α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

評価を書いたら直ぐ下の記事が消えた

[がんぞう.com]

今日、変なレビューがあったのですが、そのレビューの上（次）にレビューを
書きました。
その中でバッテリーの評価として
>また、今回JPEG（エクストラファイン）200枚、RAW20枚を撮り、かつそのうち20%は
>内蔵のフラッシュも併用しましたが、バッテリーの残りは75%もありました。
>これは実に特筆すべきことで、下の方のレビューに？が付きます。

と書いたのですが、今見ると、下の方のレビューが消えていました。

内容的に、α700を不当に悪く評価している方だったのですが、消されたようです。

ということで「海猿もどき」さんのレビューに？があるわけではありません。

書込番号：7427579

[過焦点＠]

がんぞう.comさん、こんばんは。

お困りでしょうね。
消えてしまったレビューは、「なんじゃこりゃ！さん＝黒茶々さん」が書き込まれたものだと主張されて
いらっしゃった方が削除依頼を出されたようです。
その旨を、今朝と日中に３度ほど書き込まれていらっしゃいましたが、いずれもスレごと削除されました。
私意外にも、その一部始終をご覧になられた方もいらっしゃると思います。

ということで、一応・・・。　＞　無罪証明　(^_^;

書込番号：7427652

[がんぞう.com]

過焦点＠さんへ

そういうことがあったのですか。
レビューを見ても疑問があったので、いつか書こうと思ったレビューを書いたら
そういうことになったので。

なんじゃこりゃさんの一件もそうだったんですね。

まあ、これにて落着ということで。

書込番号：7427712

ソニースタイル

[べっちα]

販売価格が１５．８万円に下がってますね
今なら１７０００円分のソニーポイントも付くので実質１４．１万円

書込番号：7410367

[高山巌]

さすがに発売当初の価格のままじゃ高値感がありますから。

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/08tahiti/index.html

書込番号：7410442

[じじかめ]

＞今なら１７０００円分のソニーポイントも付くので実質１４．１万円

価格コム登録店の多くが、12万円チョットで販売しているのに、そんな値段で大丈夫かと心配に
なってしまいます。（余計なお世話ですが）

書込番号：7411036

[LOVECOOK]

>そんな値段で大丈夫かと心配になってしまいます

この値段でも心配は無いでしょうね。
そもそもソニスタで高額商品買う人って大抵リピーターですから、
α700なんかを買う時は大抵クーポン使って15％引きとかで買いますし。

表示価格が158,000円でもクーポンの値引きとポイント還元を含めると、
実質の支払いは現在だと117,300円程ですから割高感はありません。
それにソニスタだとα700はワイド保証が自動付帯ですから、
量販店で有料の延長保証と内容的に大差無いですし、
十分得だとは思いますよ。

書込番号：7411371

[まこっちゃん。]

もう一台、お願いしちゃいました
入荷待ちです
交渉して、キタムラで１２万切りました
α１００を下取りするなら２万くらいと言ってたので
それは、予備にまだ手元に置いておこうかと。
縦位置グリップと予備バッテリも合わせて
１３万５千円、妥当かなと。

お店にはα２００レンズキットが、
ＳＯＮＹから注文もしていないのに、在庫用として
２台届いたそうです

書込番号：7415317

[高山巌]

まこっちゃん。さん　

縦位置グリップ+予備バッテリーも加えて、それだけ・・・ですか？？

交渉上手ですね（＾＾　恐れ入ります。

書込番号：7415415

[ねこ17さい]

ボディ+縦グリ+予備バッテリー
で135,000円ですか！
ボディだけだと10万円程度の計算になりますね。
安いですね〜。

書込番号：7415456

[ミノルタファン20年]

昨日、愛知県のキタムラでは、α700ボディ+縦グリ+予備バッテリー（壊れたカメラ下取り16000円）　153,800円が限界ですと言われました。これでも安いと思いましたが、もっと安い？
まこっちゃん。さん　
どこのキタムラか教えていただけませんか？135,000円ならすぐに買いに行きます。よろしくお願いします。

書込番号：7418038

[べっちα]

高山巌さん
タヒチは新しく載ったんですね。気づいてなかったです
ありがとうございます

じじかめさん
ソニスタだととりあえずは延長保障がつきますので多少はお徳かも
あとスクリーン交換をする前提なら手間も省けます
リピーターでクーポン持ってればさらにやすいですし

LOVECOOKさん
クーポン持ってれば安いですよねソニスタ
あとCLEO決済すれば３％OFFもありますしね

まこっちゃん。さん
そのセットでその値段は安いですね

書込番号：7419223

[べっちα]

α２００の値段が３万ぐらいに下がったら予備バッテリを買うより
一個はバッテリ付いてくるからこっちを買うほうがお得かなと思ったりして

書込番号：7419228

α オリジナル リビングカメラバッグ プレゼントキャンペーン

[和菓子]

カスタマー登録の上、“α”オフィシャルサイトの応募フォームから応募すれば全員にプレゼント。

ソニー・・・ファミリー層を獲得しようと頑張ってますね。
だけど、このデザイン・・α７００に似合う？
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/08spring_cp/index.html

皆さん・・・応募しますか？

書込番号：7400446

[NeverNext]

バッグの中の形が知りたいですね。
カメラ本体の他にレンズが何本入れられるのか･･･。

とりあえずタダで貰えるのなら、
カメラバッグ以外にも使えるかも知れないので、
貰っておこうかな？（笑）

書込番号：7400562

[mizmiz41]

既に、購入済みでカスタマー登録もしている
ユーザーでも貰えるの？

書込番号：7400705

[α成人]

>既に、購入済みでカスタマー登録もしている
ユーザーでも貰えるの？

そうみたいですね。
カスタマー登録していれば良いようです。

書込番号：7400763

[LOVECOOK]

多分カメラに似合うかどうかというよりリビングに置いて違和感無いように作ったんでしょうね。
名前とか形状からしてこれ外に持ち歩くより家での保管用って感じがしますし。
まぁ、買い物バッグとしてもらっておくことにしましょうかねｗ

書込番号：7401641

[α坊主]

こんばんは。
私は吉田カバンのメッセンジャーバッグのお知らせを待っているのですが、なかなか来ませんね。
その一方でスレ主さんご紹介のこんなバッグのプレゼントがあるとは...
色使い＆デザイン的に？？？ではありますが、もれなく貰えるようなので私も他の用途のために貰っておこうかな？

書込番号：7401945

[αyamaneko]

サイズなどは記載されていないんですね。

書込番号：7402686

[高山巌]

αオリジナル　リビングカメラバッグ	申し込み　続き-2	申し込み　続き-3

そうですね、リビングカメラバッグと書いてあるので、家に置いておく時を想定してのデザインかもしれないですね。
ショルダーベルトも付属してますね。　最終デザインではない、と注意書きもあります。

書込番号：7403251

[真偽体]

昨年の「お花見セット」と同様の流れですね＞販促

しかし、昨年は『こんな事ぐらいしかネタが無い・・・・・』という状況でしたが、今年は一変、話題が満載♪
あの頃から振り返ると、ソニーも存在感を増しましたねぇ。

この勢いで、頑張って欲しいところ☆

書込番号：7403281

[あ・く・あ]

和菓子さん、こんにちは。

一眼レフには不釣合いのデザインだと思いますが、一応頂こうと思っています。

どの程度モノが入るのか、もう少し説明が欲しいところですね。

書込番号：7404188

[GTからDS4]

去年のお花見セットといい・・・。
どうせなら、αLensesの第二段なんてほうが嬉しいんだけど・・・。
α900のキャンペーンで期待します（さらなる豪華本で、作例も増やして）。

書込番号：7404252

[pugichi]

α700+レンズと交換レンズ2本程入る容量と見ました。
このデザインでいくなら、α200+レンズキットを購入する、女性層狙いなのかなぁ。。。
（カメラ1台と、他小物類とか。。。）
カメラの持ち歩きにはちょっとという感じですが、他の用途に使えそうな感じですね。
ポーチも付いているみたいですし。

書込番号：7404272

[あっKey]

SONYのαトップページのフラッシュ画像を見ると、α350を意識してるバッグなのかなって気がします。おもいっきりリビングで撮影してますもんね。200と700はついでかも(笑)

いかにも「カメラバック」をリビングに置いておくのはインテリア的に微妙。だけど、これなら置いておいても変じゃない。お子さんやペットをすぐ撮りたい、お友だちが来た時に「写真撮ろうよ！」てそこからカメラが出てくると、なんかカッコイイ？かなって思います。

それにしても、購入者全員にプレゼントって、結構太っ腹ですね。まぁ…その分商品の値段下げて欲しいってのが本音ですけど（苦笑）

書込番号：7413708

α７００の弱点

[はつごころ者]

一眼デビューして2ヶ月の“はつごころもの”（初心者･･･）です。
現在、α１００を使っているのですが、α２００が思いもよらず安価で出ましたので、１００をオークションに出して、２００に買い換えようかと考えたのですが、既に１００のオークション相場が３万円前後になってしまったため、これはやめにして、長期戦で７００の後継機が出るのを待って、値段の下がった７００を狙おうと企んでおります。
　まだ９００も出てないこの時期に気の早い事だと笑われそうですが、１００は１年半で後継機２００が出ました。このスパンでいけば、来年の春頃には７００の後継機が出ることになります。
　前置きが長くなってしまいましたが、ここでふと思ったのですが、７００の後継機って、７００に比べていったい何が変わるんだろうってことです。α７００に弱点ってあるんでしょうか・・・？
　画素数が３５０並、もしくはそれ以上に増えるだろうという事は予想がつきます。ライブビュー機能もつくかもしれません。でも、それだけではインパクトに欠ける気がします。
　α１００の高感度ノイズやＡＦ速度の様に明確な弱点があればわかりやすいのですが･･･。
　私のあこがれの機種、α７００に弱点ってあるんでしょうか？
　くだらない話で恐縮ですが、実際に使ってある方で、「ここはこうなって欲しい」という意見をお持ちでお暇な方がおられたら、どうぞおつきあい下さい。
　

書込番号：7387680

[αyamaneko]

弱点というのは、個人差があると思います。

私はなにも不便は感じていません。

α900ってフルサイズかも･････。
となると、α700とは別格になるでしょうから、α700の価格は関係ないと思います。

α700の後継はいつになるんでしょう。
α700をα-7Dの後継機と考えると？年目ですが。
(コニミノと共同開発していたはずですから。)

書込番号：7387722

[しもべ]

そうですね（笑）。
ワタシもα100ユーザーで700を狙っている一人です。
弱点と言えば、かなり細かいですが、昨年１２月号のデジタルカメラマガジンで出ていた。
１．内臓のフラッシュがポップアップ式でない
２．デュアルスロットのメモリーカードの書き込み方式がひとつしかない。
３．アンチダストのタイミングが電源オフ時しかない
４．AFが中央しかクロスセンサーがない。
５．ライブビューがない

といったところでしょうか？
至って小さいものとワタシは見ており、できれば存在価値のある今できれば欲しいと画策中です。
弱点以上に使いやすさではかなりのレベルであるα700。
どう思われます？？

書込番号：7387762

[αyamaneko]

＞１．内蔵のフラッシュがポップアップ式でない

私は勝手にポップアップされたらたまりません。

書込番号：7387809

[くろこげパンダ]

私は、Autoモード（全自動）でありながらポップアップしない仕様がたまりません（^^；；）
普通、Ｐモードを使えばポップアップさせずに済みますからネ。ポップアップしない
Autoモードなんて、設計コンセプトが中途半端だと思います。

書込番号：7387867

[はつごころ者]

ちょっと他のすれを見ていた間にたくさんのご回答をいただいてびっくりしてます。
皆さん、有り難うございます！！

α７００って完成度の高いカメラで、もしかしたら当分の間、後継機なんてものは出ないかも･･･。と心配したりしたのですが、場合によっては、そうなるかもしれないと、あらためて今感じてます。(;_;)

PCの様に、デジタルカメラ業界も成熟期に入りつつあるのかなぁ〜？

書込番号：7387872

[α975]

そうですね。
私も勝手にポップアップするような内蔵ストロボのほうがむしろ弱点とさえ思えます（笑）
ある程度前からαを使用している人にとっては、ポップアップしないストロボは好意的に受け止められていることが多いのではないでしょうか。必要なときに意識して使うようにするほうがよいと思っています。
別に力が必要な作業でもないですし。

個人的には、動物園などで不用意にフラッシュ光が発せられるのを見る度に、自動ポップアップに対する印象が悪くなります。

書込番号：7387899

[エヴォン]

昔α７Xiのフラッシュがポップアップして
ある雑誌が「余計なお世話」と酷評したのを覚えております
それ以来やらなくなりましたね！

書込番号：7387944

[α坊]

多くの方が指摘されているクイックナビ（Fnボタン）をマルチセレクタ中央押しに変更してくれればと私も感じてます。
あと、折角のISO・WBなどの独立ボタンが指が届きにくい。これを改良してもらいたいです。
でもこれらはすぐにでも出来そうなポイントだし、慣れれば済むことですね。

根本的に改良してもらいたいのはDROの操作性です。現状で悪いわけでは無いのですが、かなり優秀な機能なのでかなり多用してます。露出補正以上に作画に影響するので露出補正ダイヤル並みの操作性が欲しいところです。
案として・・シャッターボタンのすぐ横にワンプッシュでDROのオンオフ出来るボタンや、DROブラケットが一瞬で選べるようなショートカットスイッチが欲しいです。欲を言えば３つぐらい多目的スイッチをシャッターボタン周りに用意してもらって、自由に割り振り出来れば尚嬉しいです。
また、RAW現像にてカメラ内部と同じDRO演算出来るソフトを熱望します。

あと、DMF機能ですが、ピントが合ったらDMFがオンになりMFが可能になりますが、AFの性能を超えてピントが合わずにカメラが諦めた場合にもDMFモードに入ってくれるようになってもらいたいです。


細々書きましたけど、基本的には僅かな変更点で根本的な欠点って個人的には全く感じてません。凄いな・・と思います。

書込番号：7388124

[裕次郎1]

＞１．内蔵のフラッシュがポップアップ式でない

キヤノン、ニコンと使って来て、最初はどうして！と思いましたが自動だと逆光の時や少し暗い時などフラッシュを使いたくないのに勝手にポップアップしてしまいましたが手動だと
そんなことも無く、この方が便利です。α700場合はDレンジで逆光に強いので・・・ほとんどの場合オートで撮影でき、その分、構図に集中出来ます。

書込番号：7388125

[さだじろう]

α700の後継が出るとしても、来年の春以降でしょうから、今から気にしても仕方ないような気がしますが。
むしろ、今回の新機種の名称がα350〜α200で、5ナンバーを使用しませんでしたので、廉価版のα700として、「α500」が秋くらいに登場するのではないかと私は予想していますけど。
以前にも書きましたけど、旧ミノルタのαシリーズでは、7・3・5の順番でラインナップを揃えていくのがお決まりのパターンでしたしね。

書込番号：7388269

[あかぶー]

α700買ったばかりの私は後継機がすぐ出たら困ります。

でも、今のデジイチの進化は目を見張るものがあるので、1年そこらでモデルチェンジした機種でも画期的によくなっている事があるようですね。

たとえばα707Dなんてものがでてしまったらα700は見劣りするものになってしまうかもしれませんよ、後継機の型落ちをさらに待ってしまうかも・・・

書込番号：7388291

[高山巌]

α700の後継機。出るにしても、α200やα350から一年後じゃないでしょうか。
Digital製品だから、待てる人はずっと待つ方がいいと思います（笑）

私個人ではα700機には特に不満な点はありません。
が、ニコンD300も同様な症状なのでセンサーには…。

書込番号：7388671

[オムライス島]

ニコンのD200→D300って、聞くところによると、あまり買い換え需要がないようです。
あっ、ニコンの場合、200と300って併売だったかな？
キヤノンの場合も、30Dから40Dへの買い換えってそんなに多くないのじゃ？
むしろキスデジからのステップアップの方が多い？
半ば憶測ですけど。

α700後継機が出ても同じようになるんじゃないかなあ？
AFだとか素子、ゴミ取りだとか操作面で進歩しても、あえて買い換える必要があるのかな？っていう。

むしろフルサイズの廉価版を待つよっていう、NやCの中級機ユーザーによくある現象が起きるのではという気がします。

書込番号：7388776

[mizmiz41]

弱点とは思わないけど。
欲しい機能は「多重露光」
あと、せっかくのダブルスロットだから
ＲＡＷとＪＰＥＧをそれぞれ別々のメディア
に記録できたら便利かな。

書込番号：7389135

[もりおか]

問題だと思うのが、ファインダー内にＩＳＯ表示が無いことです。

例えばＥＯＳ ４０Ｄなど、ISOオートにしたときでも、どの程度のＩＳＯか確認できる。
これは重要な情報です。場合によっては、ＩＳＯを落とす判断が必要だからです。
よくない。実に。
Dpreview.comなどにも指摘されている。

書込番号：7389389

[yellow3]

>４．AFが中央しかクロスセンサーがない。

使いやすくてとても気に入っていますがAFの点が中央以外が見難い時がるので全部が高性能のクロスセンサーになって四角くなればいいななんて思っています。

縦位置グリップも最高レベルだと思いますがあと一歩ボディに近づいたらいいなあと思います。

高感度ノイズが減るに越したことはないですけど今の時点では最高のカメラだと思います。

α700の値段が下がればα500って必要あるのでしょうか？
ちょっと大きくなった高級使用のα350みたいになるのかな

書込番号：7390153

[OM->α]

このカメラ、使わないと良さが分かりづらいところが弱点かも。
他社の同クラスのカメラ（といっても、どれを同クラスとするか、
というのは、人それぞれで色々意見が出るでしょうけど。）と
比較して、スペック的に違いがあるのは事実ですが、基本的に、
使っていて不満はありません。

そろそろ新製品の開発・発売周期を広げても良い時期に来ている
と思っています。

書込番号：7390746

[pugichi]

・ローカルフォーカスエリアが弱い。
・ワイドフォーカスエリアが以外とお馬鹿さん。

大きな不満点と言えば、この2点でしょうかね。
ローカルが弱いのはどうしようもないですが、ワイドフォーカスエリアに関しては、中央固定でフォーカスロック後に構図を決めれば、この問題はさほど大きなものではないですね。
他人に撮ってもらう時がちと困りますが。＾＾；

書込番号：7391212

[ニックさま]

私も仲間に入れてください！。

ストロボ自動ポップアップの件ですが、私も「手動でいい派」です。
確かに、自動でストロボが上がるのは、何か格好良いようにも見えます。
ただ、それはそういう機能が珍しかったときのことであって、現状では手動に１票投じたいと思います。

α７００は中級機とされています。それ故に撮影者が状況を考え、使用するかの判断を下すべきかな、と思います。
不慣れな人が使う入門機といったクラスでは便利機能として重宝すると思いますが、
せっかく中級機という存在なのですから、初心者が助けられるような便利機能に、私は助けられたくありません。
・・・単につまらない意地みたいなものですけど（笑）。

その昔、カメラマンという仕事をしている人がＡＦ機を使っていると、非常に格好悪く思えました（学校行事の撮影などで）。
マニュアルでピントが合わせられないのに、カメラマンで食ってるの？、と。
かなり失礼な話ですが、技術屋さんのイメージがあるので、そのように感じた記憶があります。今は、そのように思いませんけど。

あと、ライブビューが無いことについても、最初は残念に思いました。ただ、一眼レフはコンパクトカメラとは違いますので、
無くていいなと感じてます。確かに、人混みの頭上であったり、地面から楽な体勢で撮れるのは大きな魅力ではありますが、
現在のライブビューは発展途上で余り使えるものではないような話も聞きますし、
それなら軽かったり、別の機能があった方がいいかな、と感じております。

書込番号：7391308

[総合型地域スポーツクラブ]

α100を使用してます。ファインダー内のISO表示は私も欲しいです。
撮影してからしまったという経験が多々あります。

それと、カメラ素人の乱暴な意見ですが、お許し下さい。
こんな使い方は邪道なのかもしれませんが、MモードでISOオートが使えたらいいと思います。
絞りもSSもISOも1/3段ステップなのだから、絞り・SS優先モードってできそうな気がするんですが。

書込番号：7391487

[GTからDS4]

> まだ９００も出てないこの時期に気の早い事だと笑われそうですが、１００は１年半で後継機２００が出ました。このスパンでいけば、来年の春頃には７００の後継機が出ることになります。
> 前置きが長くなってしまいましたが、ここでふと思ったのですが、７００の後継機って、７００に比べていったい何が変わるんだろうってことです。α７００に弱点ってあるんでしょうか・・・？

９００云々以前に７００が出てまだそう経ってないのに、後継機とか弱点とかってなんだかなあって気がしますが・・・。
α７００ってα７Dの弱点を見事に克服して（質感とか直感的な操作系とか一部失われたものはあるけど）、よくまあここまで仕上げたものだなと思うところがあります。
確かに、スペック的なところとかでちょっと遅れをとっているところはありますが、実際の使用上でそれはなんら弱点にはなっていない事が実際に使ってみればわかります。
というか、うまく使えば弱点が弱点にならない、絶妙の落としどころがそこに垣間見える感じです。
逆に、弱点を数え上げて、ここがダメ、あそこがダメと言っている人には、よさが分からないカメラだと思います。
そういう認識で買われるなら、お買いにならないほうがいいと思えるカメラです。
というか、このクラス（中の下から中の上くらい）のカメラって、そういう認識で買えば、絶対不満が出るし、それを弱点とか欠点とか思うようなら、このクラスは買わないほうが幸せです。
年末に出るα900にするか、いっそ、マウント乗り換えて１Ds系とかD3あたりに行っちゃうか、それができないならコンデジあたりで我慢しているほうが精神衛生上好ましいと思います。

書込番号：7391489

[ねこ17さい]

オムライス島さんが書かれている事は私も感じます。
D200や20D/30Dと言うのは既に高い完成度にあって、より以上に優れているはずのD300や40Dでなければならない(買い換えないと撮れない)、と言う理由が見つからない部分があると思います。
誰かがお書きになっていましたが、既に高いレベルにある為、新型になっても「上げしろ」は少ないというか・・・

A700はD200や20D/30Dのレベルにあるカメラだと思います(周回遅れと言われるのはそれ故か…)。
今後より良いものが出てくるのは間違いありませんが、7D→A700の変化に比べ機能向上の歩幅は小さくなるのではないでしょうか。
その仮定の上で考えると当面使えるボディかも知れません。

個人的には使い勝手の部分や細かい部分で「要望」はありますが、弱点、と言える部分はありません。
ファインダー内ISO感度常時表示は私も欲しいですが、EOSは40Dから、30Dは7D/A700相当の変更した時だけ表示、20Dは全く無かった(上部液晶が壊れるとISOもWBも全く判らん！)事を踏まえると、今後進化してゆく部分であり、弱点と言うより要望のレベルかと思います。

書込番号：7391641

[裕次郎1]

α700の後継機はキヤノンやニコンが決めてくれます。
他社の良い所をすべて取り入れ、ソニー独自の素晴らしい点を加味するだけで合格点です。
そして、初期価格も各社の競争で１０万円程度になるので、なにも考えずにα700を下取りに
後継機を買えば７万円程度で入手可能に！今後はレンズの財産があるのでモデルチェンジ大歓迎です。

書込番号：7391798

[エヴォン]

ミノルタのカメラ造りはとっても真面目で
批判を受けたところは必ず次機種に反映されてきました
先程も書きましたα７Xiの操作性が問われてから出たα７０７Siの操作性は
酷評した雑誌に「どうだ！」と言わんばかりでしたね！！

ソニーでもその方達が御造りでしょうから私としては騒がれれば騒がれるほどに
良い製品が出てくるような気がしております！！

書込番号：7391892

[moriaokaeru]

リコーGRデジタルを使用していますが、
IIになってから自動→手動式に切り替わっています。

http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/point_04.html

不意にフラッシュが立ち上がってしまう恐れのある
自動ポップアップ式は、個人的に大反対です。

カメラは便利ではあっても、便利になりすぎてはいけない。
α7xiで得た教訓は、α700に受け継がれているのですね。

書込番号：7392457

[GTからDS4]

> 他社の良い所をすべて取り入れ、ソニー独自の素晴らしい点を加味するだけで合格点です。

後から追うものの強みですよね。
いいところだけ取り入れて悪いところは真似する必要が無い。
変な縛りがないから、自社の考えだけで突き進むことができる。
唯一縛りがあるとすれば、αマウントでしょうが、これは縛りというより資産というべきものなので、これが悪いほうに働く（足を引っ張る）ことはないでしょう。
我々αユーザーは、ソニーの出す製品に驚きを感じつつ写真撮影を楽しめばいいのだと思います。他社との比較はソニー自体（あと、しょうもない雑誌とかの特集くらい？）がやってくれますから、我々はそんなことは気にせずに、出たαに買う魅力があれば買う、買う必要がないと思えば買わないという形でソニーに意思表示をすれば十分かと思います。

書込番号：7393025

[和菓子]

デジイチ歴一年半程度のまだまだ初心者ですが先日α１００から買い替えました。

α１００と比べて全ての部分において不満なしです。

中級機ですので、この機種の性能を完全に使いこなすにはかなりの力量が必要ですが、初心者であればあるほど、この機種の基本性能の高さに助けられる部分は大きいと思います。

今は１２万円ほど・・・α１００を手放して買い換えても、安い買い物だと思いますよ。

データーや数字に出てこない部分にα７００の実力はあります。

完成度が高いので、なかなか次は出ないんじゃないですかねぇ〜

書込番号：7393878

[α-5700i愛好家]

ファインダーの倍率が０．９倍なのですが、もう少し大きいとなお嬉しいです。
ニコンＤ８０やＤ２００同等の０．９４倍くらいであれば、現実的にも可能ではないでしょうか。
アイポイントはもう少し短くなっても差し支えないのではないかと。

見え方の質は大変良好です。その分、像の大きさが気になります。

書込番号：7396929

[7Dらぶ]

> ファインダーの倍率が０．９倍なのですが、もう少し大きいとなお嬉しいです。

PENTAXの拡大アイカップO-ME53はいかがでしょう？

無改造で取り付きますし。ケラレもありません（裸眼）。
7Dでも使えましたが、それ以上にカッチリはまり、知らずに取れて落っことすことも無さそうです。
倍率は0.9倍×1.18倍＝1.062倍ってところでしょうか。
きわどそうに見えるアイセンサも正常に働きます。
ついでにセンター以外の測距点の点灯も若干見やすくなった気もします。
さらに液晶への嫁さんのファンデーション付着も減りました。

書込番号：7397332

[さだじろう]

α-5700i愛好家さん

メガネをかけている人間にとっては、アイポイントを現行より短くされるのはちょっと厳しいですね。

書込番号：7398695

[サモトラ家の三毛]

α-5700i愛好家さん

ファインダー倍率のメーカー公称値は、鵜呑みにしない方がいいですよ。
サバを読んでいるものが多いです。

書込番号：7399865

[α-5700i愛好家]

7Dらぶさん

貴重な情報をありがとうございます。↓こちらですね。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/accessory/index35_finder.html
希望小売価格：3,000円（税込3,150円）とお値段もお手頃なので、ぜひ試してみたいと思います。
ありがとうございました。


さだじろうさん

ご気分を害してしまったのでしたら申し訳ありません。
私はアイポイントで困ったことはないのですが、他の既存製品で支障があったことはありますでしょうか。

D80やD200は19.5mm、銀塩α-7は接眼部の保護ガラスから22.5mm、接眼枠から18.5mmです。
一方のα700は最終光学面から約25mm、接眼枠から約21mmとのことです。（全てカタログデータ）
ですので、既存製品並みに、もう少し短くてもよいのではないかと感じました。

また、設計はメリットとデメリットのバランスを考慮し、そして、
ターゲットユーザーに占める、メリットを享受できる人の割合を鑑みて判断されるものと思います。

私は利き目が左のため、右手での操作の際、顔と当たって何かと不便を感じます。
が、人口比の小ささや、考慮した場合のデメリットの大きさから、カメラ設計において、
利き目が左のユーザーのことは事実上無視されていますが、仕方ないことと諦めています。
メガネユーザーへの考慮も、同じことが言えると私は感じます。

困る人がいれば全てそれに応えるというやり方には無理があり、
総合的な評価及び判断が必要なのではないかと思いますがいかがでしょうか。

もちろん、ユニバーサルデザインがますます求められる今日、いろいろなユーザーの声を
製品に反映させる必要はありますが、全ての声に応えられないのもまた事実で、そして、
以前に比べコンタクトや近視矯正も普及し、メガネユーザーの割合にも変化があるように感じます。


サモトラ家の三毛さん

> サバを読んでいるものが多いです。

そう・・・なんですか・・・？
今回は、店頭で実機を覗いてから、何となくニコン機の方が像が大きく見える気がして、
その後カタログ見て勝手に納得しておりました。
が、カタログも信用ならんとなると、何とも困ったものですね・・・。

書込番号：7407529

ＳＯＮＹマーケティング・商品企画の失敗か？？

[シュレ猫]

フルサイズ機の話題で盛り上がっているところ、申し訳ないが、２４００万画素フルサイズ機を発売して、果たして大挙して買い求めるユーザー層はあるだろうか？？飛びつくのはプロカメラマンかオタクだけだろう。ＳＯＮＹの売り上げ増に貢献しないのは想像に難くない。いくらＳＯＮＹに体力があっても、コニミノの二の舞にならないとも限らない。

今、キヤノンは実売２５万円程度のフルサイズ機をキャンペーンで、好きなだけ"引っ張れる"おいしいビジネスを展開している。２年前の生産ラインを使って余計なコストもかけずに淡々と増収を重ねている。競合商品無き独壇場である。今年後半には満を持して、キヤノンは２０万円台半ばの普及型フルサイズ機を投入しているだろう。もはや、フルサイズ機は大衆化への時代に入ろうとしている。

それとも、ＳＯＮＹは２４００万画素フルサイズ機を３０万円以下で発売できる裏技でもあるのだろうか？どんなにがんばっても４０万円以下は難しいだろう。。。

ＳＯＮＹ商品企画の失敗は、Ａ７００にも見て取れる。商品としては堅実で画質的にも優秀な製品に仕上がっているのに、メディアや写真家などで脚光を浴びることは本当に少ない。話題にするのは、ミノルタからの広告塔「馬場氏」ぐらいだろう。昨年来、雑誌を見ても、どこか蚊帳の外である。評価されにくい理由は、商品としての仕様規格にあることは明白だと思う。消費者に訴える「売り」要素が無かったのである。ライブビューもなければ、ＣＭＯＳに１０フレームの一括書き込みの性能があるにもかかわらず、機械としての連写能力は並み。有機ＥＬ実用化の筆頭にかかわらず、一番乗りの野望もない。その点、Ｅ−３や４０Ｄの製品仕様は共感され市場で評価されている。

ＳＯＮＹは商品企画を見直す必要があると思う。２４００万画素フルサイズ機が悪いと言っているのではない。多くの消費者ニーズに応える購買層に合った現実的フルサイズ機の発売こそ、先ではないだろうか？３０万円以下、１２００-１６００万画素フルサイズ機を待ち望んでいる人達は多いと思う。一般ユーザーにとって高画素化による３０ＭＢ近くのＲＡＷファイルなんぞ迷惑以外の何物でもない。フルサイズ機のプロ仕様化と普及価格帯機種の２極化こそ時代の要請だと思う。

書込番号：7324577

[Tough, Cool & Human Touch]

↑嫉妬に駆られた書き込み、スルーされたし。

書込番号：7324585

[HONRIKI]

シュレ猫さんこんにちは
「大挙して買い求めるユーザー層はあるだろうか？？」

今回の「α300」「α350」をみて、ロードマップは明らかにしなくても
SONYとして決定した計画を着々と推進しているものと思われます。

以前「フラッグシップ機がないと一眼メーカーとして認知されない・・・」
旨のコメントがありましたので、大挙して買い求めるユーザーがいなくても
現時点でSONYがフラッグシップと考えているものを出してくるのは当然で
あり（内容・評価は別として）何の疑問も感じません。

かなりの開発費をかけているのですから、我々ユーザーが考える以上に
メーカーとして議論のうえで決定していることでしょうし、シュレ猫さんが
仰るようなことは心配しなくても当然斟酌されていると思いますよ。

書込番号：7324631

[NeverNext]

そうですかねえ？

私はSonyのマーケティングは正しいと思いますよ。

利益率の高い製品を先に出しておいて、
それを買える人たちに買って貰った後、
それらは高価すぎて買えなかった人達用に
下位機を出した方がメーカーとしては得でしょう。

先に下位機を出してしまって、既にそれを買ってしまったユーザーが
更に高価な上級機を買う余力のある人は減るでしょうから。

心配しなくても、α200, 300, 350 のエントリー機の充実を見れば、
Sonyが真剣なことは十分見て取れるし、
儲けの少ないエントリー機で種を蒔いておいて、
利益率の高い中・高級機で一気に実を刈り取る。
Sonyの本気度からも、
利益率の高い中・高級機のバリエーションもひとつで終わる筈が無いでしょう。

心配しなくても、実売20万円前後、26万円前後、32万円前後の
どれか２バリエーションの中級機も必ず出しますよ。（α200＋α350のように）^^v

書込番号：7324644

[レンズ＋]

シャレ猫さん
>多くの消費者ニーズに応える購買層に合った現実的フルサイズ機の発売こそ、先ではないだ
>ろうか？３０万円以下、１２００-１６００万画素フルサイズ機を待ち望んでいる人達は多い>と思う

この意見は賛同出来ますが、"最新技術はフラグシップから"が普通では？
メーカーの威信にかかわりますから。

>キヤノンは実売２５万円程度のフルサイズ機をキャンペーンで、好きなだけ"引っ張れる"お
>いしいビジネスを展開している。

ライバル不在ですから、しょうがないですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7310338/
↑と同じ釣りレスですか？

書込番号：7324708

[デジやん]

出さなきゃ出さないで文句言われ〜
出したら出したで文句言われ〜
デジカメメーカーも大変ですね。
新機種出た瞬間（発表で発売前なのに）にスペックだけで酷評されたり・・・

書込番号：7324725

[由紀夫（^_^）]

要約すると「ソニーさん、値段安くしてね」という一言で終わってしまいますね。

書込番号：7324745

[ブロズント]

デジやんさん

ホントその通りだと思います。
ユーザーはわがままが過ぎますでも
その分メーカーも頑張って作っているでしょう。

書込番号：7324761

[Charlemagne]

＞飛びつくのはプロカメラマンかオタクだけだろう

これから一眼レビューを考えている私には詳しいことはわかりませんが、高い機種を買おうとするのはどのメーカーであれ「プロカメラマンかオタク」ばかりではないでしょうか。別にソニーに限らないと思います。

あとプロカメラマンかオタク以外で高い機種を買うのは、出来上がりの写真の仕上がりよりも「カメラを所有する喜び」を感じたい人たちくらいでしょうか。
でも、それもキャノンやニコンのハイスペックの機種にもいえることです。

書込番号：7324772

[デジやん]

ブロズントさん

ですよね、メーカーは頑張ってますよね。
マーケティングだってプロなんですから、コストや色々なしがらみの中
最善を尽くしてるでしょう。自分達の製品を売りたいのは間違い無いのですから・・・
万人のニーズに合うものは出来ないので、自分に合わないから気に入らないってのもどうかな？
ペンタックスのＫ２０Ｄが連写が遅いと酷評されていて、他メーカーに乗り換え勧める話出たら
乱暴な意見だ！！とかの流れになっていましたよ。

それだけユーザーの目が肥えたんでしょうけど・・・

書込番号：7324795

[バカちゃん]

素子はNikonが売りさばくし、
フルサイズ機があればとりあえずレンズ売れるでしょ。

書込番号：7324798

[Charlemagne]

＞フルサイズ機のプロ仕様化と普及価格帯機種の２極化こそ時代の要請だと思う。

もう一言。

これは正論だと思います。この点について、おそらくあまり反論する人はいないと思います。
しかし、ある程度機種を充実させないと、家電量販店のカメラ売り場でいつまでたっても一眼レフメーカーとして認識されないのだと思います。

都内のヨドバシやビックあたりでは売り場は広いですが、地方の郊外型店舗のカメラ売り場なんて非常にスペースが限られています。

で、普及価格帯機種を大量に売るには、ある程度こういった地方の郊外型店舗に商品を置いてもらうことが先決なのだと思います。
普及価格帯機種を買う方は私のような素人ですので、一眼を買う場合に頼るのは家電量販店の店員さんなわけです。
でも、家電量販店に商品が置いていない、店員さんが商品説明ができないじゃぁ売れないわけです。

ですから、まずは一眼レフメーカーとして店員さんに認識してもらって、商品を売り場に置いてもらう。これが重要になるわけです。

ネットで商品を買ったりネットで情報を仕入れる方には信じられないことでしょうが、今でも大部分の人が家電量販店の店員さんのいうことを信じて商品を買います。

最近はペンタックスのカメラが売れていないようですが、よく見てみるとペンタックスの商品は家電量販店での品揃えが非常に悪いです。ケーズデンキなどは隅に追いやって、しかもラインナップすら極少数です。

ソニーもペンタックスにはなりたくないのでしょう。

書込番号：7324822

[mochansan]

申し訳ないが、２４００万画素フルサイズ機を発売して、果たして大挙して買い求めるユーザー層はあるだろうか？？飛びつくのはプロカメラマンかオタクだけだろう。
---- それで良いんですよ、関心が無いヒトは知らんぷりしていれば。

書込番号：7324861

[ろーとる・ぼけとる]

フルサイズ大歓迎！これで１３５ＳＴＦ、８５/1.4、７０−２００/2.8などが大きなファインダーで強制トリミングなしに楽しめます。

書込番号：7324938

[GTからDS4]

> フルサイズ機のプロ仕様化と普及価格帯機種の２極化こそ時代の要請だと思う。

今回、この前者に対する回答がソニーから発せられたのだと思います。
後者に対する明確な意思表示は、残念ながらありませんでしたが、だからといって前者を否定するのは大人気ないと思います。
個人的には、D3の板でも（巨大スレでも）主張していたように、フルサイズの方向性としては前者の方だろうと思いますが、普及というレベルに至るかどうかはさておき、フルサイズは定着化の方向に進むんだろうなと少なくとも今では思っています。
そういう意味で、選択肢が広がったことは、実際に買える買えない・買う買わないとは切り離して、喜ぶべきことじゃないかと思うんですが・・・（ということで、素直に喜んでいますが。ひょっとしたら100万超とかで買えない（買わない）かもしれませんが）。
むしろフルサイズを望んでいた人たちが、自分たちが望んでいたもののちょっと方向がずれたからと言って、否定的な発言をしているのを見ると、なんか皮肉な感じを受けます。

書込番号：7324966

[GTからDS4]

> これから一眼レビューを考えている私には詳しいことはわかりませんが、高い機種を買おうとするのはどのメーカーであれ「プロカメラマンかオタク」ばかりではないでしょうか。別にソニーに限らないと思います。

高い・高いといっても、車やオーディオ、あと、家とかに注ぎ込む金額に比べれば、そんなに高くはないと思いますよ（と、値段もわからないまま書いていますが・・）。
趣味が多様化している現在、このクラスのカメラを買うのって、そんなに特殊な事ではないのかもしれません。
まあ、カメラ趣味のない人から見れば、オタクなのかもしれませんが、別にオタクと呼ばれても気にならないし。というか、ソニーには今後もオタク向けの商品をどんどん出して行って欲しいな。

書込番号：7325004

[ridinghorse]

　買ったカメラでその人の人格を規定してしてしまうイタタタタな人がいますが・・・

　フルサイズカメラが出るということは、数年後に普通よりもちょっとだけカメラに興味がある人が買えるだけの値段で出る事が約束されることなのでいいのでは、と思います。

　そしてそれから数年後には、普通にほとんど誰もがそのメーカーからフルサイズもAPS-Cも選べる日が来ることが約束されることでもありますし。

　消費者も、買うものの選択肢が増えることはいいことではないでしょうか?

　ペンタックス以外のメーカーの単焦点レンズは、正直、フルサイズで使うのが合理的だと思います。

書込番号：7325040

[真偽体]

＞むしろフルサイズを望んでいた人たちが、自分たちが望んでいたもののちょっと方向がずれたからと言って、否定的な発言をしているのを見ると、なんか皮肉な感じを受けます。

・・・・・・？？　　そんな書き込みあったっけ？？
（捏造 or 誤読じゃね？？）


少なくともこのスレッドでは無い（みたい）だし、ごく少数の人が「2400万画素で残念」と言ってるからといって、それを多数派の様に見せかけるのはどうかと思います。
（少数の意見というなら、それ相応の書き方をされたし）

書込番号：7325075

[高山巌]

まず上位機　そしてその技術をぶら下げて廉価機　・・・　でしょう。慌てること無いですよ。

書込番号：7325155

[GTからDS4]

> それを多数派の様に見せかけるのはどうかと思います。

そういう意図はありません。
単に、このすれぬしさんがフルサイズに対して持っていた要求とソニーの方向性が異なるから、フルサイズを望みながらフルサイズ機の発表に対して否定的な事しか言えない事に皮肉を感じただけです。

書込番号：7325191

[ソニータムロンコニカミノルタ]

2400万画素が本当に有効なのかどうか、出てしまってその素晴らしさがわかれば誰も言わなくなります。
400万画素の時代あたりから「これ以上画素数が増えてどうする」という意見を見ますが、いまさらそんなこと言う人居ませんね。
現在の自分のPCの都合だけで言っているか、画質への貢献度が分かっていないだけのことだと思います。
ちなみに、スレ主さん、5D板でも不評を買ってますがお返事は無いのでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=2/?ViewLimit=0&SortRule=2#7310338

書込番号：7325229

[真偽体]

＞単に、このすれぬしさんがフルサイズに対して持っていた要求とソニーの方向性が異なるから、

スレ主さんは、5Dユーザーですよ。
"Canon以外のフルサイズ！！"を熱望していた層とは、ずれてると思います。


であるから、別にソニーそのものを見て言ってる訳ではなく「Canonの対抗馬としてのソニー」と認識している訳でしょう。


つまり、本来は"スレ違い"です。
（Tough, Cool & Human Touchさんが書いてる通り）


スレ主さんの"発言の狙い"を見据えて下さい、という事です。
（フルサイズ私見/前夜で活発に議論してた人が「2400万画素で残念」と言うのとは、事情が異なります）

書込番号：7325244

[ねねここ]

プロと言っても一番多いのは商業写真の物撮り写真だと思いますから、2400万画素も需要はあると思いますし、大抵三脚撮りでストロボ組みますから、機動力がすべてではないかもしれません。ここまでできるとゆうことだと思いますし、これからだと思います。

キヤノンが最高かもしれませんが、去年は2位でしたし、Zeissレンズが好きな方もいるでしょうから、そろそろ自分の好みに撮れるカメラを選択する時代かもと思います。
選べるようになるだけいいと思います…

書込番号：7325262

[デジやん]

＞ちなみに、スレ主さん、5D板でも不評を買ってますがお返事は無いのでしょうか？

失礼ながら
ＰＣ前でコーヒー吹いちゃいました。
これから拭いちゃいます。

書込番号：7325274

[ぷーさんです。]

一眼レフカメラの趣味としての位置づけから考えると、フラグシップ機の開発・発売は
必要でしょうし、ニコン・キヤノンのように連写能力については追いついていない状況
では、高画素機で勝負という選択は間違っていないと思います。

価格についても「頑張れば買える」とのコメントがありますから、たぶん現在のニコン
Ｄ３の価格を超えないでしょう。ソニーＡＭＣ事業部長・勝本氏のコメントはリンク
先でどうぞ。

http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=12

書込番号：7325283

[GTからDS4]

> 価格についても「頑張れば買える」とのコメントがありますから、たぶん現在のニコン
> Ｄ３の価格を超えないでしょう。

これは期待できそうですね。年末が楽しみです。

書込番号：7325301

[GTからDS4]

> フルサイズ私見/前夜で活発に議論してた人が「2400万画素で残念」と言うのとは、

だから、誰もそんな事言っているとは言ってないでしょう。そもそも、誰かそんな事言ってるんですか？言ってないことに反論されても、困ってしまいますね。
ちなみに、あそこのほとんどの人は今回の発表に拍手喝采だと思いますよ（むしろ、否定する理由がないです）。

書込番号：7325366

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html

ここの最後に載っている、フルサイズ対応の超広角レンズ がよかったら、昔は中版などで風景を三脚撮りしてた方は興味があるかもしれませんね。ASA50とかASA64のフイルム使っていたでしょうから…

書込番号：7325381

[GTからDS4]

なんとなく納得

> だから、誰もそんな事言っているとは言ってないでしょう。そもそも、誰かそんな事言ってるんですか？言ってないことに反論されても、困ってしまいますね。

上で「人たち」って書いてあるのがひっかかっているのでしょう。深い意味はありません。

むしろフルサイズを望んでいた人が、自分が望んでいたもののちょっと方向がずれたからと言って、否定的な発言をしているのを見ると、なんか皮肉な感じを受けます。

という意味だとご理解ください。

書込番号：7325396

[TYPE-100]

> ＳＯＮＹ商品企画の失敗は、Ａ７００にも見て取れる。

マーケティングや商品企画が失敗した、と書く以上は「ソニーが社内でどういうマーケット戦略を立てて商品を企画したのか」という事をスレ主は具体的に知っているはずなのに、スレ主の書込みからは「勝手な思い込み」以上の具体性が感じられないし根拠も示されていない。
「失敗した」とする前提の「ソニーが立てているマーケット戦略」が「いちユーザーの単なる推測や思い込み」に過ぎないのなら、さらにその先の「結果」を云々する事に意味があるとは思えない。

案外、ソニーの計画通り進んでいるかもしれないですしね。

書込番号：7326893

[GTからDS4]

> マーケティングや商品企画が失敗した、と書く以上は「ソニーが社内でどういうマーケット戦略を立てて商品を企画したのか」という事をスレ主は具体的に知っているはずなのに、スレ主の書込みからは「勝手な思い込み」以上の具体性が感じられないし根拠も示されていない。

今までの流れから考えても、そんな事を考えて書き込んだわけではないことは、明らかでしょう。あまりまともに相手をしても仕方がないように思います。
まあ、それはさておき、

> 案外、ソニーの計画通り進んでいるかもしれないですしね。

本当にそんな感じですね。
ここで、「実は、私の計画通りなんですよ〜」とか書くと顰蹙を買うのでやめときます（冗談です）。

書込番号：7326931

[都会の売れない素人カメラマン]

今ソニーがフラッグシップ機を出すのは、
それが大挙して買ってくれる人が現れると思っているからでしょうか。まさか。
キャノンにしてさえ１Ds3は高価すぎて購入する人は限られているので生産も、
注文生産のような状態でヨドバシのような大型店の店頭にも展示品は置いてませんよね。
１Ds3を買い求めようにも２ヶ月とか３ヶ月待ちというのは大勢の人が大挙して押しかけているのではなく生産量が限られているからです。
デジ一で数を捌くのが使命だとしたらそれはフラッグシップ機ではなくエントリー機の役割でしょう。今フラッグシップ機を出すのは、デジ一メーカーとしての技術力の認知、ブランド力の確立に他ならないでしょう。そのことがすなわち下位機種のイメージを上げる。
高価なレンズも売れる。
だからソニーとしては今後は自社のフラッグシップ機がプロにじわじわと浸透していく戦略をとるべきでしょう。
キャノンがやったようにまずフルサイズ機としての技術を獲得してから、
次にその技術を取り込んで廉価型を開発していくのではないですか。

書込番号：7327158

[GTからDS4]

> 今ソニーがフラッグシップ機を出すのは、
> それが大挙して買ってくれる人が現れると思っているからでしょうか。まさか。

とはいえ、D3以下の値段で2400万画素で出したら、それなりに売れちゃいそうな気が・・・。
今から、いつ手に入るのか心配している私は心配のしすぎでしょうか？

書込番号：7327187

[MP‐1000]

PMAでソニーの事業本部長へのインタビュー動画で、すべてのソニーαコンセプトは気軽に持ち出せ、誰にでも簡単に綺麗な絵を残せる事だと聞こえます。
他メーカーの様に縦位置一体にしない様ですし、スケルトンモデル通りのシルエットで発売されるとしたら1ds�Vの様な価格ではなく、D3に近い(安い？)発売価格なんじゃ？って期待も込めて勝手に想像してくれてます。

誰にでも気軽に簡単に綺麗に...

値段もね、ソニー様！

書込番号：7327477

[都会の売れない素人カメラマン]

>D3以下の値段で2400万画素で出したら、それなりに売れちゃいそうな気が・・・。

レンズも高価なソニーのことですし、そうなるかどうか分かりませんが、

（私も久しぶりに尻に火がついてきました、あちち！）

仮にそうなったとしても、α３５０の方がα９００？よりもずっと数が出るでしょうね。
エントリー機でも数を捌ければメーカーとしてはラインナップ全体としてシェアを上げたと発表できるわけです。要は上と下をおさえることでしょう。

書込番号：7327569

[NeverNext]

＞とはいえ、D3以下の値段で2400万画素で出したら、それなりに売れちゃいそうな気が・・・。

これ、十分有り得そうですよね。

縦グリップ分離型なのでＣやＮのフラッグシップよりは確実に安いでしょうから。
（その分、縦グリが55,000円くらいするかも知れませんが・・・^^;）

楽しみです。^^

書込番号：7327662

[GTからDS4]

> 仮にそうなったとしても、α３５０の方がα９００？よりもずっと数が出るでしょうね。

絶対数としては、そのとおりだと思います。
ただ、α900が他社のハイエンドフルサイズの枠を打ち破ったものになるんじゃないかという期待をしています（というか、予想をしています）。
そういう意味では、インパクト的にはα900の方が大きいと思っています。
D3の板で私はフルサイズはD3からさらに上に向かって広がっていくと予測しました。
しかし、α900で「機能的にはD3から上に上がっていく」と「価格的にはD3より身近になっていく」を同時に実現してくれるのではないかという期待を感じ始めています。
まあ、D3より身近になるというのは、かなり希望的観測もあるような気がしないでもないですが（D3より機能的に上というのも「画素数だけで何を言うか？」という反論を呼びそうですが、あえて言っちゃいます）、今は信じたい気分です。
ひょっとすると、α９以来のαとして写真史に名を残す名カメラになるんじゃないかと、個人的には期待しています。

書込番号：7327680

[都会の売れない素人カメラマン]

>そういう意味では、インパクト的にはα900の方が大きいと思っています

いやー、フルサイズでボディ内手振れ補正ができるのかとか、
長いこと議論されてきましたからねえ。

GTからDS4さんは既にめろめろですね。出たらすぐに買っちゃいそう。
あー、私も危ないなあ。今年は楽しそう。

書込番号：7327724

[GTからDS4]

> GTからDS4さんは既にめろめろですね。出たらすぐに買っちゃいそう。

はい、めろめろです。
というか、想像するだけで楽しいって状況は、カメラ関連では本当に久しぶりです。
まあ、α700の素子発表時もかなり来てましたが（といいつつ、ここまでの興奮ではないし、α700のスペックで一瞬醒めちゃったところがありますが・・・結局は、また復活しましたが）。
今回は、燃え上がったまま年末のボーナス投入まで行ければ最高です。

> あー、私も危ないなあ。今年は楽しそう。

でしょう。

書込番号：7327797

[orange]

>> まず上位機　そしてその技術をぶら下げて廉価機　・・・　でしょう。慌てること無いですよ。

賛成です。　基本的にソニーはフルサイズで挑戦しているのだと思います。何への挑戦かと想像すると、フルサイズ機をプロやオタクの買う商品から一般人の「ちょっと頑張る人」が買える商品に転換することです。　その推進力は技術と大量生産によるコストダウンです。
製造が軌道に乗れば原価はそんなに高くならないと思います。（但し開発コストは別です）
一般にコンピュータの世界ではCMOS半導体（CPUなど）の製造原価は面積と歩留まり率に比例します。面積が2倍になっても原価は倍であり、歩留まりが少し低下しても2.5倍程度でしょう。
カメラのCMOSセンサーもCMOS半導体ですので同じ法則が当てはまれば、フルサイズのセンサーもそれほど高くはならないと思います。最初は開発費（設計・試作・テスト・修正などの費用）を上乗せするのでその分高価になるので、高い価格が付くと思います。しかし半年後に大衆版（α350のフルサイズ版のようなもの）を作るときには全て流用できるので非常に安く開発・製造できるでしょう。この時が普及の勝負時になると思います。　勝負のタイミングを読み間違わないで下さい。どのメーカーが作っても最初の製品は高くなるのです。

　私はそれでも満足します。心情的にソニーを応援したくなっていますので、最初のフルサイズをご祝儀相場で買いたいと思います。　コストパフォーマンスを優先させたい方は、その後1年待てば2倍のコストパフォーマンスのものが出ると思います。この時が天下分け目の関が原になると思っています。主戦場はあくまでもこちらです。
私自身は先発突撃隊の一員に加わるつもりです。（PCの趣味の世界ではこのような存在を人柱と呼んできちんとした位置を占めています。デジカメもこのようなタイプのグループが必要だと思います）。
趣味の世界ですから、お互い楽しくやりましょうよ。色々な生き方があり、色々な貢献の仕方があると思います。自分とは違う人もいるのだという事を知りながら、お互いに高め合ってゆくのが趣味の道だと信じています。

書込番号：7327926

[GK7]

　マーケティングからいくと40万がラインだと思います。キャノンやニコンのように古くから　プロや報道関係を抱えているなら、その分の需要で60万超える高級機も売れるかもしれませんがSONYの場合はほとんどハイアマがターゲットになっています。40万を超えるとハイアマでも躊躇する価格です。

　海外での話によるとSONYのフラグシップ機は5Dがターゲットで1D系のような高級機ではないと言うことなので5Dの発売開始価格に近いのではないかと思っています。
　2400万画素は撮像素子販売の最大手としての意地もあるだろうけど、実はこの素子なら3世代くらい使い回しても古くはならないので先取りした形で合理的ですね。
　
　実売で40万超えると受注生産になるでしょうね。SONYのマーケティングもそこまでバカじゃないでしょう。

書込番号：7328230

[けざ＋α]

キャノン信者は他板にちょっかい出すの好きみたいですね、私はキャノンのコンデジを愛用してますのでイメージをあまり下げて欲しくありません。
カメラはネットで語るもんじゃなくて使うモンなんです。
さて、ハイエンドの件ですが新レンズを揃えて発売待ちします。
α７００だけでも満足してるのにまだ上目指せるのは嬉しいので。
ＶＡＩＯやＰＳで証明したようなソニー成功の法則を見せてもらいましょう！

書込番号：7328289

[高山巌]

（フラッグシップ機の気になるお値段について・・・）

勝本さんがPMAでフラッグシップ機の価格に関して

「ものすごく高いものにはしない」　、　
（んじゃ、頑張って買える位？）「そうですね。（安くなるように）頑張っているところです」　

と語っていましたので、1Ds系の様な価格にはならないようですね。
バッテリグリップも付けない分安くなるし、本当に当初50万前後で出てくるかもしれないですね。
そうなるとその後価格がこなれて来たら40万円台に落ち着く。

その路線なら、去年α700の発売の時、中の人の話として
「（フルサイズ機は）D3よりは安く・・」というのがあったのでやはり符合しますね。
その時は（D3よりは安くというのだから）てっきり12Mなんだろうな、と疑いもしませんでしたが。

連写とかボディ性能が違いますが、24M機を12M機のD3より安くしてくるならある意味挑戦だなあ。

書込番号：7328510

[高山巌]

裏読みしたらキリが無いですが、
SONYはフラッグシップ機用の24.6Mセンサーとは別に、もしかしたらキヤノン5Dの後継機用（普及フルサイズ機）対策の、
画素数を抑えたフルサイズセンサーも既に準備してあるのかもしれないですね。戦略的にいちいち発表しないけど。　
とりあえず順序としてフラッグシップ機を出さないことには始まらないので出すけど、本丸は別でしょうね。

α350に搭載されたAPS-Cの14M-CCDなんて今まで聞いたことが無いけど、
さりげなくというか、あっさりいきなり製品に搭載して出してきたので、ふとそんなことも思いました。

書込番号：7328579

[pugichi]

αシリーズにはAPS-C専用レンズが少ないですし、そういう意味ではフルサイズに視点を置いていたのでしょうね。
また、純然たるプロ機ではなく、プロの方にも使ってもらえる位の性能という様な発表もしていましたので、そもそもハイエンド機がハイアマの方でも手の出ない価格設定というのも無いんじゃないかと思います。（路線が大きく変わった可能性もありますが。。。）
希望的観測も含めて、ハイエンド機は40万円台前半じゃなかろうかと。。。

ソニーのマーケティング戦略は分かりませんが、2400万画素以下の廉価版（例えばα700相当のカメラ）も、将来的には出してくると思いますし、恐らく、9シリーズ、7シリーズ（いつまでこのナンバーを踏襲するか分かりませんが。。。）にはフルサイズセンサーを、それ以下のクラスにはAPS-Cをという路線なのではないかな？と思っています。
α700の後継機には、1600万画素程度ののフルサイズセンサーが載ってたらいいなぁ。
それなら何とか手が出せそうだし。。。＾＾；
捕らぬ狸の何とかかも知れませんが、こんな事を考えられる状況になってきた事は、αユーザーにとっては嬉しい事ですね。＾＾

書込番号：7328723

[くろこげパンダ]

Ｄ３でも、仕様が明らかになった当初、『今時、フルサイズで1200万画素は中途半端』
みたいな意見が多かったわけですが、『報道向けカメラだ』 という話が広まった瞬間、
手のひら返したように肯定意見が増えたのは面白かったです（^^；）

『1200万画素に対しての2400万画素』 という見方をすれば、画素数増加の恩恵も、
デメリットをブレークスルー出来る何かがありそうに思えます。ましてや、Ｄ3のような
ＮＲを搭載してきたら・・・。しかも低価格で・・・。キャノンが泡を吹きそうですね？（^^；；；）

書込番号：7328746

[GTからDS4]

> Ｄ３でも、仕様が明らかになった当初、『今時、フルサイズで1200万画素は中途半端』
> みたいな意見が多かったわけですが、『報道向けカメラだ』 という話が広まった瞬間、
> 手のひら返したように肯定意見が増えたのは面白かったです（^^；）

D3のコンセプトが理解できていた層には、はじめから肯定的な意見が多かったと思います。
この素子が使われるであろうD3X？のような機種を望んでいた層が、期待とのギャップに不満を持ったんだと思います。
個人的には、こっち希望な人だったので、D3のコンセプトは認めながら、我々アマチュアカメラマン向けにはD3X待ちだろうと思ってました。
ただ、出るとしても100万超えかどんなに安くても70万くらいだろうと思ってました（ということで、個人的にはパス）。
それが、D3と同じくらいという事であれば、全く事情が変わってきました。
ちなみに、D3のようなコンセプトのカメラはソニーでは成立し得ないと思います。
報道関係で今からソニーってのはちょっと考え難いので、高画質を求めるアマチュア向けに画素数を増やして汎用的にするか、D3から機能を削って価格を下げるかした市場向けでしょうね。
ただ、さすがに、いまさら1200万画素では一部を除いて（高感度画質を求める層とか）訴求力はなさそうですから、2400万画素かもう少し下辺りで行くんじゃないでしょうか（というか、その時点では、あえて2400万から下げる必要はなくなっているんじゃないでしょうか？）？
来年中か後半あたりで、30万後半くらいだったら・・・・でも待てないな。

書込番号：7328926

[GTからDS4]

> 恐らく、9シリーズ、7シリーズ（いつまでこのナンバーを踏襲するか分かりませんが。。。）にはフルサイズセンサーを、それ以下のクラスにはAPS-Cをという路線なのではないかな？と思っています。

７は既にAPS-Cで使ってしまっていますから、フルサイズ専用型番は８と９になるんじゃないでしょうか？
イメージ的に、フラッグシップモデルは９、実力的にはフラッグシップに迫るものの、スペックでちょっと引けをとる（かわりに、価格は超お買い得）の８という路線でいくんじゃないでしょうか？
一般ユーザーは、まだまだAPS-Cが続くと思うので、その層に向けて７クラスを革新的APS-Cのトップエンドに配するのは、イメージ戦略的にも理にかなっていると思います。

書込番号：7329050

[くろこげパンダ]

まあ、画素数の話をするなら、2000万画素クラスはプリント解像度
ミリ８ドットでＡ２サイズの印刷が出来てしまうのですけどネ（^^；）
Ａ３ノビまでなら、ミリ10ドットで1600万画素クラス、ミリ８ドット
で1050万画素クラスがＯＫです。

こういう計算をすると、1200万画素クラスは、ビミョーに中途半端かも？（^^；）
（1300万画素を超えたあたりが境界になりそう・・・。）

書込番号：7330250

[ridinghorse]

>Ｄ３でも、仕様が明らかになった当初、『今時、フルサイズで1200万画素は中途半端』
>みたいな意見が多かったわけですが、『報道向けカメラだ』 という話が広まった瞬間、
>手のひら返したように肯定意見が増えたのは面白かったです（^^；）

　D3が1200万画素で出たのが嬉しかった一人です。その恩恵も想像以上でしたし、プリンターもA3ノビまでしか印刷できないものを注文したので、1200万画素は丁度良かったです。・・・多分、私はD3を買った多くの方とは視点がずれてると思いますorz。

　ソニーも、ニコンもキヤノンも多画素機は出すと思いますし、需要もあると思います。また、ソニーは予てから噂があったように、フルサイズ用レンズのラインアップが大半を示していましたし、ソニーの戦略通り事(フルサイズカメラを出す)が運ばれていたのだと思います。

　一旦フルサイズを作れば、その廉価版が出てくるのは火を見るよりも明らかで、もともとのフォーマットであった135に最適化されて作られた単焦点レンズを合理的に使える良さがあります。・・・ただ、2400万画素に見合った光学性能があるかどうかは別の話でしょうが・・・。

　2つのフォーマットはこの先も残っていくでしょうし、消費者が自由にフォーマットを選択できるのはいいことだと思います。画素数も含めて。

書込番号：7330252

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ただ、2400万画素に見合った光学性能があるかどうかは別の話でしょうが・・・。

APS-Cの画素ピッチで言うと、ソニーの場合は1.5^2で割るからAPS-Cの1066万画素相当ですね。
α700で解像していれば十分だと思います。
それよりも、APS-Cの外側に広がったフルサイズの開放感、気持ちが良いものです。
この体験を味わって欲しくていままでもαにもフルサイズがあれば良いという主旨で書き込みしてきたのですが、ソニーのフルサイズCOMSが発表されたお陰でようやく理解されたようです。

書込番号：7330355

[ryeny]

ミノルタ‐ソニーは今までデジタル一眼への参入が遅かったためAPS-Cサイズしかない時代というのを短い間しか経験しておらずAPS-C専用レンズをあまり売ってないので他社ほど既存の顧客に配慮しないでフルフレームにシフトできるのが逆に強みに成っていて、これからどんどん出してくるかも知れません。

24百万画素のセンサーピッチは微妙にα700のセンサーより大きいですよね。
α700であれだけ写っていればフラッグシップ機も高画素だからという面からの画質の心配はなさそうです。

ニコンの12百万画素のフルフレームCMOSは本当にニコン自己開発だったんでしょうか。D3のお値段を考えるとこのセンサー載せてシンプルなカメラ作ってどの程度値段下げられるか？。
以前、D2X　50万円也に供給していたのとほぼ同じCMOSセンサーを使ってR-1　10万円と言うのを出してきたソニーですからD3センサーと基本設計が同じセンサーで安いフルフレーム機出す力は有りそうな気もします。

まあ、D3センサーがニコン専用だとしても、ソニーも独自で低画素数のフルフレームセンサーはもちろん開発していると思いますが、キヤノンの５Dの後継を考えるとイメージ的には16百万画素くらいを出してくるんでしょうね。

書込番号：7330985

[くろこげパンダ]

とりあえず、1200万画素は報道用で、2400万画素は報復用ということで・・・（笑）
（ 私もフルサイズ1200万画素こそが、要求性能です（^^；）＞ ridinghorseさん）

書込番号：7331737

[シュレ猫]

いろいろとご意見を頂き、ありがとうございます。

ぼくは一つ指摘しておきたいのは、他のスレッドでも２４００万画素フルサイズ機の話題では、実際問題、買いやすい価格帯の機種こそ、マジョリティーと感じることです。

特に、先行他社が、いよいよ普及価格帯で広く足場を築こうとしている段階に入って、２４００万画素フラッグシップ機を世に問うてみたところで、マーケットで水をあけられるだけでしょう。ＳＯＮＹが２４−５万円で発売できるなど、甘い夢を見ていてもしようがないです。どこか、消費者とは違う視線で進むからコニミノのようにドツボに陥る。。。
　

書込番号：7334261

[GTからDS4]

> ＳＯＮＹが２４−５万円で発売できるなど、甘い夢を見ていてもしようがないです。

だから、そんな甘い夢をみていたのは、あなたでしょう。
ほとんどの人は、変実路線として、フルサイズであればもっと高くても仕方が無いかなと思っていたと思いますよ。
そこに、2400万画素で50万とかなら、むしろ、えっ？ってところでしょう。
本当に50万とかになるか、いまのところは推測の域を出てませんが（ただ、状況証拠的には、かなり可能性はある）。

> どこか、消費者とは違う視線で進むからコニミノのようにドツボに陥る。。。

それをあなたに心配してもらう必要はないです。

書込番号：7334459

[真偽体]

＞ＳＯＮＹが２４−５万円で発売できるなど、甘い夢を見ていてもしようがないです。

このスレッドで、そんな事を書いてる人は居ないと思いますが？？


個人的には、5ナンバーまでフルサイズが降りてきて欲しいですね。
（現実的なラインでは７かなぁ・・・・８は飽くまでも７の性能向上版だけど、APS-Cとフルサイズって"性能向上"とは意味が違うので不適当）

書込番号：7336166

[くろこげパンダ]

アマチュアだけをにらめば、３５万円を超えるとマーケティング的にはキツイかな？
とか妄想しております（^^；）

報道向けに 『３５万円のＤ３』 みたいなのを投入出来たら、２強にとって脅威だった
かも知れませんネ。 そういう意味では、2400万画素は違う方向性に行っちゃった感は、
確かにありますネ。

2400万画素って、個展を開く人（or写真集を出す人）向けっていう感じでしょうか？
報道では高速連写と高感度性能でしょうけど、ポートレートやスナップで個展を開く
プロには画素数が必要なんでしょうネ。 『40万円代前半のEOS-1Ds3』 って風に考
えれば、写真集とかで収益を上げてるプロにはありがたいかも！？

書込番号：7336440

[GTからDS4]

> 報道向けに 『３５万円のＤ３』 みたいなのを投入出来たら、２強にとって脅威だった
> かも知れませんネ。

報道機関は既にニコン・キャノンで独占されちゃっている感があります。
マウントの問題もあるので、これからソニーが参入しても、それほどの脅威にはならないでしょう。また、アマチュア分野でも、やはり脅威というものにはならないように思います。
そういう競争論で捉えるのではなく、純粋にα900があったら、今まで無かったところに選択肢が出来て嬉しいと素直に喜んでいいんじゃないでしょうか？

書込番号：7336548

[くろこげパンダ]

＞ 今まで無かったところに選択肢が出来て嬉しいと
＞ 素直に喜んでいいんじゃないでしょうか？

いや、そういう話題のスレではないと思いますが・・・（^^；）
---------------------
結局、プロの現場でも、どれぐらいのレンズ資産の縛りがあるかって点が、
問題になるのでしょうネ？ ＞ ２強シェアへの食い込み。

スポーツ専門でやってる人は、おいそれとマウントをまたげないかも知れませんが、
普通の報道（？）で機材を社内給付されてるような場合だと、『15万円も安いＤ３』
なんてモノがあったとしたら、マウント乗り換え含めてそろばん勘定が働くかも知れ
ませんよ。あと、撮像素子ばかりでなく、（新）機能も重要でしょうけど。

そういう意味では、スレ主の1200〜1600万画素戦略の話も見るべき点もあると
思います。まあ、それに対して、2400万画素戦略の一見解を提示してみたわけ
ですが・・・。

書込番号：7336640

[GTからDS4]

> いや、そういう話題のスレではないと思いますが・・・（^^；）

スレ主さんの意図している？ユーザーが大挙して買うようなものという意味では、報道機関向け？の1200万画素も、マニア〜商品撮りプロ向け？の2400万画素も、違うものと言えるかもしれませんね。
ただ、スレ主が問題にしているのは2400万画素素子であり、それをベースにしているα900でしょう。
少なくとも、これらは後者的なマーケットを意識して開発されていると思います。
それが失敗なのか成功なのかは、何年後かに判断されるのかもしれませんが、今の時点では既にそれに向かって動き出しているソニーは歩みを止める必要はないと思います。
それにそれを否定したからといって、スレ主さんが望むような機種が出てくるとは思えません。
そういうカメラが出てくるなら、α900でフルサイズにおけるソニーの基盤を築いてからでしょう。まずは、α900の発売を待ちたいですね。

書込番号：7336768

[MP‐1000]

マーケティングとか商品企画とかマジョリティーとかの単語をならべても

>2400万画素がのっかっても40万オーバーするだろうから、とても俺なんか手が出せないよ〜
ソニーもっと安く出してくんないかなぁ...画素が落ちてもいいからぁ...

としか聞こえません。

>SONYが24-5万円で発売できるなど、甘い夢をみていてもしようがないです。

α200やα350等で結構魅力的なマーケティング結果を出してる様に思いますが？

先行他社が今どんな段階にあるのか、ちゃんと教えて下さい。
特に5D後継機等々...

書込番号：7342093

[レンズ＋]

>ソニーもっと安く出してくんないかなぁ...画素が落ちてもいいからぁ...
>としか聞こえません。

シュレ猫さんはそういう事で書いています。
売れそうな機種でフルサイズをのせろと。

書込番号：7342524

[MP‐1000]

レンズ＋さん
御意です。

スレ主様

まだ単に素子が発表され、フルサイズプロフィールの一部が発表され、このクラス(価格未定で)にαマウント機が出る事になった。
現段階ではただそれだけです。何か他にアナウンスがあったのでしょうか？
もしソニーが画素だけを売りに1DS�V並みの価格で出す様な事があれば、既存のαユーザーが声を上げるでしょうから、ご心配なく！

書込番号：7342862

[ねねここ]

商業印刷関係の仕事をしていますが、2400万画素は350dpiにするとA3程度です。
カタログ関係は最高350dpiが必要ですから個人的にはやっとできた感じがします。
マミヤZDやハッセルブラッドよりは買いやすそうです(^^;

書込番号：7343328

[GTからDS4]

> >2400万画素がのっかっても40万オーバーするだろうから、とても俺なんか手が出せないよ〜
> ソニーもっと安く出してくんないかなぁ...画素が落ちてもいいからぁ...
>
> としか聞こえません。

というか「そういうのも出してくんないかなあ」なら、こんなに反感買わなかったでしょうね。
「2400万画素なんか出すな。そんなカメラ買う奴いない。そんなでかいファイルは迷惑だ。」では、賛同意見も集まらないでしょう。
少なくとも、ソニーはこのクラスで新製品をだすという表明をしました。
それと異なるものを求めるなら、単にそれを否定するのではなく、そこから自分の求めるようなカメラに発展する建設的な道筋でも考えた方が現実的だと思う。
その通りになるかどうかは知らないが、少なくとも、2400万画素機を望むユーザーに反感を買う事もないだろうし、ひょっとすれば賛同意見が多く集まってソニーの目にとまってなんらかの進展がないとも限らないですね。

書込番号：7343532

[かすみかすみ]

フルサイズネタで書き込みは久しぶりです（懐かしい名前がわんさか・・・）。

商業的には、コンタックス難民の取り込みがソニーの狙いだと思いますよ。
20万クラスのレンズ買う層から見れば、30万も40万も似たようなもの。

ただカメラの基本性能に従って値段が付くとしたら、
やはりニコンＤ3よりは安くなりそうな予感です。
その価格帯だとライバルは５Ｄ後継機になるので、
30万後半で発売、って感じじゃないでしょうか。

「フラッグシップ」という響きにまいっちゃう人から見れば、
平価版の５Ｄクラスよりも、最高級機のα900の方がお買い得感上かも。

ただし縦グリは55,000円くらいしそうですね。
ストロボも新設計なので、これも50,000くらいかな。

う〜ん、グリップとストロボだけで10万かぁ・・・。

書込番号：7392026

ヤフオクでAFアポテレ 80-200mm F2.8 大量出品？

[menehune_yas]

70-300mm F4.5-5.6 G SSM リリースの告知が出たせいもあったのか、今ヤフオクを覗いたら
AFアポテレ 80-200mm F2.8の程度のよさそうなものが結構出品されていました。
新規購入の元手とされる方もいらっしゃるのでしょうか。
一概に比較のしようもないのでしょうけど、「白」に何となく憧れを持つ身としては、絶好の好機かもしれないなあと。でも今のところ元手がないんですけどね（笑）。
200対300、均一Ｆ2.8対4.5-5.6。実際のレスポンスってどうなんでしょうね。
春先に誰か比較テストなどしていただけると面白いかなあと。

書込番号：7347778

[α９００]

このサイト初めての投稿です。
どこに答えているのかもよくわかりませんがグリップは最高です。
α7、αD7のグリップも完璧でしたが、手探りでは縦と横がわかりません。
縦横全く同じフィーリングです。
それほどよくできたグリップです。

書込番号：7348356

[GTからDS4]

> AFアポテレ 80-200mm F2.8の程度のよさそうなものが結構出品されていました。

ちょっと覗いてみましたが、かなり高いですね。
ミノルタ当時、新品でももっと安く買えました（って、いまさら言っても仕方がないですが）。
私は一昨年に中古でカメラ屋から保証つきで入手しましたが、程度は良かったわりに当時としては安かったですが、それでもたしか１３万ほどでした。
それを考えると、オークションで落札するとなると、今の相場はかなり割高な印象が否めません。
写りこそいいですが、AF時の反動大きいし、寄れないし・・・70-200に比べれば機動性は良好ですが・・・。
f2.8拘らなければ、70-300G待ちというのもありかと・・

書込番号：7348478

[かのたろ]

確かに、最近良く見ますね。自分も気持ちよく分かります！
80‐200は「白」「F2.8」で大きくひかれます。
その分「中古、もしくはオークション」「その上割高」がネックかな？
70‐300は「SSM」「新製品で新品」「値段が思ったより安い。しかも80‐200よりは低価格」で大きくひかれます。
反面、「F4.5‐5.6」が不安と言えば不安。

こうしてみると見事に対照的ですね。
ただ、私としては予算の関係もあって70‐300検討組です。
α200や350など新製品も出てある程度注目を浴びている今ですから、Gを背負ってる以上、中途半端なものは出さないでしょう（と、思いたい）。
早く実写が見てみたいです。

書込番号：7348663

[おやじカメ]

「白」に何となく憧れを持つ身としては、絶好の好機かもしれないなあと。

こんな感じになりますよ。

私も白レンズがお気に入りでこれ使ってます。F2.8対応センサーとアイスタートAFのおかげでファインダーを覗いたときにはもうフォーカスされてるて感じです。メッチャ速いです。

書込番号：7348769

[☆極楽とんぼ]

ヤフオクでのAFアポテレ 80-200mm F2.8の程度のよさそうなものの大量出品は70-300mm F4.5-5.6 G SSM が原因ではなく、シグマやタムロンのＮｅｗ７０−２００mm Ｆ２.８への買い替え予定が原因ではないでしょうか。

書込番号：7350066

[menehune_yas]

☆かのたろさま

そうですね。
70-300mm F4.5-5.6 G SSM のレポートが楽しみです。

☆おやじカメさま

ご丁寧に画像掲載ありがとうございます。いかしますね！

☆極楽とんぼさま

なるほど。そういう要素もあるんでしょうね。
同じ焦点距離とＦ値でも往時と最新レンズでは何かと進化しているのかもしれません。
試したわけではないので断定はしませんけど。

70-300mm F4.5-5.6 G SSM の希望小売価格は110,250円
SIGMAの新商品 APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM の希望小売価格は150,045円

※ともに税込

サードパーティの割引率を考慮してもソニーの新レンズは魅力的に映りますね。

そう考えると、やはり純正同士の乗り換え、という要素もあるのかと。

それにしても、つくづく現行の70-200mm F2.8 G の希望小売価格346,500円 は割高感が否めない。。。

書込番号：7352250

[朝顔のつぼみ２]

＞それにしても、つくづく現行の70-200mm F2.8 G の希望小売価格346,500円 は割高感が否めない。。。
　フジヤカメラでは、２６９８００円で売ってますよ。

書込番号：7352437

[ただαが好き]

GTからDS4 さんに１票

石橋を叩いて渡る正確なものですから、70-200mmF2.8G SSM (約22万)購入後、80-200mm F2.8とは別次元のレンズであることを確認し、80-200mm F2.8を手放し（約16万）ました。
その差額６万少々には代えられない差があると思います。
でかくて重たいのが欠点ですが、70-200mmF2.8G SSMは腕力を鍛えようと思えるレンズですね。

70-300mm F4.5-5.6 G SSMは80-200mm F2.8よりは70-200mmF2.8G SSMにより近いレンズだと想像しています。
よってf2.8にこだわらなければ、70-200mmF2.8G SSM ＞ 70-300mm F4.5-5.6 G SSM ＞＞＞ 80-200mm F2.8という感じでしょうか。
（もっとも実写待ちですが・・・）
70-300mm F4.5-5.6 G SSMが出てから考えても決して遅くないと思いますよ。

書込番号：7353232

[GTからDS4]

> 70-300mm F4.5-5.6 G SSMは80-200mm F2.8よりは70-200mmF2.8G SSMにより近いレンズだと想像しています。

私も70-300にはおおいに期待しています。
個人的には、この焦点域で2.8がほしい時は仕方が無いとして、もちょっと手軽に持ち出したいって時に、画質が良くて機動性が活かせる70-300が出ればいいですね。
ただ、純正の100-300やトキナーの80-400の画質で、このクラスの望遠のズームではたしてどこまでの画質が期待できるのかは、ちょっと不安はあるので、実物が出てくるのが待ち遠しいです。

書込番号：7353972

[高山巌]

このレンズ、ちょっと前からオークションですごく売りに出されてますね。
売る人が意外と多いから、取引価格が下がってもいいはずなのにあまり下がりませんね。
見た目が白というのも多少なりとも影響してる気がします。私も白欲しいとか思う時もあるし。
タムロン70-200/2.8が多分実質8〜9万円位で売り出されると思います。
軽量で価格が価格なので、どれぐらいの描写なのかちょっと気にはなります。

書込番号：7354206

[かのたろ]

70-300Gの期待は膨らみますね（最近膨らみすぎてしまうのが恐いと感じるときも有ります）。
どうしてもF2.8が欲しいときはシグマかタムロンにお世話になると思います。これも両方とも写りが気になります。
実際、憧れが大きいのでF2.8が必要な撮影が自分にあるかまだ不明ですし。撮影の幅は広くなりそうですけどね。
純正70-200Gは雑誌やパンフレット等でしか写りを確認した事は有りませんが、やはり別物なんですね。うらやましいです。
最近は気持ちが切り替わってきましたが、本当80-200は下がりませんね。

書込番号：7354380

[ねこ17さい]

個人的に70-300mmクラスは「運動会レンズ」だと考えている事もありますが、目的の異なるレンジの商品なので、70(80)-200mm F2.8クラスと比較しても・・・
用途が異なるので必要な人には両方必要ですし、片方だけで間に合う人もいます。

APS-C全盛の現在、135mmの70-300mmに相当するのは50-200mmクラスで、強いて比較するならこちらでしょう。
レンズメーカー製とは価格的ライバルと成り得ますが、200mmは300mmにはならないし、F4.5-5.6がF2.8にはなりませんので、使用目的が異なる点は同じです(F値を感度でカバー出来る分、70-300mmの方が汎用性は高いかも)。

70-300mmGは「G」の名前が付くと言う事で期待する(つぅか、祈りに近い)気持ちは私にもありますが、昔の会社の「プロフェッショナル領域での高い信頼性を誇る高性能レンズシリーズ」から離れて「135mm用ちょっぴり高価なレンズ」として歩み始めたように感じています(高級シリーズは当然CurlZeiss)。

話題にもなりませんが、16-80mm発売近辺でしたでしょうか、レンズページ内でZeissが上にGが下になり、最近は銘板画像が金から灰色になり(35mmGにもゴールドのラインは無い)、そして今回のレンズ・・・SONYがGをどういうブランドにしようとしているのか、直ぐには完成しないでしょうが、判ってきた気がしています。
勿論、描写が良ければ文句は有りませんが、その描写の方向性はボディと同じく「以前とは別の会社の作る別のもの」として認識しておいた方が良いかも・・・と思っています。


あと、70-200mmGになると私はムキになってしまうのですが、あのレンズは「安い」です。
私はこれを買う以前EF70-200mm F2.8L IS USMを使っていましたが(今でも持ってはいる)、Gとは差が有り過ぎました。
私は「安くて良いもの」が欲しいのではなく「高額でも最高のもの」が欲しかったので19万円以上を出して買いましたが、Gと差は如何ともし難いです。
「最高のもの」と思って買ったモノが、実はそうでもない時のショックは計りなく大きく、結局はお金の無駄をしただけ。
逆に70-200mmGは決して裏切りません。　25万円ならシッカリと25万円のレンズとして使えますので結果的には安い買い物です。

モノの価値は「価格」だけでなく「内容」も加味して考えるべきで、特に高価なレンズはコストパフォーマンスを追求したレンズ群ではありませんから、価格より内容の方が重要です。
どんなに高額でも内容が伴っていれば「安い」という価値基準も存在します。

書込番号：7354985

[MP‐1000]

menehune_yasさん今晩は。

仰るとおりここにきて80-200mm F2.8の多さは70-300mm F4.5-5.6 G SSMの発売に合わせての動きなんでしょうね、思ったほど高値での販売ではないですし、でも白ボディのGには憧れがあったのでちょっと残念です。ともあれ期待していることには間違いありません！
ソニーがGレンズについてどんな考えを持っているかが分かる様なレンズになりそうですね。

かくゆう僕もねこ17さいさん同様、70-200SSMに惚れ込んでおります。
確かに重くて持ち運びは億劫ですが、撮ってる間は忘れてますし現像時に嬉しくなるレンズであります。（腕が上がったと勘違いしそうな）

書込番号：7360293

[あっKey]

70-200/2.8Gを購入して以来、SSMに対応しないフィルム一眼の為に80-200/2.8Gを売らずになんとか保有してましたが、本日諦めて下取りに出してきました。

売ってきたのはマップカメラ。
下取り対象は85/1.4Gで\99800。相場より1万くらい高いです…が！
現在80-200/2.8Gは￥5000プラス査定中。
下取り交換だとさらに購入するレンズの10%（\9980）分をプラス。

結果、レンズ査定額（良並品）￥120000
プラス5000＋9980

計￥134980

スゴイです！！中古で136000円で買ったものなんですけど、ほぼ同額になりました！しかしまぁ…12万で買ってくれたのを一体いくらで売るつもりなんだろう？？ちなみに、マップカメラ以外で一カ所査定してもらったんですけど、上限8万でした。売らなくて良かった…。

書込番号：7371855

[GTからDS4]

ひょえ〜。
そんな値段で売れるんですか・・・。売値は１８万とかな２０万近いんでしょうね。
ちなみに、程度がよければ１３万とかで買うというのはわからんでもないんですが、それ以上出すレンズではないような気がします。たしかに、悪いレンズじゃないんですけど・・・
それにしても、誰が買っているんでしょう？

書込番号：7372014

[高山巌]

ネットでマップカメラの中古レンズをたまに見ますが、価格がやたら高い（新品と変わらないと思う時もある）
という印象以外なかったです。しかし　あっKeyさん　の買取価格を見たら納得しました（笑）

書込番号：7373369

[menehune_yas]

☆MP‐1000さま

レスありがとうございます。
今、ヤフオクを覗いたら、出品は沈静化しているようですが、70-300mm F4.5-5.6 G SSM が
リリースされ、雑誌やウェブのテストレポートが好評価で進行した場合、さらに拍車がかかる可能性もありますね。
そのときに比較的程度のいい（と思われる）品物が適価（もとい、安価で）・・・10万円程度で手に入るなら、むしろこっちの選択、というのもアリという気がしますね。

むろん現物を確認できないオークションというリスクはありますが。。。

書込番号：7375511

[あっKey]

Mapカメラで148000円で売られてるもので2/10現在。
一本はフードが傷だらけでした（苦笑）
やはり中古は実物見て買わないとダメだと激しく思います。

書込番号：7376668

[おやじカメ]

α700+80-200F2.8の作例をアップしました。
ご参考にどうぞご覧下さい。

書込番号：7377585

[GTからDS4]

> フードが傷だらけでした（苦笑）

以前もどこかに書きましたが、この頃のミノルタの白レンズの塗装、妙に弱いです。
200/2.8Gと80-200/2.8G、あと前者用にテレコン持ってますが、ちょっと擦るとすぐ地金が出てきてしまいます。
80-200/2.8Gのフードなんかも弱くて、装着した状態で、ちょっと硬いところにコツンとやった程度で剥げてしまうし、当てたつもりがなくても先端とかは銀色に光っています。
ただ、このレンズつけちゃうと、PLフィルターが回せないんだよね。
フォーカス時に前玉が回っちゃうこのレンズでこれは最悪。
常用時はフィルター枠につけるフードつけて、白フードは大事に保管しています。

書込番号：7384081