α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズ機はアマチュアでも買える価格に

[まふっ!?]

デジカメWATCHに【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］が載っています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html
いくら位になるんでしょう？
ちょっと期待しちゃいますね。

書込番号：7734656

[ぷーさんです。]

今のキヤノンEOS 1Ds3も、ニコンD3もアマチュアで買える値段では無いですから、
当然３０万円台となるはずです。その場合は、キヤノンEOS 5Dの後継機は２０万円台
になると思われます。

書込番号：7734718

[Y氏in信州]

>現在発売している製品よりは高価になりますし、格安で販売することはありませんが、“高い”という価格にはしたくありません。

>具体的な数字は言えませんが、α700とどちらを使うか迷うぐらいのサイズや重さになります。
>写真で見るとペンタ部が大きいため存在感がありますが、実はそれほどボディ部分のサイズは大きくないんです。

今の今まで、一応”フラッグシップ！！！”というイメージを持っていたのですが．．．。

自分なんかはボディが15万円超えると”高い”と感じ、20万円を超えると”無条件スルー”ですが．．．（汗）。
あくまで”フルサイズ機としては．．．”ということなんでしょうね〜。

書込番号：7734723

[神玉二ッコール]

α700より高いけど、他社より安くすると考えると１０万円台
後半でしょうかね。

ニコンが今年後半に出すフルサイズ廉価版が3000＄らしいので
十分勝機があるんではないでしょうか。

書込番号：7734735

[Y氏in信州]

>ニコンが今年後半に出すフルサイズ廉価版が3000＄らしい

海外での噂どおりだとすると、通例なら国内初値が30万円の10％off（なぜかこの場合1$100円なんだな〜）。
となるとSONY版は．．．24-70/2.8セットで398k．．．かな？やっぱり！！（笑）

SONYさん、ガツン！！！と一発お願いしますね！！！

書込番号：7734763

[ぷーさんです。]

うーん１０万円後半でソニーのフルサイズが出るのは流石に無理かと・・・。

でも２０万円台であれば、キヤノンが一気に廉価機を出しそうです。

書込番号：7734794

[himana66]

楽しみでもあり、怖いような感じもあります。ものすごく安かったらどないしょう？

書込番号：7734811

[小鳥]

>現在発売している製品よりは高価になりますし、格安で販売することはありませんが、“高い”という価格にはしたくありません。

　という事なので、フルサイズ2,400万画素としては高くないというだけの話だと感じました。


>アマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと考えています。

　実際に販売されて価格が判った時に、自分自身が無理をせずに買える価格かどうか（買う買わない場別にして、・・・自分だったらニコンファンなのでニコンがその性能の機種を出した場合にどうするか）で、自分の経済状況が、上か下かが判る基準となる機種に・・・。
　無理せず・・・。
　無理せず・・・。

>ニコンが今年後半に出すフルサイズ廉価版が3000＄らしいので
十分勝機があるんではないでしょうか。

　ソニーと同じ素子で3,000＄・・・で、D3Xと言われる高級機（高画素機？）はニコン独自素子の別物だったら面白いですね・・・。
　グリップ脱着式と言うのが嬉しいです。
　ニコン3,000＄機がD3と同じ素子で小型機なら、それ以下の価格で高画素機のソニー。これも面白そうですね〜。

書込番号：7734827

[E30&E34]

10万後半から20万前半であれば大方のアマチュアが対象になるのかな？

でも、2400万画素だとハイエンドが付くアマチュア対象でしょうね？　安くて、30万後半〜50万円台じゃないですかね？　

書込番号：7734829

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞すでにセンサーを開発している事業部が製品を発表してますので、2,400万画素で変わりません。

画素数が確定していますが、2,400万画素となるとレンズ性能に記録メディア、それにPCをそれなりのものを必要としますから、アマチュアでもハイアマチュアクラス対象な感じがします。

ソニーフラッグシップDSLRに相応しい機能スペックを有して、コストパフォーマンスは努力しますってことではないでしょうか。
5D後継機と真っ向勝負する気ですね。

書込番号：7734843

[pugichi]

個人的には、あんまり高いと買えない（一応パスするつもりですが。。。）し、あまりに安く出されると、性能面でとてもフラッグシップと呼べないものになってしまいそうで嫌ですね。
連写とかでは、Nikon、Canonに負けても仕方ないと思っていますが、AF性能とかが極端に落ちる様な事があれば、かなり残念です。
α700の素子載せ替えただけみたいなのは、正直勘弁して欲しいです。

書込番号：7734847

[A3ノビ]

>アマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと考えています。
私の場合、３０万を超えると無理しても購入できません。
やっぱり３０万以上はありえません！！

pugichiさん
＞α700の素子載せ替えただけみたいなのは、正直勘弁して欲しいです。
私の場合、素子の載せ替え＋αでいいです。
早くシグマ12-24mm　ミノルタ85mmGを本来の画角で使いたいです。

くどいですが、20万円台十分期待できるのではないでしょうか？

書込番号：7734922

[さだじろう]

このインタビューで書いてある事って、「キヤノンやニコンの最上位機ほどには高くありませんよ」ってだけですからね。また、「アマチュアでも買える価格」といっても、キヤノンやニコンの最上位機を買っている人のかなりの割合はアマチュアですし。
現在一番安く買えるフルサイズ機はキヤノンのEOS 5Dですが、このカメラ、すでに発売から3年も経過し、元々中級機のボディに無理矢理フルサイズセンサーを搭載したような製品だった訳ですが、それですらいまだに20万円を切れていない事を念頭に置いておくべきでしょう。

もし、ソニーから出るフルサイズ機が同様に「α700のフルサイズ版」みたいな製品ならば、30万を切る可能性もないではないと思いますが、過去のインタビューでは過去のαの中で最高のものを作るという意味の発言もありますし、最上位機に見合ったボディになる事は間違いないでしょう。また、シェアの劣るソニーでは、キヤノンやニコンより製品のコストが高くつくのはやむを得ない所で、だからといって赤字覚悟の価格設定をするとも思えませんし、価格に関しては、あまり過度の期待はしないほうがよろしいのでは。

書込番号：7735018

[Y氏in信州]

ふと見たら、α700も凄いお値段になってますね（汗）。

5D後継機は飛び道具でも入れてこない限り、初値はおおよそ見当が付きますし、
対抗するNIKONの廉価版フルサイズも同様ですよね。

SONYをとりまく環境（消費者の目？）は、SONY自身が痛いほど解っているでしょうから、
「うちはフルサイズ機はこれだけですから、よそと一緒にはなりませんよ．．．」が
通用するかどうかでしょうね。

勝算があるから出すのでしょうから、期待してみたい気がしますね．．．（笑）。

書込番号：7735134

[GTからDS4]

フラッグシップとして出すからには、メカ部分の性能や電気性能もα700とかとは別の次元のものになるんじゃないでか？
α700にフルサイズ素子を載せたようなものだったら、ノーサンキューですね。
となれば、価格的にも50万とかになりそうですが、70-300Gとかのコストパフォーマンスをみると、ひょっとすると・・・でも、それでもプラプラじゃなきゃ40万台も厳しいんじゃないでしょうか？
個人的には40万台なら安いと思いますし、本気で買う気になればアマチュアでも十分買えるでしょう。30万台なら、それこそ、大バーゲン価格だと思います。
逆に、そんな価格で出すなら、肝心のメカや電気性能が犠牲になるんじゃないかと心配になります。

書込番号：7735400

[厦門人]

まふっ!?さん

情報ありがとうございました。サイト見てきました。
価格が気になりますが、α700＋８から１０万円前後で発売してくれれば嬉しいと考えています。
発売当初が推奨小売価格で28万前後、量販店の実質実売で25万あたりだと、家庭内稟議も通りやすいかと思いますが。

ただ条件として、同一素子を別メーカーが採用、新規導入の検査ジグや、実装装置の関係の減価償却を分散させて量産効果が出る必要があるかもしれませんが..
可能性が一番高いのはニコンのD3Xでしょうけど。

紅葉の季節までには発売してもらえると大変嬉しいという思いもあります。

書込番号：7735516

[グルーオン]

安いことより、４０万円以上の高品質な製品を望みます。

書込番号：7735555

[orange]

>>現在一番安く買えるフルサイズ機はキヤノンのEOS 5Dですが、このカメラ、すでに発売から3年も経過し、元々中級機のボディに無理矢理フルサイズセンサーを搭載したような製品だった訳ですが、それですらいまだに20万円を切れていない事を念頭に置いておくべきでしょう。

そうなのでしょうね。５Dは解像度が低くても20万円ですから、当然2400万画素なら30万円近いでしょう。もしもニコンが同じ2400万画素を使用して$3000ならソニーはそれより5-6万円安い26万程度でしょうか（D300対α700の価格はそのようになっていました）。もしもα350と同じようなライブビューが付けばニコンと同じ定価でもかまわないのかもしれません。
いずれにせよ、バカ安くは無く、バカ高くも無い順当な値段になるのでしょう。そうしないと多数のアマチュアの方々に買っていただけないですから。私も楽しみにして心静かに待っています。
ソニー・ニコン・キャノンの新型フルサイズ機が普及価格で出ることで、デジイチのフルサイズ化が新しい段階を迎えることになると予想しています。
　　♪早く来い来いαさんー♪

書込番号：7735571

[GTからDS4]

> 価格が気になりますが、α700＋８から１０万円前後で発売してくれれば嬉しいと考えています。
> 発売当初が推奨小売価格で28万前後、量販店の実質実売で25万あたりだと、家庭内稟議も通りやすいかと思いますが。

そういうのをお望みであれば、α900ではなく、その後２〜３年してフルサイズの廉価機が出るのを期待したほうがいいのではないでしょうか？
別スレにも書きましたが、フラッグシップにそういう下世話な話をしてほしくはないです。
あり得ないとは思いますが、何か勘違いしてソニーがそういうおかしな商品企画立てたりされたらかなわないですし。

> 可能性が一番高いのはニコンのD3Xでしょうけど。

D3よりD3Xが安いというのはあり得ないでしょう。

書込番号：7735602

[GTからDS4]

> もしもニコンが同じ2400万画素を使用して$3000ならソニーはそれより5-6万円安い26万程度でしょうか（D300対α700の価格はそのようになっていました）。

と書きながら、

> いずれにせよ、バカ安くは無く、バカ高くも無い順当な値段になるのでしょう。

というのは矛盾すると思いますが？
D3から判断してもD3Xが$3000とかって、どう考えてもバカ安だし、それを根拠にしてソニーは26万程度ってのは、常識的ではありません。
安値誘導したいのはわかりますが、いいものにはきちんとそれなりの対価を払いましょうよ。
そういうけち臭いことばかり言っていると、メーカーもけち臭いカメラしか出してくれなくなりますよ。
フラッグシップとか言って、プラプラ、ペカペカ、パコパコみたいなカメラを出して欲しくないです。たとえそれが20万でも願い下げです。
というか、それなら、α７Dとかα700で十分です。

書込番号：7735638

[神玉二ッコール]

＞D3から判断してもD3Xが$3000とかって、どう考えてもバカ安だし

D3の性能を落としたフルサイズ下位機が$3000という海外発の
情報です。一方、D3の上位機は$10000で発売されるそうです。

書込番号：7736115

フルサイズ機って・・・

[７ｉを使っている男]

もうほとんど既定事項のような気がするフルサイズ機って、
1Ds�Vのようなフラッグシップなのですかね。
それとも5D（後継機）のライバルとなるようなクラスなのですかね。
僕の希望としては、両タイプを出して欲しい、というところですが。
買う買わない、というより買える買えないを別にして。
新しく発売されたレンズはAPS-C専用ではなかったし、
ものごっつう高い（！）レンズが含まれていることから考えると、
かつてのα-9のようなフラッグシップ機を期待しますが、
5D（後継機）のライバルとなるような価格帯のカメラも期待してしまうし。
2,400万画素機のフラッグシップ機は実売価格50万円弱、
α-700のフルサイズ版として、実売価格25万円程度で２機種出して欲しい！
そう勝手な期待をしてしまいます。

書込番号：7739420

[さだじろう]

ちょうど下のスレでも話題になっていますが、今度登場するフルサイズ機は1年以上前、去年3月のPMAですでに開発が発表されており、公式に少しずつ情報が出てきていますし、搭載するセンサーもすでに発表済み。価格や細かいスペックはわかりませんが、全体像はすでに明らかです。まず、製品コンセプトについては、ソニーは以下のように語っています。

・プロフェッショナルユースにも耐えられるようなシリーズの頂点に立つ製品
　(ただしプロ向けに特化した製品ではない)
・αの歴史において最高峰となるカメラ

また、1年前より公開されているモックですでに明らかでしたが、キヤノンやニコンの最上位機とは異なり、縦位置グリップは分離式。よりハイスペックな製品を求めるならば一体化したほうが有利でしょうが、あえて分離タイプにして小型・軽量化を意識した事は、キヤノンやニコンの最上位機と真っ向勝負するようなスペック設定・価格設定にするつもりはなく、最上位機のクオリティを持ちながら、ハイアマチュアが普段の撮影にも気軽に持ち出せる、そういう製品を意識しているのでしょう。

以上からソニーから出るフルサイズ搭載の最上位機は、中級機のボディにセンサーだけフルサイズにしたキヤノンの5Dとも、プロユースを意識し、デジタル一眼の最高スペックを追い求める1D系のどちらとも違います。あえて言えばその中間辺りに位置する製品でしょうね。
じゃあ、価格はいくらなんだと言えば、50万を切る可能性はかなり高く、40万を切る事も期待でき、ただし30万を切る事はまずない、40万前後といった所でしょうか。もっと安いフルサイズ機を望む声もあるでしょうけど、それは来年以降のお楽しみですね。

ソニーの公式コメントについては、下のリンクあたりを参考にしてください。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html

書込番号：7739719

[starpoint]

巨艦大砲主義はとっくに時代遅れですからね。現代的なFlagshipとは、、、って話にも通じるのかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E8%89%A6

Sonyのデジタル一眼部門の当面の目標はシェア２０％達成でしょうか。３月以後シェア１０％を確保したようですが、シェアを上げていくには圧倒的なシェアを誇るキャノン・ニコンの市場に食い込むしかないです。

ここの皆さんには異論反論大ありでしょうが、市場に好まれているのは、ライブビュー、手ブレ補正、高画素のようです。

http: //bcnranking.jp/news/0804/080424_10546p1.html
●一眼のコンデジ化が進めば、「2強」時代の終焉も

Flagship機はその市場で最も売れる下位機種ユーザーにとっての『憧れ』を具現化するという面もありますから、ライブビュー、手ブレ補正、高画素を高い水準で満たしてみせるショールーム効果も必要でしょう。

と言うわけで、A900はこれをすべて実装するかも。あまり高望みせず、フルサイズのセンサーを買ってくれているニコンとも直接的には競合せずで、ターゲットは高画素化したキャノン５DIIでしょうか。

それより高級機と競うのはまだ無理だし、時期尚早でないでしょうか。

すると、２４メガ、フルサイズ、ライブビュー、手振れ補正、連写５コマ、ISO12800、オープン価格実売25万かなあ。（ｗ

Sonyとしては高画素・高ISO競争に持ち込めれば勝ち目があると考えるんじゃないでしょうか。

発表されるまで、まだまだどんでん返しがありそうな気がしますけどねえ。

書込番号：7740039

[Y氏in信州]

>それより高級機と競うのはまだ無理だし、時期尚早でないでしょうか。
>２４メガ、フルサイズ、ライブビュー、手振れ補正、連写５コマ、ISO12800、オープン価格実売25万かなあ。

自分もこのあたりが落とし所だと思います。
フルサイズαを欲しているのは既存のαユーザーと、ZeissやG等に魅力を感じる一部の方達位でしょうから、
いきなり1D系やD3にぶつけても採算が合わないでしょうし、シェア拡大にも繋がらないでしょうね。
5D後継機やNIKONの廉価版フルサイズよりお値段お安く、機能満載でなんとか比較対象に挙げてもらう
というのが現実的ではないでしょうか？

書込番号：7740154

[MA,Mt]

>それより高級機と競うのはまだ無理だし、時期尚早でないでしょうか。
　私も同感です。
プロと呼ばれる人たちはそう簡単に
振り向いてはくれないだろうな。
　SONYの過去の遺産は沢山あるし
一眼レフも同じ道を歩む心配・・・も
二強のメーカーの方たちはこれが
一番のネックだったり。
　でもフルサイズ、ボディー内手ぶれ補正は
グラッとくるかな？私もフルサイズは
高画素よりもお財布がネック。

書込番号：7741030

[GTからDS4]

>それより高級機と競うのはまだ無理だし、時期尚早でないでしょうか。
>２４メガ、フルサイズ、ライブビュー、手振れ補正、連写５コマ、ISO12800、オープン価格実売25万かなあ。

この内容で25万で出す力は、まだソニーにはないでしょう。
他社に対抗して赤字覚悟で出すようなことはしないと思うし、絶対するべきではない。
そうなれば、安くても35万、妥当な価格としては40万超だと思う。
フルサイズで価格競争が始まるのは、早くても２〜３年後だと思う。
逆に、あまり早く価格競争に突入すると、ハイエンド市場が充実しないまま、廉価機ばかりの市場になってしまう。

書込番号：7742728

[starpoint]

Sonyのシェア１０％達成はA200とA350が数売れたからで、A700は実売11万レベルに下がった今でもあまり売れてないみたいです。
http://bcnranking.jp/item/4905524455281.html

私は、デジタル一眼のボディは1-2年で陳腐化する消耗品だ、とみなしています。最近A700ボディを買いましたが、11万円以下で買えるようになったので、やっと手を出したのです。CZ85mmも同時に手配しましたが、レンズは14万円でも安いと感じます。ボディに較べレンズの実用寿命は長いからです。

マスマーケットで多数を占める方たちにとっても、1-2年しか使わないものに、10万円超えたら対象外なんじゃないですかね。

A900の実売価格は25万ならそこそこ売れ、40万なら僅かしか売れないでしょうが、どっちでも絶対数は少ない。シェアには直接は影響しない。

10万円でも高いと感じる人にとっては、40万円のボディは、全くの対象外。認識すらされません。25万円なら多少は目に留まるかも。目にとまりさえすれば、低価格機の売れ行きに多少は貢献するでしょう。

実売25万なら原価割れすると言うほどではないはずですから、40万円の値札をつけて僅かなファン以外には見向きもされないよりはましだと思うんですがねえ。

書込番号：7743217

[GTからDS4]

> 25万円なら多少は目に留まるかも。目にとまりさえすれば、低価格機の売れ行きに多少は貢献するでしょう。

目にとまったところで、それが廉価機の売れ行きには影響しないでしょう。
日本のユーザーのほとんどは、自分が買う機種の価格が性能に対してどうかしか見ていません。ということで、

> 実売25万なら原価割れすると言うほどではないはずですから、40万円の値札をつけて僅かなファン以外には見向きもされないよりはましだと思うんですがねえ。

25万出して買う層のかなりの部分は、40万出しても良いものなら買う層です。
ケチくさいことは言わずに、40万出してもいいと思えるものを作って、定価40万でソニーの「真打度」を世に問うべきです。

書込番号：7743738

[さだじろう]

starpointさん

まさかソニーが、どれくらい売れるか計画も立てずに新製品を企画しているとはお考えではないと思いますが、当然今度の最上位機の売上計画も作っているでしょうし、このクラスの製品がシェア向上に直接寄与する程の台数売れるとは思ってはいないでしょう。2強であるキヤノンやニコンの最上位機の売り上げには及ばないでしょうし、年内出る可能性の強いEOS 5D後継機のほうが数ではよっぽど売れるでしょうね。
それもそのはず、今の売上シェアを元にすれば、デジタル一眼レフユーザの5人中4人はキヤノンかニコンユーザなのですから。そんな状況下では、仮に5D後継機と全く同じ価格・性能でフルサイズ機を出したとしても、売上台数ではキヤノンにはかないません。
(ちなみに今回のセンサーを搭載して25万というのは、よほどボディを手抜きしなければ、無理でしょうけど)

α700が発売になったのは去年の後半ですが、α700が発表になる以前に、まずはα100の後継機を早く出すべきだという意見がありました。ですが、中級機以上の製品が登場するのを待ちわびるαユーザを無視して、2機種目としてα100の後継など出していたら、私含めて古くからのαユーザの多くが愛想をつかして他社に鞍替えしていたでしょう。
では最上位機ではどうかというと、古くからのαユーザは、銀塩α-9以来10年間(!)も最上位機の登場を待ちわびているのですよ。もちろんそういう人達の数は全体から見れば決して多くはありませんが、一方でαという製品のコアユーザであり、ちゃんとした製品を出せば、αシリーズの魅力を世間にPRしてくれるオピニオン・リーダーとなりうる人達です。そういう人達の切望を無視して、きちんとした最上位機でなく、廉価版フルサイズ機(もちろん将来そういう製品を出す事の重要性は否定しません)を今出しているようでは、目先のシェアアップという点では多少はベターではあるかもしれませんが、将来を見据えた場合は決して得策とは思えないですね。

書込番号：7745039

[真偽体]

一機種しか無い状態なら、機能的にリッチな機種を出さざるを得ないでしょう。
現実的には、α-9とα-7の良い所取りした機種を出すしかない訳で、出始め40万オーバーの、半年で35万ってレベルになるでしょうね。
（即ち、1Dシリーズと比較して廉価版に位置づけられてる5Dより、値段も機能も上）


でも、α900が出て2年ほど経ちモデルチェンジする際は、ラインナップ拡充という意味で中級機種も出して欲しい。
（8として出すか、新たな7にするかは・・・・どちらでも）



結論として、暫くの間、中級機種としてのフルサイズは出ない。
けれど、フラッグシップが確たる存在感を放つ事で、何れ派生する事は大いに期待できる。

書込番号：7745344

[ブルボン先頭]

スレ主さんこんにちは。
フルサイズ機の価格設定には凄く興味があります。
ソニーの考える
　「アマチュアの方にも無理せず購入できる価格」
とはいくらなのか？
　「“高い”という価格にはしたくありません。」
の高いっていくら？

個人的にはα700と同等の機能であれば、２５万超えると高いと感じますが、、、。
２５万だったら、迷わずペンタから乗り換えます。 (^^♪

ソニーはブランドイメージのためだけに高い価格を設定するようなメーカーでは無いと信じたいなぁ。

書込番号：7758876

ミノルタ個性派レンズ

[KS13]

minolta AF SOFT FOCUS 100mmF2.8 とSony α700 を使用しての季節感のある作例写真です。
さいたま園芸植物園(浦和区大崎)で撮影したドウダンツツジ（灯台躑躅、満天星）。
α700　minolta AF SOFT FOCUS 100mmF2.8 + teleplus1.4　絞り開放　AE　-0.3EV補正　ISO-AUTO（上限800下限200）

書込番号：7715684

[Jαck]

すごい…すてきな写真ですね。
こういう醍醐味、妙味を味わえるレンズ、αシステムの特徴として
販売してくれませんかね、SONYさん。

あえて言います…。諸々の古参カメラメーカーはしたたかに、これまた古くからの
ファンを掴む策を持ち続けていると思えます。
使い勝手が微妙なDRO、また同様なソフトウェア環境では、まだまだ市場をひっくり返す
のは容易じゃないのでは…と。

もちろん、期待をこめて。

書込番号：7715772

[神玉二ッコール]

元画像（左）と 後処理でソフトレンズ効果付加（右）

KS13さん、こんばんは＾＾

ミノルタＡＦソフト100mmって、そういう風に写るんですね！
画像処理でソフトレンズ効果を加えても、さすがに同じようには
なりませんでした。こういうレンズも復活して欲しいですね。

書込番号：7717843

[プジョ雄]

ミノルタ100ソフトは小生も超お気に入りの1本です。
春はこのレンズが1年で1番活躍する時期ですし、今年もこのレンズでたくさん撮りました。

>画像処理でソフトレンズ効果を加えても、さすがに同じようにはなりませんでした。

ソフト系のフィルターや画像処理でも似たような効果は得られますが、
ぼやけた中にもちゃんと芯がある描写はやっぱり専用レンズならではですね。

書込番号：7718008

[神玉二ッコール]

＞ぼやけた中にもちゃんと芯がある描写

ホントそうですね。
ソフトフィルター使ったら芯が残ったままボケるのかな・・・
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352885.html

書込番号：7718160

[KS13]

Jαckさん　神玉二ッコールさん　プジョ雄さん　
コメントありがとうございます。
季節感のある作例写真を追加します。
川口市立グリーンセンター(埼玉県)で撮影した「花水木」です。
Sony α200　minolta AF SOFT FOCUS 100mmF2.8 + teleplus1.4　絞り開放　AE　±0EV補正　ISO-AUTO（上限400）

書込番号：7718178

[ZAZEN BOY]

幻想的でいいですね（＾＾）
ほしいレンズがまた増えてしまったー（＾＾；）

書込番号：7721461

[さるこじ]

すごい！！！！すごい！！！すごい！！！！

ミノルタ100mmソフトってこういう風に写るのか。

やっぱ光学系でやるのと、
ソフトウェアでやるのとではぜんぜん違いますね…。
どう説明すればいいのかは分からないのですが。
ソニーさん再販して。

書込番号：7727689

[KS13]

ZAZEN BOYさん　、さるこじさん　

作例写真を見ていただいて、ありがとうございます。

書込番号：7728253

[pugichi]

100mmソフトは、好きな方はほんとに好きみたいですね。
元々の玉数も少なかったのだろうとは思いますが、中古市場にも殆ど出回ってませんよね？（出ても非常に高いし。。。）
今となっては入手が非常に困難な、幻の玉です。
デジタルでもこのレンズの魅力は失われませんね。＾＾
今の季節は、このレンズで撮りたい被写体が目白押しでしょうから、機会があればまた作例を見せて下さい。m(__)m

書込番号：7728637

[KS13]

pugichiさん、コメントありがとうございます。
ボクも以前から、東京・新宿の中古店などで探していましたが
なかなか見つからなかったです。
ヤフオクなどでもセリ負けしていましたが、
半年前にヤフオクで９万円弱で入手できました。
　

書込番号：7729400

桜の花をSTFで撮ってみました

[いつも眠いα]

STF　桜の花ー１	STF 桜の花ー２	STF　桜の花ー３	STF 桜の花ー４

去年はちょうど桜の季節にバリオゾナーの16−80mmが発売されましたので、その試用をかねて
桜を撮りました。今年はSTFで撮ってみました。

書込番号：7624186

[神玉二ッコール]

撮影時間が 21〜22時になってますから、時刻設定を直された方が
良いと思います。写りはさすがですね。

書込番号：7625917

[いつも眠いα]

神玉二ッコールさん

ご指摘いただきありがとうございます。まったく気がついていませんでした。早速直します。

書込番号：7625961

[神玉二ッコール]

SIGMA激安大口径

私はα200にシグマの絶版レンズ付けて昼休みに公園で撮ったカットを
載せましょう。お値段が１／１０以下ですから写りは期待できません。

お爺さんがタバコを吸っているんですが、その横で奥さんが咳き込んで
おられました（公園は禁煙なんですよ！　喫煙場所で吸って下さい！）

書込番号：7626018

[Cool-Shot]

いつも眠いαさん　 こんばんは
私は　４枚目の花びらを通した光が好きですね。
私も　納得いく写真が取れるように精進します。

書込番号：7626059

[いつも眠いα]

神玉二ッコールさん

日付を早速直しました。ずっとこの状態で使っていたようです。AMとPMが逆に設定されていました。処で、写真を見せていただきましたが１／１０の値段のレンズとはとっても思えない写りをしています。

Cool-Shotさん

ありがとうございます。この桜の木「里桜」と銘板がついているのですが、どちらかというと「大島桜」に近い品種だと思います。人手で品種改良されたと見れば間違いではないのですが･･･。

書込番号：7626110

[@888]

いつも眠いαさん こんばんは

家の所の桜は、まだ蕾です。

「ＳＴＦ」背景のボケ具合、ピント、良い写りですね。
このような写真を見ていると「ＳＴＦ」が欲しくなります。
操作が難しそうなので手を出し兼ねていますが何時かは
欲しいレンズの一本です。

書込番号：7626502

[ペン好き好き]

α700+70-300mmG	α700+70-300mmG	α700+70-300mmG

α７００と新レンズ70-300mmＧレンズで撮ってみました。
リサイズしたらEXIF情報が消えてしまいました。
２・３枚目は開放です。

書込番号：7626674

[いつも眠いα]

皆さん、おはようございます。

@888さん

まだ蕾みですか、こちらは例年よりも早く咲いて花冷えもあったりしたせいか、いつもよりも持ちもいいようです。咲いたら、ぜひ、いい写真を撮ってここに上げてください。

ペン好き好きさん

きれいに撮れていますね。このレンズ、なかなかいいですし私は順番待ちが続いています。

書込番号：7627805

[素潜りするカエル]

近所の児童公園の滑り台の上より

こんにちは。

私も、桜の開花が丁度よくなる時を狙って、桜をSTFで撮ってみました。
（朝はポチポチでも午後は結構咲いていたり。）
RAWで撮り調整したものですが、少しやりすぎました。

＃MFは不慣れなので、手動“ピントブランケット”で沢山撮って、後か
＃ら選んでいます。（私だけでしょうか。）

書込番号：7628419

[いつも眠いα]

素潜りするカエルさん、こんにちは。

STFのフォーカスは確かに難しいですね。しかし、決まったときの喜びもついてきてくれます。頑張ってください。

連写や素潜りするカエルさんの様に手動「ピントブランケット」を使う人も多いようです。私の場合は、レリーズ優先で複数枚撮るようにしています。2〜3枚と言ったところです。どのくらいの枚数を撮っているかですが、やはり、腕を上げるためには2〜3枚で決まるよう腕を磨かれることをお勧めします。

書込番号：7628524

[pugichi]

STFで撮りました。	70-300G SSMで撮りました。

STFは被写界深度が狭いので、作画意図をしっかりし持っていないと難しいですね。＞＜；
何だか良く分からない写真になってしまいました。TT
少々の風でも花が揺れるので、フォーカスも厳しかったです。＞＜；

70-300G SSMは開放でも良い写りでしたが、この写真は若干絞っています。

神戸もやっと桜が満開ですが、週明けには雨の様で、この週末が最後の花見になりそうです。
私のα700はフォーカシングスクリーン清掃で入院してしまいましたので、明日は久々にフィルムで撮りに行こうかと考えています。

書込番号：7630063

[写憧森パパ]

こんばんは、いつも眠いαさん
この前の日曜日大阪に表彰式で出かけました。帰りに時間を作って家電量販店を回りましたが、４件中２件がＳＴＦは取り寄せとの事でした。α７００買うかＳＴＦにするか迷ってたのですが結局他の買い物に時間を費やし買えずじまいでしたT0T
あ〜あＳＴＦほしいなあ、でもα７００が先かなあ…う〜ん、悩むなあ…

書込番号：7630478

[がんぞう.com]

桜を全部入れてみたけど・・・	アップの方が良いような

みなさん今晩は。

いやーSTFって、考えたこともなかったのですが、ものすごく被写体を
きれいに見せてくれるのですね。

私は、まだキットレンズ（16-105）しか持ってないのですが、ほしくなりました。

まあ、すぐに買えるわけでもないので、16-105で桜にチャレンジ・・・
と思ったのですが、意外に難しいことを思い知らされました。

桜全体を撮っても、あまり良い感じにならず、かえって花びらをアップに
したほうが良いということが身にしみてよくわかりました。

書込番号：7630610

[粉雪]

STFはいいですね〜。
今日撮った桜２枚アップです。レンズは忘れました（←うそ）

α200も欲しいし、70-300ＳＳＭも欲しいし、液晶モニターも欲しいし
なくてもなんとかなりそうだし、どれか１つだけしか買えないのが
辛いです。いっそ全部諦める(^_^;;

今年は立派な桜の木を撮ってみたい。あと半月。。。

書込番号：7631133

[いつも眠いα]

皆さん、おはようございます。

pugichiさん
写憧森パパさん
がんぞう.comさん

写真を載せていただいてありがとうございます。STFは高価な上に使いこなしも結構難しいものがあります。あまり拘らずに今もっているレンズで楽しんでください。

粉雪さん

いい雰囲気です。レンズはもちろん分かります。

きょうはこれから東京湾の三番瀬と谷津へ出かけてきます。海鳥狙いですがどうなりますか、お天気はよさそうです。

書込番号：7631740

[粉雪]

いつも眠いαさん,コメントありがとうございます。
３月でも咲いている冬桜です。

＞レンズはもちろん分かります

すごいです。撮った当人には当てられる自信はまったくありません。
ほかの人のためにレンズは２枚ともバリオゾナーＤＴ16-80ｍｍで
80mmF4.5です。

書込番号：7634549

[いつも眠いα]

粉雪さん、こんばんは。

実を言うと去年バリオゾナーの１６−８０ｍｍを手に入れてから、これにすっかりほれ込みましてマクロレンズもせっかくある５０ｍｍ・１００ｍｍは戸棚に入れたままでした。STFを含めて使い出すとやはりそれなりの深い味があることに改めて気がついたという次第です。バリオゾナーの１６−８０ｍｍはレンズの見方を変えるほどの感動があったのですが、いまはだいぶさめた見方に変わりました。

書込番号：7634918

[@888]

粉雪さんへ

今どんなモニターを使用されているか分りませんが、
良いモニターを使うと幸せになれると思います。

いつも眠いαさん　はどの様なモニターを使用されているのでしょうか？
興味あります。

書込番号：7635131

[いつも眠いα]

@888さん、おはようございます。

ディスプレイは、EIZOのColorEdge CE210W（エーワンの白調整器付属）です。プリンター出力に違いがあるのはいやですから、カラマネもやっていますし周囲の蛍光灯も演色性のよい５０００Kのものを使っています。

撮影モードは、もっぱらRAWモードでこれを知ってデジカメにのめり込んだクチです。

書込番号：7636447

[いつも眠いα]

訂正をさせていただきます。

（エーワンの白調整器付属）→（eye-oneの白調整器付属）です。

失礼をしました。

書込番号：7637511

グリップセンサー連動式手袋を試作してみました

[いつも眠いα]

ＨＤＤ用などのフラットケーブル	二本の指の根元部分	手の平部分	完成品

アイスタートＡＦは、ご存知のように手袋をはめた状態では動作しません。寒冷地での手袋使用は常識ですし、これを何とかしようと手袋の改造をしてみました。調子は上々ですので、参考にしてみてください。材料や取り付け方はほかにもいろいろ工夫できると思います。要は、手の平と二本の指が電気的に導通すればよいわけです。

材料は、１．ＨＤＤ用などのフラットケーブル
　　　　２．セメダイン バスコークＮ（透明タイプ）

１．を写真２・３のように切断してから彫刻刃で被膜を削り取ります。
右手袋のくすりゆびとこゆびの根元を切り裂いて写真４のように取り付けます。
手袋を切り裂いた部分をまず、バスコークＮで水が漏れないようにふさぎます（裏･表）。
加工したフラットケーブルをのりずけします。私はバスコークで貼り付けました。

書込番号：7673314

[いつも眠いα]

訂正です。

のりずけ→のりづけ

失礼しました。

書込番号：7673343

[@888]

いつも眠いαさん こんばんは

いつも眠いαさん
の好奇心、行動力には感服します。
写真を心から楽しんでいられるように見受けられます。

冬場のアイスタートＡＦ諦めていました。
手袋、なかなか良さそうですね。

書込番号：7674100

[いつも眠いα]

@888さん、こんばんは。

どうもです。桜が咲き始めたようですね。

このアイデアを思いついたきっかけは、この2月中旬に釧路へ丹頂を撮りに行っての経験からでした。あの地で手袋は当然使いますが、アイスタートＡＦが働かないことに気がつきました。ここ数日こちらの天候が悪くて、前から考えていたものを実行してみたということです。

書込番号：7674185

[ノガンが見たい]

いつも眠いαさん

いつもとは別のスレッドで、こんばんは

面白い発想だとは思います。
率直な疑問なのですが、ここまでしないとだめなものでしょうか？
私は（試してませんが）このセンサーは二極を「手」で短絡することにより作動すると思っていましたから、手のひら側に導線を露出しなければならないとは思いませんでした。

ちょっと実験していただきたいのですが、作成した手袋に「手を入れず」=「外側から、電極に触れないように押さえて」握っていただいて、アイセンサーは反応しますか？

反応するとしたら、手袋に穴を開けなくても、センサー接触部分にアルミテープを貼るだけでOKなのでは？

書込番号：7674458

[ノガンが見たい]

皆様

やっと帰宅しました。
言いっぱなしでは何なので、実験してみました。

対象機種　α700、α807si
実験材料
毛糸の手袋
オーブン用ミトン(スキー手袋がなかったため)
アルミ箔
セロテープ

まず毛糸の手袋のみ握る
結果：多くの場合反応しないが、たまに反応することもある。

オーブンミトンのみ握る
結果：全く反応せず

毛糸はある程度電気が通ると言うことかな？

カメラを置いた状態で、アルミ箔をセンサーに軽く貼り付け、ファインダーに手を近づける・覗く
結果：反応なし

これで反応すると思っていたので、ちょっと意外

アルミ箔を貼った上からオーブンミトンで握る
結果：ほぼ100％反応する

通電センサーと感圧センサーが組み込まれているのかなぁ？

アルミ箔を「しっかり」貼り付ける
結果：ほぼ100％反応する
なんだ、しっかり貼れてなかっただけか.....
結果はα700でもα807siでも同じでした。

と言うわけで、「薬指の内側にアルミテープを貼る」だけでも大丈夫かと思います。
追試結果をお待ちします。

書込番号：7675528

[ノガンが見たい]

書くまでもないかもしれませんが、メーカーが推奨する使用方法ではないので、お試しの方は自己責任でどうぞ。故障しても私は責任をとれません。

書込番号：7675548

[いつも眠いα]

ノガンが見たいさん、おはようございます。

いつもご指導をいただき感謝しております。早速確認してみたところご指摘のとおりでした。
@888さんはじめご覧いただいた方には、お詫びをして訂正させていただきます。

雪で少なからずぬれている手袋でもだめだったことや、素手でも不安定なときが見られることがありました。導通を確実にするために銅材が必要なことと、ボディタッチの応用と考えて手の平までの構造にしたわけです。

材料に導電フィルムやアルミ箔なども考えましたが、耐久性の点からあんなものをつかいました。自分には処分に困るぐらいあるものでから。改良版をさっそっく試作してみたいと思います。材料は、皆さんが比較的入手しやすいものに限りたいと思います。

書込番号：7676146

[いつも眠いα]

写真１　３Ｃ２Ｖ同軸ケーブル	写真2　被膜をはがした状態（左 ）と銅被膜と芯線	写真３　銅被膜線をはずしたもの（左）と約３ｃｍに切断したもの	写真4　完成品

皆さん、こんにちは。

ノガンが見たいさんのご指摘をいただき、さっそく作り直してみました。これですと手袋に穴を開ける必要もありませんし水漏れの心配がありません。
材料はＴＶアンテナの引き込みなどに使っている３Ｃ−２Ｖ同軸ケーブル（５Ｃ−２Ｖでも可）と接着剤です。

写真1　３Ｃ−２Ｖ同軸ケーブル、写真2　約１５ｃｍに切って被膜を取った状態（左）と銅被膜と芯線（右）、写真３　銅被膜線をはずしたもの（左）と約３ｃｍに切断して両端を接着剤で固定したもの、写真4　完成品

写真３の右の状態では、銅被膜を平らににして両端を接着剤で１〜２ｍｍほどを接着剤で固定して、毛羽立つのを防ぎます。接着剤は革用ボンドなどがいいでしょう。

ノガンが見たいさん、ご指摘をいただきありがとうございました。

書込番号：7677454

[@888]

いつも眠いαさん　
ノガンが見たいさん

これなら自分にも出来そうです。
　　自己責任においてですネ。

書込番号：7678825

[水瀬もゆもゆ]

A-700のグリップセンサには0.16V程度の電圧が出ていますが、インピーダンスは700Kオーム程度なので金属などでショートしても壊れる事はないでしょう。
センサは左右に分割されていますがレンズマウント側が0Vでシャーシやストラップ環と導通しています。

書込番号：7693779

[いつも眠いα]

水瀬もゆもゆさん

書き込みをされる内容で、いつもご指摘されているところに感心しています。

ご指摘のとおりですね。ノガンが見たいさんに指摘されて改めて調べてみました。若いころからそそっかしいところが欠点でした･･･。

Ｄｉｍａｇｅ Ａ１では３極端子でしたが、ノガンが見たいさんが指摘されるように、α７００では圧力センサーもあるいは内蔵されている感じがありますね。

書込番号：7694555

[水瀬もゆもゆ]

>α７００では圧力センサーもあるいは内蔵されている
さすがにそこまではしていないようで、指先で軽く触れるだけでアイスタートAFは動作します。

書込番号：7695238

[いつも眠いα]

みなさん、こんばんは。

ごつい手袋とかっこ悪い材料を使ったためか、あまり評判はよくなかったようですね。

世の中、いろいろな材料が開発されてるもので、探してみましたら「導電糸」なるものがありました。少量の入手がもしできましたら、もっとカッコいい手袋で再々トライをしてみたいと思っています。

書込番号：7705489

赤がすぐ飽和しますね

[たけたん２]

どこのメーカのカメラも赤は飽和しやすい色ですが、もうちょっと粘って欲しかったですね。
チューリップの花びらですが、色の変化がほとんど出ていません。
今日は、40Dを持っていなかったので比較ができませんでしたが。

α700, STF135mmT4.5
F4.5,1/1000 ISO200 RAW

書込番号：7660895

[kerekerokeroyon]

一概に言いきれませんね、この一枚では。
もう少し比較するデータがないと、
たまたま？
偶然？
の赤かも？

書込番号：7661222

[雨宮-7D]

結構渋い発色ですね。参考までにお聞きしたいんですが、
クリエイティブスタイルとDROの設定は何になってる感じですか？
RAWから現像しての結果でしょうか？

書込番号：7661240

[神玉二ッコール]

α200でチューリップ

エントリー機のα200に比べると
α700は落ち着いた発色なのかな。

105mm F4.5 1/250秒
ISO100 コントラスト+2

書込番号：7661316

[たけたん２]

確かに一枚ではなんともいえませんね。
唇のようになって、白く光っているあたりの上、後ろの花びらとの境目のRが軒並み255です。

アップした絵を見ると、渋く見えますね。Windowsは色がめちゃめちゃなので、Web上で見ても分からないだろうと思います。
データに書いたとおり、RAWで撮って現像はSilkyPixです。

書込番号：7661356

[水瀬もゆもゆ]

赤飽和してます?
控えめな彩度ですがうちのモニタでは特に異常は無いように見えます。

書込番号：7661376

[たけたん２]

自分のデスクトップでダイレクトに見る色と全然違っています・・・
なぜか分かりませんが・・・

書込番号：7661387

[たけたん２]

ためしにR255G0B0をアップしてみます・・・

書込番号：7661449

[たけたん２]

元画像を再アップします・・・

書込番号：7661469

[たけたん２]

う〜ん。
この元画像をアップすると、彩度が極端に落ちて表示されますね。

絵をみて判断していただくのは無理なようです。

書込番号：7661486

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Windowsは色がめちゃめちゃなので

例えばナナオのモニタはsRGBモードなるものがあって、WindowsはデフォルトでsRGBを想定して色を出しているので、sRGBのJPEGなら一応正しい色で表示されます。
しかしモニタキャリブレーションして万全なカラマネ環境を整えても、価格コムの画像表示はEXIFが消されてしまっているので常に正しい色での表示というのは構造的に無理です。

Windows上で出来るだけ正しい表示をさせるならSafariというMac育ちのブラウザが公開されました。（Flashが対応していないなど問題ありですが）
これならモニタの特性に合わせExifがある場合は色マッチングをしてくれます。
ただしこれとて画像にExif無しではお手上げ、MacOSでも同じはずです。

このようにカラマネ非対応のブラウザ（IE）が標準的になってしまったり、画像のExifが消されることが多いため、Web上にアップする画像は暗黙的にsRGB（一応無難な線という意味で）というのがルールになっています。

書込番号：7661492

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>彩度が極端に落ちて表示されますね。

AdobeRGBにしてアップしてませんか？
（上記レスの通りです）

書込番号：7661504

[錯乱棒]

screen dump of PS CS3

たけたん２さん、

たしかに R チャンネルがすこし、飽和してますね。現像ソフトは何を使われてますか？Adobe Raw と Capture One 4.01 を使えますので、もしよろしかったら RAW をどこかに UL してくださったら週末見てみます。もっとも、なにか有意義なことを言える可能性はあまり高いとは言えないのですが。。。

書込番号：7661537

[kuma_san_A1]

Adobe RGBにしているのでしょう。
で、ディスプレイが再現できる色域外なので、表示がクリップしているということですね。
それと、RAWから現像した時点で色飽和はカメラのせいではないです。
カラーマッピングは現像ソフトが行っているからです。
とりあえず、sRGBで現像するようにして、その状態で色飽和が見られるようなら彩度を落としてください。
ファインカラーコントローラで赤だけ彩度を落としてもよいです。
調子も軟調にしてみてください。

書込番号：7661554

[さだじろう]

Rが255になっているのはハイライトの花びらがほとんど白に近い狭い領域だけですし、こういうのは赤飽和と呼ぶんでしたっけ？
私の理解では赤飽和というのは真っ赤っかでRが255になった領域の事で、この写真の場合はハイライトがやや露出オーバー気味と言うのが正しいのでは？

書込番号：7661663

[神玉二ッコール]

Adobe Photoshop Lightroomで、ホワイトバランスをオートにすると
こんな色になりましたけど・・・

書込番号：7661829

[kuma_san_A1]

こちらのスレッドもご参照ください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7256277/

書込番号：7661896

[けーぞー＠自宅]

カメラの内蔵露出計とR、G、Bそれぞれの成分が主な場合とでは少し違うのかな？
時節柄、菜の花の黄色（R+G）を出すのも難しかったりするような。。。
青空とか、真っ赤なチューリップなどの加法混色の３原色の単体や、
黄色などの２色混合のときには、各成分が飽和しないようにアンダー目に撮って
撮っておくべきなのかもしれません。
彩度、色相を優先した露出ということかも。。。

＃RGB分割測光はまだ搭載されていない？

書込番号：7662991

[Noct-Nikkor 欲しい]

60th Anniversary

Adobe RGB のまま投稿は無理かも知れませんが、s-RGBに変換した時点で赤が強くなる画像

編集ソフトで編集後の画像を投稿することは可能ですね たぶん ( ・ ・ ;

Adobe RGB で撮って画像プロファイルを残して投稿しても、赤は弱められてしまいました。

書込番号：7663976

[KS13]

多少の色飽和よりもテカリを気にしたほうがよさそうですね。

書込番号：7664556

[けざ＋α]

彩度を気にされる場合はクリエイティブスタイルをニュートラルにして撮影すれば飽和を抑えられると思うのですが。

書込番号：7671489