α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

ソニーのハイエンド

[ジローくん]

α700の画質やカメラとしての完成度の高さを体験すると、そのハイエンド機は一体どんな物になるんだろうと、とても期待してしまいます。

関係者の言葉からも　しっかり時間をかけて作り込んでいる、ソニーブランドを表現するフラッグシップ、誰もが最高峰と言ってくれるカメラ　と期待をもたせる言葉ばかり。

無理してでも買う価値がありそうな感じです。　


　　　　　　　　　　　　　ソニー、おもしろくなりそう・・・

書込番号：7309277

[GR樽]

現在、カメラ業界をリードしているのは

・ソニー
・リコー
・オリンパス

だと思います。

α700やGRデジタルのような、ユーザー本位の名機が
これからも増えることを望みます。

書込番号：7309512

[冷田ぁん]

>現在、カメラ業界をリードしているのは...
なにをどうリードしているのか素人にもわかるように説明してください。

書込番号：7311311

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

にいふねに、そんなこと聞いてもなー。
まともな返答なんて返ってくるわけないのに。
もう一回、モネとラッセンの比較をお願いしたいのね。

書込番号：7314651

[GTからDS4]

> α700やGRデジタルのような、ユーザー本位の名機が
> これからも増えることを望みます。

はからずも、これが現実のものになりそうな報道が・・・。

> なにをどうリードしているのか素人にもわかるように説明してください。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html

書込番号：7318735

[lay_2061]

>[7318735]

　既に同級の EOS 1Ds mkIII用センサーがあるからリードではない。

書込番号：7318833

[TAILTAIL3]

GTさん・・・素子としてはソニーが引っ張っていると思いますが、
「素子だけではカメラは作れません」ので・・・同じCCDを使ってもニコンのほうが
低ノイズ、ペンタのほうが好階調性だった例があります。

E-3・α700・D300・EOS40D・K20Dほか、ほんとどれを選んでもユーザーが十分
納得できるレベルに各社の一眼レフは達していると思います。
最新技術の投入ではオリンパスがいろいろと挑戦的な反面、実際市場を引っ張って
いるのはもっとも機能がないないづくしのD40であるという事もあり、このあたりは
なんとも言えんでしょう。
素子だけでなく、いろいろと最新技術（たとえば色収差補正やナノクリスタルコート）
で切磋琢磨している状況かと思います。

GRデジタルについては・・・どこがユーザー本位なのか判りませんｗ
だってライバル機が存在しない、オンリーワン機ですからね、孤高の存在。
一方でリコーのR6/F7は挑戦的な製品でしたけど、レンズ収納のトラブルなどあり、
急速にブレーキがかかっているような例もあります。

で、α900ですが正直、フルサイズで出てくると思いますが、正直1200万画素のD3と
同じセンサーを使うのか、今回の2400万画素センサーを使うのかどっちなんでしょ？
価格が高くても良い！というのであれば2400万画素センサーでしょうけれども、
トータルバランスを考えるなら、30万円前後ぐらいで、1200万画素センサーを使って
ほかの部分の性能を全面的にα700を上回るフラッグシップのほうが良いですよね。

2400万画素採用でも、秒3コマ・50万円、60万円なんて状況ではあまり意味を感じません
ので・・・　GTさんいかがっすか？

書込番号：7318915

[GTからDS4]

> 既に同級の EOS 1Ds mkIII用センサーがあるからリードではない。

1Ds3 2110万画素なのに対して2481万画素はリードでは？
まあ、画素数だけがすべてじゃないですが・・・。

書込番号：7318922

[GTからDS4]

> GTさん・・・素子としてはソニーが引っ張っていると思いますが、
> 「素子だけではカメラは作れません」ので・・・同じCCDを使ってもニコンのほうが
> 低ノイズ、ペンタのほうが好階調性だった例があります。

すいません。他スレにも書きましたが、この素子の発表でちょっと浮かれてます。
前回の素子の発表からα700に繋がったので味をしめてしまったというのもありますが・・・。

> で、α900ですが正直、フルサイズで出てくると思いますが、正直1200万画素のD3と
> 同じセンサーを使うのか、今回の2400万画素センサーを使うのかどっちなんでしょ？
> 価格が高くても良い！というのであれば2400万画素センサーでしょうけれども、
> トータルバランスを考えるなら、30万円前後ぐらいで、1200万画素センサーを使って
> ほかの部分の性能を全面的にα700を上回るフラッグシップのほうが良いですよね。

フラッグシップという事であれば、2400万画素であって欲しいと思います。
別スレにも書きましたが、D3クラスの機種の存在価値も認めますが、フラッグシップとしては、やはり妥協のないものであって欲しいと思います。

> 2400万画素採用でも、秒3コマ・50万円、60万円なんて状況ではあまり意味を感じません
> ので・・・　GTさんいかがっすか？

冷静になれば、また違った結論が出るかもしれせんが、今のところ欲しくて仕方がなくなってます。そういう気分にさせてくれる製品は、かなり久しぶりなので、ちょっと興奮ぎみです。

書込番号：7319000

[TAILTAIL3]

まあ、とりあえず、PMAは難しそうですから、α900？についても
PIE前後で一定の結論が出るでしょうね。
まあ、フルサイズも出てくれば欲しいんでしょ、やっぱり（苦笑）

今までのフルサイズ論議は蒸し返しません。せっかくですので期待して待ちましょうや
＞GTさん。

相変わらず、フルサイズ否定で暴れている人もいますけどね・・・
選択肢が広がるんだから否定する必要はないのに、某☆さんとか。

書込番号：7319038

[GTからDS4]

寝る寝る言いながら、寝れません。で、もうひとこと、
仮に1200万画素が先に出ても、その後に2400万画素が控えていると分かっているので（これだけ明確に意思表示されてしまうと）、結局は2400万画素待ちになると思います。

書込番号：7319042

[GTからDS4]

> 選択肢が広がるんだから否定する必要はないのに、某☆さんとか。

これは失礼しました。
2400万画素が欲しいばかりに1200万画素を否定しているようにも見える書き込みでした。
結果として、両方出れば、それにこしたことはありません。
ソニーの正式発表を待ちたいと思います。

書込番号：7319076

[TAILTAIL3]

まったく2400万画素は否定していませんよ？
なんなら、両方出してくれたほうがキヤノンやニコンに対する刺激にもなります。

正直、フルサイズだからといって、50万・60万出せるほどの趣味人ではありません。
むしろ選択肢が増えてくれるのを期待しています。何ならソニーのCMOSをキヤノンが
搭載したって良いと思います、私は。

書込番号：7319091

[真偽体]

GRデジタルは、ユーザー本位な機種なのかなぁ・・・・・
銀塩のGRより魅力を感じない。


でもまぁ、TVS-DIGITALより魅力的な事は確かですね（ぉ

書込番号：7319642

[キュリオス]

>GR樽さん

元BIONZさんですよね。
書き方が全然変わっていません。

書込番号：7323922

フルサイズCMOS

[勇者アモン]

ついにSONYのフルサイズCMOSが発表になりましたね。
生産が本年度末と言う事はα900が出てくるのは
年末か来年くらいでしょうか?

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/30/news070.html

書込番号：7322761

[TAILTAIL3]

あっちゃこっちゃに既出です・・・・（＾＾；
携帯からの投稿でないんですから、ちょっとは確認しましょうよ。

書込番号：7322794

[ニックさま]

＞なお当社は、本CMOSイメージセンサーを本年中に量産する予定です。

ソニーのサイトには上記のように記載があります。
本年中とのことなので、０８年末までに量産を開始するということです。
「生産が本年度末」（＝３月末）とでは随分と大きな差があると思われます。
リンクされたサイトに、そのように記載がありましたが、
ソニーの発表と異なります。

書込番号：7322893

ﾌﾙｻｲｽﾞ

[くんたけいこ]

ソニーがフルサイズに加わることは誠にめでたいことです。
そこで、金額について考えてみました。
まず、旗艦機ボデー（仮の名をα９Ｄ）に関しては
ある年代の一ヶ月分の給料およそ30万、フルサイズ入門機（α５Ｄ）が10万、ミドルクラス
（α７Ｄ）が20万。
いかがでしょうか。
次に無いこと願っているのですがソニーのフルサイズを利用してアジアのどこかの国が各メーカーのレンズが使えるボディーを作り（日本の技術者を集め）販売を始めたらどうしましょ。

書込番号：7318841

[ハードロック大ファン]

別にフルサイズと騒ぎ立てることは悪いとは思いませんが、デジタル一眼で実績が乏しいソニーに3種類のフルサイズ機を期待するのはどうかと思います。あまり騒ぎ立てずに慎重にソニーの動向を見守ることが筋だと思います。あまり変に期待しすぎると失望が大きいだけですからね。

書込番号：7318875

[lay_2061]

>まず、旗艦機ボデー（仮の名をα９Ｄ）に関しては
>ある年代の一ヶ月分の給料およそ30万、フルサイズ入門機（α５Ｄ）が10万、

　ここ1-2年のレンジではこの価格は無理でしょう (1Ds mkIII/D3の価格を見れば）

書込番号：7318936

[＃４００１]

2400万画素センサーを出しましたからね。。。

2400万画素・・・50万円フラッグシップ
1200万画素・・・35万円エントリーフルサイズ

という可能性はあるかも？？

多分メカ的に高速連写モデルはつくれないでしょうから・・・
じっくり撮影するコンセプトのモデルでしょうね。。。

書込番号：7318987

[TAILTAIL3]

ないでしょうね・・・まずはハイエンドのα900がフルサイズの試金石になるかと。

あと現時点において、デジタル一眼レフは国外メーカで作れる企業はほとんど
存在しませんし、出したところで売れないでしょう。あれだけ国外でデジタルカメラ
のシェアを持っているサムスンですらデジタル一眼レフはペンタックスを採用してい
ます。

正直、デジタル一眼レフは新規参入が早々にできるほど甘い市場ではありません。
ソニーはコニカミノルタのカメラ部門を吸収したことでスタート、松下ですら
ボディの基本設計はオリンパスから供給を受けている状況です。
世界的に見ても、日本メーカ以外はデジタルカメラバッグなどは存在しますが、
ライカM8以外（これも松下の協力があってのものですが）あとは中判のデジタル
カメラだけですからね。　GEとかも見てみると、コンパクトデジカメのみ・・・
＞http://www.general-imaging.com/us/

書込番号：7318996

[MP‐1000]

ただ単に、高速連写機や高画素機を開発するのは可能でしょうけど、それをフルサイズ且つある程度常識的な価格で販売するとなると、一朝一夕で出来る事ではないでしょう。

積み重ねたデーター(歴史)が必要だと思います。
ソニーさんがコニミノの歴史を吸収したとはいえ、コニミノさんはフルサイズデジの販売(開発はしてたらしいけど)は無かった訳ですから...

素子の発表だけで、他メーカーの様にプロへ供給出来るフルサイズ機と肩を並べる様な機種がいきなり出るとは、まず思えません。(ネイチャー系は除き)
ソニーさん自体がそんなコメントしてましたよね。

ただ取り敢えず一歩踏み出してくれた事がαレンズファンとして嬉しい事には間違いありません！

書込番号：7319329

[真偽体]

＞次に無いこと願っているのですがソニーのフルサイズを利用してアジアのどこかの国が各メーカーのレンズが使えるボディーを作り（日本の技術者を集め）販売を始めたらどうしましょ。


信頼と実績のコシナに頼みましょうっ！！

※間違っても、安原一式の二の舞は駄目ですよっ！！(^^;)

書込番号：7319629

[高山巌]

いきなり24Mはビックリですね。おそらく買う人はまばらな位のお値段になるのでは？と思われます。

フラッグシップの半年後にでも、24Mじゃなく低ノイズの12M機が20〜25万円位でなら嬉しいですね。
お散歩用や室内用に私も考えてしまいます。

丁度α700の技術を流用して、α300、α200等のαのエントリー機が性能のよさも引き継いで安価で出るのと同様に、
フルサイズ24Mの発売後のフルサイズ廉価機に期待したいです。

書込番号：7319772

[ハードロック大ファン]

>ないでしょうね・・・まずはハイエンドのα900がフルサイズの試金石になるかと。

上記に言葉を聞いてソニーはキヤノンに対してある種の殴り込みをかけてくるかもしれないですね。しかし、どれだけターゲットユーザ(風景・スタジオフォトグラファー)に受け入れられるか現状未知数だと思います。24MPの解像度に耐えうるレンズがあるかどうかも分かりませんし、他社に供給した時に技術的にボディとマッチングできるのかもわかりませんしね。コストもどれだけのものなのかも未知数ですから、現状様子を見てみないと分からないと思います。

書込番号：7319786

[ryeny]

ホントに24メガで出てくるとはびっくり。
α700のセンサーより微妙にピッチが大きくてなぜ24メガを選んだの？という気もしますけれど。

α200/300/350の三兄弟が出てきて14メガのCCDなんていうのも出てくるソニーの積極性を見ると、フルフレーム機も廉価版で12とか16メガも期待できそうな気がしませんか？
個人的には20万円くらい迄だったら買いますけど、それ以上はカメラにはちょっと、ですね。ソニーが量を狙うならそこら辺までだと思いますのできっと出してくるでしょう。でも早くて来年かな？

書込番号：7320929

UDMAのCF使ってみました。

[７０７siから]

昨日、秋葉原で学会があったので、ついでにUDMAのCF買ってみました。

SILICON POWERという聞きなれないメーカーのですが、めちゃくちゃ早いです。
今まではトランセンドの120倍とSANDISKのEX�U使っていたのですが
こっちの方が全然早いです。（体感的で申し訳ないですが）

PCボンバーの店頭価格ですが、8Gバイトのが15800円で買えました。
私個人としてはお勧めです。（安いのが）

書込番号：7308205

[αyamaneko]

＞めちゃくちゃ早いです。

カメラ本体での書き込み速度のことでしょうか？
(であれば、試してみたいような･･･。今でも特に遅いとは感じたことがないのですが。)

書込番号：7313798

[定年おやじ]

SILICON POWERはこちらですね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/09/6609.html

連写はたまに鳥の撮影で1連写多くて10枚程度、連写と連写の間は少し開いても問題なし
なのでそんなにＣＦの早さは必要ないのですが、同じ価格なら早い方が(^^)

それで旅行用に低価格、UDMA対応の
TranscendTS16GCF133 (8-16GB)
PhotoFastPF-333CF16SS (8-16GB)　あたりの追加を検討していたのですが
永久保証のSSILICON POWER(P008GBCFC300V10)も検討に加えたいと思います。
情報有難う御座いました。

参考までにTS8GCF266 (8GB)の簡単な測定結果を載せています。
UDMA対応のＣＦはやはりα700では早いようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00519610403/#7224124

書込番号：7315195

[７０７siから]

αyamanekoさん　
書き込み速度も早くなりますが、読み込みが早くなるので快適です。

撮った写真を見る時や消去時のレスポンスが早くなる恩恵の方が大きいです。

私はお気楽撮影時はJpegオンリーで、連写もあまりしないので、
画像チェック時の快適性が気に入りました。


定年おやじさん　
トランセンドの×266もUDMA対応なんですね。知りませんでした。
こちらのパッケージには×300と書いてあります。（実感できる差はもちろんないでしょうけど）

書込番号：7315650

[水瀬もゆもゆ]

A700をUSBで接続した結果は以下の通りです。

UltraIII 1GB
Read Write RRead RWrite
13500 8619 7239 3267

UltraII 1GB
Read Write RRead RWrite
12359 4120 7121 1910

UltraII 2GB (メモリースティック)
Read Write RRead RWrite
12962 6240 7160 2491

でした。
メモリースティックが結構健闘してますね(笑
でも体感的にはUltraIIの方が速く感じるんですよ。

UDMAのCFだとどのくらい速くなるか気になるトコロです。

書込番号：7316148

[定年おやじ]

A700をUSBで接続した結果は以下の通りです。

使用ソフト　Hdbench340b6

SanDisk2　UltraII 2GB
Read Write RRead RWrite
10902 7240 5673 2827

Transcend　120X　4GB
Read Write RRead RWrite
13882　 5713　 7273　1658

Transcend　200X　8GB
Read Write RRead RWrite
25006　13427　15526　4879 でした。

使用してたカードリーダがUDMA非対応のため
現在はA700とUSB接続でPCに取り込んでいます

書込番号：7317518

[定年おやじ]

すいません　誤記訂正

Transcend　200X　8GB　→　Transcend　266X　8GB　(UDMA対応)

７０７siさん
>撮った写真を見る時や消去時のレスポンスが早くなる恩恵の方が大きいです。

当にその通りです。最初に消去したとき驚きました。
あとＰＣへの画像取り込みも断然速くなりました。

書込番号：7317608

他社も新機種を続々発表へ

[Charlemagne]

キャノンのＫｉｓｓの新機種がかなり話題になっていますね。
入門機としてエントリー者が欲しい機能がほとんど入っているようです。

また、ペンタックスもＫ２０、Ｋ２００を発表してきました。

キャノンの新機種はボディだけでも１０万近くするそうですが、かなり魅力的な内容です。

私は現在、キャノンＧ７を主に使っており、この春に一眼レビューを考えています。
ただ、このＧ７は評判だった割にはＩＳＯ感度を上げるとノイズが目立つのです。
だから、もうキャノンはいいやと思っています。

一番惹かれているのがソニーなので、ソニーにはキャノンに負けない入門機を出してもらいたいものです。
そろそろ日本向けにα２００を発表しないと、みんなキャノンに流れてしまいそうではないですか？それともゆっくり構えてもこのＫｉｓｓに勝てるものを出せるのでしょうか・・・。ちょっと不安です。

書込番号：7290846

[南南西のデジタリアン]

Kissには販売量で負けて、ペンタックスには防塵防滴ボディで差がついちゃう。
ソニーにはAFツアイスがあってもなぜかボディを買う気が起こらないのはなぜだろう。
コニカミノルタ寄りの画質なら「すぐにでも買いたい」んだけど。

書込番号：7290920

[Joe K.]

そういうパッと見のスペック、機能性、カタログデータなどではSONYは見劣りする感があるのは否めませんよねえ…。画作りや操作性では決して負けていないと思うのですが、エントリー機ほどそういうものに左右されがちだと思いますので、がんばってほしいものです。

書込番号：7290959

[かのたろ]

昨年秋にはキャノン、ニコン、ソニー、オリンパス等新機種発表に悔しい＆うらやましいと感じてました、とペンタックス使いの方が言っていました。今回は自分の番ですかね（笑）。
α700を購入して間もないので新機種が欲しいとは思いませんが、色々見ていると技術の進歩とデジカメのサイクルは早いなと感じます。ライブビューはもう必須になりつつありますね。
エントリー層にはもうファインダーを覗いてシャッターを切るよりモニタ見ながら撮影というスタイルのほうがしっくりくるんですかね？あればもちろん便利なんですけど。
ソニーの液晶可動式の機種の画像は見ましたが、気になります。
春にはフラッグシップ機の情報や新レンズの情報も出るのかな？期待してます！

書込番号：7291137

[ぷーさんです。]

Charlemagneさん

>キャノンの新機種はボディだけでも１０万近くするそうですが

ヨドバシの価格が89,800円の10%のポイントとありますから、ボディ８万円を切れる
程度が発売当初の最安値になるでしょう。

それよりもレンズキットEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISが99,800円の10%のポイント、
ＷズームキットがEF-S55-250mm F4-5.6 ISが加わって129,800円の10%のポイントという
のが脅威ですよ。

ソニーが18-250mmとのセットで、この価格に対抗する必要があります。

書込番号：7291156

[Charlemagne]

＞それよりもレンズキットEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISが99,800円の10%のポイント、
ＷズームキットがEF-S55-250mm F4-5.6 ISが加わって129,800円の10%のポイントという
のが脅威ですよ。

え！そんなに安いんですか!?
発売当初からそんな安いとは・・・。

それにしても、ペンタックスの新機種の方も見てみましたが、どうやらライブビューはホントに標準装備になってきそうですね。

これでα２００（α３００？）でライブビューがついてないとなると、かなり苦しいですね。初心者ほどこういうのに惹かれますから。

いくらソニーが安い入門機をだしても、家電量販店の店員は「多少高くてもキャノンの方が機能が充実しており、長く使うのならソニーよりお勧めですよ。最小限の機能しかついてない機種を買っても、結局はもっといいのが欲しくなって買いなおす羽目になりますよ」とか言いそうです。

事実、一眼レビューを考えている私は今度のキャノンとペンタックスの新商品はかなり魅力的にうつります。

書込番号：7291183

[かのたろ]

エントリー層はレンズキット購入が多いでしょうから、この価格が安いと脅威ですね。
いくら事前にカタログやHPで情報収集しても、買う時のポイントは店舗で実機に触れた時ですからね。
その場で「キャノンを考えてたけど、α触ってみたら良いなあ」と思う人もいるでしょうが、エントリー層として見ると、ファインダーの見やすさよりライブビュー、魅力的な交換レンズより手軽なキットレンズ、そしてもちろん高価よりは少しでも安い方へと流れていきそうですね。キャノンというネームバリューもあるでしょう。コニミノを継いでいるとはいえ一眼としてのソニーはまだ新参者ですから。
手ぶれ補正搭載とかは有利だけど、そしたらやはり価格でペンタに分がありそう。安い事やシェアが全てではありませんが、判断材料の一部となってしまうのは仕方ないですから。
写真を撮ってハマると、ファインダーの見やすさや魅力的な交換レンズは良いアピールポイントなのですが、エントリー層には伝えるのが難しい箇所ですよね。
ただ、こういう部分こそ大切にしてほしいとも思います。
今、サブでDimae A200を使っていますが、こんな製品を受け継いだ「小型軽量でカメラらしいデザイン。バリアングルライブビュー液晶。手ぶれ補正。もちろんαレンズの使用、交換可能。ある程度の動画もOK」なんてのが将来出るとしたら、良いなぁなんて思いますね（特に動画なんて現状では難しそう、かな）。

書込番号：7291332

[GTからDS4]

> ソニーにはAFツアイスがあってもなぜかボディを買う気が起こらないのはなぜだろう。

今回各社が充実を図っているエントリー層に向けた機種を考えた場合、あまりツアイスがどうのってのは、ユーザー側にもピンと来ないかもしれません。
まあ、シェア争いに乗り遅れないようにというなら、そういう層向けに魅力的な商品も必要なんでしょうけど、個人的にはα700クラス（もしくは、そのちょっと上くらいの機種で）の完成度をさらに高めて欲しいと思います。ツアイスユーザーからのお願いとして。

書込番号：7291423

[ryeny]

キヤノンもついに心を入れ替えてファインダーに金かけてきましたね。
今までは「初めて買う客がそんなとこ見るわけ無い」と言う割り切りだったんだと勝手に想像してますが、ニコンに抜かれたことやソニー他の頑張りで良い競争になってきたということでしょう。

でもファインダーだけならKissのセンサーがαより小さいこと考え合わせるとまだα100/200の方が上ですかね。キヤノンが思っている通り(?)新しく買う人たちがそんなところ見るとは思えませんが。

α200は価格で勝負でしょうからKissとは直接はぶつからないかな。
でもライブビュー付きのα300(?)の方もある程度安くしないとサイズとか画素数で遅れを取っているので思ったように行かないかもしれません。

上の機種はα200/300とサイズが逆転するくらい徹底的に小型化もして欲しいです。

書込番号：7291494

[ryeny]

しかしPentaxの14百万画素や、Kissの一回り小さいセンサーで12百万画素と高画素競争は全然止まりませんね。

書込番号：7291584

[高山巌]

入門機はただ「画素数、ノイズ、ネームバリュー」が大きく影響しますね。
おまけに量販店の店員がソニー機を買おうとしている初心者にも、
「一眼レフは家電メーカーじゃなく、カメラメーカーがいいですよ」と、
さり気なくアシストする訳ですから、新参メーカーはどこまでも不利で、
既存大カメラメーカーの有利は動かないでしょうね。
決してSONYのカメラが悪いわけではないんですがね。

そういえば私がデジ一初心者の時、店員に「オリンパスが是非お勧めです」と言われたな。
店員なんてそんなもんだ。

しかし今日撮影に行ったんですが、珍しくSONYのストラップを付けた人を見ました。
以前も全く違う所でSONYストラップを見たんですが、その人も今日の人も女性。
女性に支持されるのはいい傾向。男は頭が固いから（笑）
そうえば男性でSONYショルダーストラップは見た事がないなあ。

書込番号：7291883

[GTからDS4]

> そういえば私がデジ一初心者の時、店員に「オリンパスが是非お勧めです」と言われたな。

偶然かもしれませんが、なぜか私も意味もなくオリンパス薦められたことがあります。
デジ１ではなく、コンデジですが・・・。
「こっちの方が画質がいいです」とか言うならわかるけど、そっちはレンズが大きくて不便ですよとか意味不明なことを言って貶していたので、これはヘルパーだな！とピンときました。
まあ、それがソニーのヘルパーならソニー薦めるだろうし、キャノンのヘルパーならキャノン薦めるだろうけど・・・。
ちなみに、私の行き付けの店は、以前は、なぜかミノルタのヘルパーが多くて（というか、しょっちゅう、ミノルタフェアやってた）、ミノルタ薦めるだけじゃなく、値引きも良かったのですっかりミノルタファンになってしまいましたが・・・。
ちなみに、いまだにその店の値引きはいいので、いまだに行きつけです。

書込番号：7293370

[pugichi]

＞入門機はただ「画素数、ノイズ、ネームバリュー」が大きく影響しますね。

ネームバリューと言えば、私が最初に一眼レフを購入した際、
『AF一眼ならミノルタでしょ？』
という様なイメージがあり、3xiを購入しました。
その後、コニカミノルタのA200を購入した時、コニカミノルタのロゴを見て、
『何か変？』
というのが第一印象でした。＾＾；
そして、α700を購入してソニーのロゴを見た時、
『メチャ変！』
というのが第一印象でした。＾＾；
カメラの出来不出来という事ではなく、企業に対するイメージってあるもんだなぁと思った次第です。

画素数競争に関しては、単純に画素数を上げるだけでは、画質の向上に繋がらないという事が世の中に浸透してくれれば、ちょっと落ち着くとは思いますが、スペックに数字として出せる内容なので、もう暫く続くんでしょうね。
デジタルになってから、数字のみで判断されてしまう傾向が強いですから。。。

書込番号：7294195

[MA,Mt]

　デジ一眼レフのライブビュー機能は
流行だからメーカーも仕方なく付けてるんだろうな。
軍幹部の出っ張りってファインダーの見易にも
影響するけど、機能てんこ盛りした究極の形は
オリンパスE-3・・・。肩こりしそう
　

書込番号：7294228

[ほかりださん]

α板っていつも熱心な書き込みが多いですね。

でも、二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね。
ツアイスの魅力を仰る人もいますが、いまのソニーが出しているツアイスに何の魅力があるのでしょうか？往年のツアイスを使用している人に伺うとまったく魅力は無いそうです。
ツアイスもポロゴンなんかは個人的に好みで昔はよく使いましたけど。

書込番号：7294405

[高山巌]

>二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね

人それぞれでしょう。私はあえて選んでますけどね。

私はα以外に　ニコン、キヤノンの大手2社で選ぶ（購入を考える）なら、
ニコンじゃなくキヤノンですね。　　やっぱー　人それぞれでしょう。

書込番号：7294679

[kamesennin]

まだニコンのお安い機種が続々と続くのであります、少々良いだけでは利益の出る量が売れるかどうかは不安が残ります。
40Dの実売価格を上限に普及機の価格が設定され、それにニコンが先か後かは判りませんがぶつけて来る訳ですからもう大変...
買う訳ではないですが早く入門機なり普及機なりを販売して安定黒字化して貰わないと安心してαレンズを買えません。
後出しジャンケンも良いけれどそれで市場に無視されたら終わってしまいますよ。

書込番号：7294737

[GTからDS4]

> >二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね
>
> 人それぞれでしょう。私はあえて選んでますけどね。

同感ですね。
カメラを選ぶ上での基準なんて人それぞれですから、極論、キャノンのボデーデザイン見ただけで気持ち悪いとか、SONYというロゴ見ただけで反吐が出るとかいうのも含めて、メーカーに拘りを持っている人も少なくないと思います。
まあ、そのような極論は置いておいても、各メーカーでユーザーインターフェースとかレンズの味とかには、各メーカーの傾向があるし（デジになってから、ちょっと薄くなった部分もありますが）他には代えがたい部分が各カメラメーカーの製品にはあると思います。
そこに拘るってのも、カメラ選びのひとつの醍醐味だと思います。
特に、カメラは趣味性が高い代物ですから、そういう拘りを持っている人の割合は高いと思うし、それはライカ・コンッタックス論争の時代からネタになってきたことからも、ある程度事実だと思います。

書込番号：7294948

[α-7D&α100]

> ほかりださんさん

たとえば
「でも、αと比べて、あえて二コン、キヤノンを選ぶ理由は無いんですよね。」
「最近のLレンズ、ニッコールレンズ、使用している人に伺うとまったく魅力は無いそうです。」
というような内容が
キヤノンやニコンの板に書き込まれることを想像してみて下さい。

もちろん「なるほど」と思えるような内容があるのなら参考にはなりますが
今回のような水掛け論につながるような書き込みはご遠慮下さい<(_ _)>

せっかく最近α板は穏やかになってきたのですから(^_^)

書込番号：7295204

[オムライス島]

>二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね

敢えてαを選びました(^_^;
キヤノン機を初代キスデジ・20D・30D・40Dと来て、ペンタやニコンも使ったことがあって、結局αに来ました。

決定的な理由は・・自分でも分かりませんなあ。
いや、あるんですよ。
理由はそれなりに。

でも、それに「客観性」があるのか「他人を説得できるのか」というと自信がない。

ま、「敢えてαを選ぶのか？」

てのは、言い換えると・・

「どうしてもキヤノンやニコンでないとダメなのか？」とも言えるわけで。

今日の我が国の工業製品については、クルマや電化製品でもそうですけど、ほとんど「好み」や「フィーリング」で決めても、大差ないといえるのではと思っています。

書込番号：7295361

[オムライス島]

追伸・・・

僕は、恥ずかしながらいろんなカメラを使ってきましたが、Jpegで撮ることが多いんですよね。
ペンタユーザー歴も長いんですけど、結局キヤノン機がメインでした。
理由はね、やっぱりAFやAWB、高感度ノイズといった「実用性能」で一日の長があったんですよ。
キヤノン、そしてニコンは。

が、α700やオリのE-3の登場で、もうほとんど差がなくなったんじゃないかと思っています。
「実用性能」について。
やっぱり、結局キヤノンやニコンが安心できるよなあ・・というのが過去の話になったというか。

少なくとも、僕は40D売っぱらってα700に代えて、大正解だったと思っています。
楽しいですもん、撮っていて。

むろん、望遠系を多用するからキヤノン機がいいとか、マクロで良いレンズが欲しいからフォーサーズにするとか・・やぱりフルサイズがとか。
それはそれで分かります。

要は、その人の撮りたい写真やスタイルで、「自由に」カメラを選べる時代になった。

基本性能や実用性能を考えてキヤノンやニコンが「無難」というのは僕はもう過去の時代だと思っています。

書込番号：7295430

[Minolta大好き]

昨今話題のライブビューですが、エントリー向けの機種ではターゲットとしている層が初心者である事と、ファインダーが不十分なことがあるので魅力的なのかもしれませんが、僕個人的な意見としてはあっても使わないだろうと思います。

一眼レフが好きな方は同意していただけると思うのですが、ファインダーをのぞく楽しみが無くなってしまうのと、手振れの面でも不利ですよね。

自分の機種に搭載されていれば一度は使ってみると思いますが、マクロや自身の視線よりも高い位置での撮影以外に使いますか？（これも、モニターが可動式でなければ意味がない。）

僕にはあまり魅力的に感じられないんのですが、多くの方にとっては是非搭載して欲しい機能なのでしょうか、、、、、、、いつもライブビューの記事を見るとそんな疑問がうかびます。

書込番号：7295630

[さだじろう]

私も今回α700を買うにあたって、昨年後半出てきたD300/40D/E-3と比較しましたけど、αと比べて、あえて二コン、キヤノン、オリンパスを選ぶ理由がなかったんで、いまだにαを使っています(笑)。

書込番号：7295638

[ヒマナビン坊]

>でも、二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね。

まったくそうですね。でもαをニコン、キャノン、オリンパス、ペンタックスなどどのメーカの機種に置き換えても全くそうなんです。

僕はできれば全部使ってみたいです（欲張りです）。あっ、でもD3とか1Dsとかは避けるかもしれない？重くて大きいから（根性なしです）。

アマチュアですし限られた予算しか無いので選択するしかないんですよね。その選択理由はそれなりに僕自身には持っています。でも他の機種を選んだ人にそれを理解してもらおうという甘えはありません。他人から見たら僕の選んだ理由は「あえて選んだ理由」にはなりませんから。

いや、本当にみんな使ってみたいなぁ

書込番号：7295654

[ソニータムロンコニカミノルタ]

KissX2はα700と同じ画素数ですが、ライブビュー機能や14bitRAWは上回っていますね。
しかも値段が圧倒的に安い。
（価格コム最安値\79,970）
これで十分でしょう。
コンデジ代わりに買っても良いかなと思っています。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx2/specification.html

書込番号：7295895

[TYPE-100]

ついでに．．．

> いまのソニーが出しているツアイスに何の魅力があるのでしょうか？

ありますね。
プラナー、ゾナーともに素晴らしい描写を見せてくれるレンズです。
特に友人に借りたゾナーの描写にはゾクッとさせられました。

往年のツァイス？よく知らないしどうでもいいですね。
ついでにいうと、個人的にはソニーが一部のレンズにツァイスの名を冠したこともどうでも良かったりします。
ツァイスを名乗っていても、過去のツァイスとの比較なんかより「過去のαレンズのような魅力を持ったレンズか？」の方がαを使い続けてきたユーザーにとっては重要なんですよね。
で、プラナー、ゾナーともに魅力的なレンズでした。
それでもう十分です。
（バリオゾナーはあまり使ったことがないのでよく分からないです）

> 往年のツアイスを使用している人に伺うとまったく魅力は無いそうです。

以外と「ソニーの作るツァイスなんて認めたくない」というだけで「実は使ったことはない」というオチだったりして・・・（笑）
いずれにしても具体的な比較でもなく使った上での感想にもなっていない、どこの誰だか分からないほかりださんさんのご友人（？）が「そう言っていた」なんて書込みは情報としての価値も皆無だと思いますね。


ソニータムロンコニカミノルタさん

> これで十分でしょう。

上で多くの書込んでいることと同じ、つまり「十分かどうかは人それぞれ」という結論にしかならないことをまた書込む理由がよく分かりませんが、KissX2の評価や感想ならそちらの板に書込んでください。

書込番号：7296077

[高山巌]

>コンデジ代わりに買っても良いかなと思っています。

自分なら入門機のKissX2より、マジこっちのコンデジの方が興味あります。ま、人それぞれでしょう。

「1秒間に最大1,200コマという驚異のハイスピードムービー撮影を実現。
今まで業務用の映像機材でしか撮影できなかった超スロー映像を、手軽に記録することができます」
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/hispeed_mov.html

「今までのデジタルカメラは、1秒間に数枚の連写しかできませんでした。カシオの次世代デジタルカメラは、フル画素（600万画素）の高精細画像で1秒間に60枚という世界最速※の超高速連写を実現。一眼レフカメラを遥かに凌ぐ連写スピードで、捉えるのが難しかった動きの速い被写体の決定的瞬間を美しく撮影することができます」
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/photo.html

コンデジもますます面白いものが出ますね。

書込番号：7296078

[GTからDS4]

> > これで十分でしょう。
>
> 上で多くの書込んでいることと同じ、つまり「十分かどうかは人それぞれ」という結論にしかならないことをまた書込む理由がよく分かりませんが、KissX2の評価や感想ならそちらの板に書込んでください。

釣りのつもりみたいですから（なぜ、わざわざここに書いているのか考えれば、わかりますね）、あまり真面目に対応しても仕方がないと思います。

書込番号：7296099

[GTからDS4]

> でも、それに「客観性」があるのか「他人を説得できるのか」というと自信がない。

趣味のものを選ぶ時に、他人を説得するだけの客観性は要らないと思います（誰かに強制的に買わせようとするならまだしも）。
「なんとなくしっくりくる」でも十分だし「なんか、違和感がある」でも存在を否定するには十分。
そこに客観性を持ち込もうとして、秒何コマとか、素子数とか、ファインダー視野率なんて数字を並べてみても、実際α700使ってみて、このスペックで問題なく使えているんだから、そういう数字が既に決定的なものではないことがわかっていると思います（つまり、ほとんどの人にとっては、中級クラスの性能で大きな問題はない。あとは、主観が絡んでくる感性に訴える部分の問題だったり、使い勝手の問題だったり）。
このラインが、今期の中級モデルでクリアされた今、各社各様の発展を遂げながら、バラェティーに富んだラインナップが各社で揃えられていくことが望ましいと思います。
もう、比べたり貶したりする低レベルな議論から抜け出して、自分が望むものを手にするための、良質な思考をすべき時に来ている、そしてそれに応えられるカメラを各社が出している（出していく）という、なんとも有難い時代になったんだなあ〜と、ここのところの各社の充実具合を見て感じます。

書込番号：7296127

[α-7D&α100]

水掛け論、もうやめませんか？

書込番号：7296131

[TYPE-100]

スレの本論に戻って・・・

> 一番惹かれているのがソニーなので、ソニーにはキャノンに負けない入門機を出してもらいたいものです。

米Sonyのα200発表から随分経ちますが、未だに国内発表はないのはやはり「国内向けには別機種を用意している」といういことなのでしょうか。
以前、可動式液晶搭載機のリーク画像が出てましたが、個人的にはそっちよりα700のようなマルチセレクターが欲しいです。あれ、スゴく便利なんですよね。
エントリー機にもマルチセレクターが付いたら、α700のサブ機として欲しいです。

書込番号：7296162

[さだじろう]

TYPE-100さん

α200の話をするのであれば、そもそもα100の板でやったほうがふさわしい気もしますが．．．。
アメリカでPMAが今月末(日本時間で2/1)ですし、そのタイミングで国内発表だと思いますね。つまり、来週末に発表ではないでしょうか？別に日本で出さない理由もありませんし、α200・α300(仮)両方とも出てくると思いますよ。パナソニックのL10などは1か月遅れで国内発表でしたしね。

キヤノンはKiss Digital XとKiss X2が併売、ペンタックスはK100D SuperとK200Dが併売、ニコンは現行機ですでにD40とD40xの2台体制、オリンパスもE-410・E-510の兄弟機体制。なのに、ソニーだけα300(仮)のみに絞るというのは考えづらいです。

書込番号：7296372

[高山巌]

>Minolta大好きさん　

真面目な話として仰るとおりだと思います。私も「ライブビューが・・・」という書き込みや
レポート記事を見る度に同様に感じてます。

折角ライブビュー機能があっても背面にへばりついた固定式モニターなら、
三脚を使って撮る場合以外はほぼ実用面で役に立たないでしょう。手ぶれもあるし。　
ただ固定式モニタでもいいからライブビューを望む人が多いということは、
私が想像する以上に三脚を前提とする人が多いんだと思います。

地面に近い昆虫などを上からじゃなく虫と同じ様な視線で撮りたい場合、DimageAシリーズの様に
バリアングルの様な可動式モニターと、手ぶれ補正が付いているなら手持ち派には大変有難い機能なんですけどね。

書込番号：7296397

[GTからDS4]

> ただ固定式モニタでもいいからライブビューを望む人が多いということは、
> 私が想像する以上に三脚を前提とする人が多いんだと思います。

本当にライブビューを必要としている人、あるいは、ライブビューをいかしている人って、実際のところ、どんなもん（割合）なんでしょうか？
たしかに、あれば便利だと思いますが、イメージだけが先行しているような気がします（A2での使用感から（ファインダーがプアで、液晶多用してましたが、あれをデジ１でやる気にはならない。ファインダーもいいし、構え難い問題もあるし）

書込番号：7296493

[ryeny]

この板のように直ぐネガティブキャンペーンの書き込みが始まるのはそれだけ他メーカーがソニーを脅威に感じているからで仕方ないですが、いい加減品の無いことは止めて欲しいですね。

ライブビューは元々はファインダーの弱い4/3メーカーが積極的なのは分かりますが本来的には一眼レフに搭載するのは自己否定であり、良いファインダーを搭載している一眼レフには必要無いとは思います。
でも｢コンパクトデジカメとしても使える一眼レフ｣と言う意味で重量や値段が大きく変わらないなら搭載しても少なくとも邪魔にはならないとも思ってます。

α700のときも国内発売が海外発売より2ヶ月くらい遅れるなど日本には力入れてないソニーですからα200も国内発売はするでしょうが相当遅れるんじゃないですか。

台湾ではもうα200入手されている方がいます。
キットレンズ付きに加え50/1.4レンズ、バッグ三つに映画チケットが付いて800米ドル相当のキャンペーンだそうです。欲しい。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=503834&last=4786564

書込番号：7296527

[X15]

まあ、自分の崇めているメーカー以外の機種のネガキャンをしてしまうような人は、
どのメーカーの信者になっても、取り憑いた悪霊扱いされるだけの存在なんですけどねｗ

書込番号：7296937

[水瀬もゆもゆ]

>すでにD40とD40xの2台体制、
D40xは生産終了しています。　短命でしたね。
個人的にペンタックスのK20Dはかなり残念な結果ですがK200Dはちょっと心惹かれてます。

ソニーの現在のラインナップはα-700のみなので2月中にα-100の後継を発表即発売しないと色々とマズイのでは…

書込番号：7297224

[Q太郎丸]

>ツアイスの魅力を仰る人もいますが、いまのソニーが出しているツアイスに何の魅力があるのでしょうか？往年のツアイスを使用している人に伺うとまったく魅力は無いそうです。

SONYからツァイスを使い始めた連中が本来のツァイスの描写を知るはずもないな。
ハッセルのSWCで撮られた写真を見たこともなくてツァイスの描写云々を語るなんて噴飯ものだけど、そもそも連中はハッセルのSWCなんて知らんだろうし。
まぁ知らぬが仏だ。
SONYのツァイスで満足している連中にSWCは豚に真珠だし。

書込番号：7297445

[GTからDS4]

> まぁ知らぬが仏だ。

所詮、写真なんて自己満足の世界だから、それでもいいのでは？

> SONYのツァイスで満足している連中にSWCは豚に真珠だし。

本当に真珠にそれだけの価値があるのかな？
まあ、人によって価値観は違うからねえ〜。
少なくとも、ソニーのゾナーやプラナーは、他とは明らかに違う写りをする。それは事実だ。
STFなんかも、他にはない写りをするし、そういうレンズがソニーにはざくざくあるってのも事実だったりする。
それを、真珠じゃないよビー玉だと評する奴がいても、だから何なのとしか思えないな。

書込番号：7297533

[MP‐1000]

はいはい、釣り目的の君がいくら吠えても真珠の美しさは伝わらないよ。

書込番号：7297567

[しもべ]

はじめまして、こんばんわ。
いつも拝見させて頂いております。
現α100ユーザーで700を買い足し検討中の一人です。

早速書き込みされた方への意見を
＞ソニーの現在のラインナップはα-700のみなので2月中にα-100の後継を発表即発売しないと色々とマズイのでは…
来週発表があるでしょう。
ソニーもそんなバカなメーカーではありません。
ニコンも発表はまだです。
カメラの販売で現場に立っている人から聞きましたが、
後出し優位の最近のデジイチ販売環境を見込んでの作戦でないですかとのことでした。
今回の春はエントリークラスが中心なので、参考程度に見ています。

あとここでいろんな意見を出されている方にひとつ参考にしてほしいのが、
今月のCAPAの馬場さんの記事。
ワタシは馬場さんの意見に賛成です。
やはりプロの目線は私たちにはかなわない。
一年でどれだけの時間カメラ関連のことに時間を割いているか？
絶対量が違うので最後はやはりプロの話に注力します。
また、カメラの世界全体を引き上げる意味合いにおいて、
表面的な批判を大々的にするのはお粗末なこと。
コニカミノルタの終焉をある意味引継ぎ、こうして何とか市場に製品を
出してくれているソニーはある意味評価すべきことでしょう。
また、ここまで盛り上がった陰の功績もあるとは感じています。

また、あるプロのカメラマンがこんなことを言ってました。
「機材の良さは撮り手の努力で光ってくる」
何でも欠点を咎めるのはカンタンですが、
撮り手がその機材の長所を引き出す努力をどれだけ行っているか？
機能ばかりが先行して本来のカメラ撮影の楽しみ方をデジカメになって
失いつつあることには少し嫌悪感を感じます。
また、それぞれの手の大きさや指のクセなんかに関することでも
かなり個人差があり使い勝手の意味では違ってきます。

ワタシは右薬指の第一関節から先がなく中指にグリップ感のいいカメラを探します。
また手もかなり大きい手をしており、大振りのカメラであるほうが扱いやすいです。
キャノンのkissなんかはグリップ感が浅く安定した握りができないので、扱えないカメラに属します。
α700はそんな観点から見て、ワタシの手に非常にマッチしたグリップ形状で
操作系も安定した操作のできるモデルですし、購入を検討しています。

個人が突き詰める満足の度合いは一概に標準化しにくい要素があるので、
標準化しにくい部分の意見を交換しあい、商品に反映させてもらえるといいと感じますが。

書込番号：7297618

[GTからDS4]

概ね賛成なのですが、一点だけあえて

> ワタシは馬場さんの意見に賛成です。
> やはりプロの目線は私たちにはかなわない。
> 一年でどれだけの時間カメラ関連のことに時間を割いているか？
> 絶対量が違うので最後はやはりプロの話に注力します。

けっこう馬場ちゃんに洗脳されている私が言うのもなんですが、彼がソニーよりであることは事実だと思います。
ただ、ソニーよりだけど、バランスはきちんととっているし、スタンス的にも、ユーザーに近いという彼のいう事（今月のシンクアウトね）もかなり納得できるものがあります。
彼はプロではありますが、１プロである以前に、カメラというかα使いの大先輩として、αの強みも弱みも知り抜いている先達だと思います。
ちょっと贔屓の引き倒しに近い発言もあったりするところは、ちょっとご愛嬌ですが、彼くらい愛を持ってカメラやレンズを語られると、それも許せちゃう感じがします（なんていうと、偉そうですが・・）。

書込番号：7297697

[Q太郎丸]

MP‐1000はSWCを使ったことがあるのかね？
SWCで撮られたポジを見たことがあるのかね？
そもそもSWCとは何か、ツァイスのどんなレンズなのか知ってるのかね？
知ってるわけないよな。
知ってたら恥ずかしくてこんな書き込みは出来ないはずだ。
SWCとSONYのツァイスが同じ描写だというのならそれこそ目が節穴だと公言しているもんだ。
次元が違うよだよ。

書込番号：7298133

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

そうそう。馬場ちゃん、もう最高ー。
α７００＋ミノルタＡＦ８５ミリＦ１．４Ｇ（Ｄ）リミテッドの究極写真（Ｐ．９７）
には涙が出で止まりません。
ちなみにこのお写真、前髪にフォーカスしていらっしゃるそうですが、そんな言い訳
必要ありません。
すごすぎます。完全に狂ってます。

書込番号：7298376

[MP‐1000]

本題に戻って(本来ここでの話題ではないとも思いますが...)700の時の様に発表から発売まで、長くは無い様ですね。<α200

但し実売６万円前後のエントリー機ですから、個人的にKISS�]2はα300(が出れば)とのライブビュー機能の比較等々面白くなりそうです。

書込番号：7298589

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

キヤノンってついこないだ中級クラスの40Dを10百万画素で発売したばかりなのになんでエントリーモデルのKiss-x2を12百万画素で発売することになったんでしょうね。

それとキヤノンの中下位機種のセンサーってx1.6と何で微妙にソニー系(ソニー、ニコン、ペンタックス)のセンサーのx1.5より小さいんでしょうか。
画質やファインダーの見易さ的には不利ですがやはりコスト引き下げのためでしょうか。
Kiss-X2もファインダー倍率上げなくてもセンサーをソニー並に大きくすればそれだけでファインダー見やすくなるのに。

書込番号：7298970

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>少なくとも、ソニーのゾナーやプラナーは、他とは明らかに違う写りをする。それは事実だ。

私が「キヤノンKissX2で十分でしょう」と言ったのは、αにはツァイスがあるんだよ、という反論を期待した含みもあるんですが、それならその説得力のある写真を見せていただきたいものですね。

書込番号：7299149

[MA,Mt]

＞それとキヤノンの中下位機種のセンサーってx1.6と何で微妙にソニー系(ソニー、ニコン、ペンタックス)のセンサーのx1.5より小さいんでしょうか。

センサーを小さくするとミラーもファインダーも
コンパクトに出来てボディーも軽量化できるからでは？
ファインダーの写りは低下すると思いますけど。

書込番号：7299231

[GK7]

＞でも、二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね。

　デジ一に出遅れたミノルタの後αを継承したSONYはラインナップもまだ揃いきっていないしニコンやキャノンがエントリーユーザーから取り込んでいった歴史には遠く及ばないです。そういう意味でも新しいエントリーユーザーを獲得すべき商品を開発する必要があります。
　
　私はエントリークラスはミラーを無くして光学ファインダーも無くし本当の意味でのリアルタイムライブビューを搭載すれば（つまりDSC-R1のレンズ交換のできるα版）α200よりアピール度が高いと思いますし他社との差別化もでき新しいユーザーの獲得もできるのではないかと思っています。
　カメラメーカーは光学ファインダーを無くすのに抵抗がかなりあるのでSONYじゃないとつくれないと思いますよ。コンデからのエントリーユーザーは光学ファインダーに固執しないでしょう。それよりデジ一眼でのリアルタイムライブビューは使ってみればかなり便利だし話題性もあると思います。

書込番号：7299540

[真偽体]

＞それよりデジ一眼でのリアルタイムライブビューは使ってみればかなり便利だし話題性もあると思います。

ハイエンドコンパクトのメリットの一つとして
　・ズーム幅の広さ
が有りますが、それが災いして
　●その範囲外
には対応出来ないという弱点が有りますよね。

例えば・・・・殆どのデジカメはワイドマクロであってテレマクロではないし、一眼レフでは（シグマ/タムロンのお陰で）安価に手に入るようになった17-35というズームは無いし、8mm魚眼や16mm魚眼、12-24等の超広角は望むべくも無い。

そして、（価格の高さ故、入手はとても出来ないが）600mmというレンズも無ければ85/1.4の様なボケ味を誇るレンズも無い。



現状の技術レベルを考えた場合、光学ペンタプリズムファインダーの心地よさに対してビューファインダーは確かに太刀打ち出来てない。
けど、例えばF1.2のボケは、スクリーン上では再現できないが、ライブビューなら再現できる。
（M型は2.8以上ですかね？？＞再現範囲）

他にも、肉眼では暗すぎる/明るすぎて、見えない/直視出来ない場面でも、ライブビューなら何とかなる。
（画素間引きやフレームレートの低下、撮像素子に対するダメージという制限はあっても）



フィルムの延長線上では無い、新しいアプローチ。
先の超高速CMOSによるパスト連射然り、DROという画像加工技術然り。

デジタルならではの良さが、もっと欲しい。

＃最近また携帯電話を変えましたが・・・・・3インチクラスのVGA液晶はマジで綺麗ですね〜〜〜（正確にはQVGA）
　ワイド故に、デジタル一眼にはなかなか載ってこないのが残念です

書込番号：7299701

[真偽体]

×：正確にはQVGA
○：正確にはWVGA

解像度落ちてどうする・・・・

書込番号：7299714

[TYPE-100]

ソニータムロンコニカミノルタさん

> 私が「キヤノンKissX2で十分でしょう」と言ったのは、αにはツァイスがあるんだよ、という反論を期待した含みもあるんですが、それならその説得力のある写真を見せていただきたいものですね。

何の目的でそんな反論を期待したのかよく分かりませんが、ご自身でKissX2を買って「α＋ツァイスでなくともキヤノンKissX2で十分」だという説得力のある写真を公開した方が手っ取り早いでしょう。
そもそも誰もソニータムロンコニカミノルタさんに納得して欲しいなんて思ってないでしょうし。

「キヤノンKissX2を選ぶのか、ソニーαを選ぶのかは人それぞれ」というごく当たり前の結論になぜケチをつけたいのか理解できません。

書込番号：7299846

[GK7]

ソニータムロンコニカミノルタ様

　何度か私は書いていますがCANONのAPS-C少なくとも私が体験したKissDX、40DにおいてF1.4〜1.8のAFのピント精度のばらつき（日本カメラやアサヒカメラのテストでも出ていました）は私的には我慢できませんでした。このことはキャノン版でも再三話題に出ています。キャノン信者には許せることでしょうが私には納得がいかずα700を購入しました。
　おかげで50ミリF1.4がふつうにジャスピンするようになりました。私の場合はレンズがどうかなんて関係ありません。
　
　Kissの新製品で開放時の精度が上がっているかわかりませんので是非コンデジ代わりにご購入ください。私もF1.4のピント精度がまともになっているのか知りたいです。購入したら是非オリジナル画像で見せてください。カカクコムのサイズでは本当にジャスピンしているかどうかわかりませんのでよろしくお願いします。

書込番号：7299940

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

なるほど、キヤノンのKiss-X2や40Dの小さいセンサーサイズはソニーのR-1に近いですから、ソニーも単純にR-1サイズのセンサーで一眼作ればより小さく、安く出来る可能性があります。
でもセンサー小さくすることによって見難くなるファインダーを見やすくするためにファインダー倍率上げるとコストが高くなって重量も重くなるし、倍率上げるとどうしてもファインダーは暗くなってしまうのでそういうキヤノンの方向にはあまり行ってほしくないな。

R-1で便利だった、絞りやISO、ぼけ具合等が撮影前にライブでモニターで確認できる機能が他社の一眼でもライブビューで概ね利用できるようになったわけですが、まだ使用感というか使いやすさはR-1には及ばないのでソニーがα300でもっと使いやすくしているかが注目です。

一眼レフ機能の無いレンズ交換型カメラと言うのも魅力的ですがαレンズシステム使うとレフミラーの入っているスペースは空気しか入ってないことになり設計上は無駄なのでαレンズではあまり意味無いのではないでしょうか。
R-1のように専用レンズでフランジバックを小さくした設計が望まれます。

書込番号：7300063

[GTからDS4]

> 何の目的でそんな反論を期待したのかよく分かりませんが、ご自身でKissX2を買って「α＋ツァイスでなくともキヤノンKissX2で十分」だという説得力のある写真を公開した方が手っ取り早いでしょう。

というか、はじめから釣りなんだから・・・
過去の経緯もあって、私がサンプル映像出さないことを見越して、「ほらやっぱ出せない」ってシナリオをはじめから用意しての、あらしです。
もっとも、私が出さなくても、ソニーの名レンズの数々は、多くの皆さんお持ちですし、実際に私も持ってます。また、サンプル映像なら、いまどきインターネット上に溢れてますし、いまさらどうこう言う必要もないと思います。

> そもそも誰もソニータムロンコニカミノルタさんに納得して欲しいなんて思ってないでしょうし。

御意。まさに、そうですね。

書込番号：7300081

[GTからDS4]

> SWCで撮られたポジを見たことがあるのかね？

> 次元が違うよだよ。

鑑賞方法もフォーマットも違うものを持ち出して、次元が違うって何が言いたいのかさっぱりわかりませんが？
さらに、それがレンズのせいだと思っている時点で、何も理解していないことを露呈していることに気がつきましょう。

書込番号：7300146

[GR樽]

他社のデジ一眼は、16-105に比類するレンズが無い。
ボディ内手ぶれ補正も、α700ならではの優れた操作性でもない。

なんで、魅力は無いです。

書込番号：7300314

[単なる撮影好き]

トヨタが世界一の販売台数だ、いや約3,000台の差でＧＭだとマスコミの一部が騒いでいましたが、私の車は両社ではなく、昨日の東名でもトヨタ・ＧＭ以外の車が多く走っていました。あの不祥事を起こして没落するかと思われた三菱自動車も、ｉ（アイ）の発売で業績も向上したそうですが、トヨタ以外のスズキもダイハツもホンダも日産も頑張っていて、それらの生産する車の購買者も多くいらっしゃいます。

私はミノルタのボケ味（特にＳＴＦと純正100mmマクロ）が好きで、α7000〜以降の銀塩の数種類、α7D、α700のミノルタ〜コニミノ〜ソニーを持っていますが、キッスＤＸ、コンデジでニコン・カシオも持っていて、それぞれを使い分けております。それぞれに長所とファンがいるから或る程度が売れているのであって、欠点だらけ・ファンがいないのなら、そのカメラは売れなく生産中止でしょうが、α700もキッスＤＸ他よりは残念ながら数は少ないものの売れています。

カメラもクルマ（特に乗用車・スポーツカー）は趣味の要素が強く、気に入って買った人を非難することは絶対すべきでなく、また、日産マーチに対してベンツを持ち出しても意味ありません。

ＳＴＦ・純正100mmマクロがあるから、20年以上も前の第一期αレンズもそのまま手ぶれ防止が有効、だから私はα7Ｄ・α700を買い、多少の不満はありながらも満足しています。人気が凄いキッスＤＸでも不満は多いですが、気に入った長所があるから私は買ったのであって、欠点をあげつら気持ちはありません。

★★カメラは趣味であって、それぞれの人が気に入ったカメラを買えばよく、楽しく意見交換したいものです★★

書込番号：7300416

[weirdo]

＞[7299701]

＞現状の技術レベルを考えた場合、光学ペンタプリズムファインダーの心地よさに対してビューファインダーは確かに太刀打ち出来てない。
けど、例えばF1.2のボケは、スクリーン上では再現できないが、ライブビューなら再現できる。
（M型は2.8以上ですかね？？＞再現範囲）

プレビュー（絞り込み）ボタンが付いているので、確認できますが？

書込番号：7300477

[オムライス島]

続くなあ・・このスレ・・と言いながら自分も書き込んでいるんですけど(^_^;

システムの万能性という点から言えば、確かにニコン・キヤノンでしょうなあ。
ボディ内手振れ補正を除いて。
レンズのラインナップだとかフルサイズ機だとか見てるとね。

しかし、僕は300mm以上と言った超望遠は使わないし、動きの速いモノをAFで撮ることもない。
スナップやポートレートが主体なんですよ。
で、比較的小型で使いやすくて、Jpegでキレイに写るカメラが欲しいんです。

だからキヤノン機とおさらばして、今使ってる一眼はα700とオリのE-410です。

α700は発色が素直で透明感があるし、よほど激しい動きモノでない限りAFもキヤノン機と同等だと思います。

α700と40Dと二台体制で撮影会に行って、α700の方が使いやすかったし写りも良かったです。
僕は・・ですよ。
みんながみんな同じように感じるとは思いませんが。

後、E-410は何と言ってもあの小ささ。
それに解像感がすごくあるんですよ、フォーサーズは。

ってことです。
人それぞれ、被写体も違えば撮影スタイルも、使いやすさの規準も違います。
ま、当たり前のことではなかろうかと・・・。

書込番号：7300508

[GTからDS4]

> ★★カメラは趣味であって、それぞれの人が気に入ったカメラを買えばよく、楽しく意見交換したいものです★★

同感です。
αに魅力がないと思う向きには、無理に書き込んでいただかなくて結構なんですよね。

書込番号：7300808

[Q太郎丸]

>鑑賞方法もフォーマットも違うものを持ち出して、次元が違うって何が言いたいのかさっぱりわかりませんが？

SWCで撮られた写真を見たこともない人間に分かるわけないっしょ。
見てからモノ言いなさい。
ていうか（GTの口癖）、SWCって何か知ってるのかね？
まぁα700程度の金額でひぃひぃ言っている人間にはまったく縁がないけどね。

書込番号：7302146

[GTからDS4]

> まぁα700程度の金額でひぃひぃ言っている人間にはまったく縁がないけどね。

なんて発想しか出来ないあなたの金銭感覚疑っちゃうよ。
（前のコレクション写真の時、この人まだいなかったかな？）

書込番号：7302169

[ハーフサイズマンセー]

> （前のコレクション写真の時、この人まだいなかったかな？）

GTさん、この際だから、またコレクション画像を御開張しちゃいましょうよ：P

書込番号：7302240

[GTからDS4]

ぶっちゃけた話、上の方の何人かも含めて、自分の価値観を押し付けて「αなんて」って話にもって行こうとしている人がいるようですが、あまり共感できるものはないですね。
現実的に考えて、写真なんて趣味なんですから、自分がよいと思えばそれでいいわけです。
もちろん、金を湯水のように使って自己満足の世界を突き詰めていくというのも、ひとつの選択かもしれませんが、そういう気はさらさらありません。
というか、個人的には、カメラっていくつかの趣味の中のひとつでしかないし、むしろ、それで写す対象の方に関心があって、カメラ自体は付随的なものでしかないのに、非現実的な選択でメインの資金源を削るようなことは本末転倒だしね。
このクラスのカメラを選ぶ人って、そのようなレンジの人なんじゃないかな？（って、勝手な決めつけするなって怒られそうだけど）
自分のほかの趣味や生活とのバランスを考えて、このあたりならさして負担にならずに、他の趣味や生活と折り合いつけて楽しくやっていけるかな。
そういうバランス感覚でα700選んでいるんだけど、そういうバランス感覚なく趣味にのめりこんでいるような人から見れば、

> まぁα700程度の金額でひぃひぃ言っている人間

とかになっちゃうんだろうな？

書込番号：7302292

[レンズ＋]

>> まぁα700程度の金額でひぃひぃ言っている人間にはまったく縁がないけどね。
>なんて発想しか出来ないあなたの金銭感覚疑っちゃうよ。
>（前のコレクション写真の時、この人まだいなかったかな？）

>GTさん、この際だから、またコレクション画像を御開張しちゃいましょうよ：P

そうですよ。するべきですよプロフに：P

期待しないで待ってます：P

書込番号：7302313

[Ado-Bee]

＞まぁα700程度の金額でひぃひぃ言っている人間にはまったく縁がないけどね。

口では何とでもいえるけど、人間的レベルを疑うよ
ここはα700を気持ちよく使っている人、前向きに検討している人の板だよ

あんただけじゃないけど、自分が気に入らない機種というだけで、人の大切な趣味の世界に入り込んで、ケチをつけるのはもうやめなよ！

書込番号：7302467

[Tasuku0420]

Q太郎丸さん

>SWCで撮られた写真を見たこともない人間に分かるわけないっしょ。
>見てからモノ言いなさい。
>ていうか（GTの口癖）、SWCって何か知ってるのかね？
>まぁα700程度の金額でひぃひぃ言っている人間にはまったく縁がないけどね。
今すぐ出て行きなさい！

書込番号：7302478

[BE FREE]

Tasuku0420さん

心の病んでる人の事はほっときましょう。色々辛いことが
多い世の中ですから・・。

きっと彼は、本当はα700がすごく欲しいのだと思いますよ。
買えるかどうかは別にして・・。

書込番号：7302653

[Tasuku0420]

まあ、あまり言い過ぎると荒らしになりますからね。
kissX2はα200と比べるカメラですのにね。

書込番号：7302665

[たまらない貯金]

Q太郎丸さん

＞そもそもSWCとは何か、ツァイスのどんなレンズなのか知ってるのかね？

すみません、SWCなるレンズを知らずググってみたのですがレンズが見つかりませんでした。
よろしければリンク先などあれば紹介して頂きたいのです。
あと作例なども拝見したいので、そちらのリンクもあればお願いします。

書込番号：7302734

[MP‐1000]

お〜まだ続いてたんですね！

どうせまた『ば○が何匹釣れた』等と宣って消えるつもりなんだろうから、皆さ〜んスルーされた方がいいですよ〜

SWAでもSWCでもあなたが持ち上げると、ハッセルの品が下がるから...等とカキコするとまた出て来るからするっとスルー。

書込番号：7303032

[黒茶茶]

ソニーやパナソニックのカメラは、大手家電メーカーの事業の一部だから、
他のカメラメーカーがデジイチ新製品投入してきても、すぐには対応しない（動けない）でしょうね。
特にソニーは事業譲渡だから。
「コンデジG7と入門Kissとはレンズ　CCDの大きさも違うのでISO感度の違いはあると」キタムラの店長が言ってました。
でも、カメラ愛好家のように、何台も　またいろんなメーカーを作品によって使い分けるのでないのなら、キャノンでもニコンでもソニーでも価格comでいろんな意見をみて、店頭で触って、実際に使っている方が近くにいたのなら、聞いてみてください。

購入して2年3年でデジカメの技術も向上して　また次が欲しくなる（ボディのみ）
その時に使えるレンズのメーカーが良いですよ。

書込番号：7303998

[Q太郎丸]

>きっと彼は、本当はα700がすごく欲しいのだと思いますよ。
>買えるかどうかは別にして・・。

α700程度の金額を何とか捻出できた輩がすぐに口にする常套句だな。
α700は35/1.4GとSTF、100マクロのためだけにとっくに買ってるよ。
BE FREEはSWC買えるのかな？w

MP‐1000はSWAなんて単語持ち出して知ったかぶってるが、一生懸命ネット検索したことがバレバレだな。
ハッセルなんて単語も今回初めて知ったんじゃないのか？
勉強になってよかったな。
ついでにSWAでもSWCでもいいから買ってみろっての。
自分の愚かさを知ることになるからさ。

書込番号：7304608

[真偽体]

話の流れと逸れますが、一点だけ

weirdoさん
＞プレビュー（絞り込み）ボタンが付いているので、確認できますが？

プレビューボタンは、絞り込んだ状態を確認する為のボタンです。
（通常のファインダ画面は絞り開放状態なので）

私が言ってるのは、ファインダスクリーンに起因する、最大ボケ再現性の方です。

例えば通常のG型スクリーンに準じるX-700にMD50/1.4を付けた場合、1.4⇒3.5位まではファインダ上のボケの大きさが変わりません。
が、実際の写真では当然ボケの大きさは変わってる筈で、これがスクリーンに起因するボケ再現性の問題です。
（本来のボケの大きさがファインダ上で再現できず、小さく見えてしまう）


で、撮像素子でライブビューをするなら、記録される画像に準じた映像が映し出されるので、たとえF1.0というレンズを使おうがボケは再現されるし、反対にF11なんていう凄く暗いレンズを付けた時も、画素補完等をすればAFが"一応"可能になります。

書込番号：7304989

[Charlemagne]

週末に外出している間にものすごいレビューが増えていて、ちょっと驚きました・・・。

今週末は、家電量販店のはしごをしてきました。
中には、ソニーの営業さんがきている店もありました。

どうやらα１００の後継は２月１日頃にようやく発表するようです。
で、これ以外に私が聞き出せたのは、
１、２機種同時発売（ライブビューありとなしの２パターン）
２、ライブビューはこれまでのメーカーとは違った方式を採用している

ということです。ちなみに、これ以上の詳しいことは聞いても教えてもらえませんでした。ものすごく感じのいい営業さんでした。

ちなみに、ニコンも一眼の春の新製品を出すそうです。

楽しみは楽しみですが、どこも力を入れて新商品をだしてくるので、もう少しいろいろ検討してみないといけないようです。

書込番号：7305475

[GTからDS4]

> α700程度の金額を何とか捻出できた輩がすぐに口にする常套句だな。

という思い込みで書くのはやめましょう。
いまどき、この程度のものを買うのに、そこまでする人いないって。
車や家とか考えれば、カメラへの出費なんて微々たるものです。
要は、どこまでそこにのめりこんでいるかだけ。
そののめりこみ具合が、あなたと同等だと思い込んで、のめりこんだ末に、α700程度しか買えないと思い込んでいるだけでしょう。

> ついでにSWAでもSWCでもいいから買ってみろっての。

そういうことはハッセルの板で書いてください。
誰も興味がないこの板で書いても無駄です。

書込番号：7305548

[GTからDS4]

誤解を招きそうなので、ちょっと訂正

> > ついでにSWAでもSWCでもいいから買ってみろっての。
>
> そういうことはハッセルの板で書いてください。
> 誰も興味がないこの板で書いても無駄です。

書けという積極的な意味で言っているわけではありません。
どうしてもそういう事を書きたいなら、それに相応しい場で（というか、ハッセルの板がそうかっていうと、それもまた語弊がありますが）どうぞという意味です。
はっきり言って、自家用車の話をしている板で、特殊車両のオタクネタを披露されても、だからなんなの？としかいえないということです。

書込番号：7305572

[Tasuku0420]

>書けという積極的な意味で言っているわけではありません。
警告です。すぐに出て行きなさい。

書込番号：7305645

[Tasuku0420]

Q太郎丸さん

上のレスはあなたに対する返事です。すぐに出て行きなさい。これ以上GTさん他に迷惑を掛けるな！

書込番号：7305669

[TYPE-100]

Charlemagneさん＞

> １、２機種同時発売（ライブビューありとなしの２パターン）
> ２、ライブビューはこれまでのメーカーとは違った方式を採用している

情報ありがとうございます。
さだじろうさんが書かれていた事ともぴったり一致しますね。
ライブビュー以外にも2つの機種には差はあるのかもしれませんし価格差がどんなものかも分かりませんが、GTさんが言っていた「ホントにどれくらいの人がライブビューを必要としているのか？」ということを計る一つの判断材料になるのかもしれませんね。
私自身、特別この機能を必要としていないものの、もし買うなら価格差によっては付いている方を選んでもいいかなぁと思ったり。

書込番号：7305942

[真偽体]

＞１、２機種同時発売（ライブビューありとなしの２パターン）
＞２、ライブビューはこれまでのメーカーとは違った方式を採用している

それも2/1発表なんですかね？？

DiMAGE A2とDSC-R1、どちらの流れでも構いませんが、ハイエンドコンデジの良さを引き継いだモデルが出る事を期待してます。

書込番号：7309638

[Charlemagne]

＞それも2/1発表なんですかね？？

教えてくれたソニーの営業さんいわく、そうらしいです。
私がこの書き込みをする以前にも、他のスレで２月１日発表と書かれている方もいましたので、かなり信憑性は高いのではないでしょうか。

書込番号：7310241

[weirdo]

>DiMAGE A2とDSC-R1、どちらの流れでも構いませんが、ハイエンドコンデジの良さを引き継いだモデルが出る事を期待してます。

同意見です。機能的には、R-1スタイルを継承して欲しいですね。

書込番号：7310265

[真偽体]

2/1・・・もう間もなくですね。


ってか、もう一月過ぎようとしてるのか・・・・・平成20年・・・・・20年か、平成も・・・・

書込番号：7314746

[京都のおっさん]

・・・・
子供の頃は西暦2000年なんて来るはずないと信じていたし、その時の自分を想像すらできなかったのに・・・。

でも元号はゼロ年から始まるわけじゃないので、平成生まれも今年で20歳になるわけではないから。

と気を取り直して。
レフ無くして、AF動作時のみ撮像素子大胆シフトでそこに AFセンサー持ってくるんじゃ駄目ですかね？
もちろんマウント変更を伴いますが。

書込番号：7314802

[横ろ]

おはようございます。

2月1日、楽しみです。
あさってですね！

いよいよエントリー機も充実し、うわさの「α900（？）」も年内に発売となれば
αのラインナップも一応完成ですね。
「αいよいよ第3章へ」かな（笑

今年はαにとって飛躍の年になりそうでワクワクです。

個人的には、70-300mmのGレンズも2/1に発表してくれるとうれしいです。

書込番号：7315148

[真偽体]

フルサイズCMOSのリリースが出ましたね〜〜〜

これは、2/1に
　・α900
　（α700）
　・α350/300
　・α200/100
と、ラインナップの完成を発表するかも知れないですね♪

書込番号：7316163

[GTからDS4]

レンズといいボデーといい、この春はかなり充実したラインナップの発表がありそうです。
実際に買えるようになるのは、もう少し先かもしれませんが、とにかくロードマップが示されて、充実していくのが約束されたということは、すばらしいことだと思います。
αユーザーでいてよかった。

書込番号：7316596

メカより画質

[緑桜の子]

α7DIGITALとα700の違いについてなんですが、AFの性能が良くても、液晶が良くても、画質が悪かったらそれまでだと僕は思うのですが。
画素数が上がってもα7DIGITALの絵の方がいいという話を良く聞くのですが、実際の所はどうなんでしょう? ツァイスよりGレンズの方がはまる場合もあるし。全ては被写体によるのでしょうか?
両者を使ってる人がおられたら、実際の所を教えて下さい。

書込番号：7304294

[からんからん堂]

画素数的に見ても精細度が上がったα700の方がいい感じがしますね〜。

書込番号：7304385

[αyamaneko]

＞画素数が上がってもα7DIGITALの絵の方がいい

多少手間は掛かりますが、RAWで撮って自分で現像すれば、絵は変わります。

＞画質が悪かったら

｢画質｣とは何を指しているのかいまひとつですが、
サンプル画像等をダウンロードして、ご自身で判断されるしかないと思います。

私はjpegでも、7Dと比べて別に悪いと思いませんけど。
jpeg撮って出しでの高感度ノイズはISO800でも常用レベル、と判断しています。

書込番号：7304437

[kuma_san_A1]

画素数を無視したとしてもRAWからストレートに出せば…たぶんα700の方が良いかもしれませんよ。
α-7 Digitalのころはその時点に存在するこなれたデバイスで組んでおり、ある程度妥協した部分が今になって見え隠れしていますので。
と分析しながら…わたし自身は積極的に導入予定はありません(今のところですが)。

書込番号：7304450

[錯乱棒]

700の画質が7Dよりよろしくない、というのは、ネットにありがちな勘違い情報の類ではないでしょうか。

α700は、α7DにくらべてAF性能、画素数、ダイナミックレンジが改善したと同時に、高感度ノイズ特性も改善してます。

予算的な境界条件を除けば、700でなくて7Dのほうが良い、という理由は私には見いだせません。

書込番号：7304667

[kuma_san_A1]

＞α700は、α7DにくらべてAF性能、画素数、ダイナミックレンジが改善したと同時に、高感度ノイズ特性も改善してます。

AF性能と画素数は除きます。
で、「ダイナミックレンジが改善した」に関しても皆さんがおっしゃっているのは単なるセッティングの問題です。
「高感度ノイズ特性」もそういうNRの設定なんですね。
で、ここが大事なのですが、α700のCMOSイメージセンサ+カラムADによる出力が結構ローノイズなんです。
よって、高品位であるとは言えます。
それでも乗り換えないわたし…。
今のところα-7 Digitalの方が使いやすいからなんですけど。

書込番号：7304727

[錯乱棒]

> 単なるセッティングの問題

ここだけ取ると、α7Dでも、セッティングによってはα700と同等の（低）ノイズで撮影できます、と読めなくもないですが、そういう意味で仰ってるんでしょうか。私はそれはちょっと違うかも、と思うんですが。

書込番号：7304750

[kuma_san_A1]

良く読んで下さいね＞錯乱棒さん

以上です。

書込番号：7304762

[錯乱棒]

>> kuma_san_A1さん　

申し訳ない。純粋に分からないです。どういう意味でしょうか。

書込番号：7304773

[kuma_san_A1]

SONYが言っている「2/3段ダイナミックレンジが広がった」というのが単なるセッティングの問題と書いています。
そういう意味ではどんなカメラでもそういう露出とトーンを与えれば同じことは可能です。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

それとは別に、イメージセンサからのデジタル出力(ADC内蔵なので)がローノイズになってますよ、と書いています。
これでよろしいでしょうか。

書込番号：7304805

[緑桜の子]

α100の時にこれなら7の方が良かったなと思える部分が実際にプリントした画質を見て思ったので(彩度の高すぎ、色調、シャープネスの強すぎなど)慎重な検討をしてるのですが。

書込番号：7304820

[錯乱棒]

>>kuma_san_A1さん　

わざわざ応答多謝です。DRのほう、ああ、いつぞやの2/3段のお話でしたか。ノイズについては、カメラの信号回路上の改善はボディ固有のことでユーザにはいじれませんね。RAWで撮ったあと、どう現像処理etcするかのほうは、勿論ユーザ操作の範疇です。

書込番号：7304882

[kuma_san_A1]

＞α100の時にこれなら7の方が良かったなと思える部分が実際にプリントした画質を見て思ったので(彩度の高すぎ、色調、シャープネスの強すぎなど)慎重な検討をしてるのですが。

そういうところを気にするようになったら、ぜひRAWから仕上げてみてください。
カメラ選びが結構自由になります。

書込番号：7304905

[錯乱棒]

>> 緑桜の子さん

# 彩度の高すぎ、色調、シャープネスの強すぎなど

撮って出し時の彩度、色調、シャープネスについては、私自身はちゃんとしたコメントできるだけのデータ積み上げありません。私の撮影はほとんどRAWだけでやってまして、その場合、上の諸点は概ねすべてユーザの側の現像+その後の操作にゆだねられてしまうからです。その上がりを見た結果論として、の主観的感想になりますが、私の使い方で言えるかぎり、700が7Dより劣っているという所は無いですね。なお、緑黄の子さんとひょっとして同じかも知れませんが、7Dから100に行って私が「あれれ」と思った最大の問題は、ISO800以上で撮影したときのノイズが耐え難い、という点でした。この問題は700では解決しています。

書込番号：7304932

[うる星かめら]

両方を持ってませんが、1200万画素で多少ノイズが載ってる画像を600万画素に
縮小したら随分綺麗になると思いますよ。ミノルタを尊敬してますが、
子供を家を追い出したんですから、幾ら過去のものが良いと言ってもですね・・・

書込番号：7304944

[うる星かめら]

彩度やシャープネスの話しは分かりませんが、
JPEG専門でしたら、S5 Proしかないかも知れません。

書込番号：7304990

[高山巌]

ご自分で判断できない迷いがあるのは、それは今のα7Dにある程度満足されているからだと思います。
我慢できるならばそのままお使い続け、将来的に自分で欲しいと思った時に買うようにしたらどうでしょう。

>素数が上がってもα7DIGITALの絵の方がいいという話を良く聞くのですが

それ熱心な旧ユーザーで、現アンチソニーを展開している人達が節々に語っている所もあるので、
ネットでα700の画像をDLしプリントするなりして、肝心な所は必ずご自分で判断した方がいいと思います。
漠然とした　いい・悪い　は、主観的で水掛け論で終わりそうですから。

>画質が悪かったらそれまでだ

勿論画質は何よりも大事ですが、結局は好みの部分も強いので、
必ずしもそれに尽きるとはいい切れない所も感じます。これも人それぞれでしょうね。
画質が本当に悪かったら支持されません。

書込番号：7305074

[オムライス島]

α7Dは使ったことがないので何とも言える立場じゃないんですけど。

最近、キヤノン板では30Dや40Dより20Dの方が画質は上だったという意見があります。
ちょっと前にニコン板ではD70が一番って意見も目にしたなあ。
大体、古い機種の方が画質が良かったって意見、必ず出てきますね。

僕は、「好み」や「慣れ」の問題が大きいのではないかと思うけどなあ。
部分的に古い機種の方が「良い」と思えるところがあっても、総合的にはやはり画質も向上していると考えるのが自然ではないかと。

書込番号：7305218

[GTからDS4]

α７Dとα700を所有していますが、最近はもっぱらα700オンリーになってしまいました。
画質においてα７Dが勝っているとは思いません。機能や性能においては、言うまでもないでしょう。
ただ、ボデー質感とかデザイン的には、α７Dの方がと思っていますが、これはたぶんに好みの問題もある（慣れに問題もあるんでしょうけど、メインがα700になった今でも、やっぱα７Dの方がしっくりくるところがある）ので、なんともいえませんね。
「なんだかんだ言っても、デジモノは新しい方がいいです」という、よく言われる話にもって行くには、根拠としてはかなり希薄ですが、こと、この件に関しては、新しいα700に軍配が上がりますね。
あと、Gレンズとツアイスですが、どっちがという問題ではなく、好みの問題で選ぶべきものだと思います（といいつつ、こっちも85/1.4Gとプラナーで後者がメインになってしまった。これはとにかく、撮ってて楽しすぎるレンズなもので・・・。質感といい、絵といい、プラナー・ゾナーは一度使うと、もうだめです）。

書込番号：7305307

[南南西のデジタリアン]

元々、コニカミノルタとソニーは併売の予定だったのにコニカミノルタが突然の撤退だったのは皆さんご存知の通りです。
この後は「ソニーが引き継いだ」とはよく言われるけど引き継いだわけではないよね。
実際のところは、「ソニーもミノルタAマウントを発売した」に過ぎないと思うんですよ。
要するにミノルタAマウントカメラでソニー画質を提供した。だけだともね。

仮に両社があったとすれば、7D後継機は同一ではなくダイヤルもあるなどの外観も少し違っていただろうし
画質も社のポリシーに沿った別々の絵作りしたはずです。
私だけかも知れないけど、α-SDとα100でも絵作りは違ってみえるし。

つまり、別会社なんだし共通点はあってもソニー画質のカメラにコニカミノルタの画質を求めてもしょうがないんじゃないでしょうか。
(私は希望として求めちゃったからソニーは未だ買っていない)

両社が残ってたら比較対象になったんだろうけどね。
けど、α700の絵はキヤノンやニコンに間違われませんかね

スレ主さんの意向とは違うこと書いてみた。

書込番号：7305489

[GTからDS4]

いまさら「たられば論」をしても仕方がないと思いますが、ちょっとだけ

> 仮に両社があったとすれば、7D後継機は同一ではなくダイヤルもあるなどの外観も少し違っていただろうし

とは思いますが、

> 画質も社のポリシーに沿った別々の絵作りしたはずです。

まあ、違ったものになったかもしれませんが、かつてのミノルタ色をコニミノが続けたかどうかは、疑問があります。
キャノンやニコンの絵作りにしても、かつてのイメージからだいぶ変わってきてますから、コニミノも、続けていればそれなりに軌道修正はしただろうと思います。

ついでに、α7Dの画質が意外に高評価なのは、実はもともとそう悪くなかったことの裏返しだと思っています。
なんか、当時から不当に低く評価されていたような印象を抱いていましたが、実際の鑑賞サイズとか一般的な鑑賞スタイルを考えれば、あの当時としては（というか、ある意味今でも）、結構バランスの取れた機種だと言っていいように思います。
まあ、サポートの問題とかを抜きにして考えれば、下手なエントリー機買うより、中古のα７D買って使い倒すほうが楽しいように思えます（ということで、いまだに、時々はα7Dになぜかゾナーつけて持ち出すGTです（意味不明））。

書込番号：7305519

[緑桜の子]

RAWは重いし、名前が何より嫌いなんで好きになれません。
馬で強くても名前が嫌いだったら買わないみたいなものです。
将来名前を変更してファイルを軽くしてくれたら考えます。

書込番号：7305567

[GTからDS4]

う〜ん、もったいない。
RAWでこそのデジ１だと思うんですがね・・・（ほぼ100％RAW現像してます）。

書込番号：7305575

[kuma_san_A1]

＞RAWは重いし、名前が何より嫌いなんで好きになれません。

じゃ、細かい色は気にしないことです。
後はサンプルを入手してプリントして判断されたらよいと思いますよ。
いろんなスタイルがあるみたいですから、それだけでも大変だと思いますけど。
その上でカメラの使い勝手にも目を向ければ良いでしょう。

書込番号：7305612

[緑桜の子]

ありがとうございました。

書込番号：7305668

[goigoi]

緑桜の子さん

　私は7Dとα700の両方を所有しておりまして、自分のブログに、7Dの画質の方が良いという記事を書いたことがあるものです。
　しかし、これはかなり特殊な条件下での事で、普通に使う分にはα700のほうが画質は良いと感じます。使い始めは、ん？と思うこともありましたが、慣れの問題が大きかったと思います。セッティングを詰めていけば自分好みの画を出してくれます。詰める作業も楽しいです。
　特殊な条件というのは、F29とかF32といった、狂ったような絞込みの元での解析ボケの出やすさによる問題ですので、そういう使い方をしない人には全然関係ありません。

書込番号：7305671

[pugichi]

個人的に感じるα7Dとα700の違い。。。

・α700の方が、派手目に発色される。
・進化したDROがある分、α700の方が表現力に優れている。
・クリエイティブスタイルがある分、α700の方が表現力に優れている。
・AWBはα700の方が優秀。
・高感度ノイズに強くなった。（低感度だとα7Dの方が良い様な。。。）

RAWを使わないなら、α700の方が良い様に思いますが？
α700でJPEGなら、DROやクリエイティブスタイルで、色々な表現を楽しめると思います。
しかし。。。
RAW使わないのにα7Dを使ってるっていうのもちと不思議ですね。＾＾；
α7Dだと、RAWを使いこなさないと、思った様な写真に仕上がらないと思うのですが。。。

書込番号：7305765

[kuma_san_A1]

＞RAW使わないのにα7Dを使ってるっていうのもちと不思議ですね。＾＾；
α7Dだと、RAWを使いこなさないと、思った様な写真に仕上がらないと思うのですが。。。

それは使う人の自由だと思いますよ。
あと、最初に出会った画に納得された場合、不思議じゃないとも思います。

書込番号：7305852

[GTからDS4]

> それは使う人の自由だと思いますよ。

私もそう思います。というか、自分自身、α700の機能を出し切って使っているわけじゃないし、定石的な使い方に縛られて使っても面白くないと思いますし。
ただ、ちょっとRAWも使いこんでみると、案外、違う感想も持てるんじゃないでしょうか？くらいをアドバイスとしておくりたいと思います（って、えらそうですね）。

あと、

> 狂ったような絞込みの元での解析ボケの出やすさによる問題ですので、そういう使い方をしない人には全然関係ありません。

絞りによる回折とかレンズの解像度を考えた場合、ある条件では高画素ゆえの素子ピッチの細かさがあだになる場合もあるかもしれませんね。
以前から何度か言っているので、またかといわれるむきもあるかと思いますが、良質のレンズを使って、一般的な状況で撮影することを前提とすると、APS-Cで1200万から1500万画素くらいまでなら、特に問題なくいけると思っています（高感度特性とかはおいておいて）。
逆に、α7D当時の画素数だと、良いレンズの生かしきれなかったようにも思いますが、もうひとつ、等倍鑑賞環境の違いがα7Dの不当な評価に繋がっていたように思います。
いまだと、等倍でもそう拡大されることなく、現実的な鑑賞サイズの延長で捉えることができます。これだと、600万画素の荒さも、案外目立たないような気がします。
ある意味、周辺環境も含めて、デジ１が楽しめる環境が現実的になってきたなと思える今日この頃、それぞれがいろいろな楽しみ方でデジ１を楽しむことができるようになって、本当によい時代だと思えます。

書込番号：7305973

[picabo]

作画は好き嫌いがありますが、RAWを入念に調整した写真でも、
モニタを変えたら、全く違う印象になります。印刷も同じです。
ほどほどで良いですよ。

以前ある老舗の旦那様に話を聞きましたが「伝統の味」は難しいと言ってました。
塩を一杯使いましたら、お客様が皆高血圧で倒れて、来なくなるでしょうって。

書込番号：7305978

[kuma_san_A1]

＞作画は好き嫌いがありますが、RAWを入念に調整した写真でも、
モニタを変えたら、全く違う印象になります。印刷も同じです。

そのためにカラーマッチングがあるわけです。
厳密に同じになるわけではありませんけどね。
「ほどほど」は知りたい(知っている人になりたい)とは思います。

＞　特殊な条件というのは、F29とかF32といった、狂ったような絞込みの元での解析ボケの出やすさによる問題ですので、そういう使い方をしない人には全然関係ありません。

「回折」(かいせつ)ね。
F29とかF32は普通にプリントで鑑賞しても甘く見えると思います。

書込番号：7306076

[緑桜の子]

まぁ何事においてもあまり太りすぎないで、総合的に物を見る事ですね。(評価する人も)
長嶋茂雄さんが明るい顔をいつもしてる時は日本はこんなに細かい人だらけではなかった。
カメラで写真が評価されるわけではないのですから。(本来は)
人の悪い所を見つけてやろうとする様なマネはやめましょう。
今現在のRAWはカメラの体重が重くなっていくんです。
そして撮っててあまり気分が良くありません。
以上です。

書込番号：7306217

[TYPE-100]

> カメラで写真が評価されるわけではないのですから。(本来は)
> 人の悪い所を見つけてやろうとする様なマネはやめましょう。

カメラの評価をしてくれと言い出したのは緑桜の子さんご自身ですが？

では質問のスレッドを立ち上げられたスレ主さんにアドバイスですが、カメラで写真が評価されるわけではないので「α7DIGITALとα700の画質の違い」なんて細かい事を気にして質問スレを立ち上げるなんて事はせず、総合的に物を見られてご自身で判断すれば良いかと思います。

さしずめ「α7DIGITALの画質の方がいい」という意見がもっと出てスレが荒れるというあてが大きく外れてしまったというところでしょうか？

しかしながらこのスレでの多くの方のご意見は参考になりました。
（概ね私の評価と同じだなあと確認できました。）

書込番号：7306302

[水瀬もゆもゆ]

α-7DとA700両方を使っています。
他社ではペンタックス(*istDS、K100D、K10D)とニコン(D40、D80)を使っていましたが、
画の違いはそれほど気にしていなかったですね。
カメラの個性という事にしちゃってます。　JPEG専門なので(笑
気になっていたのは高感度時のノイズ量の差くらいでしょうか。

A700になって、今持っている物の中で開放でマトモに写るレンズがシグマの70mmマクロのみと言う悲しさを味わってます(ぉ
が、A700の画質が悪いとは思っていませんね。
ノイズは少ないし特別変な色も出ないし…

ちなみにクリエイティブスタイルはスタンダードのシャープネス+1に、DROはアドバンスオートにしています。


関係無いですけどリモートカメラコントロールは結構使えますね。
レリーズ直後に等倍で画像が見れるのは非常に便利です。

書込番号：7306329

[緑桜の子]

細かい事なんて気にしたくなくても、評価する人が細かかったら気にせざるをえないのが今の現状です。カメラ何使ってるの?なんていう人がプロの写真家に多いのだったら気にしなくては仕方ないのも現状です。
わかってるだろう?

書込番号：7306360

[kuma_san_A1]

どういう風に使うかはユーザーの自由(既出)なんだけど、RAWを使うのも自由なんです。
ただ、「体重が…」とか「使っていて…」のように書くのでしたら、RAWは体験済みなのですよね？

書込番号：7306367

[goigoi]

kuma_san_A1さん
>「回折」(かいせつ)ね。

　訂正ありがとうございます。

書込番号：7306403

[頑張れ！一眼レフ]

αSD(α7Dと同等画質)とα700を使っていますが、α700のほうが、かなりダイナミックレンジが広く白飛びしにくいですね。
高感度時ノイズもα700のほうが少ないように思います。
発色は好みでしょうね。私は700のほうが好みですが。

書込番号：7307098

[森の目覚め]

＞カメラ何使ってるの?なんていう人がプロの写真家に多いのだったら気にしなくては仕方ないのも現状です。

何のカメラ使っているの？なんて聞くプロは余りいないと思いますが、いたとしてそれは社交辞令的に聞く程度でしょう。もし「そんなカメラで撮るからダメなんだ」なんて言うプロがいたとしたら思いっきり見下してあげましょう。

＞カメラで写真が評価されるわけではないのですから。(本来は)

良く分かっていらっしゃるじゃないですか。

書込番号：7308237

[αyamaneko]

＞(彩度の高すぎ、色調、シャープネスの強すぎなど)

コントラスト、彩度、シャープネスは自分で設定を変更できる項目ですから、
設定変更をされてみては？

書込番号：7308486

[うる星かめら]

＞ 設定変更をされてみては？

シャープネスとコントラストは敵です。
全て「最低」にしたらと思います（ソニーもと言いたいですね）。

書込番号：7308578

[緑桜の子]

＞森の目覚めさん

残念ながらある種の傾向としてお金は悪い奴らが握っています。
人を見下せる程、経済的な余裕がないし、彼らに毒をはかれ、いじめられる理由さえわからない程です。評価されるべきなのはカメラでなくて写真だとか言ったら、そんなん聖書みたいに
当たり前の事だとか、怖い物知らずな事を言ってくるのが彼らの大半です。
評価するのはその怖い物知らずな今の写真家です。しっかり雑誌で名前見てます。

その今の経済的に困ってる自分に相応しいのがカメラにおいてはまだ3流のSONYです。
その時の自分に不相応の事を考えたら駄目だと思っています。
今のヤクルトの青木が巨人に言ってテレビに出ても名前すら覚えられない見たいな物です。
いつまでもSONYを使うなんていう事は言いませんが、今はα700を買って愛着を持って使おうと思っています。

返答ありがとうございました。

書込番号：7309506

[うる星かめら]

α700が随分リズナブルになってきましたね。
このまま値段が下がって行くと、α200を出さなくて良いような気がします。

書込番号：7309779

[オムライス島]

＞その今の経済的に困ってる自分に相応しいのがカメラにおいてはまだ3流のSONYです。
その時の自分に不相応の事を考えたら駄目だと思っています。

えらい言われようやなあ・・・(^_^;

経済的に困っているのなら「一流」のキヤノンやニコンの方が安いカメラがありますけど。

書込番号：7309987

[GTからDS4]

> 残念ながらある種の傾向としてお金は悪い奴らが握っています。

残念ながら、その傾向はあると思います。
ただ、それとカメラを買う程度の経済性とは、あまり関係ないように思います。

> その今の経済的に困ってる自分に相応しいのがカメラにおいてはまだ3流のSONYです。

その繋がりがいまいち分からないんですが、経済的に困っているから、安いカメラを買うという意味ですか？
であれば、もっと安いカメラもありますけど？
それとも身の程にあわせてという意味で三流買うって意味ですか？
そういう考え方の人が、一流品を買えるようにはならないと思います。
もう少し、素直になれませんか？

書込番号：7310101

[TYPE-100]

> 残念ながらある種の傾向としてお金は悪い奴らが握っています。
> 人を見下せる程、経済的な余裕がないし、彼らに毒をはかれ、いじめられる理由さえわからない程です。

何を言いたいのかさっぱり分からない．．．。
自ら「α7DIGITALとα700の比較評価をしてください」と投げかけておきながら、投げかけに応えてくれた方々へのレスがお礼ではなくなぜこんな意味不明の書込みなんだろうか．．．。


>> その今の経済的に困ってる自分に相応しいのがカメラにおいてはまだ3流のSONYです。
>> その時の自分に不相応の事を考えたら駄目だと思っています。
> えらい言われようやなあ・・・(^_^;

カメラを、それもミドルレンジ機を買うのは身分相応で、その中でもキヤノンやニコン（の事だと思いますが）の製品を選ぶ事は身分不相応って．．．しかも決して安いとは言えないお金を払って、わざわざ3流と考えているのメーカーの製品を買うと．．．まったく理解できないです。
結局、「ソニーは3流だ」という方向に話を持っていきたかっただけではないでしょうか。

書込番号：7310119

[南南西のデジタリアン]

使用メーカー派閥みたいなのがあるはずだけど。
それと聞いた話だけど取引先の要望で「使用メーカーを変えさせられた」などは良くあるらしいです。

書込番号：7310221

[高山巌]

読んでいてなんか気分の悪いスレッドですね（笑）

「今の経済的に困ってる自分に相応しいのがカメラにおいてはまだ3流のSONYです」

という文章から、おそらく自分がネットでα700の画質を見て気に入らなかったんだと推察されます。
もしマウント変更するお金が無いのなら貯めればいいんじゃないでしょうか。

もし　「自分の様な人間が三流メーカーなんて買いたく無い」と思うのなら買わなければいいのに普通に思います。

書込番号：7310287

[picabo]

今のα700より、α-7Dの方が高かったじゃないですか（5万円ほど？）
DiMageの一眼版と言われますが、EOSに勝つという悲願は志半で放り出したんですね。
捨てられたミノルタ家の長男を拾ってくれたソニーに感謝しなければと思います。

書込番号：7310962

[MP‐1000]

皆さんが仰る通りある種のネガキャンなんですかね？

本当に700使ってらっしゃるなら写真撮りましょ〜よ。お金持ちでも、そ〜でなくてもシャッターは切れますし、どのメーカーのカメラでも撮影データーには身分は出ない仕様になってますからご安心を...

但し僕はソニーからフルサイズが出たら是非とも購入したいと常日頃家族に言ってますが、その都度我が家の大蔵大臣からは身分不相応と言われてます。(T_T)

書込番号：7313808

[NeverNext]

私も両機種ユーザーです。

α7Dのあの独特の青色というか緑色というか…、素晴らしいですよね。

でも、α700でＤＲＯをアドバンスオートにして５０枚撮れば
もう７Ｄには戻れませんから安心して７００に行きましょう。

７Ｄでは撮れない絵がＤＲＯを武装した７００で可能です。

とはいえ、私も７Ｄのあの独特な青緑色が好きなので
マクロでは７Ｄを持ち出すことも多いですが…（笑）

これくらい背中を押しておけばＯＫですか？^^；

書込番号：7314121

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>メカより画質

当たり前だと思います。
カメラを飾ったり触ったりする趣味は理解できないにしても、そういうのもありでしょう。
しかし、結局画質が良い方が主役になるのは、カメラとしての実用性をこなす（良質な画像を残す）方を選ぶという当たり前の結果なのです。

書込番号：7314565