーが生産できないとかいうなら別だけど、それなりの人は手にしているところをみるとそういうわけでもない）。
まあ、今回の教訓を生かして、次のレンズでは、妥当な価格設定をしてもらうようソニーに望みます。

書込番号：7789108

[GTからDS4]

> GTからDS4よ！でめ〜に貧乏呼ばわりされる筋合いはない！

貧乏呼ばわりなんてしてませんが？なんか、被害妄想入ってませんか？
実際問題、いまどき25万とか30万くらいの金がどうにもならないって人いないでしょう。
日本でそれなりに働いていれば、そんな貧乏な人はまずいません。
いいと思ったら高くても買えばいいし、高いと思えば買わなければいい。
高いレンズを買えないor買わない人がいたとしても、その人を貧乏だとは思いません。
ただし、自分が買えないからってケチを付ける人は、心が貧しい人だと思います。
それは、貧乏とか裕福とかいうのとは違うものです。

書込番号：7789282

[アソバソマソ]

せっかくの楽しい話題が台無しですね。

＞実際問題、いまどき25万とか30万くらいの金がどうにもならないって人いないでしょう。

相変わらず別の次元空間に存在するＧＴさん。
どうにもならない人、たくさんいると思いますよ。
お金はあってもカメラにそこまで投資できないという意味でも。
ＧＴさんはよっぽどお金持ちなんですね。

書込番号：7789357

[さすらいの原型師]

４２８！！！
発売されたとしたら百万円超えるかも。
でも、欲しいと思う人結構いるんじゃないでしょうか？

書込番号：7789451

[ASUKAパパ]

そうですね。私も松竹梅を望みたいところです。

ボディもラインナップ増えてきたわけだし、それぞれのクラスに
見合う価格帯のレンズもあってほしいですね。

ズーム全盛ではありますが、小さくて軽い短焦点は捨てがたい。
私は昔のシグマ24mmF2.8をたまに使うのですが、うろ覚えですが
買ったときは２万でおつりきたような気がします。

すでに所有しているズームレンズの距離範囲にある短焦点を買い足すのは
なかなか勇気がいると思うのですよ。興味はあるけど、もうちょっと安ければ・・・みたいな。

今、純正だと20mmF2.8と28mmF2.8ですか。価格com最安値で5.1万と2.5万。
シグマのF1.8３兄弟みたいな、20/24/28mmのF2.0やF2.8みたいなのがあるといいな。

書込番号：7789562

[あかぶー]

高くて買えない高嶺の花的なレンズもある意味魅力ではありますけど、他社に比べて同等性能でも明らかに高いとボディーを買ってくれる人居なくなってしまいますね。
　やはり安くて性能の良いレンズは歓迎しますね。

>いつも眠いαさん　

そうでしたニコンはマイクロニッコールでしたね。180mmマクロと書かれていますが、200mmF4Gマクロですか？それでしたら、レンズ構成がにているなとは思っていましたが。

書込番号：7789621

[さるこじ]

松竹梅みたいな整理されたラインナップか？

16-105・70-300Gのように他社ファンもうらやむ渾身のレンズを出すか？


どっちも利点があるけど、やっぱりこの二本で「ユーザーの手に届く範囲で
極力画質の良いレンズを出す。」ソニーに軍配が上がったと思う。

そういや、パナソニックも14-50一本、リコーはGRDでその名を天下にとどろかせた。

書込番号：7789791

[厦門人]

ｆ1.4/50さん　

こんばんは：

京セラをお使いでしたか、一眼はYASICA時代から使っていて、最後はNシリーズで終わりました（フィルムですが）。いつだったか、展示会で京セラの商品企画の方から、｢撤退します」と聞いたときは心臓が止まるほど驚いた記憶が残っております。

それはそうと、PIE2008でも引き続きの展示だったようですが、「気になる単玉」がガラスケースの中に展示されてました。焦点距離の印刷もないブラックボディ。広角なのか？３５F1.4Gはソニーブランドでも出てますし、なんとなく28mm大口径なのかと眺めていました。
もし、28mmだとF2.8には筐胴が大きすぎ。DistagonT*28mmF2あたりだと嬉しいのですが。

余談で失礼いたしました。

書込番号：7790124

[pugichi]

いつも眠いαさん

＞そんな考えで最近野鳥撮りにハマッタものとしての希望は、１７０−５００ｍｍ F4.0の超望遠ズームレンズです。

確か、SONYが開発中のラインナップに、超望遠ズームレンズが入ってましたよね？
画角が当てはまるかどうかは分かりませんが、今のところ500mmまでの純正ズームレンズが無いので、期待出来るのではないでしょうか？
それがGになるかどうかで価格も随分と変わりそうですし、かなり重いレンズになりそうですけど。＾＾；

書込番号：7790293

[いつも眠いα]

あかぶーさん

そうでした、２００mmでしたね。教えていただき感謝です。

pugichiさん

確かに大きく重いレンズになるかも知れませんね。７０−３００ｍｍG は軽く作ってくれましたが、ここまでくるとそうも行かないでしょうね。１６−１０５ｍｍのように特性さえ確保してくれれば特にGに拘ることはないと考えています。

書込番号：7790408

[フォーティファイブ]

>実際問題、いまどき25万とか30万くらいの金がどうにもならないって人いないでしょう。
>日本でそれなりに働いていれば、そんな貧乏な人はまずいません。
こいつどうやら政治家やったんやな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/138362/

書込番号：7790718

[神玉二ッコール]

＞実際問題、いまどき25万とか30万くらいの金がどうにもならないって人いないでしょう。

残業代が毎月10万円以上あったバブルの頃でも、２５万のレンズとか
買ったことないですよ。車に３００万払うのとは訳が違いますから。

最近は不景気のせいか、こういう若者が増えているそうです。
・20代は「かわいそうな世代」なのか
http://www.j-cast.com/2008/03/07017535.html

書込番号：7791371

[うる星かめら]

＞ 70-200Gは今の価格が妥当だと思うし

EF70-200/2.8L（実売13万弱）より性能が良いでしょうか？教え下さい。

書込番号：7791535

[真偽体]

KYx2って感じですね。

100mmソフトは復活させて欲しい所ですね・・・・って、100マクロと被るよなぁ・・・・85mmソフトとしてリニューアル？
ついでにSTFも85mmを追加！！　85mmが多すぎになってみるとかｗｗ
（85mm/F2.0[T3.5]とか、ちょっと小さめで）

書込番号：7791640

[FusionJack]

ネガティブな意見で申し訳ないですが
開放値F1.2のレンズを望む書き込みが時々ありますが、かつてαレンズにありましたっけ？
ちょっと、記憶にないです。
ボディでF1.2が使えなければ、レンズでF1.2が出ても意味無いと思うんですが。
実は使えますってことなら問題ないんですが・・・

安価なZAレンズは大賛成です。
コンタックス使ってた時も「ツァイスは高い」って言われてましたけど、普通に使うレンズはそんなでもないけどなぁ、と思ってましたから。
T45F2.8とかS85F2.8とか軽量でいいですね
M250F5.6とかも格安で出してくれれば面白いです
（安くてもVTだけはやめて欲しいですけど）

書込番号：7791672

[さるこじ]

＞KYx2って感じですね。

○○○ョンもそうですが、
KYという言葉を平気で使えるセンスってなんなんでしょうね。
「巷で流行ってるから、自分が言っても咎められないだろう。」
って思ってるんでしょうか。

個人的には16-105・70-300Gの良さをもっと
プロデュースし、αユーザーに確実に購入させるべきである
という意味で「この二本のみで安泰。」と言ったのですが、
それは25-30万円のレンズが不要という意味ではありません。

書込番号：7791948

[あかぶー]

>ネガティブな意見で申し訳ないですが
>開放値F1.2のレンズを望む書き込みが時々ありますが、かつてαレンズにありましたっけ？

そうですね、過去のαマウントではf1.2はありませんでした、多分マウント口径とＡＦ連動機構の関係で後玉を大きく出来なくてf1.4までしかなっかたのではないか？と素人考えに思っていますが、SSMに対応すれば、AF連動機構は電気接点になるので後玉が大きく出来るので実現できるのではないかと思います。根拠ありませんが。
　実際のところはどうなんでしょうね？

書込番号：7792033

[さるこじ]

デジタル専用設計のフォーサーズにしたって、F2が実用上の限界ですよ。

某社のEF24-105F4Lは、開放だとシャワーゴースト・周辺減光だらけで
F11からが実用となるんですし。

そもそもF1.2って、テレセントリック性を考えての意見なんでしょうか？

リミテッドやプラナーなんか、まつ毛にあわせたら瞳にピントが合わない
んですよ。

書込番号：7792107

[さるこじ]

＞AF連動機構は電気接点になるので後玉が大きく出来る

どういう理屈でそうなるのか分かりませんが、少なくとも
コンタックスは光学系を圧迫したくない（また設計の自由度が低い。）
という理由で、音波モータを採用しませんでした。
パンケーキを簡単に作れるのは、明らかにボディ内モータのほうです。

書込番号：7792117

[GTからDS4]

| そもそもF1.2って、テレセントリック性を考えての意見なんでしょうか？

と

| リミテッドやプラナーなんか、まつ毛にあわせたら瞳にピントが合わない
| んですよ。

は、どのような関係があるのでしょうか？

書込番号：7792230

[あかぶー]

>さるこじさん

>コンタックスは光学系を圧迫したくない（また設計の自由度が低い。）
>という理由で、音波モータを採用しませんでした。

　逆ですか、素人考えなのでお許し下さい。ギア・カムなどの組み合わせを電気配線で自由な場所へ持っていける接点方式のほうが融通が効くかと思っただけです。

どういった方式の組み合わせが（AF機構・絞り機構）レンズ設計上一番いいのでしょうかね？

開放f値の明るさですが、写真を写す際にf1.2を開放で使うことはまずありません。ＭＦで使用する際、明るく見えるので、ピントあわせが楽になる位ですかね。
　ただ単に開放ｆ値が明るく大きな単焦点レンズは持っていて満足感が大きい、ミエがはれるといった写真撮影とは関係ない所有することでの満足感が得られるのであたら良いなという程度の安易な考えです。
　私の撮影技術では80-200　F2.8Gなんてレンズも無用の長物です、ただそのスペックのレンズが無いことにはどんな写りをするのか分かりませんからね。

書込番号：7792247

[GTからDS4]

> 残業代が毎月10万円以上あったバブルの頃でも、２５万のレンズとか
> 買ったことないですよ。車に３００万払うのとは訳が違いますから。

そもそも残業代は貰ってませんが、私だってそのクラスのレンズって新旧ズミルックスの35/1.4とテレエルマリートの白鏡胴くらいしか持ってませんが・・・70-200Gは買う動機があれば買いますよ。
要は、自分にとって必要でかつ価格相応の価値が自分にとってあるのであれば、買えばいいわけで、そうでなければパスすればいいわけです。
まあ車に300万ってのは車趣味としてはかなり少ない感じですが、車のようにつぎ込むわけではないといっても、車以上にカメラにのめり込む人であればカメラに100万単位でつぎ込む人もいるんじゃないですか？
このクラスのレンズは、そういう層か、他を多少切り詰めてもどうしても欲しい人向けのレンズでしょう。
そういう層向けのレンズに、高すぎるとか言うのは、なんか無粋な気がしますね。

書込番号：7792282

[いつも眠いα]

GTからDS4さん

スレ主として言わせていただきます。どうしてもその手の書き込みを続けたいのなら、どうか別スレを立てておやりください。ここは、「ソニーへレンズ開発で望むこと」と題名した、これからのレンズに対する要望を述べ合って楽しくやり取りをするスレであります。

書込番号：7792308

[GTからDS4]

> 開放f値の明るさですが、写真を写す際にf1.2を開放で使うことはまずありません。ＭＦで使用する際、明るく見えるので、ピントあわせが楽になる位ですかね。

以前、85/1.4Gを試し撮り以外で開放で使った事がないと書いたら、レンズの良さが分からぬ大馬鹿者扱いされてしまいましたが、実際、撮影会ポートレートとかを除けば、そういう使い方は一般的ではありませんね。
ただ、そういう使い方をするユーザー向けにそういうレンズがあっても悪いとは思いません。
もちろん、購買層も限られるし、もともと高くなる上に、さらに割高になるように思います。
それを高いから非現実的だとか、もっと安くしろって方もおられるようですが、それは、商品性を誤解しているのではないかと思います。
上の方で車の例を持ち出しているかたもおられますが、ふだんの足車としては３００万も出せば十分でしょう。
それ以上出すのがばかばかしいという考えを持たれる方もおられるでしょうね。
メルセデスのAMGとか非常識に見えるかもしれませんが、それなりに車に関心があって、車につぎ込む人からすれば、それだけの価値が十分あることは分かります。
その価値が分からないひとが、もっと安くしろ、そんな値段じゃ誰も買わないぞとか言っても、彼らから見れば分かってないねって事にしかなりません。

書込番号：7792316

[GTからDS4]

| 「ソニーへレンズ開発で望むこと」と題名した、これからのレンズに対する要望を述べ合って楽しくやり取りをするスレであります。

要望にお応えして、

上の方でも出てますが、シフトレンズが欲しいですね。
値段は高くてもいいです（数が出ないから高くなるでしょうが）。
画角は28mmか35mmくらいですかね。
当分出ないかもしれませんが、気長に待ちたいと思います。

書込番号：7792350

[yellow3]

僕も竹レンズのラインアップが増えればと思います。
軽くて、写りが満足でき、ストレス感じない５−１０万ぐらいが増えればいいと思います。
一個２０万前後のレンズなんて一度に気楽に持ち出せないですからね。

個人的には写りよりもAFの高速化と手振れ補正強化に力を入れてほしいです。
具体的には50mmF1.4と35mmF1.4Gの間があればいいなと思います。

書込番号：7792352

[GTからDS4]

> 僕も竹レンズのラインアップが増えればと思います。

要望、一部推測ですが、竹クラスのレンズにもSSM化が進むんじゃないでしょうかね？
70-200Gと24-70ZA,70-300Gに続いてこの静かなSSMが竹クラス以上のレンズに付くといいですね。
と書くと、SSMなんて要らないって言っていたくせにといわれそうですが、以前、SSM化の議論で、ボデー内モーターだからAFが遅い、SSM化でAFが速くなるという主張に対しては、αでAFが遅いのはAFアルゴリズムとかAFコンセプトの問題だからSSM化だけでは速くならないと主張していましたが、今回の70-300Gでもやはり遅いの変わっていません。
αにおけるSSM化のメリットは、その静粛性と無反動性だと思います。
まあ、それを実感できる２本がたまたまプロフ写真になってますが・・・。
速くするためのSSMは要らないし、SSM化されてもたいして速くならないという意味でSSMは要らないといっていたわけで、静粛性と無反動性のためのSSM化はレンズによって（特に広角側でいいですね）は賛成です。
ただ、ボデーからモーターを外すのはやめて欲しいですね、過去の資産が使えなくなるので。

書込番号：7792449

[雨宮-7D]

個人的には、今中古市場で定価よりも高く売りさばかれてる需要のあるレンズ
（24mmF2、28mmF2、35mmF2、100mmF2）ここらあたりの最終期の円形絞りの型を
安く出して欲しいですかね。35mmF1.4はブルジョア価格で買えないし、
24と28のシグマは使ってますが円形絞りではないので、純正が出たら買いたい。
一般人でも手が出せるリーズナブルな価格帯で、M型にスクリーンを買えてても
ファインダーの光量が落ちないF2以下の標準域の単焦点レンズの拡充を望みます。
30mm前後がバカ高い35mmかF2.8止まりの広角しかないって現状はいかんともしがたし。

書込番号：7792574

[GTからDS4]

> 30mm前後がバカ高い35mmかF2.8止まりの広角しかないって現状はいかんともしがたし。

30mm前後は、開けて撮るという需要がそれほど大きくないのと、ボケや明るさを求めて開けるなら1.4あたりまで欲しいって事になるんじゃないですかね？
結果として、f1.4クラスの大口径レンズと屋外常用2.8レンズとかに二極化する。
その間って需要がないわけじゃないけど、それほど大きくはない感じがします。
あれば嬉しいけど、ソニーがそこに注力するかというと、ちょっと疑問ですかね？
どうせなら、シフト機能つけて、建物撮りとか風景撮りに生きてくる中口径広角なんてあると面白いと思います。
あと、中古価格が馬鹿高いのは、需要があるからというより、玉数が絶対的に不足しているからでしょう。特に、程度が良いレンズはどんどん減っています。
もともと高くなかったレンズは、コニミノのα撤退時に他社に流れたユーザーから、中古市場ではなく廃棄に流れた分も結構あたみたいだし（ほとんど値が付かないとかで）、いずれにしても主な生産時期からだいぶ経ってますから、これから買うなら、再生産に期待したほうがいいかもしれませんね。

書込番号：7792698

[yellow3]

>αでAFが遅いのはAFアルゴリズムとかAFコンセプトの問題だからSSM化だけでは速くならないと主張していましたが・・・

ということはフラッグシップになればさらにAF高速化はありえるかもしれないということですね？
そうなれば24-70 F2.8ZAが買えなくても、A09で画質に不満がなければ(28〜を除けば)大丈夫になりますね。
差額で85mmF1.4とか（*^_^*）

＞24と28のシグマは使ってますが円形絞りではないので、純正が出たら買いたい。
シグマの28mmはF1.8でもかなり絞らないと甘いですか、F2でも開放付近から解像感のある軽いレンズが出たらいいですね。
僕も買い換えたいです。

タムロン90mmマクロをポートレイトで使うときももう少しSSが稼げたらと思うことがよくあるので。あとAFも速ければ・・・
100mmF2は見たこともないですが期待しています。

書込番号：7792897

[雨宮-7D]

FusionJackさん

マニュアルレンズですが58mmF1.2の鷹の目ロッコールのマウント部分を
改造してαデジにつけられるようにして楽しんでいるかたもいるようですので、
AF対応は可能かどうかわかりませんが絞りは使えるみたいですよ。

GTからDS4さん

＞実際、撮影会ポートレートとかを除けば、そういう使い方は一般的ではありませんね。

僕は85F1.4GをF1.4〜F2.0ぐらいの範囲で人物撮影と小物や花撮影で普通に使ってますし、
シグマF1.8の開放は室内で常用してますからF2(ほんとはF1.8が欲しい)は欲しい所ですね。
F値の明るい単焦点を室内で開放で使われてご家族の素敵な写真を撮られてる方は
わりといらっしゃるようですので、結構室内での開放撮りはコアな物ではないと
思いますよ(というか室内で自然光で撮るとなるとISO400でもF1.8前後は常用かと)。
むしろ望遠とかバカ高いレンズとかの方が用途以前に「一般的」の
割合に入るほど愛用されているのかの方が疑問だったりします。
鳥撮ってる人や風景撮ってる人は気軽に画像UP出来ますけど、人の場合は
赤ちゃんとか以外はUPしにくいから潜在ユーザー数が見えにくいのもありますし。
αのボディのシェア内での使用用途の割合って見てみたいものですね。

僕も70-300mmGは安すぎると思いますが、この価格設定が無かったら、
望遠系を主な用途としたいエントリー機を買うようなSONYがシェアを拡大したいと
思っているコンデジからの流れ組はα200やα350に手は伸びなかったでしょうから、
決断としては正しかったと思います。望遠そんなに使わない僕も欲しいぐらいですし。

＞再生産に期待したほうがいいかもしれませんね。

一応安い単焦点ラインナップも生産予定に入ってるとSONYの方が
インタビューで言っておりましたのでその内容がこのあたりの
デジタル特化(フルサイズ対応で)で設計しなおされたものになってると
嬉しいなぁという感じですね。
α350とか買っててキットレンズとかシグマのF2.8ズームでは暗いし
でも感度上げるとちょっとノイズがなぁって所から単焦点に手を出そうとしたときに
(自分が7Dで通った道です)、現状50mmF1.4しかないですからそういうの出した方が、
下層のシェアは増えますから(下層は1番人数キャパが大きい＝α所持層が増える
＝αを人に勧めるボランティア営業マンが増える)、
今のSONYにはそれも重要だと思うので。
α900に対応したプロ用途に耐えるレンズの拡充ももちろん大事ですけどね。

さるこじさん

ちなみにですが85mmF1.4Gの場合まつげに合わせても目にもピントはきます。
何故ならレンズ性能的にも画角的にも実用すればわかりますが
そこまで寄れるレンズではないので。APS-Cの場合ですが。
最短30cmとかならわかりますけどF1.2でも広角でない限り最短は
そんなにかわらないでしょうから実用できる範囲だと思いますよ。

yellow3さん

＞一個２０万前後のレンズなんて一度に気楽に持ち出せないですからね。

僕は85Gでも怖くてなかなか持ち出せません（＾＾；）


スレ主さん脱線すいません。

追加で、50mmF1.2とシフトレンズは僕も欲しいですね。
他社でも出てる物ですし、APS-C機で使う分にはF1.2くらいはないと
フルサイズのボケにはかないませんので。
シフトレンズはポートレートやってると他社が羨ましくなります。

書込番号：7792900

[ｆ1.4/50]

あかぶーさん、こんにちは

＞２４・５０・８５ｍｍトリオでｆ１．２なんていいですね、買うお金はありませんが・・・

右に同じです。特にPlanar50�of1.2が欲しいです。
でも３本は絶対買えないですね。一生物のつもりで１本くらは・・・・

厦門人さん、こんにちは

＞もし、28mmだとF2.8には筐胴が大きすぎ。DistagonT*28mmF2あたりだと嬉しいのですが。

PIE2008では、講座を聴き回りあまり展示物を見ていませんでした。
そのような物が有ったのは、気が付きませんでした。DistagonT*28mmF2だと嬉しいです。
でも、買えるかどうか・・・。

やはり現実に買える物として、DistagonT*25mmF2.8・TessarT*45mmF2.8・PlanarT*50mmF1.4
が出て欲しいです。これなら、無理をしてでも全部買えます。

蛇足：私はEOSと併用で、167MTから始まりRTS3で終わりました。
京セラのカメラは、シャッターが軽いのとスポット測光のロックが簡単なのが好きでした。
α700が、京セラと同じ感覚でAEロックできるのが大変嬉しかったです。

書込番号：7792967

[うる星かめら]

ミノルタの名前を出していけませんが、ミノルタの技術者はバカではありませんので、
わざわざよそのドイツの会社のブランドを使わなくても良いと思います。

書込番号：7792976

[うる星かめら]

＞ ミノルタの技術者

ソニーの技術者の間違いです。ｍ（！）ｍ

書込番号：7792982

[FusionJack]

>マニュアルレンズですが58mmF1.2の鷹の目ロッコールのマウント部分を
改造してαデジにつけられるようにして楽しんでいるかたもいるようですので、
AF対応は可能かどうかわかりませんが絞りは使えるみたいですよ。

ロッコールってことは、レンズに絞りリングが付いてるってことですよね。
一部例外を除いて、αレンズは絞りはボディ側で制御してますから、出てないレンズの絞り値が付いてるとは思えないんですよ。

かつてZEISSがY/C用に50mmF1.0ってレンズを設計したんですが、F1.0にボディが対応してなくて、1枚（1郡？)足して55mmにしたって話もありましたし

明るさだけが問題で後ろ玉がキツイんなら前玉で稼げばいいだけです
（ニコン的発想ですが）
実際、Y/Cプラナー85のF1.2もF1.4より大きいですし

書込番号：7793003

[FusionJack]

どーせ、手が届かないんならアポゾー(APO-SONNAR200)を出して欲しいですね

Y/CでF2だったから、αならF1.8がいけるんじゃないかと

まぁ、使うのはファッション系のプロがレンタルで使うくらいでしょうが

そういえば、ソニーってプロ向けのレンタル制度ってあるのかな
キヤノンはこれでずいぶんプロのユーザーを獲得しましたっけ
動き物にはあまり関係ないαには関係ないかな

書込番号：7793036

[kuma_san_A1]

＞明るさだけが問題で後ろ玉がキツイんなら前玉で稼げばいいだけです

F値は角度なので「前玉で稼ぐ」というのは正しくないです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7768902/#7769560

本題ですが、単純にメーカーの提案(新製品という)を楽しみに待ちます。
いつも眠いαさん、このスレッドって、レンズカテゴリー内でも良かったのではないでしょうか？

書込番号：7793125

[いつも眠いα]

kuma_san_A1さん

はい、そうですね。しかし、ボディスレッドでレンズの話題ってどこでもやってますよね。因みにご紹介いただいたニコンのスレッドもボディスレッドですが･･･。

書込番号：7793232

[kuma_san_A1]

別に責めているわけではありません。
どちらにしても公開されている掲示板なので。

書込番号：7793248

[中ブー太郎]

標準よりチョット広めの画角で、F2より明るいレンズ、更に寄れるのが純正で欲しいです。
28mmF1.8マクロ円形絞りに近いのがほしいです。
もう一本、400か500mmまでのズームレンズも純正ラインナップに欲しいです。

書込番号：7793666

[さるこじ]

＞動き物

「貢ぎ物」の間違いでは…。キヤノンは福田自民党にさんざん
貢ぐのはいいんですが、後期高齢者医療精度やガソリン税に
意見ぐらいはして下さいよ。

書込番号：7794559

[あかぶー]

他社のレンズラインナップを色々確認してみましたが、ざっと見キャノンのラインナップが分かりやすく、多種多様なユーザー要望をカバー出来るのかなと思いました。

　高級なレンズはＬレンズ、ズームでいくと開放ｆ値の大きいものと小さいもの、写りと携帯性も考慮していますね、その他には価格を抑えたレンズとどのラインナップでそろえてもかなりの焦点距離をカバーできるようになっていました。

　ソニーが同じようなラインナップをそろえられたとしても、ユーザー数と需要からちょっとそのラインナップを維持するのは厳しいかなと感じます。
　広角ズームとか不足している物は早めに出して貰いたいですが、ソニーにしかないレンズ、例えばＳＴＦのラインナップを補充するとか、既に書き込まれている方もいますが、そのレンズを使いたいからボディーを買う気にさせる物がもっとあるといいですね。

書込番号：7794774

[さるこじ]

いくら数があっても、24-105Lや16-35Lみたいなのでいいんですか。
そもそもキヤノンだって、この前大量整理したばっかりじゃないですか。
16-105・70-300Gをラインナップした以上、この二本が
確実に売れるようプロデュースするのが大事でしょう。

書込番号：7795229

[GTからDS4]

| ソニーが同じようなラインナップをそろえられたとしても、ユーザー数と需要からちょっとそのラインナップを維持するのは厳しいかなと感じます。

そうですね。
フルラインナップを更新し続けるだけの数がはけるのは、キャノンとニコンくらいだと思います。
ただ、ソニーの場合は、コニミノ撤退時のブランク（商売の停滞だけでなく、開発の中断）があるので、その分も差し引いて考えると、現状で、よくこれだけのラインナップを維持していられるものだと感心します。

| 　広角ズームとか不足している物は早めに出して貰いたいですが、ソニーにしかないレンズ、例えばＳＴＦのラインナップを補充するとか、既に書き込まれている方もいますが、そのレンズを使いたいからボディーを買う気にさせる物がもっとあるといいですね。

結局のところ、２強を除けば、それぞれの特徴を生かしたラインナップで、そこに期待するユーザーだけを対象にした商売しか成り立たないのかもしれません。
一方で、α200とかα350を考えると、そんなところだけに注力していたら、売れないわけで、商売としてはかなり厳しいものがあると思います。
まあ、それなりにバランスを取りながら、両方ポチポチ出して言ってくれるんじゃないかと思います。
ただ、更新期間を考えれば、二強のようにはいかないと思います。
16-105とかでそこそこ存在する梅レンズには待ってもらって、松竹を揃える戦略をとっているように見えますが（あるいは、70-300Gにように松並みの描写の竹レンズで梅ユーザーを竹に引き込もうとしているのか？）、それが吉と出るか凶とでるか・・・。
個人的には、あと欲しいレンズって広角シフトとか（普通の広角単焦点はレンジファインダーで足りているので）ちっとニッチ系なので、期待せずに待ちたいです。
といいつつ、α900の予算で今年はカメラ・レンズ系はいっぱいいっぱい。

書込番号：7795270

[GTからDS4]

> 16-105・70-300Gをラインナップした以上、この二本が
> 確実に売れるようプロデュースするのが大事でしょう。

いろいろ文句をつけたい書き込みが多いのだけど、この点だけはくやしいけどそのとおりな気がします。
この２本、というか16-80ZA　70−300Gの２本あれば他は要らないって人が結構出てきそうな感じはします。
ただ、α700＋この２本というキット構成で、かなり安く見積もって20万ちょい・・・それで出したら、日常用途では最強かも・・・ひょっとすると自分自身、レンズの味とか質感に拘らなければ、これで満足しているかもしれません。

書込番号：7795336

[真偽体]

＞16-105・70-300Gをラインナップした以上、この二本が
＞確実に売れるようプロデュースするのが大事でしょう。

・・・・？　プロデュースって、何すんの？？
（プロモーションならまだしも）

16-105はα700のカタログでもフューチャーされてるし、70-300Gも、今後のレンズカタログでは75-300より大きく扱われるんじゃ無いの？？


誰に対して文句言ってるん？？

書込番号：7795729

[orange]

ソニーレンズに望むことは、αでしか出せないものを作ることです。世界で唯一なら他社からも乗り換えて来るでしょう。　
それはF1.4シリーズをそろえることです。短焦点でもズームでもF1.4縛りにする。値段は問わない、世界一を目指すのですから。（値段を問わないと言った意味は、1,500万円のベンツがあるから500万円のベンツを安心して買えるという意味からです。プレステージとしての存在も重要でしょう）
F1.4を求める理由は、F1.4はαのみに許された贅沢領域だからです。他社ではこの領域に入り込むことは不可能でしょう。
レンズ内手ぶれ補正ではF1.4ほどレンズ口径が大きくなると、動かすべきレンズが重くなり過ぎて補正できなくと思うからです。実際、価格.comのレンズサイトを探してもニコンのVRやキャノンのISレンズにはF1.4は存在しません。F1.8もありません。F2.0がかろうじて1本ずつあるだけです。あとはF2.8が両社4本ずつしかありません。　ここがレンズ内手ぶれ補正の弱点に思われます。
ソニーはボディー内手ぶれ補正なのでF1.4であろうとF1.2であろうと簡単に手ぶれ補正できます。強みは徹底的に利用すること。これがソニーの突破口になると思います。F1.4シリーズが完成すればプロも使わざるを得なくなるでしょう。
高感度ノイズも（今まで程）気にせずにバシバシ撮れるので、トップアマやプロの人達も振り向くでしょう。なぜならそこはソニーにしかできない領域だからです。プロとトップアマを制すると裾野は自然に広がります。

書込番号：7797453

[あかぶー]

さるこじさん、読んでましたら教えてください。

>いくら数があっても、24-105Lや16-35Lみたいなのでいいんですか。

上の文の意味がよく理解できません。私の知人は両者を問題なく使用し、性能には満足しているようです。クチコミを見ても、24-105Lは初期の物にゴーストの問題が有ったようですが今は特に問題は無いようですが、気になります、教えてくださいまし。

スレ主さま
　他メーカの物の疑問申し訳ありません。

書込番号：7799616

[kenshin1]

マクロのＳＳＭ化された物が欲しいです。
鏡胴が伸びなければ文句ないです。
今ミノルタの50mmを使ってますが正直煩いです。
あとはSTFのAF化。
MFの為に買うのを躊躇しています。

書込番号：7800502

[いつも眠いα]

みなさん、おはようございます。

たくさんのご意見を出していただき、正直言って驚いています。全体を通して言われているところを大まかではありますがまとめて見ますとこんなところでしょうか。

１．広角系の単焦点レンズの種類を増やしてほしい。
２．レンズ性能で言えば普及型と高級方のあいだも埋めてほしい。これは、レンズの明るさF値がF1.4〜F2.8〜F4.0またはそれ以上のものの存在を望んでいる。
３．マニアックな部類ともいえるツァイスレンズのα化の推進を望む。
３．SSM化の一層の推進
４．チルトレンズの復活
５、超望遠系レンズについてはすでにアナウンスもあるので、そのメーカー発表をまつ。

様ざまな意見が出ましが、そのすべてを網羅できてはいないことはお許しいただきたいと思います。そうしたご意見もソニーさんもこのスレッドを見ていてくれるだろうところを期待してこのスレッドを閉めさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：7800966

TAMRON社製レンズのAF調整結果

[A3ノビ]

1ヶ月ほど前にタムロンレンズのAF不良でご相談させて頂いたものです。

当初２週間の予定が、GWを挟んだためか４週間に伸び、先ほど受け取ってきました。

修理内容には
「ピント精度を点検したところ仕様範囲内ではございましたが、出来る限り分解調整・各部点検・清掃いたしました。動作確認良好です」
と書かれていました。

不安を抱きながら、α７００、α２００でテストしたところほぼジャスピンです。
１０ｃｍ近い後ピンが仕様範囲とも思えませんが、結果的にきちんと調整されて戻ってきましたので、安心しました。

1ヶ月ほど前、アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました。
結局、部品は交換されていないようです。

書込番号：7793894

[HeartTime]

タムロンのレンズを２度ほど調整に出したことがありますが、何れも新品交換となっていました。分解調整されることもあるんですね。

書込番号：7795064

[由紀夫（^_^）]

保証が切れてるTAMRONのレンズ（17-50mm DiII）があるんですけど
調整費用はいくら位かかるんでしょうかね

書込番号：7796890

[水瀬もゆもゆ]

A09(保証なし)を修理した時は後群Assy.交換で8000円程度で、
その直後ピントずれだったので再送しましたが…　これはもちろん無料でした。

書込番号：7797604

すずらん ローアングラー

[A3ノビ]

A1	５０ｍｍF2.8マクロ	５０ｍｍF2.8マクロ

花壇に咲いたすずらんをねらってみました。

おしべを入れようとするとかなりのローアングルからの撮影をしいられます。
α３５０ならこんな感じかと久々にA1を持ち出し（左の画像開放のF3.5）、最接写状態（200mmマクロ）で撮影してみました。

あとの２枚ははAFでファインダーを覗かず、α７００でローアングルから撮った画像（順にF2.8,F4.5）です。
絞りブラケットがあったら便利かもしれませんね。
α２００の板で紹介されていたアングルファインダーがあればα700でもMF撮影もできそうですが、
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/FDA-A1AM.html
17000円はちょっと高いかなぁ。

書込番号：7751489

[神玉二ッコール]

アングルファインダーは、非純正なら倍率が2.5倍(純正は2倍)に
切り替えられるものもあります。α700対応品。
http://esyashin.com/?pid=4825153

書込番号：7751568

[じじかめ]

半年程前、ニコン（D70)用にケンコーのアングルファインダーを購入しました。
（製造元は同じかも？）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/13/6650.html

書込番号：7751642

[A3ノビ]

神玉二ッコールさん、じじかめさん
早速情報ありがとうございます。

検索してみたらヤフオクで7980円で出てますね。買っちゃおうかなぁ。

ところで、じじかめさん
やっぱり多少は暗くなりますか？

書込番号：7751692

[じじかめ]

花のマクロにしか使いません（室外）ので、暗くなるという感じはありません。

書込番号：7752080

[A3ノビ]

じじかめさん
ありがとうございます。
　ROWAのを注文しました。

書込番号：7752333

[pugichi]

A3ノビさん

ROWAのアングルファインダーは、私も購入検討しています。
使用感など投稿いただけましたら有り難いです。m(__)m

書込番号：7753305

[A3ノビ]

pugichiさん

　神玉二ッコールさんから頂いたURL先に「9枚5群+ルーフプリズム」なんて記載がありまし　　た。値段から見てこれではないのでしょうが、９枚もレンズ使ってるのですね。

　純正品の半額ですから、安物のルーペみたいにやっぱり周辺部が流れたりするん
　ですかね？　まあ、中心にしかMFしないし、画質には影響しないし、、、

　連休中に間に合わないかも知れませんが、　了解です。

書込番号：7753368

[水瀬もゆもゆ]

純正のアングルファインダーを持ってますが、素の状態で覗くと肉眼より明るく見えますね。
買った後にケンコー等から安いのが出ている事に気が付いたと言うか何と言うか…

結構便利に使っているので良しとします(ぉ

書込番号：7753726

[A3ノビ]

水瀬もゆもゆさん

＞純正のアングルファインダーを持ってますが、素の状態で覗くと肉眼より明るく
＞見えますね。
　　純正＞ケンコー＞＞ROWA　だと思うので、比較は出来ませんが、レポートします。

書込番号：7757637

[シルヴァーグレイ]

デジタル一眼マニアックのHPでソニーフルサイズの発売が6月から7月にかけてという噂がでてるとの情報がありますが、ほんとかな？

書込番号：7772375

[シルヴァーグレイ]

失礼しました。このスレでの話題ではないですね。

書込番号：7772406

[神玉二ッコール]

>>純正＞ケンコー＞＞ROWA

A3ノビさんのレポート期待してます。

書込番号：7772711

[A3ノビ]

神玉二ッコールさん
>A3ノビさんのレポート期待してます。
今日あたり届くかと思っていたのですが、まだ届きません。
土日にはテストできるかと思います。

ところで、6580円で倍率2倍ですが、次のようなものもありました。
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Formacro/anglefinder.htm
でも、外見はどれも似てますね。

書込番号：7777130

次期 α900 Wズームセットへの期待

[A3ノビ]

次期α９００Wズームセットの構成を考えてみました。

α９００ボディ
＋
Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM
＋
70-300mm F4.5-5.6 G SSM

の豪華Wズームで４８万円というのは如何でしょう？

書込番号：7713653

[Y氏in信州]

5Dが発売当初、5D＋24-105/F4L＋70-300ISで50万円前後だったと思います。

α900（フルサイズ機ですよね？）の場合は、大口径Zeissズーム＋Gズームですから、
比較するのは酷な気が．．．。

自分の予定としては、7〜8月発表、9月下旬発売。VS24-70/2.8セットで478000円なら嬉しいかな？

70-300GとP85/1.4は何とかいきたいですね。VS16-80に手が出し辛いでけどね．．.（溜息）。

書込番号：7713722

[頑張れ！一眼レフ]

α700にWズームがなかったのでα900でWズームがあるとは考えにくいですが、もしWズームがあるとすればVario-Sonnar T* 24-70mm F2.8 ZA に AF 70-200mm F2.8 SSM G の組み合わせかなと思います。
この組み合わせを特別価格60万円では如何でしょう？

書込番号：7713848

[カメラ大好き人間]

α900がフルサイズだと仮定したら、頑張れ！一眼レフさんに一票です。。

α900がニコンやキヤノンのフルサイズ機より値段をグッと落として出してくれることを願います。

書込番号：7713941

[A3ノビ]

Y氏in信州さん
はい、もちろんフルサイズ機です。
　ボディのみで２０万円台を期待しており、１７万＋７万　でなんとか
　４８万（SONYスタイル１５%引きクーポン適用後価格）です。

頑張れ！一眼レフさん　
　α７００発売当時は70-300mm F4.5-5.6 G SSM　はなかったですし、、、
　
70-300mm F4.5-5.6 G SSMは最近在庫も内容だし、そのおかげで価格も高止まりしているようですし、本気で　Wズームを期待してます。

書込番号：7713962

[Y氏in信州]

>α900がニコンやキヤノンのフルサイズ機より値段をグッと落として出してくれることを願います。

いきなり現行5D対抗で出てきたら．．．A3ノビさんの案もありうるかも？？？

でも、α700も大きく値下がりしていることですしね．．．実質的な価格改定だとしたら．．．？

書込番号：7713970

[orange]

A3ノビさん
>>α９００ボディ＋Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM＋70-300mm F4.5-5.6 G SSMの豪華Wズームで４８万円というのは如何でしょう？

非常に良いと思います。両方のレンズを買いましたが、現行のα700で一番良いレンズの組み合わせだと思っています。
T*24-70SSMの総合性能はすばらしく、景色の解像度と花のボケは出色です。おまけに和服の女性を写せば本人達も感激するほど綺麗に撮れます。
以外に良かったのは70-300mm F4.5-5.6 G SSMです。　なんとなくT*24-70 ZA SSMと同じ傾向の写り方で解像度も高いです。とても9万円のレンズとは思えません。
Sonnar T＊ 135mm F1.8 ZAも買いましたが、明るい所では70-300mm F4.5-5.6 G SSMで充分だなと思いました（私の腕と撮り方では）。もちろん花のボケや暗いところでは威力を発揮するでしょうが、ほとんどの場合にはSonnar T＊ 135mm F1.8 ZAは無くても70-300mm F4.5-5.6 G SSMでカバーできると思いました。　従って望遠側は70-300mm F4.5-5.6 G SSMに一票です。

書込番号：7714232

[GK7]

だいたいフラグシップ機にレンズセットは各社くんでいないと思いますが、くむとしたらVario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSMとのセットで498000円α900単体で358000円でどうでしょうか？

書込番号：7714260

[A3ノビ]

orangeさん
所有レンズ群すごいですね。
　70-300mm F4.5-5.6 G SSMやっぱりいいですか、私なんか触ったことも、実物を見たことも
　ありません。このレンズ、フルデジ一眼のために出て来た戦略的製品だと思います。
　先日ビックカメラ有楽町店に行ったら展示、価格表示さえありませんでした。
　
GK7さん
　確かに他社さんではないようですが、SONYは違います（かってな期待）。
　一気に私の希望を解消してくれることを期待します。

書込番号：7714366

[真偽体]

300/2.8と1.4x／2.0xテレコンがセットで、御祝儀価格100万円ぽっきり！！　　とは成らないだろうなぁ・・・・多分。
（ソニスタ限定セットとかでも・・・・無理か）

書込番号：7714420

[αyamaneko]

個人的には、いっそのこと手の出せない価格にして欲しいですが･･････。
諦めがつくので。

書込番号：7714481

[pugichi]

このクラスを買う方が一眼初心者って事はまずないと思うので、いくら何でもレンズセットはないと思いますが、あるとするならばα９００ボディ＋Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSMでしょう。
このレンズは、画角から言っても明らかに35mm用ですよね。
このセットだと、価格が50万円を割る事はまずないと思います。
恐らく、\548000くらいが現実的な数字かと。。。


頑張れ一眼レフさん

＞Vario-Sonnar T* 24-70mm F2.8 ZA に AF 70-200mm F2.8 SSM G の組み合わせかなと思います。
＞この組み合わせを特別価格60万円では如何でしょう？

いくら何でもこれはないのでは？＾＾；
実売ボディ価格が20万以下という事になってしまいますよ。＾＾；
フラッグシップを数売るつもりはないでしょうから、法外な安売りはしないと思います。

書込番号：7714726

[jwag]

>α９００ボディ＋Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSMでしょう。

いやです。やめてください。

・・・・・α900を前提に、先行投資で24-70行っちゃったんですよぉう（泣）

どーせセットだすならせめて α900 + 14-28mm G SSM とかでお願いします。
どうか助けると思って・・・・、って、あ、あれ？(^^;)

書込番号：7714950

[たていすか]

α700のときのように、限定数つきのセットで24-70mm F2.8 ZAかなと思っています。
実売価格でセットで50万円、ボディーのみでは30万円ちょいを期待しています。

24-70mm F2.8 ZAはすでに私の手元にあって、メインのレンズになっています。
フルサイズのα900で早く使ってみたいです。

書込番号：7715039

[ペン好き好き]

フラッグシップなので、キットレンズは無い感じがしますが・・・
2000万画素しかわからない状況なので、どのくらいのスペック如何で価格が変わってくると思いますが。
ボディのみで40万前後~50万ぐらいかなと読んでます。

書込番号：7715320

[NGC1976]

ペン好き好きさん
＞ボディのみで40万前後~50万ぐらいかなと読んでます。

2400万画素CMOSイメージセンサーのサンプル価格が？ですので・・・・
私もボディのみで45万〜55万位と予想しています。
設備も既存の物は使えないと思うし、原料・材料・も高騰しているので
そんなに安くも出来ないのではと思っています。

書込番号：7716624

[yellow3]

AF 70-200mm F2.8 SSM Gは日本では無駄に高いですからね。
価格改定も難しいでしょうからここはレンズキットとしての案はいいと思います。
ほしいけど割高感があって買えない人多いと思います。

＞くむとしたらVario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSMとのセットで498000円α900単体で358000円でどうでしょうか？
個人的にはこれぐらいが限度なので・・・
ボディのみ50万なんていったい誰が買うんでしょうね〜

書込番号：7716661

[しろうと１０１]

私は意外に安いのではないかと予想しています。ソニーの方が何かの雑誌のインタビューで話していたと記憶していますが、プロ向けではなくてハイアマチュア向けで意外にリーズナブルの値段ということはボディーのみで３０万円台、実売２０万円台の後半と予想しています。

書込番号：7717822

[A3ノビ]

NGC1976さん　
＞2400万画素CMOSイメージセンサーのサンプル価格が？ですので・・・・
＞私もボディのみで45万〜55万位と予想しています

しろうと１０１さん
＞ソニーの方が何かの雑誌のインタビューで話していたと記憶していますが、プロ向けではな＞くてハイアマチュア向けで
そうですよね。２種類のうわさがあるようなので、
もしかしてα９００（フルサイズ1400万画素）：２４万　と　
α９５０（フルサイズ2400万画素）：３８万
なんてことはないでしょうか？
で、あれば2400万画素に耐えうるようなレンズは所有していないかも知れないし（８５ｍｍGと７０−２００GはOKかも？）、私はα９００で十分なのですが。

書込番号：7718156

[アンチキャノン]

皆さんこんばんわ
ニコンＤ３００も再び下がり始めアルファー９００も噂され、活気づいてきそうですね
フルサイズ（どのくらいの画素？）でしょうか、いったいいくらなんでしょうね、今の５Ｄよりも安い設定なのでしょうか
発売時期も気になりますね、年末まで待てませんね
２０万を切れば安いでしょう、といってもアルファー７００が１１万ですからその倍以上はするんじゃないかな？
機能満載、フルサイズだとしてもそれに留まりませんよね、まだまだ他メーカーも出してきますよね
とりあえずは期待して待ちましょう

書込番号：7718279

[GTからDS4]

ボデー価格で４０万くらいならばか安だと思います。
逆に、これ以上安くして、ボデーペカペカでは、フラッグシップの意味がないです。
少なくともD3以上のものにして欲しいです。
価格も、質感も。

書込番号：7718531

[あしゅららん]

ところで、ソニースタイルのクーポン、制度が変わるようです。

4月に配布されたクーポンも半年でなくて、6月30日までになっていませんか？
割引率、送料クーポンともです。

α900(仮称)の発売時には、どうなっているんでしょうか。

書込番号：7719269

[NGC1976]

A3ノビさん　
＞フルサイズ1400万画素

そーなんですよね。
発表されているCMOSイメージセンサーがＦＦ1400〜1600万画素だったらEOS 5D の対抗機として30万前後で出るのではと想像出来るのですが、

α900？搭載予定のCMOSイメージセンサーがEOS-1DsMark�V以上の画素数ＦＦ2400万画素で出てきたので（ボディ20万〜25万+CMOSセンサー25万〜30万＝45万〜55万？）正直予想がつきません。

安く買えることに越したことは無いのですが、あまり安く発売価格を想像して実際の価格が高かった時にガッカリするよりは、少し高めに価格を想像していた方が精神的ダメージが少ないかと、（笑）

書込番号：7720398

[ハーケンクロイツ]

利益が出せるセグメントの製品を廉売するわきゃねぇだろ（笑
大丈夫だよ。。。それなりの値段すっから。

『欲しいヤツは無理してでも出しちゃう金額』

『無理が出来ないヤツは指をくわえて我慢するっきゃない金額』

ここらへんで価格設定すると息の長い製品寿命をまっとう出来るんで
どっちが先かは？だが、5D後継機の実売価格次第でしょ。

書込番号：7720435

[GK7]

>α900？搭載予定のCMOSイメージセンサーがEOS-1DsMark�V以上の画素数ＦＦ2400万画素で出てきたので（ボディ20万〜25万+CMOSセンサー25万〜30万＝45万〜55万？）正直予想がつきません。

製造コストがどれくらい違うのかはわかりませんが、開発コストは1200万画素も2400万画素もほとんど代わりがないので、画素数が多いから高いと言うのは当てはまりませんよ。現にAPSーCやコンデジも年々画素UPしているけど価格は高くなっていないんじゃないでしょうか？

書込番号：7721221

[GTからDS4]

> 製造コストがどれくらい違うのかはわかりませんが、開発コストは1200万画素も2400万画素もほとんど代わりがないので、

私もそう思います。
1200万画素機を作っても、そうコストは下がらないと思います。
コストがほとんど変わらないのに、商品価値が下がる1200万画素機をあえて出す必要はあまり感じません。
おそらく、2400万画素機一本で行くのではないでしょうか？
それでも1200万画素機を出すとすれば、高感度ノイズ対策とか、ニッチ向けになると思うので、結果的にはむしろ割高になるかも？
いずれにしても、価格的には、やはりそれなりの値段になると思います。

書込番号：7721372

[loghouse1jp]

ソニーのフラグシップ機、モデル名をα900と噂されていますが、α-1にして欲しい。
α900では、フラグシップ機というイメージがわかないからね。
価格については、後発メーカーでもあり、ニコンとキヤノンに対抗するには、利益を
度外視した価格戦略を取らざるをえないだろう。
ゲーム機のPS3だって逆ザヤ承知で販売するソニーのことだから、少なくとも儲けることは
考えていないと思うね。
希望小売価格30万円ぐらいで、現在投入できる最新の技術と機能を搭載したフラグシップ機
を発売するでしょう。
そもそも、ソニーがデジタル一眼に参入した理由は、ブランド価値を高めることで、コンパクトデジカメ、液晶テレビBRAVIA、ブルーレイディスク、デジタルムービーなどへの波及効果を
狙ったものだと思います。

書込番号：7721628

[真偽体]

＞ゲーム機のPS3だって逆ザヤ承知で販売するソニーのことだから、

PS3の場合
　・PS3用ゲームソフトが売れる ⇒ SCEにライセンス料が入る
からこそ、赤字承知で売る事が出来るのです。
（と云うか、PS3本体だけ持ってても何も出来ませんからねぇ・・・・ネット？？）

一方カメラの場合、ストロボやレンズが売れれば・・・・という意見もあるかも知れませんが、それはゲーム機ほど継続的では無いでしょう。
（サードベンダーという選択肢も有るわけだし　特にレンズ）


ゲーム機と異なり、単体でペイする値段で無いと売れないと思います。



＞製造コストがどれくらい違うのかはわかりませんが、開発コストは1200万画素も2400万画素もほとんど代わりがないので、画素数が多いから高いと言うのは当てはまりませんよ

"歩留まり"を含めれば、製造コストは大違いでは？
結果、製品の値段に大きく影響する事は、想像に難くないです。

書込番号：7721666

[GTからDS4]

> ソニーのフラグシップ機、モデル名をα900と噂されていますが、α-1にして欲しい。
> α900では、フラグシップ機というイメージがわかないからね。

旧来からのαユーザーからすれば、α１なんて名前はわけがわからないと思います。
むしろ、α900のほうがすんなりイメージがわくと思います。

> 価格については、後発メーカーでもあり、ニコンとキヤノンに対抗するには、利益を
> 度外視した価格戦略を取らざるをえないだろう。

という戦略とるなら、α700も売出しからもっと安くしたでしょう。
また、フラッグシップはかえって安くするとイメージが悪くなります。

> ゲーム機のPS3だって逆ザヤ承知で販売するソニーのことだから

それは、ゲーム機だからでしょう。

> 希望小売価格30万円ぐらいで、現在投入できる最新の技術と機能を搭載したフラグシップ機
> を発売するでしょう。

フラッグシップの安売りはやめて欲しいです。

> そもそも、ソニーがデジタル一眼に参入した理由は、ブランド価値を高めることで、コンパクトデジカメ、液晶テレビBRAVIA、ブルーレイディスク、デジタルムービーなどへの波及効果を

そういう事は、低価格機でやってほしいです。

書込番号：7721703

[jwag]

っつか、SL-HF900とか、EDV9000とか、9系はいつもSONYの旗艦だよね(^^;)
蛇足でした♪

書込番号：7721806

[GK7]

>"歩留まり"を含めれば、製造コストは大違いでは？
結果、製品の値段に大きく影響する事は、想像に難くないです。

CMOS自体の製造コストよりもデータ量の増加によるバッファメモリーの増加、センサー速度精度に対する開発コストの方が高くつくでしょうね。連写速度が秒間３コマと５コマではかなり違ってきます。その辺は発表を待たなければ何ともいえないところですが、ライブビューなしの秒３コマでコストを抑える方向に行く（１DsM3と同等の秒間５コマでコストを押さえられたらあっぱれですが）のではないかと想像しています。本当の意味でのフラグシップは（一桁NOは）しばらく後になるのではないでしょうか？

書込番号：7721824

[真偽体]

昔と違って、バッファ用のメモリーなんて安いもんです。
（民生用のメモリーでさえ、大幅下落してますから）

それに、「JPEG無限連射」出来るだけのスループットを備えていれば、実はバッファは少なくてもOKです。
（RAW撮影の場合にはファイルサイズが大きいので影響あり　ただ、UDMA対応メモリーカードなどで書き込みのスループットが上がってるので、影響は出にくくなってる筈です）


むしろシャッターユニット等のメカ部分の方が、コスト的には大きいでしょうね。



まぁそこらへんの脱線はともかく。
APS-Cとフルサイズで一番違うのは、露光面積に依存する露光回数です。
故に、APS-Cとフルサイズでは、同じセルピッチでもトータルの歩留まりには大きな違いが出ます。

1200万画素のセルピッチと2400万画素のセルピッチでどれだけ歩留まりが違うかは知りませんが、フルサイズの場合は差が大きくなる、という事です。




具体的には・・・・EOS-1Ds３とEOS-1D３の価格差を見れば、センサーサイズに起因する歩留まりが、如何にウェイトを占めてるかは判る筈です。
（単位時間当たりの総処理"画素数"は、双方殆ど同じです　2100万画素＊5/秒≒1000万画素*10/秒）

＃実際には、センサーとメカ両方ですけどね。　メカが半分と見積もっても、センサー分で25万の違いです

書込番号：7721904

[GTからDS4]

> "歩留まり"を含めれば、製造コストは大違いでは？
> 結果、製品の値段に大きく影響する事は、想像に難くないです。

歩留まりを考えれば、比として効いてきますからね。
たとえば、フルサイズ1200万画素と2400万画素で、歩留まりが50％、25％であれば、倍違ってきます。
ただ、素子のコストが、それぞれ２万、４万であれば、製品に占める割合はたいして違いません。
だったら、2400万画素で商品価値上げて価格も上げるのが賢い選択でしょう。
一方、素子コストが20万、40万だったら、20万の素子を使って40万のカメラ、40万の素子を使って60万のカメラって使い分けもありかな？
ただ、フラッグシップの価格を下げるために、今、外販しようとしている素子より、あえてしょぼい素子を使うなんて事するわけないです。
いずれにしても、フルサイズでフラッグシップだったら、最低でも40万くらいが妥当でしょう。
画素数を減らして、20万のフラッグシップって、それ、フラッグシップって呼ばないって。

書込番号：7722165

[真偽体]

＞たとえば、フルサイズ1200万画素と2400万画素で、歩留まりが50％、25％であれば、倍違ってきます。
＞ただ、素子のコストが、それぞれ２万、４万であれば、製品に占める割合はたいして違いません。


既に以下に書いた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
具体的には・・・・EOS-1Ds３とEOS-1D３の価格差を見れば、センサーサイズに起因する歩留まりが、如何にウェイトを占めてるかは判る筈です。

＃実際には、センサーとメカ両方ですけどね。　メカが半分と見積もっても、センサー分で25万の違いです
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ソニーの製造技術がCanonに比べて数段上ならば、可能性はある。
（私の見解は「それはねーだろー」）

何だったら、1200万画素たるD3の価格も交えて思案しては如何？

書込番号：7722352

[真偽体]

ま、D3XとD3の価格差が出てくれば判る事です。

2400万画素なら、1200万画素のD3とタメを張る位で良いのでは？？
（連射速度とかは対抗しないだろうし）

書込番号：7722375

[GTからDS4]

> （連射速度とかは対抗しないだろうし）

連射は連写の事だろうと思いますが、αで連写はないでしょう。
そもそも、AFが遅いし、じっくり構えてMF（DMF）で撮影するのがαの作法だと思います。
70-300もSSMだけどゆっくりですね。

書込番号：7722550

[orange]

連写能力を論ずるときにはもう一度原点に帰ってはいかがでしょうか？
私たちに与えられた公式な情報は、皆様もご存知のSONYの2481万画素の発表でした。メーカーは必要な情報は（最小限に抑えても）必ず公表します。
　http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/

ここからは、連写に関する情報が2つ読み取れます：
１．全画素読み出し　6.3frame/s（12ビット）
　つまり、センサーは秒6枚の性能を持つことです。
２．窓読み出し
　性能に関しては何も書いていませんが、おそらくクリップして1200万画素前後で出力するのでしょう。そうすると出力枚数は上がるのはと、甘い期待をします。
出力スピードもわざわざ「高速デジタル出力（12チャネルパラレルLVDS出力）」と書いてありますので、書き出し性能も高いのではと想像します。

つまりフラグシップ機ならセンサーの性能を生かすのがあたりまえではないでしょうか？　
もしも、CFメモリースピードが追いつかないというのであれば、私なら2枚挿しでインターリーブして使えるように設計するでしょう。　読み出しもカメラからUSB接続で読み出すことでインターリーブでもOKです。ユーザーとしてはこの程度の制約があっても2400万画素が秒6枚連写できると、充分満足します。
それに、窓読み出しで倍の秒11枚を実現できれば、理想のカメラ（というよりは垂涎のカメラ）になる気がします。
半導体技術は年々進歩していますので、そろそろ過去の価格相場とは断絶した価格を出せる次期が来るという予感がします。
SONYよ、ひと踏ん張りして新時代を切り拓いてください、大きく期待しています。

書込番号：7722886

[orange]

価格への一つの考え方を書かせていただきます：
価格に関しては、そろそろ別の考え方を導入してはいかがでしょうか？
例えばPCではスピードの速いPCは高い価格になっていますがディスプレイの画素数は高性能でも普及製品でも同じようなものです。　そこでカメラにも標準モデル（α900）とターボモデル（α900 Turbo　もしくはα900 Pro）を作るなんて発想はどうでしょうか？　2481万画素のセンサーは共通にして、連写スピードやライブビューなどに差を付けるのです。この程度の差別化ですと開発コストには影響を与えないのではと想像します。
私は標準モデルでコストを抑えた方を購入しますが、世の中には連写を望む多くのハイ・アマチュアの方々がいらっしゃいます：　鳥を撮る人・レースを撮る人・飛行機を撮る人・運動会を撮る（リッチな）パパ。。。などです。2種類あるとカバーできる範囲がグッと広がりそうですが、いかがなものでしょうか？Turboモデルの変更が間に合わないのであれば、発表だけして、販売は3ヵ月後でも良いと思います。いままで1年も待っているのですから待つことには慣れています。

書込番号：7723029

[あかぶー]

スレ主さんの思惑とは多少違ったほうに延びてるようですが・・・

24mmからの焦点距離でF3.5-4.5　Ｇなんて携帯性と高画質を追求したレンズが突然発表！そしてフラッグシップ機とキット販売　価格は４０万！なんていいですね。私にとっては高価ですがなんとか買うように努力します。

　来るフラッグシップ機のために、レンズのピントチェックを行っていましたが、17-35mm　F3.5Ｇの35mm側がかなり前ピンでf11まで絞っても画像が甘くなっていました。気づかないとは・・・メーカー調整費1万4千円でした。チェックの際、改めて見直したレンズが24-105　f3.5-4.5です。歪曲と周辺光量不足はありますが、解像感はいいですね。

書込番号：7723335

[真偽体]

一眼レフカメラに於いて、連写速度はメカ部分と電子部分の総力戦です。
（ミラーボックス、シャッター、安定した電力供給、CFへの記録速度、撮像素子の読み出し速度、AFレスポンスetc）

数年前のパソコンの様な差別化（PentiumとCeleron　CPUだけ違う）みたいな差別化には適しません。


露光部分だけなら電子シャッターで切り抜けるって手も有りますけどね。
けど、AFはちょっと追随できなさそう。
（書き込みに関しては、超絶に大容量なバッファを用意すれば、とりあえず実用には耐えるかと）

書込番号：7723466

[ウォルター・スミス]

下らないですね。フラグシップにWズームセットなんてあるとは思いません。意味のない投稿です。

書込番号：7723779

[GTからDS4]

> つまりフラグシップ機ならセンサーの性能を生かすのがあたりまえではないでしょうか？　

クロップで連写ってのもわからないではありませんが、それだったらミラーがないコンデジとかの方が有利では？
何も、フルサイズのミラーばたばたさせて、秒10枚とか撮らなくてもいいように思います。

> 半導体技術は年々進歩していますので、そろそろ過去の価格相場とは断絶した価格を出せる次期が来るという予感がします。

フルサイズ2400万画素で、40万とかでも過去の相場とは隔絶の感がありますが？
半導体とかも、価格がそのままで性能が倍とか、性能はそのままで価格が半分とかでしょう。
デジカメとか性能を良くするのは、価格を維持したまま（あわよくば、持ち上げたい）売りたいからでしょう。
CPUの性能を上げるのも、メモリの容量を増やすのも、安くするためではありません。
ただ、ユーザーの側は、どんどんわがままになって、性能も価格も両方望むわけです。
まあ、心情的に理解できないわけではありませんが、あまり無茶な要求はやめて欲しいと思います。

書込番号：7723820

[GTからDS4]

> 2481万画素のセンサーは共通にして、連写スピードやライブビューなどに差を付けるのです。この程度の差別化ですと開発コストには影響を与えないのではと想像します。

ソフトウエアで一部機能を制限したり、性能を落とすような事は可能でしょう。
ただし、そうした場合に、デグレード版の商品性は露骨に劣ったものになります。
ただ、そこに積まれるセンサーや主要機構部品は、ハイグレード機と同じで、コスト構造的にはかなりいびつで効率が悪いものになります。
作るほうには割高。買うほうにも割高なものになります。
たとえば、R35GTRのターボ制御系に操作を加えて、加給圧0.2気圧とかにして、一般車両なみの性能しか出ない車に仕立てて売ったとします。
さて、いくらになるでしょう？で、そんな車買う人いますか？
レクサスLSの何気筒かが点火しないような制御をして、最大出力を100psにした車を出したとして、誰が買うでしょう。
最新の技術の恩恵に与りたいと思ったら、それ相応の対価を払うべきだと思います。
そのおこぼれで、安くていいものってのは、あっても悪くないけど、望みすぎは・・・・。
とはいえ、車と違って半導体はそれなりに安くなりますから、２〜３年後、α900の性能が中級機とかにも降りてくるかもしれません。
α900が高くて買えないという層はそれを待つのがいいと思います。
フラッグシップのデグレードとか望むのは、方向性として正しいとは思えません。

書込番号：7723851

[orange]

>>最新の技術の恩恵に与りたいと思ったら、それ相応の対価を払うべきだと思います。
そのおこぼれで、安くていいものってのは、あっても悪くないけど、望みすぎは・・・・。

虫が良すぎますかねー？　　私としては（List価格がどうであれ）キタムラ特価で30万を切って欲しいです。　それなら自分が使わない機能はいくら無くなっても我慢できるのですが（自分の使う機能は目一杯付けて欲しいという我がままですが）。
いずれにせよ、次期が来れば発売されるのですから、あれこれ想像しながら楽しみに待っています。

書込番号：7726889

[GTからDS4]

> 虫が良すぎますかねー？

と思います。

>　私としては（List価格がどうであれ）キタムラ特価で30万を切って欲しいです。　それなら自分が使わない機能はいくら無くなっても我慢できるのですが（自分の使う機能は目一杯付けて欲しいという我がままですが）。

であれば、フラッグシップを買って、使わない機能は使わなければいいだけでは？
フラッグシップならあって当たり前の機能を、そんなものつけなくてもいいから安くしろ。
抱き合わせ機能つけて、金をぼったくるのか？って言っているようなものでは？
一方で、α700クラスに、なんでフラッグシップ並みの「この機能」つけないんだ！！それだけならコスト的にはたいした差額なしでつくはずだ！！みたいな事を言う人がいます。
各人が欲しい機能はそれぞれですから、カスタム機のようなカメラが欲しいのでしょうか？
そんなカメラ作ったら、安くなるどころか高くなりますよ。
フラッグシップより機能が少なくて値段が高い。
そんなカメラ、誰が買うんですか？

書込番号：7726964

[pugichi]

＞私としては（List価格がどうであれ）キタムラ特価で30万を切って欲しいです。

発売後1年ぐらいしたらそれくらいになるかも知れませんから、その時買って下さい。＾＾；

書込番号：7727118

[GTからDS4]

> ＞私としては（List価格がどうであれ）キタムラ特価で30万を切って欲しいです。
>
> 発売後1年ぐらいしたらそれくらいになるかも知れませんから、その時買って下さい。＾＾；

そんな事はないでしょう・・・といいたいところですが・・・。
α700の値下がり具合から考えると、α900の出だしの値段次第ではあり得ますね。
70-300Gも出だしで実質８万ですからね・・。
売り出し40万強、１年後30万くらいで、キタムラの下取りとか利用すれば十分いけそうですね。
フラッグシップの低価格版待つより、案外その方が早いような・・。

書込番号：7728263

[GTからDS4]

70-300Gを手にしてから、80-200G(プロフ写真参照)と撮り比べしているのですが、描写は勝るとも劣らないんですが、AFがちょっと合い難いですね。
80-200Gはf2.8という事もあって、開放から合っているところがまさに狙ったとおりきっちりあって前後がぼける感じですが、70-300Gだと合っているところはきちっとあっていて、ボケ方は80-200Gより自然な感じなんですが、いかんとも合焦点が微妙に前後する（主に後ろに行くけど、ばっちしのときもある）。
ひょっとすると、f2.8用のセンサーが使えないからかもしれません。
ただ、それが分かる背景には、単焦点なみの70-300Gの解像度の高さがありますね。
おそらく、普通の廉価ズームでは、ここまで合焦部がきっちり出ないので、気がつかないのかも知れません。
試写用のテストパターンがある部屋がちょっと暗いせいなのかもしれないので、GWに外でばしばし使って試してみようと思いますが・・。
ただ、来るべきフラッグシップには、やはり70-200/2.8Gのようなレンズをセットにしたほうがいいかもしれません。

書込番号：7732572

[GTからDS4]

ちょっと誤解を招きそうなので（これだけ読むと70-300Gが屑レンズのようにも読めてしまう）。

> それが分かる背景には、単焦点なみの70-300Gの解像度の高さがありますね。

α700で等倍でしっかり解像しているのがわかります。
ほんとにすばらしく、高倍率ズームとは思えません。
そういう意味では、描写では来るべきα900に十分な気はするんですが、やはりf2.8通しと比べてしまうと、ボケの迫力＆AF精度という面で、フラッグシップには相応しくない感じがします。
あと、価格も安すぎ。ミノルタ時代じゃないんだから、このレンズをこの値段で売ってどうする・・・。

書込番号：7732594

[starpoint]

デジカメWatchの記事です。

【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］
〜フルサイズ機はアマチュアでも買える価格に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html
フルサイズ機はアマチュアも無理せず購入できる価格に
（略）
──価格帯に関してはかりかねている人も多いようですが、どのぐらいの価格帯になるのでしょう?

　現在、フルサイズセンサー機には2つの価格帯がありますが、では上の方か下の方かというと、プロ以外のユーザーにも使って欲しいので、それなりの価格、つまりアマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと考えています。現在発売している製品よりは高価になりますし、格安で販売することはありませんが、“高い”という価格にはしたくありません。（2008/04/28 19:27）
--------------------------------
やはりボディ価格は実売20万円台と言うことでしょうか。実はα700を買ったばかりなんですが、、、うーみゅ。

書込番号：7735603

[GTからDS4]

> やはりボディ価格は実売20万円台と言うことでしょうか。

そこまで下げますかね？
70-300Gにも言える事ですが、これだけの画質のレンズをここまで下げなくてもって気がします。
むしろ、この画質に相応しい質感や、もう少し明るくするとか、値段下げるより商品性の向上を図ったほうがいいんじゃないかと思います。
少なくとも、同様の事をフラッグシップでやられたらたまりません。

書込番号：7735774

[GTからDS4]

> 70-300Gにも言える事ですが、これだけの画質のレンズをここまで下げなくてもって気がします。

今日一日使い倒して画像確認して、再確認しました。
これを８万で売るのは、価格破壊を通り越して、価格の秩序破壊です。
ズームリングの位置を除けば。屋外使用ではけちのつけようがないレンズです。
これを８万で売るのは、安すぎます。
というか、これに揃えてほかのレンズの性能を引き上げてほしいです。

書込番号：7743769

[Y氏in信州]

>これに揃えてほかのレンズの性能を引き上げてほしいです。

フルサイズ機のキットとして、28-75/2.8Gが出たりして．．．VS24-75/2.8は高すぎるので．．．。

書込番号：7751847

[Y氏in信州]

追加

>28-75/2.8G

出るとしたらタムロンA09後継機のOEM版です。
今年に入りA09のアウトレットがキタムラで大量に出回っていたので、気になっているのですが．．．。

書込番号：7751855

[GTからDS4]

>>28-75/2.8G
>
>出るとしたらタムロンA09後継機のOEM版です。

あり得ますね。
OEMレンズでも、もともとの素性が良いものを、調整を厳密に行って、検査基準を厳しくすれば、かなり良くなるはずです。

書込番号：7752322

[GK7]

>これを８万で売るのは、安すぎます。
というか、これに揃えてほかのレンズの性能を引き上げてほしいです。

　安くしたため生産が追いつかず未だに品切れ状態が続き手に入りません。この画角のズームレンズは標準ズームとともに売れ筋のズーム画角なので安くできたのでしょうね。
ただミノルタ時代と違いGレンズはCANONで言うところのLレンズの位置付けにして明るいレンズにこだわらず出してくるのではないでしょうか。（α900のキットレンズには、24-105Ｇなんかほしいですね。）ミノルタ時代のGレンズのイメージがツァイスになるのではないかと思います。

書込番号：7753026

[GTからDS4]

> 安くしたため生産が追いつかず未だに品切れ状態が続き手に入りません。

売り切れのせいで、インターネットとかの店の情報ががかなり古いものになっているようで、たまたま在庫がある弱小リアル店の価格の方が安いという、あるいみ逆転現象が起こっていますね。
在庫さえあれば、８万台前半ってのが相場のようです。特典等と抱き合わせで８万切っている店もあるし。
こまめに回って在庫を確認すれば、手に入るかもしれません（私は、価格未定のまま予約入れてしまいましたが・・・）

書込番号：7755245

[真偽体]

VS 24-75/2.8が出た以上、28-75/2.8はもうラインナップされないでしょう。
（ソニーα発足当初、これがディスコンされたのが不思議でした　単純に、自社版への入れ替えを企ててたと云う事ですね）
加えて24mmスタートは既に24mm-105mmが有りますから、これがF4通しになるとも思えない。

となると、もう一つのディスコンTAMRONである、17-35/F2.8-4.0が、パワーアップして帰ってくるのでは無いでしょうか？？
（APS-Cに対するフルサイズのアドバンテージとして、広角が挙げられるのは周知の事実ですし ＞ 明るさも含めて）


α-9のカタログでは、17-35/F3.5 Gがフューチャーされてましたよね？？
その再来と考えれば、（VSかGかは別として）超広角ズームが同時発売される、と見てみます。

書込番号：7757127

[GTからDS4]

> もう一つのディスコンTAMRONである、17-35/F2.8-4.0が、パワーアップして帰ってくるのでは無いでしょうか？？

個人的には、このレンズに対してあまりいい印象を抱いていません。
α７Dで使用しても、十分解像していなかった感じです。
で、よくよく考えたら、α700には装着すらしてませんでした。
この際、折角なんでこの際もう一度α700で評価しなおして、使えるならα900の広角域用として生かせればとも思っています。

書込番号：7757553

[starpoint]

＞超広角ズームが同時発売される、と見てみます。

17-35mm F2.8ZAあたりが欲しいですね。
対抗はこれ↓
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/ai_af-s_ed_17-35mmf28d_if.htm

Alphaシリーズを他と差別化し、フルサイズ機をそれなりに売るには、
ZAシリーズでフルライン揃えて行くしか道はないでしょう。

書込番号：7757935

[真偽体]

OEMでは無く自社開発としてリニューアルする際は、焦点距離をどうするかも気に成りますね・・・・

17-35/F3.5Gより広域にするとは思いますが、Nikonの様に14mmにしてズーム比が2倍を切るのもちょっとあれだし。
Canonと同じく16-35にするのか、広角推進派の意地を見せて14-28にするか。
はたまた、大きさを度外視して14-35という2.5倍ズームは・・・・前玉がどんだけ大きくなるのかっ　って感じだから流石に無理でしょうねぇ・・・・

う〜ん、フィルターを付けられるサイズだから16-35/F2.8が現実的かなぁ。
はたまた、14-35/F4.0って手も有りかな？？

書込番号：7759248

[GTからDS4]

> う〜ん、フィルターを付けられるサイズだから16-35/F2.8が現実的かなぁ。

この画角ではPLはもはやアレなんで、色補正はカメラ側でするとして、専用のプロテクトつけられるだけってのもありかと。

書込番号：7759715

[真偽体]

＞この画角ではPLはもはやアレなんで、色補正はカメラ側でするとして

いやいや、ガラスの反射取り除いたり、使い道は色々有るでそ？
（風景みたいに無限遠だけって訳じゃ無い）

てか、そのサイズのPLはでかくなるから・・・・・レンズ後部に付けるタイプが良い？？

書込番号：7760160

フルサイズ機はアマチュアでも買える価格に

[まふっ!?]

デジカメWATCHに【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］が載っています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html
いくら位になるんでしょう？
ちょっと期待しちゃいますね。

書込番号：7734656

[ぷーさんです。]

今のキヤノンEOS 1Ds3も、ニコンD3もアマチュアで買える値段では無いですから、
当然３０万円台となるはずです。その場合は、キヤノンEOS 5Dの後継機は２０万円台
になると思われます。

書込番号：7734718

[Y氏in信州]

>現在発売している製品よりは高価になりますし、格安で販売することはありませんが、“高い”という価格にはしたくありません。

>具体的な数字は言えませんが、α700とどちらを使うか迷うぐらいのサイズや重さになります。
>写真で見るとペンタ部が大きいため存在感がありますが、実はそれほどボディ部分のサイズは大きくないんです。

今の今まで、一応”フラッグシップ！！！”というイメージを持っていたのですが．．．。

自分なんかはボディが15万円超えると”高い”と感じ、20万円を超えると”無条件スルー”ですが．．．（汗）。
あくまで”フルサイズ機としては．．．”ということなんでしょうね〜。

書込番号：7734723

[神玉二ッコール]

α700より高いけど、他社より安くすると考えると１０万円台
後半でしょうかね。

ニコンが今年後半に出すフルサイズ廉価版が3000＄らしいので
十分勝機があるんではないでしょうか。

書込番号：7734735

[Y氏in信州]

>ニコンが今年後半に出すフルサイズ廉価版が3000＄らしい

海外での噂どおりだとすると、通例なら国内初値が30万円の10％off（なぜかこの場合1$100円なんだな〜）。
となるとSONY版は．．．24-70/2.8セットで398k．．．かな？やっぱり！！（笑）

SONYさん、ガツン！！！と一発お願いしますね！！！

書込番号：7734763

[ぷーさんです。]

うーん１０万円後半でソニーのフルサイズが出るのは流石に無理かと・・・。

でも２０万円台であれば、キヤノンが一気に廉価機を出しそうです。

書込番号：7734794

[himana66]

楽しみでもあり、怖いような感じもあります。ものすごく安かったらどないしょう？

書込番号：7734811

[小鳥]

>現在発売している製品よりは高価になりますし、格安で販売することはありませんが、“高い”という価格にはしたくありません。

　という事なので、フルサイズ2,400万画素としては高くないというだけの話だと感じました。


>アマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと考えています。

　実際に販売されて価格が判った時に、自分自身が無理をせずに買える価格かどうか（買う買わない場別にして、・・・自分だったらニコンファンなのでニコンがその性能の機種を出した場合にどうするか）で、自分の経済状況が、上か下かが判る基準となる機種に・・・。
　無理せず・・・。
　無理せず・・・。

>ニコンが今年後半に出すフルサイズ廉価版が3000＄らしいので
十分勝機があるんではないでしょうか。

　ソニーと同じ素子で3,000＄・・・で、D3Xと言われる高級機（高画素機？）はニコン独自素子の別物だったら面白いですね・・・。
　グリップ脱着式と言うのが嬉しいです。
　ニコン3,000＄機がD3と同じ素子で小型機なら、それ以下の価格で高画素機のソニー。これも面白そうですね〜。

書込番号：7734827

[E30&E34]

10万後半から20万前半であれば大方のアマチュアが対象になるのかな？

でも、2400万画素だとハイエンドが付くアマチュア対象でしょうね？　安くて、30万後半〜50万円台じゃないですかね？　

書込番号：7734829

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞すでにセンサーを開発している事業部が製品を発表してますので、2,400万画素で変わりません。

画素数が確定していますが、2,400万画素となるとレンズ性能に記録メディア、それにPCをそれなりのものを必要としますから、アマチュアでもハイアマチュアクラス対象な感じがします。

ソニーフラッグシップDSLRに相応しい機能スペックを有して、コストパフォーマンスは努力しますってことではないでしょうか。
5D後継機と真っ向勝負する気ですね。

書込番号：7734843

[pugichi]

個人的には、あんまり高いと買えない（一応パスするつもりですが。。。）し、あまりに安く出されると、性能面でとてもフラッグシップと呼べないものになってしまいそうで嫌ですね。
連写とかでは、Nikon、Canonに負けても仕方ないと思っていますが、AF性能とかが極端に落ちる様な事があれば、かなり残念です。
α700の素子載せ替えただけみたいなのは、正直勘弁して欲しいです。

書込番号：7734847

[A3ノビ]

>アマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと考えています。
私の場合、３０万を超えると無理しても購入できません。
やっぱり３０万以上はありえません！！

pugichiさん
＞α700の素子載せ替えただけみたいなのは、正直勘弁して欲しいです。
私の場合、素子の載せ替え＋αでいいです。
早くシグマ12-24mm　ミノルタ85mmGを本来の画角で使いたいです。

くどいですが、20万円台十分期待できるのではないでしょうか？

書込番号：7734922

[さだじろう]

このインタビューで書いてある事って、「キヤノンやニコンの最上位機ほどには高くありませんよ」ってだけですからね。また、「アマチュアでも買える価格」といっても、キヤノンやニコンの最上位機を買っている人のかなりの割合はアマチュアですし。
現在一番安く買えるフルサイズ機はキヤノンのEOS 5Dですが、このカメラ、すでに発売から3年も経過し、元々中級機のボディに無理矢理フルサイズセンサーを搭載したような製品だった訳ですが、それですらいまだに20万円を切れていない事を念頭に置いておくべきでしょう。

もし、ソニーから出るフルサイズ機が同様に「α700のフルサイズ版」みたいな製品ならば、30万を切る可能性もないではないと思いますが、過去のインタビューでは過去のαの中で最高のものを作るという意味の発言もありますし、最上位機に見合ったボディになる事は間違いないでしょう。また、シェアの劣るソニーでは、キヤノンやニコンより製品のコストが高くつくのはやむを得ない所で、だからといって赤字覚悟の価格設定をするとも思えませんし、価格に関しては、あまり過度の期待はしないほうがよろしいのでは。

書込番号：7735018

[Y氏in信州]

ふと見たら、α700も凄いお値段になってますね（汗）。

5D後継機は飛び道具でも入れてこない限り、初値はおおよそ見当が付きますし、
対抗するNIKONの廉価版フルサイズも同様ですよね。

SONYをとりまく環境（消費者の目？）は、SONY自身が痛いほど解っているでしょうから、
「うちはフルサイズ機はこれだけですから、よそと一緒にはなりませんよ．．．」が
通用するかどうかでしょうね。

勝算があるから出すのでしょうから、期待してみたい気がしますね．．．（笑）。

書込番号：7735134

[GTからDS4]

フラッグシップとして出すからには、メカ部分の性能や電気性能もα700とかとは別の次元のものになるんじゃないでか？
α700にフルサイズ素子を載せたようなものだったら、ノーサンキューですね。
となれば、価格的にも50万とかになりそうですが、70-300Gとかのコストパフォーマンスをみると、ひょっとすると・・・でも、それでもプラプラじゃなきゃ40万台も厳しいんじゃないでしょうか？
個人的には40万台なら安いと思いますし、本気で買う気になればアマチュアでも十分買えるでしょう。30万台なら、それこそ、大バーゲン価格だと思います。
逆に、そんな価格で出すなら、肝心のメカや電気性能が犠牲になるんじゃないかと心配になります。

書込番号：7735400

[厦門人]

まふっ!?さん

情報ありがとうございました。サイト見てきました。
価格が気になりますが、α700＋８から１０万円前後で発売してくれれば嬉しいと考えています。
発売当初が推奨小売価格で28万前後、量販店の実質実売で25万あたりだと、家庭内稟議も通りやすいかと思いますが。

ただ条件として、同一素子を別メーカーが採用、新規導入の検査ジグや、実装装置の関係の減価償却を分散させて量産効果が出る必要があるかもしれませんが..
可能性が一番高いのはニコンのD3Xでしょうけど。

紅葉の季節までには発売してもらえると大変嬉しいという思いもあります。

書込番号：7735516

[グルーオン]

安いことより、４０万円以上の高品質な製品を望みます。

書込番号：7735555

[orange]

>>現在一番安く買えるフルサイズ機はキヤノンのEOS 5Dですが、このカメラ、すでに発売から3年も経過し、元々中級機のボディに無理矢理フルサイズセンサーを搭載したような製品だった訳ですが、それですらいまだに20万円を切れていない事を念頭に置いておくべきでしょう。

そうなのでしょうね。５Dは解像度が低くても20万円ですから、当然2400万画素なら30万円近いでしょう。もしもニコンが同じ2400万画素を使用して$3000ならソニーはそれより5-6万円安い26万程度でしょうか（D300対α700の価格はそのようになっていました）。もしもα350と同じようなライブビューが付けばニコンと同じ定価でもかまわないのかもしれません。
いずれにせよ、バカ安くは無く、バカ高くも無い順当な値段になるのでしょう。そうしないと多数のアマチュアの方々に買っていただけないですから。私も楽しみにして心静かに待っています。
ソニー・ニコン・キャノンの新型フルサイズ機が普及価格で出ることで、デジイチのフルサイズ化が新しい段階を迎えることになると予想しています。
　　♪早く来い来いαさんー♪

書込番号：7735571

[GTからDS4]

> 価格が気になりますが、α700＋８から１０万円前後で発売してくれれば嬉しいと考えています。
> 発売当初が推奨小売価格で28万前後、量販店の実質実売で25万あたりだと、家庭内稟議も通りやすいかと思いますが。

そういうのをお望みであれば、α900ではなく、その後２〜３年してフルサイズの廉価機が出るのを期待したほうがいいのではないでしょうか？
別スレにも書きましたが、フラッグシップにそういう下世話な話をしてほしくはないです。
あり得ないとは思いますが、何か勘違いしてソニーがそういうおかしな商品企画立てたりされたらかなわないですし。

> 可能性が一番高いのはニコンのD3Xでしょうけど。

D3よりD3Xが安いというのはあり得ないでしょう。

書込番号：7735602

[GTからDS4]

> もしもニコンが同じ2400万画素を使用して$3000ならソニーはそれより5-6万円安い26万程度でしょうか（D300対α700の価格はそのようになっていました）。

と書きながら、

> いずれにせよ、バカ安くは無く、バカ高くも無い順当な値段になるのでしょう。

というのは矛盾すると思いますが？
D3から判断してもD3Xが$3000とかって、どう考えてもバカ安だし、それを根拠にしてソニーは26万程度ってのは、常識的ではありません。
安値誘導したいのはわかりますが、いいものにはきちんとそれなりの対価を払いましょうよ。
そういうけち臭いことばかり言っていると、メーカーもけち臭いカメラしか出してくれなくなりますよ。
フラッグシップとか言って、プラプラ、ペカペカ、パコパコみたいなカメラを出して欲しくないです。たとえそれが20万でも願い下げです。
というか、それなら、α７Dとかα700で十分です。

書込番号：7735638

[神玉二ッコール]

＞D3から判断してもD3Xが$3000とかって、どう考えてもバカ安だし

D3の性能を落としたフルサイズ下位機が$3000という海外発の
情報です。一方、D3の上位機は$10000で発売されるそうです。

書込番号：7736115

[orange]

神玉ニッコ−ルさん
>>D3の性能を落としたフルサイズ下位機が$3000という海外発の
情報です。一方、D3の上位機は$10000で発売されるそうです。

ありがとうございます。ニコンのプロ用は1万ドルですか、キャノン（2110万画素、14ﾋﾞｯﾄ）と同じ価格帯ですね。
キャノンD5に相当するニコンの下位機種はD3ベース（1287万画素、14ﾋﾞｯﾄ）になるのですね。納得しました。
ソニーの2481万画素の撮影素子は12ビットなのでプロ用よりは安くしないと．．．
確かに皆様の仰るとおり、フラグシップはあまり安くし当てはいけませんね。良いものを作るには良い素材が必要ですし、良い素材は高価ですから。車にたとえればベンツSシリーズほど高級ではないものの、性能では負けないもの・・・ニッサンGTRのようなものでしょうか？　ある種のあこがれを抱く機種にしないと人気が長続きしませんものね。
私の希望は40万円台（498,000円にするぐらいなら50万円ポッキリ価格の方が高級感が出て良いです）で、キタムラ特価で30万円台（α700と引き換えで30万ポッキリも魅力的）です。心の準備はできています。
　　♪早く来い来いαさんー♪

書込番号：7736700

[GTからDS4]

> キャノンD5に相当するニコンの下位機種はD3ベース（1287万画素、14ﾋﾞｯﾄ）になるのですね。納得しました。
> ソニーの2481万画素の撮影素子は12ビットなので

だから、どうしてそういうネガティブな面ばかり取り上げて、引き摺り下ろそうするのでしょうか？
実際問題、12bitでは本当に不足ですか？

> ニッサンGTRのようなものでしょうか？　ある種のあこがれを抱く機種にしないと人気が長続きしませんものね。

R35GTRは、はっきり言って大バーゲンプライスです。
メルセデスの素Eクラスの値段でAMGクラスの性能ですから、本来１千万超えで適正価格でしょう。
それを買うに相応しくない人まで買えてしまうってのは、ちょっと考え物です。

書込番号：7736726

[GTからDS4]

> R35GTRは、はっきり言って大バーゲンプライスです。

バーゲンプライスという意味では、トヨタのセンチェリーも大バーゲンプライスらしいですが、あれは買い手を選ぶそうです。
やの付く人とか買いに行っても売ってくれないとか・・・。
レクサスだとLSでもそこまではしてないそうです。
カメラも、なんだかなだケチをつけて買い叩くような人にはフラッグシップを売らないで欲しいと思います。
そうそう、新車購入層向けの車雑誌とかみると、買い叩く時のアドバイスと称して、別に困ってなくても、この機能がないから安くしろとか、中には「御社の安全対策に対する姿勢には疑問を抱かざるを得ない。情報部の不正も報道されますね」とたたみかけておいて安値を引き出すなんてのを真面目に書いている雑誌もあったりする。
さすがにああゆう世界は、カメラに持ち込んで欲しくないなあ〜。まあ、カメラ雑誌も結構節度を守っているから（というか、価格情報とか遠慮しすぎな感じもするが）、気分を害さなくて済みます。

書込番号：7736792

[カメラ大好き人間]

２種類の機種を出せばよいかなぁと思っています。

アマチュア向けに、30万円台で、視野率97か95%のファインダーで、最低限の機能を搭載しているもの。。

プロ向け、ハイアマチュア向けに、50万円台で、視野率100%のファインダーで高機能なカメラと言うふうにです。。

書込番号：7736931

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ソニーの2400万画素機期待しています。
αレンズなら高解像度による恩恵は間違いなく授かれると思います。
広角遠景の景色には高解像度でなくては訴求力ありませんから。

しかし高解像度画像をバリバリ編集するには、今普通にあるPC環境では苦しくなると思います。
何がネックになってきたかというとCPUなどのハード面ではなく、32bitOSによるメモリ容量制限です。
32bit版Windowsは実質3GB強までしかメモリ空間を使えないので、2400万画素の画像を数枚開けばHDDへのスワップが始まるでしょう。
そこで、OSを64bit版にすれば理論上ほぼ無制限にメモリを増量出来ます。（現状チップセットの制限で8GB止まりですが）
現在8GBのメモリは\16,000もあれば買えますので、コスト的な問題はありません。
64bit版のVistaに換えましたが、問題だったデバイスドライバも豊富になってきましたし、32bitアプリの互換性も殆ど心配なく、使用上の違和感は全くありません。

書込番号：7737230

[同潤会アパート]

ボディ９９,８００円で出せば生産が追いつかなくなるくらい
売れるでしょうね。

書込番号：7737476

[荻窪流]

記事にある「現在、フルサイズセンサー機には2つの価格帯がありますが」の一文が
どのあたりを差してるのかが気になりますね。5Dの30万円前後(最近はもっと安い
ですが)、D3や1Dmark3の50万円前後、1DsMark3の90万円弱。どの組み合わせの
２ラインを意味しているのか気になる所です。

個人的にはフルサイズ機には妥協して欲しくない所です。αの将来を考えた時、もっと
報道関連の分野に食い込んで行って欲しいと思うのですが、ここは今の所キヤノンさん
ニコンさんの独壇場ですよね。多少割高になったとしても、これはαでないと撮れない、
みたいなユニーク性のある機能の搭載とサポート体制の拡充が出来れば可能性はある
かなという気がします。

望みとしては私も、個人向けに1200万画素ぐらいで30万円以下の機種とプロ向けの
50万円以上の機種と２つ出してくれればなぁ、と思います。α900とα1000とか。

書込番号：7737581

[yellow3]

５Ｄ後継機に全てにおいて勝ってほしいです。
ＡＦ性能が700より格段にうえで35万ぐらいまでならほしいですが・・・
シンクロターミナルが前に来たのがいやですね。
あとグリップセンサーなくなったようですね。

書込番号：7738113

[NGC1976]

＞今のキヤノンEOS 1Ds3も、ニコンD3もアマチュアで買える値段では無いですから、
実際に買っている多くの人はアマチュアですよ、
プロとよばれている人が皆1DsMark3やD3を買うわけではないですし、

＞ボディ９９,８００円で出せば生産が追いつかなくなるくらい売れるでしょうね。
SONYの下請け小会社は皆倒産だろうね。

書込番号：7738126

[たていすか]

荻窪流さんへ
　
>5Dの30万円前後(最近はもっと安いですが)、D3や1Dmark3の50万円前後、
>1DsMark3の90万円弱。どの組み合わせの２ラインを意味しているのか
>気になる所です。

ふたつのうちの安いほうを意識した値段設定ではあるようなのですが、
α700の実売価格と比べて3倍と5倍ですと、3倍のほうがつながりがいい
かなと思います。

「アマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたい」ということからも
30万円台を期待させてくれます。ということで、何度も同じことを書き込んで
いますが、発売時の実売価格で30万円台の前半、24-70mmF2.8ZAとのセットが
限定数ありの50万円ぐらいと思っています。

あと、国内発売のないα300についてのコメントからすれば、α900は
センサーのみ変えたα700ではなくそれなりのいいものが出てきそうですし、
かといってα900のセンサーだけをスペックダウンしたα800とかもすぐには
なさそうです。

来年の春までにはニコンやキヤノンなども含めてフルサイズデジ一眼が
それなりの数で出まわるのではないかなとも思っています。そのあとに
中級機へも降りてくるのを期待していてもいいのかなと考えています。

書込番号：7738246

[pugichi]

荻窪流さん

プロ機は出さないというストーリーは変わっていないみたいですから、プロをターゲットにした商品ではないでしょう。
結果としてプロが使っても問題はない訳ですけど。＾＾；

フラッグシップがハイスペックで出て欲しいと思っているのは、次機種の試金石的な意味合いもあってです。
軍事技術がいずれ民生に降りてくる様に、フラッグシップの技術は、中級機に降りてくる（場合によっては更に改良されて）ものではないでしょうか？
ですから、価格を抑える為に性能面で妥協されてしまうと、後発機の性能も期待出来ないかなと。。。
センサーだけでなく、トータルとして、α700なんて比較対象にならんよ！くらいのカメラであって欲しいです。
αをなめんなよ！って、大見栄切れるくらいのカメラを出して欲しいなぁ。。。

書込番号：7738571

[まふっ!?]

デジタル一眼マニアックに
フルサイズ機は今年の第3四半期で3500ドル程度との噂が・・・
http://dslcamera.ptzn.com/article/4147/a900-80503

やっぱいい値段になりそうですね〜。

書込番号：7756775

[yellow3]

まふっ!?さん

情報ありがとうございます。
35万ぐらいまでならほしいと書きましたが3500ドルとなるとちょっと感覚が違う感じがしますね。
また円安にちょっと戻りつつあるようですし日本では40万手前ぐらいでしょうか。
買うとなるとレンズも新調したくなりますし・・・。
アメリカ先行発売にならないことを祈ってます(笑)

書込番号：7759515

[GTからDS4]

> また円安にちょっと戻りつつあるようですし日本では40万手前ぐらいでしょうか。

発売直後にその価格なら、しばらく待てば多くの人にとって、ちょっと頑張れば買える値段まで下がるんじゃないでしょうか？
安いの出せの合唱をしているよりは、それを買う算段をしていたほうが、現実的だと思います。

書込番号：7759720