
このページのスレッド一覧(全96スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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16 | 17 | 2017年11月26日 21:59 |
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24 | 16 | 2017年10月11日 21:17 |
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17 | 14 | 2017年6月5日 20:16 |
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22 | 29 | 2017年5月25日 19:27 |
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19 | 13 | 2017年5月29日 21:34 |
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21 | 12 | 2017年1月9日 12:36 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
このカメラは「防塵防滴に配慮した構造」を謳っていますが、どの程度耐えられるんでしょうか。
PENTAXほどではないのはわかりますが……。
イルカウォッチングで船上から撮影をしたいのですが、そもそも海水はかかるんでしょうか。かかるとしたら、このカメラが耐えられる程度でしょうか。
レンズはミノルタの古くて安いのを使うので壊れても問題ありません。マウント周りぐらいはタオルか何かで保護します。
書込番号:21328796 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

新品当時がどれだけしっかりと防塵防滴仕様に作られてても、これだけ古い機種ならシール材が劣化してて性能は期待できないですよ。
書込番号:21328813 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>イルカウォッチングで船上から撮影をしたいのですが、そもそも海水はかかるんでしょうか。かかるとしたら、このカメラが耐えられる程度でしょうか。
船上ですからかかるとみた方が良いです。防塵防滴とはいえカメラは所詮精密機械です。ハウジングにでも入れなければひとたまりもありません。鉄腕DASHみたいな撮影がしたいのでしたら相応の装備をしないと大事なカメラをお釈迦にしてしまいます。
書込番号:21328820
2点

たとえ濡れなくても、塩分対策とかも考えておかないと。
書込番号:21328879 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>でっていう205さん
こんにちは。
そもそも、防塵防滴は防水とは違い
基本的に公的な基準もないので
防塵防滴機種であっても過信は禁物と思います。
防塵防滴機種では、
主に可動部と接合部がシーリングされているようですが、
そうでない機種では
たとえ仰るようにマウント部を保護したとしても
レリーズを始めとするスイッチなどの各可動部、
ボディ各部の接合部からの浸水はあります。。。。。。(;^_^A
非防塵防滴レンズも同様ですが、
マウント部だけを保護しても
ピントリングやズームリング、各種スイッチなどの
可動部からの浸水が考えられます。。。。
>そもそも海水はかかるんでしょうか。
どこでされるのか分かりませんが、
拙の少ない鯨見の経験では、
まず、天候と海の状態によること、
次いで、船の仕様によりますが、
舷側の浅い船の場合は海水を浴びる可能性が高いと思います。
バハカリフォルニアで体験した「ホエールタッチング」ではびしょびしょでした。。。(;^_^A
(鯨に触ってますんで自分では撮影できませんが)
船を確認してみて大丈夫そうだったら普通のカメラでも問題ないと思います。
実際にハワイやスリランカでは観光客の皆さん普通に撮ってました。
ただ、濡れなくても塩ッ気を十分に浴びますので事後のメンテは大切です。
拙だったら、
手持ちのタフGかAW1あたりを持って行って
後で、そのままカメラをジャブジャブ洗います。。。。(;^_^A
イルカ撮り、楽しんで来てくださいな。
書込番号:21328902
0点

防塵防滴には規格があります。
どの等級に合格しているかの明確な表記をせずに、配慮していると言うということは、
「努力はしているが結果は伴っていない」と言うことだと思います。
なので、自分の都合によ良い解釈はしないで、がっちりガードしましょう。
書込番号:21328930
1点

船上だと海水がかからないとは言えませんし、ボディが、念のためにビニール袋やゴミ袋で簡易的に覆ったら良いと思いますよ。
使用後は、熱め湯で濡らしたタオルを固く絞って、ボディを拭いてたら良いと思います。
書込番号:21328935 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

でっていう205さん こんにちは
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906/
上のホームページ見ると
”水滴や埃が入りにくいシーリング部材を使用し、防塵・防滴に配慮した構造となっています”
とあるので 防滴に適応とまで言えないようですし レンズの方が防滴でなければマウント部分からの水の侵入も考えられるので 雨で表面に水がかかる程度位が耐えられる程度のように見えます。
その為 イルカウォッチングでも 海水がかかると危ない気がしますが 潮風が当たる程度でしたら大丈夫だと思います。
でも撮影後 カメラに塩分が残ると今後影響が出てくる可能性もあるので よく絞ったタオルでボディなど拭くなど 撮影後のメンテナンスは必要だと思います。
書込番号:21328946
1点

>こむぎおやじさん
>でぶねこ☆さん
製造時でさえ「配慮」程度じゃ、普通のカメラと同等程度と思っていた方が良さそうですかね……。
>ロケット小僧さん
>JTB48さん
長崎の口之津イルカウォッチングですが、海が穏やかならかからない程度でしょうか……?
普通に撮ってるお客さんもいるようです。
www.dolwatch.jp/gallery/
www.dolwatch.jp/dolwatch/
>x10aゼノンさん
潮風での撮影はよくあるので、塩分の処理は心得ている……つもりです。
>fuku社長さん
>もとラボマン 2さん
簡易的な防水装備は作ってみようと思います。気分的にも安心感が増しますし。
書込番号:21328999 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんにちは
イルカ、シャチ、クジラの撮影をよくしています。
海の場所にもよるでしょうけど、そんなに波をかぶることはないです。
船室で撮るなら絶対濡れないですが、デッキに出れば濡れる可能性はありますね。
また、海が時化(しけ)れば、波をかぶることはよくありますし、土砂降りでずぶぬれになるときのような感じの時もあり得ます。
ゴムボートみたいな小舟だと、波をかぶるのは必至ですね。
船の大きさにもよるでしょうし、船のどこで撮るかにもよりますが、海面に近いほどダイナミックな写真になりますね。
ただし凪いでいれば、海面近くよりも上方から俯瞰で撮る方が、イルカの全身が海面から透けて見えるのでよかったりしますね。
天気にかかわらずカメラが濡れるかどうかは、撮影者次第だと思います。
海は、風が強いと波が高く荒れますから、観光船であれば欠航になるはずです。
しかし無風だと土砂降りの雨が降っていても、波は荒れないので観光船は出航すると思います。
そういう場合は、波ではなく雨で濡れますね。
私の使用機材はcanonの1Dxがほとんどですが、すこし濡れるくらいなら裸で使っています。
波がザブザブかぶるのが予想できるときは、レジ袋などでレインコートします。
荒天であればズームは使いません。
ひどく波をかぶれば、カメラを流水下で洗い流します。そうしないと塩が固着します。
カメラなんて外で使うのですから、濡れることをある程度想定して設計してあるはずなので、
防塵防滴がなくても、そんなに神経質になることはないと思っています。
イルカやシャチの研究者たちに、ペンタックスが特別人気あるわけでもないですし、
α700もメーカーが防塵防滴と言っているのなら、安心して使って良いと思いますよ。
とはいっても自分以外では、何度もトラブルを見たことがあります。
カメラを落とした。
カメラ内部から水がジャーと出てきた。
背面液晶が写らなくなった。
結局「運」だとおもいますね、
書込番号:21329078
1点

>でっていう205さん
返事をありがとうございます。
>長崎の口之津イルカウォッチングですが、海が穏やかならかからない程度でしょうか……?
>普通に撮ってるお客さんもいるようです。
先にも書きましたし、
とんがりキャップさんも仰っているように
撮影の状況や環境によるのだと思います。
リンク先、というか指定URL見てみましたけど、
場所と言い船といい問題ないような気がします。
ただ、少し天候や海の状況が変わればどうでしょうか。
また、撮影位置にもよるのだと思います。
また、資料映像見る限り、
舷側の低い船もありますね。
これなど、舷側から身を乗り出すと波っ被りかもしれません。。。(;^_^A
お茶目な子は水をかけてくるかもしれませんね。
普通の乗客としてなら安全圏からの撮影ができますし、
気合の人なら、そして可能なら波ッ被りでダイナミックな写真を、、、、、
ご心配なら、
現地の業者さんに直接聞いてみてはいかがでしょうか。
書込番号:21329371
0点

海族です。
α700と安価な防水コンデジをオススメ!
その日のその時間次第です。
凪ぎならαで。
シケなら防水コンデジ!
書込番号:21329381 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

防塵防滴仕様であってもメーカーが勝手にうたっているだけですからね・・・
同じメーカーによっても機種によっては違いがあるようですから・・・
統一規格もないですからね・・・
使用するレンズ等でまた変わりますから・・・
書込番号:21329508
0点

>とんがりキャップさん
撮影の方法まで、ありがとうございます。
ソニーだとなんとなく繊細なイメージ(偏見?)があるのですが、そんな神経質にならなくてもいいのかもしれませんね。
>ロケット小僧さん
すみません、www.からじゃリンクにならないんでしたね……。
大人数なので多分大きな船になると思います。所持レンズの中で一番安いのが75-300(1000円)なので、あまり出しゃばらずに望遠で撮れば大丈夫そうですかね。
>松永弾正さん
やっぱり海の様子を見て判断するべきですね。
荒れてたら690gの重りは鞄に押し込んで壊れていいコンデジかスマホで挑みます(笑)
>okiomaさん
やっぱり不安も残りますね。もはや防滴か否かは関係ないような気もしてきてしまってます……。
念のためカバーを作って、海が穏やかだったら一眼での撮影に臨もうと思います。みなさんありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:21329648 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>でっていう205さん
晴れて凪であれば、PLフィルターを付けておくと水面下がきれいに写せますよ!
メーカーですが効果がわかりやすいので参照ください。
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/pl/
書込番号:21329701
1点

>とんがりキャップさん
C-PLでないPLは持っているのですが、使うレンズがフォーカシングで前玉が回転してしまうのと、フード装着状態でのフィルターの調整が困難なので使うのは難しいかなと思っています……。
書込番号:21329739 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>でっていう205さん
>フード装着状態でのフィルターの調整が困難
サーキュラーについてはなんとかなるでしょうが、フードが問題なんですね。
むかしは、フードを切って加工する人が多かったですけどもったいないですしね。
書込番号:21329909
0点

一週間ちょっと前のことですが、無事撮影を終えて参りました。
ビニールでカバーを自作しましたが、海は穏やか、船は十分な大きさで、目視では水滴はゼロでした。一応軽く拭いてはおきましたが。
しかし、肝心の被写体は気まぐれなもので、秒間5コマ連写をもってしても写真に収めるのは難しかったです(汗)
位置を固定して待ち構えてみると、ちょうど見切れるところに出てくることもしばしば。右に向けたら左から来たり、左に向けたら右から来たり、天候で運を使い果たしてしまったみたいです……(^_^;)
書込番号:21387661 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
カメラ初心者です。(初心者向きのカメラではないことは把握しています)
一眼を始めようとOLYMPUSのE-M10 Mark3などのミラーレスの購入を検討していたのですが、たまたま店頭に並んでいたこのα700のかっこいい見た目、小気味いいシャッター音に惹かれて美品19800円で購入しました。
F値やシャッタースピードの関係などが徐々に把握できてきて、ファインダーを覗いて写真を撮る楽しさみたいなものが分かってきたところです。
本題なのですが、ボディ購入の際に、DT 18-70mm F3.5-5.6 SAL1870という中古レンズを5000円で一緒に買いました。店員さんにどれを買ったらいいかやんわり聞き値段も安かったので購入したのですが、描写力や明るさが物足りなくなってきました。
軽い風景やポートレートを撮ることが多いのですが、中古が出回っていて比較的安価なおすすめのレンズは何でしょうか?(漠然とした質問ですみません)
書込番号:21268272 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>twinkle125さん
ズームが良ければSAL1680かSAL1650のどちらかですね
前者は描写と発色の良さ,後者は明るさと解像感
両方いいレンズなので標準ズームはサードは考えなくて良いと思います
単焦点だと50/1.4(Zじゃないやつ)やシグマの30/1.4(新旧あるのでできれば新型)あたりが買いやすいのでは
書込番号:21268287
7点

>twinkle125さん
タムロン 60mm F2.0 マクロが
ポートレートも、
マクロも、撮れて
お手頃 価格です。
書込番号:21268346 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

DT35mm F1.8 SAM SAL35F18がいいのでは? 新品でも比較的安いですね。AFがちょっとうるさいのが、気になるかもしれませんが。
http://kakaku.com/item/K0000140665/
キタムラのネット中古にもあります。でも中古は現物を実際に見て買いましょう。
私は、DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28を使っていました。あまり明るくはないですが、等倍マクロが可能です。
http://review.kakaku.com/review/K0000060632/ReviewCD=763247/#tab
書込番号:21268365
2点

ポートレートや風景だとDT16-50of2.8良いと思いますよ。
DT18-135oは風景などには便利だと思います。
Aマウントは中古でも手頃だと思います。
ミノルタ製AF60of2.8マクロNew、AF100of2.8マクロNewも手頃ですね。
ソニーかミノルタの50of1.4も良いと思いますよ。
書込番号:21268385 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

SAL1680ZかSAL1650希望します(^^)d
書込番号:21268386 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ミノルタ設計(ソニーのも同じ)の18−70は評判悪いレンズだからね…
せっかくのαマウントならミノルタの単焦点狙うと面白いです
αマウントだけはタムロンの90mmが売れないと言われるほど
ミノルタのマクロは評判が良い♪
50/2.8も100/2.8も
ソニーならやはり16−50/2.8はいいかも
他社よりもお買い得♪
まあシグマやタムロンの17−50/2.8とかでもいいかもしれないけど
書込番号:21268655
1点

twinkle125さん
どんな感じに撮りたいかやろな。
書込番号:21268727 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さん丁寧にご返信ありがとうございます!
>GED115さん
SAL1650はF2.8で明るいレンズなんですね。
調べているとどちらもよくおすすめされているレンズで、手が出せそうなので検討してみます。
>謎の写真家さん
使いやすそうな画角でコスパも良さそうですね!
ノーマークなレンズだったので有り難いです。買うならソニー用ということですね。
>holorinさん
値段の安さにびっくりしました。
単焦点レンズは写真の上達ができると聞いたのでひとつ欲しいです。
>fuku社長さん
衝動買いしたα700でしたが、レンズが安く揃いやすいと聞いて結果的に良かったと思いました。
明るいレンズが欲しいと思ったのでSAL1650は良さそうですね。
>Jennifer Chenさん
ありがとうございます。
どちらも良さそうなので迷いますね…笑
>あふろべなと〜るさん
そのようですね。評判が良くないのは調べて知ったのですが、何故評判が良くないのかを自分で撮って理解することができたので、いい勉強になったなと思いました。やはり皆さんSAL1650はおすすめなんですね。
>nightbearさん
返信ありがとうございます。調べれば調べるほど自分が何を撮るかによってレンズの選び方はたくさんあるんだなと勉強になりました。レンズ沼というのはこういうことなんですね…。
書込番号:21268764
0点

一人でレンズを探すとなるとどれがどう違うのか(mmとかF値の違いとか?)中古カメラ屋さんで眺めていてもまったく分からなかったので、とても助かりました。何を撮るのか、どういうタッチの写真にしたいのか人それぞれ違うようなので、自分で色々撮ってみて好みを探してみようと思います。
DT16-50mm F2.8 SSM SAL1650を皆さんお勧めされていたので検討したいと思います。
DT35mm F1.8 SAM SAL35F18も魅力的に感じたので、そちらも購入してみようと思います。
ありがとうございます(*^^*)
書込番号:21268774
0点

twinkle125さん
うっ、、、
書込番号:21268834 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>twinkle125さん
1985年製の古いレンズですが、ミノルタのマクロ50mmF2.8なんかは比較的安価で、解像力もしっかりしていて使いやすいかと思います。
最近のレンズでは見られない自然なボケ味もクセになります。
ただ、古いレンズゆえにカビやクモリがあったりと状態が悪いことがあるので、店員さんにしっかり確認した方が良いでしょう。
書込番号:21268959 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

SAL1680ZもしくはSAL1650でしょう。1650のほうが明るいけれど、1680Zのほうが望遠側に強くかつZeissだ、という違いです。子細にみると、いずれも広角側の歪み、また周辺光量低下、色収差とかありますがボディがデジタルなので大体修正されてしまうので普通はあまり気にならない、といったところです。
書込番号:21269023 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

旧製品が虚偽(過大)表示とか
書込番号:21269029 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

twinkle125さん
私も、ソニーAマウント使いです。
渋いカメラを購入されましたねぇ!
「描写力や明るさが物足りなくなってきました。」
というコメントを拝見して、他の方もコメントされていますが
撮りたいイメージ次第で選択が変わります。
ただ、助言させていただくと描写力という点では
フルサイズ対応のレンズが幅があると思います。
値段は高くなりますが、フルサイズセンサーまで想定して
設計されてます。
ソニー純正であれば、DT表記がない型式
個人的にはシグマ好きなので、DGという表記があるものです
そんな私ですが、唯一APS-Cサイズ対応を一本持っています。
「シグマ 17-50mm F2.8EX DC HSM ソニー用」を推します。
このレンズを使っていますが描写力に満足してます。
また、ポートレートも撮影されるようなので
もう少し望遠の85mm〜135mm程度の単焦点あった方がいいのかもしれませんねぇ?!
個人的な感想ですが、中古レンズを購入する際は
私も含め、素人には見抜けない不具合がありますので
新品を購入される方がいいかもしれません。
書込番号:21269573
2点

α900が発売されるまではα700使いでした。
使っている最中が非常に楽しい機種で、その後のαの操作速度(誤変換ではありません)は700ほどの物が長らくなく、α99IIまで飛ぶ感じです。
ファインダーもα900に次ぐ良いもので、明るいレンズを付けたら病みつきになってしまい、その後使った他社ファインダーがものさみしく感じる状態でした。
長所を伸ばして楽しく使うための別案ですが、
17-70は便利ズームと割り切って、そのまま置き換えるレンズより、併用して使える明るいレンズに手を出すと、たのしめますよ
既にお勧めされている35mmとかも良いですよね。85mmF2.8も撮る物によっては楽しいですよ。18-70と被らないし。
でも、ここで一発、一張羅レンズなんてどうでしょうかね。
135mmZAとか奮発すると、ものすごくα700が生きます。ものすごい大奮発になるかと思いますが。
ファインダーで見ているだけで幸せになれるかも・・・・・。
書込番号:21269819
1点

16〜50mmF2.8はお気に入りです。
これに100mmF2を加えたらかなり遊べます。
書込番号:21270561 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
二人目の子供が生まれたころ、こちらのカメラを購入し、SIGMA30ミリで赤ちゃんの写真を撮っていました。
手持ちのレンズはキットの16-105、中古で購入したSIGMA70-300。
二人目と外を出歩くようになってからスマホも購入したこともあり、なかなか持ち出さなくなってしまった一眼レフ。
子供が大きくなり(現在8歳)、子供の荷物は子供が持つようになった今、また一眼レフを使い始めました。
ハイキングに行くことも増え、今まで被写体は子供しかありませんでしたが、
風景もきれいに撮りたいと思い、広角レンズの購入を考えています。
簡単に調べたところ、SIGMA8-16,SONY11-18のどちらかしか選択肢はないのかなと思いました。
(TAMRONもあるようですが、使用したことがないため、候補には入れていませんでした。)
どちらのレンズの方が人物プラス風景を撮るのに適しているでしょうか。
16-105のレンズを持っているので、全然かぶっていない8-16の方が良いのかなとは思っているのですが・・・
しかし、こちらのカメラ、高いお金出して買ったように記憶していますが、やはりこんなに値段が下がるものなのですね。
良いコンデジも当時よりたくさん出ていて、もしかしたらレンズにかけるより、コンデジを買ってしまったほうが、下手な私にはきれいに撮れるのだろうかとも悩んだりもします・・・
ただ、またカメラを楽しみたいなという気持ちもあり・・・
アドバイスいただけると嬉しいです。
0点

値段がすぐに下がってしまうボディに比べて、レンズというものは、なかなか値段が下がらないものですね・・・
どれを選ぶにしても、古いものなのに値段が良くてちょっとびっくりです。
書込番号:20942445
0点

>にこちゃんといちごさん
簡単に調べたところ、SIGMA8-16,SONY11-18のどちらかしか選択肢はないのかなと思いました。
⇒それに加え
TAMRON 11-18 F4.5-5.6
10-24 F3.5-4.5
シグマ
10-20 F4-5.6
10-20 F3.5
トキナー
11-16 F2.8
11-16 F2.8
備考
ソニーとTAMRONの 11-18 F4.5-5.6は
中身は同じ OEMです。
書込番号:20942513 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

ソニーの11〜18は愛用してますが、中身はタムロンなんですよね。
タムロンは10〜24⇒10〜24Uに進化してます。
ちなみに…このレンズは直線がたわみやすいので気を使う面はあります。
ただ、色味は暖かいので好きですよo(^o^)o
書込番号:20942545 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

シグマの8-16はキヤノンマウントですが愛用しています。
本当に画角が広くて、縦構図にすると自分の愛を写しそうになるくらの超広角です。ふぃらうーは使えませんが、逆光にも比較的強く、シャープで色乗りも個人的には好みですし、フードが固定式で、収納時に邪魔にならないのも好きです。
>値段がすぐに下がってしまうボディに比べて、レンズというものは、なかなか値段が下がらないものですね・・・
ボディとレンズではレンズのほうがライフサイクルが長いので、どうしてもボディに比較してレンズは値下がりしにくい面がありますし、場合によっては値上がりすることもあります。この辺は毎年のように新しいボディがでることを考えれば仕方ないと思います。
書込番号:20942630
1点

すみませんミスりました
× 縦構図にすると自分の愛を写しそうになるくらの
〇 縦構図にすると自分の足を写しそうになるくらいの
失礼しました。
書込番号:20942632
1点

>にこちゃんといちごさん
α700をいまでも使ってます。
広角レンズをお探しのようですが、
選択肢が少ないですよね。
ボチボチ修理パーツも無くなる
かもしれませんのでレンズを無理に
買わず、16-105のままでも良いかと
思いますが、どうしてもレンズを買う
なら僕ならソニー11-18ですかね。
下記はソニーのサポートの抜粋です
α700を検索すると下記のように出ます。
ご予算にもよりますけど、カメラを更新する
こともご検討してみたらどうでしょう?
本製品の、補修用性能部品(製品の性能を維持するために必要な部品)は、弊社所定の保有期間を満了しております。
そのため、本製品は、故障箇所によっては修理ができない場合がございます。
製造打切り年:2010年
補修用性能部品保有期間:7年
書込番号:20942636 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんばんは、スレ主さん。レンズの買い増しを検討しているみたいですが、私はあえてボディの更新をオススメします。というのも、現在使用中のα700は、修理期間を過ぎ、またソニーがお世辞にも力を入れていると言い難いAマウントです。写真を再開しようとしていて、レンズを買い足そうとしているのなら、今こそチャンスです。先が見えないマウントのレンズを増やすより、完全にマウント変更した方が、後々の事を考えるといいと思います。マウント変更なら、α700と同じレフ機だとキヤノン、ニコン、ペンタックス。ミラーレスではフジ、オリンパス、パナソニック、ソニーからあります。機体の性能の底上げもできますので、一度考えてみられるのもいいかと。
書込番号:20942742
2点

みなさん、レンズのアドバイスありがとうございます。
また、カメラを買い替えては?というアドバイスも、私も悩むところです。
>kenken5055さん
α700を購入したころは、ミラーレスはまだそれほど出ていなく、これほど出回ると思っていませんでした。
「機体の性能の底上げ」、ミラーレスでも可能なのでしょうか?
今のミラーレスはα700よりも写真の腕のない私には綺麗に撮れるというのであれば、本当に検討するところです。
書込番号:20942930
0点

にこちゃんといちごさん、
> 簡単に調べたところ、SIGMA8-16,SONY11-18のどちらかしか選択肢はないのかなと思いました。
> (TAMRONもあるようですが、使用したことがないため、候補には入れていませんでした。)
SONY11-18を作っている (?) と言われているのがTamronで、TAMRON SP AF11-18mm F/4.5-5.6 DiII LD Aspherical [IF]というのはフードが一寸違いますが光学的にはほぼ同じものです。で、このTamron SP11-18mmは今は販売終了になっていて後継で SP AF10-24mm F/3.5-4.5 DiII LD Aspherical [IF] というのがあり、おそらく、これもスレ主さんの選択肢にはいります。
二つほどコメントを:
- 広角レンズで人物を撮るとき広い方の画角で普通使うのは、フルサイズセンサ相当で多分20mm (APS-Cなら15mmくらい)止まりではないかと思います(例外はつねにあります)。
- 広角レンズでものを撮るとき、広いものを全体で捉えるよりは何か近くのものにうんと寄ってそのまま周囲の状況も入れ込む、というやりかたがあります。そのとき問題になるのは、どれだけ寄れるか、です。最近接撮影距離が小さいほうが有利です。同じ理由で、開放F値が明るいほうが撮影自由度が上がります。
そのあたり勘案のうえ決められたら良いと思います。スレ主さんの用途向けとしては、Tamron SP AF10-24mmも悪くないように見えます。解釈間違ってるかもしれませんが、シグマについては、8-16もあるけれど10-20mm F3.5 EX DCでも?と思います。
また、α700のサポートが若干受けづらくなっている現況あり、このさいボディも更新されてはのコメントが他の住民のかたからありました。予算のこともありますし、単純じゃないですが、これ、自分もちょっと同感です。
書込番号:20943024
1点

カメラは違いますが。広角レンズ色々調べてシグマの10-20 F3.5と8-16 F4.5-F5.6まで
絞って最後は8-16買いました。(10-20は結構レンズが太い)
満足してます。
欠点は、広く写るので風景だと露出が暗すぎる部分と明るすぎる部分が発生してしまうこと。
そういう時は、現像ソフトで現像してます。
周辺部はF11くらいまで絞った方がいい。F8で状況にも寄るけどギリギリの境目。(サンプル参照)
今はレンズ買って、ボディ欲しくなった時に買い換えたらいいんじゃないんですか?
8-16と16-105で繋がりもいいし。意外ともう少し下がりた時に下がれない時に8mm重宝します。
サンプルにアンパンマン号をホームで撮った写真だそうかと思ったけど、
著作権がって以前言われてたので割愛しますが、8mmだとホームで一両入ります。
ただ、通行人に注意しなければいけません。
書込番号:20943113
1点

>にこちゃんといちごさん
サポート終了の件の言い出しっぺですが、
不安にさせるかもしれないので、書こうか
迷いました。まぁ、全ての修理がダメな訳では
ありませんが、実際はフォーカシングスクリーンの
交換などはもう修理受け付け終了していたり、
サポートの情報は必要と判断しました。
とりあえず、ソニーならばEマウント
(ミラーレス)も含めて検討してみましょう。
α700よりは高画質ですよ(^^)
もちろん他社ミラーレスもα700よりは
高感度性能など、全てにおいて上回って
いると思います。
書込番号:20943116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

おはようございます。綺麗というのが、どの位の事を言うか個人の感性によるところが大きいので、私の感想ですが、L判位ならともかく、もう少し大きいサイズでしたら、細かく描かれてると思います。ただ作品として見るなら、何も考えずに撮影しても、小さいサイズのプリントとかでしたら、あんまり変わらないという感想を持つ人も多いと思います。しかし、それを差し引いても機体の更新をオススメします。性能自体は10年前と比べると全く違い、撮ることのできる範囲がかなり多くなっています。またAマウントに対して、ソニーが力を入れていないと言うのが大きいです。ミラーレスもそこそこ進歩しており、動態撮影なんかでもかなりマシになっています。なので、一度大型の店に自分のメディアを持参して試し撮りさせて貰ってはいかがでしょうか。
書込番号:20943195
1点

>にこちゃんといちごさん
16-105いいレンズですよね。これと一緒に使うなら8-16が良いです。が、このレンズは結構高いし、もし18-200〜300の便利ズームを買って、一緒に使おうとすると、16-18間が空いちゃいます。
なので、広角ズームの望遠端が18mmまである方が自由度があって良いと思います。
で、私はシグマの10-20(古い方)を買いました。今なら、10-20F3.5をお勧めします。
書込番号:20943542 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

みなさま、本当に詳しく細かく説明してくださり、ありがとうございました。
分からなかったことがわかり、また、視野も広がりました。
ボディの買い替えも検討したいので、今回の購入は見送りたいと思います。
レンズについても教えていただいたのに申し訳ございません。
ありがとうございました!
書込番号:20944184
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
現在使用中のα700のフォーカシングスクリーンにシミがみられるので交換しようと思いソニーのサービスセンターに問い合わせると、全国で最後の1個残っているL型があるということで取り寄せて頂いて購入しました。安いものだし、今のところ緊急性がないので、予備的においておきますが、どなたかご自分で交換された方おられますか。手順等、ご教授していただけたらなと思った次第です。ミノルタのフィルムカメラは、頻繁に自分で交換していましたが、どうやら固定の仕方が違うようです。よろしくお願いします。
2点

α700のフォーカシングスクリーンは修理扱いで交換していたと思います。
スクリーンと技術料で、5,000円程度。
個人では難しいのではと思います。
交換サービスは終了しているので可能ならサービスセンターなどに依頼した方が良いのではと思いますね。
書込番号:20914467 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

メーカーでの修理対応は、3月で終了してるみたいです。まあ部品を確保しておけば何とかなるとおもったんですが。¥1800やったので。
書込番号:20914491
0点

自分はキヤノンなのでαのピントグラスを交換したことは無いのですが、
ググって見て、こんなページを見つけました。
https://www.qolto.com/blog/2013/03/20/sony-%CE%B1700-diy-focusing-screen-replacement/
参考になるのではないでしょうか?
フルネルの向きと金属枠の位置関係に注意しましょう。
取り外し時にコンデジででも撮影しながらやる方が良いかもしれませんね。
書込番号:20914500
2点

https://www.youtube.com/watch?v=D6oJ0Q18NUo に参考動画があります。
動画ですと素手に金属のピンセットで作業していますが、これはゴム手をはめてピンセットも先端ゴムタイプのものでされたほうが良いと思います。
あと、ご承知と思いますが、これは激しく自己責の世界です。
書込番号:20914506
2点

>みきちゃんくんさん
フォーカシングスクリーンを押さえる
フレームのロックがありませんでし
たっけ?
それを引っ張って慎重に下げれば取り
外せたと記憶しています。
スクリーン、フォーカス位置のシート、
プレーンシートの3枚なので、慎重に元
に戻す、という手順だったような。
ただ、サービス交換になっている前提は、
スクリーンに合わせた測光の設定変更が
ある為で、測光に影響が出ると思います。
とはいえ、サービスが終わっているなら、
自己責任ってやつで宜しいのではないで
しょうか。
書込番号:20914556 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

錯乱棒さんリンクの動画を見たらチャレンジしている方がいるようですね。
専用工具がなくピンセットを使っていますね。
ピンセットを使うなら先端で傷が付かないような工夫をした方が良さそうですね。
OM->αさんが書いてあるように測光に影響がある可能性はあるかも知れませんね。
自分は、M型はスーパースフェリカルアキュートマットなので測光の設定変更が必要なのかなと思いますが、L型は標準同様スフェリカルアキュートマットを方眼にしたと思うので測光に影響はないのではと思います。
注意してやれば自分で交換出来そうですね。
書込番号:20914606 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みきちゃんくんさん
7年くらい前、
α350のスクリーンを清掃しようとして、分解したら、スクリーンに傷をつけてしまった。
ソニーに電話して、スクリーンだけ売ってくれ。
と言ったら
売らない!と言われた。
じゃー修理に出すといくらかかるの?
⇒20000円くらい
ソニーの対応も、えらく変わったものだな。
今まで、スクリーン交換の経験が有るなら
できると思います。
一番難しいのは
ゴミを入れない事と
スクリーンを傷着けない事。
書込番号:20914653 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>M郡の橋さん
α350はスクリーン交換サービス対象
機種ではない、ということでは?
加えて、ソニーがα700の交換サー
ビスをやめたとの事なので、スク
リーン販売だけは実施したのでは?
憶測ですが。
ちなみに、一旦MとLに交換してもら
うと、MのスクリーンにLのシートを
使い、MLスクリーンが出来上がり
ます。
当然、自己責任で運用してました。
書込番号:20914866 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>fuku社長さん
測光に影響出る、とSCで言われました。
なお、私の事例では、SCで交換後、電
池室に交換したスクリーンが分かる表示
(シール)を貼られました。
書込番号:20915084 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>OM->αさん
L型は標準にLシートを重ねたものと考えて良いのですかね。
だとしたらシートが加わるので測光が変わるかも知れませんね。
そう言えばキヤノン5D2も標準、方眼、スーパープレジョン(ソニーのM型)とカスタムで変更するようになっているのを思い出しました。
書込番号:20915471 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>fuku社長さん
標準のスクリーンにもシートありますよ。
Lの格子が無いものです。
書込番号:20915703 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

言葉足らずでした。
なので標準とLでの露出影響は私はない
と思っています。
まぁデジタルはすぐ結果を確認できるの
で、あまり気にしていませんし、α700
そのものの測光精度がね、、、
です。
書込番号:20915731 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>OM->αさん
フォーカス位置のシート、プレーンシート,てなんなんでしょうか?ミノルタフィルムカメラの場合、プリズム直下にスクリーンがありましたが、α700の場合はプリズムとスクリーンの間に挟み込まれているんでしょか?
書込番号:20915817
0点

>みきちゃんくんさん
>α700の場合はプリズムとスクリーンの間に挟み込まれているんでしょか?
スクリーン1枚ものではありませんでした。
なお、プリズムとスクリーンの間ではありません。
フォーカシングスクリーン
+フォーカス位置や格子が書かれた薄いシート
(正式名称知りません)
+プレーンのプレート
を3枚重ねて使用します。
(この状態がα700にとってのフォーカシングスクリーンとなります)
おそらく、別々に作って組み合わせた方が、
標準+格子シート=L型
スフェリカルアキューマット+標準シート=M型
スフェリカルアキューマット+格子シート=ML型
(実売されませんでしたが)
とできるので、製造コストや在庫管理に有利だったんだと思
います(憶測です)。
どうせ交換はユーザーでは無くSCで行うので“めんどう”と
クレームがつくことはないはずだし。
ちなみに、α900は自分で交換する使用ですので、
1枚ものです。これは簡単です。
カチッとフレームのロックを外し、スクリーンを載せ替え、
フレームを戻すだけ。普通です。
書込番号:20915925
2点

>みきちゃんくんさん
hotmanさんがご紹介のサイトに、
>交換したいスクリーンの他にも、フォーカスマーカーなどが重なってます。
>一番手前のスクリーンだけ交換したいので、逆さまにして作業を進めます。
という記載がありますが、この“フォーカスマーカー”が私が書いた
“フォーカス位置や格子が書かれた薄いシート”の事です。
私の表現がダサく(死語?)、表現力に悲しいほど差が有りますね(泣)。
実際には、その“フォーカスマーカー”の上(カメラが逆さまなので、ご紹介
のサイトの写真の状態では下)にプレーンのプレートがあります。
これが無いと、フォーカスマーカーの位置が動いちゃいます。
書込番号:20915944
1点

みきちゃんくんさん、バラして外す時によく記録しておいてください。
出来れば、一つ外すことにコンデジででも撮影しておく方が良いでしょう。
それと、上にも書きましたけれど、
パーツの向き、上下左右・裏表が確実に分かるようにして置いてください。
でないと後で難儀します。
実際に自分は、大変な思いをしたことを経験しています (^^;
書込番号:20916085
1点

>OM->αさん
L型は標準にLシートを重ねたものと考えて良いのですかね。
だとしたらシートが加わるので測光が変わるかも知れませんね。
そう言えばキヤノン5D2も標準、方眼、スーパープレジョン(ソニーのM型)とカスタムで変更するようになっているのを思い出しました。
スクリーンはファインダー像を結像させる部品なので、測光にはまったく影響しないと思います。
書込番号:20916530
1点

皆様ありがとうございます。構造自体は実際に作業してみないとわかりませんが、動画を見ている分には、自分でもできそうに思います。抑えの金属ばねさえうまく外れれば、後は差し替えだけみたいですから。時間のない時にすると、傷をつけてしまいそうなので、デジカメで撮りながゆっくりとやってみようと思います。皆さんのアドバイスはそれぞれありがたかったですが、今回はわかりやすい動画を紹介してくださった、錯乱棒さんと、OM->αさんの、GOODアンサーでおねがいします。
書込番号:20916700
0点

>スクリーンはファインダー像を結像させる部品なので、測光にはまったく影響しないと思います。
仕組みは割愛しますが
キヤノンのプレシジョンマットはじめ、ピント山をわかりやすくするタイプのスクリーンは
一定以上の光束を通さなくなるため、その分だけ光量が減少しますから測光に影響します
F2.8以下のレンズで、とか但し書きしているタイプはそれにあたります。
書込番号:20916808
0点

>抜造さん
一眼レフの場合、測光用の素子がスクリーンの後、ペンタプリズム(ミラー)側にあるので、影響は受けます。今流行りのミラーレスのように撮像素子での測光は問題ないけど、そもそもスクリーンないし。
撮像素子やフィルムからの反射光で測光するシ一眼レフの場合は影響されないこも、ですが、それでもレリーズ前はペンタ側の素子を使ってないかな?
書込番号:20916834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
現在α-7 DIGITALとα350を使用しています。
1台ぐらいCMOS機があってもいいかな、と思い、中古相場もそこそこ安いこの機種を検討しています。
操作性、ファインダー、バッファ、画質、発色、カスタム設定など、α-7 DIGITALと比べ使いやすい点、使いにくい点などあれば教えて欲しいです。
基本マニュアルフォーカス、マニュアル露出、低感度、RAW+JPEGで使用します。
書込番号:20904100 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>でっていう205さん
α700いまでも使ってます。
α-7持ってないからどこまで
参考になるのか分かりませんが、
主観ですが、画質はjpegだとちょっと
あっさりしてます。
低感度での使用とのことですが、
自分はISO1600までかなぁ。
バッファはDROを使ってるとすぐ
詰まります。
操作性はレスポンスは早くて
使いやすいです。
前ダイヤル、後ろダイヤルはすぐ
故障するみたいです。ぼくは約5年で
一回変えました。
程度の良いのが見つかれば、
良いカメラだと思いますよ^_^
書込番号:20904272 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>でっていう205さん
両方使ってました(α700は現役)。
私の感覚では、α700にして操作性や画質で悪くなる所は少ないと思います。露出補正のダイヤル操作にこだわりがなければ、ですが。
クロロ・ルシルフル(団長)さんも書かれていますが、α700の発色は少しあっさり目です。
α7Dは少し黄色っぽい色になりますが、α700は自然な色合いか少し青っぽく感じます。
この他、DROは当初、この手の補正の先駆けで、輝度差が大きい被写体を、RAW現像無しでお気楽に黒つぶれさせないように写せます。
液晶サイズはα7D比較でかなり大きく見やすく、バッテリーはα300、350などと共通なのも便利です。
α7Dの露出は結構ばらつくと記憶していますが、α700はこれより安定しています。
書込番号:20904394 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ミノルタの使い易さはある程度継承
名機
書込番号:20904943 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>クロロ・ルシルフル(団長)さん
>OM->αさん
やっぱり色はあっさりなんですね。
DROはα350にもついてた気がしますが、使ったことないです……
露出はマニュアルなので露出補正ダイヤルやAEのばらつきはそんな気にしません
>infomaxさん
「7」がついてるだけのことはありますね。α-7Dの後継として相応しい、って感じですかね
>AE84さん
性能はあまり良くなくても、そのかっこよさだけで価値がありますね〜
書込番号:20905614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>でっていう205さん
>DROはα350にもついてた気がしますが、使ったことないです……
α200〜350(230〜380もですが)のDROはスタンダードと
アドバンスしか無かったと思いますが、α700は加えて
Lv1〜5で任意に効果を自分で設定できるんですよね。
簡単に暗部を持ち上げてくれるのでお気軽撮影には簡単
で使いやすいです。
まぁマニュアルでしっかり撮影される方には邪道ですね。
書込番号:20905845
1点

>でっていう205さん
>OM->αさん
OM->αさんと同じ意見のようで
良かったです^_^
今日もα700持ち出してちょっと
『宿題』の撮影してました。
α700は確か2008年に買ったのでぼちぼち
丸9年使ってます。いまはα99Uが
メインではありますが、α700に70-200Gを
付けて撮るのが好きです。
ちなみに今日はα700がメインでした^ ^
書込番号:20909211 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

でっていう205さん、
スマホで急いで撮った雑ぱくなものながら比較画像を。α7-Dとα700の UI 使いかっては非常に似ていて、どちらかを知っていれば網一台も殆ど問題無くつかえます。多分、意識してそのように設計したものと思います。が、なんと言いますか、使い心地はα700のほうが明らかに上です。写りについては、私はこのころから raw 撮影に移行してしまいましたので、撮って出し比較はあまり出来ません。raw → 現像(CaptureOne による)でのお話でしたら、α7-Dでは ISO1000くらいまで、α700ではISO1600くらいまでまぁ使えるか、といったところです ← 主観成分多く含みます。
書込番号:20914529
1点

>OM->αさん
効果が調整できるんですね。さすが上位?機種です。
α-7Dやα350では撮って出しの色が好きなので実はRAWはそんなに使ってないんです
CMOSなら元々のレンジが広いのでDROも活かせるかも?
>クロロ・ルシルフル(団長)さん
やっぱりαの光学ファインダーだと撮るのが楽しいんですかね。
白くてでっかいレンズ、いつか欲しいです。ミノルタでも10万しないものの学生にはお高い……
>錯乱棒さん
そっくりですね。これなら操作に迷うこともなさそうです。
操作感が良いのはα350を使ってても思いますが、SONYαの方がずっとレスポンスが良いからですかね? α-7Dでの欠点を潰していったUIなのかもしれないですね
書込番号:20914950 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>でっていう205さん
もし、中古で購入されるなら、状態の確認は十分におこなって、納得した個体を購入して下さいね。
私の個体では、
・前ダイヤルの動作不良:
一段動かそうとして、沢山動いてしまう。
価格.comでも事例を見かけるので、
α700の持病かも、です。
・ホワイトバランス異常:
撮影していると、マゼンダ被りに。
RAWは当然問題ないので実害無し。
が発生、修理対応しました。
購入時のチェックで確認しようがありま
せんが、あまり使い込まれた個体には
ご注意を。
書込番号:20915073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

前ダイアル・後ダイアルについて、です。
私は露出はいつもmanualでやっており、前を絞り、後をSSにアサインしております。その関係上、撮影のたびにこのカメラ前後ダイアルほぼいつも触る、という使い方をしております(より正確には、ミラーレスα7系に切り替えるまではそのようにα700を使っておりました)。が、これまでにここがバカになった、ということはありません。使い込みが足りない、という言い方もあり得ますが、いちおう、一つのデータポイントです。
書込番号:20915565
0点

>OM->αさん
持病があることまでα-7Dから引き継いじゃってるんですねw
普段はネットオークションなので確認のしようがありませんが、α700は店頭の方が安そうなので買うとしたら多分店だ思います。動作確認をさせてもらえるところだといいなぁ。
>錯乱棒さん
個体差があるんですね。買うのはまだ当分先になりそうですが、不良が発生しない個体に当たることを祈るばかりです。
書込番号:20924306 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>でっていう205さん
そうですね。
発売・販売完了から時間経過してますし、
状態を確認してから買う方が良いと思い
ます。
書込番号:20927666 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α700 DSLR-A700 ボディ
α700使用されている皆さんは、予備バッテリーどうされてますか?アマゾン等で互換バッテリー見てみましたが、ニコンやオリンパスに比べて互換品がほとんど無いですね。α55についても同様。純正品しか選択肢は無いんでしょうか?ソニーを使用するのは初めてなので、宜しくお願いします。
2点

a700とa900で、純正品を計4個で運用しています。
互換品は使った事が無いです。
昔の互換品は残量の%表示に対応していなかった気がしますが、
amazonを見たら、今は対応しているのがあるようですね。
でも購入者の評価は様々なようで、私は今後もナシかな。
書込番号:20552305
2点

互換品は以前痛い目見たので、純正一筋…
書込番号:20552388 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんばんは
今のところ多く撮る機会がないので予備は無くても間に合っていますが、α55に使われているバッテリーは純正品であっても性能が良いとは言えず、こちらは予備を持っています。
互換品は品質的に安定しないものが多いとのことなので、純正品を使っています。
使用時間が短いくらいならまだいいですが、中で膨らんで取り出せなくなったりすると大変なので、社外品は避けています。
まぁ、α55タイプのものは以前はアクセサリーキットを買うと予備バッテリーが入っていたもので、バッテリー単体を買うより遥かに安く済んでいたなんてこともありました。
中古で入手されたとはいえ、トラブルの要因をひとつでも抑えて長く使っていきたいのであれば、純正バッテリーを入手されたほうが無難と思います。
確か他にD200をお持ちだったと思いますが、バッテリーの減り方の習性(?)は似たようなものだと思います。
α55ほど、心細くなるような減り方はしなかったし、そのα55もGPSを切っておけば、結構長く持ったりします。
使わないときでも、時々残量チェックを忘れないように心掛けてはいます。
書込番号:20552423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

α77、77U、57を使っています。
純正を4個、互換品を3個 混在で運用しています。
電池の持ちや表示等で違和感を感じる事は無く使っています。
互換品はアマゾンで購入です。
書込番号:20552497 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あ、書き忘れましたが
α700も縦グリセットで使っています。
無問題です。
書込番号:20552506 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みきちゃんくんさん
今でもネットで探すと、FM500H付きのアクセサリーキットの新品が安く出てることもあります。
保険料込み価格と思ってそっちを買う方が良いかも・・・
書込番号:20552576
3点

と、書いてから調べたらもう安いのが有りませんね・・・失礼しましたorz
書込番号:20552610
1点

>ぎんいろつばめさん
>y-toさん
>Hinami4さん
>Jennifer Chenさん
>圭吾郎さん
皆さんありがとうございます。まずは減りの早いα55の純正バッテリーから手をつけることにします。
書込番号:20552891
1点

純正で問題ないでしょ
書込番号:20553268 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

みきちゃんくんさん、
純正品を使われるのが良いと思います。
少し前、似たようなスレ立てがあり、そのときには https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00XQRJXCK を紹介しました(自分はA700を使うこと自体がまれになっていますが、バッテリーはいまもそれが生きている、の意)。が、現在品切れのようです。
信頼できる互換品捜しで調べ回るのは結構めんどくさいので。。。
書込番号:20553396
1点

>infomaxさん
>錯乱棒さん
ありがとうございます。しかし純正バッテリーて、なんぼなんでも高すぎますよね!
書込番号:20553734
2点


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