α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

αの相談と体験ができる「αコミュニティー銀座」

[α-7D&α100]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/12/17/7597.html

ここに行けるエリアに居住されている方、うらやましいです。

書込番号：7126539

[GTからDS4]

ソニーに限らず、都市部にこの手の情報にアクセスできる施設が集中しているため、地方在住者にとってはつらいものがありますね。
かといって、出張であまり寄り道をするのもまずいし・・（といいつつ、結構するが）。

書込番号：7126623

[Loch-L]

先日フォーカシングスクリーンの実装したものを見せてもらいに
行ってきました。
STFその他試させてもらいました。
係りの人も親切だったし、落ち着いて椅子に座ってできるのもGood
でした。

書込番号：7126705

DROとはさみは使いよう

[GTからDS4]

旅行の記念撮影で気をよくして、DROを結構多様して、失敗してしまいました。
当たり前といえば当たり前なんですが、ISO400程度でもDROで暗部が持ち上がると、砂の嵐になってしまいます。
たとえば、プロフの写真（他意はありません。たまたま背景が暗い薔薇の写真です：P)とかで、背景が濃緑に沈んでいてくれると思って撮ると、しっかり浮いてきて、しかもザラザラになってしまってます。
ISOを低めに設定したうえで、構図によってはDROを抑えめにするというのが基本のようですね。
ちなみに、RAWからSilkypixで現像すると、ISO400でも本当にノイズが少ない。それを見てからDROが効いてるJpeg見ると「わちゃ〜」って感じ。
当たり前の事ですが、実際に現実を目の当たりにすると・・・・。

書込番号：7111787

[kuma_san_A1]

ISO800にしてRAWにもかかっちゃうという高感度NR(使いたくないですよね)だとどうなんでしょうね?って一瞬だけ考えました。

書込番号：7111850

[〜SHIN〜]

以前にも書きましたが、
使い方によってはかなりひどい画像になりますよね＾＾；
今はリスクが怖くて使っていませんが
もう少し煮詰めてもらって安心して使える機能になるように頑張って欲しいです！

書込番号：7112266

[GTからDS4]

どうしてこういう書き方ばかりするのか、非常に不愉快ですが・・・。

> 今はリスクが怖くて使っていません

基本的にRAWデータには影響が無いので、RAW+Jpegで撮影して後から選択すれば、何も怖いことはありません。
要は、メリットとデメリットを理解して使えばいいだけの話です。
今回の旅行でも、RAWと併用してDRO活用して、その場で液晶で見せたり、せいぜいはがきサイズで見せる屋外写真とかはDROのJpegで披露、大伸ばしするものや、自分のための風景写真、蛍光灯で色かぶりしていてWBや肌色補正しなきゃ使い物にならない宿で撮った宴会写真とかはRAWからSilkypixで補正現像、最終的に出来上がった写真から取捨選択、RAWデータはHDに保存するとして、プリントしたり配ったりオンラインアルバムに貼ったりするのは、最適な処理をしたものでいいわけです。
それにしても、どうしてこう後ろ向きな思考、否定的な発想しかできないのか・・・・そんなんだから、やりようによっては何らかの落としどころに持っていけたかもしれないファームの件も、通らないと分かりきっている「正論」で強引に正面突破図って、みごとに玉砕。
少しは大人になりましょう。

書込番号：7112301

[ﾆｺﾆｺ&ﾆｺﾝ]

個人的な感想では
暗部を持上げる処の色合が明るめ系の色じゃないとﾉｲｼﾞｰになるのではないかと思ってます。
ｶﾀﾛｸﾞの作例でも暗い目系の色は無いですよね。
撮影できる条件は意外に単純かも知れません。
どちらにしても撮影条件が限られる機能より､その辺りは撮影技術とｿﾌﾄで補うことの方が間違いように感じますが如何でしょうか?

書込番号：7112374

[ねこ17さい]

JPEG派の人はDROブラケットを積極的に使うなどすれば、撮影結果からある程度の妥協点は見つかりそうです。
使いこなしという意味では、ﾆｺﾆｺ&ﾆｺﾝさんが仰るような撮影技術面も必要になってくると思いますが、そこまで出来ない人(や場合)はブラケット打ちまくってカバー（笑）
もう怖くない。

書込番号：7112695

[α-7D&α100]

> 〜SHIN〜さん
> 使い方によってはかなりひどい画像になります

これは別スレッドで他の方も書いていますので事実みたいですよね。
スレッドのタイトルも「DROとはさみは使いよう」ですし(^_^;)

> 今はリスクが怖くて使っていません

今は、っておっしゃっているのに大人げない反応をしている人がいますが、それはおいておくとして(^_^)

仕事で投入するのであれば、傾向を把握するまでは使えないですよね。
私の場合は１００％趣味ですけど、動物なんかの場合だと、まずは確実にオフで、と考えちゃいます。
ここでは使える、という傾向がわかるときっと好結果が出るだろうなぁ、と思いますが、そこまで行くのが大変ですね。
ますは静物の撮影、あるいはやり直しの効く撮影で使い込んで慣れて行くことになるのかなぁ、と私は考えています。

後処理で救う方法が掴めれば常時オンでもいいですね(^_^)
RAW撮りならいけるのかな？ 今度試してみます。

書込番号：7112910

[やすもう]

　〜SHIN〜さん　の意見になんら問題はないと思います。極論すれば、ＪＰＥＧはこのカメラにとって、オマケではないはずと思います。ＪＰＥＧでキチンとした画が出なければ、そのカメラは未完成と言わざるを得ないではないでしょうか。

　

書込番号：7113089

[ハーフサイズマンセー]

というか、コニミノ機のファームアップをするのは
事業を引き継いだソニーにとってはやって当然で、それすらしないのは
社会的に・・・とかで、自分の都合だか社会的な使命だかがゴチャゴチャになって
しまいにはここでアンケート活動をしちゃうような人。
（この時はまだ以前の田舎のブライダルなんちゃら〜っていうHNでしたね）
この人の論理で、


> 使い方によってはかなりひどい画像になりますよね＾＾；
> 今はリスクが怖くて使っていませんが

なんて書いちゃいますと、、、ネガキャン意図が見え見えってことですね、
結局自分のコニミノ機がどうにもならなかった私怨がベースになってのカキコってことだと思いますね：P

書込番号：7113211

[GK7]

アドバンスオート（AdobeRBG）Iso200	同様

>DROとはさみは使いよう

　言葉通りですね。
　ISOやシャッタースピードと同様に考えて使用すれば良いということです。
いままで使用した感じでは、アドバンスオート（AdobeRBG）で使用した場合DROをoffにしたときに比べ暗部の持ち上げが1〜2段ほどなので変な画になったことはないです。メーカー側もアドバンスオートを推奨しています。LV3〜5は気をつけて使用しないと暗部が持ち上がりすぎて変な画になったりしますね。
　日経トレンディ（雑誌）をみた人はわかると思いますが、DROをわかっていない筆者がDROがんがん効かせて高感度比較しているものだから、α700は高感度ノイズが醜くざらつくなどと最低評価でボロクソにかかれていました。ちなみに私は高感度最高とかかれていたKissDXも持っていますが、（以前に画をUPしたように）α700の高感度がKissに劣っているとは思いません。
　西日受けの画像をUPします。ZEISS70mmと80mmで画角のみの違いで絞り、シャッタースピードは同じです。70mmの方が暗部が多いため若干持ち上がっています。DROはまだまだ奥が深いです。

書込番号：7113440

[地獄谷のおさる]

私はα700は使っていないので、その現象が事実かどうかわかりませんが、
ダメなところをダメって書いちゃうと、ネガティブキャンペーンだ！、
、と言われるのは恐ろしいなぁ。

根も葉もない事を書いちゃいけないのは大前提ですが。

書込番号：7113902

[ゴン太父]

DROもプラス面もあれば、マイナス面もあるんですね。
私は、リスクもあるけど、基本的にはJPGできれいな画像が撮れれば満足です。

そういえば、GTさんも、ハーフサイズマンセーさんも
「というか・・」が好きですね。
私の周りの大人は、あまりそういう言葉は使いませんが？

書込番号：7113929

[0743]

　建設的な　批判、批評、希望、などは　決してネガテブではない。これらが有って、
初めて進歩が有ると思う。業者もこれを望んでいると考える。
むしろ、変な「ほめごろし」の方が　メーカーにとっても、ユーザーにとっても　遙かに
有害である。
　〜SHIN〜さんの場合も、彼なりの　応援の仕方と思います。

　　−ー　いずれにせよ　もっと平和的、紳士的にいきましょう。　−−

書込番号：7114013

[くろこげパンダ]

スレ主自身、『使いよう』 って書いてるんだから、
使いこなせない人の意見を不愉快に感じる必要はないでしょう。
スレ主も 『わちゃ〜』 と言ってるし・・・。

それより、こういうスレ立てするなら、スレ主自身でサンプルぐらい提供して欲すぃ（^^；）

書込番号：7114140

[頑張れ！一眼レフ]

何をさして酷いと言っているのか分かりませんが、私にはノイズは許容範囲内です。
ちゃんと使いこなせば、すごく使える機能だと思いますよ。

書込番号：7114155

[Shin@バルセロニスタ]

人の書き方は気になっても、ご自身の書き方が他人を不愉快にしている事にはお気付きになっておられないのですね…。

あなたの書き込みは『余計な一言』さえなければ、かなり参考になる部分が多いだけに、余計な一言のせいで荒れてしまうのが残念でなりません…(>_<)。

書込番号：7114314

[NeverNext]

私なんか、DRO機能の魅力の為に大枚をはたいたようなものなので、
「この機能を使わないのは、もったいないお化けが出る」というものです。
（冗談ですよ）w

折角付いているα700だけの素晴らしい機能なので
じゃんじゃん使いましょうよ。^^;

私も現在DROの癖をインプット中で色々試している状態ですので、
「素晴らしい”」と「何じゃこりゃあ？」とを繰り返していますが、
壷に嵌まったときのDROは、今までに撮れなかったような素晴らしい写真を
簡単に撮れますので、早く覚えてしまわないともったいないと思います。^^;

書込番号：7114407

[GTからDS4]

> 毎度同一人物にネガティブな印象をどうしても与えたい意図が見え透いた書き込み、見苦しいの一言。

相変わらず、自分のこと書いてますね。見苦しい。
ちなみに、田舎さんの魂胆は、今までの彼の書き込みから明らかです。
まだカメラ触る前から、ネットで見たけど最低みたいな事を書き込んで、こんなの買うならα100の次を買ったほうがましとかさんざん書き込んでいたころよりは、多少マシになったのか、単に魂胆を隠したいのかは知りませんが・・・。
そもそも、DROが怖ければRAW＋JpegでRAWデータを残せば、DROなしのデータがきちんと残っているわけだよね。手ブレ補正みたいに「誤動作が怖いので使っていません」ってのと、次元が違う（というか、手ブレ補正の誤動作恐れるってのも、三脚でも使ってない限り、単に幽霊怖がるような話だが）。
それをわざわざネガキャンのネタにしているあたり、以前から何も変わっていないと判断して間違いないでしょう。
繰り返しますが、DROは条件によっては暗部ノイズを浮かせて目立たせますが、それはDROの本来の機能を考えれば、当たり前の話です。
きちんと理解した上で使えば、何の問題もないし、RAWデータも残せばDRO自体は何の悪さもしません。
それを「ひどい」「怖い」「安心して使えない」というネガキャン打ってるのって、車のABSをブレーキが利かなくなって怖いからABSのない車を買うべきだとか言っているようなものです。というか、素人よりひどいプロカメラマンもいるといういい例かもしれませんね。

書込番号：7114515

[GTからDS4]

もとに戻って、DROって、本当にはさみのようなものだと思います。
非常に便利なものだけど、それはDROをきちんと理解してはじめて言えること。
条件によっては、暗部のノイズを引き立たせる結果になるけど、それは、暗部を浮き上がらせているからに他ならない。
はさみがよく切れて、綺麗に紙が切れるのはいいことです。よく切れるはさみは、指も切れるし、人に突きたてれば凶器にもなる。そんなのあたりまえ。
ところが、その負の側面ばかりを強調する人物を、建設的と評する人もいる。
まあ、辛口のコメンテーターとかいって、飲み屋で愚痴っている内容をそのままテレビでしゃべっている人たちも結構いるけど（中馬主筆なんかも、その例だが・・・って、バラ写真の元くらいしかわからないローカルネタ）、そういうのを建設的と思っている人、自分自身、建設的じゃない事を認識すべきだと思う。

書込番号：7114576

[ゆうじ61]

どこがネガキャンなのか理解できません。

ココでは
悪いと思った事を悪いと書き込んではいけないの？
このスレッドだけ？

書込番号：7114626

[GTからDS4]

> どこがネガキャンなのか理解できません。

ちゅうか、あんた自体ネガキャンレスばかりしているじゃん。
αのCMのスレでも、上位機種云々のスレでも。
ひょっとして、ネガキャンと思わずにネガキャンしてる？
それとも、ネガキャンを正当化したい？

書込番号：7114728

[真偽体]

「ネガティブキャンペーン」という言葉の意味するところに対して、周囲とコンセンサスを取ったほうが良いかと。

でないと"ネガティブキャンペーンというレッテル"を貼ろうとしている様に誤解される恐れが有馬温泉。

※しかし、「コンセンサス」って日常会話で使わないよなぁ(^^;)



評価測光とかAFも、出始めの頃は結構色々言われてましたよね。

用途や絵作りの好みにマッチするかどうかとは分けて考える必要があると思いますが、マッチしない人が出るのも已む無しでしょう。
（で、究極的には「その人の好みを学習」してくれると良いかも知れませんけど、暫くは実現しないでしょうし）

書込番号：7114826

[ゆうじ61]

私は、ネガキャンしているつもりは全然ありません。

CMのスレでも
”売れる気がしないだけ"と言っているのも素直な気持ちです。
現時点で40D,D300同様にCMを打ってもコスト的に見合わないと判断したSONYは正しいと思います。

GTからDS4さんがどう思うかは自由です。

繰り返しになりますが、
悪いと思った事を悪いと書き込んではいけなませんか？
価格.comクチコミがメーカーHPと同様では意味が無い、
GTからDS4さんが好む、書き込みだけになっては意味がないと思います。

書込番号：7115023

[裕次郎1]

みたままの自然な美しさを再現するDシンジ・・・とカタログにありますが正にその通りです。世界遺産を背景に人物を写す時、あいにくの逆光、よくあるパターンですが、オートで撮影してもフラッシュが自動でアップする事はないし、Dレンジのオートが最適の露出にしてくれるし、α700はなんてすぐれものなんでしょうか。実際に12/4-11とエジプト周遊8日間に持参して1500枚程度写しての実感です。

書込番号：7115046

[さだじろう]

DROとて別に魔法を使っている訳ではありませんし、光が決定的に足りていない所を無理にもちあげたら、ノイズが目立ってくるのは当然の事で、それはDROに限らず、ハイライト／シャドーをコントロールしている他社の同種の技術でも同じ事です。

一方で、JPEG撮って出し前提の人からすれば、RGB 8bitに変換されたJPEGでは不可能な程、暗部を再現できるのは、ほとんど魔法に近い技術ですし、やりすぎると当然ノイズが目立ちはしますが、その辺りは効果との兼ね合いを見極めながら、うまく活用していくべきでしょう。

フィルムカメラの時代であれば、"露出補正"という一律の明るさ補正しかできなかった訳ですが、DROを使えば局所的に明るさを補正できるというのは、まさにデジタル技術の賜物ですし、白とび・黒つぶれの防止という消極的な位置づけから、5段階に効果を調整可能でブラケットもできるという、デジタル時代の露出補正と言ってもいい一歩踏み込んだ形で実装したアイディアというのは評価に値すると思います。

ある明るさの状態で、+2の露出補正でうまく写ったからといって、ずっと+2補正したままで撮影する人はいませんよね？DROも同じく、いかに撮影者がカメラに自分の意思を反映させるか、その力量が問われる技術なのだろうと思います。

書込番号：7115120

[GTからDS4]

> 世界遺産を背景に人物を写す時、あいにくの逆光、よくあるパターンですが、オートで撮影してもフラッシュが自動でアップする事はないし、Dレンジのオートが最適の露出にしてくれるし、α700はなんてすぐれものなんでしょうか。

世界遺産には行きませんが、旅先とかで本当に便利な機能だと実感させられるものです（ただし、そのままだとオーバー目になるので露出補正は必要か？）。
また、ISOを低めにする、背景が暗い時には強めにかけないといった、ほんのちょっとの事に気をつければ、誰かが言っているような「怖い」目にあうこともありません。

それはさておき、ゆうじ６１さん

> 現時点で40D,D300同様にCMを打ってもコスト的に見合わないと判断したSONYは

って、何を根拠に言っているのでしょう？
α700のCMが流されていないという事実から「40D,D300同様にCMを打ってもコスト的に見合わないとSONYが判断した」とあなたが推測しただけですよね。
その推測が当たっているか当たっていないかは知りませんが、推測を事実のように書いている時点で、あなたの主張は正当性を失っていることになぜ気がつけないのでしょうか？

書込番号：7115141

[GTからDS4]

> DROも同じく、いかに撮影者がカメラに自分の意思を反映させるか、その力量が問われる技術なのだろうと思います。

これがポイントだと思います。
私の主張は、状況に応じて適切に使わないとDROは意図に反した結果を生むことがあるというものです。
そして、その責任は、DROの機能をきちんと理解しない、もしくは読みそこなった自分の問題であるという事です。
それに対して、ネガキャンを展開している人は、だからDROはダメ、何も考えずに＋２にしてもー２にしても、きれいに写るのが当たり前で、それが実現できないのはダメって論調でしょ。
そんなカメラ任せで撮影ができるなら、カメラにはシャッターボタン以外の操作系は不要でしょう。
きちんとカメラが使えないことを、カメラのせいにしているだけ。
というか、そういう事を自称プロがあっけらかんと言ってのけているあたり、なんだかなあ〜

書込番号：7115177

[雨宮-7D]

ここをソニーの中のミノルタの人が見ててくれれば、報われる人も出てくると
思いますから、ＳＯＮＹが裸の王様にならないように批判、要望出しつつ、
盛り立てて行けばよいのではないかと。

各社ＤＲＯ的な機能は取り入れてきてますが、どこも基本技術が
同じなんだと思いますが暗部を持ち上げる関係でノイズはういて
くるみたいなので700に限った問題では無いようですね。
ゾーンハイの明部とゾーンロウの暗部を合成したような、明部も暗部も
ノイズが少なくてラチも広い適性露出で出来た画像とは違いますから、
コントラストピークを維持した中での多分割測光ならぬ多分割ガンマ補正
ですからね。
今までRAW現像やフォトショをいじらないと出来なかった事が
ノイズが浮くとはいえ撮影段階で出来るようになった事は素晴らしいと
思うんですよね(RAWのホワイトバランスとかが記録されてる所に一緒に
DROのデータが記録されてて現像ツールで反映されててしかるべきだとは
思いますが)。

ちなみにDROが使える機能として注目されてしまったので
影が薄くなったかんのあるゾーン切替えは皆さん使ってますか？

書込番号：7115185

[ゆうじ61]

は〜あ

訂正します。
現時点で40D,D300同様にCMを打ってもコスト的に見合わないとSONYが判断したのだと私は思います。

GTからDS4さんがどう思うかは自由です。

繰り返しになりますが、
悪いと思った事を悪いと書き込んではいけなませんか？
価格.comクチコミがメーカーHPと同様では意味が無い、
GTからDS4さんが好む、書き込みだけになっては意味がないと思います。

書込番号：7115204

[ソニータムロンコニカミノルタ]

α700の広告、山手線車内ではよく見かけます。
（大崎近辺）

書込番号：7115225

[GTからDS4]

> 現時点で40D,D300同様にCMを打ってもコスト的に見合わないとSONYが判断したのだと私は思います。

そう記述するなら正しいでしょう。元レスにおいて

> ソニー売る気ないのかな？

にたいして

> 売る気がないのではなく、売れる気がしないだけ。

「売れる気がしないからCMを打たない」を「事実」として述べている。
それを後から「自分がそうおもっただけだ」と摩り替えてみても、はじまりませんよ。
これに限らず、あなたの書き込みはソニーに対するネガティブな推測を事実のように書き込んでいるものがほとんどです（プロフからたどれば一目瞭然）。
これを意図的にやっているとすれば確信犯だし、意図せずやっているのであれば軽率このうえなしです。それをさして

> αのCMのスレでも、上位機種云々のスレでも。
> ひょっとして、ネガキャンと思わずにネガキャンしてる？
> それとも、ネガキャンを正当化したい？

と言っているのですが、理解できませんか？

書込番号：7115254

[錯乱棒]

DROは面白い、場合によっては強力な機能ですね。ZONEマッチングもそう。でも、結論から言って、私は使っていません。理由は、使いこなしに習熟するほど色々テストしてこれを極めるほどの根性が無かった、というのが一つ、あと、RAW撮影が圧倒的に主なんで、現像時か、現像後でフォトショップに行ったときにシャドー vs ハイライトでも、トーンカーブでも、好きなように調整すれば済む話だから、わざわざDRO --> JPG 出しにするまでの強い理由がない、の二つです。

じゃ、DROもZONEマッチも余計なお世話かと言えば、私としては、将来の新しい展開にひょっとして結びつく重要な実験的試みと言えるんじゃないか、と思ってます。たとえば、以前から　RAW + JPG でデータセーブするモードがありますが、今は、セーブしたらカメラ上ではそれで終わりですよね。当たり前といえば当たり前。でも、ほんとうは、RAWがセーブしてあれば、プログラムを組むだけで、一旦撮影したあと、カメラの液晶モニターを見ながら DRO Advanced レベルなんとやら、を適用し直して、ベストの見栄えに調整したところでJPGをセーブし直す、なんてことは原理的に出来るようにできるはずです。で、私はそういうことが可能になったら非常に面白いと思います。CPUの負担やプログラムがどうなるか結構たいへんかも知れませんが、計算能力的には基本的に撮影しながらDRO Advancedできるんですから、撮影後にDRO Advancedも出来るでしょう。同じことはホワイトバランスでも言えます。

まぁ、JPG出し「だけ」の場合はこれはちょっと無理で、RAW + JPG のときでないとダメでしょうし、あと、撮影「後」画像調整のインタフェースをすっきりまとめるのもかなり大変かもしれません。でも、DROを見て、そうした可能性がここで生まれていてるね、というように感じます。

書込番号：7115289

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>売る気がないのではなく、売れる気がしないだけ。

大崎にソニー社員がいっぱい居るので、聞いてみたら？

書込番号：7115301

[GTからDS4]

> で、私はそういうことが可能になったら非常に面白いと思います。CPUの負担やプログラムがどうなるか結構たいへんかも知れませんが、計算能力的には基本的に撮影しながらDRO Advancedできるんですから、撮影後にDRO Advancedも出来るでしょう。同じことはホワイトバランスでも言えます。

それをカメラ内でやるかPCで現像ソフトでやるかの違いかもしれませんが、個人的にはJpegだしではDROで十分な気がします。あとは、RAWからPC上で処理できれば、いうことなし。
撮影時にDROの効き具合をリアルタイムで撮影者が調整するのは無理ですが、PC上であれば、同一映像に対してDROレベルを変えてみるのも可能だし、ユーザーインターフェースさえ実装してしまえば、そうユーザー側に難しい処理も必要ないように思います。
ホワイトバランスや露出補正と同様に現像ソフト上で補正レベルを変えながら最適なレベルや適用範囲が選べると便利だと思います。
それが出来たとしても、やはりJpeg出しでのDROのメリットは大きいと思うし、ネガキャン派の言うようにDROに関して否定的な結論にはならないと思います。

書込番号：7115376

[プジョ雄]

〜SHIN〜さんはプロである以上、信頼できない機材や機能は使わないのは当たり前です。
今はまだDROの機能を思い通りに100％使いきれるほど習熟していないとすれば、
「今はリスクが怖くて使っていませんが」というのは至極当たり前のことです。
お遊びで写真を撮っている人と仕事として写真を撮るプロフェッショナルとでは求めるものの次元が全く違います。
過去がどうであれ、〜SHIN〜さんの今回の発言をもって何故ネガキャンと思うのか、まったく理解できません。

書込番号：7115408

[くろこげパンダ]

はさみは切るのが仕事っぽいですね〜（笑）

書込番号：7115425

[ゆうじ61]

>摩り替えてみても

摩り替えではなく訂正です。

> αのCMのスレでも、上位機種云々のスレでも。
> ひょっとして、ネガキャンと思わずにネガキャンしてる？
>と言っているのですが、理解できませんか？

私はネガキャンしているとは思っていません。
GTからDS4さんがどう思うかは自由です。

GTからDS4さん以外の方がどう感じたかのデータがあれば良いのだが。

> プロフからたどれば一目瞭然
GTからDS4さんの最近の書き込みを見てみると、
自分に対する反対意見に対して異常なほど反撃しているように見えます。

"被害妄想"ではないかと思ってしまいます。本人は感じていないと思いますが。

私が思っているだけですから反撃はしないでください。
思っていることは事実ですから。

書込番号：7115519

[ぷーさんです。]

DROは、さらっと使ってみて、自分でコントロール出来ないので、すぐに切りました。
とっさにどのように写るのか判断できないのは、かなり辛いですね。これから修行が
必要です。
フォトショップLIGHTROOMを使っていますが、そちらで調整しています。

以前にも書きましたが、GTからDS4さんとハーフサイズマンセーさんが掲示板を荒らす
のが、ソニーに対しての一番のネガティブキャンペーンです。

書込番号：7116046

[冷や水おやじ]

自分で問題提起しておきながらネガキャン云々
わざわざ物議を醸し出すようなスレすれをたてればこのような事になるのは自明の理
ＣＭのスレが空振りだったからリベンジか？目的は長大スレッドの記録を塗り替えるためか？

しかしソニーもかわいそうだわな。
万人向けのオートだけだとすべてのシーンに対応できず効きが弱いと言われる、ならばとマニュアル設定をつけ、状況に応じて使い分けてね、とすると絵が破綻すると言われる。
ＤＲＯは革新的な機能だがこのままででは単なるノイズ増加機能のレッテルをはられて消え去る技術になってしまいそうだの、先にキヤノンが採用していればこん．．．．おしいのう。

せめて使用している人がＤＲＯは功罪ありまっせ。
覆い焼き機能なんだから暗部もノイズも持ち上がり、場合によってはノイズが目立つ事もありまっせ、ノイズに応じてレベルを変えなあかんで。レベル表示は数値が多ければ良いとは限らへんで、効きが強いと現実にはあり得ない絵がでまっせ、シーンに応じて使い分けてね。
難しいことが出来ない人はオートを使うべし。
ぐらいのアドバイスでこのスレが終わってくれんかの。

書込番号：7116328

[ソニータムロンコニカミノルタ]

暗部のノイズ浮きに関しては、14bitA/Dならかなり軽減していたはずです。
なぜ12bitなのか甚だ疑問。

書込番号：7116376

[kuma_san_A1]

＞暗部のノイズ浮きに関しては、14bitA/Dならかなり軽減していたはずです。
なぜ12bitなのか甚だ疑問。

その通りですね。
他のスレッドで「DROアドバンスのような技術には14bitADCはマスト」みたいに書いてますけどね。

書込番号：7116545

[GTからDS4]

> 〜SHIN〜さんはプロである以上、信頼できない機材や機能は使わないのは当たり前です。
> 今はまだDROの機能を思い通りに100％使いきれるほど習熟していないとすれば、
> 「今はリスクが怖くて使っていませんが」というのは至極当たり前のことです。

繰り返しにしかなりませんが、RAWデータが残っていれば、JpegにDROが効いていても現実的にはリスクにはなりません。
DROがどういう機能であるか、そのリスクについて、ちょっとでも真面目に考えていれば、リスクがあるから使えないといった批判が適当ではないことはわかるでしょう。
DROに関しては、たしかに便利ではあるが基本としてはオマケ機能の域を脱してはいないと思います。実際問題、自分自身も大伸ばしするものや写真としてきちんと残そうというものは、ほとんどRAWから現像してますし。
問題は、それが何か悪さをするわけではなく、使えば便利だというだけのものを、わざわざ危険で改善が必要な欠陥であるかのような論調で否定する彼の姿勢でしょう。
まあ、いつもの事ではありますが。

書込番号：7116569

[ソニータムロンコニカミノルタ]

分野によっては、プロって案外JPEGしか使わないんですね。
その理由として、膨大なコマ数を現像している時間的余裕が取れないこと、連写能力が落ちることでしょう。
それが、DROを使用することによって失敗する確率が増えるなら、失敗が許されないプロには大変なリスクを背負うことになります。
ただ、最近はRAWでも十分に連写能力が対応できること、PC能力や現像ソフトの進歩で、上記事項がRAWを使わない言い訳になることは考えにくくなってきましたね。

書込番号：7116601

[GTからDS4]

> せめて使用している人がＤＲＯは功罪ありまっせ。
> 覆い焼き機能なんだから暗部もノイズも持ち上がり、場合によってはノイズが目立つ事もありまっせ、ノイズに応じてレベルを変えなあかんで。レベル表示は数値が多ければ良いとは限らへんで、効きが強いと現実にはあり得ない絵がでまっせ、シーンに応じて使い分けてね。

っていうか、もともとそれがすべてですけど？

$ 当たり前といえば当たり前なんですが、ISO400程度でもDROで暗部が持ち上がると、砂の嵐になってしまいます。
$ 背景が濃緑に沈んでいてくれると思って撮ると、しっかり浮いてきて、しかもザラザラになってしまってます。
$ ISOを低めに設定したうえで、構図によってはDROを抑えめにするというのが基本のようですね。

それに便乗して、ネガキャン打った人がいるから揉めただけの事でしょう。

> 難しいことが出来ない人はオートを使うべし。

これは、ほとんど当たるも八卦当たらぬも八卦になってしまいます。
レベルを自分で設定しても、ノイズの浮き上がり方を予想するのが容易でないうえに、それにカメラ側の判断でレベル変えられたら、もうわけがわからなくなります。
自動操縦の機械をロボットにそうじゅうさせるようなもの。
コンデジの機能としてはあり得ても、このクラスのデジ１の機能としては、かなり疑問な結果を招くだけでしょう。

書込番号：7116624

[GTからDS4]

どうも

> 失敗が許されないプロ

ってのと

> プロって案外JPEGしか使わないんですね。

が結びつかなくて・・・。
DROとか怖くて使えないとか言い出したら、WBとか安心できい、AEも外すかもしれないとか心配しだしたら、それこそRAW併用に行くしかないと思います。
そのうえで、Jpegの結果がよければ、手間を省く意味でJpegをそのままってのもありだとは思うけど。＞プロだから効率も要求されるしね
Jpegメインだから不確定要素が大きいDROは使えない、失敗は許されないからというなら、そもそもJpegメインなのが間違ってないかい？とおもってしまう。

書込番号：7116648

[kuma_san_A1]

JPEG撮って出しで撮り直しのきかない仕事に使うにはリスキー(と判断した)と書いているだけ(他のみなさんも指摘の通り)ではないでしょうか。
逆に同一シチュエーション(ライティングも構図も同じ)で撮影するお仕事だったら最初に追い込んでいけば「使える」という判断もあり得るでしょう。
用語が正確な記述じゃないけど、DROアドバンスもアクティブD-ライティングもSATも「人の視覚では見えているものが写真にするととんだりつぶれたりする」状況を視覚に近い表現にするものと言えますね。

書込番号：7116663

[GTからDS4]

> JPEG撮って出しで撮り直しのきかない仕事に使うにはリスキー(と判断した)と書いているだけ(他のみなさんも指摘の通り)ではないでしょうか。

という前提をすっとばして、単に怖くて使えないという悪イメージを垂れ流しているから、ネガキャンだと言っているのです。
彼の書き込みの多く、また、それ以外のネガキャンの主のほとんどは、前提条件や推測であることを示さず、ただ「悪い」を垂れ流しています。
で、それが実際の仕様とか購入するうえで、どれだけ問題かと考えれば、多くの場合は、実質的になんら問題がなかったり、あったとしても回避策があったりで、支配的ではないことをさも問題であるかのようにネガキャンを繰り返す。
それがどう問題になるんだとか、こうすりゃ問題にならないじゃんって指摘すると、やれ荒らすなとか、そっちのほうがネガキャンだと自らのネガキャンを正当化して暴れる。
やれやれです。

書込番号：7116700

[GTからDS4]

ちょっと補足

> ノイズの浮き上がり方を予想するのが容易でないうえに

カメラを買った当初、紅葉撮影に持ち出して、寺社をバックにした紅葉の寺社のひさし下部分へのDROの効き方を、DROブラケット使っていろいろ試しましたが、ちょっとした違いでか、かなり効き方が変わることがわかりました。
また、ノイズ軽減の効き方も、かなり癖がある感じで（それも設定感度や持ち上げ方でかなり変わる）、撮影してはじめて効き方もノイズもわかるという感じ。
だから、かなり余裕をみて、特に暗部のノイズが浮き上がりそうな時にはISO下げて、DROは弱めというのが鉄則だと思う（あと、効きすぎも、見た目とかなり違う結果を招くし。要は、きちんと理解して使わんとだめということ）。
ただ、効きが弱い分には切るのと方向的には同じ向きにいくし、RAWのバックアップさえあれば、DROが有効そうな場面であえてDROを切るメリットはあまり感じませんね。

書込番号：7116734

[α-7D&α100]

暴れているのはご自身ですよね？
〜SHIN〜さんの発言を徹底的に悪意に解釈して。
彼はその後このスレッドに一度も書き込みされていませんよね？

> 〜SHIN〜さん
> 以前にも書きましたが、
> 使い方によってはかなりひどい画像になりますよね＾＾；
> 今はリスクが怖くて使っていませんが
> もう少し煮詰めてもらって安心して使える機能になるように頑張って欲しいです！

上記の発言、単なる要望にしか読めないのが普通です。
要はシーンに関係なく最適な絵が出るようになれば理想、これて誰でも求めることですよね？
もちろんそれが現状では容易ではないのでしょうが、いつか実現するのでは、と期待するのは自由です。

反省すべきなのは誰なのか、本人以外みんなわかっていますよ。

書込番号：7116745

[kuma_san_A1]

わたしなら「怖くて今は使っていません」というより「もう少し煮詰めてもらって安心して使える機能になるように頑張って欲しいです！」の方に反応しちゃいますけどね。
RAWから付属現像ツールでDROアドバンスの効果を色々試してみるなどのことをやっておくと良いのにと思います。
それ以外の現像ツールではDROアドバンスを無視することになりますので、DROアドバンス登場以前のフローで画を生成することになりますね。
SILKYPIX Marine Photography Pro 3.0の覆い焼き機能で処理するという方法(これだとカメラを選ばない)もあります。
そろそろお仕事の現場もRAWを使ったフローを検討されればよいのにと思います。

書込番号：7116759

[GTからDS4]

> SILKYPIX Marine Photography Pro 3.0の覆い焼き機能で処理するという方法(これだとカメラを選ばない)もあります。
> そろそろお仕事の現場もRAWを使ったフローを検討されればよいのにと思います。

DSなので覆い焼きはできませんが、付属ソフトも使ってません。
というか、既にSilkypixで現像する作業標準が確立してしまっているので、他のカメラのデータも考えれば、MPという選択しかないのでしょうかね。
なやましいですね。

書込番号：7116785

[kuma_san_A1]

今なら乗り換えキャンペーンで1万円…と背中を押してあげます。

書込番号：7116801

[GTからDS4]

> 今なら乗り換えキャンペーンで1万円…と背中を押してあげます。

個人的にはうまく嵌ったときのDROの効きが気に入っているので、DRO（かつ現像時にレベルを変えられれば、さらによし）を反映したソフト（もしくは、反映するか選択できるようなスイッチ）（それがSDSならさらによい）を期待したいところです。

書込番号：7116818

[ぷーさんです。]

DRO LV5	DRO OFF	DRO OFFの画像をLIGHTROOMで処理

普通はスレ主は、キチンとした議論になるように誘導するものなのですが、自ら率先して
ぶち壊すのは、いかかがなものでしょうか：P)　やれやれ。

ちょっと実験してみました。DROアドバンストレベル設定でLV5のJPEG、 DRO OFFのJPEG
DRO OFFのRAWデータをアドビLIGHTROOMで補助光効果を上げたものです。

これは極端な例ですが、このα７００のDROについては、それほど難しい処理をしている
訳ではなく、事後の現像ソフトによる処理で同様の効果が得られると思われます。

ISO200の画像ですが、ここまでいじると暗部にはノイズが浮いて、階調感も損なわれますね。

どうしても失敗したくない人には、Dレンジオプティマイザー・アドバンスブラケット機能
「補正効果が異なる3コマを1度に撮影。撮影後に好みの1枚を選択できます。撮影シーンの
明暗差に応じて、補正効果の強弱を「Hi」「Lo」で切り替えられます。」がお勧めかな？

私としては、低感度の撮影で、ここまで画質に影響するということが驚きでした。

書込番号：7116830

[GTからDS4]

> webで見たけどあれじゃ使い物にならない

って田舎さんが言っていたように記憶していますが、今となっては下のほうに行ってしまったのか、見つけることができませんでした。
ひょっとすると、AFが弱い弱いを連発した挙句に、実際に触っての評価なのかと問われて、

> 僕が触ったわけではないんですが実機を使った先輩カメラマンから
> 聞いた話と実写した画像を見てコメントしています。

と言ってのけてくれたときの実際に触りすらせずにこの人いままで何言ってたんだという脱力感から、彼の発言と思い込んでしまっているのかもしれません。
ちなみに、触る前からいまいちといい続けて、触ったけどやっぱいまいちだったと後から言ってますが、そんな先入観ばりばりで正しく判断できるものなのか、かなり疑問でした。

書込番号：7117128

[ハーフサイズマンセー]

みなさん、ここはα700に搭載されているDROに関するスレですので
スレの主旨に沿う書き込みをされてはいかがですか？
もちろん、ご興味のない方もおいでだと思われますので、ROMに徹するなりスルーするなり
各人各様の接し方をされるのがいいのではないでしょうか：P

いずれにせよ情報交換の場ですから、不愉快な思いをしてまでも
投稿、閲覧をする必要など、どこにもありません。
有意義な意見交換の場であることを望みます。

書込番号：7118950

[menehune_yas]

スレタイが悪いよね。
ＤＲＯはこのスレタイじゃ「ＢＡＫＡ」と置き換えられてるんだから。
出来の悪いハサミは、２枚の刃がピッタリ合わず、普通に使うと良く切れない。でも指先の操作で刃が上手くかみ合うように使えば、そういうハサミでも良く切れると。

転じて、人を使うときの心得例えたのがこの諺。
＝働く人の成果が上がらないのは使い方に工夫がないからだ、ということです。

スレ主さん、こっちの判断下せるようにサンプルあげてよ。

書込番号：7119150

[GTからDS4]

> ＤＲＯはこのスレタイじゃ「ＢＡＫＡ」と置き換えられてるんだから。

というか、まさにその意図があるんですけど・・・。

> 転じて、人を使うときの心得例えたのがこの諺。
> ＝働く人の成果が上がらないのは使い方に工夫がないからだ、ということです。

機能を正しく理解しないまま使って、おかしな結果が出ても、それが自分の使い方の問題だとは考えずに、DROが悪いと決め付けるような使い方をしている人が、ちらほらと見受けられますね。まさに、この諺どおりだという事です。

書込番号：7119436

[Babolatpure]

長いスレになってますねぇ〜〜(笑)

まぁ、結論は使いようでDROはいい面も悪い面もでるってことなんですよね。
高山さんと同じようにGTさんの肩をもつのではないということを前提に言いますが、〜SHIN〜さんも言葉足らずだった部分もあるのでは？と思いますが。。。
「もう少し煮詰めてもらって安心して使える機能になるように頑張って欲しいです！」って言っておられますが、極端に言うとカメラ任せにしすぎるのもどうかと(^^ゞ

というのも私自身もDROではいろいろ悩まされました、っていうか、その悩みも楽しい部分でした。
「あちゃ〜、こういう場面ではノイズが目立つのねぇ。。」、とか「お〜！こういうときは有効！使えるねぇ。」といろいろ試行錯誤して使ってきました。
こういうのも楽しみの一つではと思いますが(^^ゞ
私の結論としてはDROはかなり有効です。

ただ、今回の発言はそういう楽しみ？とは無縁の部分で〜SHIN〜さんがプロと言うことでリスクが高くて気軽には、、、、という意見だということであればわかります。
でも私が初めてこの発言を見たときは、「おいおい、もうちょっと前提を書いとかないと、これ見た買おうとして検討してる人はDROの否定面だけが大きく感じてしまうのではないだろうか。」と正直思いました。
そういう面が極端にネガティブ？となったのかなと（かなり程度が違うと思いますが(^^ゞ）
だからと言って書いている内容自体を全否定するわけでもないです、あくまで個人の意見ですから。

でも、高山さんなどが言っておられる点（アンチソニー？）のことを知ってしまうと、、、、なんだかなぁって思ってしまいましたが(笑)

書込番号：7120284

[真偽体]

まぁ取り敢えず、、、、、価格.com側は、システマチックな対処をしてくれってこった



それはそうと、DROが誤作動（撮影者にとって好ましくない　という意味で）する原因の一つは、輝度差の大きさだと思います。
（そういえば、α-7では14分割測光パターンに併せて輝度差を表示してくれる機能が有りましたね　ああいう情報が判ると、ノイズ浮きの有無が事前に判りそうな気配）

で、撮像素子(＆周辺回路)のダイナミックレンジが変わらない以上、一定の輝度差がある場合は暗部ノイズ等の問題から逃れられません。

これを解決するには・・・・古のSANYOデジカメに搭載され、期待され、（結果としては期待外れ）だった「多重撮影を合成してダイナミックレンジ稼ぐぞ機能」を復活させるしかっ！！！

コンデジに比べて基準感度が高いデジタル一眼なら、十分なシャッタースピードが稼げる場面は多いはずですけど・・・・どうですかね？？

書込番号：7120291

[GTからDS4]

> DROが誤作動（撮影者にとって好ましくない　という意味で）する原因の一つは、輝度差の大きさだと思います。

実際、誤動作っぽい（というか、動作の不安定さ）ってのはないわけじゃないけど、多くの場合で（たとえば、上の方で露骨にわかる極端な例示して何を言いたいのかわからない人もいるけど）DRO自体は正しく動作しているけど、それが撮影者の意図に合わないってだけのケースが結構あるように思うね。
正動作（あるいは正不動作？）だけど、それがお気に召さないってパターン。
それがごっちゃにされている場合があるから、話が厄介な気がする。
基本的にDROはよくこなれていて、低めのレベルで使っている分には、だいたい思ったような処理をしてくれる。中間レベル以上だと、ノイズを浮き上がらせてくれちゃったりするけど、それは、そうしろと指示されてやっているに等しい（だから、このスレタイを使ったわけだが）。
車のハンドル無理に切って、道端の家に突っ込んでしまったり、スピンしてしまったり、マニュアル車で５速に入れて発進しようとしてエンストするのを車のせいにしているようなものだと思う（ただ、オートだと、オートマを想定すると、ヘボイオートマの印象が強いが）。
どう運転しても事故らない車なんてないのと同じで。

書込番号：7120714

[ぷーさんです。]

真偽体さん

>これを解決するには・・・・古のSANYOデジカメに搭載され、期待され、（結果としては
>期待外れ）だった「多重撮影を合成してダイナミックレンジ稼ぐぞ機能」を復活させる
>しかっ！！！

ある程度はα７００のDROにそういう風な処理に近いものがあるかと思ったのですが、
このスレッドの中盤にある私の実験では、単純にシャドウ部を持ち上げているだけの
ようです。ハイライト側には効いてない感じです。

これについては、今でも時間が掛かるのをいとわなければ、カメラ内で出来るでしょうが
実用性は無いかも知れないです。

DROについては、オン・オフを色々切り替えましたが、オートの状況では、ハッキリと
効果が分かる状況まで行かないです。DROアドバンストレベル設定でLV3〜5くらいを
常時掛けないと分からないですね。
そうやってみても、結局現像ソフトで補正しますから、まあ2Lまでのプリント用に
JPEGで大量に撮って、後処理無しという使い方になるかなと思います。

書込番号：7120808

[ソニータムロンコニカミノルタ]

期待にそぐわない場合があるのを恐れるのに、尚かつそのDROという機能をやり直しの利かないJPEGに任せたいというのは、どうしても矛盾を感じますね。
DROはそういうリスクがあるということを覚悟してから使うべきだと思います。

書込番号：7120913

[ぱちもんきー]

ふーっ、やっと全部読みました。長い！

α700の新参者で過去にどのような経緯があったのは知りません。
また、過去のスレを検索して検証するほどの根性もありません。

私みたいなものか見ると、過去の経緯は切り離して、現在スレでクローズして話を進めて頂かないと、意味不明の内容となってしまいます。
もちろん内容的に直接関係（感情的な関係を除いてです）しているスレであれば示していただければ参考になりますのでありがたいのですが。

先輩方の有意義な意見が無駄なやり取りの中に埋もれてしまうのはとても残念です。

このスレに関して私の意見ですが、
GTからDS4さん：DROの使い方は難しい→不都合？がでるときの事例報告→注意して使おう
〜SHIN〜さん：DROの使い方は難しい→よって現在自分は使用していない→もっとブラッシュアップしてもらえると嬉しい
という風に理解しています。
お二方とも、DROに対しての認識は同じでその後の対処方法が異なるだけではないでしょうか？

私は
「DROって何かよさそうだけど、難しいみたいだな」
「難しいから使わない人もいるんだな」
と思い、
「とりあえず、自分なりにチャレンジしてみよう」
「諸先輩方のDROの使い方に対する書き込みを参考にしよう」
となりました。

現像ソフトの購入やそれを快適に使用できる環境の整備に対して財力的余裕のない私としては、まずはjpegで綺麗な画像が得られるというは非常に重要なポイントです。

重ねて書きますが、過去の経緯を全く知らないものの意見です。

人間、感情があるわけで理性だけ対応することが困難なのは十分承知していますが、同じα700ユーザ（ユーザ予備軍含む）として、できるだけ冷静かつ有意義な意見の交換がなされることを切に希望します。

書込番号：7121011

[冷や水おやじ]

>それはそうと、DROが誤作動（撮影者にとって好ましくない　という意味で）する原因の一つは、輝度差の大きさだと思います。

やれやれ、こんなくだらんスレたてるからこんな誤解がうまれる。
本人に悪気はないのだろうが見ている人は本人の真意などわかろうはずもなく誤作動が一人歩きするかもしれない。

話は変わるがＡＥすなわち自動露出は便利なものだがいかんせん機械はしょせん機械、被写体がどれかわからんし順光なのか逆行なのかを知るすべはない。
だから露出補正があったりスポット測光がある。露出補正はすればするほど良い写真が出来る訳ではなくシーンに応じて補正量をかえる、これは常識ですな。
いまや逆光でもないのに補正をかけたり、逆光補正しすぎで真っ白になったりして「わちゃ〜」とか「こんなの使い物にならね〜」とか言ってるひとはいないはずだが。

ＤＲＯも功罪の罪ばっかり論ぜずに使い方のノウハウをこの場で伝授できるような建設的な掲示板に出来ないものかな？もちろん個人的な誹謗中傷は論外だが。

書込番号：7121109

[真偽体]

ぷーさんです さん

＞ある程度はα７００のDROにそういう風な処理に近いものがあるかと思ったのですが、

DROは、しょせん「一回のシャッター」で得たデータを加工してる機能ですから、HDR（だっけな？　アドビ用語）とは根本的に異なります。
＃シャッター回数が1回という点では、ゾーンHi/Loも同様ですね

で、輝度差が少ない場合には2回シャッターでよくても、輝度差が大きいと3回、4回・・・・とシャッター回数を増やしていかないと適切な効果が出ないんじゃ無いかと思います。


現状、デジタル一眼レフだと連射の際に位置ズレが起きる可能性が大ですが・・・・携帯電話に搭載されてる「ベクトル検出型 電子式手ぶれ補正」と組み合わせれば解決するかな？？





冷や水おやじ さん

＞やれやれ、こんなくだらんスレたてるからこんな誤解がうまれる。

えっと・・・・言葉尻に対して突っ込んでるのですか？
それとも、ロジックに対して突っ込んでるのですか？？


私の考えでは、ISO感度よりも輝度差の方が支配的と云う事です。
が、私はそれを実際に検証できる立場に無いので、可能性の一つとして提示しています。

書込番号：7121839

[冷や水おやじ]

真偽体殿

>えっと・・・・言葉尻に対して突っ込んでるのですか？
>それとも、ロジックに対して突っ込んでるのですか？？

両方じゃよ。

DROが誤作動（撮影者にとって好ましくない　という意味で）＝α７００がお馬鹿さん。
撮影者がＤＲＯを適正レベル以上に効かせすぎて好ましくない絵になった＝α７００の冤罪、ソニーのＰＲ不足。

真相は後者だと思うがいかがかな、もっとも多くの人がオートで絵が破綻しているなら前者だが。

元々ＤＲＯは輝度差の大きい被写体に対しいじくるわけですからあなたの云う誤作動の原因とはならないと思いますよ。（普通原因は取り除けるものですが輝度差が原因で取り除いたらＤＲＯの意味ありまへんがな）

こんな議論を延々とする気はないのでこれにて退散。

書込番号：7122145

[真偽体]

誤解されてる様なので、仮想的な例を挙げて補足。

輝度差が20EVで、暗部輝度が0EVだったら「もう黒潰れで良かろう」と判断するでしょう。
しかし6EV程度で5EVだったら・・・・「う〜ん・・・・頑張っちゃおうかな？？」と思うんじゃ無いでしょうか？？


で、絶対輝度が0EVだろうが5EVだろうが10EVだろうが、輝度差が3EV程度なら暗部ノイズは出ないんじゃ無いですかね？？
（0EVの場合、三脚使わないとISO感度上げざるを得ないので、増感ノイズは出るかもだけど）



そこら辺を論じずに「低ISOで安心」と思う様だと・・・・・『それは違うんじゃねーの？？』って事です。

書込番号：7124131

[〜SHIN〜]

おはようございます。

知り合いから聞いて驚きました。
荒れている原因の一部は僕にあるようでうすね。
風邪を引いていたのと最近ずっとα700のクセを知るためにここを見ていなかったので
放置してしまい、すみませんm(_:_)m

さてα700ですが煮詰めが進んできましてDROはOFFか＋１で使用中です。
と、言うのも後でレタッチした方が今はリスクが少ないからです。
α700の本を見てもわかるように使用されている方はまだ一握りです。
それだけリスクが未知数なだけに「大切な一枚」では気が引けます。
なのでSONYさんが更にハイレベルにしてくれる事を望んでいます。

あと、スナップアルバム作成にRAWなんか使っていたら怒られますよ。＾＾；
「いいものはいい！」が僕のスタンスなんでSONYレンズ DT16−105なんかは
「よくぞ作ってくれた！」の気持ちで一杯です。
僕が本格的に写真にハマったのもαレンズ。
大好きなでメーカー関係無しに応援しています。

お騒がせしました。m(_:_)m

書込番号：7125317

[TAILTAIL3]

で、本題。
DROについて
　・結局の所、「使いよう」であり、まだまだ出目が解らない為、使い方を
　　間違えるとノイズがひどく出る場合もある。
　・RAW現像ソフトでやれば同様の効果が得られるが、カメラが自動で行って
　　くれるという面では非常に革新的である。
　・JPEGでの撮影が主体の人にとって、この機能を正しく理解して使用すれ
　　ば局面によって非常に有効である。

　・安定度の面から、出目が想定しにくくプロがJPEG主体で使う場合は結果
　　の予測がしにくいため、まだまだ改良の余地がある。

暗部・輝度部の階調を何とかしようというのは、フジののS3/S5あたりから
始まっており、ニコンも同等の機能・キヤノンは高輝度側について・ソニー
は積極的に補正をかけられる機能としてDROを採用した。
使いたくないのであればOFFにも出来るし、逆に積極的に利用できるのがα700て
事で良いですか？
メーカ間の考え方は違うとはいえ、同じような発想を持って機能をのせつつある
のは事実ですし、否定することではないでしょう。ソフト的な補完技術ですから
今後発展・安定度などまだまだ、期待して良い技術だと思います。

ネガキャンもＧＴ氏がどうのこうのも言うつもりは無し。
そろそろ終わりにしましょう。

書込番号：7126461

[ねこ17さい]

＞消されて都合が悪いものはGTが消させた。
＞消えて都合がいいものは、管理者裁定。
＞いつもの事ながら、都合にあわせたダブルスタンダード。
“人によって見方は色々”と言う事でしょう。
GT氏が削除依頼などは出しそうにないので、管理者の判断でスレタイに無関係な部分を削除したと私は思います(厳密に削除していないのは手間の問題かとー)。


〜SHIN〜さんの場合、α700に対して「期待はずれで物足りないからα100の後継機を…」と発言していますので、購入したのは意外です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501110599/SortID=6888815/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/SortID=6828758/
業務で使えないはずだけど結局使ってるんですかねぇ？？？？
趣味ならRAWで問題無いと思いますけど・・・

ブライダルというのは、ゼネは勿論、カラーメーターやフラッシュメーターを使わない撮影スタイルでしょうから、オート機能に依存した撮影スタイルで、モーターショーでイベコン撮ってるのとあんまり変わらない使い方なんでしょうね。

そうすると現在のAEやAFは完璧なのか？と言う疑問もありますが、撮影者の意図まで反映しないのはDROと同じ。　アドバンスレベルは補正幅をユーザーに開放した機能なので、結局は使いこなしの問題でありましょう。
現在のAEやAFで100%意図通りの撮影結果が得られる人は別ですが、安心して使える日は遠い先。

あと、α100のDROがあって(これはMモード主体の私には使い物にならなかった)、α700のDROがある。
α100のDROに比べて格段に進化しているのは明らかで、その部分は“煮詰められた結果”なのだから評価して上げて良いと思う。


ともあれ、GT氏はちょっとしつこかった。
今まで何度も名指しして指摘しているので、もう良いでしょう。

書込番号：7126533

α700、英国でキャッシュバック

[ぷーさんです。]

イギリスでキャッシュバックが始まるようです。かなり大幅ですね。海外では高止まり
のようなので、これで日本の最安値に近くなるのかな？

英国でソニー α700 のキャッシュバックを実施。ボディ単体で100ポンド(約2万3千円)、
レンズキットで150ポンド(約3万4千円)。購入対象期間は2007年12月13日から2008年1月31日
まで。

http://www.sony.co.uk/view/ShowArticle.action?section=ODW+SS+en_GB+Products&articlesection=1&article=1196773883322&productcategory=DPH+Digital+SLR+-+Alpha+System&site=odw_en_GB

そろそろ日本でも、動きがあるのかも知れませんね。

書込番号：7116053

[ぼくちゃん.]

どうしたん、凄い額のキャッシュバック、
と言いたくなるような。

書込番号：7116172

[さだじろう]

ヨーロッパはこういう電気製品の価格がやたらと高く、日本とは事情が違いますしね。確かα700の価格も20万以上したのではないでしょうか？日本では発売後まだ1か月ですし、直近に同じような動きがある事は期待薄では。もしその気があるんだったら、発売と同時にやっていたでしょう。やるとしたら、次の春の商戦に合わせてではないでしょうか？

書込番号：7116233

[aozora-pc]

キャッシュバックいいですね。
レンズキットを買えば縦位置グリップ相当額のキャッシュバックですか！
日本で始まるまで買い控える人が出てきそうですね。
（日本ではやらない可能性ありますが・・・）


ところでまたアフィリエイト見え見えブログに釣りに来た人がいますが・・・
ぼくちゃん・・・

書込番号：7116245

[ぷーさんです。]

イギリスの通信販売eBAYでみたら６９９．９９ポンド、ほぼ１６万円ですね。
キャッシュバック後で１３万７千円で、日本の通信販売の最安値近辺になります。

やはり世界的にも、その程度の価格を目指すのかも？

書込番号：7116908

[GTからDS4]

一時的な暴落事故を除けば、α700の価格統制はうまくいっているように見えます。
つまり、計画的に価格がコントロールされており、おいおい下がってくるという事でしょう。
あまり無茶な事は考えずに普通に買えばいいと思います。
ほしい時に、その時の価格と天秤にかけて、欲しいと思えば買えばいいし、高いと思えばやめればいい。
世の中そんなうまい話は転がっていないというだけの事です。

書込番号：7116962

[デジタリニスト]

近所のキタムラさんで明後日までですが、１５８，０００円で何でも下取りで３０，０００円
となり、実質１２９，８００円だそうです。
安くなったなー

書込番号：7117796

[デジタリニスト]

近所のキタムラさんで明後日までですが、１５９，８００円で何でも下取りで３０，０００円
となり、実質１２９，８００円だそうです。
安くなったなー

書込番号：7117806

[高山巌]

こうなるとヨドバシやビック等の量販店価格が目立ちすぎますね。
ちなみにオークションでは新品が12万円で買えるようです。ちょっと驚きました。
バッテリーはさすが品不足なようで、オークションでも売ってないですね。

書込番号：7118888

[裕次郎1]

>>>実質１２９，８００円だそうです。

年末商戦に勝ち残るのが先決で、値段など関係ありません。129800円は現在の市場適正価格でしょう！
まだ思案中の人は早く近くのキタムラへ！早くしないと確実に新年が来ますよ！（今日の買い物を来年に延ばすな！）

書込番号：7119214

[lay_2061]

ミュンヘンのカメラ屋さんの店頭で	パリのカメラ屋さんのチラシ

　先月中旬に旅行した時のミュンヘンとパリの価格です。
高いですね。

書込番号：7123030

[サモトラ家の三毛]

デジタリニストさんの書き込みを見て、今日、キタムラで注文しました。

何でも下取り30,000円というのは、一種のキャッシュバックでしょうね。
メーカーから何らかの支援が無ければ、この金額はありえないでしょうから。

書込番号：7123359

α700 リレーインタビュー(4) 藤城一朗

[α-7D&α100]

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/700interview/04/index.html

RAW撮影のすすめ、的な内容です。
（デフォルト設定のJPEGの画質を上げるのが先だろ、という突っ込みは（ごもっともですが）ご遠慮下さい<(_ _)>）

ここで紹介されている添付現像アプリ、結構完成度が上がってきていると思いませんか？
（他社アプリもそうですけどマシンパワーさえあれば）使い勝手も悪くないです。
入門用（無料でついてくるアプリケーション）としては、十分ではないでしょうか。
あと、バージョンスタックって何なのか、この記事を見て初めて知りました。
Image Data Converter SRでしか使えなさそうなのは残念ですが、仕方ないですよね(^_^;)

これでRAW現像が楽しいと感じられて、使っていくうちに不満が出てきたら有償アプリの出番ですね。

書込番号：7121585

我慢できず購入

[バイバイキン７]

みなさんこんばんは。週末からボーナス商戦の真っただ中になり価格がさがるのではと思いましたが、我慢できず本日、α７００ボディを購入しました。価格は、１５８００円のポイント１０％でした。まだ、３ショットしたぐらいで、バッテリー充電中ですが、中々感触いいです。購入先は名古屋市のヤマダ電機星が丘店です。参考にしてください。ネット通販より高めですが、やはり、直接購入した方が買った気がしますね。みなさん、これからも色々ご指導お願いします。

書込番号：7111513

[裕次郎1]

まずはおめでとうございます。

>>>価格は、１５８００円のポイント１０％でした。

本当なら100台でも買います。そしてすぐに売ります。

・・・嬉しさが出てて！微笑ましいかぎりです。

書込番号：7111732

[バイバイキン７]

みなさん申し訳ありません。１５８０００円のところを１５８００円と０を一つ忘れていました。上記の金額、訂正させていただきます。ちょっと、興奮しすぎでしった。誠に、申し訳ありませんでした。

書込番号：7112091

[オムライス島]

まあ、仮に年末ギリギリまで待つと後１万円下がるとして・・（そこまでは下がらないか？）
欲しいときに買う方がストレスたまらなくて良いですよ。
僕も年末まで待とうと考えていたんだけど、結局発売２週間目ぐらいに店頭で触ったら、たまらず購入してしまいました(^_^;

書込番号：7112158

[裕次郎1]

α700の魅力にはまると大変です。
購入後買った物・・・
（1）カールツァイスのフイルター
（2）予備バッテリー
（3）16GのCF
（4）カメラとテレビをつなぐコード
（5）50mm F1.4のレンズ
（6）ハイビジョン メディア ストレージ（これはなかなかの優れもの！）

書込番号：7112197

[地獄谷のおさる]

こんばんは。

今日のお昼頃の秋葉原ヨドバシでは、いつもの178,000円の値札の上に、時間限定として
167,200円の値札が貼ってありました。

ポイントも15%でしたので、実質142,120円、といつもより約2万円のお得のようですね。

書込番号：7113870

[バイバイキン７]

オムライス島さんのおしゃる通りですね。実物触ると我慢できませんね。裕次郎1さん、私も予備バッテリー、レンズなど色々買ってしまいました。ツァイスのレンズも欲しいのですがしばらくは資金難で無理です。地獄谷のおさるさん、さすが秋葉原ですね。一度行ってみたいです。　

書込番号：7114003

[じろー右衛門]

　価格が下がるのを待つか、でも今すぐにでも欲しい、だいぶストレスがたまりました。

保障が付くので、ソニー・スタイルで購入しました。冬のボーナスが無くなってしまい
妻に頭が上がらないこのごろです。

これからの家族サービスを考えると、頭が痛い今日この頃！

書込番号：7114109

[バイバイキン７]

じろー右衛門さんこんばんは。私も、冬のボーナスからと、へそくりを使い果たしました。妻も、それって高いでしょ！よく変えたね。と言われ、ドキドキです。

書込番号：7114371

[ゆうじ61]

秋葉原ヨドバシで167,200円のポイントも15%ですか？

ボーナスが出たので
明日、秋葉原のヨドバシとキタムラで価格交渉しようと思います。

書込番号：7115072

[高山巌]

バイバイキン７さん

おめでとうございます。　
うちの妻はカメラに興味ない人ですが、α700を見るなり、ロゴとか見ないで
「あれ？いつもより大きいんじゃない？」とすぐ見破られました^^;

まあ一般のカメラに興味ない人からすると、カメラに10万以上は高いんでしょうね。
それじゃ来年出るであろうα900なんて、ごく一部の人しか買えない（笑）

書込番号：7119612

[びんぴん丸]

ほんと、女は鋭いです、、

でも負けちゃあいけませんよ！

価格は伏せておかなきゃあいけませんよ？！

今後に影響しますからね！

皆さん、ここの方々はサクサク買っているように思えるのですが、女房対策、どうなんでしょうね〜？

すごく気になる・・・

書込番号：7119789

[バイバイキン７]

高山巌さん、びんぴん丸さん書き込みありがとうございます。α７００のシャッター音ですが、このみによりますが、他社にないキレと言うかスピード感がある音色だと思いませんか？プロの方の評価ではまだソニーらしさがなくコニミノ出身の人にい遠慮しているとか書いてありましたが、私はちょうど両者のバランスがとれたカメラになった気がします。ご指摘の妻ですが、今日、手にとって持たれ重い（コンデジしか知らないから）これ、１０万以上するでしょうと言われドキとしましたが、今は一眼が普通になってきたからコンデジに毛が生えたぐらいで買えるよと苦しい言い訳しました。女の感は鋭いですね、たぶん判ってて言っているんでしょうね。でも、いい買い物ができ楽しんでいます。しかし、ツァイスのレンズ欲しいですね。何時になるか分かりませんが。みなさんありがとうございます。共通の趣味の人とのやり取りは、楽しいですね。

書込番号：7119938

【動画付き】ソニーα700で小林恵美を撮る

[α-7D&α100]

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071212/1005284/

タイトルの通り動画もあります。が、参考になるものは少ないでしょうか(^_^;)

書込番号：7113094

[裕次郎1]

α700で写すと普通の娘もこんなに美人になるんですね！
・・・え！もともと美人！　訂正します。美人はもっと美人に写ります！
　

書込番号：7115182

[高山巌]

古くは東京フレンドパーク、最近ではロシア語講座を何回か見た事があります（笑）

α700は中級機としては見た目より本当に軽いから女性にも特に良さそうです。

書込番号：7118987