α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

デジカメウォッチの１ｓｔ Shot 画像について

[天然居士]

昔からの中年ミノルタファンです。ＸＤ、Ｘ−７００、ＣＬＥを各々バックアップの意味も含め複数台持っていますが(一部は最近購入しました）、現像など面倒でこの数年使っていません（ユーザーではなくオーナーですね）。

　使うのはもっぱらデジタルばかりで通常はminolta Dimage Ａ１、講演スライド撮影用にOlympus C-2100UZ＋E-100RSと言ったところです。一眼レフとしてはAFになってからはPentaxに乗り換えたためデジタル一眼として最初に購入したのはistD（Nikon、Canonは絶対買わないと心に決めていますので）。α７Dが発売された時には様子を眺めていました。しかしミノルタ撤退の報を聞き、最終ロットを記念にと購入し現在使っています。

　SONYの参入(minoltaの復活）はうれしい反面、正直とまどいもありました。しかしＳＯＮＹはミノルタテイストを持った一眼レフを継続して開発しており頼りになりそうです。ＳＯＮＹになってからのαについては、α１００はＳｗｅｅｔＤと同じと考え、パス。７００に期待していたのですが、ライブビューは別として、何か画像がピリッとしない、力がない、露出が明るすぎるなどと感じていました。これならもうすぐ発売になるK20Dを待つかと思っていました。

　今回、普段しばしば参考にしているデジカメウォッチの「1st Shot」の画像を見ていて発見したのですが、日本丸の画像で左下の白い手すりの斜めの部分にギザギザが出ています。同じ撮像素子を使っているＤ３００には出ていません。しかしα１００は出ており、やはり同じＣＣＤを使っているＤ８０、及びＫ１０Ｄには出ていない。これは何かミノルタ（ＳＯＮＹ）の画像処理(エンジン）に問題があるのでしょうか？。

ちなみに他の機種で出ているのは、OlympusのE-500だけです（この数年の1stShotで探した範囲では） 。SONYでもＤＳＣ−Ｒ１では見られません。

　皆様のご意見をお聴かせ下さい。

α７００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/12/7397.html

Ｄ３００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/03/7522.html

α１００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

Ｄ８０
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html

Ｋ１０Ｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5111.html

Ｅ−５００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/06/2431.html

ＤＳＣ−Ｒ１
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html

書込番号：7321683

[NeverNext]

笑

書込番号：7321738

[ジャリさん]

この記事、どうしてＡ７００がエクストラファインじゃなくてファインなんだろうと、見た当時も疑問に思いました。
改めて見てみるとＡ１００も同様の扱いなんですね。

これ、撮影した山田さんが公正が求められる記事なのに何故かJpegの圧縮率をソニーのものは圧縮率３段階の真ん中、ニコンは一番圧縮率が低いファインで撮影しているからではありませんか？

じゃあ、全ての機種をファインという名前でそろえたのかと言うと、K10Dは一番圧縮率の低いＳファインで撮っていてファインじゃないですし、山田さんの問題ではないでしょうか？

Ａ７００のファインは、使った感じでは相当圧縮率が高いと感じています。
このジャギーの、本当の原因は知る由もありませんが、Ｊｐｅｇの圧縮率は一定ではありませんね、ソニーだけ。
（オリンパスはどういう圧縮率で撮影しているのか判りませんでした）

書込番号：7321822

[ジャリさん]

圧縮率という言い方は変ですね。
一番圧縮率が低い設定にしても圧縮率は同じとは限りませんし。

でも言いたい事は判っていただけると思います。

書込番号：7321840

[天然居士]

　ジャリさん。ご教示ありがとうございました。圧縮率(圧縮モード）までは頭が回りませんでした。お恥ずかしい。
　
　一応、ACDSeeで見るために画像のダウンロードまではしてあったのですが･･･。
ただ不思議なのは、初期の頃に保管してあった画像が、α７００、α１００、E-５００、そしてE-3だけがBMPなのです。現在見ると、前者三つはJPEGになっており、E-3だけはまだBMPです。なぜなのかよく分かりません。

　また、圧縮モードがSONYα１００及び７００は「８」そして例えばNikonD300は「４」となっていますが、JPEGファイルのサイズは７００は４．６７MB、D300は４．５３MBとほぼ同じです。１００も画素数にほぼ比例しています。これは圧縮率はほぼ同じと言うことでしょうか。又同じようにジャギーの出ているE-500は８００万画素と画像サイズは小さいのですがファイルサイズは５．３６MBと大きく、圧縮率はかなり低そうです。

　各社ごとにJPEG圧縮のアルゴリズム・エッジ強調などが違い(優劣とは別に）ジャギーの出方などに差が出ているのでしょうか？。そうなるとJPEGにする前のRAWで比較しないとカメラの素性（本当の実力）は分からないかもしれません。

　いずれにしても、これからは圧縮の状況まで見て比較する必要がありますね。大変勉強になりました。ジャリさんに感謝です。

書込番号：7322505

[錯乱棒]

天然居士さん、

ぎざぎざ、というよりは、私としてはDT 16-105mm F3.5-5.6 の色収差が目立つなぁ、という印象のほうが先に来ました。件の手すりもそうですし、この手すりで仕切られた区画の左側にポールが立ってますね。その右側のエッジのところもそうです。D300のほうが、明らかに破綻少なく撮れてます。多分レンズの違いか。もちろん、光も全然違いますから、即断禁物とは言え。

というわけで、さっぱり返事になってないので誠に恐縮ながら、画像エンジンの質比較、ということでしたら、同じサードパーティレンズを使って、制御された環境下でテストパターンでも撮り比べるのでないとちょっと判定難しいのではないかと思います。また、それで出た結果が、実際の撮影上どのくらいの影響に対応するのか、ということも一口では言いにくいものがあるように思います。

ともあれ、この作例比較だけ見ると、つい、D300 + ED 18-70mm F3.5-4.5Gのほうが良いかな、という人は出てきそうですね。私は宗派が違うので（爆）、そちらには行きませんけれど。

書込番号：7322638

[BikefanaticINGO]

＞前者三つはJPEGになっており、E-3だけはまだBMPです。なぜなのかよく分かりません。

InternetExplorerをお使いですか？それは単にIEのエラーなのです。画像を保存すると元画像が.jpgでも.bmpで保存してしまうのですね。

Netscapeを使いましょう。

書込番号：7322916

[天然居士]

錯乱棒さん、貴重なコメントありがとうございました。

全くおっしゃるとおりで、たしかに画像比較は難しいですね。

　この１ｓｔ　Ｓｈｏｔのシリーズは確かに公平の面で問題はありそうですが、この帆船のマストを保持する多数のロープ？(ワイヤ？？）−保持索と言うようですが−を含む画像は毛髪と同じように圧縮など処理上難しい被写体かと思います。一目見てざっと画像の傾向が分かるので、今まで参考にしていました。今後条件の統一が望まれますね。

　それから宗派の件も全く同感です。古い話で恐縮ですが、自分が最初に買った一眼レフがminolta SRT-101でこの時に比較したのがCanon FT、Pentax SP、Nikomartでした。開放測光というアドバンスがSRT-101にはあったのですが、それよりはその角の取れたデザイン、触感に魅せられ以後、minoltaのファンです。AFになってからはその大きさとボタン操作に抵抗がありPentaxへいきましたが、現在のSONYでもデザイン・作りなどでminoltaの伝統は守られていると思います。

　自分は今でもminolta及びSONYが大変好きですが、α１００及び７００については画像がどうも納得できません。素人なので表現が難しいのですが、力のない浮いたような画像に見えます。その点今度出るPentaxのK20Dはサンプルを見る限り許容できる画像の様に思われます。α３５０はどうでしょうか？。期待はしています。

書込番号：7323065

[天然居士]

BikefanaticINGOさん、アドバイスありがとうございました。

ご指摘のようにIE6.0（SP2)を使用しています。画像保存時のトラブルの件、不勉強で知りませんでした。確かにダウンロード時には「jpgをダウンロードしています」と表示されていますが、保存しようとすると、BMPになってしまうものがあります。一時ファイルを削除してみましたが同じでした。解決法が色々ある様ですのでさらに勉強してみます。

書込番号：7323172

[錯乱棒]

天然居士さん、

SRT-101 はひょっとして新品で購入された口ですか。そうするとこれは私なぞから見ると大先輩に当たられるか、と。私はX-700から始めましたので(もっともαになって手放してしまいました）。

デジタルの画づくりですが、いわゆる「撮って出し」のJPG出力で比べるのが一流儀である一方、RAWでデータ保存して別途コンピュータ上「現像」処理する、という行き方もあります。後者の場合には、元データ時のダイナミックレンジやノイズのこと（こちらは概ねカメラの性能で決まって参ります）を除いては、可成りの調整を自分でやれることになります。自宅暗室プリントと多少似てないこともありません。覆い焼きに相当する操作ができたり、ようは元データ（ネガ）がダメだとやっぱり救えないところとか、ですね。カメラが出すJPGがいまひとつかな、といった場合には、すでにお試しでなければ、そういうやりかたもあります、ということで。Pentax ももちろんそうでしょうとは思いますが、α700はRAWで調整したおすに十分なデータを出しますから。

書込番号：7323329

[天然居士]

錯乱棒さん、ＳＲＴ−１０１は恥ずかしながら高校生の時に新品で購入しました（実はＭＣロッコールレンズと共にまだ手元にあります）。

ＲＡＷ現像はまだ行ったことはないのですが、一度挑戦してみる価値はありますね。
α１００、７００の実力を誤解しているのかも知れません。

それから、ご存知かとは思いますが有名な「にしきんさんのｍｉｎｏｌｔａｎのサイト」をご紹介させていただきます。

http://www.ne.jp/asahi/55/nishikin/mindex

書込番号：7323486

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画像エンジンについて気になるなら、RAWを試す価値は十分あると思います。
ただ、純正ソフトは往々にしてカメラ内エンジンと共通のことがあるので、Silkypix3.0などサードパーティー製で優秀なものを使った方が良いでしょう。

書込番号：7323532

[GK7]

カメラのJpeg画像	CS3でのRAW現像

天然居士様

　わかりやすくRAWの実験例をお見せします。西日の強い窓辺で撮った場合、ネコの黒っぽい色に露出が引っ張られて露出オーバーになり白飛びしています。が、RAWデータには右画像のように白飛びしている部分にもデータが残っています。カメラのJPEG画像はメーカーの考えた画の傾向が出ていて、RAWは或程度（限界はありますが）自分の好みの画に調整ができると言うことです。
　D300もα700も同じ素子のでRAWで見ると同じレンズを使った場合はほとんど変わらないと思って良いでしょう。同じ素子でのRAW段階の画の差はレンズの差が一番影響されると思います。デジタルの場合はJPEG+RAWで撮らないとクリープを忘れたコーヒーのようです。

書込番号：7323821

[京都のおっさん]

ギザギザってどこの部分ですか？ トリミングしてアップするとかしていただけるとわかりやすいのですが。

まあ一つ思い当たるのは「レンズのせい」ですね。
18-70DT というレンズは倍率色収差が大きく、そのせいか斜め描写がギザギザになることが非常に多いレンズでした。以前 α100 の板で質問したときは「RAW現像時に倍率色収差補正をするとよい」と教えられて試したら、確かにギザギザは減りました。
別のレンズに変えてからはギザギザは気にならなくなりました。

おそらく「レンズが原因」でしょう。

書込番号：7323861

[京都のおっさん]

おっと、α700 はレンズが違いましたね。
ともかくどこの部分がギザギザと仰っているのかわからないとこれ以上はわかりません。

書込番号：7323867

[京都のおっさん]

ああわかりました。
左上から右下に斜めに走っている白い手すりの一番画像の下の部分ですね。

「倍率色収差」が原因です。
α700 と α100 と E500。この三機種のみ手すりが強い日差しを受けていますよね。こういうコントラストの激しい部分は倍率色収差が発生しやすいそうです（と、以前 kuma_san_A1さん から習いました)。

書込番号：7323878

[京都のおっさん]

あとは「倍率色収差」ですので、レンズの端っこの方に行くほど影響が大きいです。
他のギザギザの出ていない機種は、少なくとも手すりの一番端っこは日陰になってますね。

書込番号：7323885

[ジャリさん]

>京都のおっさんさん

ありがとうございます、「倍率色収差」でしたか。
勉強になりました＾＾

書込番号：7324289

ソニーのハイエンド

[ジローくん]

α700の画質やカメラとしての完成度の高さを体験すると、そのハイエンド機は一体どんな物になるんだろうと、とても期待してしまいます。

関係者の言葉からも　しっかり時間をかけて作り込んでいる、ソニーブランドを表現するフラッグシップ、誰もが最高峰と言ってくれるカメラ　と期待をもたせる言葉ばかり。

無理してでも買う価値がありそうな感じです。　


　　　　　　　　　　　　　ソニー、おもしろくなりそう・・・

書込番号：7309277

[GR樽]

現在、カメラ業界をリードしているのは

・ソニー
・リコー
・オリンパス

だと思います。

α700やGRデジタルのような、ユーザー本位の名機が
これからも増えることを望みます。

書込番号：7309512

[冷田ぁん]

>現在、カメラ業界をリードしているのは...
なにをどうリードしているのか素人にもわかるように説明してください。

書込番号：7311311

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

にいふねに、そんなこと聞いてもなー。
まともな返答なんて返ってくるわけないのに。
もう一回、モネとラッセンの比較をお願いしたいのね。

書込番号：7314651

[GTからDS4]

> α700やGRデジタルのような、ユーザー本位の名機が
> これからも増えることを望みます。

はからずも、これが現実のものになりそうな報道が・・・。

> なにをどうリードしているのか素人にもわかるように説明してください。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html

書込番号：7318735

[lay_2061]

>[7318735]

　既に同級の EOS 1Ds mkIII用センサーがあるからリードではない。

書込番号：7318833

[TAILTAIL3]

GTさん・・・素子としてはソニーが引っ張っていると思いますが、
「素子だけではカメラは作れません」ので・・・同じCCDを使ってもニコンのほうが
低ノイズ、ペンタのほうが好階調性だった例があります。

E-3・α700・D300・EOS40D・K20Dほか、ほんとどれを選んでもユーザーが十分
納得できるレベルに各社の一眼レフは達していると思います。
最新技術の投入ではオリンパスがいろいろと挑戦的な反面、実際市場を引っ張って
いるのはもっとも機能がないないづくしのD40であるという事もあり、このあたりは
なんとも言えんでしょう。
素子だけでなく、いろいろと最新技術（たとえば色収差補正やナノクリスタルコート）
で切磋琢磨している状況かと思います。

GRデジタルについては・・・どこがユーザー本位なのか判りませんｗ
だってライバル機が存在しない、オンリーワン機ですからね、孤高の存在。
一方でリコーのR6/F7は挑戦的な製品でしたけど、レンズ収納のトラブルなどあり、
急速にブレーキがかかっているような例もあります。

で、α900ですが正直、フルサイズで出てくると思いますが、正直1200万画素のD3と
同じセンサーを使うのか、今回の2400万画素センサーを使うのかどっちなんでしょ？
価格が高くても良い！というのであれば2400万画素センサーでしょうけれども、
トータルバランスを考えるなら、30万円前後ぐらいで、1200万画素センサーを使って
ほかの部分の性能を全面的にα700を上回るフラッグシップのほうが良いですよね。

2400万画素採用でも、秒3コマ・50万円、60万円なんて状況ではあまり意味を感じません
ので・・・　GTさんいかがっすか？

書込番号：7318915

[GTからDS4]

> 既に同級の EOS 1Ds mkIII用センサーがあるからリードではない。

1Ds3 2110万画素なのに対して2481万画素はリードでは？
まあ、画素数だけがすべてじゃないですが・・・。

書込番号：7318922

[GTからDS4]

> GTさん・・・素子としてはソニーが引っ張っていると思いますが、
> 「素子だけではカメラは作れません」ので・・・同じCCDを使ってもニコンのほうが
> 低ノイズ、ペンタのほうが好階調性だった例があります。

すいません。他スレにも書きましたが、この素子の発表でちょっと浮かれてます。
前回の素子の発表からα700に繋がったので味をしめてしまったというのもありますが・・・。

> で、α900ですが正直、フルサイズで出てくると思いますが、正直1200万画素のD3と
> 同じセンサーを使うのか、今回の2400万画素センサーを使うのかどっちなんでしょ？
> 価格が高くても良い！というのであれば2400万画素センサーでしょうけれども、
> トータルバランスを考えるなら、30万円前後ぐらいで、1200万画素センサーを使って
> ほかの部分の性能を全面的にα700を上回るフラッグシップのほうが良いですよね。

フラッグシップという事であれば、2400万画素であって欲しいと思います。
別スレにも書きましたが、D3クラスの機種の存在価値も認めますが、フラッグシップとしては、やはり妥協のないものであって欲しいと思います。

> 2400万画素採用でも、秒3コマ・50万円、60万円なんて状況ではあまり意味を感じません
> ので・・・　GTさんいかがっすか？

冷静になれば、また違った結論が出るかもしれせんが、今のところ欲しくて仕方がなくなってます。そういう気分にさせてくれる製品は、かなり久しぶりなので、ちょっと興奮ぎみです。

書込番号：7319000

[TAILTAIL3]

まあ、とりあえず、PMAは難しそうですから、α900？についても
PIE前後で一定の結論が出るでしょうね。
まあ、フルサイズも出てくれば欲しいんでしょ、やっぱり（苦笑）

今までのフルサイズ論議は蒸し返しません。せっかくですので期待して待ちましょうや
＞GTさん。

相変わらず、フルサイズ否定で暴れている人もいますけどね・・・
選択肢が広がるんだから否定する必要はないのに、某☆さんとか。

書込番号：7319038

[GTからDS4]

寝る寝る言いながら、寝れません。で、もうひとこと、
仮に1200万画素が先に出ても、その後に2400万画素が控えていると分かっているので（これだけ明確に意思表示されてしまうと）、結局は2400万画素待ちになると思います。

書込番号：7319042

[GTからDS4]

> 選択肢が広がるんだから否定する必要はないのに、某☆さんとか。

これは失礼しました。
2400万画素が欲しいばかりに1200万画素を否定しているようにも見える書き込みでした。
結果として、両方出れば、それにこしたことはありません。
ソニーの正式発表を待ちたいと思います。

書込番号：7319076

[TAILTAIL3]

まったく2400万画素は否定していませんよ？
なんなら、両方出してくれたほうがキヤノンやニコンに対する刺激にもなります。

正直、フルサイズだからといって、50万・60万出せるほどの趣味人ではありません。
むしろ選択肢が増えてくれるのを期待しています。何ならソニーのCMOSをキヤノンが
搭載したって良いと思います、私は。

書込番号：7319091

[真偽体]

GRデジタルは、ユーザー本位な機種なのかなぁ・・・・・
銀塩のGRより魅力を感じない。


でもまぁ、TVS-DIGITALより魅力的な事は確かですね（ぉ

書込番号：7319642

[キュリオス]

>GR樽さん

元BIONZさんですよね。
書き方が全然変わっていません。

書込番号：7323922

フルサイズCMOS

[勇者アモン]

ついにSONYのフルサイズCMOSが発表になりましたね。
生産が本年度末と言う事はα900が出てくるのは
年末か来年くらいでしょうか?

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/30/news070.html

書込番号：7322761

[TAILTAIL3]

あっちゃこっちゃに既出です・・・・（＾＾；
携帯からの投稿でないんですから、ちょっとは確認しましょうよ。

書込番号：7322794

[ニックさま]

＞なお当社は、本CMOSイメージセンサーを本年中に量産する予定です。

ソニーのサイトには上記のように記載があります。
本年中とのことなので、０８年末までに量産を開始するということです。
「生産が本年度末」（＝３月末）とでは随分と大きな差があると思われます。
リンクされたサイトに、そのように記載がありましたが、
ソニーの発表と異なります。

書込番号：7322893

ﾌﾙｻｲｽﾞ

[くんたけいこ]

ソニーがフルサイズに加わることは誠にめでたいことです。
そこで、金額について考えてみました。
まず、旗艦機ボデー（仮の名をα９Ｄ）に関しては
ある年代の一ヶ月分の給料およそ30万、フルサイズ入門機（α５Ｄ）が10万、ミドルクラス
（α７Ｄ）が20万。
いかがでしょうか。
次に無いこと願っているのですがソニーのフルサイズを利用してアジアのどこかの国が各メーカーのレンズが使えるボディーを作り（日本の技術者を集め）販売を始めたらどうしましょ。

書込番号：7318841

[ハードロック大ファン]

別にフルサイズと騒ぎ立てることは悪いとは思いませんが、デジタル一眼で実績が乏しいソニーに3種類のフルサイズ機を期待するのはどうかと思います。あまり騒ぎ立てずに慎重にソニーの動向を見守ることが筋だと思います。あまり変に期待しすぎると失望が大きいだけですからね。

書込番号：7318875

[lay_2061]

>まず、旗艦機ボデー（仮の名をα９Ｄ）に関しては
>ある年代の一ヶ月分の給料およそ30万、フルサイズ入門機（α５Ｄ）が10万、

　ここ1-2年のレンジではこの価格は無理でしょう (1Ds mkIII/D3の価格を見れば）

書込番号：7318936

[＃４００１]

2400万画素センサーを出しましたからね。。。

2400万画素・・・50万円フラッグシップ
1200万画素・・・35万円エントリーフルサイズ

という可能性はあるかも？？

多分メカ的に高速連写モデルはつくれないでしょうから・・・
じっくり撮影するコンセプトのモデルでしょうね。。。

書込番号：7318987

[TAILTAIL3]

ないでしょうね・・・まずはハイエンドのα900がフルサイズの試金石になるかと。

あと現時点において、デジタル一眼レフは国外メーカで作れる企業はほとんど
存在しませんし、出したところで売れないでしょう。あれだけ国外でデジタルカメラ
のシェアを持っているサムスンですらデジタル一眼レフはペンタックスを採用してい
ます。

正直、デジタル一眼レフは新規参入が早々にできるほど甘い市場ではありません。
ソニーはコニカミノルタのカメラ部門を吸収したことでスタート、松下ですら
ボディの基本設計はオリンパスから供給を受けている状況です。
世界的に見ても、日本メーカ以外はデジタルカメラバッグなどは存在しますが、
ライカM8以外（これも松下の協力があってのものですが）あとは中判のデジタル
カメラだけですからね。　GEとかも見てみると、コンパクトデジカメのみ・・・
＞http://www.general-imaging.com/us/

書込番号：7318996

[MP‐1000]

ただ単に、高速連写機や高画素機を開発するのは可能でしょうけど、それをフルサイズ且つある程度常識的な価格で販売するとなると、一朝一夕で出来る事ではないでしょう。

積み重ねたデーター(歴史)が必要だと思います。
ソニーさんがコニミノの歴史を吸収したとはいえ、コニミノさんはフルサイズデジの販売(開発はしてたらしいけど)は無かった訳ですから...

素子の発表だけで、他メーカーの様にプロへ供給出来るフルサイズ機と肩を並べる様な機種がいきなり出るとは、まず思えません。(ネイチャー系は除き)
ソニーさん自体がそんなコメントしてましたよね。

ただ取り敢えず一歩踏み出してくれた事がαレンズファンとして嬉しい事には間違いありません！

書込番号：7319329

[真偽体]

＞次に無いこと願っているのですがソニーのフルサイズを利用してアジアのどこかの国が各メーカーのレンズが使えるボディーを作り（日本の技術者を集め）販売を始めたらどうしましょ。


信頼と実績のコシナに頼みましょうっ！！

※間違っても、安原一式の二の舞は駄目ですよっ！！(^^;)

書込番号：7319629

[高山巌]

いきなり24Mはビックリですね。おそらく買う人はまばらな位のお値段になるのでは？と思われます。

フラッグシップの半年後にでも、24Mじゃなく低ノイズの12M機が20〜25万円位でなら嬉しいですね。
お散歩用や室内用に私も考えてしまいます。

丁度α700の技術を流用して、α300、α200等のαのエントリー機が性能のよさも引き継いで安価で出るのと同様に、
フルサイズ24Mの発売後のフルサイズ廉価機に期待したいです。

書込番号：7319772

[ハードロック大ファン]

>ないでしょうね・・・まずはハイエンドのα900がフルサイズの試金石になるかと。

上記に言葉を聞いてソニーはキヤノンに対してある種の殴り込みをかけてくるかもしれないですね。しかし、どれだけターゲットユーザ(風景・スタジオフォトグラファー)に受け入れられるか現状未知数だと思います。24MPの解像度に耐えうるレンズがあるかどうかも分かりませんし、他社に供給した時に技術的にボディとマッチングできるのかもわかりませんしね。コストもどれだけのものなのかも未知数ですから、現状様子を見てみないと分からないと思います。

書込番号：7319786

[ryeny]

ホントに24メガで出てくるとはびっくり。
α700のセンサーより微妙にピッチが大きくてなぜ24メガを選んだの？という気もしますけれど。

α200/300/350の三兄弟が出てきて14メガのCCDなんていうのも出てくるソニーの積極性を見ると、フルフレーム機も廉価版で12とか16メガも期待できそうな気がしませんか？
個人的には20万円くらい迄だったら買いますけど、それ以上はカメラにはちょっと、ですね。ソニーが量を狙うならそこら辺までだと思いますのできっと出してくるでしょう。でも早くて来年かな？

書込番号：7320929

UDMAのCF使ってみました。

[７０７siから]

昨日、秋葉原で学会があったので、ついでにUDMAのCF買ってみました。

SILICON POWERという聞きなれないメーカーのですが、めちゃくちゃ早いです。
今まではトランセンドの120倍とSANDISKのEX�U使っていたのですが
こっちの方が全然早いです。（体感的で申し訳ないですが）

PCボンバーの店頭価格ですが、8Gバイトのが15800円で買えました。
私個人としてはお勧めです。（安いのが）

書込番号：7308205

[αyamaneko]

＞めちゃくちゃ早いです。

カメラ本体での書き込み速度のことでしょうか？
(であれば、試してみたいような･･･。今でも特に遅いとは感じたことがないのですが。)

書込番号：7313798

[定年おやじ]

SILICON POWERはこちらですね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/09/6609.html

連写はたまに鳥の撮影で1連写多くて10枚程度、連写と連写の間は少し開いても問題なし
なのでそんなにＣＦの早さは必要ないのですが、同じ価格なら早い方が(^^)

それで旅行用に低価格、UDMA対応の
TranscendTS16GCF133 (8-16GB)
PhotoFastPF-333CF16SS (8-16GB)　あたりの追加を検討していたのですが
永久保証のSSILICON POWER(P008GBCFC300V10)も検討に加えたいと思います。
情報有難う御座いました。

参考までにTS8GCF266 (8GB)の簡単な測定結果を載せています。
UDMA対応のＣＦはやはりα700では早いようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00519610403/#7224124

書込番号：7315195

[７０７siから]

αyamanekoさん　
書き込み速度も早くなりますが、読み込みが早くなるので快適です。

撮った写真を見る時や消去時のレスポンスが早くなる恩恵の方が大きいです。

私はお気楽撮影時はJpegオンリーで、連写もあまりしないので、
画像チェック時の快適性が気に入りました。


定年おやじさん　
トランセンドの×266もUDMA対応なんですね。知りませんでした。
こちらのパッケージには×300と書いてあります。（実感できる差はもちろんないでしょうけど）

書込番号：7315650

[水瀬もゆもゆ]

A700をUSBで接続した結果は以下の通りです。

UltraIII 1GB
Read Write RRead RWrite
13500 8619 7239 3267

UltraII 1GB
Read Write RRead RWrite
12359 4120 7121 1910

UltraII 2GB (メモリースティック)
Read Write RRead RWrite
12962 6240 7160 2491

でした。
メモリースティックが結構健闘してますね(笑
でも体感的にはUltraIIの方が速く感じるんですよ。

UDMAのCFだとどのくらい速くなるか気になるトコロです。

書込番号：7316148

[定年おやじ]

A700をUSBで接続した結果は以下の通りです。

使用ソフト　Hdbench340b6

SanDisk2　UltraII 2GB
Read Write RRead RWrite
10902 7240 5673 2827

Transcend　120X　4GB
Read Write RRead RWrite
13882　 5713　 7273　1658

Transcend　200X　8GB
Read Write RRead RWrite
25006　13427　15526　4879 でした。

使用してたカードリーダがUDMA非対応のため
現在はA700とUSB接続でPCに取り込んでいます

書込番号：7317518

[定年おやじ]

すいません　誤記訂正

Transcend　200X　8GB　→　Transcend　266X　8GB　(UDMA対応)

７０７siさん
>撮った写真を見る時や消去時のレスポンスが早くなる恩恵の方が大きいです。

当にその通りです。最初に消去したとき驚きました。
あとＰＣへの画像取り込みも断然速くなりました。

書込番号：7317608

他社も新機種を続々発表へ

[Charlemagne]

キャノンのＫｉｓｓの新機種がかなり話題になっていますね。
入門機としてエントリー者が欲しい機能がほとんど入っているようです。

また、ペンタックスもＫ２０、Ｋ２００を発表してきました。

キャノンの新機種はボディだけでも１０万近くするそうですが、かなり魅力的な内容です。

私は現在、キャノンＧ７を主に使っており、この春に一眼レビューを考えています。
ただ、このＧ７は評判だった割にはＩＳＯ感度を上げるとノイズが目立つのです。
だから、もうキャノンはいいやと思っています。

一番惹かれているのがソニーなので、ソニーにはキャノンに負けない入門機を出してもらいたいものです。
そろそろ日本向けにα２００を発表しないと、みんなキャノンに流れてしまいそうではないですか？それともゆっくり構えてもこのＫｉｓｓに勝てるものを出せるのでしょうか・・・。ちょっと不安です。

書込番号：7290846

[南南西のデジタリアン]

Kissには販売量で負けて、ペンタックスには防塵防滴ボディで差がついちゃう。
ソニーにはAFツアイスがあってもなぜかボディを買う気が起こらないのはなぜだろう。
コニカミノルタ寄りの画質なら「すぐにでも買いたい」んだけど。

書込番号：7290920

[Joe K.]

そういうパッと見のスペック、機能性、カタログデータなどではSONYは見劣りする感があるのは否めませんよねえ…。画作りや操作性では決して負けていないと思うのですが、エントリー機ほどそういうものに左右されがちだと思いますので、がんばってほしいものです。

書込番号：7290959

[かのたろ]

昨年秋にはキャノン、ニコン、ソニー、オリンパス等新機種発表に悔しい＆うらやましいと感じてました、とペンタックス使いの方が言っていました。今回は自分の番ですかね（笑）。
α700を購入して間もないので新機種が欲しいとは思いませんが、色々見ていると技術の進歩とデジカメのサイクルは早いなと感じます。ライブビューはもう必須になりつつありますね。
エントリー層にはもうファインダーを覗いてシャッターを切るよりモニタ見ながら撮影というスタイルのほうがしっくりくるんですかね？あればもちろん便利なんですけど。
ソニーの液晶可動式の機種の画像は見ましたが、気になります。
春にはフラッグシップ機の情報や新レンズの情報も出るのかな？期待してます！

書込番号：7291137

[ぷーさんです。]

Charlemagneさん

>キャノンの新機種はボディだけでも１０万近くするそうですが

ヨドバシの価格が89,800円の10%のポイントとありますから、ボディ８万円を切れる
程度が発売当初の最安値になるでしょう。

それよりもレンズキットEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISが99,800円の10%のポイント、
ＷズームキットがEF-S55-250mm F4-5.6 ISが加わって129,800円の10%のポイントという
のが脅威ですよ。

ソニーが18-250mmとのセットで、この価格に対抗する必要があります。

書込番号：7291156

[Charlemagne]

＞それよりもレンズキットEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISが99,800円の10%のポイント、
ＷズームキットがEF-S55-250mm F4-5.6 ISが加わって129,800円の10%のポイントという
のが脅威ですよ。

え！そんなに安いんですか!?
発売当初からそんな安いとは・・・。

それにしても、ペンタックスの新機種の方も見てみましたが、どうやらライブビューはホントに標準装備になってきそうですね。

これでα２００（α３００？）でライブビューがついてないとなると、かなり苦しいですね。初心者ほどこういうのに惹かれますから。

いくらソニーが安い入門機をだしても、家電量販店の店員は「多少高くてもキャノンの方が機能が充実しており、長く使うのならソニーよりお勧めですよ。最小限の機能しかついてない機種を買っても、結局はもっといいのが欲しくなって買いなおす羽目になりますよ」とか言いそうです。

事実、一眼レビューを考えている私は今度のキャノンとペンタックスの新商品はかなり魅力的にうつります。

書込番号：7291183

[かのたろ]

エントリー層はレンズキット購入が多いでしょうから、この価格が安いと脅威ですね。
いくら事前にカタログやHPで情報収集しても、買う時のポイントは店舗で実機に触れた時ですからね。
その場で「キャノンを考えてたけど、α触ってみたら良いなあ」と思う人もいるでしょうが、エントリー層として見ると、ファインダーの見やすさよりライブビュー、魅力的な交換レンズより手軽なキットレンズ、そしてもちろん高価よりは少しでも安い方へと流れていきそうですね。キャノンというネームバリューもあるでしょう。コニミノを継いでいるとはいえ一眼としてのソニーはまだ新参者ですから。
手ぶれ補正搭載とかは有利だけど、そしたらやはり価格でペンタに分がありそう。安い事やシェアが全てではありませんが、判断材料の一部となってしまうのは仕方ないですから。
写真を撮ってハマると、ファインダーの見やすさや魅力的な交換レンズは良いアピールポイントなのですが、エントリー層には伝えるのが難しい箇所ですよね。
ただ、こういう部分こそ大切にしてほしいとも思います。
今、サブでDimae A200を使っていますが、こんな製品を受け継いだ「小型軽量でカメラらしいデザイン。バリアングルライブビュー液晶。手ぶれ補正。もちろんαレンズの使用、交換可能。ある程度の動画もOK」なんてのが将来出るとしたら、良いなぁなんて思いますね（特に動画なんて現状では難しそう、かな）。

書込番号：7291332

[GTからDS4]

> ソニーにはAFツアイスがあってもなぜかボディを買う気が起こらないのはなぜだろう。

今回各社が充実を図っているエントリー層に向けた機種を考えた場合、あまりツアイスがどうのってのは、ユーザー側にもピンと来ないかもしれません。
まあ、シェア争いに乗り遅れないようにというなら、そういう層向けに魅力的な商品も必要なんでしょうけど、個人的にはα700クラス（もしくは、そのちょっと上くらいの機種で）の完成度をさらに高めて欲しいと思います。ツアイスユーザーからのお願いとして。

書込番号：7291423

[ryeny]

キヤノンもついに心を入れ替えてファインダーに金かけてきましたね。
今までは「初めて買う客がそんなとこ見るわけ無い」と言う割り切りだったんだと勝手に想像してますが、ニコンに抜かれたことやソニー他の頑張りで良い競争になってきたということでしょう。

でもファインダーだけならKissのセンサーがαより小さいこと考え合わせるとまだα100/200の方が上ですかね。キヤノンが思っている通り(?)新しく買う人たちがそんなところ見るとは思えませんが。

α200は価格で勝負でしょうからKissとは直接はぶつからないかな。
でもライブビュー付きのα300(?)の方もある程度安くしないとサイズとか画素数で遅れを取っているので思ったように行かないかもしれません。

上の機種はα200/300とサイズが逆転するくらい徹底的に小型化もして欲しいです。

書込番号：7291494

[ryeny]

しかしPentaxの14百万画素や、Kissの一回り小さいセンサーで12百万画素と高画素競争は全然止まりませんね。

書込番号：7291584

[高山巌]

入門機はただ「画素数、ノイズ、ネームバリュー」が大きく影響しますね。
おまけに量販店の店員がソニー機を買おうとしている初心者にも、
「一眼レフは家電メーカーじゃなく、カメラメーカーがいいですよ」と、
さり気なくアシストする訳ですから、新参メーカーはどこまでも不利で、
既存大カメラメーカーの有利は動かないでしょうね。
決してSONYのカメラが悪いわけではないんですがね。

そういえば私がデジ一初心者の時、店員に「オリンパスが是非お勧めです」と言われたな。
店員なんてそんなもんだ。

しかし今日撮影に行ったんですが、珍しくSONYのストラップを付けた人を見ました。
以前も全く違う所でSONYストラップを見たんですが、その人も今日の人も女性。
女性に支持されるのはいい傾向。男は頭が固いから（笑）
そうえば男性でSONYショルダーストラップは見た事がないなあ。

書込番号：7291883

[GTからDS4]

> そういえば私がデジ一初心者の時、店員に「オリンパスが是非お勧めです」と言われたな。

偶然かもしれませんが、なぜか私も意味もなくオリンパス薦められたことがあります。
デジ１ではなく、コンデジですが・・・。
「こっちの方が画質がいいです」とか言うならわかるけど、そっちはレンズが大きくて不便ですよとか意味不明なことを言って貶していたので、これはヘルパーだな！とピンときました。
まあ、それがソニーのヘルパーならソニー薦めるだろうし、キャノンのヘルパーならキャノン薦めるだろうけど・・・。
ちなみに、私の行き付けの店は、以前は、なぜかミノルタのヘルパーが多くて（というか、しょっちゅう、ミノルタフェアやってた）、ミノルタ薦めるだけじゃなく、値引きも良かったのですっかりミノルタファンになってしまいましたが・・・。
ちなみに、いまだにその店の値引きはいいので、いまだに行きつけです。

書込番号：7293370

[pugichi]

＞入門機はただ「画素数、ノイズ、ネームバリュー」が大きく影響しますね。

ネームバリューと言えば、私が最初に一眼レフを購入した際、
『AF一眼ならミノルタでしょ？』
という様なイメージがあり、3xiを購入しました。
その後、コニカミノルタのA200を購入した時、コニカミノルタのロゴを見て、
『何か変？』
というのが第一印象でした。＾＾；
そして、α700を購入してソニーのロゴを見た時、
『メチャ変！』
というのが第一印象でした。＾＾；
カメラの出来不出来という事ではなく、企業に対するイメージってあるもんだなぁと思った次第です。

画素数競争に関しては、単純に画素数を上げるだけでは、画質の向上に繋がらないという事が世の中に浸透してくれれば、ちょっと落ち着くとは思いますが、スペックに数字として出せる内容なので、もう暫く続くんでしょうね。
デジタルになってから、数字のみで判断されてしまう傾向が強いですから。。。

書込番号：7294195

[MA,Mt]

　デジ一眼レフのライブビュー機能は
流行だからメーカーも仕方なく付けてるんだろうな。
軍幹部の出っ張りってファインダーの見易にも
影響するけど、機能てんこ盛りした究極の形は
オリンパスE-3・・・。肩こりしそう
　

書込番号：7294228

[ほかりださん]

α板っていつも熱心な書き込みが多いですね。

でも、二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね。
ツアイスの魅力を仰る人もいますが、いまのソニーが出しているツアイスに何の魅力があるのでしょうか？往年のツアイスを使用している人に伺うとまったく魅力は無いそうです。
ツアイスもポロゴンなんかは個人的に好みで昔はよく使いましたけど。

書込番号：7294405

[高山巌]

>二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね

人それぞれでしょう。私はあえて選んでますけどね。

私はα以外に　ニコン、キヤノンの大手2社で選ぶ（購入を考える）なら、
ニコンじゃなくキヤノンですね。　　やっぱー　人それぞれでしょう。

書込番号：7294679

[kamesennin]

まだニコンのお安い機種が続々と続くのであります、少々良いだけでは利益の出る量が売れるかどうかは不安が残ります。
40Dの実売価格を上限に普及機の価格が設定され、それにニコンが先か後かは判りませんがぶつけて来る訳ですからもう大変...
買う訳ではないですが早く入門機なり普及機なりを販売して安定黒字化して貰わないと安心してαレンズを買えません。
後出しジャンケンも良いけれどそれで市場に無視されたら終わってしまいますよ。

書込番号：7294737

[GTからDS4]

> >二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね
>
> 人それぞれでしょう。私はあえて選んでますけどね。

同感ですね。
カメラを選ぶ上での基準なんて人それぞれですから、極論、キャノンのボデーデザイン見ただけで気持ち悪いとか、SONYというロゴ見ただけで反吐が出るとかいうのも含めて、メーカーに拘りを持っている人も少なくないと思います。
まあ、そのような極論は置いておいても、各メーカーでユーザーインターフェースとかレンズの味とかには、各メーカーの傾向があるし（デジになってから、ちょっと薄くなった部分もありますが）他には代えがたい部分が各カメラメーカーの製品にはあると思います。
そこに拘るってのも、カメラ選びのひとつの醍醐味だと思います。
特に、カメラは趣味性が高い代物ですから、そういう拘りを持っている人の割合は高いと思うし、それはライカ・コンッタックス論争の時代からネタになってきたことからも、ある程度事実だと思います。

書込番号：7294948

[α-7D&α100]

> ほかりださんさん

たとえば
「でも、αと比べて、あえて二コン、キヤノンを選ぶ理由は無いんですよね。」
「最近のLレンズ、ニッコールレンズ、使用している人に伺うとまったく魅力は無いそうです。」
というような内容が
キヤノンやニコンの板に書き込まれることを想像してみて下さい。

もちろん「なるほど」と思えるような内容があるのなら参考にはなりますが
今回のような水掛け論につながるような書き込みはご遠慮下さい<(_ _)>

せっかく最近α板は穏やかになってきたのですから(^_^)

書込番号：7295204

[オムライス島]

>二コン、キヤノンと比べて、あえてαを選ぶ理由は無いんですよね

敢えてαを選びました(^_^;
キヤノン機を初代キスデジ・20D・30D・40Dと来て、ペンタやニコンも使ったことがあって、結局αに来ました。

決定的な理由は・・自分でも分かりませんなあ。
いや、あるんですよ。
理由はそれなりに。

でも、それに「客観性」があるのか「他人を説得できるのか」というと自信がない。

ま、「敢えてαを選ぶのか？」

てのは、言い換えると・・

「どうしてもキヤノンやニコンでないとダメなのか？」とも言えるわけで。

今日の我が国の工業製品については、クルマや電化製品でもそうですけど、ほとんど「好み」や「フィーリング」で決めても、大差ないといえるのではと思っています。

書込番号：7295361

[オムライス島]

追伸・・・

僕は、恥ずかしながらいろんなカメラを使ってきましたが、Jpegで撮ることが多いんですよね。
ペンタユーザー歴も長いんですけど、結局キヤノン機がメインでした。
理由はね、やっぱりAFやAWB、高感度ノイズといった「実用性能」で一日の長があったんですよ。
キヤノン、そしてニコンは。

が、α700やオリのE-3の登場で、もうほとんど差がなくなったんじゃないかと思っています。
「実用性能」について。
やっぱり、結局キヤノンやニコンが安心できるよなあ・・というのが過去の話になったというか。

少なくとも、僕は40D売っぱらってα700に代えて、大正解だったと思っています。
楽しいですもん、撮っていて。

むろん、望遠系を多用するからキヤノン機がいいとか、マクロで良いレンズが欲しいからフォーサーズにするとか・・やぱりフルサイズがとか。
それはそれで分かります。

要は、その人の撮りたい写真やスタイルで、「自由に」カメラを選べる時代になった。

基本性能や実用性能を考えてキヤノンやニコンが「無難」というのは僕はもう過去の時代だと思っています。

書込番号：7295430